なんだかんだ言っても日本は大丈夫でしょ？

変な経済学者が日本が破綻するって煽りに煽ってるけど
結局、このまま何も起きずに終わるんでしょ？

けせらせら〜

借金大国日本は、破綻する！！

>>1
http://www.internet-times.co.jp/news/news140731/shakai-5-140731.html

　総務省は七月三十日、失業者の収入などを調べた「就職希望状況調査」（速報）
を発表した。

　それによると、四月・五月の平均完全失業者３７４万人のうち、１９０万人が
調査時の一ヵ月間に収入がなかったことが分かった。次いで雇用保険が７７万人、
年金・恩給３３万人となった。

　１９０万人の世代別では、十五歳から二四歳が５３万人、二五歳から三四歳が
６１万人となり、収入のない若年層が１１４万人に上った。

神州不滅なり！！

気合の問題だ。アメ公、ユダ公が、なんだかんだ数字を持ち出しても、
一億玉砕！
この一語によって粉砕することができる。信じろ！
要は団結だ。連帯といってもよい。
破綻だと？小賢しい。
金金金、それしかないのか？
それではまるでユダヤ人ではないか？
金の価値を捨象せよ！
全ての既成概念を打ち砕くんだ。死中に活有り。
決死、という事だ。
外国を頼るな。対米戦まで覚悟せよ。
元々自分達は何者であったか？その事を思い出せ！

>>5
宗教団体じゃあるまいし精神論で飯は食えません。

１兆円札７００枚刷れば日本は救われる。

日本全体の力はかなり落ちる。
富める者は富み、ホームレスは激増、大規模なスラムが形成されるでしょう。

財政破綻してもハイパーインフレになっても、超重税国家になっても、
日本という国は大丈夫、なくなったりはしません。
ブラジルやアルゼンチンやトルコやロシアやドイツのように。

なくなるよ

「日本という国はなかった」

ジジババとホームレス多発国家！！

犯罪多発と国民総背番号管理国家！！
金持ちは私兵を雇用。

実力のある人間は日本を捨て、日本には敗者しか残らない。

>>10
俺もそう思うな。

借金の額が余りにも多いので、担保に日本国土全部持っていかれちゃうかもな。
で、代わりに華僑かユダヤ人が住んで第２の台湾かイスラエルになってるかも。

２１世紀に、あわれ日本人はさまよえるジプシー民族になると。
資本主義世界の合法的滅亡ですな。

>>15

違法的滅亡ってなに？

>>16
たぶんクーデターのことかと。

日本の土地が第２の台湾かイスラエルになれば資本主義のまま。
なんで資本主義でなくなるの？

「日本国土全部を中国にもっていかれると書いてるに、第２の台湾かイス
ラエルになってるかも」。。。だし。

15は狂人ということですか？

クーデターなら成功しようと失敗しようと日本はなくならないと思われ。
なくなるというなら、日韓併合でしょう。それで韓国になる。
中国だと天皇を担ぎ出して日本国という傀儡（「かいらい」ってよむんだよ）政権を作るだろうから、
日本はなくならない、一応。

>>18
日本列島の地面は別の国に取られて、
日本という「国」（が日本「人」の総体であるならば）の資本主義世界が滅亡するということかも。

日本は死んでも俺は大丈夫。
むしろ死んで欲しい。

信長級の革命家が16年後に政権を掌握すると堺屋が予言
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

http://www.vega.or.jp/~bazil/heisei30/

あの小説はSFとしても最低の出来ですが。

資本主義世界での合法的滅亡ですな。

借金を理由に国土を取られると言う事だよ。
既に世界的にはそういう土壌ができている。
（国債の格付が世界が日本をどう見てるか現しているね）

まだ債権大国なんて言ってるのは、日本のみ。
裸の王様状態ですな。

日本はアメリカの国債を300兆円分持ってます

つーか外国に借金してないのに
なんで国土を取られるのかな。
日本の国債を買ってるのは日本の法人と
日本人が殆どじゃないのかね。

>>27
そんなに持ってるか？ソースキボン。

っで、それがどうした？

本当かどうか知らないがテレビでやってた。もしこれが本当なら
日本政府の借金はドイツ並みではないのか？
対ＧＮＰ比率で

どっちにしても日本政府がアメリカの国債毎年買ってるのは
紛れもない事実

>>28
そうだね、外人とか日本の国債には手をださないと思う。例えばアメリカの方が
金利いいし。まー、そういう中、>>7のいってるような事がおきたら恐ろしい
ことになるわな。

日本がフィリピンみたいになれば良いな、
なんて考えてる椰子がいるようですね。

毎回景気回復と称して中途半端に終わる日本の政策。
ちょっと景気が回復しそうになったらすぐ財政出動を抑える。
ホント馬鹿としか言いようがない。そんなことしてるからいつまで
たっても景気回復しないで減速するんだよ。ここは一気に300兆円
位使って公共事業の大盤振る舞いしかないのでは。政府保有のアメ
リカの国債売ってね。

