製造業沈没＝日本沈没(*ﾟ−ﾟ)
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
製造業という業種はすっかり儲からなくなりました。
生産性は上がっても、利益は激減、人員も激減。
製造業というオールドエコノミーにしか取り得のない日本。
不良債権処理が終わっても、高く売れるものなどありませんよ。
永久不況の始まりです。
生産性は上がっても、利益は激減、人員も激減。
製造業というオールドエコノミーにしか取り得のない日本。
不良債権処理が終わっても、高く売れるものなどありませんよ。
永久不況の始まりです。
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 19:24
日立精機も逝ってしまったな…
3 ： ：02/08/19 19:24
製造業はボランティアです
4 ： ：02/08/19 19:28
今業績がいいところは、下請けをグーで殴りつけて泣かしている大手
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 19:32
大手なんか、潰してもかまわないのにね。むしろ、技術のある下請けを保護すべきなのに。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 19:32
>>4
社員モナー
社員モナー
7 ：松下電器産業：02/08/19 19:38
昨日のNHKで、中国の量販店ごときに
「松下さん、あなたたちは本気で変わる気がないみたいですね」
とか言われてた。
世も末だ・・・
「松下さん、あなたたちは本気で変わる気がないみたいですね」
とか言われてた。
世も末だ・・・
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 19:46
銀行や商社、ゼネコン、流通などの何も生み出さない会社は
生き長らえて、
生命線である製造業（大中小企業かかわらず）が倒産。
どうするんだろうね
生き長らえて、
生命線である製造業（大中小企業かかわらず）が倒産。
どうするんだろうね
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 19:49
EUの小国みたいにこうして落ちぶれていくんでしょうなぁ。
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 20:51
製造業復活のためトヨタやソニーなど国際競争力のある企業に集中投資すべきだ。
輸出で外貨を稼げば景気が良くなり、財政問題も解決する！
輸出で外貨を稼げば景気が良くなり、財政問題も解決する！
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 21:20
そして猛烈な円高になりもとの木阿弥
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:26
生産性が向上して、経済が停滞する。
どうなっとるんだ！？
どうなっとるんだ！？
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:32
生産性が向上した分、通貨供給を増やさないから。
豊作飢饉みたいなもの。
豊作飢饉みたいなもの。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:35
>>11
国際競争力のない企業は潰れればいいのです。
韓国は見込みの無い企業を潰して半導体事業などに資金を集中させて
通貨危機から立ち直ったではありませんか。
日本でも同じようにすべきです。
国際競争力万歳なのです。
痛みに耐えて構造改革を進めましょう！
国際競争力のない企業は潰れればいいのです。
韓国は見込みの無い企業を潰して半導体事業などに資金を集中させて
通貨危機から立ち直ったではありませんか。
日本でも同じようにすべきです。
国際競争力万歳なのです。
痛みに耐えて構造改革を進めましょう！
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:37
日本はデフレだ
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:37
まだ日本にはトヨタがいる、飼い犬負け犬ばかりになった日本企業の
なかにあってトヨタだけは狼で牙を研いでいる。（ちょと太り気味では
あるが）
なかにあってトヨタだけは狼で牙を研いでいる。（ちょと太り気味では
あるが）
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:39
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:40
国際競争力のある商品なんて、いかに国から補助金もらうかで決まる。
ゆえに、補助金もらい続ける既得権者がこの構造改革では生き残る。
ゆえに、補助金もらい続ける既得権者がこの構造改革では生き残る。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:42
トヨタは金融部門で利益上げているんだよ。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:43
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:47
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:49
日本は社会主義経済だと一昔前は揶揄されましたが、
今思えばすばらしい時代だったなぁと。
いろんな人がいろんなところにぶらさがって、
一億総中流なんて言われて、高級ビデオデッキ買って「ﾔﾀｰ」なんてね。
今思えばすばらしい時代だったなぁと。
いろんな人がいろんなところにぶらさがって、
一億総中流なんて言われて、高級ビデオデッキ買って「ﾔﾀｰ」なんてね。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:49
構造的な問題を言うならば､ＩＴやゼネコン等で蔓延ってる､商法で禁止されている丸投げをなくせよ｡
24 ： ：02/08/19 23:24
アホが
生産性の高い企業を潰せばいいんだよ
生産性の高い企業を潰せばいいんだよ
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:25
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:30
日本で働いている人って６０００万人だっけ（？）
製造業で働いている人って約６００万人でしょう。
約１０％が製造業に従事している。
生産設備の海外移転が２００５年までには３０％を
越えてしますというし、日本全体でいうとやっぱGDPは減っちゃうでしょう。
製造業で働いている人って約６００万人でしょう。
約１０％が製造業に従事している。
生産設備の海外移転が２００５年までには３０％を
越えてしますというし、日本全体でいうとやっぱGDPは減っちゃうでしょう。
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:36
ちゃう、生産性の高い企業にはそれにふさわしく高い税金を、
但し、分配は国民が全て豊かになれるように。
但し、分配は国民が全て豊かになれるように。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:38
そう、法人税減税が政府の方針でしょう？
外形標準課税で儲かってない企業から税金とって分配するんでしょ
外形標準課税で儲かってない企業から税金とって分配するんでしょ
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 00:47
で、>>1、に戻る。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 02:06
電機大手はいまどこもﾔｳﾞｧｲ
まじでインフレ政策してくれるか、大合併でもしなきゃ
氏ぬ、助けてくれよ経済板の諸兄
まじでインフレ政策してくれるか、大合併でもしなきゃ
氏ぬ、助けてくれよ経済板の諸兄
31 ： ：02/08/20 03:19
電機大手受注そのものが無くなっている。
半導体も秋には売り上げ激減する。
松下、東芝も未曾有の赤字が確実視されている。
半導体も秋には売り上げ激減する。
松下、東芝も未曾有の赤字が確実視されている。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 05:17
