【コレ正論】日本財政破綻論＝馬鹿。

1 ：　：02/06/16 01:08

デフレの時は、財政破綻なんかしねぇよ
お金なんて刷ればいいんだからね。

逆に財政支出を増やさなきゃ、不況が続くだけだ。
その辺みんな理解してる？

2 ：　：02/06/16 01:11

戦後の先進国では、初の需要不足の不況だから
勘違い君も多いよなぁ。

何故か需要不足なのに、生産強化を叫ぶ奴とか
精神論に走る奴とか。
政府が腐ってても、制度が腐ってても、景気は回復できる。
需要と供給が釣り合えばね。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:13

【コレ正論】＝日本財政破綻論

4 ：　：02/06/16 01:14

>>3
氏ね

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:17

財政支出増やせば増税するに決まってる
増税なき財政支出は嘘に決まってる
これ、常識ね

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:17

ここの破綻論が盛り上がるのは、
郊外に一戸建てを購入し、住宅ローンと資産価値下落に苦しむサラリーマンが、
自己破産して身軽になりたいという気持ちを
国民全体が国家レベルで共有していることの現れなんだよ。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:19

自然にインフレにならず、
インフレターゲットも
成功しなかった場合破綻すると思う。

大体、市場は日本政府も日銀も全く信用してない。
個人貯蓄や技術力、勤勉な国民性を信用しているから
現在の為替水準が保たれているだけ。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:26

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022228395/l50

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:28

デフレを止めるのは、戦争しかないよ。
有事立法の意味がわかるかな？
国家総動員法だよ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:32

>>9　
有事立法は、経済破綻や大規模自然災害にも適用できます。

11 ：やくざ経営：02/06/16 01:37

浜松の大東建託で建て方の応援にいったが
やくざみたいな親方が因縁つけて、賃金を払ってくれない
そこの下請け建設会社の事務所がフィリピンパブだった
こわい

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:37

そうなんだよね。それより、供給過剰、需要不足は不況なのか？
何か、狂ってるよな。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:43

>>11
警察に行きましょう。
>>1
いまさ、デフレでしょ。なら法律変えて日銀が量的緩和した分、国債を消化させれば良いんじゃないかな？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 01:51

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。

15 ：緑のおじさん：02/06/16 02:06

>>14は卓見です。
このまま逝くと、失業＆物価上昇＆増税の三重苦ではないでしょうか。

16 ：緑のおじさん：02/06/16 02:13

２ちゃんねるでは、
物価が上昇するときは景気回復したときだ・・・
と頑なに信じているＤＱＮ人が多いようですが、
来るべき物価上昇は、
貨幣価値の下落（購買力低下）が原因だと思います。
失業増加＆物価上昇は起こりえます。

17 ：素人ですんません：02/06/16 02:15

ちょっと聞いときたいのですが、ここで言う「財政破綻」って単純に国家債務の不履行って意味ですか？

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 02:16

>>14

デフレギャップのある日本では、
景気回復無しにインフレになることはない。

こんなの、常識。

19 ：俺ってイタイ？：02/06/16 02:17

>>15
インフレ→実質金利の低下→事業用不動産の取得が容易になる
ぐらいの効果は見込めないかな。

デフレマインドが浸透してると、将来の地価下落を埋められるぐらいの
収益見通しが必要だし。

20 ：俺ってイタイ？：02/06/16 02:20

>>18

ＤＱＮな漏れに「デフレギャップ」の解説きぼんぬ。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 02:24

>>2
>戦後の先進国では、初の需要不足の不況

そうなんだよね。

年配の人ほど、
オイルショックとか、空襲とか、旧ソ連とか北朝鮮とか
行列しないとモノが買えない時代と勘違いしてるフシあるね。

22 ：イタクないと思うが・・・：02/06/16 02:27

>>20
デフレギャップ＝需給ギャップ

>>2のとおり、今の日本は、需要＞供給のギャップが大きいのです

23 ：緑のおじさん：02/06/16 02:38

>>17
政府債務の不履行は明らかに財政破綻です。
その前に、
政府保証債務の利子の支払延期（モラトリアム）
長期金利（借入コスト）の上昇
などの前兆があります。
年金受給年齢の引き上げ、医療費自己負担の増加
などは巧妙ですが、一種の債務放棄だと思います。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 02:40

>>14
お前なあ、いいかげんコピペ・プロパガンダやめろよ。何回目だ？
経済板、追放されているんだよ、このバカ！

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 02:44

>>2

需要が供給に追いつくまで、
財政出動＆日銀国債引き受けでも、
ヘリコプターマネーでも
穴掘って埋めるだけの公共事業でも
続ければいいんだよね。

26 ：コピペ対策レス＠リニューアル：02/06/16 02:46

>>14

デフレギャップ（供給過剰・需要不足）のある日本では、
景気回復無しにインフレになることはない。

こんなの、常識。

27 ：　　：02/06/16 02:49

構造改革って何？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 02:52

いわゆる構造改革とは、
供給をさらに増やそうとする政策です。

日本では、需給ギャップを拡大し、不況を加速させます。

29 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:00

>>27
構造的問題を抜本改革すること。

30 ：素人ですんません：02/06/16 03:01

>>23
レスありがとうございます。

日本の国債は殆ど国内で所有されているわけですよね？
ならば、>>1のようにムヤミに増刷すれば「政府債務の不履行」と「政府保証債務の利子の支払延期」だけなら回避できませんかね？
ただ、この手の理屈の欠点は「その後のことを考えない」という部分に集約されると思いますが。

>>26
質問ばかりで申し訳ありませんが、ここで言う「インフレ」はハイパーインフレを含まないのですか？
私は単純にムヤミな増刷→ハイパーインフレは有り得ると思うのですが

31 ：２６：02/06/16 03:05

>>30
その通りです。要は、程度の問題です。

今は、日銀が毎月１兆円も国債を買い切ってますが、
（年換算で、赤字国債の３分の１）
インフレの兆しはありません。

だから、さらに刷る必要があります。

32 ：緑のおじさん：02/06/16 03:15

>>30
通貨に課税する方法をご存知ですか？
日銀券を政府に渡して日本中にばら撒けば良いのです。
通貨供給量が増えるだけでなにも変わらず、一見誰も損はしないように見えましょう。
特に、景気の悪いときはそのように錯覚しがちです。
しかし、その代償はいつか誰かが支払わなければならないのです。

33 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 03:24

>>31
刷った分だけ「円」が国外に流出していったらどうなるの？
（ゼロ金利でインフレなら外貨を持ってた方が得）

34 ：緑のおじさん：02/06/16 03:28

>>32
日銀は、金利を上げたり、国債を売ったり、支払準備率を上げたりして通貨の供給量を減らすことが出来ます。
しかし、通貨の流通速度を制限することはできません。
（預金封鎖や新通貨に切り替えれば別ですが）
現在、１万円札の年間流通速度が５千円くらいだと聞いています。
通貨流通速度が２倍になったからと言って、供給量を半分にすることは不可能です。
現金通貨が市中に眠っているときほど、過剰流動性が表面化するリスクは高くなるでしょう。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 03:31

円安は、景気回復につながります　>>33

つーか、インフレでゼロ金利って・・・？

36 ：素人ですんません：02/06/16 03:49

>>35
>円安は、景気回復につながります
そうなんですか？
現在の日本が生活必需品（食料含む）など多くの物資を貿易に頼っている以上、「ハイパーインフレ→度を越えた円安」が最悪のシナリオなのかな？と考えていたんですが。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 04:03

俺は、構造改革＝無効になってしまった、金融、財政政策を有効に戻すために行われる
現行諸制度の抜本的見直しと理解しているが・・・・。つまり、構造改革がそのまま
景気回復に結びつく訳ではなく、構造改革によって健全化された社会システムに有効な
経済政策が適用されて、初めて景気は回復すると・・・。

38 ：　：02/06/16 04:41

>>36
円安＝貿易黒字の拡大＝GDP増加
輸入品の減少、国内生産の増加＝仕事の増加

輸入品の減少による生活水準の低下（外国品が買えなくなって日本品のみになるだけ）

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 04:45

円安は実質賃下げ。

40 ：：02/06/16 08:12

>>38
ん～？普通、輸入は国民所得の増加関数だが・・・。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 08:35

「需要喚起なくして景気回復無し」、これは正しい。

だが、「じゃんじゃん金をばら撒くとそうなる」、は正しくない。
国民の多くは賢い。国民がよっぽど単細胞でないとこれは成り立たない。
たぶん賢くない国民が、自分の感覚で、他の国民も皆んな自分といっしょだと誤解して唱える説だ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 09:28

日本財政破綻論＝麻井左技集団
海外投資、海外預金と念仏をとなえ
カモ、かも、鴨を探してるだけ！！！！！

43 ：電話が通じない：02/06/16 09:38

浜松の大東建託で建て方の応援にいったが
やくざみたいな親方が因縁つけて、賃金を払ってくれない
そこの下請け建設会社の事務所がフィリピンパブだった
きたねえ　　システムハウス
053-412-6861
助けてくれ～　力を貸してくれ～

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 10:54

お金じゃぶ、じゃぶって一体何を根拠にするのですか？
日本って米国債をたくさん持ってる代わりに金なんかあんま保有
してないから米国債を信用創造の担保にすることになると思うんだけど
その担保の米国債が今危険だよね。ユーロの誕生や米経済の双子の赤字
への転落や中東問題に敏感なマーケット。
　考えるだけで怖くなる。外貨持ってるって言ってもドル建てが多いよね
つーかほとんどドル建てだ。当たり前だけど。
　この基軸通貨としてのドルの信用の崩壊はむちゃくちゃ怖いな。
ヨーロッパ人は賢いな、この時期からユーロ作るなんてな。
日本の円も少なくとも、アジアでは流通して欲しいと思ったが、レベル
がこれでは無理かなとも思うけどな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 11:01