そんなことしたら、円高が急加速して輸出産業がアボーン

>>35日銀が命を賭して介入

公共事業なんてやって役人に投資金額の数十％もって行かれるくらいなら
直接企業に支援策と称して渡せよ。だいたい役人が食い荒らした後の金額を
真水なんて呼ぶのもおかしいぜ。
役人がよってたかって飲み残し食いした残り、残飯だろっつーの。

4〜6月のGDPで注目されるのは個人消費が実質プラスだったこと。
給料が物価の下落以上に大幅に減少しているのに、不思議な事態です。
このまま消費性向が上がっていけば、とりあえず当座はしのげそうです。
（超低空飛行だろうけど）

しかしいったい何が個人消費を牽引しているんだろう？

４−６は、株がちょびっとだけ良かったんじゃなかったっけ。

>>38
総合デフレ対策だな〜。それで株が上がって、底打ち宣言も
いくつも出されたな〜。そのせいだと思われるな〜。当時は
この板でも、「ほら景気が回復した、小泉改革は間違って
なかった」って主張がずいぶんと見られたな〜。最近はとんと
そういう主張は見られないけどな〜（ｗ

ただ、その効果は石・小泉の増税発言で消し飛んだな〜。
２兆円の減税を発表しても市場は反応しないな〜。もう、市場は
小泉に不信感しかもっていないからな〜。

減税の発表が先なら話は変わっていたと思うがな〜。そういう
点でも、今の政府はほんとにどーしようもないといえるな〜。
まあ、御用学者石のＦＴでの発言は、景気回復派が勢力を
盛り返すのを防ぐために、財務省がやらせたんだと思うがな〜。

こうやって、財務省に日本は滅ぼされるのだな〜。なのに、
奴らの責任を問う方法はないのだな〜。

日本経済は泥沼状態のネズミ溝と化している。

日本人の金融資産が１４００兆円にまで膨れ上がったのは、国が借金を
膨らましたからである。国民が預貯金したお金で国債を買わせ、そのお金が
市場に出回り、国民の懐に入って再び預貯金にまわる。そしてこれを繰り返す。
この流れが続く限り国民の金融資産が増えつづけ、国は破綻しないが、これは
自転車操業であるため必ず行き詰まる。

財政拡大⇒金融緩和⇒インフレターゲット。構造改革をしないでこの路線を
辿ってきている。このままでは、日本が一番資金を提供しているIMFの管理下
におかれるという情けない事態に陥るであろう。

>>41
君なりに悪くなるという想定で、悪いと考えている状態が下に並ぶように
整理しているのだね。

4-6月期GDPで5期ぶりプラスいやゴキブリでっかくなったって？

>>41
資本主義経済の本質が自転車操業にあるってことが
全くわかってないバカの論理だな〜。

>>44
コピペに反応するバカ

本当は在庫循環など要因で内需がもっとあがってもいいはずなのに
米国株の下落などなどに足を引っ張られ投資マインドめっきり冷え込み
なぜすぐ経済政策打たない小泉くん

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/71
ここ見れ

>>45
でも本気でIMFの管理がどうこう言う香具師はどういう思考回路してるんだ？
IMFのお仕事は対外債務返済の手助けじゃないのか？
日本は事実上ほとんど内国債だろ？
IMF（自分）で自分を管理して国民から国民に返す・・・
言っている事の無意味さも凄まじいものがある。

>>48
ほとんどって言うか、％的には全部といっても差し支えないレベル。

女、老人タクシードライバーを狙った
殺人強盗が、はやりそうだ。
ただでさえ暇で、給料が減り
手取りで１５万円そこそこなのに
命の危険は更に増して来ている。

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まあある意味日本の財政悪化はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですからな｡

日本がIMFのお世話になることはたぶんないと思うが、
日本の円が世界に迷惑かけないかIMFは一応心配してるとは思う。
日本の銀行なんかも査察してるが、日本も化粧するのに大汗だ、苦笑。

>>48
ﾜﾗﾀ
政府がやっても一緒じゃん（ｗ
何でみんなIMFに管理して欲しがるんだろうね
もっと厳しく税金を取り立てて欲しいとか（ｗ
日本民族全体にＭっ気の遺伝子でも組み込まれてるのかもしれない（ｗ

高速道路建設しる、箱物行政復活しる

>>53
・不良債権の洗い出しをキチンとしてくれ
・はよ景気回復させろ
奴等の要求はこの２点だと思うが。
柳澤の屁タレ具合に気が付いたってだけの話っしょ？

日本は世界一の金持ち国家、財政破綻など杞憂おにすぎない。
早く全国に高速道路網はりめぐらせろよ

そして．．．、世界一の借金政府でもある。

またアホな楽観論者が増えてきましたなぁ・・・

>>58アメリカの国債大量に持ってても？

>>15
　ジプシー陰謀史観　いいかげん、聞き飽きたっす。

　これどっかの経済小説ネタなすか？

>>15
担保って何の担保だよ（藁

>>60
外貨準備で何10兆円か持ってるけどな。
債務残高は隠れ分まで入れると1000兆円とかいわれてるが．．．。
焼け石に水とは思わんのかなあ、人それぞれとは思うが。

