インフレターゲット支持こそ経済学の本流その16

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:01

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その15
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031108267/l50

参考HP
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/prj/020320/020320gaiyo.html

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:02

2ﾀﾞ━━━<｀∀´　>━━━ !!!!!

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:02

乙

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:09

目標　その100までにインフレターゲット導入、コネズミとはやミ　退座

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:10

本当にこりない連中だな・・・

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:11

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

7 ：くたばれサプライサイダー：02/09/05 20:12

>>6
うざい。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:14

>>6
このコピペも、もはや、このスレの地鎮祭か。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:18

>>6
感心感心

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:19

終戦を模索していた大日本帝国政府は、これまで勝った勝った、必ず勝つと
国民を洗脳していたので、終戦に持ち込むには、国民に敗戦の象徴的事件を起こす必要があった。

それが、戦艦大和の単身沖縄特攻だ。戦艦は戦闘機の護衛なしには、行動できないのが
戦術的常識であったのに、戦艦大和は護衛機なしでの出陣だった。死んでこい、ということだ。
当然のことながら、戦艦大和は主砲が火を吹くヒマもなく、蜂の大群のようなアメリカ戦闘機の
猛攻を一身に浴びて沈没。沖縄にたどりつくこともなく、海の藻屑と消えた。

全く意味のない特攻であったが、政府は「ここまでやっても勝てなかった」という国民への
言い訳のため、戦艦大和とともに多数の乗員に死んでもらわねばならなかったのだ。
悲しい終戦秘話ではある。それを知りつつ、沖縄へ向かった海軍将兵に合掌、黙祷。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:20

それでインフレターゲットって何なの？
景気は良くなるの？

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:21

戦艦大和ノ最期

13 ：>>：02/09/05 20:22

>>6
だったらインタゲ以外の代替案があるのかよ。否定するだけじゃ
駄目だろが！

ティムカス。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:22

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 立てよ構造改革派！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　ﾄ-:=┘i　　　抵抗勢力を叩くのだ！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　ﾞi　 / 　　　＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　＼　　ノﾊ
　　　ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

15 ：経済学博士＠下町：02/09/05 20:25

インフレターゲッチョ早く実行しる。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:25

新証券税制の発動により、個人投資家が市場から去り
東京市場は閑古鳥が鳴いているだろう。
金融機関は持ち合い解消売りが出来なくなり、ＰＫＯで
買い支えるしかないだろう。
これはもう資本主義経済の株式市場ではない。（今もそうだが）
国家管理の統制相場にすぎない。
財務省は早速、証券税制の再度の見直しを迫られるだろう。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:26

デムパインフレ論者は
株の知識はあっても
経済学の知識は皆無。コレ常識！
ついでに言ってることは非常識！！

18 ：アムロ・レイ：02/09/05 20:26

>>14
お前なんか、こうだーッ！
http://homepage1.nifty.com/Ginga/tukkomi/gundam_omake.html

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:26

デフレだから株価下がって当然
上がったらインフレ

デフレ下の資産インフレというのはありえない
資産インフレになったら経済全体もインフレになる

デフレは縮小再生産
インフレこそは拡大再生産

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:27

>>17
それならまとまな経済学に基づいてデフレを肯定できるモデルを提案してくださいよ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:27

現代の戦艦大和は日経平均ですか

22 ：20：02/09/05 20:28

>>20
×まとまな→まともな

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:29

ついでにこれも貼っとくか・・・

「日本の借金時計」
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:35

>>19
インフレで恐慌は起きなかったの？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:36

>>23
×「日本の借金時計」→○「壊れてる日本の借金時計」
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:36

>>24
１９２３年のドイツ。自殺者急増！

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:39

デフレで恐慌は必ず起こる

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:42

インフレターゲット論に基づいた政策は無効果では？
今の物価の下落は中国での安い労働力により生じているところが多いのだから。

物価を無理やり上げれば、当然人件費が上がり製品の価格があがる。
そのため、国内の生産が中国などに逃げて産業が空洞化するだけだろ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:44

ほう、マクドナルドや吉野屋は中国で作っているのか！

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:44

はい

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:45

円安にすれば全て解決

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:46

速水が早くやめるといいんだが。
後任はスティグリッツにしたらいい。国内じゃ無理ぽ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:46

>>31
金利が上がらなければね。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:50

今の不況は与党や財務省による増税、福祉の切り下げ
医療負担の増加など、人為的なデフレ政策の結果です
その為、多数の国民が失業や自殺を強いられています
まさに国民無視のテロ行為です
失業した親を持った子供達の事を考えれば
一刻も早く幅広い大減税でデフレの解消をしなければいけません。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:51

インフレにデフレねえ。今の日本で起きるとしたら両方悪性だろうな。
要するに付加価値が減ってるんだよ日本で生み出される。
特にローテクで中国に持ってかれてるねえ。
っま、金利をいじったり財政出動したりしたところで、付加価値の生産が増えるわけじゃなし．．．。
インフレにデフレがどう転ぶのかは知らんが。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:57

>>35
おいおい、デフレは労働資源の無駄遣いだ
お金を刷って減税してデフレを解消すれば
りっぱな付加価値の発生だよ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:58

>>29
その場で調理するものは海外移転は無理な所もある。
材料なら将来移転の可能性は十分あるね。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:58

>>35
とりあえずマクロの教科書を読んできてください。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:00

金融政策で「実体経済」に影響を与えるのは難しいのでは？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:01

教科書ねえ。
教科書通り経済が運ぶなら元々日本はこんな風になるわけもなし。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:01

>>36
アホ

42 ：dell：02/09/05 21:01

>>28

それなら、中国製品を輸入している国は世界中にたくさんあるのに、日本だけがデフレなのはなぜでしょうか？

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:03

>>40
教科書と逆の事をやってきて今に至ります。

例）橋本、速水、小泉

44 ：経済学博士＠下町：02/09/05 21:03

>>28
インフレターゲッチョの目的は物価を上げるんじゃなくて
お金の価値が下がるから今のうちに物に変えておこうと
いう心理を引き出して内需を活性させるのが目的だろ。
いわば、財布の紐を緩くして、流動性の罠からの脱出が
主たる目的では？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:05

お金の価値を下げる＝物価を上げるじゃないの？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:06

>>44
外貨に逃げるだけだな。

47 ：経済学博士＠下町：02/09/05 21:07

>>45
行為と結果の違いはある

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:09

っま、日本の実力はヨーロッパの一番上よりちょい上ってとこだろ。
そこまで落ちんとな。

49 ：経済学博士＠下町：02/09/05 21:11

>>46
どのくらい外貨に逃げると思う？

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:47

>>46
外貨に逃げたらもっと円安になるはずだがな～。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:49

いいじゃん！！

52 ：経済学博士＠下町：02/09/05 21:51

輸出は良くなる罠
結果的に人民元の切り上げ効果と同じでは？

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:52

貿易黒字で相殺されているとか？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:53

>>42
一番大きいのは、従来日本が得意としてきた分野に中国が進出
していることでは？家電製品などのこれまで日本の得意としてきた
製造業の分野で中国の成長が著しい。
また、製品レベルだけではなくて、部品レベルでも中国へシフトしている。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:55

インフレターゲトやるよりすてぃぐりっつに財務大臣してもらうほうが安心するわ誰かスカウトしてきて♪

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:56

キャピタルフライトなんかぜんぜん気にする必要ない！！
国内で生産体制さえキチットあればキャピタルフライト
は逆にウェルカム！！！

57 ：経済学博士＠下町：02/09/05 21:58

資源国ではないから円の価値が下がれば相対的に給料は
下がって逝くことになるね

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:58

中国人と同じ土俵（賃金）で頑張ってね。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:58

>>54
答えになってないじゃん。

60 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/05 21:59

一段の量的緩和で株価上昇望めぬ－日銀総裁
日銀の速水優総裁は５日、大阪市で記者会見し、株式市場の下落について
「量的緩和で金融市場に資金を十分供給している。一層の緩和で株価を上昇
させることはできない」と、金融政策による株価浮揚には否定的な姿勢を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000336-jij-bus_all

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 21:59

>>57
関係ないな～。外需増があるからな～。

62 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/05 21:59

デフレ神ハヤミが居る限り、日本の夜明けは無い。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:04

特権階級とは制度化された略奪を意味する盗賊集団である。

日本という国には特権という方法で盗賊になれる制度がある。
法律を作り、それを制度化して国民を縛り付ける連中は、考え方しだいでは
泥棒より悪質と言える。泥棒は高いリスクをとって努力しているが、特権階級
はノーリスクで、努力もせずに大金を手にしているのである。法的に犯罪では
ないが、やっていることは泥棒以上であろう。

日本は腐ったリンゴに蝿がたかる果物みたいなものである。民間が再生させよう
としても、すぐそこに蝿がたかって腐ってしまう蛆虫国家だ。

64 ：経済学博士＠下町：02/09/05 22:04

>>61
労働者に配分せずに企業に保留して財務改善

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:08

>>64
じゃあ、組合に入って頑張ろう、ってことだな～（ｗ

しかし、テレビ朝日ってすごいな～。ペイオフの全面凍結を
だめな銀行の政治的圧力のせいにしたな～。どうやっても
デフレのせい、つまり小泉と速水のせいだとは認めたくない
ようだな～。

66 ：経済学博士＠下町：02/09/05 22:10

>>58　が答えかモナー

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:10

>>65
だな～に質問。リフレと財政拡大だけで、
デフレや不良債権問題は解決しますか？
他に何か必要なものはないかな？

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:11

リフレ派　　読売新聞、産経新聞
反リフレ派　朝日新聞、毎日新聞

なぜにサヨは反リフレ派なんだ？

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:12

>>67
はっきりいってないな～。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:14

>>69
苺のザモデル論争を読んでいたら、
ザモデルの言ってることに説得されそうになるのよ。
で、「リフレと財政拡大だけで十分なのかな？」と思ってしまうわけ。

71 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/05 22:17

>>68
自虐史観だから、とにかくバブルで浮かれた事が悪いとか
政府が腐敗してるから悪いとか。そんな感じでしょ。
全てをバブルのツケとして、自虐し続ける。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:19

>>70
たとえばどの辺が？ザモデル氏は、具体的な方法が
試してみないとわからないなんてので良いのか疑問を持っただけだろ。
所詮疑問で、彼は対案は何一つ上げていない。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:20

俄か知識でインフレターゲトやられてもこまるんだ罠。俺も俄かだが信頼できるヤツじゃないと信用経済なりたたんわ。それほど日本は危ういとこまできてるんだからくるーぐまんでもなんでもいいから俄か知識人をだまらせてまとめてくれるやつきぼんぬ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:25

>>70
「デフレの経済学」を読むのだな～。よくできた本だな～。
歴史的検証もしっかりしてるな～。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:49

今日Ｎステで　やっぱり「不況は不良債権のせい」といってた
ここで　「ん？」と　ひっかからないあなたは　アホです

76 ：dell：02/09/05 22:51

>>54

それで、日本の供給過剰をどう説明しますか？

>>73

とりあえず、俄か知識で「構造改革」するのをやめてもらうのが先決では？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:54

>>72
いや、まさにその疑問（ｗ

>>74
分かりました。しばらく欧州旅行するので、
飛行機の中ででも読んで見ます。

78 ：　：02/09/05 22:56

あ！だな～だ！

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:56

>>78

オレはただいまＮ＋に出張中なのだな～（ｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:59

>>77
疑問に対して、いくら説明しても納得してくれないので
どうしようもないだろ。

金本位制に対しての意見と同じ。
ケインズら経済学者がいくら説明しても
理解できない奴は、理解できない。

81 ：bloom：02/09/05 23:02

http://www.leverage.jp/bloom/start/

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 23:05

>>79
電波教室開いているのか？
ご苦労だな・・・

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:03

産経は、インタゲを主張。
従来の量的緩和ではデフレ阻止につながらない。政府との共同作業でインフレ目標を
設定し、外債や上場投資信託などの購入で資金供給手段の多様化を図るべきである。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:07

ウヨって外債購入とか嫌がりそうな気がしてたんだがそうでもないのか。

85 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 00:09

今、日本の製造業の多くが中国進出しているようですが、
これらを国内に引き戻すことで、やはりインタゲの一要素にすることは出来ますか？

86 ：　：02/09/06 00:12

>>85
そんなことをしたら会社がつぶれます。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:15

>>85
有害無益

88 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 00:29

>>85 >>87
そういうものなのですか。
国内の製造業が活気づいていいような気がしたのですが。

89 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 00:36

＜株価対策＞公的資金を上場投資信託に投入検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00002122-mai-bus_all
いいじゃん、買っちゃえよ。
擬似共産義国の達成かもよ（ｗ
ってか、よっぽど大規模にやらないと
すでにやってるPKOと大差ないだろうけど。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:42

＞＞８９
日銀が買わなきゃ意味なし。
インフレターゲットなくして何してもいみなし。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:44

日本経済がアボーンしたら年金も無くなるんだからこの際一蓮托生で
積立分を全額ＥＴＦにぶち込んでやるのもいいかもね。銀行も日銀にネ
ゴして不良債権簿価買取（財源は日銀拠出）でもやればいい。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:48

「インフレターゲットなくして日本の景気回復なし」
て標語作ったら・・・

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:48

>>89
何でもいいからやれやれ。何もしないよりまし。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:51

コネズミとハヤミ生けるかぎり景気回復なし

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:53

よほど上手くやらないと投機筋の飯のタネになるだけのような気が。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:05

>>90
日銀が買わなきゃ意味ないの？
誰が買ってもやることは同じだろ？

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:07

>>95
上手くやらなきゃというよりも
アホかと思われるほどやらないと効果ないだろな

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:12

なんか経済板の連中がかなりＮ＋板に出撃中だな。
みんな煽られ耐性が意外とあるね。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:14

しかし、「だな～」は、N+であんな泥仕合が良くできるなー。
基地外相手なんて、あたしゃ一瞬でさじ投げるよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:15

Ｎ＋板の方が影響力があるからだろ。

101 ：質問Ｎ：02/09/06 01:16

>>99
「だなー」さんが居るスレはここですか？

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:17

>>100
そういうことだな～。一時の感情に流されるのではなく、
マジメにマトモに論理的に考える奴が増えれば日本は
きっと良くなるな～。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:18

>>101
あんたまだおったんかい

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:18

なんか粘着が追っかけてきたので寝るのだな～（ｗ

105 ：質問Ｏ：02/09/06 01:19

>>100
ここが「だなー」さんのホームですか？
これからも口調を変えて粘着しつづけますけど。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:19

>>104
乙カレ～

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:20

>>102
「経済」よりも「景気」を重視する方の事は、
なかなか理解出来そうにないです。

108 ：質問Ｐ：02/09/06 01:20

>>104
この板は住み易そうですね。
これからもよろしく。
コテハン、名無しを総動員してアンタを追っかけますから。
ここはＩＤも無くて良いですね。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:22

>>108
他にすることはないのか。

110 ：質問Ｑ：02/09/06 01:22

経済板のカルトスターを目指しますのでよろしく。
マスコミ板の醜屍みたいで嫌ですけどね？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:23

>>102
まあいいけど、N＋の感覚をここに引きずってくるのはやめてね。
デンパでも基地外でも、経済について語ろうとしてるのなら救いが
あるけど、経済について語ることを放棄してる連中は放置してちょ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:23

>>107
景気対策なくして経済成長なしって事。

113 ：質問Ｒ：02/09/06 01:24

>>109
はい、暇ですｗ
「だなー」に噛み付く奴はすべて自分だと思ってくださいね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:25

>>113
なぜ噛み付きたいんだい？

115 ：質問Ｓ：02/09/06 01:26

この板はＤＡＴ落ちするまでにかなり時間がかかるようですね。
わたし好みの素晴らしいスレを沢山立てますね。
マスコミ板みたいになりそうですね。この板も・・・

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:29

>>111

もうすでに自縛霊が取り付いてしまったようだ（ｗ

117 ：質問Ｔ：02/09/06 01:29

>>114
何故だと思いますか？

「だなー」が居る限り論戦（？）を挑みつづけますけど。
実は私も経済学部出身。電波なレスばかりはしませんよん。
実際に串を駆使してｗギ論してますしね。
この板の皆さん。とくに「だなー」の索敵能力を試せてこうえいです。

118 ：質問Ｕ：02/09/06 01:31

スタグフレーションの心配はありませんか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:31

>>117
だなーはたいしたことないから気にするな。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:32

かりに株価対策がうまくいったとして

政府の株価対策＋日銀のインフレ目標設定と
政府の株価対策＋日銀なにもせず

の２つはほとんど同じ効果なんだが、ここを見てると
日銀のインフレ目標宣言が伝家の宝刀みたいに思えて
ならない奴がいっぱいいるんだな。

121 ：質問Ｕ：02/09/06 01:33

>>118
おや？
騙りですか？
光栄ですね。
「だなー」を一緒にストーキングしますかｗ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:33

ところで自縛霊君がいってる「だなー」は、
「だな～」のことなのか？

123 ：質問Ｖ：02/09/06 01:35

経済板って面白そうですね。
議論が盛りあがってスレにちょくちょくお邪魔しますね。
とくに「だなー」氏が居るスレが楽しみです♪

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:37

>>122
多分そうだろ。
マスコミ板みたくなったら最悪だぞ（欝
板全体があげ荒らしに襲われる・・・

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:37

日銀は、有害無益な仕事でもこつこつ積み上げるまじめ集団だから、
何もしないわけ無いだろ・・・、インタゲは単なる逆噴射矯正ギブス。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:38

アク禁されないように気ぃつけや

127 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 01:41

>>質問君
暇だから、お相手しよか？
とりあえず、デフレとインフレは、何故起きるか理解してる？
需要と供給で好況不況が決まる事は、理解してる？

128 ：質問Ｗ：02/09/06 01:41

>>126
ご安心アレ。
「だなー」に粘着的に反論していくだけですからｗ
例え、その意見に賛成でも反対します。
人格攻撃まではしませんがね。私は・・・・ね。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:41

インタゲ信者の布教活動か？
これ以上変なヤツ増やさんでくれ。

130 ：質問君Ａ：02/09/06 01:42

>>127
ご教授よろしく。

131 ：質問Ｘ：02/09/06 01:43

>>129
だなーが滅びたら滅びると思ふけど・・・？

132 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 01:47

もしかして、漏れがＮ＋にここをリンクさせたのがいけなかったんでしょうか？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:48

>>132当たり前やあほ

134 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 01:49

>>130
需要と供給が均衡してないと、不況になる
作っても売れなければダメだし、逆に買いたくても商品が無いのもダメって事は
理解できます？

135 ：質問Ｙ：02/09/06 01:49

>>132
リンクをありがとう。
君は言い人だなー

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:50

>>132
Ｎ＋から誘導したの？
ちょっとまずかったかも。

137 ：質問Ｚ：02/09/06 01:52

>>136
もっと厨房を読んできても良いですか？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:52

Ｎ+のスレはどこですか？逆出張しようぜ

139 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 01:54

とりあえず、N+だろうが何処だろうが
素人に理解させる事を考えるべきだと思うんで
その為の手順を考えよう。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:54

>>138
Ｎ＋への荒らし依頼ですか？
通報しますた。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:54

>>138
とりあえずそのスレは１０００取り競争で終わりました。
またレコバがやる気あれば明日たつかも。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:56

>>139
まずは「経済ヲタ」アレルギーを何とかせにゃあかんのう。
このスレにいる呪縛霊を悪戯に増やすだけだしな。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:56