みんな小泉と平蔵の失敗のせいだ！あと中国人にくい
33 ：ジゴロ：02/08/20 05:23
銀行員とゼネコンの奥さんと不倫してるんですが
彼女らは税金で僕らを買っているという意識はないようです
あと製造業と流通業の経営者の奥さんたちは最近見かけませんね
民党マンセー
彼女らは税金で僕らを買っているという意識はないようです
あと製造業と流通業の経営者の奥さんたちは最近見かけませんね
民党マンセー
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/21 00:33
インフレにして円を切り下げてください
製造業が氏にます
製造業が氏にます
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 00:57
製造業が死んでしまって、何をどうすれば国が持つ？
元ってなんとかならない？
元ってなんとかならない？
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:10
インフレにしたらいいだけ。
そうすれば、円安になるので
製造業も立ち直る。
そうすれば、円安になるので
製造業も立ち直る。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:18
製造業にとっては、
１ドル何円ぐらいが妥当なのか？
１ドル何円ぐらいが妥当なのか？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 01:48
>>36
インフレにしたら金利上がっちゃうよ。
インフレにしたら金利上がっちゃうよ。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:14
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 02:21
サムソンに半導体やられっぱなし
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 03:13
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 08:10
構造改革っつーんなら、公務員の給料と年金から下げろやｺﾞﾙｧ｡
下げるっつったって横ばいじゃねえか。
だからこういう寄生虫どもが、コイズミ内閣を支持するんだよ。
下げるっつったって横ばいじゃねえか。
だからこういう寄生虫どもが、コイズミ内閣を支持するんだよ。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 08:14
先日パリへ行ったら電気屋さんは
サムスン一色。。。PCもテレビもサムスンばかり。
SONYやSHARPはほしいけど高い。サムスンのほうが割安感があるそうです。
ちょっとこわくなりました。
輸出がだめになったら日本は本当にt終わってしまうよね。。。
サムスン一色。。。PCもテレビもサムスンばかり。
SONYやSHARPはほしいけど高い。サムスンのほうが割安感があるそうです。
ちょっとこわくなりました。
輸出がだめになったら日本は本当にt終わってしまうよね。。。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 08:19
単に円安になれば解決する問題なのに。
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 08:23
でもなぜこうも円高なのか？
わからないでしゅ。
まあ円安になって企業の業績が回復すると他の改革をしなくなりそうで
いけない気がするけどね。
わからないでしゅ。
まあ円安になって企業の業績が回復すると他の改革をしなくなりそうで
いけない気がするけどね。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 11:50
産業構造改革は景気拡大局面でこそ効果的なんだよ。
30〜20年前の電卓業界の再編とかさ。
30〜20年前の電卓業界の再編とかさ。
47 ：小泉は、まだお盆休み：02/08/21 11:51
小泉は、まだお盆休み
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 12:37
>>45
某国が、やばいからでしゅ。
日本もやばいので、円安は望むところではあったし、円安になりかけた
のですが、相次ぐおバカ発言で円高カモ〜ン、円高プレー大好きでちゅ
と、発言が受け取られたでちゅ。
まあ、要するにドル安は嫌じゃないっ、そうだろ？、どうなんだ？あん
ちゃん、と言われて、「はい、そうかもしれないですね」というあたり
だな。
某国が、やばいからでしゅ。
日本もやばいので、円安は望むところではあったし、円安になりかけた
のですが、相次ぐおバカ発言で円高カモ〜ン、円高プレー大好きでちゅ
と、発言が受け取られたでちゅ。
まあ、要するにドル安は嫌じゃないっ、そうだろ？、どうなんだ？あん
ちゃん、と言われて、「はい、そうかもしれないですね」というあたり
だな。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:02
時代の風潮
８０年代中頃：我が国はこれから金融大国を目指す！
製造業なんて、やってらんねー
８０年代末 ：我が国は生活大国を目指す
リゾート＆ゴルフ場わんさか建設
製造業で汗水たらすなんてかったるい！
９０年初頭 ：バブル崩壊
製造業も、設備投資膨らませ過ぎた会社多かった
金融／不動産／サービス／製造各社、需要を見誤った
９０年代中頃：金融業界迷走本格化
不動産業界混迷始まる
２１世紀 ：負の整理が終わり、新たな出発のはずが？
てなぐあいで、相変わらず不況が続いている。
国際化なんて掛け声で、金融や不動産は、海外で連戦連敗
製造業は、国内の空洞化とかなんとか批判されてるけど、海外生産比率上昇
なんのかんの言っても、国際化に成功したの製造業と遠洋漁業業界と海運だけか？
８０年代中頃：我が国はこれから金融大国を目指す！
製造業なんて、やってらんねー
８０年代末 ：我が国は生活大国を目指す
リゾート＆ゴルフ場わんさか建設
製造業で汗水たらすなんてかったるい！
９０年初頭 ：バブル崩壊
製造業も、設備投資膨らませ過ぎた会社多かった
金融／不動産／サービス／製造各社、需要を見誤った
９０年代中頃：金融業界迷走本格化
不動産業界混迷始まる
２１世紀 ：負の整理が終わり、新たな出発のはずが？
てなぐあいで、相変わらず不況が続いている。
国際化なんて掛け声で、金融や不動産は、海外で連戦連敗
製造業は、国内の空洞化とかなんとか批判されてるけど、海外生産比率上昇
なんのかんの言っても、国際化に成功したの製造業と遠洋漁業業界と海運だけか？
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:24
製造業亡きあと
日本はアニメと漫画のオタク文化を輸出して外貨を稼ぎます。ｗ
日本はアニメと漫画のオタク文化を輸出して外貨を稼ぎます。ｗ
51 ：34歳♂正社員：02/08/22 00:31
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:05
ＴＢＳで
金型設計も中国に行ってるみたいね
金型設計も中国に行ってるみたいね
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:09
外貨を稼ぐから円高になって不況になるんじゃないの？
貿易赤字で円が暴落すれば景気よくなると思う。
貿易赤字で円が暴落すれば景気よくなると思う。
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:13
国内製造業を守るためにもお金を刷ってバラマクのが
一番良いけどね。
一番良いけどね。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:18
悲しいのは、
中国の現場の責任者は、
ほとんど
熟練した日本人ということだ。
中国の現場の責任者は、
ほとんど
熟練した日本人ということだ。
56 ：54：02/08/25 18:20
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:26
まず金型産業ってのが、TBSがいうようなたいそうなもんかってことから考えんとな。
機械の発達で相対的「たいそうさ」ってのは、明らかに、
昔からバカの一つ憶えでいわれてきたようなもんじゃなくなってるぞ。
機械の発達で相対的「たいそうさ」ってのは、明らかに、
昔からバカの一つ憶えでいわれてきたようなもんじゃなくなってるぞ。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:38
