ＥＴＦ買上げに年金を３兆円も使うな！！

議員年金と公務員年金で買上げしてみろ。できるのか？
できないなら、国民年金を使うな。お前等人の金だと
おもって勝手気ままに決めるな。

小泉・福田・自民党まるごと逝ってよし。お前等の金で
株でも買い上げろ。

やればえじきだな。

これが本当の損失補填という奴だな。
山崎拓あぼーん。公明党大喜び。

大体、運用成績は毎年赤字でなんでこれ以上金を突っ込むんだよ。
おまえらは学習効果のない馬鹿か？

>>4
損切りの出来ないチキンだと思われます。

>5
プラスにしたけりゃインフレでもおこせや。糞日銀と馬鹿政府め。

大手証券への献金の疑いも濃厚だな。いい加減にしやがれ。

しょうがないっしょ。買い支えなきゃ銀行、生保があぼーん。
そうなったら困る人もおおいでしょ。
少しくらい年金が目減りしたっていいっしょ。のたれ死ぬよりゃ。

儲けようとするんじゃなくて、買い支えという政府の便宜に対して、
カネをつっこむところが、完全な自己矛盾だ。

年金というのは運用益追求の為にカネを動かし、
株価操作というのは政府の為に損得抜きでカネを動かす。

カネの捻出元が間違ってる。

>>8
銀行に年金が余っていたら国債を買うと思われるよ。
銀行→日銀ルートでの買い切りは実績があるので。

今回の話題はその意味で、ちょっと謎だね。

>8
議員年金と公務員年金の負担がないのはどういう了見だ。
糞政府の肩を持つ議員及び銀行員は（税金で喰うなボケ）
逝ってよしだ。お前等から負担しろ。

議員は、この案をいつ出そうかと伺ってたのかも。
身内がETF仕込んだところで。

>9
国民の80％は株式及び投身（投信）に興味はない。
その金を株式に回すのは間違いだ。大体、年金を
リスク商品の買支えで使うのは趣旨と違う。

断固反対だ！

国庫を直接投入するんかい

>14
日銀が企業への融資の一環で、自社株買いの
先行投資として買うならかまわんぞ。だがな

国民年金は駄目だ。絶対許さん。

デフレ不況は与党政治家と財務官僚の陰謀だよ

日本経済は死にかけています
やれることは何でもやらねばいけません
といってね、ETFだって買うさ。

買い支えないといけない理由はなんだ？

その理由となった一つ一つの事象を対策すればよい（銀行に資本注入etc.）。
もちろん自己責任をみじんも認識していない株ヤローなんてほっときゃいい。

>>15
いや、でも税金で直接ＥＴＦとやらを買い上げるというのは
マクロ経済政策的には成り立ってる。財政と通貨以外の流動性が
同一帳簿の上に載ってるという事で。


まあ機会という意味では公平ではないがさ。

>>17
そりゃ失業率が上昇するのを防ぐ為さ。日銀が札をすれば一発なんだが、
札をする量を計算する自身がないというんだから、別の手段が必要だったんだろう。

>>19
株が下がるとなんで失業率が上昇する？

>18
大手証券へどんだけ税金をつぎ込んだら気が済むんだ。
＞マクロ経済政策的には成り立ってる。
手数料を見てからこういうことは言え。ミクロで大損だ。

いいか、年金は株なんかで運用する金じゃない。それを
まず理解してくれ。損したら誰が責任を取るんだよ。

それを教えてくれ>>18よ

答えられないなら、断固反対だ！！

>>20
固定手数料で食ってる株屋が横並びでリストラを開始するから。

>19
日銀が買い上げるのなら何ら問題はない。札を刷れ速○のボケじじい。

>20
国内の投資が冷え込むからです。新産業も出来ませんし、赤字会社の
倒産が増えます。土地・株の下落がバブル崩壊後もっとも日本人を
痛めつけたのです。評価損の拡大が一番の痛手です。それが失業にも
影響します。

本当に小手先って感じ。大丈夫なのか？
ETFっていろんな種類があるけど何買うんだ?

Ｍ１以外の流動性を政府が買い支えたという事で、高く評価する。
財務省はまともだね。

年金を株で運用するのには反対しないが、損得抜きで政府の便宜をはかって買い支えに出るのが間違っている。
アメリカの年金なんて日本株で運用して、ちゃんと益をとってる。
もっとも日本の年金運用はド素人そのもの、やるだけ損するみたいだから、
今の調子ならやらない方がいいだろう。

>>26
まあまあ。これでインフレになったら、需要に応じるという形で
日銀も通貨を発行できるし。経済に中立な貨幣というのは聞いたことがけど、
中央銀行に中立な経済というのは、珍しいね。

>25
運用成績の上がらないものに投資するのは間違いである。
御託並べる前に、投信の運用をプラスにしてから言え。

財務省日銀はこの不況を作った元凶である。工作員は
逝ってよし。

>>24
225とTOPIX連動だろ。

>27
日銀と議員年金及び公務員年金で買え。国民年金はだめだ。

>>27
>これでインフレになったら、
気は確かか？

>>30
どうせ国民年金には消費税あたりを投入すると思われるよ。

国民年金のポートフォリオに政府が介入するなどもってのほか。
政府のやるべき仕事は他にある。財政出動もやらないで、
９月末だけ株価だけを弄ろうという思惑が三重三重。

>>31
中央銀行が政策からスポイルされても、インフレになるのです。

>33
そのとうりだ。延命処置ばかりするな。お前等の政策が間違ってるんだよ。

>>34
ならなかったら年金全部返上してくれ。それでは足らんがとりあえずだ。

まあ、でも株か、投信、かなんかで運用しなきゃいけないわけで。
今ETF買って値上がり時に売ればいいだけじゃん。

国民がやらないことを公的なところがやっているだけかと。

>37
上がっても手数料で死ぬ。運用は株か投身だけなんてのは
考え方が貧困すぎる。他にもいろいろな投資がある。

何故、公務員共済年金を使わないの？

>>33
ポートフォリオに中立、という意味でＴＯＰＩＸ連動だとかそういう銘柄を
選んだものと思われます。

政府が年金泥棒。
ますます将来が不安。

>>38
連動投信の手数料って買うときの1%だろ・・・

銀行もダイエーも同じか・・・

>>41
国民福祉税を投入すると思われるから大丈夫だって。

>>43
銀行・ダイエーに引き続き、証券会社を救済するのが目的と思われます。

国民一人一人が全資産の20%ほどの株を買うというリスクさえも冒せないから
今の日本の苦境がある。

数十円の株価のゼネコンはまだ生き残ってるね。

で、誰が大儲けする予定なの？

>>48
誰かがインサイダー取引で検挙されそうな勢いだね。

>42
運用がマイナスならその１％も高いわ。プラスにしてから
投身は手数料貰え。他は取るな。責任を取れ馬鹿者。

銀行・生保対策だが日本株売りたい外資に横取り

>>49
それがないために株価連動投信なのかと

>>50
なんかあんた経済に詳しいのか詳しくないのかよくわからない
どっかの工作員？ｗ

>52
買う情報が漏れるんだよ。ああいう馬鹿でかい資金はな。
公務員の共済金、及び議員年金で買上げろ。国民年金は
断固反対だ。

ちゅうか、消防車、宿舎などいろいろ予算代わりに使われてるのに
何を今さらって感じだけどね・・・

>>54
公的な立場にいる人で、政府が介入する依然に買った人は
全員疑惑があると言えるのではないの？まともな神経の持ち主なら買わないし、
買った人は疑惑が浮上しても言い逃れる自信があるということでしょ？

中曽根のリクルート事件

>>57
それそれ。確か議員辞職して再立候補したよね。今後はそういう盛り上がりと思われ。

与党デフレ対策、日銀によるＥＴＦ購入検討を要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000049-reu-bus_all

>>59
年金は流動性とみなせる分はもうないので、
国債を日銀が直接引き受け→株（インデックスファンド）購入か、
日銀が株を直接購入か、二つに一つ。

世界の笑い者日本。株価操作をとうとうあからさまにおっぱじめるのか？

株相場などほっとけ。
銀行から泣きが入ったら資本注入、これで十分。

>>61
そっちの方が大恥だ。住専というのに資金投入をしたのを忘れたのか。

ところで諮問会議に速水よんでつるし上げ大会は
もう終わったのか?

どうなった？日銀はETFかってくれんのか？

>>63
できれば財務省が国庫で直接買い上げてほしいな。二度目はないという意味でも。

しかし企業の自社株買戻しブームもこれで一段落だね。

>>63
どうなんだ！！？

政府部門が株の買い支えなど愚の骨頂だな
これでこの国のモラルは完全に失われた
これから国民への露骨な搾取が横行するだろうな
もう革命を起こすときじゃないか？

>>66
革命を起こすなら今だな。国民を説得できればなんだが。

>>62
どこが大恥だ？
経営者総退陣、不正の徹底調査。社員総解雇の後、選別再採用。
だれも責任をとらないまま資本注入は大恥だが。

住専は住専で大恥だったよ。
そして株価操作、これは日本自ら似非資本主義と認めるも同然。大恥の上塗りだ。

日銀がどうしてもやるなら不胎化が必須条件。

>>68
最初から社会主義だと割り切らないから、>>69のような建前論が横行する。

だからそもそも日本に株式市場なんて要ら（以下略）

もうどうせ買い上げるなら日本企業の全株を買い上げて
共産主義化しようぜ！

>>72
いつの日か民主主義化？する日のためにがむばっているのだから水を差してはいかんよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020909AT3KI02Q909092002.html
竹中は反対に廻った模様。公的資金による買い入れが実施されず、速水が
ＥＴＦ買いオペを拒否するようだと一転して失望売りが出るかもしれないな。

小泉改革とは、市場のことは市場に任せる方針だったはず。
改革と逆行する政策ばかり。
去年の３０社問題や特別検査、不良債権処理も先送り。
ペイオフ解禁も実質中止。
今度は日銀引受かよ。