物の豊かさより心の豊かさ、過去最高６１％　内閣府調査

http://www.asahi.com/

　「物の豊かさ」よりも「心の豊かさ」を重視する人が６０．７％いること
が、内閣府の「国民生活に関する世論調査」でわかった。８０年代に入って
から「心の豊かさ」を求める傾向は年々高まっており、今回は前回調査より
約４ポイント増えて過去最高に。一方、「物の豊かさ」は前回より約２
ポイント％減の２７．４％で過去最低だった。

　現在の生活を１年前と比べて「向上している」と思っているのは、前回
より０．８ポイント増の３．８％、「低下している」は１．６ポイント減
の２８．５％。日ごろの生活に「充実感を感じている」のは１．７ポイント
増の６７．０％、「感じていない」は１．８ポイント減の２９．６％。
景気低迷が続く中で向上感・充実感が微増している。「悩みや不安を感じて
いない」人も２．７ポイント増えて３５．７％となった。理由について
内閣府はとくに分析していない。


　調査は内閣府で、ソースは朝日。

　物質豊かさが向上(?)すると、精神的飢餓感が増大するっていうのは
有名な話だけど、でも、ほんとは日本人全員が経済のことを第一に考えてくれ
ないと、最適分配って起こらないかおこりにくいんだよな。
　まあ、国民ってのは経済だけで動かされているわけじゃないから
絶対、最適分配なんて起こらないかもしんないけど

なんか楽観的な奴がうらやましいよ。
・・・。
こりゃIMFに管理されるのも近いな・・・。

>>65
　だから、日本は対外債務は一銭もないって言ってるだろ。

>>65
ハイパーインフレになりゃ管理されざるを得ないねえ。
回避できる可能性は、それなりに残されてはいるが．．．。

構造改革は途上国の政策です

このままいくと日本は借金でやばい、ってのは２つの意味がある。

・韓国やアルゼンチンのようになり、IMF管理下になるということは無い。日本国の国債は主に日本人が消化しているもんな。
・が、ハイパーインフレはあるかも。そのうち、国債の利払いが巨大になり、税金アップも限度を超えると、あとはお札を作りまくるしかない。
となれば、ハイパーインフレでほとんどの国民の貯金がパーになり、みんなビンボー。

結論　金を使って楽しむのは今のうち。貯金は無駄。

楽観論も良いがちゃんと働けよ。（ｗ
行動が無ければ進展なんぞせんのだからな。

>>69

　浅井隆の　「新・経済学」でも読んだ？　マンガだけど。

　インフレの話で、今デフレだから相当、後々の時代の話なんだろうけど、
浅井は今でもインフレ懸念っで一貫しているのがおもろいなー。

>>71
インフレはある日突然くるよ。たぶんね。

>>72
　マネーサプライはぎゅうぎゅうにつめこんでいるからな。

　今度は人口が減っていくしな。

起こそうとしても日銀の信用じゃ期待が高まらないという懸念があるのに
突然来るのか・・・。この供給過多の時代に。

今政府の表の借金が５００兆円くらいだろ。
仮に景気が良くなって、国債の利回りが７％くらいになると、利子だけで３５兆円。
景気回復による多少の増収があっても、追いつかない。
どうすんだ？

　ハイパーインフレは、ハイパーデフレの破裂の裏返しみたいなもんやん

ハイパーインフレ。これは通貨円がまともに通貨として機能しなくなることを意味する。
例えば国家予算をまともに円建てで組めるのだろうか？
いくら国債を発行して日銀に引き受けさせて組もうとしても、円自体の価値が見る見る減価していくんだからねえ。
まともに公務運営や経済政策なんかとれるわけが無い。
じゃあ外貨（ドル？）建てで国家予算を組む？IMFに頼み込んで（藁

企業はドルで貿易しドルのまま保有するだろうね。ドル建てで徴税するかい？
そうすりゃIMFのお世話は避けられるかもな。
企業は円建て金融資産がくずになってダメージは受けているだろうが。