TBS見てたけど、日本の熟練技術者が中国人に伝授する・・
そのうち、中国人も技術を身につけ自分達だけで会社を経営したがる。
これはもう常識。
結局技術を中国に伝授する事が既に日本の国益に反している。
でも日本政府は中小企業を守ってやれなかった。
ODAで中国に援助し、中国は日本の技術をタダで盗んで
これから日本より発展する。
日本企業が泣きをみるのはあと数年後か・・。
反省する時はもう遅いのに。
そのうち、中国人も技術を身につけ自分達だけで会社を経営したがる。
これはもう常識。
結局技術を中国に伝授する事が既に日本の国益に反している。
でも日本政府は中小企業を守ってやれなかった。
ODAで中国に援助し、中国は日本の技術をタダで盗んで
これから日本より発展する。
日本企業が泣きをみるのはあと数年後か・・。
反省する時はもう遅いのに。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:39
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:44
アニメも韓国が結構上手くなってきている。
勿論日本から技術を盗んでね。
NHK衛星アニメ劇場の毎週水曜日夕方６時からやっているのが
韓国アニメなんたけど、映像がまずまず綺麗だと思うよ。
内容はお子ちゃまむけだけど。
勿論日本から技術を盗んでね。
NHK衛星アニメ劇場の毎週水曜日夕方６時からやっているのが
韓国アニメなんたけど、映像がまずまず綺麗だと思うよ。
内容はお子ちゃまむけだけど。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:48
金型データも発注企業が、
中国へ横流し。
全滅だね、これは
中国へ横流し。
全滅だね、これは
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:55
アメリカと一体化しようよ。
それしかないよ。
反ダンピング法（？）で守ってもらおうよ。
アメの庇護の下で、日本は自動車と環境とバイオとナノに特化したらどうかな。
それしかないよ。
反ダンピング法（？）で守ってもらおうよ。
アメの庇護の下で、日本は自動車と環境とバイオとナノに特化したらどうかな。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 18:57
――中国の輸出攻勢を前に、人民元引き上げ論も出てきました。
「この問題を日中間で提起しても、中国は上げるとは言えない。輸出で
外貨を稼いで国内の生活水準を上げるため、しばらくは猶予を求めるに
違いない。だが、３０年前の１元＝１５０円に対し今は１４円で、
円の価値は１０倍だ。時間がかかる話だから、この水準が適当かという
議論を始めなければならない」
円が元に対して相当円安になれば、わざわざ中国で生産する必要もないの
にね。中国では冷蔵庫が日本円で３万円台で売っているから１元＝６０円位
にすれば中国で生産した冷蔵庫は１２万円台になるから、日本で作ったほう
が安いということになる。
要は為替のコントロールで産業の空洞化は防げるよ、政治の問題だね。
「この問題を日中間で提起しても、中国は上げるとは言えない。輸出で
外貨を稼いで国内の生活水準を上げるため、しばらくは猶予を求めるに
違いない。だが、３０年前の１元＝１５０円に対し今は１４円で、
円の価値は１０倍だ。時間がかかる話だから、この水準が適当かという
議論を始めなければならない」
円が元に対して相当円安になれば、わざわざ中国で生産する必要もないの
にね。中国では冷蔵庫が日本円で３万円台で売っているから１元＝６０円位
にすれば中国で生産した冷蔵庫は１２万円台になるから、日本で作ったほう
が安いということになる。
要は為替のコントロールで産業の空洞化は防げるよ、政治の問題だね。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:01
>>61
"全滅だね、これは"
出ると思いました、このような意見
”型”技術 、そんなに甘くないのに
電気部品の金型なんて、単純で誰でも出来るなんて印象受けたね、あの番組
成形部品の仕上がりとか合わせ面なんてのは、大して習熟いらんのよ
配線部分の成形技術とか、成形機のインパクトに何回耐えられるか、これ秘密
どこの誰が、大切なノウハウ、何でも屋のテレビ記者におしえるかねー
汎用品の金型屋さんと、精密金型やれる金型屋さん、ごったにしてる
報道のソースの、底が浅い
"全滅だね、これは"
出ると思いました、このような意見
”型”技術 、そんなに甘くないのに
電気部品の金型なんて、単純で誰でも出来るなんて印象受けたね、あの番組
成形部品の仕上がりとか合わせ面なんてのは、大して習熟いらんのよ
配線部分の成形技術とか、成形機のインパクトに何回耐えられるか、これ秘密
どこの誰が、大切なノウハウ、何でも屋のテレビ記者におしえるかねー
汎用品の金型屋さんと、精密金型やれる金型屋さん、ごったにしてる
報道のソースの、底が浅い
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:10
汎用ﾚﾍﾞﾙでも中国で産業が育っていき、労働力が安く抑えられていると、
日本のバブルみたいにどこかに噴出するのではないでつか？。中国の場合、土地には行かないのかな。
日本のバブルみたいにどこかに噴出するのではないでつか？。中国の場合、土地には行かないのかな。
66 ：６５：02/08/25 19:12
65だけど、為替がコントロール出来ると信じている人はレスつけないでいいでつからね
67 ： ：02/08/25 19:14
日本は大丈夫だ。燃料電池やカーボンナノチューブなど、日本が最も進んでいる。
君たち若い人はもっと希望を持て。悲観するな。悲観は怠け者がする事だ。
そんな暇があったらもっと勉強して、いいアイデアを考えろ。
君たち若い人はもっと希望を持て。悲観するな。悲観は怠け者がする事だ。
そんな暇があったらもっと勉強して、いいアイデアを考えろ。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:18
＞燃料電池やカーボンナノチューブなど
ホンットにこれだけっていう部分的なもんだけどね。
ナノテクノロジーって枠では米に遅れてる。
バイオなんてもっと悲惨。
これも発酵とかＤＮＡチップ、シーケンサー云々言えるんだけど。
ハッキリ言って２番手グループにも遠く及ばないよ。
ホンットにこれだけっていう部分的なもんだけどね。
ナノテクノロジーって枠では米に遅れてる。
バイオなんてもっと悲惨。
これも発酵とかＤＮＡチップ、シーケンサー云々言えるんだけど。
ハッキリ言って２番手グループにも遠く及ばないよ。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:25
>>64
甘い型技術と甘くない型技術の２種類がある。
汎用品の金型屋さんと精密金型がやれる金型屋さんの２種類の
金型屋さんがある−−とのお話ですね。
これまで、中国は甘い型技術や汎用品の金型でも造れなかったのが、
いまは、造れるようになったという変化が起きてきたわけですね。
日本に残された甘くない型技術と精密金型を造る技術で、
これまでの日本の金型産業（工作機械などの周辺技術も
含めて）の従事者の何％ぐらいの雇用が日本に残れそうなんで
しょうか。ご意見を承れれば、幸いです。
私は事務職のリーマンですが、１人の日本人として、
日本の将来がどうしても気になりますので、
ざっくりとしたお答えで結構ですので、ご教授下さい。
甘い型技術と甘くない型技術の２種類がある。
汎用品の金型屋さんと精密金型がやれる金型屋さんの２種類の
金型屋さんがある−−とのお話ですね。
これまで、中国は甘い型技術や汎用品の金型でも造れなかったのが、
いまは、造れるようになったという変化が起きてきたわけですね。
日本に残された甘くない型技術と精密金型を造る技術で、
これまでの日本の金型産業（工作機械などの周辺技術も
含めて）の従事者の何％ぐらいの雇用が日本に残れそうなんで
しょうか。ご意見を承れれば、幸いです。
私は事務職のリーマンですが、１人の日本人として、
日本の将来がどうしても気になりますので、
ざっくりとしたお答えで結構ですので、ご教授下さい。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:26
ホンの数年前ならハッキリ言えたんだけどね。
ナノは日本のものだって。
ナノは日本のものだって。
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:31
ガンガン新技術を発明してバンバン特許をとる。