なぜ中小の株は買ってくれない？

うちの会社の不良在庫も日銀に引き受けて欲しいな

株価が下がって小泉叩きしてた連中大喜びだな！

>>76
どこの株持ってるんだ？

銀行国有化で、銀行保有株式はすべて国家のもの。
日銀によるＥＴＦ購入で、国家はすべての東証1部上場企業の大株主に。

エンロンもびっくりの国家的粉飾市場になるのか？

３兆円でＥＴＦを買う→絶好の売り場を提供するだけ。その後みじめな値下がり。
毎年10兆円ずつ10年間ＥＴＦを買う→東証大暴騰。日銀・年金大儲け。バブル景気到来。

経済に詳しい弁護士の人国家賠償責任追求の準備しましょう！

早く政府を告訴して公開処刑に処しましょう！！

こりゃ壮大な国家的詐欺犯罪だな国際法とか憲法に
照らして犯罪になるだろ？？？

>>82
>年金大儲け。
換金しようと市場売却したとたんにアボーン

日銀がＥＴＦを100兆円分買えば、簡単に日本経済回復

今の政府は国民の鏡。
国民は自らのレベルを超える政権を冠することはできない。

>>87

お前みたいなのが国民では・・・・期待できないね。

>>84

この手法なら大丈夫だよ。
まず日銀が米国政府に巨額融資。その資金で米国政府に日本の全上場企業の株式を５１％ずつ取得してもらう。
すると東証大暴騰。日本経済回復。

>>88
必死だなどれだけ含み損抱え込んでる？

年金をETFに投入する事賛成してるバカが沢山居るって事？
勝手に多数派の意見で不当に財産を滅失が許されるか？
確信犯だろうし絶対に犯罪行為だと思う。

>>91

お、ネタだねｗ
釣れますか？ｗ

＞＞９１
バカわおまえ

粉飾で良いと考えてるバカ株屋の多い事・・・

ほら釣れたｗ

92と93のような雑魚は釣れたけど今一だね〜

日銀が月１０兆円のＥＴＦ買い入れをやって年金がそれに乗る形なら
悪くないんじゃない？確実にインフレヘッジできるし。

賛成派の大半はITバブルで逃げ遅れたヘボ株ホルダーみたいだね。
この分だとインタゲ派の大半もそうだろう。

中にゃ少しはd*llみたく本気で正しいと思ってるウブなヤシも居るだろうけど。

じゃなんで公務員、議員の年金が使われないんだ？

今日の株価（日経平均）の値上がりのうち、150円分はこれが原因だな…

数日すれば元の木阿弥・・・・年金パー

今日は小泉叩きしないのか？

如何様ギャンブルでの国家の犯罪
国家賠償責任賠償相当額は３兆円位で済むのかな・・

300兆円くらい買いましょう

年金なんて使わずに素直に日銀にやらせるか政府貨幣でやれ。

１億、大神源太詐欺国家って所だろう。マジで・・・

>>104
から買いか？（藁

こんな事やればもっと株価は下落するっていう事わからんのかね・・
もう１兆も２兆も変わらんって考えだろうな。
大神と一緒で。

テレ朝が早速反対論を展開している。

株とマルチ商法は実質的に同じだし、やってる人間の
感覚は全く同じ。実体動かず金だけ動くんだからね。

日銀法改正して直接株を買えばいいんだよ。
日経平均４万円まで買いますと宣言してくれたら、
仕事辞めて株で大儲けして優雅に暮らす。

俺もその話しなら乗るけど後の世界が想像出来ないな・・

3兆円投入→暴落、全企業倒産、恐慌→敗北

300兆円投入→暴騰、景気回復、イソフレ→勝利

グッドアイディア。
いっそのこと、国家的インサイダー取引というのは？

ＥＴＦが買う銘柄を日本国民に公開。
外国投資家にはナイショ。

日本人ウハウハ！！

世界中から金が集まるかも・・・
日本ラスベガス計画賛成だな！

>>113これが国民のレベルなんだと思う・・

一億ねずみ講国家

114はナイショ艦長

大神源太みたいのばっかだね。。経済板、株板

>>114
腐敗国家にはお似合いだな。

>82
それ位とことんやれば最高だな。皆が市場を盛り上げて景気も回復するし
円安だし、雇用も回復するし万万歳。日銀が買うのはアリだ。年金は駄目。

>>114
ペテン首相にペテン禿げ、ペテン官僚・・・・
最強のペテン国家になれるぞ！

ＰＫＯって下がってるときに買い向ってるんだから逆張りで得してる
ように見えるけど…　実際の収支はどうなんだろね？

>>89

うむ。
米国を利用して、まんまと景気回復・・ぷぷ

今ふと思ったが国民年金もある意味既得権なワケで
そこからまわそうってのは「小さな政府」への転換方針としては間違ってないのでは？
「痛みは平等に分けあえるところから」ってことだろ
「自分はとられるのイヤだから公僕や銀行が払え」ってのはそれに逆行する考えでは？
もちろん俺も年金資金を補填に当てるなんて断固反対だけどね
いかん、なんか自虐的になってる・・・
それにしても何考えてんだ小泉は、訪米前にブッシュに頭撫でてもらう為の点数稼ぎか？

>>125
いずれ年金がハターンして公金注入だろ、こんなもん

３兆円じゃ少なすぎ公務員共済年金も使え！！

>127
そうだそうだ。あいつらも負担しろ。

国民年金だけでなく厚生・共済年金にまで手を出したらさすがにヤバいだろ
いくら我慢強い日本人でもマジで暴動が起きるかも

>>127-128
いや、負担してるだろ
国民年金なんだから

>130
国民年金が逝ってもそいつらは大丈夫だ。だから共済年金も入れろ。
議員年金もだ。それなくして国民年金を入れる事は許されない。

公的年金によるＥＴＦ購入ですが、２−３兆円規模では焼け石に水で、効果もきわめて限定的でしょう。

そこで考えたのですが、どうせならそのお金を上場ＲＥＩＴの購入に使ったらどうでしょうか？上場ＲＥＩＴの市場規模は現在７０００億円にも達しませんので、２０００億円も買えばかなりのインパクトです。２−３兆円も使う必要はありません。
ＲＥＩＴは利回りも高く、値動きも株式よりは安定しており、年金の運用手段としては株式より向いているかもしれません。
今後毎年数千億円規模で公的年金がＲＥＩＴを買うことをアナウンスし、土地関連税制を緩和（例えば、買い換え特例の復活、ＲＥＩＴへの現物出資時の課税繰り延べ）します。

これを実行に移せば、不動産会社は一斉にＲＥＩＴの組成に走り、ＲＥＩＴの不動産購入により地価は底を打つでしょう。
現在の長期不況が、地価下落及びそれによるファイナンシャル・アクセルレーターメカニズムの発現によるところが大きいことを考えれば、これは意外に日本経済の起死回生の一打になるかもしれません。
巨額の財政出動も必要としなければ、追加的金融緩和も必要としないこの方法、試してみる価値ありと思うのですがいかがでしょう？

だめ
＞不動産会社は一斉にＲＥＩＴの組成に走り、
の時点で供給過多になり暴落。

いくら大量に買っても、売るときにそれ以上に暴落するだけじゃないの

厚生年金も使うって言ってませんでしたっけ？

>>133

そのために、毎年公的年金が買うのですよ。
それに、不動産会社は一斉にＲＥＩＴの組成に走り地価が上がるし、
地価が上がればファイナンシャル・アクセルﾚｰターが反転するから、設備投資（総需要）増加と地価上昇の好循環が生まれるでしょう。
とすると、ＲＥＩＴは暴騰、年金もホクホクですよ。

　まあ1も他大勢の奴も殆ど学生か何か株をやったことなさそうな気もするが。。
それは別として3兆円じゃいた。せめて1000兆はほしい。どこから金を調達
するかは知らん。

>>137

あなたも株やらないでしょう。(笑）
日本の株式市場の時価総額は１０００兆円もありませんよ。

>>134

年金が売るのは何十年も先の話です。
その頃には、ＲＥＩＴの価格も十分上がってますよ。

株価だけ一時的につり上げても、業績が伴わなければ
カラ売り筋の格好の餌食になるだけです。

お前ら貯金の2割でいいから株買え、ばーか

今回、自民党から提案があったＥＴＦの活用とは年金資金運用基金（公的年金）
が約３兆円規模のＥＴＦを購入するというもの。このところ、株式市場は金融
機関による持合解消売り圧力を受けて株価急落が続いていただけに、公的年金
によるＥＴＦ購入が実施された場合には究極の株価ＰＫＯとも呼ぶこともできそうだ。

厚生労働省は公的年金によるＥＴＦ購入は「年金の効率的運用の面から問題がある」
としている。実際、市場関係者からも公的年金がＥＴＦを購入することは金融
機関の含み損を公的年金に移転するだけといった冷めた声などもあり、今後、
公的年金によるＥＴＦ購入に関しては議論を呼びそうだ。（テクノバーン）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000009-tcb-biz

>137
おまえも株やってみそ。（苦笑）

　お前らジョークもわからんのか。だが株屋なら1000兆も買ってくれりゃ
本望だろ。爆騰だろ。まあ、勝手にそう思ったのは悪かったな。

　まあ投信購入よりその金で俺はゴルゴを雇って竹中を殺してほすい。

まあ、しかし3兆円では全然足りないのは確かじゃないか？

そのうち上がるといわれて、はや１０年。
土地も株もまだ下がり続けています

>144
株屋が儲かると俺らは損するの。こういう事もしらないでちゅか？
もしかして株屋と凍人投死家の区別もつきませんでちゅか？

ジョークで書くなら年間何兆円つぎ込んで２０年で１０００兆とか
国債を全部買いきって株式市場も介入して１０００兆とか、いきなり
１０００兆じゃＤＱＮ丸出しだ。お前さんしか笑えないジョークは
ジョークじゃないんだよ。あんまり言うと可哀想なのでこの辺で、以上。

　うるせえ！お前みたいなまじめに考えすぎる個人凍死家がいるから
株あがんねえんだよ！俺のいう株屋は証券マンのことじゃねえよ。

　鷹山でも飼って死んどれや。

>149
ながた飼って死んどれやだと非常によかったぞ。誰にでも
間違いはあるからそんなに怒るなよ。少し煽りすぎたかな？

さてと、奥田会長も反対竹中も反対か。日銀に買わせるとか
言う話も出てるが速水が認めるのか？まぁ、ともかく国民年
金は駄目だ。んじゃな。

なんて非建設的なオチなんだ・・・

１での書き込みを読んだ時点で馬鹿とわかるよ。

公務員共済を全面的に確定拠出型に移行した方が良いんじゃないか
政策をミスったら自分の年金が損するなら官僚も仕事の遣り甲斐が
あるだろう。

そもそもＰＫＯは株価を買い支えるのが目的で儲けることじゃない。
だから３兆円も損してる。

おまえら、真に受けるなよ。
小泉が訪米みやげに何がしかの対策を検討中と
言う為に急に言い始めただけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020909-00000068-reu-bus_all

>>155

たしかに、そんな感じですね。

決算前の恒例行事だな

１さん舐めたゲル

すでに貰えるかもあやしいのに勝手に給料から天引き（俺的には泥棒）
していった年金を使おうという発想が許せん！！！！！
国民年金使う前にてめえの金を使えといいたい、国会議員（特に自民党）
は今すぐに自分の全財産使って株を買って来い！！年金使うならそのあとだ！！

>>160
国会議員に株を買わせるのは駄目。インサイダー取り引きの危険性が高い。

>161
投信なら大丈夫だよ。

ETFを相続税・譲渡税免除にすれば、十分効くんじゃないか。

ムネヲ的な議員が、厚生官僚を恫喝して先回り買いする罠

>164
いつもやってそうだよな。そういうこと。（爆）

確かに株価の維持は重要だな〜。しかし、政府がこんな仕手筋
みたいなやり方で株価を吊り上げるのは関心しないな〜。結局、
そうせざるを得ないところまで経済を放置したアホ政府がいちばんの
ガンなのだな〜。

>>160
禿銅。
年金に支払うくらいなら貯金して自分で運用した方が
いいね。損しても自己責任として納得できるし。

エゴイスト、怠け者、無政府主義者、自由主義者、非国民、反道徳者。
金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、でっち上げ、嘘つき。
ペテン師。

これが株屋の実態。。。

まぁ普通に考えてこんな事やるなら社会不安が益々高まって
消費は伸び悩むに決まっとるね、株価は底なし迄下がるよ。

断言する！

>>168 は負け組

>>170朝鮮人

>>171
pu

生まれた時から投資家として生まれた香具師なんて
朝鮮人パチンコ経営者位だろ？

朝鮮人だなんだ騒ぐバカは、定位置の議員板にお帰りください
って感じだな〜。ここは経済板だからな〜。

売買規制で流動性を奪っときながら株価が下がったからとＰＫＯ。
ますます流動性がなくなるな。

という事は株の事しかやらない
日本経済新聞は反日新聞って事？

エゴイスト、怠け者、無政府主義者、自由主義者、非国民、反道徳者。
金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、でっち上げ、嘘つき。
ペテン師。

これが株屋の実態。。。

>177
コピペはもうええがな。

>>178
あんたはいいかもしれんがもっと知らせたいじゃん。

>>179
誰にも相手にされてないんだな〜。ここは経済板だからな〜。
株価下落なんて気にしない、とかいうバカは動物としか
看做されないんだな〜。

>>180あっそ。

>>180経済＝株と考える大バカも珍しいけどね。

>>180
社会のクズの経済院生よりまし

これは、国家的な取り込み詐欺！
将来、国家賠償責任が追求される大問題だYO!

相変わらず仲悪いね

というか株やっててもこの矛盾は普通に気づくよ。
気づかん香具師は低学歴な香具師。

>>181　>>182　>>183
年金や生保の破綻とかまで頭が回らないのかな〜？
やっぱりバカだな〜（ｗ

>>187
IQ90あれば誰でもきづくYO!!
おまえもやっと半人前か？がんがれ

能無し銀行潰して半分にすりゃあいいんだよ。一体いつまで付けを
税金に回すんだ。この十数年は完全な社会悪なんだよ、銀行が。
さっさと抹殺しろ。

生保もこんなにイラン。

あいかわらず護送船団方式でやるつもりなのか・・・
特別検査の捏造を何時まで続けるつもりか？

日銀が購入するのがベストだとは思うが、たとえ年金資金でも
グリーンピアで大赤字垂れ流すよりかはナンボか増しな使い方。
欲を言えば額が小出し過ぎるってのはあるが。

株価下落して潰れる会社ははよ潰れろって事

だれか保険財政破綻したらどうなるか解る人いる？きん
保険金支払われないことってありえるの?

