△　関西圏経済、中部圏に負けて凋落　▼

二府四県の域内総生産が日本のＧＤＰに占める割合が、
２０３０年には２００１年の１５．１％から１０．８％に
下がる、かも、と日経新聞が今日の紙面に載せている。
大阪の御堂筋沿いのオフィスビルの賃料が、
東京の八王子並みだそうです。
関西人は逃散して、中部圏へ、首都圏へと行くぞ！！！！！

来るな

いや、まじで来るな。
中部の人口増加は、お前らか？

御堂筋は築３０年を越すような老朽化し高度制限がある為天井高が低い
ビルが多いので今の耐震基準やＯＡ化に対応できていない
賃料がこの水準では立替も進まず御堂筋のオフィス街としての地位は
梅田周辺に移るのは確実だろう。

日経の同じ面に載っていた記事によると首都圏の人口増加数はかなり凄い
高卒求人倍率の圧倒的な高さから考えると首都圏への人口集中は
加速こそすれ減速する事は無さそうだ。

>>5
日本の最期は、東京圏にほぼ全ての人口が集中して、
そこへ核が飛んできてお終い、そんな感じかなあ。

大阪の失業者が、名古屋に流れてると聞いたぞ。
マジで来るな。

　釜が崎から山谷へ、大民族移動

地方都市で製造業の弱い所は悲惨だな.

関西圏と中部圏合わせて西日本の中心になれるぐらいではないか

東日本と西日本の二極体制ならそう

近いんだし工業と商業で大都市圏を作れば

「アジア」が駄目だった。
松下電器のことを、ＮＨＫでやっていたが、
松下幸之助氏が、中国支援へ肩入れし、
結果、中国での松下の市場占有率は、１％で、今、松下は劣勢で、
中国では必死になっている。
中国やアジアは、技術吸収と、低労働コストで、工場吸収を
日本に対して行っているだけなのです。
関西は、アジアとの関係に重点を置き、早くから手がけてきたから、
関西経済は、アジアという吸血鬼に、経済精力を吸い取られたのです。
欧米との関係が濃密ならば、こちらが吸血鬼になれるが、
対アジアでは、吸い取られる立場になるのです。
馬鹿が、能天気に「アジアの時代」と、まだ、よく言っている。
関西は、アジアバンパイアーに吸い取られ、死骸になります。

値切り＝美徳　なんて考え方を関西庶民が捨て去らない限り関西圏の経済は落ちていく一方。

>>14
関西の中小企業モナー

駄目だな関西は。

関西人の発想が一番グローバルスタンダードただ浮かれすぎ

>>17
グローバルは死んだ

>>18
グローバルは苦労ばる

大阪を日本の首都にしる！

名古屋の方がええがね。

ワレ、大阪の底力しらんな。
馬鹿にしとったら血ィみんどぉ
わ〜とんのか、おんどりゃ〜

>>22
そんな力残ってへん
大阪の人間が一番しっとる

関西の没落は中国に馬鹿みたいに技術移転したからだろ？
それに比べて、中部は堅実やな。。

大阪の政官財は中央とは比べモノにならないくらい
腐敗しきってます。

関西の気質として目の前の利益を1円でも損するまいと
必死になるが、そのために大きな時代の波を見失って
深く沈んでゆく。

↑真理

明日はどっちだ？

>>26
やっぱ、ば韓国の気質と同じなんだろな・・。

関西から、技術と工場がアジアに出て行っている。
アジアは駄目です。欧米がよい。

とりあえずＷＥＢにも記事が出たよ
http://www.nikkei.co.jp/kansai/

それでも関西空港は拡張され神戸空港は作られる。
さすがに紀淡海峡大橋作れという声は小さくなってきたが。

大阪終わってるな
滅びろよ！

>>26
教育玩具の売れ行きは、大阪では東京などに大きく劣るという。
優秀な技術者をたくさん輩出し、製造業でもひとつの拠点であった関西だが、
そもそも、技術者を育てるという視点が欠けているのかもしれない。

大阪大の工学部や基礎工学部は全国でもトップレベルだが
東京とかに流出してるのか地元企業の扱いが悪いのか。

ＧＨＱのせいや。
東京一極集中を策したＧＨＱのせいや。

西日本いらねーyo
独立させろ　お荷物だ

大阪から人口200万人ほどやるから持って行ってくれ。
少しは住み易くなる、マジでそう思う。

そのうち九州にも抜かれます

>>39
時間の問題でしょう

いや、まじで

関西は汚い
ここに住んでると感覚が麻痺する

紀伊水道全部埋め立てて四国を併合しようぜ！

銭や　銭や　おおきに　おおきに

意識の程度が低いだろうね

現実と吉本興業の娯楽とを「区別したくない」という逃避性癖が強すぎて，
正論を鼻であしらう傾向があるよな．これでは進歩が生まれない．
横山ノックの末路がその傾向を象徴している．

>>44
逃避性癖
わかるなぁ
欠点を笑ってすます、ならまだしも、笑って誤魔化すのが今の関西だからなぁ

関東の「遊びごころ」とはずいぶん違うんだよな〜
文化をケナすつもりは毛頭無いけど．現実を直視しないのはネ．．．

関西は人を育てきらん

関西は目の前の儲けにすぐ飛びつく。
すれてない魚。

少なくとも、関西文化と言う奴は関西圏経済の足を引っ張ってることは間違いないだろう
関西の消費者の美徳と言う奴は、関西全土を貶めている

北海道にはこなくていいからね。
これいじょう負け組みが増えても仕方がない。

文化と意識と経済ってどうしても影響し合うじゃないですか。
だから難しいだよね。。。

既存の文化を変えることは困難だから、
新しい文化を付け加えて、意識を高めるような政策ってないものかな？

関西が九州に抜かれるってことは、きっとなかでしょう。
九州人は世界に通用する産業ば、ほとんど持っとりまっせんけん。
そもそもが、阪大とか京大のレベルは九大とは比べ物にならんでっしょうが。
もっと自信ば持って、西日本ばひぱってください。

ついに関空も水面下に沈没しはじめたようです。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020912k0000e040072001c.html

関西没落あげ

　大阪人は商売上手とか言うが嘘！大阪ダイハツは名古屋トヨタの
飼い犬です。
　大体あそこは、知事も野球もお笑いやったところやぞ

>>55
商売上手な大阪人は既に東京にいます
近江商人も優秀ですが、滋賀に居る訳ではありません

まあ関西なんて今さらどーでもいいよ。

大阪人だけど関西の没落はここにあるとおりとマジで思う。
人材は首都圏に集中し、世界と勝負できる外需中心の製造業では
名古屋圏に遅れをとっている。
同じ日本やないか！と現実を直視しない妙なプライドが
地盤沈下を加速させている

大阪　叩かれているうちが花

大阪って，商業・製造業の街っていうイメージがあって，田舎ではないし，
また，お笑い・漫才も有名だから，なんとなく柔軟っていうイメージが
あったんだけど，実際に数年住んでみると，
人間が非常に頑固で保守的なんだよね．．．

関東圏は純粋な江戸っ子や（横）浜っ子なんかより，
圏外から来た人達の方が多いくらいでしょ．
そこが大いに違うんじゃないのかな？
地元関西人にとっては住み易いのかもしれないけど，
それ以外の人達にとっては住みにくいし，仕事もやりにくいと思う．

地方の優秀な企業や人材はどうしても東京に集中するから
地方が独自に発展する事はなかなか難しい。
中部圏は自動車の中国からの輸入が本格化しなければ安泰だと思う。
その点から考えると中国の為替問題をもっと世に広げなければならない。
今や日本で販売されているベンツでさえ南アフリカ製の物が有るくらい
日本の製造業にとって苦しい時代だが地方都市は製造業以外での発展は
望めないのだから大阪は三重県を見習って製造業を優遇すべき。
>>55
阪神は春は期待させて収入を上げ夏以降は失望させて選手の給与を抑え
結果として選手会のデータによるとセリーグで平均年棒は最も安い。
収入は２番目くらいだと思うので絶妙な経営かも知れない。

大阪は万引きが多すぎるので、天才的な経営者でもない限り儲けは出ないという罠

うちの近所の文具店もつぶれた。中学校のまん前にあるのに。

>>63
文具屋は今から潰れていくよ。
アスクル、バイキング、カウネットのせいで。
そして文具問屋と文具メーカーも・・・。

100円ショップ逝けばいくらでも似たようなもん買えるしなー。

１００円ショップのはむちゃくちゃ品質悪いけどなー

>>60
いや、大阪も俺（３０歳）の親父の代に西日本一帯から来阪した人が多い。
やはり大阪は大いなる地方都市がゆえにそのような人も保守的になってしまうのでは？
東京と比べると情報量など雲泥の差だし。