コピペ繰り返してる御仁に比べればレス返してる人は普通のコテハンに
思えるよ

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:59

この板というより「だな」への粘着だよ。
奴さえいなくなればというのは暴論かなあ。
マス板の惨状を見るとロンメルと「だな」は最悪の事をしてくれたと思うよ。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:01

だな～　は、見てる限りじゃ説明が下手な気はするな。
順番に矛盾を突いていけば、奴らも黙るよ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:01

N+は、大変だよ
小泉信者のスクツだから
最近行っているけど
公共投資の乗数が1以下にって居るとか言うﾄﾞｷｭｿが居るから気をつけて

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:02

>>144
また楽園を探せば良いさ。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:02

経済学を勉強しろって発言は、ご法度だな。
反経済ヲタ感情を逆なでする。

149 ：：02/09/06 02:03

早くインフレにしてくれ。
年30％以上なら、漏れのサラ金の金利がチャラになる。年40%以上なら
サラ金から借金しても使った方が得やし。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:07

>>145
説明下手は理解不足の証と言うけどね。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:07

>>148
公共投資の乗数は絶対に1より大きくなるって言ったら
ケインズ勉強しろと言われました

152 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 02:07

まあ一般人は、不況の原因が何かわからない奴ばかりで
一生懸命働けば、必ず景気がよくなると思い込んでるわけだから
説明するのは、カナリ大変ではあるわな。

153 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/06 02:09

>>151
公共事業の乗数効果の意味を勘違いしてる奴が居るからな。
維持費でマイナスになるとかわけのわからんことを言う奴が居るしな。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:10

>>151
まあ、確かにここの住民はケインズばかりでサプライサイドや古典派の勉強が足りない奴らが多いがな

155 ：質問い：02/09/06 02:11

>>152
経済板の住民に会計を説明するのと同じなんだな
専門馬鹿の哀しいところだ。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:20

>>155
まあ馬鹿専門よりはましだ罠。
ヒトラー治世のドイツでは専門家が馬鹿にされ捲っていたのは
今の日本に似たものを感じるがね。

157 ：質問ろ：02/09/06 02:22

>>156
そもそもケインズ経済学ばかりの香具師が専門家と言えるのですか？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:24

そもそも、ステハンが専門家と言えるのですか？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:28

>>157

確かに痛いところを突かれた。
>>154の言う通り、マネタリストの勉強が絶対的に足りない奴も多いからな。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:34

>>157
匿名掲示板に専門家も何も無いさ。
そもそも、経済学ってそれほど難しい事ではなく
身近に起きる現象の理論付けだろ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:34

ステハンラージン

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:34

おいおい、乗数が1以下になるって、そんなの吹聴して回っている奴は誰だよ
きっと、怪しいエセエコノミストが居るんだろうな・・・

163 ：質問は：02/09/06 02:40

>>160
つまり後出しの予言と言う事でよろしいか？
それとも難癖つけるだけの批評家の学問？

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:40

たまに、聞きかじったような奴が
流動性の罠だから、金融政策は効果が無いと
自信ありげに言ってるしなぁ。

165 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 02:40

>>144
申し訳ないです。確かにＮ＋は厨の巣窟です。
でも、中には経済をもっと知りたい人もいると思うし、
ただの厨ならもっと面白い話題が出ると勝手に消えていくと思います。
マスコミ板は思想面が強いですが、経済板は論理が軸のようなので、
マスコミ板のような荒廃した惨状にはならないと勝手に考えています。

166 ：お願い：02/09/06 02:41

需要が何であるかもわからない奴は
書くな。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:43

先生出番です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031148602/l50

168 ：質問に：02/09/06 02:43

>>165
速報板、実況板、難民板、政治板、議員板、マスコミ板etcの小泉支持者の集うスレにここのリンクを貼っても問題ないのですか？

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:43

>>163
後だしの予言、まあ似たようなもんだわな。
何をすれば何が起きるって事を積み上げた物でしょ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:44

厨厨ﾁｭﾁｭ　夏の厨房さん
ニキビがとっても似合うよ
刺激臭さ　ｸﾗｸﾗしちゃう～

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:45

>>170
荒らしはカエレ！！
と、言うか死んで良いよ、マジで。

172 ：　：02/09/06 02:46

インタゲ論者はすっこんでください！！
だらだら日本経済が低空飛行してしまうでしょ！！
わたしはデフレ構造改革で経済が破綻するとこが見たいんだよー!!

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:47

>>168

このスレは、長期間そんな奴らに説明する事を
延々と続けてたわけだから、燃料補給みたいなもんだな。

174 ：質問ほ：02/09/06 02:51

>>169
これから先に、スタグフレーションが初めて確認されたときのように
従来の説が覆る（または、無理やり説明するような）現象は起こらないと言いきれますか？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:52

>>174
医学はエイズの発生を予測できんかった。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:54

>>174
まあ、無いだろうね。マクロで見れば
スタグフレーションと、デフレーションによる不況の2種類しか
不況はあり得ないからね。

177 ：質問へ：02/09/06 02:55

>>175
それなら経済学を拠り所に独善的な意見を述べる事は出来ませんね？

断言するなどもってのほかですな。
ラッファーカーブが実証された事もありますしな。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:56

需要と供給の不均衡＝不況
コレは、何があっても変わらないよ。

179 ：質問ほ：02/09/06 02:57

>>178
在庫調整メカニズムは働かないの？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:57

インタゲ教が布教活動するから他の板からドンドコ入りこんでくる。
他の経済スレの迷惑だよ！！

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:58

>>179
在庫調整も含めての需給だろ。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:59

>>180
いいじゃねぇか、一緒に遊んでやれよ。

183 ：質問と：02/09/06 02:59

>>181
不均衡を解消するにはどうしたら良い？

184 ：　：02/09/06 02:59

徹底的にインタゲ派をぶちのめしてやってください！！
インタゲ論者はアホばっか。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:01

>>183
少ない方を増やす。
減らして縮小均衡では、経済は縮小してしまう。

186 ：　：02/09/06 03:02

インタ下の矛盾点を逝ってやってください。
俺白根ーけど。

187 ：質問ち：02/09/06 03:03

>>185
需要を伸ばすにはどうしたら良い？

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:04

>>187
需要を増やすには、現金の価値を下げるべき。

189 ：　：02/09/06 03:04

インタゲのあほー！ばーかまぬけー！！！
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
あっハーン！！

190 ：質問り：02/09/06 03:07

>>188
なんで？

191 ：　：02/09/06 03:08

構造改革をしてきたからこそ
この程度の不況で済んでんだよ。
こんなこともわかんねーかな。
年初のトリプル安わすれたのかー？あー？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:08

>>188
嘘付け

需要を増やすには、投資を増やせばいい
つまり、公共投資だな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:09

>>190
お金の価値が減っていくのに、使わない人は普通居ません。
居ても、そのまま価値が減ればその人のお金は
減って、その分他の人が使えます。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:11

>>191
構造改革で何やったの？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:11

>>192はすまん、勘違い
無視してくれ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:13

＞＞１９１
どんな構造改革してきたのか言ってみな？
それが、どうのようにマクロ経済に影響したのか言ってみな？
トリプル安っていっても、円安は景気下支えしたのは明白なんだけど。

197 ：質問ぬ：02/09/06 03:13

>>193
一般物価の上昇は実物資本維持を不能にしますけど？
問題ないのですか？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:13

>>191
>>194

何が不況の原因かわからないから、困って構造改革なんて意味不明な言葉を
作っただけだろ。規制緩和、民営化、公務員リストラ　こんな感じかな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:14

>>197
たとえば、どのような問題が考えられるんですか？

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:16

経済学（economics）[名]
①全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。
②去年何を買えばよかったを教えてくれる学問。

経済学者（economist）[名]
①自分で話している言葉の意味がわからず、それを聞き手の責任にしてしまえる人。
②会計士になるだけの人格をもてなかった人。
③すでに明白なことを苦労して導く人。
④いろんなものの価格を知っているが、いろんなものの価値を知らない人。
⑤他人がどうして貧乏なのかを説明することで、自分は金持ちになれる人。
⑥ひどい不況がおこっているときに、こんな不況はおこるはずがないと言い出す人。
⑦昨日予測したことが、今日起こらなかった事を、明日になって気づく人。
⑧他人が出した問題には答えられない人。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:16

まあ、構造改革と言って最初にやったのが、国債30兆規制だから
構造改革って緊縮財政のことかもな。（ｗ

202 ：質問ぬ：02/09/06 03:16

>>199
企業の設備投資が困難になるでしょう。
減価償却で投下資本を回収しても再投資できませんよ？

203 ：　：02/09/06 03:17

>>194
国の赤字減らすために馬鹿橋元派押さえ込んで
国の予算削ってプライマリーバランスを黒字にしようと
努力してんだローが！！！

204 ：質問る：02/09/06 03:18

それで、物価をコントロールするのは誰がやるのですか？

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:19

>>203
それと株価にどんな関係が？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:19

>>202
＞一般物価の上昇は実物資本維持を不能にする
そもそもコレは、どのような状況を想定してるのですか？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:20

>>204
物価のコントロールは、政府と中央銀行がやる以外にありませんけど。

208 ：　：02/09/06 03:21

>>203
株価とは関係ねーよ。
株が下がったのは、国が赤字で矢ベーから下がったんだよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:24

＞＞１９７
それが何か？
売上も増えるのわからんの？

210 ：回答Ａ：02/09/06 03:24

>>206
減価償却による自己金融効果を考えて見てくださいな。
物価が上昇して名目の収益がアップしたところで、利益は全て税金等で流失してしまいますよ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:25

日本の株式市場は投資家からみて魅力がないね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:26

＞＞２０８
なんで、財政赤字だと下がるの？

企業の利益がでないから下がるんでは？

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:26

>>203
プライマリーバランスが黒字になるためには、国債発行額よりも、税収の上昇が重要

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:26

>>205
>>208みたか？
おめーはそんなこともワカンネーのか?

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:28

>>214
ワカンネー

216 ：回答ろ：02/09/06 03:29

>>209
収益が増えても税金等で企業外に流失してしまいますが何か？
だから、経済学だけでは物事が見えなくなるんだよ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:29

>>210
＞物価が上昇して名目の収益がアップしたところで、利益は全て税金等で流失

それはあり得ないでしょ。確実に収益は、増加しますよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:29

＞＞２１０利益は全て税金等で流失してしまいますよ。

馬鹿か？
全て消えるわきゃないだろ？
実行税率４０％ちょっと。
配当、等で全部払うのか？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:31

>>212
違う！！日本はやべーと思われてるから売られるんだ。
わかったか！！
>>213
んなことはない！！国債を減らすために金持ちから
税金とって返せばいい

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:32

>>217
確実に利益は、増加しますよ。
その結果、賃金の上昇、雇用の増加が起きます。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:32

＞＞２１６
お前が
盲目なんだろが？
企業のＦ／Ｓみたことあるのか？

だいたい、デフレで減価償却も回収できなきゃ
資本維持もくそもないだろが。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:33

>>220
じゃ、消費者が使える金も増えるな。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:33

インフレになっても、給料が上がらない理論の人は
使われたお金が消えて無くなると思うのだろうか？？

224 ：回答ろ：02/09/06 03:33

>>218
収益が上がったところで貨幣購買力が下落していたら何の意味もない。
企業内に留保したところで、償却した設備に再投資して消える。
それどころか、物価上昇にかかる収益の名目上の増加分を税金等の存在によりすべて留保できないから再投資も難しくなる。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:34

>>220
>日本はやべーと思われてるから売られるんだ。
>わかったか！！

わかんねー

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:34

国債をチャラにしたかったら日銀法を改正して、
お金をジャンジャカ刷って買い取ればいいんだよ。

227 ：２１８：02/09/06 03:34

実効税率に訂正しとく。
バーカがあら捜しするまえに。

228 ：回答ろ：02/09/06 03:36

>>221
もう少し穏やかに話せないのか？

デフレ下なら再投資にかかる金額も減少するだろ。
貨幣購買力が高まっているのだから。
それに税金などで流失する心配もうすれる。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:36

>>224
＞貨幣購買力が下落していたら何の意味もない。
内部留保するほど余らせる現状より全然良い。

＞償却した設備に再投資して消える。
需要の拡大ですな。

そもそも、企業が無駄に留保する意味は無い。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:36

>>226
”チャラになる”って意味、わかってるか…？

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:37

＞＞２１９
日本がヤベーのは
コネズミのせいで
マクロ経済がボロボロだからだろ。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:37

>>228
デフレでは、再投資する意味が無いから、内部留保するだろ。
そしたら、お金は流れなくなるよな。
ダメダメやん。

233 ：回答ろ：02/09/06 03:38

>>229
余らせる現状？>>221と対立してますなｗ
減価償却で回収できないほど収益がていかしてるんでないの？

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:38

>>205
おめー株のとりひきしたことないだろ！
株は理屈じゃねー！人間の心理が大事なんだ！！

235 ：回答ろ：02/09/06 03:40

>>232
デフレが駄目だから？インフレ？

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:41

>>233
単純に2極化だろ。
貯める企業と、増えない企業の。
金の無い人と、貯金が大量にある人が居るのが今の不況だろ。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:42

>>234
じゃ、森派政権はダメだなー。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:42

君達が馬鹿にする日銀が物価を暴走させずにコントロールできると信じているのか？
その期待は何処から来るのだろう？？

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:42

>>235
需要不足は、貨幣価値の減少をさせれば改善するって話じゃなかったのか？
企業の減価償却で、ウマく話をそらすなぁ。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:43

>>238
インフレを抑える手段は、いくらでもあるから。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:43

>>231
違う！！！小泉じゃなかったらこの国は死んでたわい！！
年初のこと、モー忘れたんか！！いまは円高になって信用が
もどってきたんだ！！一時１＄＝360円とかいってたん忘れたんか！！

242 ：回答いろは：02/09/06 03:44

>>239
ちがう。
インフレの問題点の話しだろう？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:45

>>241

うるさい。そのわりに、失業者が過去最高だよ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:45

>>237
なにいってんだ？どうだめか言え！！
ひきょーだぞ！！

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:46

>>242
インフレになって、企業の収益は改善しないって事だっけ？
それはあり得ないんですけど。

値上げされた分の利益は、何処に消えるんですか？

246 ：質問いろは：02/09/06 03:47

>>238
１００％暴走しないって断言できるか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:47

>>240
東南アジアや韓国は通貨危機からインフレになったのか？

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:47

>>244
森就任以降、トレンドは下げ。

249 ：回答いろは：02/09/06 03:49

>>245
税金、配当などに消えます。
貨幣購買力の低下＝現金支出費用の増大にもつながる。

給料が上がっても物の値段が上がったらいみなし。
消費は低迷したままだよ。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:49

>>246
インフレは、抑える手段があるので
100％抑えられるはずですけど？

インフレになった国は、全部ハイパーインフレになるって事が言いたいんですか？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:51

>>243
何べん言ったらわかんだ！！失業率も景気いいって言ってる
アメリカより低いだろう！！それもこれも小泉が改革しなきゃ
だめだ！！ってみんなを説得して実行に移してるからだろ。
ほかの連中だったらもっとひどくなってるワイ！！ほれから
うるさいとか言うな！！ひきょーもん！！！！

252 ：質問いろは：02/09/06 03:51

>>250
では。なぜハイパーインフレの実例が今も存在するの？
100%防げるものをわざわざ起こしたと？

253 ：２２１：02/09/06 03:51

２２１＝２２９じゃない
＞＞２２８
＞デフレ下なら再投資にかかる金額も減少するだろ。
貨幣購買力が高まっているのだから。
それに税金などで流失する心配もうすれる

デフレなら赤字でもいいってことか？
わざわざ赤字ふやすために
再投資する馬鹿いないだろ？

254 ：質問いろは：02/09/06 03:52

名目値を幾ら上げても意味がないと思うけどな？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:53

>>249
＞税金、配当などに消えます。
税金を払うって事は、財政赤字の縮小って事でしょうか？
配当が増えた場合、可処分所得の増加では？

給料が上がって、実質の貨幣価値が下がる場合
貯蓄を続けるわけですか？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:53

>>248
そういわれればそうだなー。
でも今は小泉だ！！だいじょうぶだ！！

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:54

>>252
そうですね、インフレターゲットをした国で
ハイパーインフレになった事はありませんし。
最近の例は、どれも固定相場崩壊によるものですからね。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:57

本物の「だな～」はもう寝たのか？

259 ：回答いろは：02/09/06 03:57

>>255
貨幣購買力の低下は支出も同時に増やすことになるということ。
入ってきた分だけ出ていったらまるでいみがないっしょ？
実質的な可処分所得は増加しないよ。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:58

>>249
だから、税金配当で１００％消える企業なんてない。
上場企業で、全部流出してるところ言ってみ。
それに、税金が多いことは望ましいこと。
ミクロバーカは、ミクロも理解できないで、
マクロも無視。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:58

>>258
とっくに寝ただろ。奴が居ると話がこじれる。
煽り系の経済ヲタは、勘弁して欲しいな。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:59

>>245
名目金利が上がるので、調達資金のコストが上がる。
賃金も上昇する。収益が改善しない企業も当然ある罠。

263 ：質問いろは：02/09/06 03:59

>>257
固定相場崩壊の場合はそのインフレ抑制策も機能しないけど、
今の日本なら１００％大丈夫だと？
そう言う事？

264 ：質問いろは：02/09/06 04:01

>>260
>>249の何処をどう読んだら全額配当で消えるなんて読めるのですか？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:02

>>259
入った分出て行く総額金額が増えれば良い。
それが経済成長だろ。

君の理論だと、貯蓄が増える事が経済成長って事になりそうだぞ。

266 ：質問いろは：02/09/06 04:04

>>265
名目値だけ上がっても意味が無いような？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:04

＞＞２５９
実質的な可処分所得が仮に上がらなくてっも
消費性向があがればいいし、失業が減れば
需要がふえる。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:05

>>263
そうです。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:05

インフレで借金がチャラになるとか思っているバカが
インフレ政策に賛成しているみたいだけど、金利も
あがるから借金へらないし意味ねーぞ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:07

>>243逃げたな！！ひきょーもん！！！
もう反論できねーのか！！
インタゲ論者は腰抜けばっかだ！！

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:07

>>266
名目だけではなく、実質も増加するだろ。
全体の総需要が、増加するんだから。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:09

>>269

日銀がインタゲ守るようにちゃんと締めておけば、
少なくとも財政赤字がふくらむようなことはないよん

273 ：質問いろは：02/09/06 04:09

>>267
収益が物価上昇で増えても
その分、従来と同一の財・サービスに対して支払う支出も同時に増える。
つまり人一人雇う金も増えるわけだ。

それなら失業は減らないだろ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:10

>>273
だから、総需要が拡大するって事だよ。
実質で現金の価値が減る場合、実質で総需要が増えるの。

名目だけの話じゃない。その辺で食い違ってるみたいだ。

275 ：質問いろは：02/09/06 04:11

>>271
名目値と実質値の間にある関係式は？

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:12

>>273

それだと、サプライサイダーの論拠自体も崩れるなぁ、
効率化によって収益は増えないつうことだから。（ｗ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:12

＞＞２６４
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:46
>>242
インフレになって、企業の収益は改善しないって事だっけ？
それはあり得ないんですけど。

値上げされた分の利益は、何処に消えるんですか？

の回答が>>249

全部が消えないなら、企業の収益は改善するし、未処分利益も増える
ってことを認めたってことだ。

マクロの視点も欠けてるが
会計も知らんバーカだな。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:14