ETFは始めから損をする事が目的なわけ。

生命保険の為に株価は上がり続けなければならないと考えてる
香具師って居るんだね・・

百姓っていうのはバカだから扱いやすいのぉ〜（財務省

株価上げても外国人投資家に食い物にされるだけ。

外国人もそうだが国内在日のほうがむかつくけど。

まあねえ、証券会社の株価ボードの前へ、
証券会社に全く行ったことが無い者を連れて行った。
後で言ったねえ、株価ボードを見ている人達は、
普通の人ではない、おかしな人達だ、と。
それ以来、観察するようになった。
株に関連する者に人格者はいない。
でも、株は、「美人投票」だから、資金の最適配分には、
株式市場が必要なのです。

株板逝ったら彼らの発言に反吐が出るほどの悪寒感じる。

醜悪という言葉がピッタリ。

>>200
住人から貧乏あつかいされたから？本当なんだからしょうがないじゃん。
株板住人

>>200
そりゃ、あんたが生粋のマルキストだからだろ？
時代遅れは政治板の方逝っとけよ。

>>199
最後の二行で『目糞鼻糞』って感じますた。

>>199
君ら、株をやっている人間を見下しているような口上だが
君らがリーマンだとしたら、投資家が君らの勤める企業を
支えているという側面をもっていることを忘れてもらっては困る。
リーマンじゃなきゃかまわんというわけでもなく、資本主義国家にとって
資本家は欠くことができない存在だということは、いうまでもないだろう。
醜悪？
君らには机上の理想論を追い求める共産主義がお似合いだな。
ロシアにいきたまえ。
漏れはアメリカが好きだがね。

これで国民年金は終わりだな
せっせと働いて納めた年金は、ボロ株の現物で支給される
今まで払った分、絶対に返って来ないよ。絶対に。
政治なんかに期待しないほうがいい。
結局過半数取ればいいっていう制度が政治家を甘えさせてる。
投票割合に応じて、確率的に可決か否決が決まるのが
正しい意思決定のあり方なのに。

でもいいや、円建て資産は持ってないし。
早く逃げたほうがいいよ。もう時間がない。

アメリカのほうが日本より共産色濃いけどね。
まぁ日本のリーマンはなにかとお供え物が多いね。

貧乏人ども、まあ落ち着け

>>207ハゲじじい？

そういえばボードの前でたむろしてる人って大概
きもい不細工なハゲ爺さんばっかだね。
こんな香具師の為に税金使われるの納得いかないね。
生かしてやるだけでも有り難いはずなのに・・・

＞エゴイスト、怠け者、無政府主義者、自由主義者、非国民、反道徳者。
＞金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、でっち上げ、嘘つき。
＞ペテン師。

＞これが株屋の実態。。。

これ当たってるね。

>>210

北朝鮮の工作員ですか？

屁理屈言う人は多いよ。

１は民青の書き込みであることが判明しました。

非国民、反国家、無政府主義、反日という意味では
共産主義者と投資家は意気投合しそうだね。

銀行救済だろ？ 銀行に公的資金を贈与するのが一番いいが、そうも
いかないので、株価を上げて自己資本を改善させるんでしょ。
良いアイディアだ、もっと買って買って買いまくれ。

という事は共産主義者がエゴイストで低学歴怠け者
反道徳者、金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、
でっち上げ、嘘つき、ペテン師だと
投資家になるって事？

当たってるような気する。

>>215は、銀行員。

２１７は２行以上の文が書けない無能人

>>216　そのうえ、ハゲでデブでインキンですがなにか？

ハゲを馬鹿にしてはいけない。
デブは知ったこっちゃない。
インキンはさっさと治せよ。

>>217
そりゃぁ、技術、社会の発展というのはエゴイズムでどうやって努力しないで反道徳的な妄想を
屁理屈ででっちあげて嘘ついて実現するかということを延々とやってきた結果だからな。

投資家は税金の搾取機構である国家は大嫌いである＝反国家
投資家はデフレによって貨幣価値が上昇している時期に空売りで儲けることに最も快感を感じる＝非国民
投資家は無税国家を理念とする松下政経塾が大好きである＝無政府主義
投資家はキャピタルフライトの際、資産を海外に移転させてしまう＝反日

確かに「売りの山種」ではないが、貨幣価値が上昇するデフレに時期に空売りで儲けることは実に楽しい。
特に倒産、失業率が上昇し、自殺者が増加する中で、自分の資産が増えるのは快感である。
投資家にとっては、株価の上昇よりも、破綻企業を空売りするほうが楽しいのさ。

S&Pが生保の格下げしたね。次は明●生命が破綻か。
また貧乏人が金戻ってこないと騒ぐのかな。
１のような貧乏人が騒げば騒ぐほど売り方は儲かって笑いが止まらないが。

>>223
１は株式取引の仕組みを知らない貧乏人だから、株は売りでも利益が取れるということを知らないのでは？
ましてや、日経平均先物を使った売りや、日経225オプションプット買いなんてちんぷんかんぷんでしょ。

株価が上がらなければ、結局、リストラ、失業、夜逃げ、一家離散、自殺に追い込まれるのは貧乏人であることにどうして貧乏人は理解できないのでしょうか？

>>223
3行目を読む限り、この人の運用姿勢ではいつか失敗する
ように思います。

背水の陣をひきますた
負けたら死んでください

つーことですか？

日本国民の年金を３兆円を使い外人は最後の逃げ場かも

行政事件訴訟法というのがあります、優秀な弁護士の方
国を訴えて下さい、仮に勝訴しますと今まで消えた年金
が訴えた者以外の第三者にも返ってきます（対世効有り）

本日9/9夕刻、スタンダード＆プアーズ社が大手生保5社を一斉格下げした。今回の株安を受けてのもので、特に朝日生命につい
ては「CCC」と、ムーディーズに続き、投機的格付けのほぼ最下位に引き下げた。ちなみにこの米大手格付け会社2社ともに、
「CCC」水準に格付けされた日本の生保は、これまでいずれも破たんを免れることができていない。すでに繰り返し指摘して
いるように、朝日生命の破たんは、現実化の有無ではなく、その時期に焦点が絞られている。

政府当局は、朝日生命の破たんが、あさひ銀・大和銀の経営不安に直結することを憂慮している。このため2行の持ち株会社
である大和銀ホールディングスへの再度の公的資金注入、さらには一時国営化の検討を打ち出した上で、朝日生命の更生法
申請という段取りが進む可能性が高い。銀行への公的資金注入や国営化は、小泉首相の裁断が求められるものと考えられ、
北朝鮮から帰国する9月17日から、生保の中間報告が求められる10 月中旬の間に、「Ｘデイ」が設定される見通しが強い。株価
の低迷がきびしくなるほど、前倒しされることになろう。

タンス預金が一番安全という事ですね。
早く国家行政事件訴訟を
起こし年金取り立てを無効にしましょう！

資産は自分で守りましょう。

右翼団体にも動いて貰うか・・・

貸し金庫が一番ですね。

>>225
ネットでの売り煽りは、安値で拾おうとする買い方
買い煽りは、高値で空売りを仕掛ける売り方

(株)アルファシステムズ (東京1部:4719.T) 1,254円

年金資金を使うから、１のような貧乏人やＮステの久米が、騒ぎ出すのである。
日銀がETF購入すれば誰も騒がないだろう。

>>1氏は日銀買い入れ賛成みたいだけどＮステ他の煽り専業マスコミだとねぇ。
日銀のＢ/Ｓが毀損するとか何故それが問題なのかも説明せずに喚き散らす可
能性が高いだろう。

>236
日銀が買うのは賛成だ。市場下落の原因の一つだからな。
国民年金は株のせいで、もうかなり目減りしている。

しかも誰も責任を取っていない。マイナス運用を毎年続け
るのは許される話ではない。

日銀は痛んだら刷ればいい。だからいくらでも買ってくれ。
それなら俺は何も言わないよ。ちなみに亜米利加は株式下落
を上回るドルの印刷をやったそうだ。日銀は何もせず。

相変わらず寒い香具師の集まりだ。速水逝ってよし。

基本的な質問で恐縮ですが、
「『ＥＴＦの買い』がなぜ株価対策になるのか」という点を確認しておきたい。
ＥＴＦを買うと株価が上がるというのは、一体どういうメカニズムでしょうか？
このスキームは、年金基金が資金３兆円を使って
ポートフォリオに組み入れる銘柄（２２５採用銘柄か業種別か、あるいは東証時価総額をカバー出来るだけの銘柄全てかは不明）を買い上げて、
それをわざわざ投信会社に現物拠出して受益証券を受け取るということですか？
それなら株式市場の強い需要になるのは理解できます。
しかしその程度のことなら別に投信会社を介さなくても、
従来どおりＰＫＯ、ＰＬＯで十分です。下手に投信会社を利する必要はない。
かといって既に流通しているＥＴＦを買っても株価が上がる理屈はありません。
追加拠出されない限りただの受益証券の売買に過ぎないからです。

ところでＥＴＦ買いを打ち出した理由として考えられるのは、
１）従来どおりのＰＫＯでは国民に批判されやすいので、ＥＴＦ買いという搦め手を使いたい。
２）ＥＴＦの売買を活発化して国民（特に大半の素人）の資金をＥＴＦに呼び込みたい。
３）ＰＫＯくらいなら既に日常的に行われているが、ＥＴＦ買いは新鮮味があるし、大々的に行うことでアナウンスメント効果を期待できる。
といったところなのですが、いかがでしょうか？

蛇足ですが、「国民の資産である年金資金を使って株を買うな」といっている人たちは、
既に年金基金のポートフォリオに、国内株式約２５パーセント、海外株式約１５パーセント（うろ覚え）が
組み込まれてるのを知らないんでしょうか。
しかも既に大きく運用損を出してることも。

私個人的にはＥＴＦ買いは賛成です。
ただし積極的な賛成というよりも、「やってみればいいじゃん」的なニュアンスで。

1)×
2)△
3)○

＞それをわざわざ投信会社に現物拠出して受益証券を受け取るということですか？
大手証券の損失補てんの為にわざわざＥＴＦという手段を持ち出した。

それだけの話。旧来のＰＫＯやＰＬＯで俺はかまわんと思うがね。証券会社が
泣きついたんだろうなぁ。。

輸入牛肉を税金で買ってくれ、というのといっしょ。
金融と政府がいかに癒着しているかだな。

ただの、糞自民と証券会社の月蜜。
馬鹿馬鹿しいにも程がない自民。

＞大手証券の損失補てんの為にわざわざＥＴＦという手段を持ち出した。

根拠は？

１君は懲りないね。

２３８をカキコした者です。
１の人以外のまともな説得力のあるレスが来るとありがたい。

>エゴイスト、怠け者、無政府主義者、自由主義者、非国民、反道徳者。
>金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、でっち上げ、嘘つき。
>ペテン師。

>これが株屋の実態。。。

同感。アメリカみたいに株の含み益を見込んで借金して、
怠け者が浪費する社会は最低。
また、その怠け者の浪費で支えられている日本経済も情けない。

株板にも書き込みしている↑の粘着君は相当証券会社に恨みがあるようだね

>>245
ザーン念。
俺は書いてないよ。

しかし、株に現抜かすような不届き者を許容してる
社会っていうのも不思議なものあるな。
大増税咬ましても別におかしくないと思う、洋の東西問わず。

>>245
シナリオ営業で個人投資家を騙しまくったのがバブル期の株屋。
体質はまったく改善しておらん。銀行もしかり。

↑これが噂の「プロジェクトX厨房」か…

249は244、247へ。
248にはﾄﾞｳｲ。

証券会社が個人投資家を騙すのはマルチ商法の上から
下迄心底バカなのと同じ理屈。別にバカがバカを騙すの
は痛快でおかしい。

所詮、騙してナンボの世の中。
悲しいかな現実。

誰かドラエモンを呼んで来い！

>エゴイスト、怠け者、無政府主義者、自由主義者、非国民、反道徳者。
>金の亡者、無学、妄想、屁理屈、非論理的、でっち上げ、嘘つき。
>ペテン師。

株、先物に関わる人間はこんなもんだよ。ろくでもない奴がろくでもない
奴を騙す反吐の出る世界だよ。顔なんかも反吐の出るような顔した奴
が多い。出来れば関わりたくない。

自民党の山崎幹事長、堀内総務会長らが、年金資金約３兆円を含む数兆円
規模とするよう主張している。

さすが、マニアは違うな。

資本主義は株の存在によって成り立っている。
無能なくそ庶民が生活できるのも證券マンの努力のおかげ。

>>254
確かに、堂々と「腹黒いです」と顔に書いてある人相。

最近は、すっきりしてない？

>>136

ネタとは承知の上でレスするが、「千億円レベル」じゃ不動産市場には焼け石に水だよｗ
まあ、ネタなのはわかってるがね

日本の年金資金が、下落基調を続ける米国株式市場に大量流入している。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020910AT1FI00I909092002.html

>>233
こんなところで煽って引っかかる馬鹿居るわけ？

>>259
ネタにマジレス

ジー・オーグループ・大神＝違法

年金徴収＝合法

国がやれば何でも合法。

>>260
機械的売買はエジキになるだけ。それもアメリカで．．．。

＞それをわざわざ投信会社に現物拠出して受益証券を受け取るということですか？
大手証券の損失補てんの為にわざわざＥＴＦという手段を持ち出した。

これは間違い。
今朝のモーニングサテライトでも解説していたが、簡単に言えば、
１．金融機関は持ち合い株解消を市場での直接売却ではなく、ETFへの拠出という間接的な形で行おうとしている。
２．ETFを組成した証券会社はヘッジのためTOPIX先物を売り、現物との裁定取引により、株価が下落してきた。
３．そこで、公的資金を活用してETFを買い支えることにより、TOPIX先物との逆ザヤを解消し、株価の下落を防ぐ。
金融機関は依然として株式を大量保有しており、需給対策として、公的資金によるETF購入は最もお手軽な金融システム対策なのである。

１は年金資金によるETF購入はリスクを国民に転嫁することにつながるため反対しており、
その代わりに日銀による購入を代案として主張しているので、筋がとおっているのではないでしょうか。