>>16
いい年こいて、お前、自分がDQNの典型であるってことが分からないの？
ま、その程度が日本国民のレベルだが。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 17:16

あちこちで書いたけど、橋本内閣の9兆円の負担増が今の不景気を
招いたんだからそれを元に戻す。

47 ：　：02/06/16 18:00

なんつーか、需要が足らなければ減税
需要が大きすぎ（バブル）なら増税

不況で需要不足で増税した橋本は、責任もって氏ね。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 18:07

>>47
それを言うなら小泉も・・（以下略

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 18:08

「消費税１０％に」なんていっているけど
日本のプチ富裕層（主に初老の人達）はドケチなんだから
間違いなくモノを買うこと自体を止めてしまうよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 19:17

まだ、消費税あげると何とかなると思ってるやつ多いんだね。
財務省も、本音は消費税あげたくないんじゃないの？
消費税あげたら、最後、各省の要望を押さえきれず、
景気も後退し、また、莫大な赤字公債の発行を余儀なくされる
いよいよ、そのときか・・・・

51 ：名無し：02/06/16 21:30

このスレ面白いです！

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 21:35

>>1は、癌を宣告されても信じたくない
哀れな癌患者のようだな

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 21:40

>>52
んで、キミはまるでその哀れな癌患者に｢現代医療（金融政策、財政
政策）を試したが効果がない、だから加持祈祷（構造改革）をやるしか
ない」とのたまうヤブ医者の（以下略）

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 21:45

>>５１
同感です。酔っぱらった時の楽しみがまた一つ増えたぞ！！

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 22:03

>>53
覚悟を決めろと言っているんだよ
泣き叫んでも、死ぬものは死ぬ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 22:09

延命治療（国債発行枠）はやめにして、最後にバンバン行こうよ。
そして生まれ変わろう。小渕さんのように・・・何で死んだんだ（泣）

57 ：招き猫：02/06/16 22:11

>>55
破産すると考えてるんだよね？

もし、財政赤字がどんどん膨らんだらどうするの？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 22:45

金利の上昇　→　クラウディングアウト　→　日銀の資金供給　→　超インフレ

59 ：うひょ!：02/06/16 22:52

>>金利の上昇　→　クラウディングアウト
　ばか。

60 ：うひょ!：02/06/16 22:54

クラウディングアウトは、”完全雇用”の　ＬＭ曲線が垂直下でなくては、
起きない。というか観測されない。

需要超過の時に、さらに追い討ちを掛けて需要圧力をかけることだ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 23:09

>>57
ねずみ講は必ず破綻する。
国債を無理やり銀行に買わすのも、限界がある。
私は、何時取り付け騒ぎが起きるかわからないと
考えている。
親族や親しい友人には、せめて米だけでも
１年分まとめて買うことを勧めている。
今年の新米は農家にすでに契約している。
生産者と直接現金取引なので、消費税はいらないし
農家も税金対策になると、よろこばれていますが

62 ：うひょ!：02/06/16 23:12

>>61
　あほや。
　国民は、みんな必要以上にカネを金融機関に納めてるんやでー。
　銀行の金庫のドアをめいっぱい空けても、みんなして札束納める
ようなもんや。

　投資、貯蓄、分配、失業率、利子率　の均衡点がいつまでたっても
見えんのや。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 23:19

>>62
その金を現金で引き出せるのなら、問題はない
海外に資産を移している公務員がいることを知ってるか？
早い者勝ちなんだよ

64 ：うひょ!：02/06/16 23:27

はああ？
ドル安なのに？

ご苦労なこすった。

もうひとつ、現金をなぜ引き出せなくなると勝手に予想しているんだ？

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 23:30

てか、いま原油価格が急騰したら
「不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。」
んじゃないの

ついでに金利上昇で、借金大国あぽーん。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 23:35

>>64
死ぬときは、みっともないから泣き叫ぶなよ

67 ：素人ですんません：02/06/16 23:53

ちょっと思うのですが、財政破綻（もしくはその前兆）は最初に

通貨の信用低下→ハイパーインフレ及び過度の円安

という現象を引き起こすのではないのですか？
これだと「現金を引き出せなくなる」のでは無く「現金を引き出しても紙屑同然」になるのかと思うのですが
ただ、この意味では中長期的には海外に金融資産を移す意味はあるかとも思います

それと遅レス申し訳ないのですが>>38
ハイパーインフレ時の為替変動はそれ以前に信用低下→貿易自体が困難になり、貿易黒字の実質的な拡大は難しいかと考えていたんですが間違ってるでしょうか？
ついでに
>輸入品の減少による生活水準の低下（外国品が買えなくなって日本品のみになるだけ）
で済むものでしょうか？
私は無知なのですが、そもそも原料の輸入もできなくなったときには国内の製造業も大部分が稼動不能になりませんか？

どなたかマジで教えてください。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:05

>>67
紙屑同然になるまで、大量に紙幣を印刷するまで
行列つくって、おとなしく待てますか？
紙幣を印刷する間、預金封鎖になるから、引き出せなくなるのです

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:08

どうしてインフレバカは必死なのですか？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:09

これ
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/520.html

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:17

>>70
1946年の預金封鎖ってインフレのときだろう。デフレの今にやってどーすんだ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:20

インフレはすぐそこまで、来てるんです。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:24

>>71
預金から税金取って国の借金棒引きするためです。
先送りするほど、引き出せる預金は少なくなりますよ。
日本には金融資産があるから、国債は大丈夫と
言っている意味わからない？
まさか消費税上げて償還できるとは思ってないでしょうな？

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:25

>>73
預貯金封鎖で借金チャラにします。
郵貯が安全などと鬼が笑う。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:27

何故政府の借金をチャラにする必要があるのか分からん

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:27

高橋財政から馬場財政ときて、戦争突入、戦費調達のため赤字国債発行で終戦して、
悪性インフレの発生からドッジラインまではいろいろ詳しく書いてある本あるんだ
けど、戦後の悪性インフレがどのように発生し、発展していったかについての記述
のある本に、当たらないんだけど・・・実際どうだったのだろう？

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:28

＞７５
円の信用がなくなるからだよ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:31

銀行に国債を買わせて
国債で国債で償還しているのだから
預金もいずれは国債に化けるのでは？

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:32

みよチャンの気分だね。

80 ：錬金術師：02/06/17 00:33

>>76
戦時中から終戦までは闇経済の規模が大きく公式統計が実体経済を反映していないのです。
つまり、戦後急速に悪性インフレが表面化したのではなく、
戦時中から悪性インフレが進行していたのですが、統計上は不明であると解釈すべきだと思います。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:34

＞７５
累積債務のネックは、国債の利払費
１．５％以下の今でさえ、消費税５％分が利払いで消える
これがなくなれば、財政は飛躍的に楽になる。
消費税５％あげたようなもんだもんな。

82 ：うひょ!：02/06/17 00:38

>>73
おまえ、大ばかだろ。

借金ぼうびきって
いったいだれに借金返すんだとおもってんだよ

83 ：うひょ!：02/06/17 00:39

82

うお　まちげーた。

>>73 じゃなくて、>>74　だ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:40

＞８０さん
ありがとう、なるほど。
そうなると引き金は、物資不足ってとこですか？

85 ：ボケモン：02/06/17 00:40

>>77
為替なんてガンガン円安になったほうが、産業面からは
いいんじゃないの？

政府の信用で為替が維持されてるというよりも、海外稼得所得の
国内向け送金（レパトリエーションってんだっけ？）・即ち
国際化した民間企業の都合で円高って面もあるでしょ？

86 ：うひょ!：02/06/17 00:40

>>78
　考えてみれば、だいぶ昔から
　君がせっせと溜め込んだ　金融預金は
実質国債だろうね。

　国債は国民のとっての資産だからね。

87 ：78：02/06/17 00:46

>>86
溜め込まずに、全部使って遊んだから
未練はないのだよ

88 ：ボケモン：02/06/17 00:48

>>84
・空襲による生産設備破壊
・海外領土喪失による食糧難
・大量の帰還者の受け入れ

あたりが直接的な要因。

ここで不思議に思うのが、人口が国内の農業生産で賄い切れないほど
増えた理由が何なのかってことだけど、誰か意見ある？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:49

結局、円安　→　金利上昇　にならなきゃ、だいじょうぶだね

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 00:57

＞８８
満州からの引き揚げ者？軍人など？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 01:04

>>88
　種馬が大量に帰ってきたっちゃ！

92 ：ボケモン：02/06/17 01:07

>>90
民間人もそれなりにいたっしょ？

軍事力で領土確保して、物資を国内に流通させるのは民間だよね。
そういった商社員とか、満州で一旗みたいな連中とか、満鉄みたいな
とこに働いてた人とか、いたんじゃないか？

93 ：ボケモン：02/06/17 01:12

>>91
今の人口ピラミッド見ても、そのあたりの世代は男女比のアンバランスが
はっきりしてる。それよりも、その直前の世代で急激に出生が増えた様子が
うかがえ、産めよ増えよ政策の影響かと。

そういうデータもあるんだが、もう、大正あたりから結構なペースで
人口が増えてるんだわ。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 01:15