東京の優遇税制が大阪を殺す

>>68
違うな
自分に目を向ける心が大阪にはかけている

情報は入るんだけど不感症なんでしょう．
あまり反応しないもん，関西系は．

情報を発信することにも消極的だよな．
新しいアイデアや価値ある情報を宣伝して，広く意見を求め，
更にアイデアを洗練(refine)させるということが苦手でしょ．

宣伝なんかしようものなら，逆に，目立ちたがりや！なんて，
すぐ非難されちゃう．お笑いでしか目立っちゃいけないのが関西です．

東京に長い間住んで大阪に来たけど、
意外とそんなに遜色なさにホッとしているけどね。
まあ、6がけで考えればいいんではないの。
東京も凋落の激しい地域があることを考えれば。
書店の充実度はほとんど遜色なし。食いだおれというのは昔日の話。
ミニシアターはちょこっとある。小劇場が潰れていくね・・。
これが名古屋や横浜だと絶望的だろう。

宣伝の仕方が露骨でpoorなんじゃない？
安い！−−−そんだけ。

役立たないことはないけど、価値ある情報とまではいかないナ。

>>70
＞洗練(refine)させるということが苦手でしょ．
これは少し思い当たるフシがある。
洗練させるとカッコ付けてると思われてしまう。
喫茶店や飲食店の従業員の対応や言葉使いが
大阪と東京ではかなり違う。実際、不愉快になる場面が多い。

>>71
６掛け…関西ショボッw

＞＞洗練させるとカッコ付けてると思われてしまう。

ビンボーですから。。

情報を発信すると言っても日本のメディアは東京にしか無いから
東京で話題にならないと全国に伝わらないのが現実では
全国ネットで流れる犯罪や珍事以外の地方発の情報は殆どない。
大阪は食い倒れの町と言われますが正確には杭倒れで町人が
橋の新設や架け替えの工事費を負担して身上を潰す事であり
決してＢ級グルメの事では無い。

>>71
｢書店の充実度はほとんど遜色なし」
ジュンク堂という関西系の本屋がある。梅田、難波、神戸、京都などにあり
日本最大の本屋。座り読みができるのがよい。ほかに旭屋書店も大きい。
本屋に関しては、関西は東京に勝るとも劣らないのではないか？

>>76
関西は食い倒れ。洋菓子では神戸、和菓子では京都・大阪、高級料亭
は京都が本場。銀座で有名店の天丼を食べたことあるが、2500円くら
いしたと記憶している。味といい価格といい、目を丸くした。オレ
が大阪で食べる天丼は赤だし付きで600円なり。

なんか「ひと工夫」「ふた工夫」が無いからモノ足りないんだよなー。
有ったと思ったら「しょうもない」本質とは無関係な部分の工夫だったり。
商売でも製造品でも発想が単純すぎるって感じることが多い。
文化そのものが単純？良く言えば単純明快なのかも知れないけど。
文化が粗削りと表現したらよいものか。。。簡単お手軽がお好き？

>>77
古本となると…

値切りを美徳としているうちは駄目だろ、関西は。

値切りが美徳がどうのと言うより、安く買ったことを自慢したり、道徳に反するような
値切りを自慢したり、また、それを肯定してしまう雰囲気が駄目駄目。

だからさ，意識の程度が少し低いんだってば．
意識が高いと「生意気」「カッコ付けてる」ってペイスティングして，
安直に自分自身を安心させようとする．結局はその悪循環で進歩がない．

大阪はサブカルチャーが肥大化しすぎて、一般人の意識まで変えてしまった。

関西が東京従属の一地方になってしまってもう久しいと思うが・・
食い物やお笑いというサブカルチャーだけが目立ち、
経済的裏打ちはなくなってしまったね

>>74
ごめん、がっかりせんとって。
というか、私は高校生まで大阪に住んでいたからね。
だから、客観的に言ったつもり。

でも、久々に帰ってきて、梅田は素晴らしいと思うよ。
新宿、銀座、渋谷に比べると多少劣るけど、池袋よりははるかにいい。
ここ、操車場跡地を再開発すれば、渋谷や新宿に方を並べる唯一の
東京以外の街になるね。今でもいい。

それに、東京と言ったって、広過ぎてしまって、セグメント化しているし、
使い切っているお洒落な都民なんてほとんど皆無。
東京ブランドと実態の乖離は激しい。所詮、30％使いこなせば
いいだけの話。60％を使いこなせばいいと思う。
それに近隣に神戸や京都もあるわけだし。

繰り返すけど、書店の充実度は本当に素晴らしいと思う。
本が手に入れられない横浜なんて将来ないぞ。

問題はその立派な本屋で売っている膨大な点数の本のおそらく９９％が東京で
出版されていることだろう。東京という都会の凄さはそういうことなのだ。
この出版に携わっている人材のもっている潜在力は、情報収集力と発信力の
核にもなっていて、これが東京の活性化に大きな役割を果たしている。
従来から関西の経済論には、こういう視点がすっぽりと抜け落ちているよう
に思う。ビルや施設の拡大ばかりが話題になっている。どれだけ多方面の知
識教養、技能を身につけた市井の人材が居つけるかが大事。京都はそういう
点で若干ミニ東京的要素はあるが。

アカデミズムとしては、2つの旧帝大、2つの旧商学
かなりの陣容があるし、ブレインとしての関西はまだまだ
重要な位置を占めている。
やっぱり、潜在力は非常に高いんだよ。
他の地方と比べること自体おかしいな。

比べるも何も明らかに没落してるんだけどな
優秀な人材は東京に就職するし

２つの旧帝大があるぞ！梅田はすごいぞ！・・ｅｔｃ
東京に勝てそうなもの（実は負けているが）を列挙して
誇りに思っているメンタリティこそが関西の将来性の無さ・後進性を
あらわしている
いい加減、気が付けや！！

豊中はひどいわね。そりゃ。
ポジティブにとらえられない
ひがみ根性のメンタリティって奴かな。

http://www.mwm.co.jp/news/economy/index.html

>>85
＞この出版に携わっている人材のもっている潜在力は、情報収集力と発信力の
＞核にもなっていて、これが東京の活性化に大きな役割を果たしている。
＞従来から関西の経済論には、こういう視点がすっぽりと抜け落ちているよう
＞に思う。

そうなんですよ．ブレイン機能って言うんですか？
何か新しくて将来のキーとなるような事柄を何処からか見つけ出して来て，
他の誰よりも早く対処して，仕事を創造・コーディネートする機能．

この機能こそ民間活力の源泉だと思うのですけど，
この部分が抜け落ちてしまっている．
まるで，東京の企画で商売させてもらっている，
といような感じすらしてしまう．

関西から何か新しいモノや発想が，最近，生まれました？
もし有るのなら，それが大いに参考になると思う．

関西関東中部全部よくても日本の借金は返せないのに

>>86
高いレベルのアカデミズムが存在していることは、その通りだと思う。問題は
そのアカデミズムを活用したり、知識を引き出して、顕在化、商業化する能力
をもった人材が沢山いるかどうかなのだ。たとえば、２万社もあるといわれる
東京の出版者の中でもトップレベルの会社の編集者は、関西の下手な大学の教
員では歯が立たないくらい学歴、能力がある。実際、会社を辞めて大学教授に
なったり、作家になったり、評論家になったりする人は多い。

>>91
関西系のテレビ局が製作している全国放送番組とかは結構ありますけどね
純関西とは思えませんが

>>94
東京支局の報道と制作は大阪本社より大きい。
もちろんスタジオも東京にあって
東京のタレントさんが多数出演してる番組の制作は東京スタジオ製。

東京と言ったって、正月に五月の連休、盆休みには北海道、東北、北陸、
関西、中国地方、九州など故郷に帰る人が多く、東京はガラガラになる。
みんな仕事をしに東京に行き、住む。一年中、東京にいる人が本当の
東京人。（ｗ

>>96
で？

田舎から東京に出てきて東京に住み、「東京は関西なんかよりも素晴らしい
でしょう」なんていう議論のくだらなさ。東京自慢の人間に限って、盆休み
など、故郷の田舎に帰ってホッとする。

>>98
で？

東京なんて関係ないのに何で東京叩くバカが出てくるんかねぇ？

関西なんて関係ないのに何で関西叩くバカが出てくるんかねぇ？

>>93
評論家はどっちだ(藁)

私は東京に住んできたこととの比較として、
6掛けという実感を話しただけだし、その中での
この手の自意識過剰ってのは、ちょっとうんざりするね。
実態をスケッチしただけだし、サービスとして「そう悪くないよ」と
言っただけの話なのだが、観念論にどっぷりって人はこれだから、
視野が狭い。東京にもよくいたけどなぁ、お里が田舎の人に。
あげくの果ては、紋切り型の都市機能論とか情報発信云々
で(そんなのすでに凡百)、「新しい視点」(プッ)とのたまう。
結局、そうした紋切り型で物事を見ようとしないところに、
関西の凋落があるということかな。