日銀のETF購入に反対する書き込みがないので、それ以上議論が進まないわけです。

各国が日本のカネを奪い合い

>265
ふむ、それは正しい。ただし、これは国民の金を使った
企業への損失補てんの面が強い。まぁ、日銀が買い捲る
なら誰も反対しない。日経平均を2万でも3万でも上げて
かまわんよ。財政規律はないけどね。

>>263
わははははは

>>247
日本の会社のほとんどが株式会社なんだけど・・・・・
博打式会社という名称にしたほうがいいか？

株式会社の発起人は勃起人という名称にしたほうがいいか？

投資は凍死に個人投資家は故人凍死家に

>263
国家がある限り、詐欺はなくならない。（格言）

ほんと、勘弁してください。

直接金融に逝くのは賛成だけど、何れにしましても
海千山千の香具師だから詐欺くらい平気ぽい

つうか、このまま小出しにした年金資金が撃沈されて
竹中が日銀に泣きつくというシナリオ

年金が外資に巻き上げられるのはシャクだから
今日はオレも大量に空売りかけたな〜。

政府が余りにバカ過ぎて泣きたくなるな〜。

堀内が一番の癌

年金ぶっこみもどっかの個人投資家か証券会社が

政府にごねたんだろ？何でも有りぽい。

年金支給を６５歳以上に、厚労省が引き上げ提案


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1221010

凄まじい勢いで搾取が行われている。。。

資本主義が善か悪かは知らんが、
株価が上がらないことにはどうしようもないよ。

労働意欲がどんどん失せていく…
もう帰りてぇ、、、

資本主義が悪なら株価は下げ。

誰か日銀のETF購入に反対する書き込みしてくれ
話しが進まないのでおもしろくない

金子勝支持者とかいないのか？

マジレスすると。
小手先の株価対策は逆効果にきまっとる。
ヨーロッパ並の社会主義に以降しないと株価
は上昇しないし消費も上向かない。

まずはアメリカ並の社会主義に以降しる。

これでデフレが止まらんと、調子にのった自民党議員は
日銀に何でも買わせるようになるぞ。
政府保有株、国債、土地。。。。腐った肉までな

>287
減るもんじゃなしいいじゃないの。日銀が札刷っても
ええじゃないか、ええじゃないか、よいよいよっだ。

日銀が買春します。

先ずアメリカ並の社会主義に移行しる！
どう足掻いて金融政策売ってもむだ！

うちの車、買い換えたいんだけど日銀で下取り
してもらえないかしら。

>>287
というかデフレが止まらない、つまりインフレにならないなら日銀が
労働力を全て買い取る、もとい日銀による国債直接引き受けで公共
事業をやって失業者を全員雇い入れてしまえば問題は解決するわ
けです。

債券市場で珍現象が生じています。それは、新たに発行されました２年国債を
満期まで保有すると、確実に損が出るということです。今月２０日発行の第二百
回債は現在、額面１００円につき単価１００円１７銭程度で売り出されています。
額面１００万円分の国債を買う場合、１００万１７００円が必要になる計算です。

　一方、利率は年０．１％．受け取る利息は２年で計２０００円ですが、税金分
を２割差し引かれますので手取り１６００円となります。２年後の満期時の償還
金の１００万円と合わせても１００万１６００円しか戻りませんが、これは購入
代金より１００円少なくなる計算です。利息が非課税になるマル優制度を使えな
ければ、２年間で１００円の損となります。

　最近の一段の金利低下が、実質利回りマイナスの国債を登場させたわけですが、
この珍商品の取り扱いに金融機関は相当苦慮しているようです。例えば「マル優、
特別マル優を利用したうえで、購入を検討してください」と明記し、非課税制度
を使えない個人には販売しない方針のところがあるようです。仮に、マル優を使
えたとしても、３００円の増加にしかなりません。これでは、電車賃にもなりま
せんね。

　ゼロ金利も行き着くところまで行き、ついに実質マイマス金利の商品が登場し
ました。預貯金では到底資産形成は不可能であり、水面下では行き場を求めたマ
ネーが動き出しています。

そんなのも無意味。
国の社会権を強める事が一番だって。

>>289
期限付きの援助交際振興券を発行。
振興券の換金は女性に限定して、
なおかつプライバシーが完全に守れる方法を採用する。

変態な山拓私案ですか？

債券先物１２月物、大幅続伸――大引けは４７銭高の１４１円３６銭

>297
銀行の決算をそんな八百長で乗り切ろうとするなボケ！！

このスレも日銀批判になってきたので、終了

３００

>>299

日銀批判かわすために痴呆スレ上げているのかよ！！

>299
日銀マン逝ってよし！！

>うちの車、買い換えたいんだけど日銀で下取り
>してもらえないかしら。
ﾜﾗﾀ｡

なぜだか知らないが、政府のやることは中期的にはほぼ必ず失敗する。
ＥＴＦ買い上げもきっとそうなんだろう。
合理的な投資家はそれを先読みすればよいだけのこと。

>>304

政府のやることが失敗するのは、日銀が反対方向の政策発動
するからで、日銀を前面に出せば突破できるだろ・・・

為替にしろなんにしろ、相場に介入するのに、「ハイ今から介入します」って宣言してから介入？
バカ丸出し、エジキになるだけ。結果は見えている。

エジキになろうがその後暴落しようが、
とりあえず銀行が決算乗り切れればいいんでしょ？
ｼﾊﾟｰｲも何もない。

ならわざわざ宣言する必要はない。年金がだまってETFを買えばいい。
いままでみたく。

年金のこげが報道され始めて慌てて為替介入。ボケが。

というか、資金量を明らかにして買いを入れるなんて
愚の骨頂だと思うけどな〜。どこで弾切れになるか
わかってしまうからな〜。

空売り君の出番は止まず。

国民年金を払っていない個人投資家にとって、これほどおいしい話はない。
10月限90コールしこんでおくよ。
年金君、どんどん買いあげてくれ。
他人の金で儲けさせてくれてありがとう。

ポーズ介入かも。

債券ベアファンド仕込み時だな。

時価総額数百兆円の市場に２−３兆円の年金の買いではいかにも弱いと思います。
株価を本気で押し上げる気なら、日銀に数十兆円買わせないと力不足でしょう。
ただ、持ち合い解消のための持ち合い株の受け皿として考えるなら、一つのやり方だとは思います。それにしても規模が不足ですが・・・。

それよりも、>>132に書いたように２０００億円程度でＲＥＩＴを買った方がずっとコストパフォーマンスがいいと思います。
何せＲＥＩＴの時価総額は７０００億程度です。２０００億でもかなりのインパクトです。
さらに、アメリカ並にＲＥＩＴへの現物出資に対する課税繰り延べ制度を導入し、今後年金が毎年数千億買うと言えば、ＲＥＩＴ市場の活性化は間違いなしです。
ＲＥＩＴ市場が活性化すれば、地価上昇によりファイナンシャルアクセルレーターが反転し、日本経済は自律回復軌道に乗ります。
ＥＴＦなんかより、この方がずっといいと思いますよ。

>315
これは地価下落を止める妙手ですか？

ＲＥＩＴ市場の活性化→地価上昇か。面白い冗談だ。
ＲＥＩＴのこと知っていたら、こうならないことはわかるからな（ｗ

>>315
オレも、ＲＥＩＴの価格上昇が地価上昇に結びつくとは思えないん
だけどな〜。どうしてそうなるのか説明してくれるとうれしいな〜。

やっぱし年金ってもらえないんかな？
今は40歳だけどもギリギリ貰える年齢だと思うんだけど

>>317

ＲＥＩＴ市場の活性化は地価上昇に結びつくでしょう。
昨年、ＲＥＩＴの買いで、一部のビル物件の価格が高騰したのはお忘れですか？
あの動きを拡げようということです。
ちなみに、買い換え特例も復活させれば、この動きを広範囲に拡大できる可能性はありますよ。

>>320
馬鹿につける薬はねーな。今日一日ＲＥＩＴの勉強をしてから明日出直してこい。

>>321
ちゃんと反論しろよ。

>>321

というより、むしろＲＥＩＴ市場の活性化が地価上昇に全く結びつかないというのは、
どういうロジックですか？

>321
俺にもわかるように説明してくれ。金が入れば少しは上がるんじゃないのか？

>>323
ちゃんと読めよ。「今日一日ＲＥＩＴの勉強をしてから明日出直してこい。」

>>325

というより、ＲＥＩＴについてはそれなりに知っているつもりです。
むしろ私には、「ＲＥＩＴについて一日勉強するから待ってくれ」と言っているように聞こえますよ。

>>325
そういう返し方は感心しないな〜。それに、キミ自身がＲＥＩＴのことを
判ってなくて、ただブラフとしてそういう書き込みをしているとも読める
しな〜。ちゃんと返してみたらどうなんだ、と思うな〜。

>325
サイトの一つ位は張りやがれ。何の本を読んだら
洗脳されるのかもわからん。お前の読んだ文献は
なんのなさ。それ位の説明シル。

総人口の数が減少しても、ＲＥＩＴで地価が上がるのでつか？
その場しのぎじゃないの？

>>326
オレ、マジわからないいんで教えてほすぃ。

>>329
あなたね、少子高齢化はインフレ要因なのよ。

>>329

総人口の数と地価は必ずしも比例しません。
その証拠に、この１０年間人口は増えていますが、地価は暴落しています。
また、１９８０年代後半の好況期を振り返ればわかりますが、好況になると外国人が流入し人口が増えます。

そもそも、なぜ巨額の財政出動にもかかわらず地価下落が続いているかといえば、
それは資産デフレ及びそれによるファイナンシャルアクセルレーターメカニズムの発現が原因です。
すなわち、
（地価抑制政策による）地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒担保価値の減少⇒銀行貸し出し減少＝設備投資減少⇒景気低迷⇒地価下落⇒・・・
という連鎖が続いているのです。
ＲＥＩＴによる地価上昇は、このファイナンシャルアクセルレーターを反転させます。
従って、いったん地価が上昇に転ずれば、自律的回復が期待できるのです。

>>332
例えば、みずほ銀行を年金が毎年買い上げるといったら
みずほ銀行の株は暴騰し、日経平均もちょっとは上がると
思うが、市場全体を上向きにする力にはならないよな〜。
それと同じことがＲＥＩＴ買いオペで起こったりしないかな〜？

訪日中のケーラー国際通貨基金（ＩＭＦ）専務理事は１０日、都内で
記者会見し、自民党が９日に提案した株価対策をめぐって、
「人為的に株価を押し上げようとすることは不適切だ」と否定的な見解を示した。
(時事通信）　

>334
人為的にってな　　植物や動物が株買うか？

ＵＳではＲＥＩＴは成功して地価下落を引き止め地価上昇を招きそれが今も続いているみたいだ。
しかし、ＵＳと日本では今までの歴史や環境が違うからどうか？

ただ、ＲＥＩＴが軌道に乗って次々と上場を果たせば不動産業界のビジネスモデルが
変化が出て生産性が上がりそうだが。

>>333

１００％間違いなくうまくいくかどうかは、たしかにわかりませんね。
なにせＲＥＩＴ市場は出来てばかりで、まだ実績がありませんから・・・。

ただ、みずほ銀行株と違うのは、株式市場と違って不動産市場は流動性に非常に乏しく、裁定もはたらきにくいということです。
日本の不動産の時価総額は１０００兆円を超えますが、実際に取引されているのはほんのごく一部です。
ＲＥＩＴ市場の活性化により、ＲＥＩＴが不動産を買い漁るようになれば、ＲＥＩＴが価格形成の主導権を握る可能性は高いでしょう。
そして、いったん地価が上昇すれば上記のファイナンシャルアクセルレーターがはたらきます。

少なくとも、ＥＴＦなど買うよりは効率的な政策だと思いますよ。

よし。現役不動産業者の招き猫氏にＲＥＩＴの事を聞いてみよう。
2003年問題についても。

>>337
単純な投機対象になってしまう気もするのだな〜。
そうすると、ＲＥＩＴ価格が上昇しても地価は上昇
しないってことになってしまうからな〜。

向こうはモーゲージ証券とかの歴史が長いからな〜。

年金は競馬、競輪でも運用することにいたしました。
信頼できる予想屋を５０名も年金運用部に新規採用いたしました。
みなさんご安心ください。

>>339

というか、現状はＲＥＩＴ市況の低迷のため、上場を延期したり、ＲＥＩＴ組成を断念する動きが相次いでいるのです。
ただ、上場予備軍も数多く、市況が上向けばＲＥＩＴ組成をしたい不動産会社も多い。
だから、今後のＲＥＩＴ市場の活性化はＲＥＩＴ市況次第なのです。
ＲＥＩＴ市場が活性化すれば、不動産の大口の買い手としての期待できるし、少なくとも上昇要因にはなるのではないでしょうか？

>>341
正直言ってよくわからないのだな〜。ただ、７０００億規模の市場に
２０００億円を突っ込むってのは、ＲＥＩＴを単なる投機商品化して
しまう気もするのだな〜。投下規模をうまく調整すればＲＥＩＴ市場を
育てるってことも可能だとも思うけどな〜。要するに、効果がないとは
思わないんだけど、２０００億を突っ込むってのはちょっと乱暴かな、
という気がしてしまうだけだな〜。