＞人口が国内の農業生産で賄い切れないほど増えた理由

明治時代から、人口が徐々に増えてきたからだと思ってたが・・・
食料の輸入とか、医学の進歩で。

江戸時代までは、鎖国で３０００万人がＭＡＸだったと記憶してる。

95 ：ボケモン：02/06/17 01:24

>>94
医学の進歩はあるだろうね。

食料は、輸入できるようになったから人口が増えたのか、
人口が増えたから輸入するようになったのかどっちだろ？

戦前の輸入品目で、食料の順位ってのがどのぐらいだったか、
知ってる人いる？

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 01:25

＞人口が国内の農業生産で賄い切れないほど増えた理由

それと、終戦の年は、たまたま冷害もひどかったらしい。
親の記憶によると、７月の空襲で逃げるときに、寒くてコートを着てたそうだ（神奈川）

97 ：９６：02/06/17 01:31

>>96
コートを着てたのは、火の粉をよけるためでなく、本当に寒かったからだそうだ。

念のため（ｗ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 01:39

しかし馬鹿マスコミとアホ評論家はもう何年前から
「円安、ハイパーインフレ到来」といっているんだろ。
現実はその逆なのに。
「金利上昇の心配」より
「金利が上がらなく(上げられなく)なってしまったこの現実」
を心配しろよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 01:44

>98
まるでイスラム経済ですな。

100 ：ボケモン：02/06/17 01:52

戦中の時点で既に食糧難は顕在化してたわけだし、
ん～、やっぱ、医学が大きいのかね。
農業労働者が軍需品生産に駆り出されて、農業が疲弊していた
状況ってのもあったかもなあ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/17 02:06

>>100
　いや。なんか　戦国時代みだいですなあ。
　農業疲弊って。

　現在は、出張に逝くとけっこうなところで減反しているけどね
　なんでこうなっちまうんだろ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 21:24

えっ？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 21:29

>>99
一気にイスラム教国になるというのも、それはそれでおつなもの。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 22:22

いっそのこと、「対処方法のないデフレ不況」をそのまま続けるよりも
「経験も対処方法もわかっているハイパーインフレ不況」に変換して、
その後そのスタグフレーションを解決する方法をとった方がいいような。

その昔抗生物質がなかった頃、梅毒を治療するのにマラリア療法てのが
あったらしい。梅毒の菌はマラリアで高熱を出すと死滅するので、いっ
たんマラリアを感染させて高熱で梅毒菌を治療し、そのあとでキニーネ
とかでマラリアを治療するって奴。それと似たようなもんかも。（これ
も相当に「痛みを伴う」手法だとは思うが）

105 ：　：02/06/20 22:30

借りたものは返す、常識だよ

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 22:36

>>104
＞、「対処方法のないデフレ不況」

ある。ルーズベルト大統領・高橋是清。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/22 06:32

高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。
高橋是清は、数ヶ月でデフレを退治しました。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/22 21:43

アフォ。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 20:20

折れは梅毒もマラリアも厭だなあ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 21:52

>>発言者全員
ここって、「日本財政破綻論＝馬鹿」っていうスレでしょ？
折れ的にはどう考えてもこのままいけば破綻するのは目に見えてると思うんだけどさぁ。
だから、その「破綻論＝馬鹿」に興味があって全部の発言を見てみたけど、
破綻しない根拠なんて誰もかいてないじゃん。

だれか、破綻しない根拠を論理的に説明できるの？
それとも、ただ単に財務省とか政府の犬がこのスレを立ててみただけ？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:08

>>110
ここのスレを立てた奴って浅井信者なんだろ？たぶん。
んで、みんなが日本の財政破綻が近いなんて知ったらやばい！って思って
このスレたてたんだろう。
自分だけ助かりたい、って思ってるんじゃないか？

ちなみに俺は、浅い信者じゃないよ。
浅井の言ってることは正しいと思うけど（最近は同じ事を何回も繰り返すだけだけど）
あいつの勧誘方法はあくどいからねぇ。信者にはなれんよ。

112 ：　：02/06/23 22:09

>>110-111

何で財政破綻するのか説明してみろよ。

【財政破綻しない理由＝デフレ。】

わかったか？

113 ：110：02/06/23 22:14

>>112
俺は論理的に説明してみろっていってんだよ！？

財政破綻しない理由＝デフレ
↑これじゃあ、ただの結論だろ？
もうちょっと論理的に説明できないの？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:14

>それとも、ただ単に財務省とか政府の犬がこのスレを立ててみただけ？

なんで財務省がこんなスレ立てるのだ。財務省の犬なら財政破綻スレだろうが！あほ。

115 ：110：02/06/23 22:17

＞114
俺はアホだからそのアホにも理解できるように説明してくれないかい？
それとも、誰かの受け売りだから説明しようにもできないのかなｗ

116 ：　：02/06/23 22:20

>>113
詳しく説明すると、デフレであるって事は
金融緩和をする必要があるわけ

日銀が国債を引き受けていくと、財政赤字は実質で目減りした事になる
すでに月1兆で年間12兆、もう少し増やせば年間新規発行30兆を上回る。

それでも金融緩和に効果が無いほど、デフレなのだよ。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:25

>115
ほんとにアフォだ（ｗ
財務省は財政危機を煽って、税を取り立てるのが仕事なの。そしてそれに
のっかているのが君。どちらが財務省の犬かは分かるよね（ｗ

118 ：110：02/06/23 22:27

デフレの原因をマクロ視点で考察すればそのデフレ対処法は正しいけどさぁ。
デフレには金融緩和すればいいっていう発想は好景気時にはいいけど、今のように不景気時にはどうなの？

119 ：　：02/06/23 22:31

>>118
はぁ？好景気の時って？過去に好景気のデフレがあったの？？？

デフレには、金融緩和が必要なのは当然
インフレに引き締め（利上げ）が必然なのと同じ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:31

＞何で財政破綻するのか説明してみろよ。

無限に借金するのは不可能だからでは？

121 ：110：02/06/23 22:34

うーん・・・
なぜデフレだと財政破綻しないのか全然理解できない・・・
なぜそれを説明してくれないのかがわからない・・・

122 ：　：02/06/23 22:36

>>120
ああそうだよ、インフレになったら国はお金を発行できない。
デフレの間は、いくらでもお金を発行できる。

>>121
説明しても、理解できてないだけだろ。

123 ：110：02/06/23 22:39

120の説明は簡潔明瞭でわかりやすい！

124 ：110：02/06/23 22:41

あ、もういいよ、１２２の人。
アホに理解できないようにしか説明できない人は頭のいい人にだけ説明していてください。では

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:41

そもそもデフレという言葉を使っている時点で財務省に踊らされているな

126 ：　：02/06/23 22:42

>>123-124
インフレになったら国はお金を発行できない。
デフレの間は、いくらでもお金を発行できる。

これが理解できないと言われたらね、ハイハイ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 22:47

要するにずっとデフレが望ましいという事か？

128 ：　：02/06/23 22:50

>>127
何の為に、国債発行してるのさ？需要が足らないからだろ。
インフレになれば、財政を緊縮にする必要があるだけで
デフレが望ましいなんて結論は、ありえない。

129 ：110：02/06/23 22:50

そうみたいね。
インフレになると財政破綻するみたい。
財政破綻しないのはデフレだから、の一点張りなんだもん。

130 ：　：02/06/23 22:56

>>129
インフレでさらに財政拡大すれば確実に破綻しますよ。

131 ：110：02/06/23 22:58

結局、どうすればいいの？君の結論を聞きたい。

財政破綻はしない→なぜならデフレだから

ということは

インフレになる（＝デフレを抜け出す）→財政破綻する

というと、これは違うと言う。

132 ：　：02/06/23 22:58

＞【デフレの時は】、財政破綻なんかしねぇよ

今は、デフレですから、破綻しないと言ってるだけです。
財政を引き締める必要があるのは、インフレになってからと言ってるだけ。

133 ：dell：02/06/23 22:58

>>129

というより、１２０が理解しやすいと言うなら、逆に、

無限に借金を続けていくと何が生ずるか？

これを考えれば、おのずとこの問題の本質が理解できると思いますよ。

134 ：１４さんに賛成：02/06/23 22:58

経済を勉強している人の中には
原因と結果という因果関係を考えてない人が多い気がする。
結果と同じ環境にしても、普通原因は発生しないよ。
逆は真ならず、論理学の常識！

P.F．ドラッガーの言う、
「数字しか見ないエコノミスト」
にならないように注意しましょう。

135 ：　：02/06/23 23:00

財政は、経済が正常化するマイルドインフレに調整すればいいだけです。

インフレなら、緊縮財政が必要
デフレなら、財政拡大が必要

ただそれだけ。

136 ：dell：02/06/23 23:03

>>134

「調整インフレ」というのは、需要を増やして＝景気を良くして　インフレに持っていこうという話ですよ。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:04

ほんとにバカが多いね。オレのそったことではないから、ほっとこう。

138 ：110：02/06/23 23:05

現時点で俺の頭の中を整理してみます。
素人考えだと、借金し続ければいつかはそれを返さなければならないでしょ？
でも、今は借金のために借金しているわけでしょ？
それってローン地獄に陥っている人と同じでしょ？
ってことは財政破綻するだろうなって思うわけ。
しかしここでは財政破綻論は馬鹿だっていうんでしょ？
それはなぜ？って聞いたらデフレだからって言う。
それについてもっと聞こうとしたら理解できないからとかいって俺をアホだと言う。
結局、よく解らないまま、眠くなってきた・・・