＞国債の利回りが７％くらいになると
凄いな。
＞利子だけで３５兆円・・・
もう少し頭使ってくれんかのう？

じゃあ、しょうがないから、
ぼくが、35兆円札のデザイン、あさってまでの考えてくるよ(糞

期限あさってまでかよ！（爆

デザインは、21世紀ということで、愛子さまで決まり!　だね(糞

期限はあさってまでのままかよ！（爆

フェミファシズムとは
男女平等を装った女尊男卑主義。
児童保護（17歳まで児童）の為には社会のすべてを犠牲にしても構わないと言う児童絶対主義。

女尊男卑のフェミファシズム社会を目指して活動している連中をフェミファシストと言う。

>>75
既に発行された国債の償還に必要な利子は額面で既に決まっている。
国は額面通りの利子を払えばいいだけ。
市場での利子が7%になろうが基本的に返す方には関係がない。

新規発行の国債の利回りが7%にもなるなら、
かなり景気が回復してるって事だから税収も相当増える、
したがって新たな国債を発行する必要はない。

>>84
それを知っててあえてテレビで煽ってる奴がいるよね。
名前は言わないけどさ。

>>84
>市場での利子が7%

利子と利回りをきちんと区別しましょう

84はデムパです。

>>81
マジでそんなことになったら日本人止めるよ。

>>88
　なんでやねん(笑

>>84
国債は10年でほとんど入れ替わる。
もっとも実際にはここんとこどんどん中短期債比率が上昇してるから、
5年もすれば7割方入れ替わると思うが．．．。

数年後平均利率が5%（こんなに高いということはあり得ないと思うが）で、
国と地方の債務残高が1000兆円（少なく見積もって）なら、
毎年50兆円の利払いが発生する。

まあ今の予算規模が80兆円位、どうだろう人件費って20兆円位だろうか？
最低でも100兆円位の税収が無ければ破綻だろう。

数年後に今の倍の100兆円の税収ということは、
GDPが数年で倍近くになる必要があるということ（累進税率による自然増税があるからもう少し小さくてもいい）。

数年で倍というのは仮にそれが10年としても、毎年毎年連続して7%以上の高度経済成長をとげる必要がある。

ざっと計算しても、まず破綻は避けられないのがわかる。

適当に勘で

>規発行の国債の利回りが7%にもなるなら、
>なり景気が回復してるって事だから税収も相当増える、
>たがって新たな国債を発行する必要はない。

などと軽軽しくいうものではない。

積極財政論者の植草某の景気回復論→財政再建論ってさ、
「１９８９年当時（バブル最後の時期）は税収が８０兆円だった、だから景気回復すれば赤字国債は０に出来る」って言っているけど、
その当時の国債の利回りって８％くらいあったんだよな。
税収は増えるが、国債の利回りを考慮しない彼の考え方って破綻しているように思うんだが。

あと国債の市場の利回りと政府の支出は関係無いって話だけど、もし市場の利回り上昇つまり、国債の価格が落ちると、
銀行あたりが評価損でえらいことになる。
で、例によって公的資金で銀行を助けると、結局政府の支出は増える。
もし助けないと銀行は破綻するが、１０００万円以上はパーで、その分国民なり企業は損失が出る。
預金保険もパンクするから、やっぱり政府がなんとかするだろう。
というわけで、市場利回りと政府支出が関係ないということにはならない。

今日は災害記念館に行きますた。
関東大震災であぼーんした東京は、すぐに復興しますた。
そのとたんに、米軍の空襲でまた全てアボーンしてしまいますた。
しかし、笑顔で焼け跡を片付ける人たちの１枚の写真を見たとき、
日本は何度アボーンしても大丈夫なんだな、と感動しますた。

>>93　あなた、アボーンしてください。

>>93
まずおまえをアｂｏｍｂしたいぞ

>>93
震災、戦争食らって大丈夫なわけねぞ
おまえの脳みそも大丈夫じゃねえぞ

>>96
日本の国力と日本人の潜在力は世界でもトップクラスだ。
戦争で金融破綻しても、すぐに立ち直り世界第二位の
経済大国になった。

結局IMFは遠い存在だって言ってた香具師がﾃﾞﾑﾊﾟだったわけだ（ｗ

日本の国力がすごいのはわかるが
死人がいっぱいでたのに大丈夫いうのはあほだぞ

>>98
ん？どうみてもチミが電波

簡単に大丈夫ぬかすやつは総理大臣に任命するので
経済立て直してほしいぞ

しかしちょっと具体的に誤りを指摘されると誰も反論できないんだな。
大勢で勢いだけで議論しているだけだからな。

>>100
90に反論してみろよ（ｗ
お前の頭じゃ無理だろうが。

つーかさー、90の定義じゃ今も破綻してんじゃねーの？
>>98
だから内国債だからうちらで勝手に処理する問題。
IMFはおよびでないの。

日本が破綻寸前ということは、
円安ドル高の方向でよろしいでしょうか？

>>101
浜崎あゆみを総理大臣に任命する。

檻は中村あゆみの方がすきだぞ

>>103
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024157304/l50
つーか、変なコンサルとかに引っ掛かるなよ(w