不正使用者をどんどん訴える。
不正使用者をどんどん訴える。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 19:35
道路工事止めて幾分新技術
開発にまわせば可能なんだが
開発にまわせば可能なんだが
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:08
科学者、技術者、弁護士、弁理士、
彼等の社会的評価低すぎ。金もらえなさすぎ。
芸能人。
金もらいすぎ。
彼等の社会的評価低すぎ。金もらえなさすぎ。
芸能人。
金もらいすぎ。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:11
>>69
"日本の金型産業の従事者の何％ぐらいの雇用が日本に残れそうなんで
しょうか。ご意見を承れれば、幸いです。"
学者先生とか経済官僚なら、業種の特性を一括りにして、何％とか聞くね
型屋さんなんて、従業員5人とか10人のレベルのとこ多い。
公開された情報で、あそこが生き残る、技術力が高いなんてわからない
技術力ある型屋の情報は、専門商社や工具屋等の間でしか、流れない
良く言えば、ネットーワークの中で仕事している。
統計的に何％残るなんてことは、分からないし教えない。
すし屋の職人と同じで、評判の悪くなった店には客は来ない
逆に、いい金型屋の囲い込みがはじまっているよね
都市部近郊の岩盤の固い山の中で、５人でマシニング／ワイヤカット／
測定器フル稼動して、増収増益のところ結構有るね。
技術力ある金型屋見つけるのは、購買担当者の醍醐味だよね
ただ、化粧品のふたとか、電話機の部品なんてもののプラ型なんてモノは
中国だろうね。
デジカメとか携帯電話のある部分の型なんて、中々、難しいと思うよ。
"日本の金型産業の従事者の何％ぐらいの雇用が日本に残れそうなんで
しょうか。ご意見を承れれば、幸いです。"
学者先生とか経済官僚なら、業種の特性を一括りにして、何％とか聞くね
型屋さんなんて、従業員5人とか10人のレベルのとこ多い。
公開された情報で、あそこが生き残る、技術力が高いなんてわからない
技術力ある型屋の情報は、専門商社や工具屋等の間でしか、流れない
良く言えば、ネットーワークの中で仕事している。
統計的に何％残るなんてことは、分からないし教えない。
すし屋の職人と同じで、評判の悪くなった店には客は来ない
逆に、いい金型屋の囲い込みがはじまっているよね
都市部近郊の岩盤の固い山の中で、５人でマシニング／ワイヤカット／
測定器フル稼動して、増収増益のところ結構有るね。
技術力ある金型屋見つけるのは、購買担当者の醍醐味だよね
ただ、化粧品のふたとか、電話機の部品なんてもののプラ型なんてモノは
中国だろうね。
デジカメとか携帯電話のある部分の型なんて、中々、難しいと思うよ。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:46
>>74さんへ。
さっそくのご返事、ありがとうございます。
結論的に、日本の金型産業がどの程度生き残れるかというのは、
％のような数値とか量的にはつかめないというお話ですね。
マスコミでも有名だった自動車関係の金型で世界的な
技術を持つといわれた長野県のハギワラでしたっけ、
オギワラでしたっけ、どちらか忘れてしまって
申し訳ないのですが、ついこの間まで隆々として
いたのが、外資の世話にならなければ、やっていけなく
なってしまったというのも、ショッキングなニュースでした。
丁寧なご返事をありがとうございました。
（>>69より）
さっそくのご返事、ありがとうございます。
結論的に、日本の金型産業がどの程度生き残れるかというのは、
％のような数値とか量的にはつかめないというお話ですね。
マスコミでも有名だった自動車関係の金型で世界的な
技術を持つといわれた長野県のハギワラでしたっけ、
オギワラでしたっけ、どちらか忘れてしまって
申し訳ないのですが、ついこの間まで隆々として
いたのが、外資の世話にならなければ、やっていけなく
なってしまったというのも、ショッキングなニュースでした。
丁寧なご返事をありがとうございました。
（>>69より）
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:53
そんなに心配することはないな〜。自動車でも米遅れてたのが、
３０年で世界最高水準のものが作れるようになったからな〜。
ちゃんと技術革新に注力できる状態になれば生産性向上は速い
と思うな〜。
デフレのままではダメだけどな〜。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:58
老人を輸出することになるか
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 20:59
やっぱり、デフレの克服がカギなのですね。（６９より）
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 21:53
>>75
こちらこそ、生意気書いて恐縮です
私も、オギワラのニュースはショックでした
バブル以前の金型屋さんは、潰れない業種のでした。
それが、バブル以降の過剰投資／長期不況でおかしくなりました
オギワラも、自動車関連が多いように推察します
でも、外国の投資ファンドが入ること自体、たいした物だと思います
こちらこそ、生意気書いて恐縮です
私も、オギワラのニュースはショックでした
バブル以前の金型屋さんは、潰れない業種のでした。
それが、バブル以降の過剰投資／長期不況でおかしくなりました
オギワラも、自動車関連が多いように推察します
でも、外国の投資ファンドが入ること自体、たいした物だと思います
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 22:00
そもそも技術者の社会的地位が日本では低すぎる。
給料は，安いは仕事は辛い，これじゃあ若い世代が
誰もなりたがらない。
給料は，安いは仕事は辛い，これじゃあ若い世代が
誰もなりたがらない。
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 22:07
>>79 さんへ。
７９さんも「私も、オギワラのニュースはショックでした 」と
書いて頂いたので、７９さんも金型産業に対する危機感は
共有して頂いていることが分かり、救われた気持ちです。
（６９より）
７９さんも「私も、オギワラのニュースはショックでした 」と
書いて頂いたので、７９さんも金型産業に対する危機感は
共有して頂いていることが分かり、救われた気持ちです。
（６９より）
82 ：名無し：02/08/25 22:18
ビールとかスナック菓子とか麺類とか染髪・洗顔とか
とくに食品なんかは安定しているように思うのですが、、、
とくに食品なんかは安定しているように思うのですが、、、
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 22:21
雇用は生み出さないな
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 22:24
インフレ+円安が鍵
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 22:25
金型をつくるってのも、昔ほどの価値はなくなってる。
ものによっては機械で作れるようになったし、これからますます手でやってた部分が機械に置き換わっていく。
要するにこれは進歩で、技術の世界じゃありふれた話。
今まで通りにやってて立ち行かなくなった会社はそれについて行けなかった会社。
金型も例外じゃなかったってこと。
付加価値の低下した産業はどんどん発展途上国へ移転するしかないだろ。0
ものによっては機械で作れるようになったし、これからますます手でやってた部分が機械に置き換わっていく。
要するにこれは進歩で、技術の世界じゃありふれた話。
今まで通りにやってて立ち行かなくなった会社はそれについて行けなかった会社。
金型も例外じゃなかったってこと。
付加価値の低下した産業はどんどん発展途上国へ移転するしかないだろ。0
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 23:12
金型の工作機械を作るにも、金型の熟練工がいないとできないという罠。
87 ： ：02/08/25 23:51
韓国企業、日本での産業展にそっぽ 関心は中国に向かう by asahi
日本で開かれる電子、機械部品などの展示会に出品を希望する韓国企業が急減し、大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）の出先が頭を抱えている。