東京が良い悪いっていう問題じゃなくってさ，
関西を活性化させるには，
ブレイン機能を回復させる必要があるのでは？ってことでしょ．
将棋や碁の「指し手感覚」っていうのかな，
情報を自ら探して集めて工夫して組み合わせて付加価値を高めなくては．
そして，その行為自体は，決して苦しいことではなく，
むしろ，楽しいことだと感じるような文化の必要性だよ．

＞情報を自ら探して集めて工夫して組み合わせて付加価値を高めなくては．
何か起爆剤になるような対象でも有ります？

＞むしろ，楽しいことだと感じるような文化の必要性だよ．
（企業）文化というのは、「何を尊ぶか」「どういう行為が尊ばれるか」で決まる。
「象徴的行為」「儀式」「成功体験」こんなところではないかと思われ。。。

千年以上の歴史を持つだけあって、関西はめちゃくちゃ保守的だからなあ。
保守的だからこそ学問や技術が受け継がれて、その辺はしっかりしている。
でもなにか、新しいことをやりたい人は東京に行くしかない。
この辺をどうにかしないと。

保守的すぎて学問や技術がすたれちゃった

歴史好きだからな．新しい歴史を作ることより過去の歴史の方がお好き．
古きを温め新しきはホッタラカシ．
古きを温め古きを知る．そんだけ．

102の言ってること良く分かりません。>>93さん、もっと何か書いて
下さい。

あなたが書けばよかろう

出版や放送などのメディア機能に関する限り戦前の統制経済が
戦後も継続されて取次や出版社や芸能人が東京に集中した為
これらに関係する産業を地方で起こすのは不可能に近い。
やはり地方には農業や製造業しかないのか。

>>110
「やはり地方には農業や製造業しかないのか。」
農業を軽視してはいけない、と小沢一郎も言っていた。アメリカも偉大な農業
国なのだ。優秀な製造業が日本にあるからこそ、金融、情報、文化事業が成り
立つ。

なんか、このスレを読むと日本の教育の欠陥が露呈している。短所ばかりあげ
つらい、「ここは劣っている」と言うのだ。理数系が得意な人に「英語とか国語
が悪いのでもっと勉強するように」と指導し、文系が得意な人に「数学をもっと
勉強しなさい」というようなもの。

関西は歴史と伝統があり、東京は政治経済の中心だし、地方は国民に安全な
食料を生産したり製造業が立地していて、それぞれ役割をになっている。

>>111
数学・英語は必須です

＞それぞれ役割をになっている。
だから？関西が活性化ステルわけ？

首都圏・・・政治経済の中枢、現代文化の情報発信地
名古屋圏・・世界を相手とした製造業、工業技術の拠点

こう考えると関西の日本の中で果たす役割って何だろうね？
このまま行けば、ただの大消費地でしかないような不安がある
ブレイン機能でも東京集中は否めないからなあ？

>>112
関西とか東京とか地方の悪口を言ってなにが楽しいの？？
関西が活性化するとかしないとか、それこそ何がいいたいの？
日経新聞によると日本でランキングの高い企業は、任天堂、ローム、
キーエンスなど（トップは任天堂）。これらは全部関西。ユニクロ
は山口県だよ。不毛の議論は止めよう。

>>114
あんたのレスも、不要の議論やん。
関西経済が落ちてきているのは商売人ならみんな肌で感じてる。
悪いところを隠したり、逆に美化したりするのが関西の悪いところやろ？
単なる叩きとそうでないものはちゃんと見極めな。

>>114
それで地盤沈下がおさまってるんですかね？
建設的なご意見だとは思えないが．．．

中国の製品が大量に日本に入ってきて、日本の消費者は原産地など
のこだわらずに消費しているグローバルな時代に、「関西は」とか
「東京は」とかの議論のくだらなさ。

>>117
それこそグローバルな視点での知識がないのを暴露しているようなものだ。
今は都市の時代だぞ
論点もずれているし
経済圏を如何に強くするか、よそとの差別化をどうするかが重要だと言うのは
世界を見ればわかるだろ

グローバルに考えローカルで活動する時代なのね．

ローカル性を無視できる職種は未だに数少ない。
雇用に関してもそうだ。
グローバルに活躍できる奴が周りに何人いると言うのだ。

数えてみれば？

>>118 >>119 >>120
東京からカキコ？

>>122
なわきゃない

>>121
一人もいませんでつた。

東京は関西に興味ないと思われ

>>122
余りにも短絡な発想では手の打ちようが無いってこと。

雑多なことから予想もつかなかった意義ある・活用できる情報を
見つけ出して来ることができる−−−というのが、
統制経済でなくて自由経済の特質でしょ。
その活力の源泉は何か？ということと。
その源泉を導入・定着させる道具立てを探してるんだね。

名古屋、好調らしいが、東大合格者数では
関西に太刀打ちできない。本当は地理的にも
東京に近いのだから、もっとシェア伸ばさないと。
脳力レベルではまだまだ関西＞名古屋（中部圏）。

別に競い合う必要ないんだが、大阪はなかなか悲惨だと思うよ。
名古屋は全国的にも今飛びぬけていい。
と言っても、日本全国大不況下でのレベルでだが。
大阪の人は近鉄特急で行けば安いので
目ざといなら、名古屋に行って金引っ張ってきたらいい。
ただし、名古屋は製造業の系列に食い込まないとどうにもならないからなあ。
困難だね。素直に出稼ぎしかないかも。大阪人。

しかし尾張名古屋はトヨタで持つと言うのは本当だな
トヨタの企業としての裾野の広さは一つの国家並だと思う。

愛知県でトヨタ系以外の企業が語られる事は少ないがその他には
どんな産業があるのですか、ＩＮＡＸや日本ガイシや日本特殊陶業
三菱重工の航空部門や三菱自動車やメイテックや松坂屋は有名ですが
その他の企業（特に第３次産業）の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>127-129
関西の活性化のために，経営手法とビジネスモデルに関し，
トヨタに見習うというのも一つの方法かも知れません．
それは「成功体験に学ぶ」という定石に符合します．
しかし，既に，多数の企業でトヨタ・モデルを可能な限り導入した
にもかかわらず，現実には，活性化に結びついていません．
どちらかと言えば，凋落のスピードを緩めている程度です．
一方，一つのリーダー・カンパニーがその地域の活性化に
大いに寄与するという現象は一般的な事実のように思われます．
そこで，
もし，関西で，トヨタのに匹敵するリーダー・カンパニーを創設しようと計画するのなら，
それは，どんな産業で，どんなビジネス・モデルを持ち，どんな事柄を尊ぶ会社なのでしょう？

>>131
武○薬品社員の漏れは関西が全国で劣ってるとは思ってないけど・・・

>>132；だから？

関西の大企業って本籍地関西、現住所東京ってのが多すぎるように思う。
変に（書類上）本社大阪ってやるより支店経済に徹した方がラクと思われ

大阪人ぜってー来るなよ
こんといてちょ　たのむて〜

むしろ今元気がある企業って、
大阪の薬品会社とか京都のハイテク企業とか
関西から出て行かない企業じゃないかな？
特に京都はどこも京都から出ようとしない。

関西２府４県のなかでも滋賀県だけは失業率が低い。なぜだ？
ちなみに京都、大阪はかなり高いな。
特に京都市内の人間。滋賀に働きにいったら？新快速とかあるんだし。

滋賀県は商人のくにだから。

>>137
工場イパーイ

滋賀県は、人口が増えている。

大阪発

を考えないと逝けないな
地盤はある。あとは覚悟だけだ

>>141
いや、もう大阪発を望むより、滋賀発、京都発の方がいいだろう
大阪が関西を引っ張ってるようには思えない

>>142
うん、まあそれでもいい

これからは滋賀など名古屋圏よりがいいよ。

大阪はもうただ人が多いだけだもんね。

でも、京都の企業って、地元に貢献している印象少ないんだよねぇ
京セラ、ローム、オムロン、グンゼ

>>145
有利な条件を生かしてないよな

大阪人様、名古屋圏には来ないでね

ところで、今現在、京都市内、大阪市内、神戸市内３つの都市を比較するとやはり
大阪市内が一番景気が悪いように思える。神戸市内はこの中なら失業率はいちばん
低いように思える。あくまで公の発表だが、京都、大阪、兵庫ではいちばん失業率
が低いのは兵庫。

大阪はもう終わった都市。
今までご苦労様。

↑彼が大阪人であればただの思考停止
他都道府県者であればただの煽り。

150はただの既成事実だと思うんだが。

大阪の時代は、徳川家康が大阪夏の陣で豊臣家を滅ぼして終わりました。
それから四百年近くもなりますた。

寧ろ有害というか邪魔
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028952345/

>>148
関西はもとより誰も行かんよ
たわけ

いや、大阪の経済は江戸時代保護されていた。結局江戸の昔からの
流通の中心としての地位を奪ったのは銀だと思う。

明治維新のとき、日本の首都をどこにするか問題になった。江戸時代に
経済の中心の大阪が適当という大方の意見だったが、大久保利通は、
「大阪は首都でなくても大丈夫だが、東京は首都でなくては衰退する」
と主張して東京が首都になった。今の東京の繁栄は大久保の決断があっ
たからだ。