タマちゃんを総理大臣に任命する。　

中村あゆみって誰だよ

石田あゆみの方がいいな

>>110
説明不可

変態総理はおっさん

113もおっさん

>>90
数年後（長く見積もって10年か）に破綻と言っている時点でﾃﾞﾑﾊﾟですよ。
数年後の政府債務が1000兆と仮定されました。
債権者は国民です。
政府の破産は債権者に対する課税と同義。
数年後の日本の貯蓄はいくらでしょう？
いっぺんに取りたてた所で十分にペイできてしまいます。
理論上でも現実でもこの程度のスパンでの破綻はありえません（ｗ

それよりも何で7％なのかがわからん。
そもそも仮定からして意味不明なのだが。
ドーマー批判でもないようだし・・・。
90君にデムパ１級を認定します。

>>116
これだけすごいと引用元が知りたくなる（藁

>>90>>116
７％って単なる複利計算だろ。多分。中２レベルくらいの。
１０年でＧＤＰが倍になるには年７％の成長が必要になると
記述されているから。素直に読みとればそうなる。

何で７％かわからんってことは、中学卒業してないのと
同義なんだけど。１１６は中学生ですか？

>>118
名目ＧＤＰが年７％成長すればいいの？１０年間？

で、生産性はどうやって上げるのよ。年７％。

>>115
じゃあんたはこの先ずーと
郵貯や日本の銀行に預けとくんやな

>>15
>借金の額が余りにも多いので、担保に日本国土全部持っていかれちゃうかもな。

今更だが・・よんで余りのアホさにうんざりした。
一応教育的書き込み。
日本の国債は殆どが国内にある。外国に借金はしていない。
むしろ外国に貸している。そんなことくらい覚えとけ。

>>121
それはそうだが、
「日本人は危機管理能力が無いからGHQが統治してあげます。」
みたいなこと言われて統治権を失うかもしれないよ。

っま、債務残高が大きすぎて、金利上昇を伴わない景気回復やインフレという、
摩訶不思議な状況が実現できない限り、平穏な回復はないということだな、無理だと思うが。

すでに日本ではフェミファシズム革命が成功しております。

日本の金持ちは搾取率と不労所得率が高いから国債持ってる金持ちが
債権放棄して解決するべき。

国債持ってる金持ちって誰だ？
金持ちは外貨に逃がしてるから、個人なんて全部足してもたかがしれてるぞ。
郵貯や簡保、銀行や生保、年金なんかが「庶民」のカネで買って持ってるが。

残るは日銀だけだが．．．。

なぜ、９０がデムパ？
破綻の定義が問題だが、国民の貯金を一変にちゃら、つまりは徳政令か、これって十分に破綻と言えると思うが？
いささか逆説的だが、アルゼンチンや韓国のように外債中心の借金なら、アポーンしたら、外国が損するが、
日本のような国内で国債を消化している場合、日本人が損するだけ、国民に対するダメージははるかに大きいのでは？

>>127
＞日本のような国内で国債を消化している場合、日本人が損するだけ、国民に対するダメージははるかに大きいのでは？

そうともいえる。国民に対するダメージを考えたら
実際は国外に国債を買わせた方が良いんだよね。
いざってときに踏み倒せるから。

>>119
＞名目ＧＤＰが年７％成長すればいいの？１０年間？
１１９さん、>>90-118までちゃんと読もう。
「景気回復したら税収も増えるから新たな国
債を発行する必要がなくなる」という人がいる
から、９０さんがどのくらい経済成長しないと
新規国債発行ＺＥＲＯに出来るか試算したっ
てこと。

新規国債発行ＺＥＲＯにするのを１０年後と
仮定すると、名目ＧＤＰが７％になるまでしな
いと駄目ってこと。

＞で、生産性はどうやって上げるのよ。年７％。
ここで言っている生産性って何？今の日本は
需要不足なのですが。需要が増えれば供給
（生産）はすぐ増やせますよ。

>>1
確かに、終わるんだよ

要するに信用がどうのこうのだとかはデンパって事ですな。

>>90は数年後に日銀は無いっていってるわけか。

基地外達の対話するすれはココですか？

そうですよ。
代表が>>84や>>115などです。

>>115
＞＞数年後の日本の貯蓄はいくらでしょう？
いっぺんに取りたてた所で十分にペイできてしまいます

貯蓄が、１４００兆円あったとしても、そのほとんどが、
企業に融資されてるわけだろ？
いっぺんに取り立てれば、すべての銀行がつぶれる事になるのだが・・。
当然、ほとんどの企業がつぶれることにもなる。