韓国勢の関心が中国に向かっているためだ。
ＫＯＴＲＡによると、１０月に千葉市の幕張メッセで開かれる情報技術（ＩＴ）関連の展示会「ＣＥＡＴＥＣ ＪＡＰＡＮ」への参加申し込みは、
７月の締め切りまでに７社だけ。目標の２０社には遠く、昨年実績の１６社の確保も難しそうだ。
７月の文具展（東京国際展示場）への出展は昨年の３０社に対し２２社、４月の部品産業展（同）も昨年の１００社から７７社に減ってしまった。
日本で開かれる電子、機械部品などの展示会に出品を希望する韓国企業が急減し、大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）の出先が頭を抱えている。
韓国勢の関心が中国に向かっているためだ。
ＫＯＴＲＡによると、１０月に千葉市の幕張メッセで開かれる情報技術（ＩＴ）関連の展示会「ＣＥＡＴＥＣ ＪＡＰＡＮ」への参加申し込みは、
７月の締め切りまでに７社だけ。目標の２０社には遠く、昨年実績の１６社の確保も難しそうだ。
７月の文具展（東京国際展示場）への出展は昨年の３０社に対し２２社、４月の部品産業展（同）も昨年の１００社から７７社に減ってしまった。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 00:01
>>86
当面はその熟練工だけは安泰だな。どれだけいることか．．．産業規模ははて？
当面はその熟練工だけは安泰だな。どれだけいることか．．．産業規模ははて？
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 03:00
>>67
日本は大丈夫だ。「回天」や「桜花」など、特攻は日本が最も進んでいる。
君たち若い人はもっと希望を持て。悲観するな。悲観は怠け者がする事だ。
そんな暇があったらもっと勉強して、いい特攻のアイデアを考えろ。（w
日本は大丈夫だ。「回天」や「桜花」など、特攻は日本が最も進んでいる。
君たち若い人はもっと希望を持て。悲観するな。悲観は怠け者がする事だ。
そんな暇があったらもっと勉強して、いい特攻のアイデアを考えろ。（w
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 14:02
日本の製造業ガンバレー！！！
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/26 19:51
熟練工かぁ・・・
今のような町工場がバンバン潰れていく状態では、年長の熟練工とともに日本の
熟練技術は逝ってしまうなぁ。
いい職人は、最も活発な市場にいるものだ。
土建屋と製造ブルーカラーが雇用吸収力を失った現在、日本人はどうやって
飯喰ってけばいいのだろうか。
IT関連で何かしらでかい変化が訪れて・・・
IT革命って、いつになったら来るんだ？
今のような町工場がバンバン潰れていく状態では、年長の熟練工とともに日本の
熟練技術は逝ってしまうなぁ。
いい職人は、最も活発な市場にいるものだ。
土建屋と製造ブルーカラーが雇用吸収力を失った現在、日本人はどうやって
飯喰ってけばいいのだろうか。
IT関連で何かしらでかい変化が訪れて・・・
IT革命って、いつになったら来るんだ？
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:50
韓国ではすでに来ています>>91
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:51
日本が潰れたら、韓国なんてひとたまりもないぞ（ｗ
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:55
>>89
トリハダミノル、42サイヤクドシ
トリハダミノル、42サイヤクドシ
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 00:57
韓国からは、製造業の仕事は日本に頼る部分があって熟練工を日本に探し
に来ているみたいね。あくまで、日本で探すみたいだね。
中国は、潰れた企業を丸ごと買い上げて、今まで解雇してきた従業員をも
再雇用しているみたいね、技術移転を目的にね。
に来ているみたいね。あくまで、日本で探すみたいだね。
中国は、潰れた企業を丸ごと買い上げて、今まで解雇してきた従業員をも
再雇用しているみたいね、技術移転を目的にね。
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 15:37
>>1
比較優位って知ってるか？
比較優位って知ってるか？
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:13
>>96
[比較優位って知ってるか？].......
馬鹿なんで知りません、ごめんなさい
出来れば、９６さんに教えて頂きたいのですが、お願いします
ポルトガルのワインとイギリスの織物の事例での比較優位は
近所のおばちゃんが教えてくれました
９６様には、日本と中国の電気製品とかの事例でお答え頂ければ
幸いです
ついでに、へクシャーシャーオリーン＝サムエルソンの定理も、
比較優位に絡めて、ご説明頂ければと、切望致します。
９６様の登場をお待ちしております。宜しくお願い致します。
[比較優位って知ってるか？].......
馬鹿なんで知りません、ごめんなさい
出来れば、９６さんに教えて頂きたいのですが、お願いします
ポルトガルのワインとイギリスの織物の事例での比較優位は
近所のおばちゃんが教えてくれました
９６様には、日本と中国の電気製品とかの事例でお答え頂ければ
幸いです
ついでに、へクシャーシャーオリーン＝サムエルソンの定理も、
比較優位に絡めて、ご説明頂ければと、切望致します。
９６様の登場をお待ちしております。宜しくお願い致します。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:17
>>97
中国はアメリカに対して完成度の高い自動車を輸出することができない。
安全のための品質基準を満たしたものが作れないからだな。
中国は固定相場制で、その制度を支えるだけの軍事力がある。
中国は変動相場制になっても、自動車などを輸出した結果
元がドルに対して高くなるというリスクをそもそも負っていない。
従ってより安全な品質基準に対する技術的要請の低い電化製品では
中国は日本より一貫して有利である。おもしろいだろ？
中国はアメリカに対して完成度の高い自動車を輸出することができない。
安全のための品質基準を満たしたものが作れないからだな。
中国は固定相場制で、その制度を支えるだけの軍事力がある。
中国は変動相場制になっても、自動車などを輸出した結果
元がドルに対して高くなるというリスクをそもそも負っていない。
従ってより安全な品質基準に対する技術的要請の低い電化製品では
中国は日本より一貫して有利である。おもしろいだろ？
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:22
>>98
代わりに自由に金融政策が取れないというリスクが存在する。
代わりに自由に金融政策が取れないというリスクが存在する。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:24
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:26
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:27
>>101
比較優位説は、貿易と為替と関税に関する説だ。何でも丸暗記すれば誉めてもらえるというものでもないよ。
比較優位説は、貿易と為替と関税に関する説だ。何でも丸暗記すれば誉めてもらえるというものでもないよ。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:30
96は低品質の製品は中国、高付加価値製品は日本とでも言いたいのであろうか？
今どき流行んねーんだよ。
今どき流行んねーんだよ。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:32
>>102
そうですね。だけど、双方メリットがるのが比較優位論ですよね
現実には、収穫逓減働いて、理論どうりいかないとか
比較優位論が機能してない部分が、問題になっている今日このごろような？
まあ、色々教えてくれて、有り難うございました。
そうですね。だけど、双方メリットがるのが比較優位論ですよね
現実には、収穫逓減働いて、理論どうりいかないとか
比較優位論が機能してない部分が、問題になっている今日このごろような？