>>342

なるほど。
いくらくらいなら良いと思いますか？

>>343
なんとなくだけど、７００億ぐらいかな〜って気がするな〜。
年間１割の市場規模の増加だな〜。もちろん、上場ＲＥＩＴが
増えれば、それにあわせて投下規模は拡大してもいいと
思うけどな〜。

>>344

なるほど、その方が良いかもしれません。
要は、ＲＥＩＴ市場活性化に十分な、つまり不動産会社が次々ＲＥＩＴを組成して不動産を買い漁ろうとするだけのインセンティブになれば良いと思っています。
７００億円くらいから徐々に増やしていく方が良さそうですね。足りなければもう少し増やしてもいいですしね。

>>345
じわじわやらないと、今の年金買いみたいなことになって
しまいそうだからな〜（ｗ

ていうか、ＲＥＩＴ買い上げならとても市場では値がつかない
不良物件や自社でしこったものでＲＥＩＴ組成して儲ける輩が
出てくるだろ。って今でもそうだったりして・・・

>>347

不良物件は、ある程度利回りのだせる形にしないとＲＥＩＴには入れられないでしょう。
ＲＥＩＴは利回りが重視されますから・・・。
逆に言うと、その辺が不動産会社の腕の見せ所ですね。

>>347
そうなっちゃうとＲＥＩＴ市場は育たないな〜。本来はそういった
ジャンクＲＥＩＴは市場で淘汰されるはずなんだけど、公的資金
での買い上げって方法では、それが機能しないからな〜。

だからオレは、政府はデフレを止めることに注力すべきで、市場
介入を避けるべきだと思っているんだな〜。

利回りが得られても、建物が古くなるかから元本部分は
毎年減価するんだろうな。
建替え時期にあたる場合とかスラム化するのも中には
あるだろうが、ファンドにごちゃ混ぜにすればわからんな。

>>350

実績がないので、確実なことは言えません。
しかし、建物の減価償却を控除した利益の中から配当しているので、随時修繕は行われていくと思われます。
というより、それをしないとテナントが逃げますから。

株価指数先物を買うのとEFTを買うのとで、
何か違いはあるの？

REIT買い上げって、利率が下がるだけじゃねぇの？

>>353

たしかに、年金によるＲＥＩＴの買いでＲＥＩＴの価格が上がれば、時価に対する利回りは一時的に低下します。
しかし利回りの低下と言っても、利回りは現在５−６％はありますから、価格が２割上昇しても利回りが４−５％になるだけです。
それに、いったん地価が上向き始めれば、ファイナンシャルアクセルﾚｰターメカニズムにより、賃料上昇や物件売却による譲渡益により、利回りは再上昇するでしょう。

正直、株価が下がったから買い支えようなんて、小学校の算数みたいな政策
を政府は恥ずかしいと思わないのだろうか？

とりあえずＥＴＦ投機やったら、もう年金なんて若者は誰も参加しないだろ。
いいじゃん、年金は壊してしまえ。

そのあとに、年功序列も破壊してしまえ。
老人になっても金がかからない社会を目指さないと、　日　本　は　死　ぬ　！

個人的には年金で、Ｎ２２５のコールを買ってもらうと笑えるのだが。
その後、インタゲやって年金大儲けとかね。

>356
そういう知恵もないな。ｱﾌｫ政府は。桝添と総裁の首挿げ替えｷﾎﾞﾝﾇ。

株価対策に３兆円つかうなら譲渡益は無税化、基本的に申告不要にして
申告者には年１万円の奨励金を出せばいい。３兆円以下で済む。

引け値ギャランティーの温床か？

がんがれー
俺の持ち株を引き上げてクレーわっしょい
政府が金をばら撒くのであればそれを受け取る方に回ればよい。
これ最強。

いつのまにかスレを建てた１はいなくなりdellの独断場になっているので、
１に質問する

１は年金のETF購入＝日本株式のパッシブ運用を批判しているが、では代案としてどのように運用するのでしょうか？
ちなみに本日の新発１０年物国債の利回りは心理的な節目とみられていた１．１％を今年初めて下回っっている。

単に年金でETF買うな！国民にリスクを背負わせるな！と言うだけなら誰でも言える。
この債券バブルの相場において、どのように運用するのか、代案を示してください。

>361
まずね、毎年年金の運用成績をディスクローズしないことには運用が
どうのこうのって話はできないよね。もしも、毎年損失しか出してい
ないならば運用を無理にすべきかな？それと減らした場合の責任問題
はどうなってるの？ただただ、目減りさせるのなら誰でも出来るわけ
であってちゃんと責任を取らないなら、お金を動かさなくてもいい。

相場は買い・売り・待ちの三つの側面をもった世界であり運用が下手
なら待つ期間が人の倍以上かかるものだ。

では、本題の代案はまずね、単年度年金運用の損失８割は公務員予算
で負担する。（責任の所在の明確化）

運用は国内の投資を運用金の７割以上をもって行う。（国内への資金還流）

配当企業の株式時価総額に一定の率を決め、自社株買いの先行代行として
株券を保有する。

まずは、このへんからやるべきかな。少なくとも損失はどこで補うか
はっきりさせないなら、赤の他人に競馬をやらすのと何ら変わらない。
それは無理。（責任は公務員でも日銀でも、どっちでもかまわない）

＞新発１０年物国債の利回りは１．１％を今年初めて下回っっている。
今、僕が年金運用者なら一部は債券ベアファンドを購入します。（笑）では。

>>360
禿道。

ちなみに俺が年金に真面目に払っているのは
将来年金に税金が投入されたときに増税分の一部を
取り返すため。
今株やっているのは、年金の一部を取り返すため。

全て回収できなくても、何もしないよりもマシだからね。

年金で買っても駄目（儲けなくちゃいけないからね）
日銀が大量に買いきる以外ない！！！！！！

>364
毎年日銀が買えば皆、幸せだ。日銀は国民の幸せの為に仕事しろ。

>>364
通貨が強い・デフレ・経常黒字の現在だからこそできるオペだね。
来年になったら手遅れになってるだろうな。

通貨がよわけりゃスタグフだからな。

おい、おまえら。

あの変態政治家山崎先生がETF買い上げをPKOではなく
金融政策とおっしゃいましたよ。しかも外国人記者相手に。
さすが山崎先生と思いませんか？

>>368
そうか。さすが東大出の山崎先生だ。
土地でもＥＴＦでもなんでもいいから無制限に買えってことだな。

>>369
日銀が土地や株を買う？
損失出たらどーすんだよっ！

>>370
金をいくらでも刷りゃいいじゃん！

>>370
出ないよｗ
売らないんだからｗ

イェ〜イ、小泉ノってるよ！！
↓
課税最低限の引き下げを検討　税制改革で首相
http://www.asahi.com/business/update/0911/007.html

>>371
まじ？ネタ？
そんなことが許されるのか？

>>369
年金基金の買い上げも金融政策とおっしゃっているんですよ。
あの山崎先生のおっしゃることですから、間違いないですよね。

>>373
基本的には課税最低限の引き下げに、俺は支持。
だって、将来階層分化して、労働人口の大半が低所得者に
なったら、一部の努力家が税金全部負担することになるジャン。

ただね、>>373の記事の裏にある石税調会長の陰謀を考えると
大反対だね。石は将来の社会構造を見据えた税制改革を
やっているんじゃなくて、たんに「お金ﾎｼｨ」ってだかだからな。
どうせ改革後の税制なんてまともじゃないだろ。
国民に不満噴出で、どーせ２〜３年のうちに再改革だ。
制度を作る以上、10年以上変わることのない制度を作り
上げて欲しいものだ。

日銀の金も年金の金も「漏れらの金」同じってことかな。

>>377

凄く納得しますた。

>>373

課税最低限なんて下げないでも、お金の価値下げればすむのにね。（ｗ

EFT買ってさぁ、また下がったらどうすんの？
国民の税金がパァ

このDQN政府が！

＞＞３７９

そこで、インタゲを！

>>380
×税金
○年金

年金はどう考えたって俺等のもの。
税金と全然違う。

ま、税金だって間接的に俺等のものだけどな。

>>379
確かにｗ

>>382
と言っても、もう無くなっちゃってるものは・・・

EFTねェ
経済板なんだから誰かツッコミ入れてやれよ　ﾜﾗ

世界一の公社債市場を日本に！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031735754/

金刷れ日銀！！

まぁ潰れるまでは額面まで償還が聞くところが
額面を遙か超えちゃった株より有り難いか。
転換社債、社債なんかの方が主婦に人気が高いのも確かだね

っていうか年金、ちゃんとかえせよごるぁ
かえせねぇっていったらテロものだな

「ゑ~ぢゃなゐか 」ソング

http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

>>388
今流通している株に額面はないし、株の旧額面と
株の価値は基本的には何の関係もないってことは
覚えておいた方がいいな〜。これ知らないのは
かなり恥ずかしいことだからな〜。

日銀がＥＴＦを買上げることとなってもその
事態を理解でる国民は少ないと思われる。
ゑ~ぢゃなゐかと浮かれる奴は経済通
それを理解した自分に浮かれたって
「ゑ~ぢゃなゐか 」

「ゑ~ぢゃなゐか 」

不動産というのは、何も価値を生まないから不動産なんでしょ。

米国でも不動産バブルがはじけそうだと言ってるのに、時代に逆行して無いか？

ええじゃないか！
ええじゃないか！

>>393
>不動産というのは、何も価値を生まないから不動産なんでしょ。

土地に住む人がいて需要があり、
土地で生産を行い販売するものがいて供給がある。

君は過度のバブル潰しで洗脳されてしまった可哀相な子なんだね。

＞不動産というのは、何も価値を生まないから不動産なんでしょ。
言ってることがよくわからんな（藁

遅すぎるが心変わりの竹中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000413-reu-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000670-jij-pol

竹中、速水に札刷らせろ！！

しかし問題は小泉

デフレ信者の速水だろ。大問題は。

去年の再現だったりして。

頑なに首を振る速水

お前らが株を買えばこんなことにはならないんだよ、ばーか

運用は国内の投資を運用金の７割以上をもって行う。（国内への資金還流）
配当企業の株式時価総額に一定の率を決め、自社株買いの先行代行として
株券を保有する。

結果的にTOPIX型ETFの購入に比べ、運用利回りがどの程度違うのか、説明してください。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020912it05.htm

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない人
が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。

　加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

　国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と同様、
差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

　これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、
電話で納付を督促するところでとどまっていた。

　しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わなかった未納者は、
全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）にのぼった。さらに、抽出調査の結果、
未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

　厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから、
強制徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000005-yom-pol

昨年までに
株式運用などで年金資金を３兆円という巨額損失を出しているが
この責任は誰が取るんだ？
３兆円という数字は国民２０００万人が１年間に支払う
国民年金と同じぐらいの巨額だぞ。

その運用をまかされていた民間の企業から返してもらえばいいのでは？

>>406
当然に塩爺の責任なんだがな〜。

バカな政治屋を選ぶと苦労が絶えないねぇ…。

公共投資をケチって税収と年金資産をそれ以上に減らすんじゃ
なんのための公共投資削減なのかわからんな〜（ｗ

>>405
マジかよ。
ウザー、氏ね

これで生保解約続出
どこか飛ぶな

主婦から何故取らないという意見もある。

不景気で借金かかえている自営業者とかどうするんだろうね。

＞自民党の金蔵
　内閣の機密費で、ETFを買おう！
　買わせろ！
　堀内も全財産ETF、買おう、iyey
mazu ,魁より始めよ、堀内,
iyei

俺7年くらい払ってないから、120万くらいしかない俺の全財産は
全て国によって全て徴収ですか？
こつこつ働いてコツコツ貯めた俺の貯金はパーですか？
国は俺の生存権すら認めないんですか？
田舎じゃ月1万3000円稼ぐのに20時間働かなきゃいけないんですけど
漏れは1000万も2000万も隠し持っている老人のために2日も3日も
ただ働きしなくちゃいけないんですか？
一応理系の研究者の端くれなんですが、まだペーペーなので給料なんて
ほとんどないんです。
国は漏れに死ねと言うんですか？

もうクーデターしかないよ！！

給料もらってるんなら、年金ひかれてるんじゃないですか？

金の遡及請求は2年じゃないの？免除とかじゃなければ払いたくても2年前までのしか払えんはず。

厚生年金に加入してない所
結構あるよ

>>416
年金の滞納は2年で時効だよ。

>>416
実質的には税金だからしょうがないな〜。

>>417
常勤じゃない。
助手の空き待ちで1コマいくらで食いつないでる。

>>418
それでも30万払うのか・・・
3か月分の生活費じゃねぇか。
国は俺に死ねと言っているのか？
クーラーもない、車もない、助手の空きもない、鬱だ、首吊って死ぬか・・・・