>>275
1人が100円消費する所を、10％インフレになって
110円消費、それで終わりなら確かに実質には無意味だけど

10％インフレになって、2人が消費して220円消費されれば
実質で増加するだろ。

279 ：質問いろは：02/09/06 04:15

>>276
ちがうんじゃない？
物価が安定したまま収益が伸びるのだから。

280 ：質問いろは：02/09/06 04:15

>>278
二人が消費すると言う根拠は？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:16

実質の需要を拡大する為の、インフレだって事なんですけど。
そもそも、実質の需要が増えてないのにインフレなんて起きないよ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:17

なんかすげー低レベルな撃ち合いが続いてるな、ここ

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:17

>>279

物価が安定？？ｵｲｵｲ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:18

>>280
人々が現金貯蓄をしてる場合、インフレになると分かれば
貯金を使って消費をするでしょ。

消費性向が高まるでしょ。

285 ：質問いろは：02/09/06 04:19

>>281
一行目と２行目で
目的と手段が入れ替わっているのは何故？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:20

インフレにすると需要が増えると言う所がおかしい。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:20

>>282
ほっといてくれ、低レベルに説明することができなきゃ
経済ヲタは、なんか言ってるけどよく分からんって終わるんだよ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:21

>>285
目的であり、手段だからです。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:21

>>284
インフレになるとわかれば、将来のインフレに対して
貯蓄する奴もいるんじゃ？預金金利もあがるべ。

290 ：質問いろは：02/09/06 04:22

>>284
見とおしが甘くないか？
先行き不安で消費を抑えているめんもかなり大きいのに。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:23

まあ昨今の日本の凋落ぶりの原因は、気骨のある人材がいなくなってしまったことだろうね。
戦後の民主主義で育った世代が中枢を占めるようになったおかげで、社会とか国家とかの
意識が希薄になり、個人の利益だけが先行し、その結果、自分の首を絞めている感じだね。

これ↓はちょっと参考になると思うよ。
　『信念の銀行家　寺尾威夫』　　竹井博友著
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/162.html

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:23

>>286

需要が増えないと、名目金利上がらない上げる必要もないし、
インフレにもならないなってない＝無害

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:24

>>289
預金金利よりも、実質価値下落の方が大きくしないと当然ダメです。

294 ：質問いろは：02/09/06 04:24

>>288
インフレで必ず需要が拡大すると言いきれるのか？

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:24

>>284
インタゲ派はインフレになると消費性向が高まるという前提条件が間違っている。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:25

>>290
先行き不安で消費を抑えてる証拠は？
先行き不安で、預貯金の実質目減りを、傍観するとお考えか？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:25

インフレ目標設定の意味もわかってない奴が
インタゲ賛成してるということが、よくわかりますた。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:25

>>294
そもそも、需要が拡大しないのに
インフレにはならない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:26

日銀の発行量は、1年で1割から2割増えている
それなのにデフレだから、貨幣を発行しても意味がない

300 ：質問いろは：02/09/06 04:28

>>296
証拠は今の中年・老人達の行動を見ていれば解るとしか言いようがない・・・

実質目減りで回避する為に中年・老人達が行動するとはとても思えない。
余計に溜めこむと思うが？
リスク資産に流れる気体は薄いだろ。日本人は特に・・・

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:28

>>299
何の根拠にもならない。
1割、2割増えて意味が無いと言うのは
家の火事に、バケツ一杯で消えないから意味が無いと言ってるのと同じ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:28

意見のあうふへーべんがないね朝生みたい正解はないんだから二捨択一的発想はあまり建設的じゃないよ

303 ：質問いろは：02/09/06 04:29

>>298
スタグフレーションは？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:30

>>300
仮にそれが事実だとしたら、価値が無くなるまで
他の人が使うだけ。

その人たちが永遠に貯蓄をしたとしても
他の人が使えばいいだけです。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:31

>>296
インフレ時は預金金利があがるから、
預貯金の実質目減りなんてことはないのだよ。

インタゲ賛成派はいま現在の実質金利が高止まっている
状態を正常な状態に戻すために設定しろと主張している。

インタゲの意味も理解しないで、インフレインフレと
騒いでる奴がいかに多いかわかりますた。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:31

>>303
スタグフレーションは、需要過多ですから
需要が拡大してインフレです。何もおかしな事は無い。

307 ：質問いろは：02/09/06 04:32

>>305
これは禿同かも？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:32

>>305
＞インフレ時は預金金利があがるから、
＞預貯金の実質目減りなんてことはないのだよ。

中央銀行が預金金利を低く保てば、実質で目減りしますよ。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:34

お金の価値が多少さがるから貯金を下ろしてバカバカ使う馬鹿が何処にいる。
将来不安ならよけい節約して金貯めようとするよ。
デフレだろうとインフレだろうと将来不安なら金は使わない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:34

>>308
そうなると歪みが出てくるだろ？

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:35

>>305
実質金利と、名目金利を理解してるか？

＞実質金利が高止まっている状態を正常な状態に戻す
つまり、マイルドインフレになるぐらいの金利にするって話だろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:35

中央銀行が預金金利を低く保てるはずがない。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:35

>>309
勝手に貯めてればいい。
他の人が使ってくれるだけだ。

314 ：質問いろは：02/09/06 04:35

>>309
そう思うのだが？
インフレ＝需要拡大はどうしても合点が行かない。
そんなに簡単に行くならとっくにやってるだろうが。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:36

>>312
？中央銀行は、名目金利を決められないのですか？？

316 ：質問いろは：02/09/06 04:36

>>313
他の人って誰？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:37

>>314
できるはずだったのだが、政治的動物が幅を利かせたせいで、できなくなってしまった

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:37

>>316
インフレになるって事は、誰かがお金を使ってるって事。
仮に、国民がまったく使わないなら
国がいくらでも使えるって事になる。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:38

>311
＞実質金利と、名目金利を理解してるか？
理解してますがなにか？

＞実質金利が高止まっている状態を正常な状態に戻す
＞＞つまり、マイルドインフレになるぐらいの金利にするって話だろ。
そうですね。で、なにか？

320 ：質問いろは：02/09/06 04:38

>>317
政治的動物って何？
きちんと定義して。
使ってる言葉くらい出来るだろ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:38

>>314

君みたいに理解できない人が多いから
実行されないの。

322 ：質問いろは：02/09/06 04:38

>>318
財源は？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:38

>>313
他の人ってだれよ？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:39

>>322
日銀の国債買いきり。

>>323
国とか、若者とか。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:40

>>315
物価の番人だから、中央銀行は、名目金利を決められない

326 ：質問いろは：02/09/06 04:40

>>324
ますます借金を増やせと？

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:41

>>325
そんな番人は、いらん（ｗ

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:42

>>326
日銀が買ってるので、実質通貨の増発。
国が国に借りるので、それは借金とは言わない。

329 ：質問いろは：02/09/06 04:44

>>328
お札を刷りまくれッとどう違う？

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:46

>>324
貯めこむヤツの替わりに使ってるんならインフレにならないか？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:46

>>329
お札を刷って、国が使うと需要拡大ですよね？
それでも、国民が貯蓄し続けるなら（あり得ないだろうけど）それでもいいですけど
さらに国がお札刷って使えるだけです。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:46

>>328
だから法律で禁止されてんだよ（ｗ　＞直接引き受け
１００万回言われてもわからん椰子がいるな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:47

>>330
溜め込む奴の代わりに使うので、需要が拡大するし
インフレになりますけど？

334 ：質問いろは：02/09/06 04:48

>>331
貨幣の国際的信用はどうなるの？

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:48

>>332
現在買ってますけど何か？
誰も直接じゃなければいけないとは、一言も言ってませんけど？

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:50

>>331
その状態が現在の状況なんじゃない。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:50

>>334
何ですかそれは？円を売って外貨を買うって事ですか？
円安になるんですか？円安になるって事は、経常収支の黒字が増加して
GDPにプラスになりますけど？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:51

>>336
だから、さらにお金刷って使えばいいんですよ。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:53

>>338
国がさらにお金を刷って使えば国民はさらに不安になって貯めこむだろうな。

340 ：質問いろは：02/09/06 04:53

>>337
世界がそれを許すかい？

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:54

>>339
それなら、いくらでも国が金を使える凄い国になれますね。

342 ：質問いろは：02/09/06 04:54

やっぱり非現実的な話しになるんだよな

343 ：質問いろは：02/09/06 04:55

こんなコピペがぴったり。

10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:56

>>340
許すも許さないも、そうなるものは仕方ない。

通貨危機で、為替を切り下げた国は
それを許さないと言われても、困るだろ。
それと同じ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:56

こっちでもなんかやってる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031148602/

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:56

>>342
何それ？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:58

>>341
なってるじゃない。
だから国債がＧＤＰの１.５倍にもなってる。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:58

>>339
＞国がさらにお金を刷って使えば国民はさらに不安になって貯めこむだろうな。

そもそも、こんな現象は歴史上確認された事も無ければ
理論的に成り立った事も無い。

お金を刷って使った国では、お金の価値の目減りを嫌い
そのお金を使おうとする事は、すでに確認されてる。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:59

>>345
それ漏れ
疲れた

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:59

>>347
その国債を全部日銀が引き受けて居れば、そうだね。
でも、実際はそうではない。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:05

>>348
何処で確認されてるの？
理論の問題じゃなくて心理の問題じゃないか？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:07

>>351
過去の貨幣を刷って使った場合、その全てで
貨幣を使おうとしたよ。

アメリカでも、日本でも、ドイツでも何処でもね。

353 ：質問いろは：02/09/06 05:08

>>351
心理を一切切り離して考えて正確な分析が出来るはずがない。
つまらない仮定に縛られている限り経済学は信用できない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:10

とりあえずインフレターゲット論は現実的でないと言う事でよろしいか。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:10

だなーは死ねよ。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:11

>>353
何処が切り離してるのさ？
仮定ではなく、歴史上の事実で話してるだけだろ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:11

>>355
禿同！

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:11

>>354
はぁ？どこが？

>>355
オレは、だな～じゃないぞ。

359 ：質問いろは：02/09/06 05:12

>>356
昔と今を同じ基準で判断できると言う根拠は？

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:13

>>359
別の基準で判断する根拠は？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:13

>>358
だな～必死だな。
dionは止めて置けよ？

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:15

過去に無いから未来に絶対起こりえないとは言えない。
日本のケースはかなり特殊な状態とおもうよ。
世界的にデフレ状況というニュースもあり
それについてはどう考えてるのか？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:15

>>361
だから、違うって。
あんな煽りキャラと一緒にしないでくれ・・。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:16

>>362
＞日本のケースはかなり特殊な状態とおもうよ。
特殊でもなんでもない。
世界恐慌時と、まったく同じ。

＞世界的にデフレ状況というニュースもあり
前回の世界恐慌と、まったく同じ。

365 ：質問いろは：02/09/06 05:16

フィリップス曲線。
ラッファー曲線。

経済学は自己中だね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:17

>>363
２重人格だったのか？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:17

>>365
話をずらすの好きだな。
そんな話してねぇのに。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:18

>>362
過去に無いから未来に絶対怒りえないとは言えない。
しかし総需要が少ない状態で需要削減を続ければ恐慌になるのは
よく見られる現象である。
今までおきたことが無い現象におびえて今そこにある危機を見逃すのは
「歴史に学ばない」と言われると思うが。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:18

>>364
全く同じ？？
馬鹿ですか。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:19

>>367
煽りキャラがそんなこと言っても説得力がないんだな～

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:20

>>369
需要不足での不況、同じ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:21

とりあえずこれから先は一切だな～を放置することだ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:22

>>371
各国間の力関係がまるで違う。
グローバル化も

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:22

>>368
戦争に繋がった昔の大恐慌のことを言っているのか？
あの時の経済の仕組みと今が同じと考えてるのか？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:22

>>372
だな～は今寝ているよ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:22

だな～は死ね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:23

>>375
永久に起きてこないでください。
この板が荒れます。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:23

>>374
｛需要と供給のバランス｝と言う概念が無くなるほどに
今の経済が当時の経済と違うのなら君の言う事を認めるよ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:24

>>372
それは、勝手にしてくれ。
正直言うと、俺も少しうざい。
奴の言い方だと、反経済学君の感情を逆なでするだけ。
素人相手に、マクロとか、経済を勉強しろとか言ってもねぇ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:24

>>378
だな～はばかだな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:26

>>380
不況の定義は俺と違うようだな。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:26

>>373　>>374

需要不足で不況である事はまったく同じですが・・。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:26

>>379
俺達も法律や会計はまるでわからんものな。
だな～がウザイのは確かだｗ

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:27

需要不足か、供給不足でしか、不況は起きない
これは、いつの時代でもたとえ江戸時代でも変わらない。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:28

>>382
それだけしか共通してないわけだ。
経済学は都合の悪い要素を見ない振りする学問だったのだな～

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:29

>>384
超過需要や超過供給でもおきるのだな～
おまえはうそつきなんだな～

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:29

>>385
で、どういうことが他にあるのかな？

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:30

ひとつ質問。
インタゲ＋政府の財政拡大をのぞむ声があるけど、
財政拡大をすれば需要回復、やめればまたデフレに
なるだけじゃないの？

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:30

>>385
経済学は、極論すると
需要と供給をできるだけ均衡させつつ拡大する方法を探る学問さ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:31

>>387
群集心理、思想、価値観、政治体制、各国間の力関係

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:31

>>378
｛需要と供給のバランス｝なんてどの時代にも存在するよ。
それだけに注目して論ずるのはどうかな～と思う。
その当時の検証も学者によって違うし、
当時を知らず本のデータだけで論ずるのは難しい。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:32

>>388
一番重要なのは、国債を日銀が引き受ける事です。
日銀が国債を引き受けつつ、財政を拡大すればいい。
デフレになるなら止める必要はない。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:32

とにかくだな～は死ね。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:33

だなー貸しに増すように。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:34

>>388
前回の故小渕総理の大財政出動が失敗した原因は
タカ派の速見が金融引締めに終始したため景気回復の効果が
一時的なものだったため。そこでインタゲを導入して日銀がすぐ
引き締めたがる姿勢に縛りをいれるということ。
景気回復には金融政策と財政政策の両方が息を合わせてやらないと
うまくいかない。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:35

>>395
だなーは死ね。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:36

>>391
＞｛需要と供給のバランス｝なんてどの時代にも存在するよ。
＞それだけに注目して論ずるのはどうかな～と思う。

需給バランスを無視して、経済も景気も語れないのですけど・・。
注目せずに景気がよくなることは、あり得ないですし。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:37

だなーが消えますように。

from　Ｎ＋

リンクをたどってきますタ。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:38

だなだなだなだなだな

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:38

>>392
国債を発行したことによって、国の借金が増えるけれども
財政拡大で国民の金融資産が増える。日本は内国債だから
問題なしという意見があるのだが、いつかプライマリーバランス
を維持できなくなると思うのだが。そこで増税？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:39

>>391
どこにでもある部分だからこそモデル化する際に無視できない要素だ罠。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:39

だな～がんばれ
いっぱい馬鹿が連れるから、すごく面白いぞ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:40

>>397
無視などしていないよ。
そのバランスをどう修正するかがインタゲという
方法が良いと考えているんだろ？
昔のアメリカは結局戦争で解決したと見ている人もいるけど・・・

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:43

>>403
昔のアメリカも、日本も、戦争ではなく
国債の引き受けで、景気回復してます。

戦争の結果ではない。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:43

>>402
だから、だな～は、寝てるんだろ（ｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:45

>>401
物理や数学みたいに答えが決まっていればいいんだけど・・・

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:45

>>400
プライマリーバランスは、すでに維持できてませんけど。

国債の増加の問題って事だと思うけど
日銀が引き受けたら、国が国に借りる事になるのに
何の問題がある？どうして破綻するの？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:45

>>402
だな～は誘蛾灯というか提灯アンコウみたい。
だな～という語尾はいたく厨房を刺激するようだから
ザクザク厨房が突っかかって来る。
良いか悪いかはわからんが、Ｎ＋では経済スレが常時上位に来るのは
だな～がいる時だ罠。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:46

＞プライマリーバランス

インタゲ信者の脳内には存在しない言葉のようですよ。でも無税国家は不可能だそうです。
おもしろいですよね（藁）

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:47

>>406
だから、答えが見えたのに、みんなが違うって言い張ってるんだろ。。
需要過多でも、供給過多でも、どちらも対処法が見つかってるのに
何故か、そんなの嘘だできるわけ無い！って言う奴が居るだけ。

1+1＝2なのに、違う！そうじゃない！って言ってるようなもん。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:48

プライマリーバランスが維持できなくなるのは、税収が減ったとき
最近は小泉の失策のせいで、維持できていない
景気が上向けば自然に、プライマリーバランスは黒になるな～

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:49

>>409
プライマリーバランスを維持すれば、好景気なら
それでいいですけどね。
そんな事は、あり得ないんですよね。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:49

>>406
人間（政治）と言う要素がどうしてもあるからなかなか物理みたいには
モデルが綺麗に決まらない。
地道に精度を上げていく努力をしないといくしかないね。

ただ日銀みたいに世界中の経済学者各派から非難轟々というのは
かなり日銀の経済政策は問題ありだということだ思う。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:51

>>409
橋龍が構造改革という念仏を唱えていたら、景気腰折れして
財政赤字倍増、１５０兆円の国債が積みあがった。
まずは景気回復したほうが良いと思うがね。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:51

>>408
いや、語尾よりも博識とDQNが同居してるおもしろさが受けてると思われ。
冷静さを保って議論しようとするのだが、頻繁にスパークした上に知識外の
話で墓穴を掘るチャーミングさが広い支持率につながっている模様。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:51

>>404
だから学者によって見かたが違う。
まるで賽の河原だなココは・・・

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:54

>>416
まあ、インタゲ賛成の奴も、一枚岩じゃないからね。
需要拡大、インフレターゲット、国債買い入れ増額、この辺では纏まってるけど
そのほかの部分だと、結構微妙に考え方が違う奴が多い。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:55

>>415
経済板としては得がたいキャラであるのは確かだな。
ちょと迷惑だけど。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:55

>>414
ありゃマッチポンプ（いや、最初に緊縮やったからポンプマッチか？）で
お金を無駄にしただけの話。今の政策は緊縮のみだから当面莫大な国債の
積み上げは無いと思われ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:57

>>415
知識はずれの部分で、スパークして、相手もスパークさせるから
ある意味たちが悪い・・。
経済板の代表ぽくコテハンをやられると、チョイ迷惑。

421 ：本人じゃねーぞ：02/09/06 05:57

>>418
まあ最近じゃ一番のスターだよね。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:57

>>419
このまま良くと来年の３月決算をすぎてから莫大な国債が要るかも。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:58

政治的動物ってのは受けたけどな～

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:59

>>422
もっと絞るという恐るべき選択もある罠

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 05:59

>>421
まあ良くも悪くもインタゲと言う言葉がある事を知らせているのは
良いと思っている。
たぶん「デフレの経済学」が１０冊以上余分に売れると思う。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:01

オレは政治的動物と言われたぞ。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:01

>>407
国債を日銀が引き受けると問題ないわけ？
ここで引き受けるという意味は、どういうこと？
国債を発行して市中消化したあと、
日銀が国債買いオペするのと、どうちがう？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:04

>>427
どっちでも、ほとんど一緒。
国債を日銀が引き受けると、インフレ期待になります。
ならないと言う人も居るけど
それなら、既存の国債を全部日銀に保有させよう。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:09