まあ、色々教えてくれて、有り難うございました。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:33
比較優位論の説明は、これで正しのでしょうか？
時事ネタみたいな気が？
時事ネタみたいな気が？
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:33
日本は中国製の電化製品に関税を設定するとともに、
ハリウッド作品に輸入関税を設定することをちらつかせて
米国に中国製の電化製品に対して関税を設定する事を
要求すべきだという主張。今どきの流行だと。
ハリウッド作品に輸入関税を設定することをちらつかせて
米国に中国製の電化製品に対して関税を設定する事を
要求すべきだという主張。今どきの流行だと。
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:40
日本の製造業は世界市場からは一旦撤退して、
国内の高齢者をターゲットにした商品開発をもっと推進すべきだと思う。
これだけの富裕層は世界でもまれ、
少々高くても高齢者が使いやすいものが売れると思うよ。
そして、そのうち世界全体が高齢化してくるのを待つのだ。
国内の高齢者をターゲットにした商品開発をもっと推進すべきだと思う。
これだけの富裕層は世界でもまれ、
少々高くても高齢者が使いやすいものが売れると思うよ。
そして、そのうち世界全体が高齢化してくるのを待つのだ。
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:48
二次大戦以前、日米欧で保護貿易＝関税戦争があったような
その結果、自由貿易こそが双方メリットがあると、学説が確立
したような気が？
保護貿易や報復的関税の説明しても、比較優位の説明ではないような
その結果、自由貿易こそが双方メリットがあると、学説が確立
したような気が？
保護貿易や報復的関税の説明しても、比較優位の説明ではないような
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:52
原則自由貿易である方が、異なる通貨圏同士の消費者全体が富裕化するの理屈＞比較優位説
今は反グローバル化の趨勢なので、原則を守るために関税率を交渉の道具に使うが吉。
今は反グローバル化の趨勢なので、原則を守るために関税率を交渉の道具に使うが吉。
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 16:58
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 17:12
>>110
確かにそうですが、やろうと思えばできます。
日本は高齢先進国であるというビックチャンスを生かすべきだと思います。
70歳の方でもインターネットが出来るような
インターフェイスを考えましょう！
高齢者でも安全に運転できる車を作りましょう！
まだまだ、作らなければならないものは無限にありますよ。
確かにそうですが、やろうと思えばできます。
日本は高齢先進国であるというビックチャンスを生かすべきだと思います。
70歳の方でもインターネットが出来るような
インターフェイスを考えましょう！
高齢者でも安全に運転できる車を作りましょう！
まだまだ、作らなければならないものは無限にありますよ。
112 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/27 17:12
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 17:25
高年齢層のライフスタイル・タレントっていうか、カリスマ爺ちゃん
カリスマ婆ちゃん集団がいて、おいしいシルバーライフの提案とか
してくれるといいんだよな
カリスマ婆ちゃん集団がいて、おいしいシルバーライフの提案とか
してくれるといいんだよな
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 19:37
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:12
自由貿易でお互いに豊かになるの？
（ぷぷぷ
（ぷぷぷ
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 20:55
他の国に決定的に違う事。
日本には、資源も食料も国土もないってこと。
生命線の製造業、総崩れで
どうやって食っていけばいいんでしょうか。
日本には、資源も食料も国土もないってこと。
生命線の製造業、総崩れで
どうやって食っていけばいいんでしょうか。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 21:28
ITカクメイ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 21:31
>>116
無駄な道路作って路上生活！
無駄な道路作って路上生活！
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/27 23:24
エネルギーは燃料電池実用化と核燃料サイクルの完成で自給可能。
食料はコスト高や味、種類を我慢すれば１億人分くらいは供給可能。
鉄とアルミはリサイクル容易な資源なので外から入ってこなくなっても
なんとかなる。
レアメタル資源は日本は結構豊富。コスト高さえ我慢すれば。
石化製品もリサイクルの確立を進めれば国内でわずかに取れる
原油だけでもなんとかなる。
そもそも鎖国江戸時代３０００万を養えたのだから現在の技術を
持ってすれば１億は可能。
と考えたけど、生活水準は大幅に落ちる。優秀な人はサッサと
米国にいっちゃって、国内だけじゃ優秀な人材がなくなって
それどころじゃないな。
食料はコスト高や味、種類を我慢すれば１億人分くらいは供給可能。
鉄とアルミはリサイクル容易な資源なので外から入ってこなくなっても
なんとかなる。
レアメタル資源は日本は結構豊富。コスト高さえ我慢すれば。
石化製品もリサイクルの確立を進めれば国内でわずかに取れる
原油だけでもなんとかなる。
そもそも鎖国江戸時代３０００万を養えたのだから現在の技術を
持ってすれば１億は可能。
と考えたけど、生活水準は大幅に落ちる。優秀な人はサッサと
米国にいっちゃって、国内だけじゃ優秀な人材がなくなって
それどころじゃないな。
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 09:27
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 09:30
石油輸送路護衛税を設定↓
米軍の退役軍人基金に充当↓
新規エネルギー開発基金に出資↓
同配当↓
でよいと思われるよ。
米軍の退役軍人基金に充当↓
新規エネルギー開発基金に出資↓
同配当↓
でよいと思われるよ。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 01:24
世界の先進国で食料輸出超過国はアングロサクソン５国米加豪NZ英と
仏くらい。あとは輸入国、かといって食料生産力がないのではなく、
競争力が無いだけ。先進国だけで言えば明かに供給過剰だしね。
まあ、今更米国産牛肉が無くなったからハンバーガー我慢しろと
言われても困るが。。
仏くらい。あとは輸入国、かといって食料生産力がないのではなく、
競争力が無いだけ。先進国だけで言えば明かに供給過剰だしね。
まあ、今更米国産牛肉が無くなったからハンバーガー我慢しろと
言われても困るが。。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 10:28
日本だけでの自給はむり
最低でも東南アジアと豪州を加えたら可能
ってこれは大東亜共栄圏
最低でも東南アジアと豪州を加えたら可能
ってこれは大東亜共栄圏
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 10:35
大東亜共栄圏ってのを考え出した戦略家がいたんだねえ。
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:31
>124
戦略ではあるんだけど、戦前は日本が欧米にうって出るとき
人種差別に悩んだらしいからね。これに対抗するために
黄色人種の地位を向上しようと、そのためにはアジア全体の
底上げを図る必要性を痛感したんだろうね。
いわゆる民族主義って奴である種の時代の必然だったのかも。
ちなみに文化、革命といった抽象概念を説明する言葉は
大方外国語の単純変換だけど、民族という言葉、概念は
日本で生まれたんだそうな。
戦略ではあるんだけど、戦前は日本が欧米にうって出るとき