>>421
でっかい家に住んで、クーラーで涼んで、海外旅行に行っている老人が
毎日暑い中ひぃひぃ自転車で移動している俺を搾取するのか？

２０代が必死に働いて貰う月給より
遥かに高額な年金を貰っている社会。
沈没するのは当然。

>>422
＞でっかい家に住んで、クーラーで涼んで、海外旅行に行っている老人

そんな老人何人もしってるよ！

>>423
しかも、その老人たちは海外で金を落とす罠。

やっぱり人事院っておかしいよ

>>422

あなたのような身分の人をどうするのかという視点が今の日本ではスッポリ抜け落ちています。
あなたのような人は、ロクな収入を得ていないけれども、社会の役に立っていないわけではない。
その辺の矛盾をどうするのか、国として考えていくべきですよね。

>>422
法律で定められている以上はしょうがないな〜。
いやなら、ちゃんと投票にいくしかないな〜。

１２０万も持ってるのなら、クーラーくらい買えばいいのでは？
だいいち３０万払っても、まだ９０万は残ってるんだし…。

>>428
だな〜って何処の大学に勤めてんの？

>>428
団塊の世代以上は反対するから無理かも

>>427
そうだ、そうだ。マネーとモノやサービスも一致こそハイエクは隷従への道
で主張したことではないのか。
でなければ、市場経済にはなんの正当性もない。

>>430
大学に勤めてはいないな〜。

年金払いは義務なのかよ！！
にしても年金運用で穴あけたやつは頃さんといかんな。

年金運用をまかされているもと官僚の財団法人かどっかが
運用するところに元金の４％とかを払っていて運用だけで
数年で年金の何割とかが目減りするとか言ってなかったでしょうか？？

>>434
残念ながら、年金払いは義務なのだな〜。だから、政府が
強制徴収できるのだな〜。法律がそうなっているからな〜。

ただ、年金運用で穴あけた奴を咎めるのはカワイソウだな〜。
空売りすれば儲かる市場で「買い支えろ」って指示を出されたら、
どんな優秀なファンド・マネジャーでも穴はあけるな〜。だから、
その指示を出した奴、あるいはその指示どおりにやれば大損する
状況を放置している奴が咎められるべきなのだな〜。

>>436
法律の根拠を知ってる？

そんな最近のことだったんでしょうか？

>>437
あれっ？
国民年金法に被保険者の保険料支払い義務に関する条文って、ない、かな？？
徴収とか免除とかはあるけど。
パラパラめくったけど見つけられなかったぞ。

>>437
法律の有効性は国民代表機関たる国会がそれを制定したことを
根拠とするな〜。

おーいお前ら、実勢に合わない法律は、さかのぼって改正だー。

>>439
政府の徴収権＝国民の支払義務だな〜。

>>441
さかのぼって改正は無理だが、調整規定を置いて実質的に
さかのぼって改正したのと同じ状態にするのは可能だと思うな〜。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/nenkisum/ns01top.htm

クソ真面目とは、他人に忠実なのである。

１１年前まで、（或いは、それ以降も）
　国家派遣で、おばちゃんが、取立てやっていたんだよ。
　割りに合わないので、中止したんだろうが、
今回は、
　　　「住民基本台帳」を下にやるから、一網打尽じゃ。
　箪笥預金してても、新円切り替えで使えなくなる。

国民年金なんてやめちゃえばいいのに。
累進課税にして、税金から運用すればいいのに。
保険料が一律っての、ずっと変だと思ってたよ。

>>447
そうでしょう。
介護保険なんかは、別枠で新しい保険を作るらしいし。

>>448
んじゃ、ますます意味ないじゃん、国民年金。
全部介護保険に積み上げて、国民年金はあぼーんせよ。

国民年金つぶしても　ええじゃないか　！！

つうか、国民年金は生活保護に一元化すればいいじゃねぇか。

生活に困ってる年寄りが申し込めば優先的に金を得られればよい。

国民年金や健康保険は廃止しよう!
日本のような成熟した国家において、自分の人生を国家が運営する年金や健康保険に
頼ること自体、マトモな大人のすることではありません。
日本国民は1,300兆円もの個人金融資産をもち、国外・国内を問わず世界中の金融機
関（保険会社）を自由に利用できる立場にあるわけですから、国営の年金や健康保険
は今すぐ廃止し、積立金をすべて加入者に返金したうえで、後は各自の自己責任で運
用すべきではないでしょうか。
しかしなぜかこの国では、マスコミも政治家も経済学者も評論家も、どうやって国営年金や国営保険制度を維持するか喧喧諤諤議論するばかりで、
「こんなバカバカしいことはもうやめようよ」
と言う人はひとりもいません。いったい、自分の人生を全面 的に国家に依存しながら、どうやって人間として自立できるというのでしょう？　実に不思議です。

誤解のないように言っておきますが、このように書いたとしても、「年金や保
険料を払わなくてもいい」と唆すわけではありません。現行の制度が続いてい
る限りは、国民の義務として、合法的な範囲で必要最小限のコストは負担すべ
きでしょう（お国のために、もっと払いたいという人はご自由に）。
ただし個人の政治的立場としては、郵便貯金や郵便局の民営化などというわか
りきったことはもちろん、年金制度や健康保険制度、介護保険制度の即時廃止
を求めていくべきだろうと思います。その結果 、生活に困窮する人が生じるの
なら、生活保護などの社会的セーフティネットでケアするべきです(本来であれ
ばこうした弱者保護も、寄付などの民間ベースで行なった方がうまくいくでし
ょう）。
だいたい、日本のような世界でもっとも豊かな国で、国家の援助がなければ生
きていけないという人が、そんなにいっぱいいるはずがありません。ただ、日
本人はこれまでお上（国家）に依存することに慣れすぎていたために、ほとん
どの人が、自分たちの真の実力に気づいていないだけなのです。
バブル崩壊後、「日本人は個人として自立していない」とさんざん叩かれ続け
てきましたが、欧米かぶれの知識人がいくら説教したとしても、そんなものに
何の効果 もありません。年金制度と健康保険制度を廃止すれば、くだらない
説教など一切なくても、数年のうちに、日本人は世界でもっとも自立した国民
になることができるでしょう。
しかし残念なことに、こうした“正しい”政策を主張する政治家は今のところひとりもいません。
『ゴミ投資家のための人生設計入門[借金編]』より

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20020731mh05.htm

年金　運用累積赤字３兆円

◆株安で昨年度赤字も１兆超す
　厚生労働省と同省所管特殊法人の年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）は３０日、２００１年度の公的年金積立金の運用結果を公表した。
同基金の運用分を見ると、国内株式下落の影響を受けて運用利回りがマイナス２・４８％に落ち込んだ結果、
時価ベースで単年度１兆３０８４億円の赤字となった。単年度赤字は２年連続。２０００年度まで運用を担っていた同事業団から引き継いだ赤字を含めた累積赤字は、
３兆１０９億円と過去最大に膨らんだ

だいたいさ、労働の流動性（＝転職）が高まっているのに
厚生年金や共済の支払い義務なんて馬鹿馬鹿しいと思わないか？
そんだったら私企業の保険会社が作った商品で代用する方が
遙かに分かりやすいよな。国がアホやるのも保険会社が下手打つのも
リスク的には大差ないだろ。そんだったら分かりやすい保険会社のほうを
俺だったら選ぶね。

昨年までに
株式運用などで年金資金を３兆円という巨額損失を出しているが
この責任は誰が取るんだ？
３兆円という数字は国民２０００万人が１年間に支払う
国民年金と同じぐらいの巨額だぞ。

>>453
自立、自衛をするから年金払わないんじゃないの？
自立、自己責任をうたえば預金と自己防衛に走るのは当然だよね。

責任取れ。

国民年金やめたら、国債の受け皿がなくなっちまう。
やめるわけないだろ。あきらめろ、もう無いもんだと思って資産防衛策をとれ。

国民年金はいつから生きてても返ってこない税金になりますか？

>>459
え？
民間保険会社の年金が受け皿になると思うが。

>>461
国民年金やめたら、みんな民間保険会社の年金に加入するのか？

民間保険会社なら真面目にリターンを追求しちゃうかもしれないYO！

民間になんか入るかよ
運用下手糞集団の給料に消えていくよ

>>462
そういう奴もいるだろうな。
どっちにしろ所得保障を含んだ金融商品は開発される。
年金なんて民業圧迫だね。

>>464
入るも入らないも自己責任になるわけだから、
強制じゃないだけマシだよね。

あのね我々は今年金を貰ってのうのうと生きている老人の為にずっと年金払ってきたの。

その挙句、支払い年齢を上げられて６５歳からしか貰えなくなった。
戦後の食糧難の時代に生まれてろくなもん食わずに育ったから長生きできそうにない。
早死にしたら支払った年金の元も取れない。
あんまり団塊の世代を責めないでくれ。

元はと言えば三十年も前に現在の年金制度の破綻は目に見えていたのに手を打たず、
先送りしてきた政府と自民党の厚生労働族が悪いんだから。

>>466
作ったときから破綻するリスクを含んだ制度でしたが？
ま、当時の識者の頭じゃ、リスクの計算も無理だったろうけどな。

>466
お前等が勉強して無いから、速水みたいなデフレ信者が日銀の
総裁でのうのうと暮らしていけるんだよ。ｺﾞﾗｧ。学生時代に
資本主義経済はインフレで無いと成り立たないという事位は
しっかり学んどけ。お前等が腑抜けのせいで下の世代はいい
迷惑だ。マルクス馬鹿と共に去れ。

来日中のハバード米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長は、日銀によるＥＴＦ
購入について、市場操作につながるため、不適切かつ賢明でない、との認識を示した。
その上で、現在の金融政策の枠組みの中でも、日銀には金融緩和の方策が多くある、
と述べた。
　都内で行われた記者会見で述べたもの。
　自民党は、９日に示したデフレ対策の中で、日銀によるＥＴＦ購入の検討を求めた。
これについて、同委員長は、「市場経済にとって、まったく不適切かつ賢明でない。
そのような方策は、市場操作につながる可能性がある」と述べた。その上で、
「日銀は、現在の金融政策の枠組みの中でも、金融緩和を行う方策はたくさんある」とした。

もう役人や政治家が馬鹿すぎて疲れたよ。
メール送る気にもなれん。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020912it05.htm
だってさ、ETF買い上げるために無理やり徴収するのか！
と考えてしまうのは深読みでしょうか？

年金は将来の支払いを約束できないくせに

民業圧迫するな！

株価ＰＫＯという詐欺行為もやめてけろ。

市場操作につんがる恐れじゃなくて市場操作してるんだよ。

>469
アメリカが反対するという事はやったほうが言いという事だな。

近い将来に起こりそうなハイパーインフレに備えて
株式にしようとしてるんじゃないか？

現在はまだ団塊の世代が年金貰っていないで支払っている段階だから本来なら
年金資金は余っている筈だが既に余った金はない。

何故か？
厚生省官僚が年金会館と飲み食いとかで使ってしまったから。
厚生年金会館なんぞ利用料金高くって一般サラリーマンが使える施設じゃない。
誰も使わないから大赤字で其処にまた年金が注ぎ込まれている。

企業の厚生年金基金が作ってた会館も問題ありだな。
あれってほんとうに基金加入者のためになっている(orいた)のか？

351 ：いすず　7202 ：02/09/08 23:15
NHKのBS1で天然ガス自動車の特集やって
ました。いすゞ自動車って、シェアが
トップで、今後かなり見通しがあるって・・・。

かなり、低価格で取得した土地をもっているし、少しだけ買って３年間
寝かしておいたら資産になるかなー

　年金資金で信託報酬０．２％のＥＴＦを買わせるというアホな案にはあきれてしまうが、
政府の米びつはカラッポなうえ、そこには借用書が山と積まれてる。もはや国民のカネを
あてにするしか方法がない。
　厚生労働省は高校・大学の学生に年金資金で、５０万円無利子融資する案を出したが、
これもそのためだ。ろくな改革もせずに国民のカネばかりあてにする役人・政治家には
つくづく嫌気がさす。

国民年金も払い下げだな。民間がやったほうがましだ。

>>479
こうしたモラルの破壊を決定づけたのが加藤寛の消費税です。
なんの根拠もなしに好きなだけ税金が取れるものと公務員に錯覚させた。
万死に値する国賊です。

消費税って結局何に使われてるの？

　でもね、一番問題なのは源泉徴収方式の課税なんだよね。特にサラリーマンの
方、唯々諾々と給料から天引きされ税金取られている感覚が薄くこんなもんだよな
手取りってという感覚しかない。　税金の使い道にも興味が薄い。
　政治家と官僚にとってこんなに使いやすい国民体制はそうはない！！
　国家財政の危機に直面しつぶれるはずがない。と思いつつ600兆円の利払いで
税金が消えていることにいつ気がつくのか。海外からデフォルトを突きつけられる日
は近いぞ。