買いオペやっても政府は緊縮、銀行は金貸さない…何が起こるというのだ？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:12

>>429
国債の民間銀行から、日銀への移転が起きる。
つまり、借りてる相手が国から国が借りてる状況になる。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:13

つまり、単純に借金が消えるって事だろ。
そしたら、プライマリーバランスとか
ぎゃあぎゃあ騒いでる馬鹿も黙るだろ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:17

日銀は借金を背負い込むだけだろ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:39

>>428
ハイパーインフレ起こす気か？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 06:40

>>433
ならないという場合において（ｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 07:01

>>431
出た（ｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 08:04

デフレ経済下で国が国債で預金を吸収して
デフレを緩和するのは当然のことだ
一種の不胎化政策だよ。

437 ：改革なんていらね：02/09/06 08:52

>>432
日銀に借金という概念は　あり得ませんよ
日銀券を持っていっても　何も返してはくれません

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:09

だな　いてっよし

439 ：きゃー：02/09/06 10:20

どうにかしちくり

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020906it03.htm

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:32

ばら撒きのつけは時々取立てがきます。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:33

>>440

まーだバラマキのせいとかいってる奴がいるな～。
ウソをつくのはやめた方がいいな～。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:34

日銀には勝手に徳政令を出す権限はないです。
中央銀行業務にもそういうものはないです。
金融政策の名のもとに、政府がそういうことをすることはありえますが、
中央銀行業務でも本来の意味での金融政策でもないです。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:40

これでばら撒けばまたちょっと上がるだろうけどまた取立てが来るよ。
株持君、いい加減に気づけよ。この10年この繰り返しだったんだから。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:41

取立てなんてこねえよ。無利子永久債なんだから。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:43

取立てというのは株価下落をたとえたんだが．．．。

446 ：改革なんていらね：02/09/06 10:43

>>443
確かにこの１０年は　一寸撒いて緊縮　の　繰り返しだった
だったら　緊縮　ってのを　まずはやめてみたらどうかな？

その結果誰も不幸にはならないと　我々は主張しているのだよ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:45

明け方まで、ＩＱマイナスの動物が
暴れていたようだ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:45

馬鹿馬鹿しい。無利子永久債財源にして無制限に株を買えば売り方が
誰だろうが勝てるよ。東証は所詮円の世界なのだから。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:48

ばら撒きをもうちょっと延長していれば回復していた？
植草なんかはそういってるようだが、一体いつまでどれだけの規模で続ければ回復するのか聞いたことが無い。
やめればポトっと落ちるようじゃ永久に続けないといけないわけだからねえ。

でも植草はその時きっとこういう。
そこでやめたからだめなんだ。
永久に逝ってろ。＞植草

450 ：改革なんていらね：02/09/06 10:50

動物は夜行性らしいね　「動物農場」ってものあったが
日経よえー　もう９Ｋ天井モードだなこりゃ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:50

塩爺「補正予算とか特別の対策を講じようとは考えていない
今年度予算を前倒し執行する
小泉首相からは指示はでないと思う、経済閣僚から意見だすことになろう
ペイオフ解禁延期や補正予算など意見あるが、株価変動の原因や波及を把握する方が大事
今度のＧ７では海外援助についての考えを述べたい
日米首脳会談では細かい経済の話はでないのではないか
証券税制の手続き簡素化を研究する実務的な場を設けたい」こいつ
殺してくれー！！！ここまだきてんのにこれだよ！！！！！
アホの極みだだだだよーーーーー！！！！！！

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:52

>>451
株持ち引っ込め、ウザイ

453 ：改革なんていらね：02/09/06 10:55

>>449

規模は　需給ギャップを埋めるだけ　必要
その指標が　「値段」
値段が上がり始めたら　絞り始めればいいのです

もし企業も家計も貯金好きなら　永久に続ければよい
それで誰も困らない
財・サービスの先送りという形で　納税しているようなものです

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 10:55

>>452
じゃあ売るよ！！！！糞！！！！！！

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:02

インフレ政策やるなら、
まず銀行の相談役とか、全部首斬ってからやれ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:03

>>454
やっぱり株持ちだったか。
こんなカキコをするようでは、お前は元々株に向いていない。
手を引け、それが一番儲かる。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:06

公共投資は確かに必要だが、それは抜本的な解決には
ならないな～。金融緩和が先にあって、その金を流通
させるために公共投資を行うって関係にあるからな～。

ただ、政府は日銀に金融緩和するような圧力をかけないし、
さらに自分でも金の流通が止まるような政策を推進して
いるな～。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:09

＞自分でも

をいをい。日銀に直接聞いたんかいﾜﾚ

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:10

>>456
もうおそい。すべては遅すぎた。
俺の含み損奥短居でシャキントレだよ。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:11

>>453
効果が出なければ、債務残高はいつまでも増え続けるぞ。
ちょっと金利が上がれば破綻かハイパーインフレが避けられないまでに増加するかもしれんぞ。
それが危なくなってからやめる？余分な借金をしょい込んだだけで？

もうちょっと貸してくれ、もうちょっと貸してくれ、景気が回復すれば借金は返せます。
これやって会社だけでなく全財産をとられた中小企業経営者を連想させる。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:17

>>459
売れるものを売って、やばい所からの借金だけ完済しろって。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:18

デムパインフレ論者は
ハイパワードマネーを増やせば景気は回復する！と
確約しておきながら、現実にはそうならないことが分かると
手のひら返したように今度は
国債の日銀引受による財政インフレで景気は回復する！
であります！！
前回予想を外したことを棚に上げて、無責任極まりないのであります！！
その次は政府紙幣か(w

デムパインフレ論者は
「他人の成功は自分のもの、自分の失敗は他人のもの」
なのであります！
その考え方はまさにチョン並であります！！

463 ：田舎経済学博士：02/09/06 11:18

早い話、無い袖は振れない罠

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:19

ムリだろ。できるならとっくにやってるだろうし。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:20

結局、打つ手無しでこのまま沈没しかありえないということですね。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:21

>>462
国債を日銀が引き受けてもそれだけではインフレにはならん。
反論する前に主張だけでも把握しておくれ。

467 ：改革なんていらね：02/09/06 11:21

>>460
>効果が出なければ、債務残高はいつまでも増え続けるぞ。
　政府がものを買う（需要ですね）なら　効果あるはずですね
　国民に配る場合は（減税）　何割かは貯金に回るかもしれませんが　効果０ということはないでしょう

>ちょっと金利が上がれば破綻かハイパーインフレが避けられないまでに増加するかもしれんぞ。
　効果が出ないうちに金利が上がることはあり得ません
　万一あがったとしたら　日銀が買いオペを増額すればよいでしょう
　破綻はあり得ません
　金利上昇→ハイパーインフレというのは　理解できません　
　景気腰折れというなら解りますけど　それは上記買いオペで防止できます

>それが危なくなってからやめる？余分な借金をしょい込んだだけで？
　危なくならないので　必要な間はやるし　必要なくなればやめます
　残高に意味はありません（外債でない以上）

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:21

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:21

>>467
買いオペを増やすとデフレが進むという理屈だけでも理解しておくれ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:22

心配するな、沈没といっても本物の船のように乗員が全員死ぬ訳じゃない。
でっかい借金背負って、縮小均衡するだけだ。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:24

それでも1/3の人間はやばいことになるだろうなぁ
国土が狭いのに人口多すぎ

472 ：改革なんていらね：02/09/06 11:24

>>469
理解できません
金利が０に張り付いた（流動性の罠）状態では
買いオペだけでは無力　という主張には　同意します

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:25

>>469
買いオペを増やすとデフレが進行するってのは、
これまたデムパな発言だな～。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:27

>>472
>>473
現在の状態での話をしています。まあななしさんなのでいちいち断った方がいいのですが。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:31

>>469
国は遣うことを前提に買いオペをやっているんだ
需要が増えるんですよ、デフレは進行しないよ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:32

>>474
流動性の罠の下でも日銀の買いオペは≧０のインフレ圧力に
なるな～。デフレ圧力になることはないな～。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:32

>>475
それは君の脳内設定

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:33

>>467
その理屈が正しいなら、日本はとっくに回復している。
それやっても、やめるとすぐに元に戻る、これが現状。
問題はいつまで続けたら勝手に経済が走るようになるかと聞いているんだ。

乗数効果が非常に1に近い状況でずっと続けたら、
大した効果も出ずに債務残高は膨らみ続ける。

お前の理屈では、円債務であればどんなに大きくなっても、
日銀が引き受ければハイパーインフレにはならないというのだな。
たとえ1京円（10000兆円）でも1垓円（10000京円）でも。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:34

つーーーーーーーーーか

インタゲ派！株で金儲けせずに働けよ

お前らが逝ってくれれば景気回復するんだがな・・・

480 ：改革なんていらね：02/09/06 11:35

財務相は検討を進める経済対策の中身について「拙速ではなく、（株価下落の）震源地がどこに
あるか、しっかりした予測を立てることが大事だ」と強調。その上で「財政上の対策や措置で片づく
ものではない」と指摘、「補正予算や特別の対策を講じることは今考えていない」と語った。

ここまで来ると　コメディだな　すごすぎる　
井上デフレでさえ　ここまで滑稽ではなかっただろうに

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:36

みんな貧乏になればいいんだよ。
経済力はヨーロッパ並み、借金はイパーイ、でも地道に返せば返せなくはない。
これ以上借金増やすな。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:37

>>478
デフレで税収が枯渇したら、それはいくらなんでもハイパーインフレになるって。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:38

働かずに株でもうけようと群がる虫けらが増えると

日本の国力がおちるんだよ

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:42

>>483
ホームレスよりは在宅投資家の方がベターです。都営住宅を増やすよりもベターでしょ？
ポートフォリオ見直し労働万歳！！！

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:43

そうそう、株で損した分を消費に回してたら、景気回復に貢献できたのに＞株持諸君。
それをひとがつかわないからとか色々．．．（苦ｗ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:43

>>483
時代の転換点に存在する遅れた人種だな

487 ：改革なんていらね：02/09/06 11:44

>>478

>それやっても、やめるとすぐに元に戻る、これが現状。
　そのとおり　だからやめなければいい　効果があることは認めてるんだね

>問題はいつまで続けたら勝手に経済が走るようになるかと聞いているんだ。
　勝手の意味が分からないが　企業や家計の貯蓄性向が下がるという意味ならば
　インフレトレンドが定着するまでだろうね　１０年間の習性はなかなかなおらないだろうから
　さいてい　３年～５年は　必要だろう
　
>日銀が引き受ければハイパーインフレにはならないというのだな。
　ハイパーなんて　もともとならない。　通常の引き締め策で防げばよい。

　日銀が引き受ければ金利上昇→景気腰折れの
　おそれなんか無いと言ってるだけですよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:45

失業保険と株の配当で食っていける制度が最高です。
自然失業率というのはゼロにはならないので、まあ現行で考えられる
福祉の究極の形態といえなくもないですね。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:46

>>479
いい加減、インタゲ派　≠　株をやってる奴じゃないって理解
しろって感じだな～。株をやってる奴にはデフレマンセーも
多いんだな～。デフレだと空売りで儲かるからな～。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:47

機関投資家の損失穴埋めを税金でしないといけないからホームレスのほうがベターです。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:48

>>479
書き間違えたな～。

インタゲ派　≠　株をやってる奴、ってことだな～。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:49

圧倒的に買いが多いだろ。
現物ホルダー＋信用買い＞＞信用売り

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:53

>>492
比率は別に知らないけどな～。オレは今は売り方だしな～。

オレが心配してるのは自分のボーナスと年金のことだな～。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:56

>>491
いや、それは欺瞞だな。
どう考えても

　　　インタゲ派＝株でもうけたい人々

株をやってる奴にはデフレマンセーも
多いなんていってるが、インカムゲイン分を無視した議論だよ。
大体下げ余力ももうたかが知れてるでしょ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:57

>>494
あんた、デフレだと会計上、不良債権というのが増えていくという仕組みすら
理解しないで発言しているのか？？？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:58

全員が全員
インタゲ派　≠　株をやってる奴
なんてことはありえないのは分かりきってると思うが。

それにお前がどうのって話をなんで持ち出すのか分からんが．．．。
自分がプレーヤーの基準だと思ってる？（ｗ

比率も正確にはわからんが、
まあ三市場の貸借倍率から考えれば、はるかに買いの方が多いだろ？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 11:59

>>494
株式配当なんてゴミみたいなもんだな～。東電でも配当利回り
せいぜい３～４％だな～。一方、日経平均はここのところ２週間で
１０％下落してるな～。つまり、２週間で配当２年分が簡単にゲット
できたってことだな～。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:01

>>496

つまり、株式うんぬんでインタゲを批判することは
的外れだといったわけだな～。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:02

>>495
あんた、自分の質問の意味、自分で理解していってるのか？俺の意見に賛成ってことかい？

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:07

>>498
別に批判してないが。
株持ちが相場が下がってインタゲインタゲと騒ぐのはウザイといってるだけだ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:08

>>499
あのねえ。賛成とか反対とか立場を決めておいて、後で当たったとか外れたとか
自慢したり落胆したりするのが議論という訳じゃないのよ。理解ってまあだまされたと思って辞書ひいてごらんって。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:09

>>497
それじゃ反論になってないでしょ？
景気いいときは配当タップリつくし。
株価上昇したほうがあんたらにメリットあるに決まってるじゃない。

しらじらしい・・・

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:10

市中に出回った国債を買うなんて迂遠な経路ではなく財政法を改正して無利子永久債を
日銀に直接引き受けさせた方がインフレにしやすい。それを財源に公共事業を乱発してや
ればよい。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:10

>>502
別に株を持っていないのなら、自分が損をする訳じゃないんだから無視していいじゃん。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:12

>>503
同じ公共事業でも、波及乗数の大きい内容に投資した方がいいに決まっているし、
そういう傾向に対してモラルハザードを引き起こすような制度の導入には賛成できません。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:13

>>501
そんなつまらない議論こっちがしようとしてると思う？
494に対して495というあなたのレスは適切だったか、もう一回かんがえてください。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:13

>>502
そりゃ、株価が上がる（＝インフレになる）方がメリットは多いな～。
給料も増えて、株でも儲かるからな～。

デフレでは、株では儲かるが、給料が減るんだな～。だから、
インフレの方がいいな～。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:15

>>503
有利子でも利子は国庫に戻るよ。っで、国はどんどん借り替えて行けば。
わざわざ無利子永久債なんぞ作らなくても今と変わらんが。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:16

>>506
あなたは固定概念を持ってしまっているので議論の相手としては不適当です。
別に毎日食品などを売り買いしていればそれで十分経済に参加していることになるので、
議論という方向での参加はとりやめましょうよ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:16

>>504
あんたね。。。失われた十年はどう思うわけ？
株をもってない人は何も被害ないってマジで思ってるの？

インタゲしてはじけたら、また税金で穴埋めするだけでしょ？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:27

　インタゲしてはじけたら、もう一回失われた10年がやってきます。
　失業の海になるでしょう。
　インタゲによる経済成長路線は危険な選択なのです。

512 ：改革なんていらね：02/09/06 12:30

このグラフは　バブルの精算云々が　今日の状況を招いたのではなく
単に改革馬鹿モード（発祥は橋本あたり）
による　自滅行為であった（継続中）ということを　端的に示している

http://www.toyota-fss.com/cid22000le/img/gurafu25.gif

使い回しすまんね

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:34

>>512
橋本政権は、最初にゼロ金利政策からはじめればよかったのだけれどね。
まあフーバー政権もそうだし、土地取引の総量規制をしないで公定歩合を上げていれば
景気後退はあってもバブル崩壊もなかった訳だしね。なんでも知恵は後知恵ということ。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:39

>>510
穴掘って穴埋めてたら、だんだん消費性向が減っていくから
いずれ効果がでなくなる。国民に夢を与える公共事業って、本当にブロードバンドとかで満足なのか？

515 ：510＝511：02/09/06 12:41

>>512
私は構造改革断行ということをいいたいわけじゃない。
インタゲによる経済成長路線が危険だといいたいだけなんですが。

さらにあなたがリンクをはった図をみましたが、
この図をどう読めば
「バブルの精算云々が　今日の状況を招いたのではない」と読めるか教えていただけませんか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:42

あなたの考える、「インタゲがはじけるシナリオ」を良かったら教えて欲しい。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:43

>>515
まず、インフレターゲットのどこが危険なのか説明してくれ。

518 ：改革なんていらね：02/09/06 12:51

>>515
行き過ぎたインフレも当然是正すべきですが　それは通常の緊縮財政＆金利政策で
十分制御可能でしょう　後者だけで十分かもしれません（戦後ずっとそうであったように）
戦後の経済成長はずっと危険な賭だったのでしょうか？

図は９０年以降も適切な財政政策によって　名目(ここ重要)GDPの拡大が
維持できていたことを示しています
それをぶっこわしたのは　改革教信者たちの　打ち壊し運動です
「構造改革」などという　わけ解らない言葉が流行し始めた　９７年ころからのはなしです

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:52

>>514
質問ですか？
個人的見解ですが、
公共事業の政策評価に関しては，採算性（費用対効果）が一番問われますよね。
「夢」という基準を採用するのはいいかもしれませんね。難しいでしょうけど。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:54

>>519
消費性向を増やすような・・・でいいかも知らん。ローマ帝国のサーカス、
ナチスドイツのツアー（団体旅行）などが好例かな。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 12:57

インタゲの危険性や問題点
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020316A/

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:00

>>521
結局インフレ率のオーバーシュートの話だけじゃん。
デフレのオーバーシュートが深刻に懸念されてるのに
インフレのオーバーシュートを気にしてどうするんだよ。
今の日本なら年率１０％までのインフレなら大歓迎だろ。

523 ：改革なんていらね：02/09/06 13:01

>>521　のリンク
「デフレの時代にインフレの心配なんて」と思われる方も多いでしょう。しかし、
思い出していただきたいのは、バブル景気のときに、地価高騰対策として行なった
金融引締め政策の効果が、バブル崩壊後になって効いてきたからこそ、平成不況は
本格化してしまったのです。つまり、バブル景気のときに、本当は不況の心配もする
必要があったのです。ですから、デフレの今からインフレの心配をする必要があるのです

ギャグですか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:03

>>516 >>517
資産インフレは当然達成可能だと思います。
ただその後、どこまで調整・介入するか難しいですよね？
バブル崩壊の時と一緒で、総量規制が引き金というストーリーもありえるでしょうし、
アジア通貨危機の時のように海外投資家がさーっと引き上げるというストーリーもありえると思います。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:03

>>522
自然失業率を下回る失業をインフレによって達成してしまうと、
翌年度からは同じ失業率でもインフレ率がどんどん上昇してしまいます。
そういう背景で、１０％だとか言い値でインフレ率を決めてしまう
インフレ目標政策が、他のインフレ誘導政策（リフレ策）に比べて
非難されているようです。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:07

どこからその１０％の数値はでてきたのだ？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:08

>>526
案外、本職の経済学者ででも「神の震える手」を信じていない場合があるんですよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:12

>>524
資産価格上昇は放っておけばいいよ。私はバブル再来は歓迎すべき事だと
考えている。ある程度の景気循環は資本主義社会である以上仕方のない事
だ。政府と中央銀行はリッセッションからの立て直しだけ考えてればいい。

