インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その７

高橋是清について質問。
是清の策について考察を加えようと思い、Web上で調べたのですが、
なかなか調べがつかなかったので教えて下さい。

しばしば、是清の例を持ち出される方がいらっしゃいますが、
是清の策が今の日本で同様の効果を発揮するかどうかは、
当時の日本と今の日本の類似性抜きには語れないと思います。

・当時の政府の債務残高のGDP比
・金利
・円と外貨の関係
・その他、影響を及ぼすと思われる項目で周知で無いもの

宜しくお願いします。

>>385
土地は実需があるだろ？

>>387
実需？建物立てて家賃稼ぐ？それじゃ高くは買えないね。
そこら辺が流れ込む量の限界を低くするかな。
自分で住む？みんながハイパーインフレを予感し出したら増えると思うよ。
ハイパーインフレの予感も、それ自体も起こるかどうかは分からんけど。

資産効果を知らないつまりど素人か・・。
資産が値上がりすると、消費が増える
コレ常識。

＞是清の策が今の日本で同様の効果を発揮するかどうかは、
＞当時の日本と今の日本の類似性抜きには語れないと思います。

類似性、第一次大戦の好景気が終了し
供給過剰、需要不足、それによるデフレ不況。

>>390
そんな大雑把なものではなくて、
実際の数値として知りたいのですが。
・当時の政府の債務残高のGDP比
・金利
・円と外貨の関係
・その他、影響を及ぼすと思われる項目で周知で無いもの

それに経常収支や資本収支なんかもありますね。

>>391
隠れ借金入れれば１０００兆円ぐらいあるから安心だよ。

>>392
答えるのでなければ静かに。

>>389
金利を下げて通貨供給を増やせば、貸し出しが増え、インフレになって、景気が良くなる。
これ常識。

今の日本は常識通りには動かんという実例を無視して「常識」ですか．．．。
そして相手を「ど素人」。
あなたにはふさわしいレベルの人間が新派になってくれるでしょう。頑張って下さい。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

>>391
＞・当時の政府の債務残高のGDP比
＞・金利
＞・円と外貨の関係

債務残高は、多かったよ。
金利は、低金利
円と外貨は、その頃金本位制、高橋是清はコレを止めて
円の暴落を放置した、結果貿易収支が大きく黒字になる。

とりあえず数字は、探してくれ俺も暇なら探しておく。
で、これらがわかると、どうなるの？
数字が違うから関係ないとか？
規模が違うから当てはまらないとか言う人も居るしなぁ。（ｗ

>>394
常識は通じない、理論はどうでもいい
データは、結果でしかない。

そかそか、あんたには何を話しても無駄そうだな。

さて

世界的な経済の収縮が始まったいま、人工インフレーションを
発生させたら日本はどうなるでしょうか？

>>398
景気回復でしょ。

昭和６年、高橋是清蔵相が日銀の国債直接引き受けを決断した。
結果昭和４〜５年に前年比マイナス10％を超えたＧＮＰデフレータは
プラス３〜５％の水準を昭和８年から４年間続ける。
これは、世界中が世界恐慌で苦しむ中で、唯一素早い回復だった。

>>399
その後ハイパーインフレになっちゃった（ｗ

>>400
軍事予算を削減して引き締めをはかろうとしたところ2.26で暗殺されたんだよ。

>>401
だから何？
暴走しちゃったのは歴史的事実。

>>402
つまり、また暴走して暗殺して戦争やっちゃうって事？（ｗ

>>403
ハハハ
暴走したのはインフレだよ（ｗ

>>404
ハイパーインフレは、戦争やってからだよ（ｗ

>>404
ちなみに軍部が行ったインフレ対策は占領地からの安価な食料の輸入、戦時
国債を半強制的に市中に引き取らせ、過剰流動性を抑制した。

あまり詳しくないんで要確認。

>>402
で、いつからインフレが加速したのか、インフレ率は年何％なのか？
ハッキリ書くように。
太平洋戦争開戦前からなのか？
戦中からなのか？
戦後からなのか？