>>483
だから、ディフォルトは起こらないって何回いったら
わかるのかな〜。日本国債は日本円建てなんだな〜。

でもさー
源泉徴収制度を廃止しようとしたらリーマンの猛反対にあうよ。
理由は「めんどくさいから」
消費税反対の大合唱の時だってだってそうだったもん。
いろいろ理屈こねてたけど、本当の理由は
「１円玉出すの面倒くさい」だった。

>>485
一面の真実。「台所感覚」の害悪だよな。
国家財政を安易に家計にたとえてしまう香具師もしかり。

来週は優待の、ディズニーチケットの買いが入りそう。
テレビなどマスコミでもシー１周年で取り上げられるし、下値は堅そうだね。

オリエンタルランド　4661 　　　　　　

で、奴らが買い切ったところを目一杯空売りするわけだｗ
優待以上に大損ぶっこくアホどもがネギ背負って待ってるぞー

国民年金で買い上げするぐらいなら
その国民年金で雇用対策でもして見ろといいたい
たとえば、国民年金を使って企業の年金や社会保障を
１０年ぐらい景気がよくなるまで負担するとか？

＜中国財政相＞米財務省で会見　「当面は現行為替制度を維持」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00002192-mai-bus_all

日銀が悪者なんだということが以外に理解されてないね。
マスコミも報道しないし、なんでだろ。。

何度も言うようですが、公的年金が買うべきはＥＴＦよりはＲＥＩＴでしょう。
ＥＴＦ購入の場合、２−３兆円規模では焼け石に水です。
上場ＲＥＩＴなら市場規模は現在７０００億円にも達しませんので、１０００−２０００億円も買えばかなりのインパクトです。２−３兆円も使う必要はありません。
ＲＥＩＴは利回りも高く、値動きも株式よりは安定しており、年金の運用手段としては株式より向いているかもしれません。
今後毎年数千億円規模で公的年金がＲＥＩＴを買うことをアナウンスし、土地関連税制を緩和（例えば、買い換え特例の復活、ＲＥＩＴへの現物出資時の課税繰り延べ）するのです。

これを実行に移せば、不動産会社は一斉にＲＥＩＴの組成に走り、ＲＥＩＴの不動産購入により地価は底を打つでしょう。
現在の長期不況が、地価下落及びそれによるファイナンシャル・アクセルレーターメカニズムの発現によるところが大きいことを考えれば、これは日本経済の本格的回復の決定打になるかもしれません。

今日は日銀様のありがたいインフレ政策が決まるかも知れん。ａｇｅ

>>492

論外。
無数のビル抱えた奴らがＲＥＩＴ組成に殺到して、あっという間に供給過剰。暴落。

>>494
日銀がすべて簿価で買え

>>494
やめとけ、dellのREITはこの前から相手にされてない。価格形成の仕組みを知らんのだ。
相手にせんのが一番だよん。それにしてもよくこれだけコテハンで恥さらしができるかと感心はするが。

>>492

論外。
日本の不動産はまだまだ下がります。
バブルの地価高騰は国が固定資産税、相続税を搾取する為に行った政策。
庶民から永年暮らした土地を物納させて競売にかけようと思ったがバブル
崩壊地価下落でお上は下手打ってるぞ!

底を打てば心配せんでも外人が買いに走ります。

どう考えても、まだまだ日本の不動産高すぎ。
土地抜きにして上者だけで見ても。

それは規制があるからです
つまんない規制が上物の価格を押し上げる

っじゃ、規制緩和されたらREITは値下がりするのか？それもリスクの一つだな。

2003年都心部商業ビル供給ラッシュ→古いビルは閑古鳥→やむなく建替え→建設ラッシュ

>>501
土建屋が必死だな（Ｗ

なーんで郊外の3LDKのマンションがｳﾝ千万円もするのか!?
一人あたりの占有面積は畳み一枚ぐらいだのに・・・恐ろしい!!!

>>503

公務員や天下りの退職金がｳﾝ千万円もするから・・・

きょうは年金がＰＫＯしてるって。
銀行株なんか見え見えでもやってるらしい。他にも色々。
平均株価現物，先物とかTOPIX現物，先物とかかな。

9末よ早く来い。おれの年金ドブに捨てるな！

だから、株が足りなくなって騰がり出すまで日銀が買えばいいんだって。

＞＞５０６

いつ売って利益を確保するの？

>>507
だから、売らなくていいんだって。買うだけ。株券は捨ててもいいんじゃない？ｗ
インフレになる、円安になる、日経上がる、年金儲かる・・・いいことばっかり！

>>503

郊外で３千マンなら、２００平米で天井高３０００ぐらいが妥当だろう。

>>508
そんなことしたら円の価値が大きく目減りする。

円の価値が下がる事は歓迎すべきことである。魅力ある円というドグマにとらわれる限り
デフレ不況からは脱却できない。

>>510　＞円の価値が大きく目減りする


まさに、円安論者インタゲ論者の望むところ

月1兆2000億じゃ足らない。月5兆国債買取れ。日銀よ。

９３年に似たようなことやって失敗している

>>511

デフレ不況から脱却した暁には、割安な円に大きな魅力が出て来る

>515
株で大儲けの時代が来るな。インフレ万歳だ。

>>510
不当に低いレートでドルにペッグした元がある限り、
インフレ政策は円安は為替レートを適正水準にする政策と
言える。

>>515
ただし、現金資産の目減りがあり、株そのものは実質価値は
そんなに変わらないから、ストックの価値で見たらインフレは
マイナス要因だと思うよ。ただ、フローが改善し、将来が
明るくなる可能性を考えたら、トータルで見てプラスかもしれないけど。

>517
日本の金持ちの資産は目減りする。だが・・・
海外が放っておかないので、やはり株には
プラス材料と見る。

政府が株価操作

持ち合い解消売り放置は株価操作そのもの

>>494

供給過剰になるほどＲＥＩＴ市場が活性化するなら、それこそＲＥＩＴの買いで地価が上昇し、
ファイナンシャル・アクセルレーターが反転、日本経済は自律回復軌道に乗るでしょう。

>>521
コピペうざい。

>>522

>>521は、「コピペ」ではありませんよ。

土地は難しい。

＞＞dellさん
＞ファイナンシャル・アクセルレーター・・・

とは、簡単に言うと何のことでしょうか？

dellさんの　ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

2ch最高の頭脳を誇るdellさんの秘策＝３０００億円ＲＥＩＴ買い。

経済板での勝者＝非常勤講師＝世間の常識では人生の敗北者

経済板での勝者？勝ったと思ってるのがカワイイ！
ほとんどあきれてるぞ・・

ほう。ＲＥＩＴの市場規模の小ささに目をつけましたか。
頭がいいつうのか、鋭いですねぇ。

dellさんはここじゃ頭が良すぎる

大手銀が上昇に転じる　日銀の株式買い入れ報道で
債券先物１２月物、一時値幅制限いっぱいまで急落

俺の言ったとおりだ。。ＥＴＦでなく現物株を買う。効率がいいからね。

>>525

簡単に言うと、
地価下落（増加）⇒担保価値の減少（増加）⇒銀行貸し出し減少（増加）＝設備投資減少（増加）⇒景気低迷（景気高揚）⇒地価下落（増加）⇒担保価値の減少（増加）⇒銀行貸し出し減少（増加）＝設備投資減少（増加）⇒景気低迷（景気高揚）⇒地価下落（上昇）⇒・・・
という一連の連鎖の事ですが、
背景には、借り手と貸し手との間に「情報の非対称性」が存在することによるエージェンシーコストの問題があります。

>>534
ほう、これはまたずいぶんと簡単な説明ですな（藁

ここはネタスレ？

ＲＥＩＴよりもマザーズなどのベンチャーの株を
買い上げる方がインパクトあると思わないのか？

どうして日経平均株価がおちているのか？
成長力が無いから。それだけのこと。

>どうして日経平均株価がおちているのか？


持ち合い解消売り

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　信用買い、全力信用買い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜　全財産買いまくり〜！
借金買い！２階建 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　

>539
インタゲじゃないので却下
一過性だろ日銀が買うのは。
市場を問わず毎年やるなら話は別

右肩上がり経済と金融業界の終焉を国民に伝えなさい。
株から手を引くように伝えなさい。

>541
俺の生活が壊れますのでそればかりはご勘弁を。

給料高すぎ

で、ETFって何？
えぶり・りとる・しんぐ？

えんじにありんぐ・たすく・ふぉーす

>538
すでに日銀の株式取得を折りこんでしまったから。
後は米の景気減速とハイテク不況が残るのみ。
相対的にブスになってしまった日本企業は、どんなに化粧しても美人になるわけではない。
減益企業の株価は原則上がらない。

>537
自分で買えばいいだろ。成長するなら株価上がるぞ。

絶対に落ちるとわかっている株なんかかわねえよ。

年金基金と日銀と空売り野郎以外はな。

ダウが８０００割れだって？

おい、おまいら、誰か米国に
「年金基金で株価維持と、政府による空売り規制と市場介入しろ」
とアドバイスしてやれ。

でさ、ETFって何よ？
高速道路で料金を自動精算するシステム？

>>549
ついでにFRBが株買えって。

４０１ｋ　・・・　>>549

>>549

あなた、売り方ですね！

>>537

なるほど・・・。
というか、現在は買ってないのですか？

>>554
dellさんって、ほんとになーんにもしらんのなー（藁

>>555

公的年金がどういう銘柄をどのくらい保有しているかはたしかに知りません。
もしかしたら、ネットで検索すると出てくるのかもしれませんが・・・。

公的年金は板に名前が出ないのだろうか。
漏れはショーケンマンでないのでわからないが。
ただ、店頭銘柄でＰＫＯしたら恐ろしいチャートになりそうだ。

＞1
ETF購入は、やめで
各銀行から、直接買うのだから、
ま、リスク・テーカの大博打。
　公務員でさえ、賃金カットなんだから、
　頭取、銀行管理職は、ボーナス無しだ。
　当然だろ。

>558
誰か何か買うの？　買わないの？

＞559
相澤が、ETFを、日銀に買え！
、て云ってたわけ。
　
でもね、そんなことしたら、
　市場は、日本国官制市場に、成ってしまうでしょ。
で、個別株を観て買う事にしたんです。

　銘柄は、どうなるのかさ？
　後は、アナリスト様に任せる。心して掛かりたまえ。

>>560
日商岩井の株は確定だな。

＞５６１
マニアックだな。

速水思い切ってもっと買え。

無理に買い支えても投機筋の餌食に････

>>562
速水肝いりじゃん。
本命中の本命だろ。

>565
縁故買い確定なの？マジ？

〜不良債権、政府・日銀一体処理へ 〜

経済財政諮問会議（議長・小泉首相）は２０日、日本銀行が１８日に銀行保有株の
直接買い取りを決めたのを受け、政府・日銀が一体となって不良債権処理を進める
ことで合意した。これに関連し、柳沢金融相は１０月中にも、金融庁としての具体策
を取りまとめる意向を表明し、その中で産業・金融の再生を一体的に検討する
「産業再生戦略会議」（仮称）の設置を提案する考えを、正式に明らかにした。

　会議には、牛尾治朗ウシオ電機会長ら民間議員４人が連名で、〈１〉金融機関の資産査定の厳格化
〈２〉不良債権処理の加速〈３〉自己資本の充実〈４〉金融機関のガバナンス（統治）強化
〈５〉再編・統合による産業再生――を提案、「日銀の新たな政策を機に、
政府も一体となって総合的な政策を推進する必要がある」と主張した。
会議終了後会見した竹中経済財政相は、
「一体で早急に、というのが各議員の声だった」と述べ、
諮問会議としてこうした基本認識で一致したことを強調した。

　このほか、税制改革に関しては、民間議員が、法人税率の引き下げを中心に、
歳出削減や自然増収も財源にして実質２・５兆円規模の先行減税を実施するよう求めた。
これに対し、石弘光・政府税制調査会会長が、税収中立を確保したうえで、
政策減税を中心に据えるべきだとの考えを改めて示し、議論は平行線をたどった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020920i414.htm


リフレ派大集合！
やつらは本気で動き始めました。
不良債権を本格処理する際に、更なる金融緩和が実施されないとは考えにくいの
ですが、一層の金融緩和がなければ、日本はデフレの進行によりアボ〜ンです。
どうすんだよ、おい！
本気かよ！！！

>>567
インタゲ＋公共事業派の漏れとしては、１）〜５）はデフレ促進策と
銀行の国有化に過ぎないという気がしてならない。

本当にわかってやってるのか？小泉が気に入る答えを間違って
いると知っていながらしぶしぶ出しているだけなんじゃないのか？
と小一時間問い詰めたい。

裸の王様と集団無責任体質。

>>568
すげ〜、どうなるかワクワク、ぶるぶる。

>>568
さすがに更なる金融緩和なしには実施しないでしょう？？？

株の補填したら今度は債券に穴があいた。どうしようかな。

結果的にみて、どうも副作用のほうが大きい治療が多かったように思う。

いやだからさ、普通にやれば日本経済全体に効果が出るところを
無理やり「銀行だけ」助かるような政策ばかり選んで実施しようと
するからおかしくなるんだよ。

下っ端役人の頭だと「効果が限定される方が、結果の評価がしやすい」
とか本気で思い込んでいる可能性がある。上役は、銀行のBoJ担当を
いたぶってSMごっこしたり、天下り先確保したりしたいんだろうけどね。