>>525
そりゃ仕方ないだろう。ターゲット抜きで市場に信用されるリフレ政策が今の
日銀に出来るんならそれでもいいよ。亀井日銀総裁とかだったら単なる裁量
的金融緩和でもいいだろうがあの糞爺にはそんな期待持てねえよ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:17

>>525
ちなみに、ハイパーインフレ下のトルコの経済成長率は高いのだな～。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:17

>>528
実際、国民の貯蓄とやらは全部国債に変わってしまっているようなので、
あとは日銀券を増刷すればインフレになると思われます。
減税って２兆円でしたっけ。あれを全部札で賄うと、１．５％ぐらいの
インフレになってしまうので、１／４ぐらいの規模にしておいて欲しいです。

531 ：515：02/09/06 13:20

>>518
はっきり申し上げてプラザ合意以降は金融政策の失敗が露呈した時代だったと思います。
だからこそ金融政策に依存する経済構造が脆弱ではないのかと私は思うんです。
これだけグローバル化してて国内の金融調整システムだけで果たして調整しきるかはなはだ疑問ですね。
だからインタゲははじけると思います。

財政政策一般については私も頭ごなしに否定はしませんよ。
ただご存知のとおりこれまでどおりでは厳しいでしょうね。
先ほどの「夢」の話がありましたが、中身を明らかにしていかないことには。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:20

>>529
そりゃ名目ＧＤＰ成長率がインフレ率分上乗せされて数字がでちゃうからでしょう。
生産性の上昇率＝名目ＧＤＰ成長率、が理想で、少子化などで生産性が下がる場合も
名目はゼロ成長にした方が年金などのポートフォリオを管理しないでよい分楽というぐらいで。
あと、ＣＰＩもポートフォリオの一種なので日銀のは信頼できない。民間の指標ってないんですかね？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:20

そうだ、日本はトルコを目指せ、おーー

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:21

インフレ・ターゲットをやると、インフレ懸念から金利の上昇を招き
国債の暴落が懸念されますね。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:24

日本は金利を上げられない体になってしまった．．．。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:28

>>534
どっちにしてもあの国債は一度反落ぐらいはすると思われます。おなじおなじ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:35

>>536
>どっちにしてもあの国債は一度反落ぐらいはすると思われます

そうはならないと、力説されています↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500261/250-1459685-8000200

538 ：改革なんていらね：02/09/06 13:35

>>531
>はっきり申し上げてプラザ合意以降は金融政策の失敗が露呈した時代だったと思います。
おっしゃるとおり。但し　「日本は」　ね。
経済上向きで　緩和し　下向きで　絞って　ここに至る

金融政策と民主主義とは　整合しないところがあるから　
中銀の独立性が必要だという議論もあるが
でも　だからといって　アホが中銀やっていいということでもなかろうに

財政の出動先で悩むくらいだったら大減税すればいい
乗数は下がっても　今は緊急事態　なんもやらんよりまし

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:37

金利が上昇しなければ暴落はないだろう。反落はあっても。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:37

>>537
暴落というのは、たとえば額面の1/100になったりする事で、
そんなことはないと思われます。満期まで持っていても元本割れ市内程度に
インフレに誘導する過程で、市場に出回っている極一部の国債の利回りが
急下降するであろう・・・という事です。今風に言うとＶ字回復するのでＯＫ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:43

インフレにしても金利は上昇させないという魔法

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:44

>>541
そりゃ、国債の直接引き受けをしないと不可能だなぁ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:58

この中でプラザ合意の円高で日本の製造業が全滅すると予想してたヤシは
何人いるんだ？

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 13:59

>>543
日本の原材料の製造業は全滅したでヤシよ。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:06

実質金利の年毎変化のグラフ探してるんだけど、どこかに無い(自分で作るのめんどいので…)?

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:13

>>542
説明になっていないと思われ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:16

>>546
インフレになるまでは給料現金支給でいいだろ＞公務員
消費税は三ヶ月おきに徴収だから、直ぐに歳入が増えるさ＞公務員
インフレになりすぎないように、という理由なら、
国債の直接引き受けだってするさ＞日銀

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:18

>>547
説明になっていないと思われ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:31

>>548
納得するのが嫌なだけと思われ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:51

>>531インタゲははじけると

日本語もできない下等動物
何だ？ターゲットが
はじけるって？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:53

>>550
日本語圏に生まれ、母語に不自由で、哺乳類一般程度の能力の生き物だと思われ。
遺伝的に欠陥があることが証明された訳ではないので、それを罵倒するのはどうかと。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:06

インタゲ派はやばくなるとつまらない揚げ足取りになるのか？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:07

>>552
インフレ派とインタゲ派だけでも区別してくれ。
５５２は、デフレでないと嫌なの？それともインタゲでなければインフレはＯＫなの？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:07

[email protected]
文句あるなら聞いてやる

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:15

>>552じゃ、インタゲがはじけるってどういうこと？
やばくなると、論理以前の言葉のまやかし
で逃げてるのは、動物のほうだろ？

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:16

>>555
遺伝的にはまちがいなく人間だと思われ。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:24

>>553
今の政治体制じゃ無理派！
だから実行出来ないこと論じてもしょうがない。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:26

>>557
じゃあ死ね。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:26

>>557
何が無理なのさ？
インタゲじゃないインフレは無理じゃないし、もう始めているという話もある。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:30

>>559
景気を国がコントロールできるならこの１０年間で何故できないの？
とっくに問題解決できるでしょう。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:34

>>560
そりゃ、国政を担当している人が景気をコントロールする技術をたまたま持っていないだけですよ。
有権者がそういう基準で議員を選ぶ訳じゃないし、国家公務員試験にそういう問題が出題される訳でもないし。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:36

>>560
金融政策責任者(日銀総裁&首相)が「まともな2chネラー」と比較して馬鹿だから(マジ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:42

＞＞５５６
遺伝子操作か突然変異で
ＤＮＡに動物のものが混じったとおもわれ。
エコノミックアニマルともいわれる。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:43

>>562
まともな2chネラーに国を運営させればいいんだ！
なんか危険な香りがするんだけど・・・

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:45

>>564
衆議院が匿名投票制度になったら、まともな2chネラーも国政に
興味をもてくると思われるよ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:47

>>560
国民の多くが国の財政を家計の延長で考えるから
ともかく借金は悪いってことで
国も個人も消費を押さえる、当然景気は悪くなります。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:50

>>566
財務省が、緊縮を省内政治のカードに使っていると思われるよ。なんか地に落ちた感じ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:52

日銀のアホ審議委員を全部首にして
１の学者に委託すれば
良いのです。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:52

国家資格「金融政策責任者第一種・第二種」を制定しましょう。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:53

>>569
技官の一種という扱いになるでしょうね。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:55

570はかんちがい

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:55

>>564
その通り。危険な香りなど全くシナイ。
例えば日銀総裁は「まともな2chネラ－」の野口旭さんとかでいい。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000052.html

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:55

＞＞５６９
政策委員会審議委員就任あいさつで
これから、マクロの基本書よんで勉強します。がんばりまーす

とか言った馬鹿がいたらしいな。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 15:57

経済学の事を単なる拝金主義だと思っている役人がいるのかな？
とは思ったが、そもそもの趣旨を分かっていない人が混入しているようなのには正直驚いた。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:01

誰が「まともな2chネラ－」と決めるか判らないけど、
世間からは白い目でみられそうな予感・・・
肩書きは2chネラ－出身ですとか言って。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:02

エコノミックアニマルって、既に絶滅したんじゃないか。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:04

有名大学でインタゲ専門のゼミってある？

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:08

＞＞５７６
エコノミックアニマルのなれの果てがデフレを生んでるんでは？

http://member.nifty.ne.jp/groots/column/keizaigaku.html

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:12

＞＞５７７
なんじゃ、それ？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:13

＞戦争に繋がった昔の大恐慌のことを言っているのか？
＞あの時の経済の仕組みと今が同じと考えてるのか？

今朝は、基地外が来てたようだな。
日本経済＝ニューエコノミー論か（ｗ

581 ：562：02/09/06 16:19

>>575
要するにこの文が理解出来る人なら誰でも良い。
理解出来る人=まともな2chネラ－
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:23

デフレ特命委員長の相沢氏が小泉無視して活動始めてくれないかな。
賛同する財界人も多数いるからスポンサーになってもらって
ＣＭとか製作したらいいのに・・・

長谷川京子のポスターとか。ＡＤＳＬのＣＭみたいにヘソ出しで
おヘソに◎なマークつけて「私を狙い撃ちして！」とか。

最後に「日本経済にはインフレ目標政策が必要なのです」
ってポスター作る。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:30

インフレターゲットは、今後物価安定目標とでも言い換えて
導入を狙いましょう。

584 ：改革なんていらね：02/09/06 16:38

日経テレコンの緊急アンケートだと

（１）政府資金によるＥＴＦの買い付けを・植木靖男・ポコ・ファイナンシャルオフィス代表（株式評論家）
（２）銀行に公的資金の再注入を・川北英隆・日本生命保険取締役
（３）自社株買いで法人税の減免を・菊地正俊・メリルリンチ日本証券シニアストラテジスト
（４）何もしない方が良い・草野豊己・インドスエズ・ダブリュ・アイ・カー証券東京支店取締役
（５）３兆円超の補正予算編成を・嶋中雄二・ＵＦＪ総合研究所投資調査部長
（６）増税なしで５兆円程度の減税・高木勝・明治大学政治経済学部教授
（７）減税の恒久化を・藤戸則弘・三菱証券シニア投資ストラテジスト
（８）国民の耐える覚悟が１番・水谷研二・中京大学経済学部教授
（９）企業活動の活性化を促進する税制を・門田（もんでん）誠一郎・全国共済農業協同組合連合会財務企画部長
（１０）郵便貯金の廃止を・村上世彰・Ｍ＆Ａコンサルティング社長

さすがにまっとうな意見も増えてるような気がするが
改革馬鹿は益々意固地になっているように思えるのぅ
(10)に至っては　わけわかんね

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:39

＞＞５８３
プライスレベルターゲッティング
というのはどう？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:45

「ゼロ実質金利政策」とか、そういうのはできんのかい。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:47

それにしても
低脳未熟出身の総理は
ろくなのいないね。
歴史に悪名を残す
ハシモト、コネズミ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:05

>>584
ほとんど株価上昇の受益者だね。
日本は二の次の意見かも。日本より株？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:07

>>588
というか株価が下がると老い先短い爺婆以外はみんな被害者だ罠。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:10

株安はデフレの原因ではなくデフレの結果であるよ。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:12

>>585
日本語の方がいいでしょ。物価安定目標
特に、安定ってのが入ってるのがミソ。
日本人は、安定って言葉に弱い。（ｗ

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:14

>>591
日本人は「目標」という言葉が嫌いなんだよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:51

>>592
そうか？日本人、目標って言葉は
結構好きな気がするけど。

すぐに、目標を掲げ頑張ろう！とか言って気合入れてるし。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 18:02

>>593
日本人は人の目標は信用しないからな。
特に政府の目標とやらは。
努力目標＝実行できなくてもいいって認識がある。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 20:08

つまり物価安定ﾀｰｹﾞｯﾄか

596 ：dell：02/09/06 20:36

>>584

（８）の水谷研二が相変わらずスゴイ。
感動した！（ｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 20:46

晒し上げ♪

（８）国民の耐える覚悟が１番・水谷研二・中京大学経済学部教授
（１０）郵便貯金の廃止を・村上世彰・Ｍ＆Ａコンサルティング社長

598 ：貴乃花：02/09/06 20:55

痛みに耐えて再起不能

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:03

>>596

なんでそんな奴が大学教授になれるのかが謎だな～。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:06

＞＞５９９
あほなかも教授だし、
石頭も国立の学長だから。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:07

>>599
「痛みに耐えたから教授になれた。」　M谷

602 ：dell：02/09/06 21:08

>>599

たしかに。
以前は東海総研かなにかに所属していたと思ったけれど、いつのまにか「教授」になってますね。
不思議だ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:08

なんか政治板も、コネズミバッシング一色だね。
コネズミ死んじゃや動物は絶滅したのかな？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:11

＞＞６０２
東海銀行の調査部長のとき
円高を予想し当てた数少ない存在として
一躍脚光あびたからでは？
一山当てたってこと。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:13

水谷って人はカルト教団に入信していらっしゃるんですか？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:20

>>603
土建屋とハン板連中だろ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:27

皆さんこんばんわ！！
インタゲ論者はスケールがチュっチャイ！！
小泉のせいにしてばかりで国家経営にはダイナミズム
が必要だということがわっかってない。
インタゲごときでは国家は再生できん！！！
理屈など国民が実践してこそ、その理に内在する
価値が顕現して来るのだ！！！
だからインタゲなどは国民の心に響くほどの
ダイナミズムがないからだめだ。今国家を建て直すためには
国民の心をえぐり返すようなダイナミックな政策でないと
国家は再生できん！！！！！！！

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:29

＞607
動物発見。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:30

>>607
イエ～イ！！！！

やっぱ21世紀は心の時代だよね！！！！！

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:31

>>609
そうです！！！！

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:32

>>607
小泉支持者が動物だというこを証明してくれてありがとう。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:33

>>608
失礼な表現はやめろ！！
正々堂々かかってこい！！
卑怯だぞ！！！！

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:35

>>611
人を馬鹿にしたようなよび方は人間性がない！！
悲しくなるからやめなさい！！！

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:37

>>613
そうだそうだ！　>>607 は心の時代、
精神の時代である21世紀の政治指針を示してくれているんだぞ！
経済的動物はありがたく拝聴しろってんだ！

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:39

607は釣りだと思うけど、614はマジっぽい・・。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:39

怪しいぞ！
何故,自民党を批判しないで「小泉だけ」批判する？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:40

>>614
そうです！！なにごとも相手を尊重して正々堂々
議論しなくちゃいけません！！！！

618 ：６０７：02/09/06 21:41

>>615
誤解してはいけません！！わたしは大真面目です！！

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:42

>>617
荒らしは放置が基本だな～（ｗ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:42

>>614
激しく同意！！！！

痛みに耐えるには、精神の苛烈な働きが欠かせません！！！
燃え盛る炎をも涼しく思うこころ無くしては、
時代建設の責務には耐えられません！！！

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:43

　政　治　的　動　物　は　夜　行　性　　の　生　物　ら　し　い　な　～　（ｗ

622 ：dell：02/09/06 21:44

>>607

それでは、「国民の心をえぐり返すようなダイナミックな政策」とは具体的にはどんな政策ですか？

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:47

>>622
ヘリコプターマネー

624 ：６０７：02/09/06 21:47

>>619
荒らしてません！！人を馬鹿にした振る舞いは人を
感動させることはできません！！インタゲを実践したなら
まず人を馬鹿にした言動は慎むべきだ！！！

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:47

ちょっと話しずれるけど、サンデープロジェクトとかで、木村剛、山崎元vsステイグリッツ、クルーグマンとか見たくない?
つーか、何故やらんのだろう…。視聴率取れそうだけどな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:50

そんな無茶な…。インフレターゲット論者でテレビに出るのは森永や舛添だけだろ。

627 ：６０７：02/09/06 21:51

>>622
それは預金に課税するのです！！！！そして加熱した経済は
構造改革によって中和するのです！！
財政ばら撒きによって拡大した不平等な所得配分を
無理やりにでも是正することです。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:52

>>625
はるばる日本のテレビに出演して、泥仕合やってくれるかなー？
僕も見てみたいけど。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:54

　おせんべいが好きな人がまじってそうだな～（ｗ

630 ：dell：02/09/06 21:55

>>627

それじゃみんながタンス預金して、お金がますます回らなくなってしまいますよ。
自民党亀井氏の表現を借りれば、それこそ「原始経済」でしょう。
「国民の心をえぐり返すようなダイナミックな政策」というので期待していただけに、残念。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:56

平行線だな
この国の出来事を象徴しているようだ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:56

新聞もたいがいだけどテレビでまともな経済学者が議論してるのを見る事は
ほとんどない。金子勝とか斎藤精一郎、故糸瀬茂のような三流学者か森永と
かの民間エコノミスト、木村剛なＤＱＮコンサルだけだ＞テレビで見かけるのは。
ＷＢＳはそこそこまともだったが田舎住まいになってからは見てない。

633 ：６０７：02/09/06 21:56

>>629
わけのわからないことを書き込んであなたはいったい
何様ですか！！！手口が姑息です！！！！

634 ：614：02/09/06 21:57

>>630
僕も残念です！！！

635 ：625 ：02/09/06 21:57

つーか、ノーベル賞級の経済学者で構造改革による景気回復を
主張してる人っていないのかね?

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:59

>>635
そんなキテイはいない

637 ：６０７：02/09/06 21:59

>>630
そんなことはない！！お金が回らなくなるという根拠を言え！！！

638 ：６０７：02/09/06 22:01

>>630
なぜたんす預金になるんだ！！！わけをいえ！！！

639 ：dell：02/09/06 22:01

>>637

課税を恐れてみんながタンス預金したら、お金が回らなくなるでしょう。

640 ：625：02/09/06 22:02

>>636
だと、TVで紹介された瞬間に勝負決まっちゃうよなぁ…

641 ：６０７：02/09/06 22:04

>>630
一度でも課税すれば国民はお金を手元に持っていることが
恐ろしくなるぞ！！！

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:06

>>637
銀行に預けないで、すべて紙幣で持つ、と言うことですよ。
預金に課税しようとするためには、深尾慶応大学教授が言うように、スタンプ貨幣を
導入しないといけないでしょうね。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:06

ＤＱＮ木村信者はクルーグマンやスティグリッツが何を言おうが信用しない。
少なからぬ日本人の経済学者も同じ事を主張していると指摘したら曲学阿
世の徒に過ぎないと切り捨てて終了。

>>641
だから預金に税を掛けたら現金に逃避するでしょう。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:06

>>607
インタゲ反対でもその方法では景気回復は無理だ
そもそも特効薬などない
地道にネガを潰していくしかないのさ

645 ：６０７：02/09/06 22:07

>>639
たんす預金はない！！！たんすに何億も預金するやつは
馬鹿だ！！きみはそうなったときの人間の心理をまったく
考えていない！！！

646 ：政治板住人のアホさ加減に開いた口が塞がりません。：02/09/06 22:07

亀井静香に文句有り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/999410492/

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:08

>>642
現在のように、新札発行が決定されているときは預金に課税すると、
「インフレ誘導」出来て良いと思うんですけどね。

648 ：６０７：02/09/06 22:10

人間は手元に全資産持っていられるほど図太くない！！
必ず資産に投資して現金では持たん！！！！

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:11

貸金庫に入れるとかいう発想はないのか？

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:12

>>648
ホームレスで1000万持ってたりするズラ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:13

預金課税は現実的に無理
もっと実現可能性のある方法を議論しよう

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:13

インタゲ論者はもっと人間の生きた心を勉強しなさい！！！！
私はあなたたちはかなり高度な素養があると尊敬しているんですよ！！

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:16

穴掘って埋め戻せば景気が回復するって思ってる
デムパインフレ論者に「高度な素養」を期待するのは無理だろ・・・

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:17

同じ借金なら土建にばらまかないで。
将来の日本の科学技術の為に「基礎研究」に回した方がはるかにまし。
経済効果は同じどころかその周辺の産業にプラスになる。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:18

>>653
「穴掘って埋める」『のみ』で景気が『完全に』回復するって
主張するのはオールド・ケインジアンであってインタゲ論者
ではないんだな～。まずは、批判対象の内容ぐらいは理解
しておいてほしいな～（ｗ