人種差別に悩んだらしいからね。これに対抗するために
黄色人種の地位を向上しようと、そのためにはアジア全体の
底上げを図る必要性を痛感したんだろうね。
いわゆる民族主義って奴である種の時代の必然だったのかも。
ちなみに文化、革命といった抽象概念を説明する言葉は
大方外国語の単純変換だけど、民族という言葉、概念は
日本で生まれたんだそうな。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:59
大東亜共栄圏っていっても、
建前で、実質は欧米と同じ植民地支配
建前で、実質は欧米と同じ植民地支配
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 12:03
欧米と同じ植民地支配は、してないよ。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 12:21
１年以上の長期失業者、最多の１０８万人
１年以上の長期にわたる失業者が過去最多の１０８万人に上ったことが、
総務省が３０日公表した４―６月平均の労働力調査詳細集計で分かった。
３７２万人の完全失業者全体の２９％を占め、このうち２年以上の長期失業者は５３万人だった。
過去１年間に離職を経験した転職者は３２２万人。
年齢別では２５―３４歳が９３万人で最多だった。
就業者数に占める転職者の割合では、１５―２４歳が１４・２％と最も高く、過去最高を更新。
若者の転職が加速し、雇用の流動化が一層進んでいる実態がうかがえる。（読売新聞）
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 13:38
>>126
太平洋戦争期の大東亜共栄圏はそうだが
それ以前から名称はともかくアジア経済防衛ブロックで対抗する路線と欧米のアジア分割に日本も加わる路線が
両方あってそれが錯綜している。
それが結果としては日本以外のアジアの民族にとっては欧米と同じアジア分割の加害者ということになり欧米からすると
分割したアジアの秩序破壊者というとても中途半端な状態になってしまった。
日本側が有利なほうを探っているうちに追い詰められたという味方もできるけど。
太平洋戦争期の大東亜共栄圏はそうだが
それ以前から名称はともかくアジア経済防衛ブロックで対抗する路線と欧米のアジア分割に日本も加わる路線が
両方あってそれが錯綜している。
それが結果としては日本以外のアジアの民族にとっては欧米と同じアジア分割の加害者ということになり欧米からすると
分割したアジアの秩序破壊者というとても中途半端な状態になってしまった。
日本側が有利なほうを探っているうちに追い詰められたという味方もできるけど。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 14:23
でも基本的にアジアは未開の地だっただからね。アジア経済ブロック
で対抗しようとしても、言うこと聞かないから結局効率を求めて
支配して管理という方向に行く。韓国がその典型。
理念が先行するほど支配ってのは過酷になりがちだったりする。
第１次世界大戦後の日本の国是は民族主義だよね。
その理念がアジア進出をもくろむ米国との対立を促した。
満州だって本来なら租界と同じで利権共有型でいってたはず。
で対抗しようとしても、言うこと聞かないから結局効率を求めて
支配して管理という方向に行く。韓国がその典型。
理念が先行するほど支配ってのは過酷になりがちだったりする。
第１次世界大戦後の日本の国是は民族主義だよね。
その理念がアジア進出をもくろむ米国との対立を促した。
満州だって本来なら租界と同じで利権共有型でいってたはず。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 17:18
大東亜共栄圏は理念先行というよりあとから考えたものでしょ。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 18:39
>>131
って学校では教わったよね。
って学校では教わったよね。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:24
製造業以外で、日本の社会制度のおかげで競争力がある、という
産業を発掘してアピールしないとダメだね。
たとえば、妊娠中絶産業。欧米では宗教上の理由で難しいところが、
日本では簡単。多数の実績があるから信頼できる。
（ひとりっこ政策、避妊中絶無料の中国なんかもっと凄いだろうけど）
生体肝移植なんかもそうだな。
産業を発掘してアピールしないとダメだね。
たとえば、妊娠中絶産業。欧米では宗教上の理由で難しいところが、
日本では簡単。多数の実績があるから信頼できる。
（ひとりっこ政策、避妊中絶無料の中国なんかもっと凄いだろうけど）
生体肝移植なんかもそうだな。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 22:34
日本は世界一のロボット産業を作り上げて欲しいな、
自動車に変わって、大小様々なロボットを輸出するのじゃ。
自動車に変わって、大小様々なロボットを輸出するのじゃ。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 01:56
>131-132
理念先行型というより理念の上滑りなんだろうね。ベトナム戦争と同じ。
満鉄をアメリカに売却してたらあの戦争はなかったんだろうな。
理念先行型というより理念の上滑りなんだろうね。ベトナム戦争と同じ。
満鉄をアメリカに売却してたらあの戦争はなかったんだろうな。
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 20:53
>>134
最終組み立ては中国になる可能性はきわめて高い。
個々の部品でみても、ＣＰＵ，ＯＳは米国だろーし、
サーボモータなんかは中国だろうし。
ロボットがコモデティ化したら日本からロボット製造はなくなる
と思うけど。
最終組み立ては中国になる可能性はきわめて高い。
個々の部品でみても、ＣＰＵ，ＯＳは米国だろーし、
サーボモータなんかは中国だろうし。
ロボットがコモデティ化したら日本からロボット製造はなくなる
と思うけど。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:26
来る高度高齢化社会を支えるにはどうしたら良いか？
国内だけでまかなうとしたら、労働人口をどう確保するかはかなりな難問。
だけど労働人口だけ海外から“輸入”するってな訳にもいかない。
ならば、どうしても定年の年齢基準を上げなくてはならない。
そうしたら、どうしても必要になるのは、高齢者が健康に働ける医療技術だろう。
だったら経済的意味から見て、低コストな労働用の医療技術の発展は急務だと思う。
具体的にどの様なものかは見当が付かないが、それが確立したら製造業に代わる日本の新産業として海外にも輸出できないだろうか？
でも例えそうなっても、やっぱり特許なんかでアメリカにやられてしまうのかなぁ。
な〜んちったりちて。
国内だけでまかなうとしたら、労働人口をどう確保するかはかなりな難問。
だけど労働人口だけ海外から“輸入”するってな訳にもいかない。
ならば、どうしても定年の年齢基準を上げなくてはならない。
そうしたら、どうしても必要になるのは、高齢者が健康に働ける医療技術だろう。
だったら経済的意味から見て、低コストな労働用の医療技術の発展は急務だと思う。
具体的にどの様なものかは見当が付かないが、それが確立したら製造業に代わる日本の新産業として海外にも輸出できないだろうか？
でも例えそうなっても、やっぱり特許なんかでアメリカにやられてしまうのかなぁ。
な〜んちったりちて。
138 ： ：02/09/04 20:02
どう考えても 企業が売り上げ確保に 安売りを看板に書くように
なって 国民総 安物志向の精神が 根づいた
今さえ 自分だけが 良ければ主義が 蔓延り 景気は底へ 向かう一方
欲望は 上ばかし 馬鹿じゃないんかな？
日本製じゃないと文句いいながら 中国製等を買う
商社は、安く作る為に 海外に発注 企業は海外へ 技術の輸出化
そして 物作り忘れた メーカー達は 商社化してるし 馬鹿だ・・・
なって 国民総 安物志向の精神が 根づいた
今さえ 自分だけが 良ければ主義が 蔓延り 景気は底へ 向かう一方
欲望は 上ばかし 馬鹿じゃないんかな？
日本製じゃないと文句いいながら 中国製等を買う
商社は、安く作る為に 海外に発注 企業は海外へ 技術の輸出化
そして 物作り忘れた メーカー達は 商社化してるし 馬鹿だ・・・
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 20:04