1400兆は去年末の数字。
いっぺんに取りたてろなんて誰もいってないと思うが。
日本が破綻するというデンパに極端な例を示しただけだろ。

あと、２０年後には、２人で１人の老人を支えなくてはならなくなる。

健康保険、年金、の問題なども山積している。
また、労働者人口も４年連続で、減少している。

あながち、>>90の意見も、当たってなくもないと思うぞ。

＞＞いっぺんに取りたてた所で十分にペイできてしまいます

この部分>>115からコピーしただけなんだけど・・。

一番ｲﾀｲのは誰か決めようぜ。
漏れは>>115に一票。
（139とかいうのは無しの方向で）

日本ハムも大丈夫みたいだし。
大丈夫、大丈夫。

徴税後に償還される事は考えないのか・・・。
誤解を恐れずに言えば国民の利用可能資産はかわらないのだが・・・。

どうあっても破綻させたい不思議な香具師がいるもんですなぁ

そろそろデフレ下に緊縮財政でどうやって財政を立て直せるのかを破綻派に問おうや。
社会保障費と公共事業費を０にしてもビタ一文返済不可能な税収なんだが。
どうやるの？

高齢化社会になるということは、過剰供給から、過剰需要の時代に
転換するとことと考えられるのではないの。
その頃には、今のデフレなんて笑い話になるかもしれない。
みんな、歳とったら金使うと思うよ。
ライフ・サイクル仮説というやつね。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

>>143
ハイパーでちゃらじゃないの（ｗ

あぁ、そうか（ｗ
破綻派は自然にハイパーインフレが起こるのを待っているわけね（ｗ

>>147
それこそ巻き込んでくれるなと言いたい罠。
延々と経済が縮小していって挙句の果てにハイパーですか。
素敵な方達だ。

あれま、財政均衡論者のインタゲ論者もいらっしゃった。
そりゃ、財務省のドクトリンは重要ですだで。

>>144
現在でも、貯蓄１４００兆円の半分が、６５歳以上の年寄りが
持ってるのだが・・。

>>146
意外と図星かもしれないぞ？
破綻派はハルマゲドン期待が高いから、戦争でインフラがメタメタに破壊され尽くしたり、
行くところまで荒廃してのハイパーインフレを夢想しても不思議は無い（藁

やっぱり数と勢いでしか対抗できないわけなんだな。
誰も>>90に対してまともな反論もできていないし。
もう少したくさん本を読んで勉強しろよ。

これから勉強したいと思っている初学者だけど、どんな本を読めばいいんでしょう？

とりあえず、ステグリッツでも嫁。

万級のマクロ

捨て具璃ｼ師さんはどんな本を書いているの？
予算はいくらくらいでせうか？

漏れは高卒なんだけど理解できますか？

http://www.amazon.co.jp

検索でスティグリッツと叩き込む。

>>153
実際に読むのが一番ですな。
それでわかんなかったらもっと簡単なのにチャレンジ。

饅吸の摩句魯とは何ですか？

>>158
有難うござます。
調べてみます。

>>152
そんなに金利が上がるぐらい資金需要が高まれば、公共投資の必要性は
下がるな〜。だから、今ほど国債は発行されなくなるな〜。その場合、
経済規模の拡大でかなりの税収増も見込めるな〜。
逆に、そこまで資金需要が高まらなければ、国債の金利も低いままだな〜。
だから、キミの懸念するような事態にはならないな〜。

こんな反論では不満かな〜？

希少金貨屋の回し者だよ

クルーグマンも読んでおけ。

>>163
クルーグマソはﾄﾝﾃﾞﾓだってあちこちで聞いたんですが。
金融政策で解決しない経済問題は無いとか言ってるそうで。
アメリカでもＤＱＮ扱いだとどこかのスレでみますた。

国民っていいカモ。

>>164
木村信者からするとそういうことになるらしいな〜。

リチャード・クーでも読んでおけ。

>>166
でも、実際にアメリカで何の実績もないことは確か。
ここで言う実績とは､ノーベル賞のことではないよ。

ノーベル賞なんぞもらってないよ

>>169
候補だったね。

経済学（economics）[名]
�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。
�A去年何を買えばよかったを教えてくれる学問。

経済学者（economist）[名]
�@自分で話している言葉の意味がわからず、それを聞き手の責任にしてしまえる人。
�A会計士になるだけの人格をもてなかった人。
�Bすでに明白なことを苦労して導く人。
�Cいろんなものの価格を知っているが、いろんなものの価値を知らない人。
�D他人がどうして貧乏なのかを説明することで、自分は金持ちになれる人。
�Eひどい不況がおこっているときに、こんな不況はおこるはずがないと言い出す人。
�F昨日予測したことが、今日起こらなかった事を、明日になって気づく人。
�G他人が出した問題には答えられない人。

>>127
アルゼンチン国債の金利と日本の国債の金利を
比べたらさらに笑えるな

>>150
じゃあ、10年くらいすれば、相続税で税収ガッポガポだな。

>>173
政府は相続税減税に動いておりますが、何か？

>>174
減税幅はどれくらい?
それとどれくらいの規模なの。コスト見合いでそれほど実収がないから、
削除ってことだろう。まあ、でもかなりの額が歳入になるだろう。
単年度だけではないからね。
まあ、あまり大した額ではないし、物納も多くなるという現実もあろうが。