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:19

>>648
現金を貸し金庫に預ける場合も税金とるんです！！！

>>651
そうやってセコイ枠の中で議論しててももうだめだ！！！
いいかげんダイナミックな思考をしなければ！！！！
心は無限だ！！！理は信念により事実になるんだ！！

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:20

>>656
どうやって把握するんだ？それなら素直にスタンプマネーやった方が早いだろ。

658 ：６０７：02/09/06 22:23

>>653
あなたももっと勉強して簡単にひとを馬鹿にする
のはやめなさい！！！君のためにも日本にとっても大損失だから！！
インタゲ論者だって日本のだめに提言してるんだから！！！！！

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:24

今日は進捗状況がよくないけど
どこかの板に出張に逝ってるの？
それとも明日は休みで遊びに行くからもう寝たとか

660 ：６０７：02/09/06 22:25

>>657
すいません。スタンプマネーというものがどういうものか知りません。
よろしければ教えてください。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:26

電波お花畑板の住人が遊びに来ているスレはココですか？

662 ：６０７：02/09/06 22:28

>>661
失礼な表現は人間性が卑しい！！！
文句があるなら正々堂々反論しろ！！！！

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:31

>>660
毎年お札にはんこを押さないと使えないようにする。これで把握はできるので
あとはその際に税を取ればよい。また、新札への強制切り替えでもよい。旧札
は使用不可能にして切り替え時に税を取る。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:32

基地外が遊びに来ているスレはここですか？

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:32

>>662
誰もあなたとは言ってないでしょ！

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:35

日銀の速水優総裁は6日、株価下落を受けた追加金融緩和の必要性について
「これ以上、資金供給を増やしていく必要はない」と述べ、慎重な姿勢を
示した。現状の量的緩和で金融機関に十分な資金供給ができているとの認識
を示し「カネさえ出せばデフレがなくなるという考え方をとるつもりはない」
と語った。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020906AT1FI00L606092002.html

これでも日銀総裁という不思議。

667 ：６０７：02/09/06 22:36

>>663
ありがとうございました。勉強になりました。
私にはまだどちらがいいか解りませんが
じっくり検討してみたいと思います。
皆さんいろいろいいましたが大変勉強になって
よかったです。もうそろそろ寝ます。
ありがとうございました。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:36

>>666
世界中の経済学者からデムパと言われるだけあるな。
日本人一億二千万人を人質にしたデムパの王様だわ。

669 ：６０７：02/09/06 22:37

>>665
すいませんでした。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:38

>>666
それが日銀総裁。市場の反応は「まぁ、そう言うだろね」
不思議なのは世間知らずのお前の脳内。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:39

フーバー速水って、歴史に名を残すんだね。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:41

>>671
速水は所詮フーバーの脚注、フーバーのしっぽ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:45

自民党は6日、金融市場のてこ入れを中心とするデフレ対策の骨格をまとめた。
(1)財政投融資を活用したＥＴＦ（株価指数連動型の上場投資信託）の購入
(2)公的資金を活用した整理回収機構（ＲＣＣ）の機能拡充による不良債権処理の促進
(3)減税の前倒し実施
――などが柱。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020906AT1EI00P606092002.html

これで効果があるのかね？(１)の規模はたかだか２，３兆円という事だし
(２)は短期的にはデフレ促進政策としか思えないし(３)は規模にもよるが
１兆円減税のままで前倒ししても何の意味もないんじゃないか。

674 ：dell：02/09/06 22:45

>>666

昨年からずっと言ってますが、日銀当座預金残高を誘導目標とした「量的金融緩和」では、あまり効果は見込めません。
ポートフォリオ・リバランス効果が見込めるくらいに長期国債買い切りオペを大幅増額しなければ成果は期待できません。
また、そうあってこそ「インフレ期待」も生まれようというものです。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:48

ユーロ圏、デフレリスクの兆候はない＝ＥＣＢ理事

　［フランクフルト　６日　ロイター］　欧州中央銀行（ＥＣＢ）のイッシング専務理事兼首席エコノミストは銀行業界主催のパネルディスカッションで、ユーロ圏にはデフレリスクの兆候は見られないが、その兆候が現れればＥＣＢは対処する、と述べた。
同理事は、「これまでのところ、ユーロ圏にデフレ傾向の兆候はない。もしその兆候が見られれば、対処する」と語った。
ユーロ圏の欧州連合（ＥＵ）基準の消費者物価指数は、８月に前年同月比２．１％上昇している。（ロイター）

速水よ爪の垢でも煎じて飲んだら？糞爺！

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:49

インタゲ派よ！
公共投資に賛成なら二度と土建屋に金をばら撒くとか言うな！
同じ借金なら土建にばらまかないで。
将来の日本の科学技術の為に「基礎研究」に回した方がはるかにまし。
経済効果は同じどころかその周辺の産業にプラスになる。
そしたら少しは支持するよ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:50

信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:51

ところで、「だな～」に粘着してた奴の言うことも、
リフレ派は、ちっとは考慮すべきかもな。
有権者の心に響くことが言えないと、
政治家もリフレ政策を採用しづらいと思うのよ。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:52

>>676
それは財政政策のお話であってインフレターゲットとは直接には関係ない。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:54

>>676
基礎研究、いいね。

ところで、「税金の無駄遣いは許しません！」
とヒステリックになってる人を、どう説得できるかな？
基礎研究は、専門的な論文として結実するのが通例だから、
アカウンタビリティーに欠けがちなんだよね。

681 ：６０７：02/09/06 22:54

>>679
そうなの？誤解してた。ごめん。

682 ：dell：02/09/06 22:56

>>673

(1)ですが、もし規模が２，３兆円ということなら、ＥＴＦではなくＲＥＩＴを買った方が効果的かもしれませんね。
まだ市場規模の小さいＲＥＩＴなら、その程度の資金でも高騰する可能性が高いですし、そうすれば不動産市況の底打ちにつながるかもしれません。
不動産価格の底打ちは、地価下落に端を発するファイナンシャル・アクセルﾚｰター反転のための大切な要件ですから・・・。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:58

>>682
しかし既に公益法人とかから間接的に買いが入っているのでは？
それに税金で株って関心できるやり方じゃない。

684 ：dell：02/09/06 23:04

>>683

出来高から見て、ＲＥＩＴはあまり買ってないと思いますよ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:16

ケインズは金融政策は無意味。財政政策も無意味と言ってたらしい。
ケインズ自身、これは短期的な政策だと言ってたそうだ。
結果、長期的に見て金融緩和や財政政策は無意味であった。
それは日本が証明したし、今現在米国が証明している。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:19

>>679
金融政策と公共投資をセットで実行してインフレ期待を起こすんじゃなかったのか？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:21

>>685
無意味ならインフレターゲットをやっても
いいってことだな。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:22

竹中平蔵はモラルハザードに陥っている

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:22

>>670
脳内が腐っているお前には、速水が日銀総裁にふさわしいわな（ｗ

690 ：加藤かん：02/09/06 23:22

みんなＷＢＳみてる？
ケインズの流動性の罠について解説してやったぞ
金融政策も財政政策も減税も　無効なんだぜ　しってた？
オレの弟子達　小泉　竹中を宜しくね！！！！

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:24

>>685
どこでそんなことを言ったの？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:24

>>685は加藤寛の「説得力のある」発言 in WBS.
途中で意識が㌧でしまって聞き取れなかたよ。ｻﾝｸｽｺ

693 ：ＡＸＩＳＯＦＤＥＶＩＬ：02/09/06 23:24

かとうかん
いしあたま
こねずみ
たけなか

694 ：dell：02/09/06 23:26

>>685

ＷＢＳの加藤寛の受け売りはいけません。
ケインズは財政の出動を説いていますよ。
金融緩和が財政政策の効果は先頃のＦＲＢレポートでも実証されています。効果が不十分だったのは、その規模が過小であった故であることも書かれています。

私流に言えば、地価下落に端を発するファイナンシャルアクセルﾚｰターの反転には、その規模、スピードがtoo little too lateだったということです。

695 ：改革なんていらね：02/09/06 23:27

>>693
アホの枢軸と思われ

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:28

加藤寛ってマクロ経済音痴の
たんなる誤用学者だろ。

697 ：dell：02/09/06 23:28

>>694

訂正
金融緩和が財政政策の効果⇒金融緩和や財政政策の効果

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:29

>>693
馬鹿の枢軸と言うのがしっくり。

699 ：改革なんていらね：02/09/06 23:29

>685は　衝撃が強すぎて　(wを　付け忘れたのだろぅ
カトウ　トンデモネー　コロセ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:29

>>685
その意見は正しいよ。
しかしここでは短期の話をしてるので・・・

国債の日銀引受をやらせたい人間には
これは都合の悪い話だな

701 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 23:32

すいません、リフレってなんですか？
インタゲの反対ですか？

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:34

>>685
それは、
「長期はみな死んでいる」
ってことじゃないのか？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:34

>>701
インフレって言葉が大衆に悪い印象を与えるので
言葉を変えて受け狙いに走ってるだけ

売春を援助交際って言うのと同じ

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:37

前政府税調会長加藤かん消費税導入
現政府税調会長石あたま証券税制改悪

こいつら、ばかでもできる財政学の誤用学者

そこから生まれた、あほなかこねずみ、ほんま

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:38

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000893-reu-bus_all
今後2年の日本経済成長、年0.0─0.5％を予想＝竹中担当相
さらに日銀の金融政策について、政府は日銀が
従来にはなかった金融緩和手法を検討することを望んでいる、と語った。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:39

>>701
リフレーション政策の略。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%EA%A5%D5%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3&sw=2

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:44

>>705
竹中ははっきりとインタゲと言えよな。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:45

>>707
もう竹中が何を言っても信用されないよ。どうせクビだろ

709 ：改革なんていらね：02/09/06 23:46

>>705
しかし　その前に従来通りの財政政策を放棄している　政府って　なんだかにゃ

710 ：dell：02/09/06 23:46

>>707

昨年８月に言ったのですが、首相にあっさり却下され、以降言えなくなってしまったようです。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:47

>>703
アフォ。

過度なインフレからの脱却政策もリフレ政策というんだよ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:47

>>708
しかしインタゲ汁と言って首になれば学者生命としては
命脈を保つことは可能だ罠。竹中もせこい。

713 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 23:52

>>703 >>706 >>711
サンクスコです。ほぼインタゲなんですね。
ニュアンス的にインタゲとは微妙に異なる感じですかね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:55

政策転換するなら大胆に亀井提案を丸呑みするぐらいの事をやって欲しいよ。
インフレターゲットはやらずになし崩しでちょろちょろ財政を出す、しかも減税中
心で公共事業はカットって言うんじゃほとんど景気浮揚効果はないだろう。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:57

はっきりいって、今必要なのは質より量なのさ。はやめに財政ゴー。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:01

>>713
リフレ政策の手法の一つがインタゲだな～。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:09

Ｎ＋板のウザイ奴は政治闘争で挑みかかってくる性質が悪い。
議論を潰す方法には長けているが中身はすっからかんで
まるで小泉みたいな香具師だったな。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:12

加藤寛ってすごいデムパなんだな～。今ＷＢＳ見てるけど、
郵貯を分割したら貸し付けが増えるとかいってるな～。
こんなのが小泉の師匠なのかと思ったらすごいブルーに
なったな～。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:12

インダゲ派必死だな・・・

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:14

>>717
中身のない馬鹿の詭弁に負けたのかｗ

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:14

郵貯なんざ、あってもなくても変わらない
ダニみたいなもんだ

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:16

>>718
窓際院生Ｓ君ﾊｹーン！！

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:17

>>721
パンドラの箱だと思うんだけど。
民営化すると(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

724 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 00:20

>>716
リフレ政策の方が幅が広いのですか？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:22

>>717
Ｎ＋の小泉信者と真っ向からぶつかるようでは駄目だな。
戦術として幼稚過ぎる。

インタゲをやつらに受け入れさせたければ「倒閣」の論調では駄目だな。
「政策変更」を求める論調がベストだろ？
懐柔策も知らないのか。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:23

>>724
そうだな～。例えばターゲットなき金融緩和も含まれるし、
財政出動の増加も含まれるな～。reflation=再び膨らませる、
だからな～。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:23

N+の信者を説き伏せるにはどうすればよいのでしょうか

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:24

>>718
今日からのコテハン「な～。」

これでいいな。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:24

>>727
説き伏せると言う思考がそもそもの間違い。
妥協点を探れ。
お前ら交渉の仕方も知らんのか？

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:26

>>726
おまえはその口調をやめれ。
経済板住民全体が迷惑する。
他板で、問答無用で排斥されてるんだぞ？

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:27

N+の信者をうまく騙すにはどうすればよいのでしょうか

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:29

>>727
少しは政治の勉強になるかもな！
政策を出しても利害関係の調整で骨抜きになり
本来の目的が達成できなくなる過程を経験できるかも。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:29

>>731
ここの住民の手腕では無理。
他の板でスレの誘導法を勉強して来い。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:29

これみると、加藤かんて、口先ペテン師で
まさに、コネズミやアホナカの系譜だってわかるよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:30

>>730
そうなのか～？

736 ：６０７：02/09/07 00:30

Ｎ＋のアドレス教えてください。
一度いってみたいので。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:32

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031249196/

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:32

>>735
リアルでも嫌われてるだろ？
以外と人間性が出るんだよな。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:32

>>732
お主は俺が中学生の頃にそっくり
朝日新聞読んでたよ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:32

>>736
もう経済がらみのスレは終了してるんじゃない？
実況いってみるといいかも。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:33

慶応卒は脳内が星条旗で染まっています
メリケン粉で窒息死してもらいたいものです。

742 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 00:33

>>726
なるほど。ただ、今急務なのはリフレのような幅のある政策ではなく、
インタゲに的を絞った経済政策、というわけなのですね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:34

>>738
じゃあ、おまえも嫌われてるな。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:34

>>735
「だな～」なのか？今日は本物が登場してるのか？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:34

>>738
別に、リアルでもフツーに好かれたり嫌われたり
してるな～。そんなもんだな～。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:35

>>744
今日はいなそうだね。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:35

>>745
失礼！いたんですな

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:36

Ｎ＋で暴れていた香具師は適当にやっているわけではなさそうだな。
インタゲ話を唐突に餌としてまいてから、レッテル合戦でスレを完全に潰した。
ウヨサヨ系の話もＮ＋住民に食いつきが良い餌となるからな。
目をつけられた「だな～」はお気の毒。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:36

>>742
というか、大目標：リフレ、中目標：インタゲ、小目標：金融緩和、
とかいった形で、階層的に理解するのが正しいと思うな～。
下になるほどに具体的になるってことだな～。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:37

>>748
やってた本人に「お気の毒」って言われても、って感じだな～（ｗ

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:39

「だな～」が居る限りまともな議論は出来ないだろうな。
ＥＱが低すぎ。

ただの荒らしなのに、他のＮ＋住民にあまり叩かれない＞Ｎ＋のアンチ「だな～」
だな～」は余程ウザがられてるんだな。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:40

>>750
あーあ、レッテル貼りやっちゃった。
この板でも敵をつくるのか。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:41

>>751
あなたも「だな～」を気にしすぎ。
N+ならともかく経済板でそんなこといつまでも引きずらないで。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:42

>>748
いわゆるネットゴロって奴だね。
インタゲが知れ渡るのが恐いところが組織的にやっていたりして。
しかしインタゲの布教を邪魔するところってどこだ？

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:42

もう「だな～」はどうでも良いよ。
インタゲの話しをしよーよ！

756 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 00:42

>>749
サンクスコです。理解しやすいです。

Ｎ＋の者としては何ですが、あそこであまりマジにならない方がいいと思います。
韓国叩きとウヨサヨの煽り合い、工作員探しは空気のようなものですから。
記者もそれを意識してスレを立てているので、なおさらですね。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:44

「だな～」氏が、下等動物に煙たがられるのは
手強いからだね。
論理でかなわないから、嫌うんだろ。
動物の本能ってやつだ。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:45

俺としては「だな～」はＯＫなんだな。
昔、南京大虐殺、従軍慰安婦のスレもこんな感じで荒れたもんだよ。
だんだん２ちゃんねる世論がひっくり返っていくのは面白かった。
だな～のスレで数人はデフレの経済学を手に取っていると思うし
まずは注目を集めないことには２ちゃんねるではどうしようもない。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:48

>>756
ルーズベルト期の「リフレ政策」ってのは財政出動って理解されてたな～。
余り金融緩和の観点は注目されなかったな～。高校の教科書でもそう
だったな～。その理由は、実際のリフレ効果は金融緩和との相乗効果
として生じたんだけど、その金融緩和はルーズベルトの前のフーバー
政権下で行われていたので、そっちの影響が見えにくかったんだな～。

あと、ケインズがマクロとミクロを切り離してしまったってとこにも原因が
あるな～。

760 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 00:53

>>759
だんだん難しくなってきますね。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 00:58

>>760
ガルブレイズの「経済学の歴史」っていい本があって、それをお勧め
したいんだけど、どうも絶版になってしまったようなんだな～。式とか
出さないで、歴史的事実と経済学説の変化をうまく関連づけて書いて
いる本なんだけど、残念だな～。

なんか、誰かに経済史のいい本を薦めてもらうとよいな～。経済学の
発展は、その時代時代の要請に対応して発生しているんだな～。
だから、歴史を知ることが大切だとオレは思うんだな～。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 01:03

>>757
よく言うよ・・・２ｃｈは電波ながすほど叩かれるの！

763 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 01:05

>>761
経済学の視点から見た歴史の本も面白そうですね。
戦史とか、そっちの方ばかりだったので、経済の歴史はまるで無知です。
一般の歴史書でも、経済政策で財政が回復した、ぐらいしか扱っていないですね。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 01:17

なぜか行くスレ行くスレにだな～がいる。
香具師は分身の術でもしてるのか（ｗ

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 01:19

>>763
お勧めがいえなくて申し訳ないのだな～。

766 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 01:21

>>765
自分は歴史を振り返る前に経済の基礎を確立しないといけません（ｗ
ところで、ミクロとマクロの境界線というか、どの辺りで区別するのですか？

767 ：質問：02/09/07 01:31

経済板の方に質問です。
デフレがよろしい事のように言ってた日銀
も最近は国債買いオペなどにがんばっているが
全く効果が出ないのは何でですか。

768 ：くたばれ速水 ◆NKFR8PTk ：02/09/07 01:40

>>767
金額が、圧倒的に少ないからです。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 01:41

>>766
オレは歴史から経済にはいったんだな～。まあ、勉強の
やり方はひとそれぞれだからな～。

マクロってのは、国全体の総需要・総供給や利子率・
失業率とかを対象とする分野だな～。一方、ミクロは
国の中の各産業内、各産業間の需要と供給や価格
決定を対象とする分野だな～。

例えば、よくある「安い中国製品のせいでデフレが起きる」
って主張は、ミクロをマクロを混同してるって批判されるん
だな～。なぜなら、中国製品が安くなっても、他の日本
製品が高くなれば、その加重平均値である一般物価水準
は影響を受けないってことになりうるからな～。

んで、ケインズの功績は、ミクロ分野で各人が合理的
な行動を行うことが、一国の経済に対しては悪影響を
及ぼすことがあるってことを明らかにした点にあるの
だな～。例えば、みんなが値下げ競争をし、節約して
貯蓄を増やす、これはミクロ的には合理的な行動だな～。
しかし、それが経済全体ではデフレの原因になるって
話とかだな～。