…おととと。少し本筋から逸脱してしまったね。スマソ。

＞もし，関西で，トヨタのに匹敵するリーダー・カンパニーを創設しようと計画するのなら，
＞それは，どんな産業で，どんなビジネス・モデルを持ち，どんな事柄を尊ぶ会社なのでしょう？

こりゃ想像力が必要だな。。。定石としては付加価値の創造なんだが、
イタリアみたいにローテクで高付加価値なってどうかしらん？
でも、これとて、職人芸の世界だからそう簡単には行かんナ。

ノーベル賞に当たるとオマケで賞金が付いてくるらスイ。
オレっちも応募しーちゃお！エッサッサ。ほいさっさ。

関西没落はしょうがない。
保守的な田舎者に成り下がっているのだから。

>>114とか>>117とか>>157の発言には、知性の低さ視野の狭さがあって、
保守的とか田舎者とか言う以前に、何か根本的に思考的欠陥を生じさせ
る要素が現在の大阪の社会状況の中ににあり、関西の没落とこのことは
大いに関係ありと感ずるが如何？　

>>161
要は、昔繁栄してたんで、プライドだけは一丁前、田舎者差別やBK差別が酷く、
そのくせ時流に乗り遅れたのを東京のせいにしてウサ晴らししてるだけ。
慢心してるうちにハシゴはずされた状態。

東京に対する対抗意識を捨て、一地方として己を見つめ直すところから、関西再生は
始まる。

しかし何処の板でも関西ネタは煽りや自画自賛で
盛り上がるな、次は差別ネタが登場か。

>>163
関西は誰もほめてくれないので、自画自賛を繰り返すオナニー地域です。

だいたい、東京とか大阪なんて言って議論していること事態、時代遅れ。
この2ちゃんねるの他のスレでも、てっきり日本人どうしが日本からカキ
コしているとばかり思っていたら、なんとアメリカからカキコの人もいた。
大阪と東京は新幹線で3時間、日帰り圏内だ。巨人の清原も桑田も大阪の
ＰＬ学園出身。このスレの参加者は、大阪の悪口ばかりから判断すると、
東京が多いいようだが、大阪の人間は没落と言われようが、あまり興味が
ないのでは？天下の中心でないことは、1600年の関が原の合戦以後、400年
以上も経過していて慣れっこ。大阪がアカン？それがどうしたの？？

事実を事実として受け止めれない>>161氏も問題あるぞ。
江戸末期の江戸は侍の消費に支えられた消費社会で急に江戸から
侍がいなくなれば、江戸の経済が潰れるという認識があったと
いう事を紹介しているのをなんか関西の自慢話とうけとるのは
目の角質が歪んでるぞ。

>>165
ちょっとくらい過去レス読んでみたら？

東京一極集中で最も割を食ったのが大阪だというのは事実だが
政治や行政と強い関係が必要な商社や金融が本社を移転している時に
関西は所詮地方に過ぎない事を理解して精密や電子の工場誘致に力を
入れる必要があったのに無策のまま過ごし無駄な開発事業に投資をした
行政の責任は重い。
関西の行政関係者は工場誘致に補助金を出す三重県の北川知事を見習え
シャープの三重工場の建設で大阪や奈良から雇用が流出しているぞ。

>>167
東京を自慢して関西をけなす人は、たいてい地方からやってきて東京で仕事をして、
正月とか五月の連休、盆休みには自然に恵まれた故郷の田舎に帰り、ホッとす
る。と書いてありまたが。あなたの生まれた故郷は東京の文京区あたり？

>>168
大阪府とか大阪市の行政がなってない事は、大阪の人間である私も認め
ます。たとえば、オリンピック誘致活動にカネと時間を使うアホさ加減！！

>>169
論点ずれてるよ、君

>>171
いくら簡潔を旨とする2ちゃんねるのカキコでも、3-4行は自分の意見
を言える。それもいえないの？

ここまでくれば
日本一のドキュン都市として、
特色を出して生き残るしか、、、他に道なし、

いったい君はどこまで逝ったんだ？
俺のとこからは見えないからはるか
かなたに逝ったんだろうな・

>>173
文章には起承転結がある。それをもうちょっと詳しく聞かせてくれ。
あなたの文は厨房のそれとしか思えん。ドキュンとか、氏ね、とか
逝けとかアボーンとかは代表的は厨房用語で、まともに相手できない
のだ。

バブルが弾けた時に
東京が徹底的に破壊されなかったのも
大阪及び関西経済がショックアブソーバーの役割を果たしたから

関西の経済状況は確かに悪いし、
東京一極に集中した繁栄も仕方ない。
しかし、このまま
大阪が完全に没落し中部や東北と同化した時
経済のショックアブソーバを失った東京は没落する.

大阪の代わりを中部がになう事は不可能

というか、都市に住みたいのなら、今後何十年経ようが、
日本では東京と大阪という選択肢しかない。
しかし、前者と後者の差が歴然としているから、
どうせ住むなら東京なのだけど、
大阪没落論となっちゃうと、なんか情緒的な言い争いに
なっちゃうんだね。
早い話、都市に住みたければ、東京か大阪に住めばいいだけの話。
田舎者は黙ってなさい。

東海道ベルト地帯がすべて都市化すれば東京から大阪までが
巨大な単一のメガロポリスになる。ってワタシがコドモのころの
未来予測にあったが、まあ実際はそうはならんかったようだが、
ならなくてよかったと思う。

＞やんばる◆4q/O9KmY さん
最近の2chには大阪などの地域を貶す厨房のカキコが蔓延しています。
単純な煽りもありますが、こういうスレでは、
大阪人の倫理やら人間性やらがこうこうおかしいから
経済も悪くなったなどという屁理屈捏ねてデンパな主張を
しているようです。地理・人類学板でも似たようなことを
言って呆れられています。
結論ありきの主張（大阪を貶したいだけ）みたいですから、
有益でないと思ったらあんまり相手にならさらないほうが得策でしょう。

だれか、値切る行為が大阪の経済を駄目にしたという趣旨のスレがニュース速報プラスに立っていたのを知りませんか？

大阪の一地方都市化には目を覆いたくなる
もはや札幌、仙台、広島などと同レベル都市に落ちぶれた

東京だ、大阪だ、名古屋だ、と地域経済を論争しても
しょうがねえだろ？
日本経済はトータルで考えるべきだし、その中で各地域の役割
を考えるのならわかるが、方向性がずれてるね

>>166
すまん。乱視と近視と遠視が混在している。

だいたい、自分が生まれて育ち生活している地域を悪し様に言われると
ハラがたつ。教養の無い厨房がカキコしているのは分かる。それらの
厨房は、「地方出身の現住所が東京で、休みには田舎に帰るだろう」と
言われると、余りにもドンピシャなので余計に怒って>>181みたいな
カキコする。>>179さんのアドバイスの通り、厨房相手は止めます。

大阪にもキー局を作るといいと思う。

テレ朝系列は、朝日放送の方が実力があって制作も多いでしょ。
他のキー系列と違って、齟齬もあって、仲が悪いらしいけど。

いくら製作能力があっても最大の市場である首都圏の地上波の免許を
持っていないと商売としては厳しい物が有る。
電波使用料も利益から見れば微々たるモンだし既得権益って素晴らしいね。

>>182
同意。お国自慢板みたいに地域の縄張り争いでもしたい人の仕業だろうね。

>>187
そのおかげでマスコミは東京利権屋にもなってしまっているという罠。
高速道路の採算制などは、東京の問題は誤魔化しているように見える。

キー局が大阪に１つでもあると違うと思う。
情報発信機能が関西にできると言う点でね。
現在では東京にしかキー局がないので東京が
全ての先端文化集積の街と思われても仕方がない。

名古屋にもキー局あるといいね。

>>182
過去レス読んでくれよ
まじめに議論してるやつもいるんだ

少し議論が止んだみたいだから、議論の元になった問題提起の部分を掲載しとくよ。

＞もし，関西で，トヨタのに匹敵するリーダー・カンパニーを創設しようと計画するのなら，
＞それは，どんな産業で，どんなビジネス・モデルを持ち，どんな事柄を尊ぶ会社なのでしょう？

拡散思考の後の収束思考ってヤツね。

武田のゲノム創薬だろうね。
はっきり言って、武田は国内では開発体制、利益率などで敵なしだが、
欧米の巨大製薬会社に比較すると、やっと伍していく
程度の規模しかない。研究資金にも彼我の格差がある。
それに創薬は数打てば当たる方式だから、なんらかの
国際的な提携も必要だろう。
藤沢とかエーザイあたりを買収するしかないかね。
それでも売上高規模で世界のベスト10に入らないが。