Aという政策　の後起きたことは何年たっても、Aの結果という滅茶苦茶な
理屈。

>>405
戦時中は統制経済。ハイパーになったのは終戦後だろう？

そりゃそうなるよ。生産が壊滅したんだもの。

勘違いしたかもしれん。

結局ハイパーインフレになったのは
財政緊縮に反対する軍部が暴走した結果。

そんなことより、デフレ不況から一気に回復して
正常な経済になった事を評価しろっての。

戦争時、戦後のインフレの
原因は、金融政策ではなく、
軍需による物資不足の発生、
戦災による生産力の破壊。

断片的だが、
金本位制については、高橋是清の前、浜口（首相）−井上（蔵相）で金本位制に復帰してるんだな。
是清は再度金本位制を放棄したんだ。これで急激に円安となった。
決して国債の日銀引受で安くなったんじゃない。
またデフレも輸出先を恐慌が襲い、輸出先を失ったものが国内に溢れたことが原因だった。
今の日本とはかなり事情が異なると思う。

>>412
金本位制以前よりも明らかに低い為替レートまで急落したよ。

＞デフレも輸出先を恐慌が襲い、輸出先を失ったものが国内に溢れたことが原因だった。
日本も円高不況って似たようなもんだろ。
円高で輸出先を失ったわけで。中国製品が入ってきて騒いだりもしてるしな。

需要不足、供給過剰、輸出はこれ以上頼れない、さらにアメリカも不況に突っ込み気味。
カナリ状況は同じだと思うんだが・・。

>>413
輸出先を失うというのと、安い商品が海外から流入して国産品を駆逐して、
GDPと職場を奪う図式は、はっきり言って似ても似つかないと思うが。

恐慌で輸出先を失う　ＧＤＰと職場を失う
円高で輸出先を失う　ＧＤＰと職場を失う

どちらにしても、結果は同じ。
何がどう違うから、どうなるって言いたいのだ？
とにかく、需要不足、供給過剰、その場合の対処は同じ。

＞＞414
GDPの構成要素は、
輸出-輸入　　
外需に依存できないという意味で同じ。

>>415
おれは、>>386とか>>391周りの議論に加わりたいんだが、
少なくとも自分はその議論に対して>>412の情報を提供した。
要するに、高橋是清の策が、今の日本でも同じ効果を持つか？の検証だと思うが。
だから、
>どちらにしても、結果は同じ。
こういう議論に参加するつもりはないんだが。

>>411
日銀がお札を刷りすぎただけだボケ！
日中戦争じゃ生産の破壊なんかねぇよ。

一般に景気がよいと人々は幸せであるとされる。
しかし、経済学の世界では，必ずしも景気がよいことと、人間の幸せとは
一致しない。現在不況だ､不況だといわれるが、多くの人は、楽して笑っていられる､不思議な
事が起こっている。
　ところで，経済と暮らしには次の４通りのパターンが，考えられる。
１、景気がよく，人々が幸せ
２、景気はよいが、不幸
３，景気は悪いが、人は幸せ
４、景気が悪く、人は不幸
現在の不況はだんだん３に近い不況になりつつあると私は考える。

償還能力を超えた政府債が大インフレ以外の方法で清算されたことは、かつて一度もなかった！

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

＞＞417
本質的なところが同じなら、対策も同様の効果をもつと考えるべきで、
違う点を探しても、それが本質的でなければ意味がない。
違いがあればだめだというなら、もともと歴史に意味を見出すことを
やめるべき。　なぜなら、まったく同じことなどありえないから。

日本近代史、　明治維新以降、
本格的デフレは、
松方デフレ、　井上デフレ、ドッジライン、　そして今回の速水デフレ
の4回しかない。

>>420
高橋是清の時の政府の債務残高のGDP比きぼん。

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

インフレは単なる増税

>>422
>本質的なところが同じなら、
ここを検証しようとしているんじゃないのか？
この議論に加わるならうだうだこねるんじゃなくて、
>>386や>>391のデータを持ち寄らんかい。

そうじゃなければ今までの論者と今までの議論の方へ逝ってくれ。

>>411

だから、いつからインフレがどのくらいひどくなったんだ？
日中戦争の時のインフレ率は？
ちゃんと、言ってみなよ？思いつきじゃなくって。

＞＞426
本質的な差異があると、主張する方が、
データを用意すべき。

松方デフレ、　井上デフレ、ドッジライン、　速水デフレ


のように、デフレには人の名前が付されている。
ドッジ以外は日銀関係。

つまり、デフレこそ、人為的なものである。

速水さんは偉い！
日本国民の財産を守ろうとしている！
インタゲ派は国民の財産を略奪しようとする売国奴！

>>428
うるさいヤシだ、本質的な差があるかどうか検証しようとしてるんだろ？
おまえはないと限定しているようだが。
だからお前はこの話に加わらんでいい。じゃまだ口を挟むな。