しかし、ミクロとマクロを無関係、と切って捨てるのも
問題があるのだな～。やっぱり経済全体は個々の
経済活動の総合だからな～。

この辺から先は、いちごとかで聞いてほしいな～（ｗ

770 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 01:46

>>769
分かりやすい答え、サンクスコです。
やはり分かったつもりではなく、きちんと質問する方が理解が深まります。
経済アナリストの討論もミクロマクロをきちんと区別しながら聞いてみれば、
ダメなアナリストとそうでないアナリストが見分けられそうですね。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 01:49

>>770
特に実務家の人は、ミクロの分析では秀逸な人が多いな～。
自分の分野でそれだけのパフォーマンスを出してきた人たち
だからな～。ただ、それがマクロにどのような影響を与えるか
ってとこを誤解している人は多いと思うな～。まさに、合成の
誤謬の話なんだな～。

772 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 01:51

>>771
すると、日本において、マクロミクロ両方を俯瞰出来る人は少ないと？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:02

>>772
そんなことないな～。専門家としての教育を受けた経済学者の
マクロの話はちゃんとしてるな～。このスレの最初に上がって
いる人の中にも、そういう人は多いな～。

ただ、日本人には結果信仰というか実務偏重主義みたいなのが
あるので、マスコミには前者の人がよく出るな～。だから、デムパが
自然と垂れ流されることになるんだな～。

774 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 02:08

>>773
だからマスコミの論調はインタゲに一歩及び腰なのですか。
ちなみに>>1に出てくる経済学者を一人も知りませんでした。すみません。
そろそろ失礼します。おやすみなさい。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:22

信者を一人増やしたか・・・

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:46

すみません、どこで聞けばいいかわからないので
ここでお伺いしますが。

唐突ですが、まったくの初心者に「経済のしくみ」について
わかりやすいのオススメ本があれば教えてください～。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:55

どんどん札スレースレー

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:57

>>776
スティグリッツ「入門　経済学」

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 02:57

ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA

このコテハンか。
どう処理してあげようか？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:02

ロンメルか。プラスで遭遇したら叩きのめす。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:06

>>773
現状の市場の中で最適化しようと思うと、どうしても合成の誤謬を増産するような
動きしか出来ないからね。ただそれをデムパと言って済ますのは賛成しないな。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:17

＞778
スティグリッツのは私には詳しすぎますし、
ちゃんと理解するには「ミクロなんとか・・」
ってやつを含めて三冊は読まないと、とか言われた事があります。
自分が知りたいのはそんな専門的なほどではないので・・

すいません
もうちょっとキャッチーでお手軽なやつがあれば・・

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:26

>>782
うわべだけの知識を手に入れたいならどんな本でも良いだろ。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:38

竹中平蔵著「経済ってそういうことだったのか会議」

785 ：インタゲ信者諸君！：02/09/07 03:43

君たちの努力が足りないから、マックの野郎がこんなこと言ってるぞ（藁）
さらに励め！布教に精進するのだ！！

http://www.asahi.com/business/update/0906/020.html

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:47

＞784
その本、読もうと考えてた本です。
784さんのお勧めもあったのでこの本ちょうど文庫で出てたので
さっそく読んでみます。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:48

＞778　
＞784
ありがとうございます。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:49

>>785
彼は、財務省に汚染されたのでしょう。
まあ某銅鑼氏も、財政は安易に拡大するより
金融緩和を進めるべきって考えになってたからなぁ・・。

でも
速水「金融改革やれば、さらに金融緩和してやるよ。」
竹中「はい、分かりました、頑張ります。」

実は裏では、こんな感じだったりして・・。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:50

馬鹿に金渡すとろくなことないから、
馬鹿が十分死んでから金は出そうという
とても賢い政策なんですよ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:51

>>787
お勧め。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:55

やはり、全ての謎を解く鍵は
日銀陰謀説か・・。
既得権者を叩けるのは、デフレの時（デフレの時は目立つから）ぐらいだから
だからこんな時にこそ、金融改革を進めようとか考えてるとか・・。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:59

バブルで日銀さまに迷惑掛けやがってふざけんなこの野郎ということで、
キャッシュキャッシュとうるせえ
うじ虫は早く死なねえかなあって。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:02

>>791
昔、軍部は政情が混乱て問題解決できなくなるのを狙って大臣を出さなかったり
野党は予算が成立しないとデメリットがあるのを承知の上で与党攻撃のために予算審議をボイコットしたり

組織のメンタリティは大してかわっとらんようだ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:12

インフレターゲット論は、経済学者の思い上がり。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:14

そんなに簡単に経済がコントロールできれば、誰も苦労しないだろ。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:21

インフレターゲット論はいかさまにすぎない。
こんなことで景気が回復するなら世界恐慌なんて起こらなかったであろう。
同様に、今の世界同時株安という事態も起こらなかったであろう。
これはただの学者の屁理屈にすぎない。こんな机上の空論が通用するくらいなら、
とっくに他の者が実践しているはずである。
こんなわけのわからないことをぬかすのは所詮ひま人の２ｃｈネラーにすぎない。
こんな小細工がう上手くいくなら、おまえらとっくに政府首脳になつてるよ、丸禿。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:24

>>795
それをコントロール出来ると思い上がってるのを経済学者という。
官僚と同じで自分達が本当に偉いと思い他人の意見に耳を貸そうとしない。
こんな馬鹿共に経済云々言って欲しくない。
直ぐに消えて欲しい。脳内経済をやってなさい。
以上！

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:24

調整インフレ論者が期待するほど、インフレは容易には起こらんだろ。
印刷された日銀券は、金利差などから海外へ流出してしまうのがおちだな。

799 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 04:28

政府の成長率見通しが信頼されていない状況下で、インフレ・ターゲットだけは信頼され、
インフレ期待がつくり出せると考える根拠は薄いな。

そもそもインフレ期待は、景気が良くならないと高まらんだろ？
インフレ期待を高めることによって景気を良くするという発想そのものに無理
があるぞ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:30

インフレターゲット論はただの妄想、屁理屈で誤魔化すしかない学者バカの宗教なんだ。

801 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 04:31

需給ギャップがＧＤＰ比で9.3％、金額で45兆円超。
まともに経済学を学んだ人間ならこの状況でインフレを起こせるとは考えないはずだが。

溺れる者は藁をも縋る思いなんだろうな。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:31

インフレターゲットは心理学！何でも期待だから・・・
期待ハズレに終わらない様祈ってるよ。
反論したら？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:33

こんないかさまに誰も期待しないね。ただの詐欺。

804 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 04:34

インフレになれば実質資産は減少する。当然に国民の預貯金は目減りする。
高齢者、年金・利子生活者は一方的に負担が増える。
結局、弱者の負担で問題を処理しようとする政策なんだよな。
どんなモラルハザードを呼ぶことになるのやら？

805 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 04:40

インフレ信者は、自身の発言に責任をとるつもりはあるのか？
弱者に一方的な負担を押し付けるような政策をよく平気で得意げに述べられるな。
世論を操作してテメエの思うような政策を取らせるだと？
朝日新聞も真っ青な傲慢振りだな。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:43

この国のモラルハザードはもはや限界にきている。その冴えたるものがインタゲ論である。
常識では考えられない、いいかげんな手法で国家財政を破綻に追い込もうとする。
もはや正気の沙汰とは思えない。これは税金の単なる無駄使いにすぎない。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 04:54

言ってることが根本的におかしいんだよ、丸禿。
わけわからん小手先の操作で世の中うまくいかねえんだよ、たこ。
他にやることあるだろうが。

808 ：優：02/09/07 04:56

ここ読んどったら頭がどうかなってまった
もう日本は滅びるわ

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:07

>>796　こんなことで景気が回復するなら世界恐慌なんて起こらなかったであろう。

はあ？超金融緩和せ世界恐慌は収束に向かいましたが？

>>798　印刷された日銀券は、金利差などから海外へ流出してしまうのがおちだな。

物価が上がらないなら政府支出は印刷機でファイナンスできる。円安になれば物価も上がる。

>>799　そもそもインフレ期待は、景気が良くならないと高まらんだろ？

スタグフレーションは？

>>801
>需給ギャップがＧＤＰ比で9.3％、金額で45兆円超。
>まともに経済学を学んだ人間ならこの状況でインフレを起こせるとは考えないはずだが。

世界大恐慌時のアメリカのＧＤＰギャップ５０％、失業率２５％なのに政策転換後半年で１０％のデフレが３％のインフレになり、その後で成長率は８％前後の回復期に入りましたが、なにか？

810 ：再掲：02/09/07 05:08

>>796　こんなことで景気が回復するなら世界恐慌なんて起こらなかったであろう。
はあ？超金融緩和せ世界恐慌は収束に向かいましたが？
>>798　印刷された日銀券は、金利差などから海外へ流出してしまうのがおちだな。
物価が上がらないなら政府支出は印刷機でファイナンスできる。円安になれば物価も上がる。
>>799　そもそもインフレ期待は、景気が良くならないと高まらんだろ？
スタグフレーションは？
>>801
>需給ギャップがＧＤＰ比で9.3％、金額で45兆円超。
>まともに経済学を学んだ人間ならこの状況でインフレを起こせるとは考えないはずだが。
世界大恐慌時のアメリカのＧＤＰギャップ５０％、失業率２５％なのに政策転換後半年で１０％のデフレが３％のインフレになり、その後で成長率は８％前後の回復期に入りましたが、なにか？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:11

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020907i101.htm

なかなか良さそうだが、ちょっとパンチ力不足かな..
ところで、何でこれにペイオフ解禁の延期が入るかなぁ？？
ドサクサ紛れに突っ込んだ感が否めなくてちょっとカワイイ。

812 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:24

>>810

＞　>>799　そもそもインフレ期待は、景気が良くならないと高まらんだろ？
＞　スタグフレーションは？
「インフレ期待」の意味を理解できていますか？
理解してるならスタグフレーションなどと寝言は出てこないは筈だがね。

＞世界大恐慌時のアメリカのＧＤＰギャップ５０％、失業率２５％なのに
＞政策転換後半年で１０％のデフレが３％のインフレになり、その後で成長率は８％前後の回復期に入りましたが、なにか？
世界恐慌時にアメリカがインフレターゲットを実施していたとは驚きだ。
世界史上の大発見だよｗ
最近話題になっているインフレターゲット論を理解している人間のレスとは思えないね。

まあ、詭弁で誤魔化していると解釈しておいてやるよ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

下らないからレスを突けてやるまでもないことなんだが。
まあ良いか。

それで、他には反論できないのか？

813 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:26

「ＸＸですけど何か？」は慎重につかえよ。
ひっくり返された時にこれほど恥ずかしいものはないぞ。

814 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:28

世界大恐慌時のアメリカの政策を結果論的に捉えて「インフレターゲットだ」と、
言張るような見苦しいレスだけは止めてくれよ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:29

１）インフレ期待は「インフレ」を予想するというだけですが、なにか？
２）このスレで言う「インフレターゲット」とはルーズベルトの「リフレ政策」とほとんど同義ですが、なにか？

恥ずかしいのは、お　ま　え　（爆笑

816 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:32

>>815
ハイ予想通りｗ
同義で誤魔化すな。

目的と結果を混同した馬鹿ですな。
経済学ばかり学んでないで論理学も履修して置けよ。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:33

>>816　苦し紛れの捨てぜりふか？

818 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:33

後解釈は経済ヲタの十八番とは至言だったな。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:34

>>818
アービング・フィッシャーが何を主張していたかも知らない奴が、何を偉そうに（ﾌﾟｯ

820 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:35

>>817
青筋立ててるなｗ
レスに君の感情が滲み出てるよ。
>>814で予言したとおりのレスをありがとう。
ちなみに自作自演じゃないぞ。
嵌りすぎて怪しいくらいだ。

821 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:37

>>819
お前みたいな似非経済ヲタと経済学者を並べて論じられるはずがなかろう。
経済ヲタ＝経済学者じゃないぞ？

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:39

歴史を都合よく解釈するのは半島の人間だけだと思っていたよ。
君はきっと、その血が色濃く残っているんだね。

823 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/07 05:40

トリップが出なかった。(>>822)
まあ良いか。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:40

なんか最近、インタゲ主張していた奴が
財政拡大も口にするようになってるんだけど
大規模な国債買いオペとインフレ目標設定で
人々の期待インフレ率が高まり消費がのびる
ってのがインタゲ論の主張じゃなかったっけ？

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 05:45

>>822

うひゃ！　では、アイケングリン、バーナンケ、クリステキナ・ローマーほか近代マクロ経済史家と呼ぶべき人々は、実は韓国・朝鮮籍だったのか・・・
博学な>>822には、驚くばかりだ（ｗ

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 06:02

>>822
相手のレスをこうまで都合よく解釈できるアンタこそが
（あくまでアンタの主張だが）半島の血が色濃く残っている、
ってことを示していると思われても仕方がないんだが…

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 06:09

>>824

金融機関が国債握り締め、日銀は買いオペできない
とかのたまいだしたからだよ・・・

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 06:13

景気がよくならないと高まらないのはインフレ（需要過剰）。
インフレ期待は金融政策次第。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:12

日銀よ
買いオペをもっと増額せよ
今はそれが全てだ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:21

>>824
そこがデムパたる所以です

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:22

銀行が売らんのにどうやって買うんだ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:26

一晩たってまたぞろウザくなってきたな。
株持の半狂乱カキコ。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:43

>>832

デフレスパイダーは、真夜中元気だね。（ｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 08:45

>>831

長期国債買うとか、いろいろ何でも買うとかいろいろあるけど、
日銀がヤダっていうんだから、
いっそのことニーズが高いなら国債増発してもよかんべってことだ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:26

>>833
お前一人では何の反論も出来ないようだな。
まあ、人の意見にただ頷いて付和雷同するのが能力的限界と言うところか。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:28

なんで、この板の連中は経済学的視点の話しかしないのだろう？
わざと政治的な話題を避けているな。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:29

＞835

オマエモニャ～

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:31

デフレスパイダーは半島人です。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:33

>>837-838
頭悪そう。
センスの欠片もないな。

自分の都合の悪い意見は電波と言って思考停止してるから碌な議論が出来ないんだよ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:35

>>836

この場で政治的な話題を出すのは政治的ではないから。（ｗ

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:35

インフレターゲットを賛成しない奴はサヨク。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:35

おお　みんな夜行性なんだな　すげ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:36

＞839

オマエモニャ～

844 ：836：02/09/07 09:36

>>840
そうやって思考停止するわけだ。
>>841みたいな痛い奴を叩いておかないと誰も指示し無くなるぞ？

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 09:37

>>841＝>>843
知的障害でも起こしてるのかよ（プ

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:09

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:21

>>846
其れが規制というもの、
規制に群がる特殊法人
其処に天下りする高級官僚
国民は奴隷です

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:23

これは法律のヴェテランしかで来ません
一歩間違えると鉄棒の向こうに行きます

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:25

この人々をインタゲ派と言います

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:26

法律を作り
高級を食む人人です

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:28

高級を食む人人です
高給を食む人々です

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:30

やっぱり反インタゲのバカは夜行性らしいな～（ｗ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:32

>>852
アジア大生

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:33

>>853
誰だ？おまえ？！
インタゲのばかはでたらねしかかけないんだな～（ｗ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:34

>>854
「でたらね」って何よ？
相当慌ててるな。
低学歴は大変だな（プ

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:34

>>853
>>854

自作自演して楽しいか～？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:35

>>853-856
お前らウザイから消えろや。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:38

どうでも良いけどインタゲは実現しないだろう。
インフレで最大の被害を被るのは年金・預金生活者。
社会的な弱者を犠牲にする政策が万民受けするのか？
偽善マスコミの総叩きに会うのが落ちだな。
そんな火中のクリを拾う政治家はいない。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:41

年金は物価スライドにすりゃいーじゃん。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:42

年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝
年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝　年金はネズミ溝

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:43

年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺
年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺　年金は詐欺

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:45

>>846
制度の問題は制度の有効範囲(例えば国)の居住者の合意で決まるだろう
泥棒を許す国にしたら、許さない国より弱くなるのは当たり前。
短期的に見て自分が強くなれば良いとする泥棒も
長期的に国が弱まれば住み心地が悪くなる。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:47

>>862
国民の安全と私有財産を守るのが民主主義じゃないのか？
この国は半分社会主義だぞ。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 10:54

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:02

>>858
どこがインフレになるんだ、今デフレで
自殺者多数、デフレなんとかしろ
どっちが弱者だ

また、おれの町の小さな会社の社長が死んだよ、
何考えてるんだ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:07

>>865
インフレにしたら自殺者はもっと増えるぜ。
大昔のドイツがいい例だな。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:08

>>865
インフレは金利上昇を招きます。倒産はもっと増えるでしょう。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:22

名目金利と実質金利の区別が出来ない馬鹿は逝け

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:22

インタゲ反対派は共産党と公務員と年金生活者だろ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:25

>>868
名目金利と実質金利という言葉を出して意味を曖昧にする馬鹿は逝け

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:27

>>869
発想が貧しいヤシだ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:31

儲けがあがらないんじゃ、どんなに金利が低くても駄目でしょうが。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:44

わが日銀総裁も名目金利と実質金利の違いを理解できないようなので
ここにいるバカには理解できなくて当然かもな～。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 11:51

>>873
わかってても実質金利を下げる方法がなくて悩んでるだけと思われ

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:08

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:18

>>875
インフレになれば景気は回復するな～。それは動かせないな～。

問題は、どうやったらインフレになるかって点にあるな～。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:18

また、脳なし動物が夜に暴れていたみたいだなあ。

インフレだと私有財産がまもれんって？
馬鹿はとことん馬鹿だな。
日本以外の先進国は全部、私有財産を守っていないのか？？
私有財産ってキャッシュのことか？
旧ソ連でもキャッシュは、個人で持てたんだけどな。
ふつう、資本主義を特徴づける
私有財産っていったら、実物資産のことなんだけど。
特に生産手段ね。
株や土地の価格が落ちていくことこそ、私有財産の侵害だろうが？
デフレは資本主義の崩壊だって常識だろ。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:20

＞＞８７５
インフレターゲットの意味も知らん
ばーーーか

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:25

ああ、そうか、現金や債権が資産になってしまった社会の問題なんだな。
いわば、現代の奴隷制

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:28

>>877
いや、正論です。
日本の生産力の再生産はホント、いまのままじゃ危ないよ。
一つは設備の老朽化。もう一つは若年層が半失業状態で職業訓練を受けて
いないこと。少子化もこれに加わる。

財政だけつじつまを合わせても、今度はカネがあっても何も買えないとい
ったことになりかねない。
帳簿ズラだけで儲かったような気になっていた雪印のようなものだな。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:39

なんか、荒れてんなぁ。
１００％のインフレでもマックは１１８円、吉野家は５４０円で
食えるぞ。その前に１００％のインフレにするのが難しいだろうが。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:49

日本の生産力の再生産はホント、いまのままじゃ危ないよ。
一つは設備の老朽化。もう一つは若年層が半失業状態で職業訓練を受けて
いないこと。少子化もこれに加わる。
で，これがなんでインタゲで解決できんの？因果関係説明希望。
給料下げても所得を増やす、一時的に増大するしかない失業者の生活を守り、新規の投資
しばらくは生産的でないかもしれない投資を維持し，財政を立て直し、金融問題を解決する
社会保障を高齢化社会でも機能しうる設計で行うというような複雑な過程を、
どうして数パーセントの大雑把な物価上昇指標で解決できんの？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:51