さて、日経平均も底割しそうな状況です。続いて、欧州及び米国でも、
バブルの清算が始まろうとしています。
先進国マーケットだよりの中国及び東南アジア経済も、まともにデフレ
の波をかぶるでしょう
資本係数も技術革新もタイシテナカッタ後進工業国は、輸出減少で苦境
煮立つでしょうし、国内での過剰投資の清算＝バブルが必要
我が国は、バブルの清算の最中ですが、為替安と経営技術の進歩で
何とか切り抜けなられるかも
オールドエコノミーが地味ながら、復権するかも！
その時は、金融機関の勢力も、大手の製造業が今のままではないと思う
日本て結構、いいとこいけんじゃないのかな！
バブルの清算が始まろうとしています。
先進国マーケットだよりの中国及び東南アジア経済も、まともにデフレ
の波をかぶるでしょう
資本係数も技術革新もタイシテナカッタ後進工業国は、輸出減少で苦境
煮立つでしょうし、国内での過剰投資の清算＝バブルが必要
我が国は、バブルの清算の最中ですが、為替安と経営技術の進歩で
何とか切り抜けなられるかも
オールドエコノミーが地味ながら、復権するかも！
その時は、金融機関の勢力も、大手の製造業が今のままではないと思う
日本て結構、いいとこいけんじゃないのかな！
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 20:06
平均すると、アメリカ人より、休日（ホリデイ）、有給休暇は多いらしい。ワシントンポスト
141 ：負け犬：02/09/04 20:58
アジアなんて言い出した時点で、日本は戦略的負け犬
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:01
潰れる製造業があったとしても、その産業から解放された資源は、
より日本が競争力を持つ産業へ流れ込む。（たとえば外食産業とかの
第３次産業。）
だから潰れてもそれは効率的な資源配分を達成するためだからむしろ
歓迎すべきだと経済学は教えてくれる。学問は人類の共有資産であり、
叡知だからまちがってはいないだろう。
というわけで、自利を捨てて国全体のことを考えよう。そして、
潰れる産業があることをよしとしよう。経済学がそう述べているのだから
より日本が競争力を持つ産業へ流れ込む。（たとえば外食産業とかの
第３次産業。）
だから潰れてもそれは効率的な資源配分を達成するためだからむしろ
歓迎すべきだと経済学は教えてくれる。学問は人類の共有資産であり、
叡知だからまちがってはいないだろう。
というわけで、自利を捨てて国全体のことを考えよう。そして、
潰れる産業があることをよしとしよう。経済学がそう述べているのだから
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:03
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:03
>>142
経済学だって摩擦的失業のコスト解消の利益は認めているはずだが。
経済学だって摩擦的失業のコスト解消の利益は認めているはずだが。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:18
21性器の不良債権は製造業と呼ばれる時代がすぐそこです
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:29
>>14521
"性器の不良債権は製造業"
はたはて、平成3年頃から、不況に入った製造業が、今後も”不良債権”？
多勢が見限った製造業って、結構、穴場だったりして
IT産業とか外食とかソフトなんて、希望の星みたいな期待あたったけど、
今や．．．．．．．
ホワイトカラー等本部官僚スタッフが減った製造業、競争力が意外に
有ると思う、今日この頃です
"性器の不良債権は製造業"
はたはて、平成3年頃から、不況に入った製造業が、今後も”不良債権”？
多勢が見限った製造業って、結構、穴場だったりして
IT産業とか外食とかソフトなんて、希望の星みたいな期待あたったけど、
今や．．．．．．．
ホワイトカラー等本部官僚スタッフが減った製造業、競争力が意外に
有ると思う、今日この頃です
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:32
物作り大学を復活させよう。
技術者をマイスターとして敬おう。
技術者をマイスターとして敬おう。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:48
>>146
それでこの有様なんだから…
それでこの有様なんだから…
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 22:12
150 ：日本人Aの場合：02/09/05 22:32
製造業がアウトなら、日本経済はおろか、公務員もアウトさ。
・・・と書いたところで、日本人のひとりでもある自分には救いがない。
何も確固たる自信といえるものがないのだ・・・。
久しぶりに経済板に来たけど、虚しい・・この一言に尽きる。
去年の9月中間決算とは雲泥の差を感じるからだ。
これから、どう生きていくか・・・自問自答する毎日なのであった。
第一話 おわり
つづく
・・・と書いたところで、日本人のひとりでもある自分には救いがない。
何も確固たる自信といえるものがないのだ・・・。
久しぶりに経済板に来たけど、虚しい・・この一言に尽きる。
去年の9月中間決算とは雲泥の差を感じるからだ。
これから、どう生きていくか・・・自問自答する毎日なのであった。
第一話 おわり
つづく
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 18:49
200円の円安しかない。アメリカの景気は円高にしたせいもあるとか？。
世界一の労働賃金に無理にしたから経営側はリストラ賃下げを繰り返している。
世界一の労働賃金に無理にしたから経営側はリストラ賃下げを繰り返している。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:17
中学高校の化学、物理の教科書を
もう少し何とかすべき。
わざとつまらなく書いているのか、と
思えるほどつまらない。
もう少し何とかすべき。
わざとつまらなく書いているのか、と
思えるほどつまらない。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 14:16
日本人馬鹿化計画
154 ：：：02/09/15 17:35
漏れっち１００人ほどの町工場だが１０年ほど前の円高のとき思い切って
所謂ホワイトカラーに牛耳られて社会コストの馬鹿高い日本をオサラバして
東南アジアに進出し現在現地で５００人を雇い稼動しているが、お蔭様で
仕事は大繁忙で大いに稼がせて頂いている。
我々零細企業で現地でこの程度の人員を雇用しているという事は大手は
物凄い人員を現地雇用している事だ。日本の失業率の高さは製造業の
国内の事業所を閉鎖または縮小する事による海外進出により引き起こされているが
マスゴミはその点はほとんど記事にしていないので一般の人は不況による人員整理
で失業率が上がっているくらいの認識だと思うが実情は上記の通りだ。
所謂ホワイトカラーに牛耳られて社会コストの馬鹿高い日本をオサラバして
東南アジアに進出し現在現地で５００人を雇い稼動しているが、お蔭様で
仕事は大繁忙で大いに稼がせて頂いている。
我々零細企業で現地でこの程度の人員を雇用しているという事は大手は
物凄い人員を現地雇用している事だ。日本の失業率の高さは製造業の
国内の事業所を閉鎖または縮小する事による海外進出により引き起こされているが
マスゴミはその点はほとんど記事にしていないので一般の人は不況による人員整理
で失業率が上がっているくらいの認識だと思うが実情は上記の通りだ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
優秀な技術者はどんどん国外に出て行けばいいのさ。
優秀ならば外資は相応の報酬と待遇で迎えてくれる。
なにも国内メーカーの安月給で働くことは無い。
国内メーカーの唯一の目玉であった終身雇用もなくなったことだしね。
これほど技術者の待遇が悪い国なんて他に無い。
日本は技術立国だというのに。
さあ、悪い待遇に虐げられてきた技術者達よ立ち上がれ！！
自分達の技術力を外資で存分に発揮しよう！！
優秀ならば外資は相応の報酬と待遇で迎えてくれる。
なにも国内メーカーの安月給で働くことは無い。
国内メーカーの唯一の目玉であった終身雇用もなくなったことだしね。
これほど技術者の待遇が悪い国なんて他に無い。
日本は技術立国だというのに。
さあ、悪い待遇に虐げられてきた技術者達よ立ち上がれ！！
自分達の技術力を外資で存分に発揮しよう！！