これが今の俺です、はい。

139 ：　：02/06/23 23:08

>>138
お金を借りたら返す、そのお金を作れる人ならどうする？
作って返すだろ？それだけの事。

140 ：TAKA：02/06/23 23:08

>>135
なにも生み出さないＤＱＮの典型→小泉支持派

141 ：110：02/06/23 23:12

結論：国はお金を作れるから財政破綻はありえない！（＝財政破綻論は馬鹿）

こういうことでよいのでしょうか？

142 ：　：02/06/23 23:14

>>141
結論：デフレなら国はお金を作れるから財政破綻はありえない！（＝財政破綻論は馬鹿）

こういうことでよい。

143 ：dell：02/06/23 23:14

>>138

ローン地獄と言っても、貸してくれる人がいるうちは破綻しませんよね？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:16

日本財政破綻は国債の金利が払えなくなる事ですか？

145 ：110：02/06/23 23:16

デフレが続けば日本は気兼ねなく借金を増やし金を刷りまくってよい！

ということ？

146 ：　：02/06/23 23:18

>>145
そうです。

そうすると、必ずデフレが終わるので
そしたら、その逆をやるのです。

147 ：110：02/06/23 23:20

その逆っていう事は・・・

インフレになったら借金をやめお金をするのをやめる！

ということ？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:20

年率３％のマイルドインフレが１０年続くということは貨幣価値は１０年で
約３０％下落するということですか？

149 ：　：02/06/23 23:21

>>147
そのとおり。

150 ：　：02/06/23 23:24

江戸時代、お金の無い藩は、藩幣を発行して財政の遣り繰りを考えました。
でも、あまりにも発行しすぎて、庶民は藩幣を受け取らなくなりました。
そして藩幣は紙くず同然になります。
通貨を発行しすぎると、このような事が起こる可能性があります。

151 ：　：02/06/23 23:28

>>150

それは債務者にとっては徳政令みたいなものですか？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:28

＞＞１５０
紙屑同然になると思ったら、消費か投資するだろ。
だから、景気が回復して税収が増えるの。
まあ、猿のオナニーみたいに永遠に発行しつづけることはないが、
そう思わせることができれば成功。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:31

通貨の市場への発行量は何を基準にするのですか？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:32

＞＞１５３
テーラールールというのがある。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:33

>>154
よろしければ、教えてください。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:39

財政再建にこだわるなら
インフレにするしかない。
なぜなら、デフレでは絶対に財政悪化するから。

典型的な馬鹿な議論は、今の税収にあわせて歳出をへらせばいい
というもの。
歳出を減らすと税収も減るということを無視した馬鹿な議論。
家計とは根本的に違うところ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:40

財務省のお役人サマにとって、「税収増」と「税率ＵＰ」は全く意味が異なる。

「税収増」は単に景気が良くなっても達成できるのでお役人サマの手柄にはならない。「税率ＵＰ」は裏工作やら接待やら賄賂やらの成果なので手柄になる。よって税率をどんどん引き上げて景気をどんどん悪化させたお役人サマが出世できるという罠。

158 ：ちょっと疑問：02/06/23 23:42

>>152
紙くず同然になると思ったら、
金（Gold)などの通貨同等物になるような気がします。

それと、ちょっと疑問なんですが、
通貨を発行すると日銀のB/Sが肥大するんじゃなかったですか？
（予想では負債の部流動負債かな？）

政府は、通貨をいくらでも作って返すということは出来ないのでは？

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:45

>>154
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je99/wp-je99-s0086.html

FRBは概ねこれに沿って運営しているといわれている。
これに従うと、
日銀のゼロ金利解除も時期尚早だった

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:49

ずっとデフレにすることができるなら国債はなんぼでも発行できる
→夢の無税国家マンセー
という事で宜しいか？
それとも30兆がよろしくないから35兆にしろよ、ということか？
その場合、なぜ、35兆はOKで85兆はだめなのか？どういう定量的根拠があるのか？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:50

＞＞１５８
金に換えればインフレになる。

162 ：　：02/06/23 23:54

江戸時代は、確かに、藩幣などを発行して財政の遣り繰り
藩幣は紙くず同然になったりしましたが

八代将軍、徳川吉宗は、デフレで苦しみ「元文の貨幣改鋳」で
デフレを終結させました。

適量にしろって事ですよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 23:56

破綻させたくなかったら、資産の2,3割を株式市場に流すか
消費しろってこった。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:00

＞＞１６３
そんなに必要ない。
１４００兆の３％
４２兆も使えば十分すぎるはず。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:07

基本的に通貨の価値は少しずつ無限に下げ続けるものなのですか？

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:07

>>164
3%
うーん
10%は欲しいかな。

ようするに誰もリスクをとりたがらないという日本人のおかしさが
全て国にしわ寄せとなって多額の国債発行という事態に
なっているということを日本人は自覚しないとなぁ

167 ：　：02/06/24 00:12

>>165
そうしないと成り立ちません。
GDPが増える限り、無限に下がる必要があるでしょう。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:13

＞１の最適発行額、＞１がそれ以上の発行を最適と思う人間に対する反論
を聞きたいものだ。

169 ：158：02/06/24 00:17

>>161
何故？
そうは限らないと思いますよ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:18

民間貯蓄超過「Ｓ貯蓄－Ｉ投資」＝財政赤字＋経常黒字

は、民営化しようが特殊法人を減らそうが
恒等式は成立。

貯蓄を減らさないと、財政赤字は減らない。民間投資と経常収支不変前提。

官僚とかが不正蓄財して貯蓄しているのは問題ということになる。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:20

＞＞１６７
ではGDPは毎年、年率２から３％の成長が必ず必要なのでしょうか？
ということは通貨も年率２から３％位、貨幣価値が下がるということで
しょうか？

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:22

>>158
他スレでも書いたが、日銀のバランスシートはどーでもいいの。
なぜなら、日銀の負債というのは日銀券だが、これは返済する必要のない負債だから。
だから安心してお札を刷りつづけられる。心配すべきなのはインフレ率が高くなることだけ。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:23

１．デフレが続けば日本は気兼ねなく借金を増やし金を刷りまくってよい！
２．インフレになったら借金をやめお金をするのをやめる！
３．お金をするのをやめると緊縮財政で景気減速でまたデフレ！
４．借金が累積しても１に戻る！

こうやって無限に借金を増やして行くとどうなるんだろう・・・。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:24

＞＞１６９

金需要が増えれば、輸入が増え円安になる。
金では、すぐには生活品を換えないから、
物資で貯えようとする。

175 ：　：02/06/24 00:25

>>173
１．デフレが続けば日本は気兼ねなく金を刷りまくってよい！（ココで借金を消せばいい）
２．インフレになったらお金をするのをやめる！
３．お金をするのをやめると緊縮財政で景気減速でまたデフレ！
４．１に戻る！

こんな感じ。
借金は、増えません。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:28

>>175
だから、そうやって無限に金を刷りまくっていくと・・・

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:29

>>173
＞２．インフレになったら借金をやめお金をするのをやめる！
３．お金をするのをやめると緊縮財政で景気減速でまたデフレ！

インフレになったらすぐ緊縮財政、ではなくて毎年２～３％程度の
マイルドなインフレが持続する程度に財政＆金融をコントロールすれば
よいだけの話でしょう？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:29

>>175
１．デフレが続けば日本は気兼ねなく金を刷りまくってよい！
（ココで借金を消せばいい）
税収が増えて借金を返すということもありますよね？

179 ：　：02/06/24 00:30

>>176
別に何も起きませんよ。
今までは、どうやってお金を刷ってたんですか？
何か担保でもあると思ってました？

180 ：　：02/06/24 00:35

>>179
担保というより信用ですよね。
一万円＝缶コーヒ100本、おおむね。
その期待が崩れるときは？

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:37

>>180
だから、その期待が崩れるときというのがインフレですな。
そして今はインフレにしたいときでしょ。

182 ：　：02/06/24 00:38

>>180
戦後から、ずっとインフレで色々な物の値段が上がってるはずですけど？

183 ：　：02/06/24 00:39

まあ、ここ数年はずっとデフレですけど・・。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:40

>>180
もしかして麻井狂信者の人？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:40

>>179
↓これ見ると、金地金とかの資産と引き換えに刷ってるみたいだよ？
日銀のバランスシート
http://www.boj.or.jp/about/kaikei/ac020610.htm

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:42

どうせもう
税収より国債発行額の方が多いんだから
一時的に完全無税にして
国債だけにすればいいのに
。

187 ：　：02/06/24 00:47

>>185
金本位制は、とっくの昔に放棄してますよ。
だから、日銀に日銀券を持っていって、何か物に変えろって言っても
何も出てきません。

何の担保も無いのですから。

188 ：１６９：02/06/24 00:50

>>174
＞金では、すぐには生活品を換えないから、
＞物資で貯えようとする
現実的に考えてみて下さい。
仮に２０００万の預金を持っている人が、
１５００万を金に交換したとします。
何かのために５００万位は預金として持っていたとします。

今の日本では物々交換などになるとはとても考えられないので
もし私なら食料品以外は買い置きしません。
買い置きといっても１ヶ月分くらいですね。
後は普通の生活をすると思いますよ。

さて、これでインフレになるとは思えませんが？

関係ないけど、経済の教科書に載ってる公式みたいなものって
現実的じゃない場合が多くないですか？

189 ：　：02/06/24 00:52

>>188
たとえば、どれが？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 00:56

All　Or　Nothingっぽい。
～の時はこうすればよいとか言っても
みんながそうしなければ意味がない。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 01:03