いま>>882がいいこと言った！！

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:52

>>881
議論以前に反対意見を電波呼ばわりする馬鹿が多いからだよ。
わざと荒らしてるのかもしれないがな。
インタゲにしても経済学の観点以外からも検討すべき事が多い。
それに対しても「電波」だの「政治的動物」だの言って思考停止してる。
話が噛み合うはずがない。
ＲＯＭから見たら「馬鹿どもがまた喧嘩してる」と認識されておしまい。
世論を動かす事など夢のまた夢。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:54

>>882
インタゲしたところで、一時凌ぎにしか過ぎないものなぁ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:56

この板、インタゲ反対とインタゲ賛成に分割したほうがいいんじゃないか？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 12:58

>>884
馬鹿が多いのは２チャンネルでは致し方なし。

世論を動かす必要は余り無いと思っている。
本丸の日銀総裁の首を挿げ替えてインタゲ派に出来れば
良いだけ。
あとは、設備投資が増え始めてだんだん経済に明るさが出てくると。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:00

>>884
そうそうまさに
「悪貨(デムパインフレ論者)が良貨(良識派)を駆逐する」
だね

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:00

>>876
それは人々の将来に対する不安を取り除く事だな。
年金が破綻するんじゃないか？膨大な赤字国債をどうするのか？
それと、インフレでもデフレでも不況になれば自殺者は増えるんじゃないか？

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:00

>>887
日銀総裁の首を挿げ替える方法を教えてくだされｗ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:01

>>890
速水のコピーロボット（see パーマン）を総裁室に送り込む。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:03

>>888
心の時代ですからね！！！

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:04

>>891
つまり出来ないって事なのねｗ
インタゲって実は、一部のネットや学者レベルにしか浸透してないんだよな。

実現したかったら頑張って日本銀行に就職して来てくだされ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:05

＞設備投資が増え始めてだんだん経済に明るさが出てくると。
俺に投資すれば元本保証で2割の配当です。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:05

千里の道も一歩から。
小さいものからこつこつと。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:06

>>894
空売り君？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:06

>>890
来年３月に速見が任期切れ。
このまま行けば日本経済破綻寸前まで行くので
年内に小泉があぼーん。
その後に来る総理は小泉と正反対の財政出動、金融緩和路線を
取らざるを得ず、自動的に日銀総裁はインタゲ派になる。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:07

>>888
ウマイ！！
でも、それって極端なインタゲ馬鹿信者（注：賛成派全部じゃないっす）と同レベルかも？？（ｗ

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:08

>>882
あなたがあげている問題のうち少子化を除くニつは正に不況の結果
として起こっている事でありそれは景気回復で解決できる事だ。そし
てインフレターゲットはその手段として提案されているのだ。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:08

>>897
結局他力本願かよッ！？

ちなみにこれにあたるから注意。
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:08

>>882
基本的にインフレは　需要＞供給の関係があるときに生じます。
安定した供給を維持するためには安定した需要が必要でしょう。
今の日本が需要不足なことはあきらかですが、安定した需要を増すためには
たとえば、パラサイトシングルが家を出て独立し結婚するとか、若夫婦がも
う一人子供つくるといった生活様式の変更が必要です。その為には一時的な
バラマキといったものは混乱をもたらすのみで、長期にわたって、需要＞
供給の関係を維持する決意が存在しなくてはなりません。政治家に選挙対策
のバラマキがしたいから、増税してデフレにする、といった誘惑を持たせて
はいけません。
こうした施策をインフレターゲットと呼んでも全く差し支えないと思います
がいかがでしょうか？
がしたい

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:10

>>898
リフレ反対派だからといって、良識派であるとは限らんということね。

（リフレ反対派）⊃（良識派a）
（リフレ派）⊃（良識派b）

が正解。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:11

>>900
まぁ、構造改革派も橋本や小泉に他力本願していたわけだが。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:11

>>897
逆に最悪のシナリオ
１、小泉が口八丁手八丁のパフォーマンスで支持率を維持
２、財政は国債３０兆円枠が外されるものの減税中心で殆どが退蔵され景気浮揚効果はなし
３、田中直毅が日銀総裁就任

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:11

余裕が出来たら、どうせ中国に工場つくるんだろ？
日本の職業訓練とか設備投資とかつながんねえじゃん。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:13

>>905
じゃ、どーんと円安にしよーかな。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:14

インタゲが実行できる政治家って居るか？

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:14

>>906
国際政治って君の頭にありますか？
戦争したいですか？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:15

>>900
いや予測だね。今までの小泉の行動を見ていれば俺の予想は当たるね。
いつも中途半端なその場しのぎで行くのが小泉流。
まもなく出される対策も中途半端で市場からＮＯを突きつけられるだろう。
そしてＮ２２５は8500円割れまで行く。
最近はＰＫＯを入れても値を上げるほどには効力が無い。
中間決算を乗り切れず潰れる銀行が数行出てきて、橋龍の時と
同じように金融危機に陥り、責任を取らされて年内に辞職。
このシナリオだね。

竹中はインタゲ主張していたので居残るかも（ｗ

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:16

>>907
亀井に決まってるだろ！

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:16

>>906
国債の価値もどーんと下落するわけだな。
円の価値がウォンなみに落ちるところまで落ちる、と。

預金の目減り、キャピタルフライト・・・・

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:17

>>910
スキャンダルで死亡する罠。
それに健康状態に問題ありすぎ。
任期途上でマジで死ぬかも。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:17

ま、インタゲ派は、
大神源太ですよ。
私に金をわたせば、元本保証で配当2割ですから。
私が、アジアを救う！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:17

>>905
インフレになれば円安に向かいますから。特に野菜などは消費地に近いところ
で生産した方がなにかと有利でしょう。国内なら品質チェックも厳重にできま
す。
国際競争力といいますが、もう無分別な輸出はできないんですよ。袋叩きを食
うに決まっていますから。とすれば、そう自由に輸入出来なくなる日も近いと
いうことでしょう。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:18

>>913
　　　　　　　　　　　　　　Eヽ(ﾟдﾟ　)　ｵｶﾈﾄﾞｿﾞｰ
ｵｶﾈﾄﾞｿﾞｰ　(　ﾟдﾟ)ﾉ￥
　　　　　　　　　　　　　　＄ヽ(ﾟдﾟ　)　ｵｶﾈﾄﾞｿﾞｰ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:19

＞預金の目減り
実物資産を何か買えや。
＞キャピタルフライト
今の日本じゃ望むところ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:19

>>910
亀井は無理だろ。
汚い勢力と繋がりがありすぎる。
リーダーに極度の潔癖性を求める世の潮流でどこまでもつことやら？

反対の為の反対がこれほどやりやすい相手はいないぞ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:19

>>916
あぁ、まったくだ。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:20

>>917
やはり、小泉の変節しかなかろうか。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:20

>>916
中高年は教育資金を溜めておく必要があって使えませんが？
それ以下のそうはそもそも貯金などないだろう。

キャピタルフライトがなんで望ましいのか説明希望。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:21

ま、大神源太はフィリピンに金を持ってって取られたらしいけどね。プ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:21

早く新スレ立てろ

インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その17

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者＝アホ

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）マッカラム
（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ他

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:21

>>917
ヤシは最近痩せ過ぎ。あれに任せられるか？もう老い先短いんじゃないか？

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:22

>>919
何も実績が残せない割には、人の目を気にしすぎるので無理。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:23

>>917
スキャンダルで政治生命をうしなうのと、本当に命を失うのとどちらが早いのだろうか？

926 ：新スレ：02/09/07 13:25

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その17
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031372660/l50

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:25

インタゲなんて政治的に無理だろう。
裏目に出たときの被害は橋本失政どころのさわぎじゃない。
末代まで最悪の汚名が待ってるいる。
そんなリスクを負える政治家なんて居るか？？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:25

>>917
小泉に裏切られた末路だな…

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:26

>>927
どんなリスクがあるの？

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:27

>>929
金利上昇

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:28

＞＞預金の目減り
＞実物資産を何か買えや。

電力株なんて配当は３％前後だから今のデフレ考えたらいいと思うね。
東電もスキャンダルで下がったらいいかなと思ったがそれほど下がらんね。
最近の企業は設備投資なし・人件費カット
が常だから高配当の会社で不況に強い会社を買うのがよろし。

後、上級者はニケイ225プット買いコール売り、指数銘柄空売りがよろし。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:28

>>929
どのくらいの？

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:29

>>929
ハイパーインフレ
国債の暴落
キャピタルフライト

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:30

>>933
過去スレを読もう。
そして木村剛のデムパ本以外の経済学の良書もあるからそれを読もう。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:32

政府の成長率見通しが信頼されていない状況下で、インフレ・ターゲットだけが信頼されるか？
インフレ期待がつくり出せると考える根拠は薄いよな。

そもそも実行可能な政治家がいないし。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:33

　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ　　　　構造改革遅いんじゃないの？
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　ﾉ
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´
　　　　　　 l　　ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、　　　　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:35

国民は支持しません！！

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:35

デフレ的傾向は、先進国に共通した現象だからな。
しかも、このデフレは冷戦終結に大量の労働力が低賃金で世界市場へ参入した結果で、
低価商品の大量生産という世界経済の反映。
インフレは難しくないか？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:35

あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:37

＞国債暴落
こないだマイナス金利がついちゃって売るのやめますた

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:40

国債を買ってもらいたいそうだ！

紀香も仰天、個人向け国債は悪徳商法だ有名人広告塔に、国民を“カモ”に

ドロ沼の株価をよそに、紀香を広告塔にした個人向け国債は財務省の押し売り・盗人商法！？
　財務省が庶民からカネをかき集めようと躍起になっている。新たな個人向け国債を来年２月
にも売り出すのを前に、人気タレントの藤原紀香さん起用で大キャンペーンを展開し、利子も
非課税の方向で検討している。平均株価の一時９０００円割れの“東証崩壊”をよそに、
有名人を広告塔に使ってお得度をアピールするやり口は、悪徳商法に似ており、国の財政悪化
を象徴する。石原慎太郎知事への信頼度アップもあって都債があっという間に完売したように、
うまくいくかどうか

http://www.zakzak.co.jp/top/top0905_3_01.html

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:40

>>938

>このデフレは冷戦終結に大量の労働力が低賃金で世界市場へ参入した結果で、
>低価商品の大量生産という世界経済の反映。

ふむ。そうなら、将来に禍根を残す国債の市中消化は即時停止し、全額日銀引き受けか、政府紙幣の発行にするべきだな。先進国経済は魔法の壺みたいなものだ。なでてやれば、ご馳走や宝物が幾らでも出てくる（爆

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:41

通貨堕落論　ｂｙ坂口案後

「暴落という真実の母体によって始めて円が誕生したのだ。円よ墜ちよ、
その正当な手順の外に、真に日本経済を救いうる便利な近道が有りうるだろうか」

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:41

市中に流すはずの資金を阿呆銀行の連中が、ウン国債ばかり
買うからだろ～
ああ、無能無能

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:42

国の勧めるものは信用できますので皆さん国債を買いましょう！！

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:47

>>940
山高ければ谷深しという市場論理を忘れたヤシか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:50

>>936

多いね。構造改革が遅れてるからデフレも不況も終わらないと主張する人。

でもね、構造改革派の連中が最初何と言ってたか忘れちゃ駄目（笑
要するに、「９０年代は日本は失われた１０年だが、アメリカは繁栄の１０年だった。
つまり、アメリカのように日本経済を改革しなければ＝構造改革しなければならない」
で、そのお手本は、バブル崩壊後、急激な景気落ち込みの危機に直面し、財政金融政策
の全面発動で危機を乗り越えようと苦闘している。

この教訓はなにか？構造改革してもバブル崩壊後に長期不況は起こりうる。
そして、構造改革が終わっていても、そこでは大規模な金融緩和が不可欠だ。
特にデフレになる前に。ちなみにＧＤＰデフレータや家計消費支出デフレータ
の前年同期比は消費税の効果のあった９７年度以外、足掛け８年マイナスです。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:52

>>946
谷底へまっさかさまもあるよ！

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:55

>>947
構造改革も景気対策もやってないね。
先延ばししただけ！

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 13:55

>>947
で、何が言いたいの？

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:03

公共投資がダメで次ぎは大規模な金融緩和すると景気が回復するの？

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:05

公共投資って駄目なの？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:05

変動相場制の元で、財政政策が有効で金融政策が無効と答えて学部２年の試験に通るような学校の椰子が、なぜ経済板には多いのだろう？まあ、日銀もそうだから仕方ないか？やれやれ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:12

>>952
ダメ

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:15

金融政策なんてこれ以上緩和する余地なし。やってもほとんど効果なし。
財政政策やっても一時的効果しか期待できず。
世界同時不況の現在ではデフレによる調整局面に直面している。
小手先の政策で乗り切ることはできない｡

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:17

と、誰が決めたの？過去のデフレ不況は全て超金融緩和で終わってますが？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:17

需要政策なら、まず減税をおこなってそれでもダメな緊急事態なら公共投資でしょう。
公共投資はまず必要かどうかが基準になるべきです。
一方で増税をしておいて、他方で景気対策の無駄事業じゃ単なる所得移転だよ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:17

世界的に供給過剰で行き場の無いマネーがウロウロしてる話は本当？

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:20

世界的に供給過剰なのは歓迎すべき事じゃないか。余った供給力を
使えば貧しい人を救えるのだから。ひもつきＯＤＡを乱発すればよい。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:22

デフレで現金の期待収益率が大きくなり、かつ不況で実物資産の価値がどんどん低下。企業・銀行は倒産の確率上昇。
こんな状態で減税しても、肝心の大金持ち（人数は少ないが、金は圧倒的に持ってる。大体、ペイオフ解禁で世の中は
騒ぐが、一行辺り１千万の保護で足りない椰子がどれだけいる？）は、現金握りしめて隠れるだけ。デフレ下では財政
政策は効きません。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:23

ゴルァ”だな～”！
おまいの口調を猿真似するDQNが出没しとるぞ！（しかも君と違って
知識は０だ）責任取りなさい。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031192784/664

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:23

あの～新聞読んでますか？？
インドネシアのひも付きODAで
地元住民の怨み買って
訴訟起こされてるんですが。

963 ：959：02/09/07 14:27

>>962
それぐらい知ってるよ。なんなら日本でモノをつくってただで配っても良い。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:31

金を大量に刷ってデフレ不況を乗り切った結果、悪性インフレに落ち入る。
過去の歴史が証明している。超金融緩和は経済を混乱させるだけだ。
ただの詐欺的手法。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:32

「だな～」は休憩中か？

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:33

>>961
"だな～"じゃなくて"ね～"じゃん

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:34

ODAを3倍にすればヨロシイ。
失業解消、雇用安定。途上国成長促進、途上国購買力ＵＰ、日本製品輸出増。

みんな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:38

>>967
ムネオは日本を救う（Ｗ

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:42

ムネヲや外務プチムネヲは排除しなくちゃいけないな。

970 ：インタゲ賛成：02/09/07 14:44

インフレターゲットで全て経済問題解決とは行くわけ無いけど、
インフレターゲットの政策は今の状況では不可欠だと思う。
長期金利の上昇はしばらくは中長期的には問題になるだろうな。
国債価格も明らかにバブルだからな。
でも今のところ心配いらないんじゃないの。
日銀が買いオペしたくても手に入らないほどレア物に
なってるんだろ。国債Ｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:50

>>964
嘘はヤメレ（藁　
デフレ不況脱出のために超金融緩和して、マイルドインフレになった日本や
アメリカが現実。ハイパーになったのは、完全雇用到達以後も馬鹿みたいに
軍拡に走って、あげくに全国を爆撃・破壊され敗戦に至った日本やドイツ。
アメリカの戦後にハイパーあればデータみせろや（ﾌﾟｯ

>>970　レア物は短期国債。長国ならいくら低くても１％以上の金利はある。
まだまだ買いオペは幾らでもできるよ。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:50

インフレはよくないのだな～

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:50

ＯＤＡの金はすべて既得権益者のポケットに入って
一般庶民には関係ないよ。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:52

>>971
ドイツで超ハイパーインフレが起きたのは１９２２年。アホ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:52

インフレ起したらヤバイのは食糧不足の北朝鮮

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:52

外国の貧乏人の世話する前に、日本の景気回復が先。それによって、対日輸出が増え、外国も助かる。ＯＤＡは一種の福祉。他の方法がないときのやむを得ない手段。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:54

＞971
じゃあまだまだ日銀の努力不足ということですね。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:55

>>974

アホはお前（ｗ　２２年のハイパーはデフレ不況脱出のための金融緩和が
原因か？害吉は氏ね（ｗ　あれは一次大戦の賠償支払いのために札を刷った
のが原因。此処での議論には関係ない。しかも、１兆％とかのインフレも
金融政策改めた瞬間に停止。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:56

>>977
バーカ　マイルドインフレのあとが問題なんだよ
あのあとハイパーインフレになったんだよ

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:57

>>979
だからそれは金融政策が原因か？と聞いておる
アフォはオマエ。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:57

>>978
そうだろ。お札刷ったのが原因だろ。俺が言いたいこと書いてくれてありがとな。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:58

>>979

日銀史観に感染した馬鹿ハケーン（ｗ

マイルドインフレの後の戦争や本土爆撃、敗戦もインフレ政策の結果か？
それにしても、戦争負けなかったアメリカの戦後のハイパーインフレのデータ
みせろや（ｗ　議論はそれからだろう（馬鹿

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:58

>>980
どこがアフォか教えてよ

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 14:59

>>982
金本位制のアメリカでハイパーインフレが起きるわけないよ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:00

>>981
お札刷ったのが原因ではなく刷りすぎたのが
原因だよ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:00

>>985
だから？

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:00

超金融緩和の結果としてデフレからインフレに状況がかわる。
ある一時期、緩やかで安定してように錯覚するが、超金融緩和により
溢れた金は特定の投機的財に集中的に流れ、バブルを引き起こす。
これは必要以上にに金をばらまきすぎたためである。
バブルは日本だけでなく世界のいたるところで起こったことだ。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:02

>>984

完全に頭の中がワープしてるな（藁

１９３３年に離脱してますが、アメリカは金本位制から（ｗ
第二次大戦後（１９４５年以降）が３３年以前に、どうやって繋がるんだ？
頭の中はメビウスの輪か？クラインの壺か？ああ、単なるアフォか（ｗ

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:02

>>976
ＯＤＡの増額自体が景気対策になるといってるんですが・・・

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:03

>>988
１９３４年に復活してますが何か？

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:03

>>989
増税しなければね。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:04

>>986
今の日本とは違う。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:04

だから、１９３２年から始まる超金融緩和で、いつアメリカがバブルやハイパーインフレになったか教えれ（ｗ

ひょっとして、高橋財政が戦後インフレに繋がったように、９０年代後半のＩＴバブルの原因だったりして（爆笑

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:04

>>989
土建屋が儲かるだけです。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:04

＞超金融緩和の結果としてデフレからインフレに状況がかわる。

ここで金融政策は有効と認めつつ、

＞溢れた金は特定の投機的財に集中的に流れ、バブルを引き起こす。
これは必要以上にに金をばらまきすぎたためである。

で金融政策無効を説く。自分で矛盾してるの気づかないの？ｗｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:05

>>993
アメリカが超金融緩和を１９３２年からやったという証拠でもあるのですか？

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:05

>>990　アヒャヒャヒャヒャ、完全に狂ってるな、お前。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:06

>>997
バカ？

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:06

１０００げと

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 15:06

>>997
１オンス３５ドルとして復活しましたが何か？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。