>>1
そのとおり

日本は、インフレじゃなくて、デフレだから
通貨増発で一発解決

インフレで物価を５倍くらいにしたら、貯金の価値が下がって、国民はイター。
しかも給料が年収で上がると累進課税で増税となる、国民はイター。

インフレでもみんな職があるうちはそんなに痛くない訳よ。
だからさっさとすれば良かった。
しかしもう失業率が２０％に迫る勢いの日本では既に手遅れ。
この段階でインフレにしようとすれば国が傾く。
故にゆるいデフレのまま自然崩壊を待つしかない。
崩壊のきっかけは金融危機による資源高になろう。
とりあえず原油価格などが上昇する。オイルショックの再来になるわけだ。
いや、当時よりひどい。成長も見込めず失業率が段違いに多い状況でそうなるだろうからだ。

>>178

ついに、本音がでたか。（爆

(爆

ところでさ、個人金融資産1400兆って、なんか根拠あるの？
確か２〜３年前は、1100兆って言ってなかったっけ？
こんな不況経済下で、個人金融資産だけもの凄い増え方だよね。
俺は単に国の負債に帳尻を合わせる為に発表された、作られた
数字だと思ってるんだけど、本当に1400兆も資産あるんかいな。
もしあったら利子で暮らせると思うが。
大本営発表かい？

ここに登場してるお前ら、株買ってみろ。少しは考えも変わるゾ！

>>181
総務省統計だったと思うが、これには個人事業主の資産も含まれている。
だって、国民1人当1400万円も金融資産があるというのは、おかしいだろ。
家計の金融資産はもっと少ないよ。半分とはいかないだろうけど、
それに近いと思う。

＞こんな不況経済下で、個人金融資産だけもの凄い増え方だよね。
所得はどうなりますか？
不況で消費はどうなっていますか？
これだけ貯蓄が増えてなけりゃ景気良いよ。

>>181
日本経済は泥沼状態のネズミ溝と化している。

日本人の金融資産が１４００兆円にまで膨れ上がったのは、国が借金を
膨らましたからである。国民が預貯金したお金で国債を買わせ、そのお金が
市場に出回り、国民の懐に入って再び預貯金にまわる。そしてこれを繰り返す。
この流れが続く限り国民の金融資産が増えつづけ、国は破綻しないが、これは
自転車操業であるため必ず行き詰まる。

財政拡大⇒金融緩和⇒インフレターゲット。構造改革をしないでこの路線を
辿ってきている。このままでは、日本が一番資金を提供しているIMFの管理下
におかれるという情けない事態に陥るであろう。

>>185
日本は世界中に金を貸しまくってる債権国なのに
IMFの管理下に入るとはこれいかに？

>>185
なあ、わざとだろ？

>>186
外国人（とくにデッカムでもわかるように白人）マンセー日本人ならではだ。

政府は金融資産だけでも400兆持ってるしな〜

185は釣り師

信州不滅

もとい

神州不滅

>>186
それについてはアメリカがやれといえばIMFがやるだけの事
別に債権国だからといってそういう外交政治の主導権がある訳ではない。

>>192
そのＩＭＦに一番金出してんのはどこの国よ？

なぜ政府じゃだめなんだ？
IMFでなければならない理由って何？

不滅なら植民地になろうが核攻撃されようが平気ジャン

>>193
金出すのはいいがスネオがジャイアンに逆らう決定権あると思う？

何故アメリカはそんなヘンテコな事を言う必要があるんだ？

単に自分に都合いいんだろう。ジャイアン理論だからな。
お前（日本）の物は俺の物。俺の物は俺の物。

どんな風に都合がいいんだ？この場合。

円滅んでドルが守られる

おじさんに対面座位で抱かれ　激しく腰を振りながら　強く乳房を揉まれたい方

昔　東の果てにジャポンという黄金の国があった。
ジャポンは世界１金持ちの国になったが、行く末を間違え、世界１の借金王国
へと成り下がることとなった。ジャポンは狂った。
そうだ、世界から金を巻き上げろよ。ＩＭＦに金なんて出すな。
今自分が借りている分以上の金利で、金を貸せばいいわけだ。
恐ろしい取立てが世界中で進むことになる・・・。新世界大恐慌は日本からはじまる・・・