＞＞１８８
あのね。
日本人一人あたり１００万円も金買ったら
１００兆円分ドルに換えることになる。
円安になってインフレ。

日本中で食料品１ヶ月在庫すれば、これは凄いことになる。
石油ショックのとき
トイレットペーパーがスーパーから無くなったんだけど、

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 01:04

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜家庭崩壊、教育破綻等、全ておいて崩壊しているフェミファシズム国
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿は徹底的に売りだ！この野郎！
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

193 ：やはりか：02/06/24 01:19

話が逸れて極論にたどり着いて終わりか。
もっと現実的に考えてほしかった。
残念。
エコノミストは数字を見る。現実を見ない。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 01:23

麻井破綻狂のキチガイの相手はしないでみんな寝ただけ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 06:34

ＦＴにも１と似た話が書いてあってような。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 06:43

>>192
日本人のやさしさは捨てたものじゃないと思うよ！
日本大好きだ。
まあ日本人は、もう少し軽いステップで生きる民族になってもいいと思うが。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 11:14

　　／⌒ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ（￣∀￣）ノ＜　>>192株式板に帰れ
　　ノリﾘ从ﾙヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 13:36

9≫
賛成、有事法制は、恐慌対策です。デフレスパイラルという大恐慌型不況

76≫
戦後の悪性インフレは、敗戦で国債はチャラになりました。
生産設備。生産能力も空襲で破壊されました。
これでは、資本主義生産の根拠は、ストップします。しかし、朝鮮戦争の需要や、ドル援助で
生産設備は整備されて、工場も戦争でなかろつたので、新たな生産設備が導入しやすかったため生産性が向上して、経済は復興した

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 13:46

76　
空襲で、生産設備・生産能力破壊→敗戦で、国債は紙切れ→庶民に犠牲が→国は借金チャラ
→生産能力が縮小になり生産性低下→悪性インフレ→しかし、朝鮮特需で経済復興→ドル援助による
生産設備投資で生産性向上→生産設備破壊のために、設備投資がやりやすかった。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 15:49

日本人は日本人のプライドを持って日本人らしく生きればいいのです。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 15:56

ここでの議論のうち、幾つかは実際に不都合が起こってるので
実行不可能なものがある。
なぜそれに気づかないのだろうか？

202 ：　：02/06/25 00:08

厚生年金や国民年金の積立金の約六割が不良債権化している－。日本医師会
総合政策研究機構（日医総研）は、公的年金積立金約百四十四兆円（一九九九
年度末）の運用状況に関する調査結果をまとめた。

　日医総研は「融資先である特殊法人の赤字垂れ流しなどが原因で、政府が
運用を続ければ、年金の給付にも支障が出かねない。第三者機関に管理や
運用を委託した方がよい」と指摘している。

　分析の対象は、旧大蔵省（現財務省）資金運用部から融資を受けている日本
道路公団や都市基盤整備公団など特殊法人約三十団体、都道府県と市町村、
空港整備特別会計や国営土地改良事業特別会計など約四十会計。

　公表資料から個別に財務諸表を作成して経営状況をランク付けするなどして
資金回収の見通しを分析した。その結果、経営難が続く特殊法人は、融資総額
約百八十三兆八千億円のうち約五十九兆七千億円が回収できなかったり、回収
が困難と判断された。自治体でも約五十三兆八千億円のうち約十七兆五千億円が、
特別会計で約三十二兆六千億円のうち約十兆六千億円がそれぞれ不良債権化。
不良債権化している積立金は積立金総額の約６１％に当たる約八十七兆八千億円
にも達した。
(以上、2002年6月4日のChunichi Web Pressより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020603/mng_____kei_____000.shtml

203 ：　：02/06/25 19:21

国の借金607兆円、過去最高更新

国債と借入金、政府短期証券を合わせた０１年度末の国の借金残高は６０７兆３１２２億円で、過去最高を更新した。
財務省が発表した。１年前の００年度末から約６９兆円の増。(18:50) 全文 >>

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 19:46

これじゃますます蓄えておかないとね。
いくら財政支出してくれても結局赤字国債じゃあね。
財政支出したら景気が良くなるって言ってる人だけが消費を増やせばいい。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 19:47

はいはい、ちゃちゃっとお札刷って返しちゃおうね。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 19:49

>>204
はい、はい。守銭奴になろう！！！

207 ：　：02/06/25 22:43

残念ながら、経済学的な解決策が無いのでは。
モデルを示してくれよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 23:53

>>206
じゃ、あとたのんます。じゃぶじゃぶ使って下さい。

それで景気が回復して収入が増えたら、毎日拝んであげますよ。
その後で大事に大事にちょっとずつ支出を増やします。

ヨ・ロ・シ・ク！！！

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 00:41

>>208
みんなで守銭奴になろう！！！

210 ：うむ：02/06/26 03:48

>>201
私もそう思います。
机上の空論とはまさにこの事を言うのでしょう。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:54

馬鹿は１だろ？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:55

日本国債のディフォルト・リスクはないと
ムーディーズ自身が言っているのにバカは・・・（以下略）。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:59

デフォルトバカは死ぬまで直らない。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 12:43

＞＞212
いいえ、ないとはいってません。1/200以下と言っているのです。
銀行の借り換え金利は上昇しています。ニヤリ

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 12:48

>>214

国債金利はどんどん下落してますが何か？

216 ：名無し：02/06/26 12:56

ゴールドマンサックスが、ムーディーズの格付けに異を唱え
日本の国債をトリプルＡ相当としたのは、逆に、近い将来の
日本経済の崩壊を現実のものとして捉え始めたということだろう。

外資の証券やヘッジファンドにとっては、日本の投資家など
カモにすぎない。

バブル崩壊でも彼らがしかけ、そしてぼろ儲けしたのだ。
国債金利が下落しているのは、当局が銀行側に圧力をかけている
のと、銀行にしても国債くらいしか投資先がないからだ。

しかし、そのうちに市場がそうして国債を買っている銀行の
経営に一層疑念を抱き出す。
いずれにしろ、ごまかしはいつまでも通用しないということだ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:03

>>216

ＧＳのレポートは海外投資家向けだアホ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:53

＞お金なんて刷ればいいんだからね

この辺がどうしようもなく馬鹿。今の円高＝強い円とか勘違いしてんの？ｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:02

弱い円＝円高は聞いた事がない。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:07

>>216
アメリカの現状を見ろ、ムーディーズの格付け手法でアメリカを評価したら
最上級格付けに出来ないだろ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:09

>>219

破綻バカは全てを「破綻」を基点にして発想するので、
当たり前のことがわからないのれす。

麻原彰光が「救世主」ってことを基点にして発想する
どこかの方々と同じ思考パターンなのれす。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:14

>>221
はぁ？

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:15

>>218
円高＝強い円

だろ　馬鹿ばっか

どうせ馬鹿で流行ものに飛びついてえらそうにしたいなら
ここまで徹底しろ

ドル暴落はあり得る――。前財務官の榊原英資慶大教授は日経ＱＵＩＣＫニュース社の取材に
こう強調した。アジア通貨危機などに端を発した「ドルへの資金一極集中」が終わりを告げ、
世界的にドルへの資金配分を見直すムードが強まっている。経常赤字を抱える米国の弱点が
浮き彫りになるため、榊原氏は「テロ再発がきっかけかもしれないし、中南米問題かもしれないが
、ドル急落につながる要素は少なくない」と分析する。

このお方は　ついこないだまで　日本はキャピタルフライトに襲われると　のたまわれていた御仁だ。
これくらい　せっそうなく切り替えないと　馬鹿を飯の種にはできないぞ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:16

>>222

やっぱり破綻バカか。>>219を100回ぐらい読んでみてください。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:17

>>223

ほんと榊原とか人間のクズだよな。あれもＫＯだろ？
ほんとＫＯってクソばっかり。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:20

>>224
抽象的な反論と逃避発言しかできないんですか。

227 ：224：02/06/26 14:23

>>226

はいはい、尊師の言うことは偉大なりっと。

>>223氏がきっちり説明してるからそっち読んで。

228 ：223：02/06/26 14:26

>>225
正直，ここまで節操なく　生きていけて　うらやましい
だれか　ころしてくれ

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:35

>>223
恨みます。
大正生命の元社員一同

230 ：224：02/06/26 14:39

榊原は、常に悲観論の武者・木村や、常に景気対策の植草とかと
比較して節操がない。その時いちばん受けることをしゃべる。
だから、マスコミ的には使いやすい。まさに日本のガンの第一人者。

231 ：223：02/06/26 14:42

しかし　榊原は米財務当局に買われた間諜かとおもっていたが
こうあっさり転向するようでは　純粋にただのアホだったようだなー
あるいは共和党になってから切られたかな　ほっほ

232 ：226：02/06/26 14:42

>>219と>>223は相関とれるだろ。

224さんなぜ？

233 ：224：02/06/26 14:43

>>231

いや、意外と賢いんだと思うよ。常に「今受けること」
ってのを発言してるし。自分の肩書き利用して、
講演会とかで荒稼ぎするって頭しかないだろ、あれは。

234 ：224：02/06/26 14:45

>>232
ﾊｧ？

円が「相対的に」強いから円高になる。
円が「相対的に」弱いと円安になる。
貨幣の価値は「相対的に」しか評価できない。

バカかアホかと。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:46

>>233
いや。純粋にバカなんだろ。バカな視聴者の方が娯楽をＴＶに依存する度合いが高いから、
安直に番組を作るとああいう人材が重用されることになる。

236 ：224：02/06/26 14:50

>>235

いやだから、バカな視聴者やマスコミ連中に
上手くあわせられるって意味で、賢いっていったのさ。

237 ：223：02/06/26 14:52

日経平均、１万１００円割れ
自民麻生氏：追加デフレ対策、需要拡大の発想政府にない

はやく　麻生をかついで　大同団結してくれ　＞自民党（除く森派）
民主党に不信任案出させて可決するのじゃ
解散阻止する妙案さえあれば・・・・

はよやらねば　たいへんなことになるぞい

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:52

>>236
君はいい人なんだろうが、バカにいわゆる自意識というのがあると考えている点が間違っているよ。

239 ：224：02/06/26 14:54

>>238

ああ、確かに榊原の場合、
本能でやってる可能性は否定できないな。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:56