製薬は立派な産業だがそこで働く人材は一流の大学院を卒業したような
理系エリートが中心になると思われ、愛知県の高卒求人倍率が
好調な事を考えるとエリート以外の一般人が働く事の出来るような
職場も育てる必要が有ると思います。

でも工場が増えても仕方ない。
本社が東京にあって工場（研究所）や支店があるだけの関西は
所詮東京の手足であり、一地方都市にすぎない。
政治・経済・文化のうちどれか一つ日本の中心、とまでは言わなくても
関西発全国区レベルの発信基地があればいいのだが。
いつまでもミニ東京では駄目だね。
とりあえず関西にもキー局を２つ、中京に１つおこう

関西凋落無限ループ出来上がり。そして誰も居なくなったってか。

>>195
あいも変わらずの発想だね。
キー局２つか。誰が何を発信するの？　スポンサーは？

２０３０年どうなっているかはまだわからないぞな
関東大震災、富士山の活発化で関東の流通が中部、関西へシフト
する可能性も否定できないぞな

>>198
そうなった時には中部地方の方が受け入れるキャパシティは大きいな。
どの程度の被害が中部に及ぶかにもよるが。

>>198
首都が中部に移動します

>>195
マスコミに関しては東京への人材供給で十分。
というか、最近、妙にTV番組編成がローカル化してない?
BS地上波本格普及の布石なんだろうけどさぁ。
コンテンツが圧倒的に足りなくなったら、それこそ吉本、阪神などの
関西依存が高まるだろうな。別に関西がどうのということではなくて、
東京一極集中じゃ、手が足りなくなるだろう。
まあ、今は過渡期なんだよ。

>>194
MRって営業社員は大量採用してるけどね。
まあ、それでも1社1500人くらいか。
地に堕ちたUSJだけど、拡張していけば、周辺のホテル含めて
かなりの雇用吸収力だぜ。
自動車造る流れ作業なんて、むなしいよ。

>>200
あのね、首都になるような都市ってのは文化がないと駄目なの。
要するに人の営みの集積だからね。
意図的にしようと思っても、なかなかできない。
経済的フローの一時の相対的な勢いだけで、名古屋が大都会になるなんて、
話が甘い。

>>202
首都機能移転有力なのは那須と岐阜だったよ

>>203
だった話ね。

東京と名古屋に水爆が落ちれば大阪が首都になれるな

>>205
京都だろうね

名古屋と関西が手を組めば日本最強の経済圏をつくることも可能

地域経済ってのは重要な視点なんだよ。
日本経済、日本経済と言っていると、自分たちだけ貧乏になりかねません。

>>208
禿同
世界を見ていても地域経済が国を引っ張っている国が多い

御堂筋のビルの高度規制は必要ないだろ。

ここは関西圏、特に大阪をボロクソに言う人だけ参加可能ですので、もっと
もっとカキコお願い。大阪のヒト、来ないでネ。

関西圏は十分に努力してると思うぞな
一番問題なのは東京だ、なんの努力もせず地方の優良企業を吸い上げてるぞな
不況でますます東京志向が強まっているぞな
そのくせ首都機能移転には猛反対、地方の生き血を吸って栄えてるぞな

中部は工業中心だから東京の影響が少ないと思われる
関西圏は東京と産業形態がほぼ同じだからもろに影響を受ける

>>213
そうなるとやはり関西圏は東京にかぶらない独自性を出していかないと駄目だと思うのだが。
どうも周りを見ていると、同じ事をして対抗していこうと言う風潮があると思われ。

みなさん，いろいろなご意見ありがとうございます．私は，
>>202さんの
＞あのね、首都になるような都市ってのは文化がないと駄目なの。
＞要するに人の営みの集積だからね。
に感じるものが有りました．なぜかと申しますと，
その都市には，その昔に，何らかの理由で人々が集まり，
人々が集まるから，その人々の為の生活の便宜を図るための別の産業が興り，
さらに都市化が進んだと想像するからです．

この推論は間違っているのかも知れませんが，
「人が集まる・定住する」という観点からの関西活性化策に関する
ご意見はありませんか？

>>214
バイオとハイテクだな

＞２１４
東京で幅利かせてるの関西系企業だったりするしなー

あと、中小企業の活力も欲しいよな。
ま、これはどこの地域でも苦しんでいるんだけど。

関空とか万博とかオリンピックとかＵＳＪとか天からカネが降ってくることばかり
考えているうちはだめでしょう。
ヤ×ザが経済にどっぷりと寄生しているのでそれも大きなロス。
タイガースもパリーグに移して東京なんかと張り合うのを完全にやめればいいのに。
地場資本の蓄積はあるはずなんだから（もうないかも）
地道にコツコツと研究開発するベンチャーに投資してあげるのが一番です。
売り物ができたら持ち前の営業力で世界中に売り込めばいいのです。
でも関西の没落は日本経済の没落と２０年くらいのタイムラグで相似形かもね。

関西が衰退した分他の地域が発展すれば日本にとっては
いいのだが、他の地域が伸びてこなければ日本にとってはマイナスだ

関西とか中部に文化がないと思っている首都圏の諸君は
情報の受け手としての能力がないんだよ。
東京は情報発信だけで受信機能がない。

大阪の民度ってどんなもんだろう？
ライバル都市の名古屋は？
大阪人の倫理やら人間性やらがこうこうおかしいから
経済も悪くなったという視点も大事だと思うので
そのあたりを建設的に論ずることで
都市と文化の問題も炙り出されてくると思うが。

関西圏の民度は高い
進学率も日本で一番高いんじゃないかな
治安は関東関西で比べると同じ
有名一流企業も多く輩出
だが東京に出ていったり、大阪本社は名ばかりで本社機能は東京だったりが現状

文化なんて関係ないと思う
金の流れさえあればいくらでも人は寄ってくる
劣悪な住環境の東京見てみれ

>>222
あれあれ、いつの間に名古屋がライバル都市に。
愛知県(千葉県)って、異常な管理教育で退屈な人しか生み出さないでしょ。
みゃー大の人が自嘲していたよ。
トヨタの工場で働く工員を養成しているんだね。

>>222
通勤時の電車の乗り方に関すれば首都圏以外の地方都市にそう変わりは無い
これは通勤時の混雑率や通勤時間の方が大きな要因だと思う、地方では
混雑や通勤時間も知れているが首都圏では皆が整然と行動しないと長時間
不快な状態で過ごさなければならないので自然に統制が取れるのでは。
地方では東海道、常磐、埼京各線のように混雑率２００％などと言うのは
存在しないが実際に乗車するとどんな状態なのか想像できん。

これでも、二十年前三十年前とかと比較すると、かなり楽＆快適な
通勤になってるのだす。昔は混雑で電車の窓ガラスが良く割れて
いたが、その程度のことではニュースにもならなかった。（by首都圏中高年)

東京は電車に乗るときは並ぶって自慢してるけど
整列乗車に協力してくれって駅の放送がやたらに五月蝿いだけじゃん

文化と経済は表裏一体のもの。情報産業の時代２１世紀はますますそうなる。
大阪に来た人も、民度の低さに絶望して、東京へのエクソダスをおこなった。
たとえ劣悪な住環境とて、人はパンのみにて生くる値わず、ということだ。
名古屋は民俗的な香り高い文化の豊穣地を背後周囲にもっている。
万博開催を期に、地域が活性化し一斉に花が咲くのかどうか、ライバル都市
としては興味津津。地元の方はどう思っておられのだろう。

>>229
文化と経済が表裏一体なら京都が最強になるが

しかし京都に全国区の情報発信機能はないから京都に文化はない、
という誤った認識が広まるんだな。
大体新幹線でも高速道路でもみんな東京が起点になってるんだもの。
国土自体東京一極集中、中央集権の発想で作られてるし、
文化面などのソフトも東京しか全国区の情報発信機能を持たない。

にしては東京って無個性な土地だね

情報発信機能はあるけど地方都市のパクりもの多いよね
東京から生まれたものはない

でもそういうの地方発のものを東京発として
発信するから東京が文化最先端だと誤解する。

>>230
京都は最高。前に誰かも言ったが、ハイテク、ファッション産業を生
み出し発展させ、世界的企業になっても、生地に根付いている。これ
こそ文化の力。

あの、東京での情報発信側の人間としては、日本中から価値あるものを
見付け出し、全国に紹介してあげよう。また東京の新しい文化情報を地
方に流してあげよう、という使命感に支えられながら日夜仕事に励んで
います。それが首都人としての責務であり生き甲斐です。地方の方よろ
しくお願いします。

そんなの地方から発信すればええやん。

何か最近の名古屋人ってデンパが多いね。
デフレでおかしくなっているということか。
相対的に駄目な状況で妄想が膨らんでいる
キー局を持てという発想もやはり、デンパがかっているからかな。