>>573
頭の悪そうな日銀批判だな

>573
日銀職員の天下りの確保のためだ。だまっとれ、２ちゃんころめ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

株式買取機構は事実上活動できなかった訳だな。またも、無駄金だ。。

問題は企業の中間決算がからむ９月末までにどう動くかだな。
日銀、政府、外資、銀行、郵便局、そして俺（藁

金属でもｶｴ

で、EFTって何なの？（ﾏｼﾞ

FETは電界効果トランジスタです。

EFTとはEmotional Freedom Techniquesの略称で
不快な感情、痛みを中和するテクニックのこと。

ＥＦＴとは、Earliest Finish Time　の頭文字を取ったものであり、
最も早い終了時間を表す。critical path method（CPM）で使わ
れる。

マジって書いているからマジレスしたけど、何でEFTを知りたい
のかな。スレ違いだと思うぞ。だからsage

年金ＰＫＯキターーーーー！！
ジャブジャブ買え！年金食いつぶせ！

安心しろ。年金でかった銘柄なんて今後上がらないと思うから。
それが市場経済。

株と土地を日銀が大量に買うべき。

今日も公的年金で株買支え
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　お前等の年金なんかどーでもいいんだよ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　こっちは議員年金しこたまもらえんだからよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>587
♪穴が開いたらすぐ年金

今日も年金だったね。明日はどうかな？
下がれば年金下がれば年金。

柳沢の手元に金が無いようだな。日銀に刷ってもらいなさい。

ってかなにかあったら公的資金・公的資金ってｱﾌｫか！！

お前等の金を差し出しなさい。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　北チョンで俺の株は上がったし支持率も上がったし
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　おまえらの事はどうでもいいんだよ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

ＥＴＦは、買いません。
トヨタ株にしました。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　日本経済より北チョン拉致のが重要だ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　 どうだ、あまりに劇的で感動したか？
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

どして政府は「公的資金」言うか？　ちゃんと「庶民の年金」とゲロッちゃれ！

で、ETFって何よ（涙

>596
確信犯だ。（笑）

経済板って冷たいのね（涙

>>596
ETF(Electro Thermal Feedback)。電熱フィードバックのこと。

Exchange Traded Funds　

やっとネタっぽくない返事。ありがとうございます。
多分ETFはExchange Trade Fundsのことなのでしょう。

で、これだけじゃ意味がわからないので、どなたか
親切な方、かいつまんで説明していただけないでしょうか。

age

ドコモは海外投資の８０％評価損ですっとんだらしいよ。
年金がそんなことになったら・・

http://www.okane.co.jp/newsmemo/010718.html

平蔵の更迭まだー？

お前ら文句があるなら自分でTOPIX連動投信買え

http://taekwon.gn.to/theylive2.html

(>_<)

結局立ち消えたのか。ＥＴＦ南無。

年金くらいの資金量があるなら、ETFなんぞ買わず、株を直接インデックス
買い（選別買いでも別にかまわんが）すればすむ話だもんなあ。わざわざ
運用会社に信託報酬はらうのは、どう考えても馬鹿げてる。まさかノムラを
救済するためにするわけでもあるまいし。

確定給付型にモラルハザードは付き物だよ。
401kで自己責任にするしかない。

>>610
ETFは金融機関の持ち合い株の解消ツールなのです。
つまりETF買いは持ち合い解消のためで、金融機関救済策なのです。

ETF使わず株をインデックス買いするだけで金融機関を救済できるじゃん
ETFを使う意味はやはりないと思うんだが

>>613
ETFは個別に株を売買するより、売買コストが小さい利点があるぜ。

投信は証券会社の自己売買によって鴨となる

つーか３兆円で終わるのか？

いやー実際の金額は恐くて公表できないと思います。

age!

無駄使い

>>616
５兆円

年金資金運用基金 理事長

森仁美

の住所、電話番号、家族構成　を教えてください。

さらせ！

age

おまいら、自己売買部門でのETF取り扱いは、結構利益が上がっていることに気を
つけろ（w

ETFは、銘柄絞って指標に追随するようにしてあるわけだ、つまりだな、銘柄入れ
替えして、カモられているっちゅうことだ。

まあ、指標としての日経、TOPIXもクソなわけだがな。
日経は、ハイテク指標、それもITバブルのころに半分も組み入れている（w
東京エレクトロンなんて2万円台、いまや5,000円くらい（w
他の銘柄もそう、大幅下落、日経平均を下げている主犯人だ。入れ替えた4つ
か5つの銘柄だけで、平均が3〜4,000円は下がっているはず。

つうか大量にまとめて、定期的に入れ替えるから、入れ替える直前に、候
補銘柄は高騰するんだよな。周辺銘柄が下げていようが、右肩上がりになる
で、入れ替え後は、めでたく下落（w

TOPIXは、全体でやるのはいいが、除外基準が甘すぎ。
凍傷さん、甘すぎです。だからボロ株がどんどん溜まっていく（w
TOPIXは、ボロ株平均となっていく。

国家組織が金融機関の持ち株を買おうとする一方でほかの国家組織が、利益１兆円の
あの会社の厚生年金基金の代行返上（国の年金制度の一部を企業がかわりに運営）
を真っ先に認めた、結果は後に続く企業がぞくぞく・・。
各企業の年金基金の約３０％〜３５％は国内株式で運用されているので代行返上＝短資への
変更＝リスクマネーの減少＝株価低迷という連鎖となっている。
官僚の横の連携は全くないに等しい。　やい平蔵！もっとマクロのフローを勉強汁！

結局、株価はあがらないんだね。

>>625
なるほろねぇ
これは理にかなってる

＜年金＞３兆３０００億円の赤字に　０３年度試算
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000029-mai-bus_all

>>624
１００円割銘柄を除外した改造TOPIXとかつくったら、けっこうマシになるのかな

（＾＾）

株で大損確定。

厚年基金代行部分、株・債券で返上可能になると、売るに売れない市場に出したくない自社株，
関連企業の持ち合い株で不安定なボロ株を国に持たして悪用されるかも。
ゾンビ企業が増えることになるし、結果的には国民の負担が多くなる可能性があると思う。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030116AT1F1501015012003.html
厚生年金基金代行部分、株・債券で返上可能・厚労省案

　厚生労働省は、企業の厚生年金基金が国の厚生年金の一部を国に代わって運用・給付
している「代行部分」の資産を国に返上する際のルール案を固めた。現金での返上を原則
とするが、国内株式は東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）に連動する銘柄構成にしたうえで現物返上
を認める。現金化のため有価証券の大量売却が起こると市場に影響を与えかねないと判断
した。
　厚労省は2月にルール案を公表、関係者の意見を聞き4月に政省令を公布する。返上の
申請は7月から受け付け、返上認可は10月からの予定。
　厚年基金は企業独自の年金部分と国の厚生年金を代行している部分の2つの部分からなる。
バブル崩壊後の運用環境の悪化で代行部分にも積み立て不足が発生。穴埋めのための
企業負担が重くなったため、2002年度に施行した確定給付企業年金法で国への代行返上が
可能となった。 (07:02)

（＾＾；

竹中平蔵経済財政・金融担当相は2日、テレビ朝日の番組で、日銀に
よる株価指数連動型の上場投資信託（ＥＴＦ）の買い入れについて「６―
７％にマネーサプライ（通貨供給量）を増やすには、まとまった金額になる」
と述べ、実施する場合は数兆円規模が必要との考えを示した。

金融相は日銀のＥＴＦなどリスク（危険性のある）資産購入について「堂々と
議論してほしい」と積極姿勢を強調。「インフレ目標（の議論）だけが独走して
いるが、安定的にマネーサプライを増やすことが重要だ」と指摘した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030202AT3K0200N02022003.html

特定分野に資金配分するぐらいなら、お金を市民に配った方がましだと思うな。

>>634
要するに低迷する証券市場に資金注入しろだろ。
銀行に公的新規、市場に日銀資金。
俺には竹中のポケットマネーで無利子無担保無期限で１億円ほど資金注入。

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%DD%C3%E6+ETF

こんないいスレがあったとは

こんなアホスレがあったとは。

日銀が輪転機回してETF買い上げる分には借金じゃないだろと小一時間

>特定分野に資金配分するぐらいなら、お金を市民に配った方がましだと思うな。

どこの市民？

国民全員なら、3兆円を1億人に？

どうにもならんと思うが。。。 それこそ、愚策

>640
情報漏れで特定の企業に金が回るよりましだろ。介入する前に
情報が漏れるんだから（笑）。ヘリコプターの方がまし。

ＥＴＦで不正取引か。おめでてぇな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030308AT1F0701O08032003.html

経団連会長「8000円割れなら日銀が株・土地購入も」

　欧州訪問中の奥田碩日本経団連会長は7日夕（日本時間8日未明）、
ベルリンで会見し「日経平均株価が8000円を大きく割りこむようなら
財務当局、日銀も決意がいるのではないか。日銀がＥＴＦ（上場型
投資信託）や株、土地などを買うことも含めるべきだ」と語った。
奥田会長が日銀の土地・株式の購入にまで言及したのは初めて。

　奥田会長は「今3月期の企業収益は大幅な増益になる見通しだ」と
述べ、3月期末は8000円台を維持できるとの見通しを示したが、万一
株価が底割れした場合は「禁じ手である株や土地の購入」など大胆な
金融政策も選択肢になるとの認識を示した。そのうえで「日銀の新体
制で財務省からも（武藤敏郎前次官が）入ったわけだから財務省と
日銀が協調して事にあたる」よう求めた。

　また、米国が対イラク戦に踏み切った場合の日本の資金支援問題に
ついては「もしそういう要求があれば日本としては受けざるを得ない
だろうと個人的には思っている」と発言した。（ベルリン＝大隅隆）
(09:42)

株式市場で年金を運用するのは裏をかけば買い叩ける今に買っておいて
将来インフレを起こして不足分の年金を確保するのでは?
物価や賃金上昇による貨幣価値下落よりも上昇が早い株式での運用を選
んだとか(w
不動産バブルも国鉄の債務清算の為の国の陰謀と言う説もあるのでふと
思った経済厨でした。。。逝ってきます。

>>647
米国の債務を生産するために「プラザ合意」というのがあって、
その結果が不動産バブルです。逝かないでいいです。

いいんじゃない３兆くらい
国債発行ですぐに埋まるよ

日銀が金刷ってつかえばいいのだ。

国民の税金で高値に押し上げ売り逃げしようとは。。考えたな。。

>>648
プラザ合意って円高誘導して米国債務を圧縮しただけと思ってますた。
持ってる米国の金融商品が下落した!ヽ(`Д´)ﾉ　ｳｧｧｧｰﾝ!

>>652
政府が減税などを見送って、逆に張られるのも承知の上で、
手持ちの外貨で円を買って買って買い捲ると円高になります。

買った円を国内に（低利で）ばら撒くと、土地の値段がうわー

結局日銀が買うの？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049604134/l50

胡散臭いスレだな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ホッシュ

ホッシュホッシュ

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

ＥＴＦ買上げに年金や郵貯、簡保資金を280兆円ほど使えば良い。
全部買い占めて、日経平均30000円になるまで誰にも売らなきゃいい。

>>662
>日経平均30000円になるまで誰にも売らなきゃいい。
誰も買わない

ちなみに何のETFか知らんが、TOPIXや日経225？
280兆円じゃ買い占めれんだろう。
どんどん組成されてくからねえ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

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　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

取ることしか頭に無えのか？
強制徴収しただけで根本的問題が解決するのか？　　　　　　

雇用情勢は厳しいし、満足に稼ぎも無え若い連中が多いからだろ？　　　　


だったら景気刺激策とセットでやれよ、こんな風に↓。能無しばか政治家ども
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/130-134　　　

年金は、すべて国民に。税金とはちょっとちがうぞい。

「基礎年金」は全額を税で　民主党の年金改革案判明
ttp://www.asahi.com/politics/update/0915/002.html


さすがは民主党
年金に不安のある人は、民主党に投票しよう！

年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ！！

>>628
累積赤字は６兆だって
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo091.htm

日経平均１万円以下というこの２０年間で一番安い時期に株式を購入した。
来年から年金の運用成果は飛躍的に改善するだろう。

>>678
ギンコーには、危ないからと持ち株売らせといてでつか？

>>679

売らせて年金が安く買えるようにしたんだよ。彼は策士だ。それとも詐欺師か？

思うんだけど、年金払ってない人が居るほど、支払う額は少ないのでは？
ありとキリギリスだと思うのは私だけか？！
自己責任で良いのでは？

>>681
違う
年金は死ぬ人間、つまり払い損の人間が多いのを見込んでる。
70歳越えて年金貰って元が取れる人間は2割以下。

年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