榊原はトレーディング的に正論。

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 14:57

>>239
そうそう。全ての人間に自己保存本能はあるが、統合されれば自意識になるような
感覚が全ての人において統合されているとは限らない。ヴント。

242 ：226：02/06/26 14:58

>>234はごもっともで常識。だから>>219なんだけど・・・・

なんだろ、誤解をまねいてるのか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 15:01

>>242
スローガンだから意味内容に関して何を指摘しても意味がない。
一つの単語として脳内辞書に格納されているものを断片化させようとするのは
同一のスローガンで結ばれた組織を解体し様というのに等しい。
そーじゃなくて、そのスローガンを唱える集団の利害を考えてかきこむのだ。

244 ：224：02/06/26 15:02

>>242

ああ、>>219について「同意」で「補足説明」のつもりだった。
最初のオレのカキコが誤解を招いたようだな、失礼しました。

全体として、>>218のバカに向けた発言でした。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 15:05

>>240
トレーディングでも、ディトレだよな。
三歩、歩いたら忘れる位の時間しか発言効果がないんだよ。

246 ：　：02/06/30 16:28

このスレの命題、日本財政破綻論＝馬鹿。を全国民に
気がつかせないとダメだな。

サンデープロジェクトとか見てて、マジで思ったよ。
みんな、財政がヤバイヤバイ言ってやがる。
これじゃ景気回復しねぇよ。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:30

>>246

退治しなければいけないバカの量

　議員板＞＞＞＞政治板＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経済板

だと思われます。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:39

日本財政破綻論て誰が最初に言い出したんだろうね？
気が付いたらテレビでそればかり聞くようになってたけど・・・

249 ：　：02/06/30 16:40

コレは、ケインズも苦戦した事であり
アメリカですら、馬鹿財政均衡論者のせいで
戦争を始めるまで中途半端なリフレ政策しかできなかった。

財政均衡論者を黙らせるには、国民にマクロ経済の知識が薄すぎる。
女子高生でも「日本の財政ってヤバイらしいよ」とか言っちゃう時代だろ。

財政均衡論＝金本位制　いわゆる無駄な規制である。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:47

>>249

実体価値を求める感覚は普遍的なもので、それを全否定する
直前まで考察を進めたマルクスにすら、労働価値説を採らせる
ことになった。一般庶民が限界革命で捨て去られたはずの実体
価値論を未だに素朴に信じているのは、無理もないことなのかも
知れない。

251 ：　：02/06/30 16:54

現在の財政均衡論は、金本位制とカナリ似た物だと感じる。
それを止めてしまえば、経済が安定できないと
あの時代の経済学者の多くも思っていたわけで
国民も、金本位制を熱狂して歓迎した。
世界中が、金本位制を目指した。

しかし、結果として金本位制は無意味な物となった。
財政均衡論も、そろそろ投げ捨てる時期なんじゃないか？
それが歴史の転換点である今必要とされ
新経済の幕開けなんじゃないか？

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 17:08

借りたものは返す、常識だよ

253 ：　：02/06/30 17:09

>>252
すでに、中央銀行は何も無いのにお金を貸してますがなにか？

254 ：　：02/06/30 17:11

国民は、中央銀行に借りた日銀券返さなければいけないのか・・。（ｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 17:11

>>252

日銀券発行残高が日銀の負債だってことは知ってますか？
それはいつ返されるんでしょうか？

256 ：255：02/06/30 17:12

かぶった・・・。

257 ：　：02/06/30 19:28

仕事熱心だな。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 19:32

日銀って魔法の杖じゃないの？政府が国債発行して日銀が金刷って引き受ける。永遠に国債発行できるんちゃうんか？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 19:38

>>258

そう。インフレにならない限り。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 19:44

>>259

違うよ。インフレになっても続けられるから。
正確には「インフレになるけど」って書くのが正解。

261 ：　：02/06/30 19:45

人々よ、歴史から学べ
日銀よ、歴史を振り返れ。
歴史上、明確なデフレ不況に落ちた場合
量的金融緩和と財政拡大以外で
立ち直った例は無いのだから・・。

262 ：　：02/06/30 19:46

>>260
インフレが行き過ぎたらダメだぞ。。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 19:47

>>262

それは別の弊害の話であって、「できなくなる」って話とは別だ。

264 ：　：02/06/30 19:52

>>263
事実上できなくなるよ。
やればさらにインフレが過熱してしまうから。

でも、そんな事言ってるうちは
効果的なリフレ政策なんてできないのかもな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 19:55

>>264
そういうこと。別の弊害には別の対処方法があるんだから。
増税、公共投資削減、それこそ構造改革とかね。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 12:33

>>261
戦争

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 12:38

韓国は一度破綻しちゃったな。よって１は馬鹿。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 12:38

戦争はソフィストケイトされていないから。
かつて言葉の数だけ宗教があったように、今は業種の数だけ破滅的なグルがいて、
関わったものが自然に消えていくというのがいいのかも知らん。昔にかえるわけだが。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 12:44

お金刷って国債乱発→インフレで円安に→輸出企業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→外貨が増えて円高に→
輸出企業(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ→不景気デフレ突入→お金刷って国債乱発（以下繰り返し）
は駄目ですか？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 12:50

>>269
典型的な自転車操業だな。今の日本と同じか。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 13:23

>268

今はニンゲンの数だけ宗教があると言っても過言ではない。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 13:26

それもまたよし。破滅的な人間がまわりに迷惑をかけないでひっそりと消えていくような
そういうしかたはあるんでしょうか？？？それとも太陽寺院みたいな集団自殺という形をとらざるをえないのかな・・・

273 ：　：02/07/01 14:56

>>266
戦争は、タダの財政出動です
何も特別な行為ではありません。

>>267
デフレで破綻した事があるなら、それは初耳です。
詳しく教えてください（ｗ

>>269
円安、円高は、金融緩和の副作用でしかない
インフレにすること（需要を増やす事）が、主目的

>>270
何も知らない馬鹿、過去ログ読み直せ。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:01

>>273
金融緩和で需要が促進されるなら、とっくにアメリカの景気は回復してるよ。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:15

ねずみ講は必ず破綻する。
国債を無理やり銀行に買わすのも、限界がある。
私は、何時取り付け騒ぎが起きるかわからないと
考えている。
親族や親しい友人には、せめて米だけでも
１年分まとめて買うことを勧めている。
今年の新米は農家にすでに契約している。
生産者と直接現金取引なので、消費税はいらないし
農家も税金対策になると、よろこばれていますが

276 ：　：02/07/01 15:16

>>274
>>米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は２４日、日本がデフレによる経済危機に陥る過程を分析した「デフレ回避―９０年代の日本の経験からの示唆」と題する論文を公表した。
論文は日銀など日本の政策当局が「本格的なデフレ状態に陥ることを予期していなかった」と説明。そのうえで、９１～９５年初めに日銀が行った利下げに関し、
「日銀が実際に実施したよりも２％多く政策金利を引き下げていれば、デフレは回避された」と、小出しの対応が失敗を招いたとの見方を示している。

　さらに、論文は「インフレ率がマイナスとなり短期金利がゼロ水準に近づけば、金融政策対応で景気を回復させるのは一層困難になる」と、
デフレ下では金融政策による景気刺激効果が機能しなくなると説明。
「日本の経験から、デフレリスクが高まる局面での金融・財政政策は、通常時に正当化されるレベルを超えた対応が必要だ」と結論づけている。<<
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000105-mai-bus_all

Preventing Deflation: Lessons from Japan's Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/default.htm

＞デフレリスクが高まる局面での金融・財政政策は、通常時に正当化されるレベルを超えた対応が必要
＞デフレリスクが高まる局面での金融・財政政策は、通常時に正当化されるレベルを超えた対応が必要
アメリカは頑張ってるよ、金融緩和さらに減税で、財政をおもいきって拡大して
去年は、なんとかバブル崩壊の影響を抑えた。
それでも足らない事がみえたら、さらに金融緩和をしてくるよ。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:16

>>273
円安で原油価格が急騰したら
「不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。」
んじゃないの

ついでに金利上昇で、借金大国あぽーん。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:20

>「日銀が実際に実施したよりも２％多く政策金利を引き下げていれば、
>デフレは回避された」と、小出しの対応が失敗を招いたとの見方を示している。

米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のこの部分は不可解だ。
根拠となるべき数字を何一つあげないで、断言している。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:22

グリーンスパンが「アメリカは景気循環を克服した」と述べた時点で
サプライサイダーへ転身している事をお忘れなく。古巣へは戻れず、
今はセーの法則下でインフレ率＝成長率と主張する以外に愛する妻を
養う方法は残されていないのだ！！！！ﾔﾔｳｿ