>>238
そういや、デンパ塔くらいしかないもんな。
名古屋って。

名古屋くらいの経済規模と人口の集積があるなら
日本の情報発信機能が東京集中で無いなら
テレビのキー局や大手出版社があってもおかしくないと思うけど。

ただし、
中部圏は貸出金利が上がり始めているから
不況がくる。
周回遅れでデフレになるのが中部では？
日本のように狭い国で、とくに隣が景気最悪の大阪を持つ地域で
労働移入が起こらぬはずがない。
名古屋で景気がよさそうに見えるのは
銀行からお金を借りるために
自転車操業をし、表向きだけよさそうに見せているからでは？
実際に財務諸表を分析したら破綻しているかもしれない。
嘘をつきまくる中部電力のように。

貸出し金利が上がっているのは銀行がリスクに見合った金利を
取るように努力しているので全国的な物だと思います。
中部地区は自動車の輸出が好調な限り安泰だと思います。
労働者の移入はコスト削減に対応する為正社員を減らして低コストの
期間工を全国から採用しているからだと思います。

>労働者の移入はコスト削減に対応する為正社員を減らして低コストの
>期間工を全国から採用しているからだと思います。

これで治安が悪くなってるわけだが

>>242

>労働者の移入はコスト削減に対応する為正社員を減らして低コストの
>期間工を全国から採用しているからだと思います。

これを行うと、中部の可処分所得がおち、
物価低落を招き
デフレになるでしょうね。

ああ、地下も下落幅を広げましたし。

その見つけ出す観点がどうしても偏っている>>236
東京人の目から見て珍しい物しか報道しない
使命感に燃えられても、あさっての方向に向かってるのではね・・・

関西はともかく、名古屋圏が問題なのは、中央の目を通しても、
何の特長もないってことね。存在感がないっていうのも悲惨でしょう。
自立性もないし。
座敷わらしのような地方なんだな。Expoも何か盛り上がりに欠けるだろうし、
やはり愛知県の教育の問題なんだろうな。千葉と同じ。
名古屋を売りにしようとすると、きしめんとか鶏肉とかパチンコとか貯金とか
金かけた結婚式とかエビフライだとか、
碌な物でてこない。どうでもいい微妙な差異が出てくるだけで、個性がないのね。
仙台や札幌や福岡のようなそれなりの付加価値がない。
気の毒になってくるよ。

地方のイメージと言っても一旦世間に浸透したステレオタイプのイメージを
変えるのは不可能では、メディアは世間から期待されるイメージに基づいて
報道するので大阪はたこ焼きとお好み焼きと吉本の街になってしまった

東京にも関西にもずっとコンプレクスを抱き続けて、
何も変わらない。あげくのはてにできたのがこの厨房の糞すれ。
ほんと気の毒になる。

中部はトヨタ以外カス。

日本のコンプレックスの中心、名古屋って視点がいいかもね。
それがかろうじて個性かもしれん。
関西に噛みついているのも、「僕ちゃんを見捨てないで」という
懇願にしか見えないよ。
悪いこといわないから、1は東京に引越しなよ。

東京以外は所詮地方都市
別に張り合う積もりも無いし、それぞれでいい
只、東京に地震が来ないか少し心配する
機能が集中しすぎて・・

>>246
>仙台や札幌や福岡のようなそれなりの付加価値
「それなりの」って具体的には何？
そもそも関西の付加価値って何？

>>251
余所を心配する前に、足下をチェックしなさい。
シャッター通りにルンペンが住み始めているよ

どうでもいいが1の記事は中部版には載ってなかったよ。

>>253
４年前の調査ではあいりん地区の労務者の過半数は関西以外から
やってきた計算で公共事業縮小や高齢化でそれらの中から浮浪者が
かなりの数で発生しているものと思われる。
大阪は弱者に優しい所なので全国から浮浪者が集まっているんじゃないか。

今は関西の企業のリストラが一番激しかったんじゃないかな。
一応一段落して上昇傾向にある企業もでてきたけどね。

そのリストラされた人達が目指すのは東京という図式もかなりあります。

滋賀の失業率が低いのは土木事業がとても多いからです。
この県は全国でも最も財務状態がいい県なのでは？

名古屋の人かわいそう。
このスレのために、みんながコンプの塊のように思われてるよ。

大阪っていうところは元々商売人の街だし、
何だかんだいって経済に忠実で合理的です。

人情人情って言いますけど、
大阪の人情は、あくまでも首を切られる人はかわいそうって言う
感情の発露であって、首切り行為は合理的にやってしまうのが基本です。

その合理性をユーモアで隠してしまうのが大阪の文化ですからねぇ〜。
えげつなさと人情は表裏一体のモンですな。

>>252
名古屋ってこういうものがあるよという反論でないところが悲しいし、
そこが君の病理なんだよ。
関西人はいい人が多いから、相手にしてあげているけど、
セラピストではないぜ。
名古屋の医者に診てもらえよ。

>>258
それは迷信だよ
本当に商売が出来る関西人は京都と近江
大阪商法はたまたまうまい具合に行っているように見えていただけで、何一つオリジナルは無い。

>>259
予想通りのレスサンクス
結局具体的に？って聞かれると答えられないんだよね。
お前が考えてる付加価値って観光的魅力だろ。
それとも、牛タン、白い恋人、豚骨ラーメンか？
お国板に帰ったら？

>大阪商法はたまたまうまい具合に行っているように見えていただけで、

そうか？大阪の米相場のやり方なんかが、
シカゴの商品相場の参考になっているとかいう話しがなかった？

大阪商法っていうけど、
今の大阪のやり方（目先の利益にこだわる）はある意味すれっからしだよ。

つまり今は駄目だってことだね

＞今の大阪のやり方

それに東京も大差ないでしょ。
ようはあそこは利権がわんさかあるからもっているわけで
商売の上ではとくにオリジナルはないよ。

そういう意味で、そういう部分の東京回帰が始まって
すかすかになったとも言える。

一つ質問なんだが、製造業には土地の安い田舎の方がいいんだよね。
だから地価の高い大阪から製造業がアボーンになって、
地価の安そうな名古屋にはまだ製造業が残ってるってこと？
それとも名古屋はただトヨタがいるだけ？

>>265
田舎の向上は既にアボーンしてるぞ
いつのまにか倉庫になっていたり

そういや、ちょっとした部品とか、二次製品なんかは岐阜の企業が多いような気がするね。

大阪＝工場って言う図式は戦中、戦後の話しじゃない？
どっちかというと、それ以前は集散地＆流通＆金融の街だったわけだよね。

流通金融を死守できなかったのが大阪の敗因か？
今からでも取り戻すことが出来るのか？

地価もそうだけど、あそこは県民に個性がないから
流れ作業にQCサークルに使いやすい。

よくよく考えたら、

現在の日本には金融業なんて存在してないと言えるね（爆）
実質破綻の土地担保の質屋か悪徳高利貸ししかいないね。

確か、ゼロ戦作ったのは岐阜県だよね。
県民性故に精度が高いものを作れるってところもあるのかも。


金融に関しては、ペイオフもだけど規制緩和が必要でしょう。
今の法律だとがんじがらめで何もできないんじゃないかな。
あるいはすでにかなり進んでいるんですか？

もしその規制緩和ができるなら。大阪の金融には可能性があるかも。

というのは、一人あたりの預金量は実は大阪が一番多いという話しを
聞いたことがある。それ目当てにアメリカの企業が進出を考えるんだけど、
結局最後はやめるっていう話しも合わせてね。

規制が問題になるんだろうと見てる。

ナスダックの進出＆撤退も同じ理由によるような気がするね。

ゼロ戦は名古屋の三菱重工だね。

USJも実は同じ問題に直面している。

USJには、その運営に関してUSJ独自のしかもかなり厳しい基準を持ってます。
客の安全面になんかに関しては日本よりもずっと子細でかなり
配慮の行き届いたものらしいのですが、実はそれが日本の基準とぶつかる。

特に火薬の問題は深刻で、USJの場合は危ないことをするということを認識しつつ、
事故が起こらないようにするためにはどうするかという考えで、基準＆ノウハウが
子細に構築されているのに対して、日本の場合は危ないことをさせないことが前提に
なってます。よってまともな報告では不可になるらしい。その上役所に提出する
書類もアメリカ人の合理性からするととんちんかんな報告が多いらしく
かなり摺り合わせが大変だったらしい。

ああいうアトラクションは火薬の使い方がかなり重要で、驚かせるだけの量を
使用しつつ危なくないようにするのがノウハウなのにそれが日本の法律ではできません。

あの話しは、大きくなると再び日米摩擦に発展する可能性も実はあり。
ユニバーサルは政治力持ってますからね。

>>245
地元の価値観と全国的視野にたった価値観とは、自ずから違います。
中央の使命は、地元の人では見過ごしてしまっているようなもので
も、広い視野からの価値観で事物や人物や出来事に光を当てること
に意味があると思います。地元の視点で興味のあるものは、ローカ
ルな情報発信機能が担当すればいいことです。