>>202
ＩＭＦはもうだめだって。ノーベル賞受賞のスティグリッツ様に馬鹿にされる始末。

もうっていうか最初からアメリカの道具にすぎない団体なのは明白だったし。

結構不正確な情報が飛び交ってるねえ。
IMFへの出資はアメリカがダントツだよん。

なんだかんだいっても大丈夫なんでしょ？

アメリカは軽く日本の3倍以上出してるもんな。
ここの楽観論者は全然知らずにデンパ飛ばしてるけど。

5年以内に管理下に置かれるのは間違いなさそうだな・・・

ワールドコムに負けないように１０倍電波玉出すぞ
みんなおらに電波をかしてくれ

>>209
お前のデンパでじゅうぶんだよ。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search

>>209
ビビビ
私の電波を受け取って！

こんなスレが出来る事自体、危機感がなさすぎるよ

＝もう日本はだめでしょうね。時間の問題ですね。

今日のＴＯＰＩＸバブル後最安値から推定すると、２月からの大量の
年金資金は見事にアポーンしてしまったような気がするのだけど、
また年金減るのかな？

>>214
年金なんぞ足りなくなったら日銀の印刷機を回すか、データベースの
数字を操作するだけで簡単にけりはつく。それよりも生産能力を
落とす事の方がよほど重大な。問題だ

>>215
お札刷ったらハイパーインフレだよ。

>>216
いまはデフレ、デフレの間は札の発行は簡単。
というかデフレで利率低いうちに国債バンバン発行すれ！！

要するに今まで政治家が国民にいい顔をしたいために、必要な税金を取らなかった。
その分を回収すればよいのだが、それは嫌なんだろ？
だったら借金は返さなければよい。
寿命のある人間の借金と違って、寿命の無い国の借金はいつまでも借りていられる。

そう思いたい

吹くか神風

腰砕け〜！！！

慧眼の持ち主は１５だけか。。

>222
あなたひょっとして馬鹿？
日本の借金は日本人に対しての借金で外国にあるのではない。

>>223
あなたひょっとして馬鹿？
日本人に借金してても返さなきゃいけないことは変わらないよ。

外国人すら買わない国債は世界の投資家に信用されていないか魅力が無い。
銀行が信用して買ってるののであって国民も信用していない。
一番危険なんじゃないか？
投資家は日本円よりトヨタの株の方を信用するぞ。

日本人は自国に対してなんだかんだと文句は言うが根本的には
無条件に信頼している。それが日本と言う国の最大の強み。
だから日本人は外貨貯金とかよりも国債かうんだよ。その
信頼関係をあらゆる手段を使って壊して日本人の金を海外流出
させようとしてるのがアメリカなどの外資勢力。
この基本的な単純な構造が理解できてない人が多すぎる。
判らないフリしてるのならまだ救われるんだけどな。

＞２２４
日本人に担保で土地取られてもなにもかわらんでしょ？
そんなことも理解できないのか？あほう。

海外の投資家にとって魅力ある株とは何か？
安定している株などにはほとんどの投資家は
なんの魅力も感じ無い。短期で大幅に上下する
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性の強い株が魅力的な株なのだよ。


国債も同じでしょ。

>>223
おれもお前みたいなアゲアシとる奴むかつく　どりゃー

↑意味不明

>>224
実は返さなくてもいいんですよ。
日銀が持ってる限りね。

>>225
>>銀行が信用して買ってるののであって国民も信用していない。

銀行の金って国民の金だって知ってる?

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>>233

通報しますた！

日本破滅論者はばかばっか！

>226に禿げ同
そもそも信頼とは共同体の自明なんだが、
なぜか、キリスト教徒は"信じなさい"っていうんだよ （藁

アメリカはこの日本の不思議な信頼関係を壊す為なりふりかまわず
あらゆる手段を取ってきているが全然効果が無いのでぶちきれ寸前。
アメリカが本当に空爆したいのは東京だと思うよ。

分けのわからない格付けに一喜一憂踊らされてないで本質をみれよ。

ホントにやばくなったら天皇家にでも負債全部押し付けて亡命してもらう
政府関係者もご一緒にね。
で、日本は新しい国家体制で再出発。

国と国民の信頼関係の根底に天皇がいると思われ。
天皇のいない日本は日本ではない。アメリカの一州にすぎない。

>>239
別に、アメリカが天皇を信任した訳ではない。

>>238
＞日本は新しい国家体制で再出発
層化？党一協会？あひゃひゃ！

意識改革をもっともっと実施しないとマジで崩壊するよ
お気楽な人間が一番の原因なのにさ

>>242 意識改革.... vaka...

>>243

人の事をバカとしか言えない馬鹿。

尊敬できる人が少なくなった。
自分の上司を評価してみれ。

日本はもうだめぽ。人がすべてだよ。

それは、ただのお前の老化現象。
ピラミットの壁画にもうすでに最近の若い者はなってないってのと、
上司の悪口を書いて結論がもうこの国も終わりだねって意味のことが
かいてあるんだよ。

>239
日本の天皇が特殊なのではないことに、注意して下さい
共同体は中心と境界内、そして周縁という構造を持っています。

日本の場合、その中心を天皇呼ぶということなんですね

>237
個人主義の浸透ですね、でも神との対峙のない個人主義は
ただの利己主義に陥るのです

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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　悲観ばかりこくのは
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　よくないね
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