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:28

まあ、アメリカなら利くかもしれんよ、金融緩和や財政出動。
まだ流動性の罠にかかってないだろうから。

しかし日本はかかっちまったんだ。

日本はチャンスの神様を逃したんだ。
後から追っかける（ばら撒き）のは傷を深くするだけ。

ちなみにチャンスの神様って知ってるかな？

281 ：269：02/07/01 15:47

>>273
インフレで円の信用が落ちて円安、外貨獲得で円の信用が上がる（円が紙切れになってもドル・ユーロで払ってくれる）
ので円高になるかと思ったんだけど。

282 ：　：02/07/01 15:54

>>281
まあ、そうなんだけど外需だけみてると勘違いする。
内需を見ていかないと、円高になったらすぐに
景気が後退する。

外需で少し景気が上向いたからと気を抜けば長期上昇軌道に乗らない。

283 ：　：02/07/01 18:06

>>278
Preventing Deflation: Lessons from Japan's Experience in the 1990s
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/729/default.htm
よめ

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 20:05

>>280
あのねえ、流動性の罠というのは金利政策が効かない状況をいうんだよ、君。
だから財政政策などは、あい変わらず有効だ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 20:13

>>282
もう内需はよくならないよ。デフレスパイラルに完全にハマッテイルカラネ。
それに、政府は内需拡大政策をしないでしょ。小泉は馬鹿だからな・・・。
座して死を待つのみだね。

286 ：　：02/07/01 23:03

IS-LM分析って役立つのかな？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 02:43

>>286
サミュエルソンの４５度線の理論は実質賃金（Ｗ／Ｐ）が一定だと仮定している
ので間違い。
実質賃金が一定なわけが無い。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 09:59

＞だから財政政策などは、あい変わらず有効だ。

ひさびさに笑ったよ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 10:10

流動性の罠なるものを金融緩和で解消すれば、財政政策（財政出動）は有効だろう。あたりまえ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 11:10

>>289
断言するなら証拠をみせてください。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 11:34

>>290
短資業界で市場収縮が始まるまで日銀が低金利で金を貸し出したら（十分な流動性が与えられたら）
企業が在庫整理などを進めることができて景気循環（＝経済の自浄作用と思いねぇ）が復活したじゃないか。
長期的に経済が収縮しつづけているのは財投が収縮しているのに対応しているが、同等の金額を正規の予算に
組み込む方法がないんだから、これは経済問題というより政治問題だし。

292 ：勝て日本人：02/07/02 11:36

今は自分たちの努力が結果を結ぶ。
http://www.abr200x.gr.jp

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 11:57

ゲゼル理論の腐敗するお金では駄目ですか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 12:00

>>293
インフレでも通貨の価値が腐っていくので、印刷コストが割高な分だけダメです。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 12:05

>>288
理解できなんだろ？

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 14:08

>>291
短資業界と財政出動が有効って話とどうつながるんだ？
説明してちょ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 14:15

>>296
通貨量がぜんぜん足りない（かどうかはわからない場合）は、
低金利で金を貸し出せば通貨量が増えます。が、既に十分に通貨量がある場合にはインフレ圧力になります。
つまり不要に物価を押し上げるということです。

通貨量がぜんぜん足りない場合に、公共投資などいわゆる財政出動をしても
効果があまりないことが知られているそうです。まあこの理論の是非はともかく、
えいやで日銀が資金を大放出して、多分短資業界だけではないと思われますが、
短期的に資金を提供する市場が縮小するまでに通過量が増えました。これがこれまでのはなし。

とはいえ、通貨量が足りないので財政出動の効果が低い（＝通称「流動性のトラップ」）という
状況が再現しないとも限らないので、ゼロ金利政策を継続したほうがいいと思われますが、
短資業界などからの圧力もありーので、なかなかﾑｽﾞｶｼｲということです。

どっちにしても財政出動はしなきゃだめだねということでしょう。景気が回復したら
公務員をばっさばっさリストラするということを今のうちに公約として掲げておくと
さらにいいかもしれませんね。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 14:22

>>297
っじゃ、今までは通貨量が足らなかったから、100兆円以上ぶち込んでも効果が無かった。
だから、0金利を復活させて財政出動したら効果が出るってことですね。

っま、ご意見として承っておきます。
信じる人はほとんどいないと思われますが．．．。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 14:24

>>298
その程度の認識で結構です。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 23:37

300げと　　∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣　ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 23:57

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 00:19

量だけじゃなくて貨幣流通速度も関係あるんじゃなかったっけ・・・
マーシャルのKとか習ったような習わなかったような・・・

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 00:22

マーシャルのKってどうやって求めるの？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 00:33

10年以上前の事だからきれいさっぱりと忘れた。
グラフ作って点つけて時計回りがどうのこうの・・・わからん。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 09:27

あげ

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:34

金融緩和、財政出動、お金を刷る？
それでも高齢者がお金を使わなかったらどうなる？
デフレは止まるのか？

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:36

例の「デフレとは原因ではなく...」っての出せよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:37

共産主義のように私有財産の没収をしてリセットだな
その後､本当の資本主義にする
これ最強

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:38

資本主義は制度自体が崩壊する予感。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:41

>>307
デフレとは結果と言いたいんだろ。
だから金融政策をいくらやっても効果が無い。
金を持ってる高齢者が消費するような環境を作れば良いと思う。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:42

預金封鎖すればいいだけだろ
国債と預金で帳消しにすれば破綻はしない
貯めこんで使わない奴が悪いんだから自業自得だ
やれば選挙で負けるけどな

312 ：京都市市バス運転手：02/07/25 11:48

>>310
>金を持ってる高齢者が消費するような環境を作れば良いと思う。

どうやるっツーの？それがわかればとっくにやってそうな．．．。
たいていのやり方が、ますます金をつかいたくなくなるようなもんばっかし。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 12:13

<<312
高齢者の気持ちを理解する事。
彼らは肉体的にも劣り新たな仕事につく事も限られる。
頼れるのはお金だけだ。
よくひったくりで年よりのバックを盗まれて中に多額の現金が
入っていたというニュースはきくだろ。

年よりの中には現金を肌身はなさず持ち歩く人もいる。
普通なら銀行に入れとけば良いのにと考えるが、
通帳と印鑑をいっしょに持ち歩く老人もいるよ。

つまらない道路や橋をつくるなら介護施設等に力を入れ
国が最低限生活保障を約束する姿勢を打ち出せば
少しは状況が変わると思うよ。
しかし、政府の言う事は信用してないから行動で示すしかないだろう。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:05

日銀への国の借金(国債)は返さなくても問題は起きないと
理解しましたがあっていますか？(デフレ下の場合)

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:08

>>313
なら、ここ10～20年以内に贈与税で解決じゃん。

316 ：314：02/07/25 14:18

借金だけを問題にするなら
極端な話、日銀にバンバン国債を買ってもらって、日銀以外からの借金を返した
あと、日銀に借金を棒引きしてもらえばよいわけでしょ？

目立たないようにするには、非常に低利子の国債を発行して日銀に買わせ、日銀が
国債を塩漬けにすれば同じことか。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:20

日銀はもの買っちゃいかん。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:40

>>311
浪費壁は氏ね！

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:45

>>318
収入がないのを恨め！

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:47

>>319
低収入でも生きていくくらいはできるって。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:51

自分の低収入を確保するのと、他人の浪費を放置するのとを共存させるのは目的合理的だとおもわれる。

322 ：デフレマンセー：02/07/25 15:00

とにかく、今の日本じゃ飢え死にしないよ。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:01

餓死者を出さないためにもデフレ死守だな。

324 ：デフレマンセー：02/07/25 15:02

日本には救世軍というシステムは無いの？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:05

キリスト教徒がローマ皇帝の行う慈善の数十倍の規模で貧民救済をしたのが
現代の官僚制度の直接の起源と思われる。貧民に読み書きを教えて、それがまた
行政官になるので貧富の差が縮まるが、キリスト教を弾圧すると事務が滞るので
次第に皇帝権力と対立するようになった。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:20

中国からの安い製品のせいでインフレが起こせない。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:25

働いている振りをしないと心理的に不安だという人が全員自殺するまで
現状を放置するより他にない。ゆすると精神病が広がるだけ。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:32

だから自殺せんで、自己破産、生活保護で乗り切れっちゅうの。
田舎や山奥に紛れ込めば自活生活もできるぞよ。要は人間やる気だ。
生き残れ。それが勝ち組ぞ。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:36

生き残ることより働くことのほうを重視する人もいるのです

そういう人は、失職すると、生き延びる努力をすることすらできない

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:41

「人間失格」か？太宰的な人間が増えたな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:43

昔は玉川上水、今は中央線

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:44

働くふりだけする人を生き残らそうとして過労で事故死する人もいるのだから、
二次災害だけでも防がないとどうにもならない。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:44

樹海もあるでよ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:46

>>332
物価と人件費、セットで下げないと無理だよ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:46

>>331
ともに武蔵野多摩地区を貫く大動脈ですな
そういう地脈があるのかね

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:53

>>335
魔都という意味ですか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:56

帝都物語でも読んで、呪的霊的な日本再生法でも探ってみるかねえ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:59

自縛霊が呼んでいるか...。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:19

財務省の人間で、財政が破綻すると本気で思っている人間は「皆無」というのが現実である。
しかし、彼らは自分たちの帳簿が赤字になるのが嫌なので、「このままでは財政破綻する」
と大昔から言っている。しかしこれは端的にいって、財務省の役人が「仕事をしてますよ」
ということを世間にアピールするための空念仏なのである。

痛いのは、財務省の言葉を真に受けている人間が今の世間にはかなり存在してるみたいだ
ということである。

経験上確実に言える事なんだけど、
財務省の役人はこういう人間を腹の底から嘲っているよ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:19