メディアに関しては東京以外でキー局が作れないような法律が
あるんでしょう？それは改正した方がいいんじゃないかな。

東京の視点があってもいいし、他の視点があってもいいと思う。

確か任天堂と京セラが組んでBSで京都発の全国放送を
しようとしたら差し止められたことがあった。



ゼロ戦は名古屋か・・・。まあ岐阜の人も多かったということで。

研究用の飛行場はひょっとして岐阜県？

http://www.pref.gifu.jp/kamioka/kenkyu.htm
東大のスーパーカミオカンデは岐阜県ですね。

>>268
>大阪＝工場って言う図式は戦中、戦後の話しじゃない？
昭和初頭（したがって戦前）には、大阪は東洋のマンチェスター
とか、「大阪の雀は黒い」とか言われていた。市中には大小の工場
の煙突が乱立し、１日中モクモクと黒い煙がたちのぼり、スモッグ
のために晴れた日でも青空は見えなかった。健康を害する人も多かった
が、大阪の人々は、工場の多さを大都市の証として誇りにしていた。
繊維工場や、鉄鋼所が多かった。大阪城には陸軍第４師団があり
（後にノモンハン事件で大敗）、隣接の広大な用地には東洋一の大軍
需工場「大阪砲兵工廠」があった。ここは終戦前日にB29の猛爆に遭い、
数千人（正確ではない。中国なら数十万人というだろうが）が亡くな
った。OBPはその跡地。

>>277
つまり半ば国策の軍需用の工場だよね。私がいいたかったのは実はこのこと。

今はその時にできた工場群がきれいさっぱりなくなりつつある。

日本の経済は高度成長時代もずっと統制経済だったともいえる。
実は自動車もその経済体制の中に組み込もうとしたが、
本田宗一郎などの反対でできなかったという話しがある。

メディアの現状も戦争中の統制状態が基本になってます。

結局は、それを改善しないとダメだよね。

>>274
あの問題はやっぱり大阪云々より、日米の差異による問題だ罠。

>>257
2ｃｈが生活の中心の方ですか？

このスレ、もうあかん。凋落や。

おおしゃる通り！

アホの坂田でイイじゃん

わしなぁ、関西で工場に機材を納める仕事やってて色んな工場に行っとるんや。
そやから製造業の現状は良く知っとるつもりやけど、大阪の凋落ぶりは
ホンマ肌で感じるで。

7〜8年前「これからは地球規模でビジネスする時代や」とかいって、競って
中国に工場を移転しとって、アホなわしは素直に、流石に日本を引っ張る
ようなお方は視野が広いなぁと感心したもんやった。
彼らの目はキラキラ輝やいとったで。
ところが今は足をひっぱっとるがな（ｗ
みんなズタボロになって帰ってきよった。

関西人は目先の金を追って中国に向かう傾向が特別強かったような
気がしとるんやが、東京や名古屋の工場関係のお人はどうなんやろな。

大阪市と大阪府が足の引っ張り合いしているのも低落の原因。大阪市が
市内で開発進めようと大阪府が衛星都市を形成して、結局分散してしまった。
りんくうタウンとコスモスクエアがいい事例。

大阪府が医療都市を造ろうとしているがこれも神戸市がポーアイに創ろうとしている
し。こういうのをやめるべき。

このスレの上の方にもあるが関西圏では滋賀がちょっと活気あると思うねん。
わしは工場しか行けへんから他の産業はよう知らんけどな。

でもな、やっぱり交通の便が悪すぎる。
今、道路を作れっちゅうのは時流に反するから言いにくいけどな、
大阪〜京都〜滋賀の道路はもうちょっとどうにかせな、経済活動も
活発にならんのとちゃうかという気がする。1号線とか地獄やで。
車での移動が絶対条件のわしらには、効率悪すぎて大阪市内は行かれへんし。
まあ、京滋バイパスみたいな誰も通らん道路もあるし、
その辺は難しいんやろけどな。

>>287
御堂筋はどうよ？
俺は地元から一瞬で新大阪に行けるから重宝してるんやけど・・・

滋賀県が元気なのは琵琶湖が１０年以上に渇水になったときに
梅雨の時期の水位を上げて貰う代わりに堤防強化したりするお金を
大阪から吸い上げたのも要因。そのおかげで湖岸の道路が整備されたり
ホテルたてられたりしている。もう終わったので開発はもうない。
ただ工場の誘致は成功した。名神があって東京にも近いからだろうね。

道路は来年京滋バイパスが名神道路の天王山トンネルで接続予定。
さらに第二京阪道も京都市内から枚方まで開通。抜本的に変わる。

＞288
南行き一方通行の御堂筋で新大阪に行くのは遠回りだと思うが？

新御堂のこことか

やっぱし 大阪は商人じゃなきゃ 自由都市国家みたいのつくってもらわな あのばばあじゃ おもしろみもなんもない 政府のいうことなんかくそくらいとおもってやってほしね 商人死んだら大阪いみなし

東京都追従路線に入った瞬間
もう大阪は終わっていた

規則なんかくそだね 信号無視？ 結構！ イギリスじゃ 赤で横断歩道まってたのはおいらだけ。 かっこつけてないで 2ちゃんみたくすこしごちゃごゃしたほうが大阪らしい

>>288
わしら工場を回る仕事なんで市内の事務所系はどうか知らんが、
あくまでわしの周辺の話やが、江坂周辺だけは景気良い感じがしとる。

>>289
あんた良うものを知っとるなあ。
滋賀の工場の人と話をすると、工場では水をぎょうさん使うからか、
あるいは単なる県民性かしらんけど、よう琵琶湖の話題になるんやが、
そういうことは知らんかった。

いずれにせよ滋賀がまあまあマシなのは事実やろ。
うちは大阪の事務所閉めて滋賀に移ろうかという話があるくらいや。

usjの火薬問題？ もっとどかーんとやったらええねん せこいこといってないでさ それができそうなのが大阪ちゃうん？

だんじりで危険だから規制する？ あほか！ 保険だけたかくすりゃええんじゃ むしろ もっと過激にせえ ナニワの心意気じゃないが おかみのいうことばっかりきいては おもろない

大阪人はマナーわるい？ ええやんか もとからじゃ くらいいってほしいね おら すこし 八尾にいたから がんばってほしいわ

カルチャーが百姓で、
根っこのところでの民度の低い地方は、
けっして、大阪の真似せんように。
やろうと思てもできまへんよってに。

大阪は名古屋より、口うまいから、それが逆にあだとなって
取引すくなくする印象あるよん　いいかげんなものでも買わせようとする
ところちょっと怖いとこあるからね（どっかの国みたいに）。
口がうまい、おもしろいことが、アダになってることが気づいてない奴ほんと
多い気がするよん。
名古屋は、口で勝てないから、しっかり作る印象あるね

滋賀でも、栗東のあたりは交通の便もよくって、そう言う産業が栄えてるよね
京滋バイパス繋がればずいぶん変わるだろうね

名古屋？ とーきょからみたら 田舎の風俗産業社会にしかみえないよ おもしろそうじゃないし とよただけじゃん つまり 大阪のうさんくさいとかもまた大阪のよさで それがだめとかいいとかじゃないんだよね 所詮胃の中のかえるちゃんだ

しかも 大阪ばかにしてると そのうち名古屋も不景気がくるよん

>>301
蛙を生食いするの？　おお怖わ。

大阪伊丹空港は第２種空港に格下げの方針です。
http://www.sankei.co.jp/news/020927/0927sei076.htm

>>304
神戸に空港作るための牽制っぽいなぁ・・・
関空が物理的に沈んでるいってるし、伊丹が格下げじゃ
神戸に空港作らんとどうにもならん

三重のみならず滋賀が時々中部に入ったりするので、関西経済は縮小。
そのうち兵庫も中国地方扱いになるかもしれん・・・

しかし、関西人って、人がいいね。
たわけたこと無視していりゃ、いいのにこんなにレスがつくとは。
まあ、これ読んで名古屋って馬鹿が多いって分かったから、
ただじゃ、転んでないのかな。

>>307
っていうかもっと煽ってやってください。
こいつらどこか目が死んでます。

幼稚なニヒリズムの街・・大阪・・

関西人はロシアに行くべきと思われ

どちらも不正な商取引が得意やし

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/8471.html
実際鋼材需要じゃあ逆転してるらしい

「なぜ名古屋は栄え、大阪は淀んだ川に沈んだか」と言ってみる。

えっ、栄えたの?
嘘(藁)

>>308
幼稚なコンプレックスの街 名古屋
としかいいようがない見苦しいスレ。

バブルの終わりごろに慌てて実直な仕事放り出して東京的な虚業(土地・�梶jに手を
染め、踊り来るってババ掴まされてドシーーーーンとしりもちだけならいいけど、
脊椎まで折って立てなくなったのが関西。　俺ずっと見てたから判る。

ここの大阪人は洒落が通じないな。

洒落じゃない状態を肌で感じているからな。

>>316
関西の底辺層がやけになって、
自虐的にやっているわけでしょ。
質の低い○経みたいなもんでしょ。

>>317
というか、素朴な田舎者でいた方がいいよ。君らは。
コンプレックス丸出し

>>311
鉄鋼製品中の家電や自動車用の薄板と建築用の割合は知らないが
建築用に限ると中部地区の需要は中部国際空港と第２東名関連のの受注残が大きい
関西地区では滋賀県以外の第２名神は用地買収段階が大半で工事は殆ど進行していない筈。

大動脈の東名→名神１本に比して，
近畿−中国（山口）間は中国自動車道，山陽自動車道の２本．
ちょっと不公平のような気がします．

デフレになると卑しい妬みが巣くうわけだが、
その典型が東海というわけか。
もっともデフレを体現している地域ということでいいか。

助けてください。
メディアでは、いつものように東京の景気の良いところしか取り上げていませんが
実際は、他所と同じようにあるいはそれ以上に苦しいんです。
その証拠に、東京圏の物価下落が他所より大きいです。

都市別消費者物価変動率　02年7月
　　　　　　　　 前月比　前年同月比
札幌市　　　 97.8　 -0.4　 -0.8
仙台市　　　 98.7　 -0.2　 -0.5
さいたま市　 97.0　 -0.1　 -1.2
千葉市　　　 97.9　 -0.4　 -0.5
東京都区部　 97.8　 -0.2　 -0.9
横浜市　　　 98.0　 -0.2　 -0.8
名古屋市　　 98.4　 -0.6　 -0.7
京都市　　　 98.9　 -0.3　 -0.4
大阪市　　　 98.5　 -0.4　 -0.4
神戸市　　　 95.7　 -0.6　 -2.3
広島市　　　 98.5　 -0.7　 0.0
福岡市　　　 97.3　 -0.3　 -0.7
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls

去年1年間でも同じような傾向です。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls

>>322
隠蔽するのは大事なことだ

>>321
関西が元気ないのは事実だから東海を叩いても仕方あるまい。

助けてください。
東京はデパート売り上げでも前年比マイナスが止まりません。

東京は、全体ではマイナス１．８％と９カ月連続の前年割れとなった。
大阪は、僅かに前年に届かず、マイナス０．５％と５カ月連続のマイナスとなった。
京都は、２．２％と前月(-5.6%)のマイナスから再びプラスとなった。
神戸は、０．４％と前月(-7.9%)を上まわり、再びプラスとなった。
名古屋は、１．４％と９カ月ぶりのプラスとなった。
横浜は、０．５％と前月(-3.7%)のマイナスから再びプラスとなった。

http://www.depart.or.jp/uriage/zenkoku/gaikyo_1.htm

想像だが東京のデパートの売上が良くないのは企業の経費削減による
虚礼廃止で外商部門の売上が落ちているんじゃないか。

>>318
必死な煽りが痛々しい・・・

ノックといい、太田といい、どうして大阪はあんなんしか知事になる奴おらんの？
どうも信じられん、

大阪って、人材不足？流出？

太田は決して馬鹿ではないよ。
実力が不足しているだけだ

あはあははは　大阪まだまだ余裕ってことだね

藤本義一が大阪はこれからやで、って言ってましたけど・・・・信じていい？

>>331
これからの無い人の意見ですしねぇ

明日も明後日も,…,＋∞も「これから」ってことダベ

大阪がダメなら、大阪人は東京を乗っ取ればよい。
桑田、清原が巨人を牛耳ってるように。

東京を大阪の飛地のようにすればいいべ。

100年前大阪の御近所さん？が牛耳ってるんだけどね

天ちゃんか・・・

>>334
大阪を飛び出して，東京で頑張ろう！

東京は全国から優秀な人材が集まり地方には
スーパーから金をくすねるような人材が残る。

リニア出来て、東京、大阪が一時間の通勤圏に
なれば、マジで東京は大阪の植民地になるよ。

心配せんでもそのうち、東京大地震が起きて　日本アボ〜ん

大阪繁栄になるからｗ

>>340>>341
痛々しいWW

遊戯化して現実逃避するのが好きみたいだね．大阪人は

＞328
正直、愛知の県知事と名古屋市長知らない

名古屋って東京には米搗きバッタみたい頭下げてるけど
大阪にはライバル心燃やして来るね、東京と勝負すればいいのに
衰退していく町相手に威張ってもかっこわるいよ

東京は中央なんだから地方が東京と張り合うのは無意味では

３年ぶりにこの夏大阪に研修で行ったが、
平日の夜の８時に友人と心斎橋で待ち合わせたのに街の賑わいが名古屋レベル…。
堀江のあたりも歩いてみたけど、殆ど東京資本のアパレルばかりでつまらなかった。
昔は大阪のセレクトショップ、独特のセンスがあって面白かったのに。

>>346
はいはい
嫉妬はいいよ名古屋塵
名古屋なんて眼中にないからｗ

346が梅田を語らないのは疑問

東京以外の地方都市は何処も似たモンで大阪も名古屋も
自動車に依存する割合を除けばそう大差は無い。

南堀江は東京資本が出店したくてラッシュかけた時期があるからね
最初はアメ村飛び出した奴等がポツポツと店開いたのが始りだよ
いちげんの人間は表面しか見ないからわからないだろうけどさ

大体ミナミ自体が時代遅れｗ
梅田の時代
関西は一人勝ち状態のバイオテクノロジーと製薬で復活します

私は世田谷区という東京の郊外に住んで２代目になるものである。
ちなみに服飾のために生きてるような男だし、それがお仕事。
短い滞在時間の中、梅田は行っても買う服ないし、リサる価値もあまり感じられない。
電鉄系デパートでテキトウに揃えれるセンスの人なら梅田で良いかも知れないけど。
私のなかでは名古屋は完璧にプチ東京。金はあるのにより楽しい使い方を知らない街。
昔は大阪独自のカルチャーを感じる事が出来たが、いまは名古屋との違いが正直見えない。
基本的に、女はコンサバ服にブランドバッグ、男はグッチもどき又はｳﾗﾊﾗみたいな。

東京のファション自体が外国の流れなんだけどね
東京の文化って外国のものからはみ出せないよね

関西のバイオテクノロジーマンセー

日本では、関西のバイオはましだけど
今のままでは、また世界におくれおとるなバイオ
やる気の有るアジア系の研究者連れてこれたら日本人の若い奴と
切磋琢磨して研究レベル上がるんじゃないか

名古屋人って、メディアで非難されつづけてるでしょ。
なんか、慣れちゃってるんだよね。名古屋人批判。
その点、大阪の人って、大阪非難されると、むちゃくちゃ怒るんだよね

大阪を貶すレス＝名古屋人の妬みと、
脳内変換する奴がいるのはこのスレですか？

脳内変換→脳内誤変換

あげよう

小柴教授、なんで名古屋弁でしゃべらんのだてー
こっちのほうの出身だし、カミオカンデだって、岐阜にあるんだでよ〜
ぜって〜名古屋弁しゃべらんの　おかしいて〜
どうなっとるんだてよ〜

>>351
＞＞梅田の時代
ミナミの時代でないことは分かるが、
梅田は、デパートの中以外に、高級店の個店がないのではないか。

大阪に恨みのある奴がここぞとばかりに
名古屋の皮を被って叩いているに2000ｻｲﾀﾏ

大阪嫌いの奴が名古屋人を装っているのは、このスレを
読むと明白だね
オレは東京在住だけど、名古屋には３年間赴任していたが、
実際名古屋と関西の経済は生産・加工・消費で密接につながっていて
お互いを必要としている関係
極めて関係は良好としか見えなかった

星野壱千壱に恨みのある名古屋人が阪神＝大阪を叩いている
可能性はある
野球版だけにしろよ！！

>>363
だいたい「XX人のせい」なんてロクな根拠無く言ってるだけだよ。
なすりつけられた方のイメージも落とそうとする地方叩き。

このスレ意味なし
もうレスなしね

■　無駄の極致！中部国際空港２　■っていうスレ (運輸交通板)で
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1015411255/l50
思いついたんだけど
関西圏では、関空の問題どう対処しようとしてるの？情報キボン

>>367
関空はもうだめぽ
累積赤字が幾らだっけか？

>>363
名古屋人に聞いた話だが、大阪と東京ならどちらが好きかというアンケート
で大阪のほうが多かったらしい。
星野仙一の事もあるし、結構優良な関係だと思うよ。

>>367
長男の伊丹さん、次男の関空さん、末っ子の神戸さん、
皆それぞれの思惑で動いてバラバラです。生活費を出してくれる親が
怒って初めてお互いに「おまえが道楽をやめろ」と責任の擦り付け合いを
しています。

中部地方の国際貨物の７，８割は成田、関空つかっとるようだし、ここの何割かは
中空に移動するようだ

これで少しは、成田の負担も軽くなるかもね