財政が均衡していなければ破綻だろ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:26

正確には、利払い＞税収だけどな。
実際には、そこまで行かなくても、税収が50兆円で伸びなけりゃ、30兆円位の利払いでギブアップかな。
まだ間があるとは思うが、山師的なことを続けてると．．．。いつかなるかも．．．。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:27

日本の財政より先に破綻するのは民主主義と決まってるよ・・・

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:30

日銀とその家来の金融機関に利払いの数字をつけてるだけだからなぁ
・・・税効果担保に。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:31

>>341
その時は札を刷ってばら撒けば、税収は簡単に伸びるよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:34

>>341
日銀引受やれば利子を日銀に80兆円払ったって、それは全て
政府の収入だから、痛くも痒くもないじゃん。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:44

>>345
つまり家庭内マージャンの勝ち負けという事ですな。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:47

>>346
その説はどこかで聞いた事があるぞ？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:48

>>345
元本はどうするんだ？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:48

>>347
週間東洋経済３／３０増大号特集最新日本経済入門
「財政赤字は家庭内マージャンの負けと同じ」Ｐ５４～Ｐ５５
　千葉商科大学学長　加藤　寛

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:51

>>349
読んでないが、日銀と政府の関係をいってるのか？
政府と国民の関係じゃないのか？要するに対外債務がないってなことで．．．。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:52

>>350
阿修羅♪の過去のスレから探してくれ。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:54

>>348
永久に返さない。
日銀が持ってる限り、永遠に借り換えできる。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 17:58

>>352
それだと国債発行残高が発散的に増加して行くかもしれんが？
1000兆円でも10000兆円（1京円）でも。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:16

>>353
民間投資がまったく誘発されず、所得が上がらないというなら
理論上そうなる。しかし、通貨膨張が起こるのに所得が
上がらないなどという事は有り得ない。残高は増えるが
相当の期間発散はしない。

この政策の要は、どこが供給能力の壁で、いつからどれぐらいの
物価上昇が起こるかという事が問題。供給能力を超えて以後も
この政策をとり続けたら発散が始まる。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:23

>>354
>いつからどれぐらいの
>物価上昇が起こるかという事が問題。

えらく先かもしれないよ。それに何の供給力？もの？
政府がばら撒いた金はみんな貯金にまわっちまうからなあ。
供給不足が起こるかなあ？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:23

大体すでに長期金利が上昇し始めているんだから、
土地の転売が始まり次第地価が乱高下し始めるに決まってる。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:29

>>355
貯金が増えるのはデフレだから。
インフレになれば、貯金よりも消費した方が有利となるから
個人消費も喚起されるだろう。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:34

>>357
だからぁ～、貯金に回っちまったらぁ～、
そのストーリーは成り立たないでしょっていってるんだけどぉ～．．．。
早い時期にうまくインフレになってくれればぁ～、その先はうまくいくと思うけどぉ～。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:42

何か勘違いしているようだが、別に消費者物価が上昇する必要はないんだぞ。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:43

>>359
っじゃどうなりゃいいんだぁ？別に「消費者物価が上昇」なんていったおぼえはないけどぉ～。

361 ：箱男：02/07/25 22:19

どうすりゃいいか、
おいらにはさっぱり分からないが、
結局だれも分かっていないんだな。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 22:35

>>361
その通～り

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 23:13

日本が財政破綻（７００兆円）するなら、アメリカ（１２００兆円）はなぜ
破綻しないのですか？保有資産から差し引いた純債務だけを見ても日米は
共にＧＤＰ比で５０％と違いはないのですが。なぜムディズは歪曲する？ｗ

アメリカは対外債務・貿易赤字の点でもっと深刻なのになぜかＡＡＡ．

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 23:35

>>363
えーとそれはアメさんが一番けんかが強いからです。

365 ：　　：02/07/26 00:08

それはアメリカがジャイアンで日本がのび太だからです。
スネオ（ムディズ）はジャイアンには歯向かえません。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:44

>>363
米国は対外債務を踏み倒せます。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:46

>>366
それは、蛇慰安の「のび太のモノは俺の物。俺の物は俺の物」という理論ですね。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:49

>>365
日本はスネ夫国家であり決して、のび太ではない。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:52

日本のイメージは「ひよわな、いじめられやすい優等生」だと思う。
確かにのび太ではないですな。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:53

出来杉は？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:54

スネ夫は残念ながらフランスと相場が決まっている。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:54

出来杉は北朝鮮。

静ちゃんが韓国なのは言うまでもないことだ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:56

ジャイ子か？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:02

日本は明らかにスネ夫だろう。
ジャイアン（アメリカ）に頼って、セコセコしてるところがね。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:04

ジャイ子はイタリアだ。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:14

>>374
自らは核を保有せずに、核の傘を着て威張っているところがね。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:14

いうまでもなく、ドラえもんはイギリスだ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:16

>>377
しかし、イギリスの狡猾さはスネ夫的でもあるな。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:17

ドラえもんの狡猾さにふさわしい国がないからな。

ドラえもんとスネ夫の関係は微妙でよい。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:19

なんだかドラえもんテキストの構造を読み解くスレになってしまった

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:19

ドラえもんは、のび太を駄目にしているという点で、阿片による中国支配を
目論んだイギリスという意味で的を得ているかも。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:20

ハリウッド的にはのび太は中国だが、翻案物として日本に持ってきたから
どうしてものび太＝日本という感じになる。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:30

>>363
日本の保有資産うんぬんって、神戸大か文京大の何某かが垂れてるヤシじゃないか？
社会保障基金（年金積立金他）も資産に数えてる。

もしそうなら、
これを資産に数えるなら、将来の年金の支払いは負債に数えんとな。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:35

>>381
のび太は静香ちゃんと結婚できてウハウハのはずだが。
どこが駄目になったんだ？

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:48

剛田マーケットでジャイアンの右腕をやっていたほうがよかったと思うんだが＞のび太

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:00

>>385
それがいいってのは君の性格であり人生観だろ。
ジャイ子と結婚して一生こき使われてくれ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:02

>>386
なにをそんなに動揺してるんだ。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:05

動揺？
よくある一般的な切り返しだが。
こっちのほうがいい　＞　そりゃおまえの価値観、人生観ではそうだろうよ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:07

静ちゃんのお父さんは進歩的文化人（ひらたくいうと左翼）だから。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:13

どちらかといえば図星をつかれて動揺してるのは>>387

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:14

で、中小企業の専務と、よくわからない勤め人とはどっちがいいのさ？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:40

ドラえもんとしずかちゃん、どっちがうんこちゃん？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:43

しずかちゃん。性格痛すぎ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:44

>>393
何でですか？

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:47

男だったらあれは出来杉君みたいなタイプだよ。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:51

>>395
出来杉のどこが悪いのさ？

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:52

>>396
出来杉は男だからいいのであって、静ちゃんは性格が男なんだよ。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:57

>>397
それが痛いの真実か。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 16:59

あれほど理想化されていはいないものの、
性格がジャイ子で容姿が静ちゃんの女子が大半だと思われる。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:01

>>399
ジャイ子はそんなに酷いのか？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:03

ジャイ子の容姿は極端なマイナスイメージとして描かれている。
性格は、絵が好きなどかなりいい感じ。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:05

>>401
そういう意味で理想ですか。なるほど、完璧ですな。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:06

しずかちゃんとのび太の子供は、実はジャイアンとしずかちゃんの子供。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:09

>>403
それは奇説だ。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:09

カリカチュアライズされているともいえる。
子供はこういう極端に単純化されたものを受け入れやすいが、
共産主義の宣伝が紛れ込んでいる罠

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:13

顔がのび太そっくりだからなぁ。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:14

出来杉は数々の功績を残し、後に一橋大学の教授になる。
そして王様ゲームで無理やりキスして汚点を残す。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:16

真実はジャイアンに犯されてできちゃった子供の顔を、
ドラえもんが道具を使ってのび太そっくりに変えてしまった。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:16

>>406
それは、のび助や御先祖様も同じ事。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:17

暗いなぁ。

411 ：　：02/07/26 17:20

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |
　　　　　　　　　|　 ´　　|　　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　＼　￣￣￣　　　ノノ　　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l 　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:22

ドラえもんに頼めば、星野スミレだろうが伊藤つばさだろうが
何とかなるだろうよ。のび太クンよ。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:24

ジャイ子か静ちゃんかの究極の選択なんだから、
他が出てくる余地はないだろ。「みゆき」と同じ。

414 ：　：02/07/26 17:26

小泉首相に金銭スキャンダルが炸裂！
旧さくら銀幹部が献金強要
http://www.zakzak.co.jp/top/top0726_3_01.html

「正当な献金の集め方といえず、違法に近い」との見方もある。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 17:55

ネコ型ロボットの貿易摩擦の件で譲らない日本に対して、
米が日本へ時空間移動規制法を発動するからドラエモンは
のびたの元へは行けない。

ドラエモンの物語は全部嘘。

416 ：　：02/07/26 18:02

その時代も米が主導なのか（Ｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 09:46

結局、ドラえもんが、ジャイ子と結婚する筈だった、のび太の未来を変えること
事態が時間管理局法違反じゃないのか？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:00

>>417
のび太の影響など社会的にまったく皆無なので不起訴処分。

419 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/27 10:00

i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://kado7.ug.to/nyannnyann/
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
http://book-i.net/366258/

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:04

のび太はまるでふがいないオトコの子として造形されているわけだが、
仮に同じ性格のオンナの子だったとしたら、どうだったろう。

ドラえもんは、かなり、暗黙のジェンダーの文脈に沿って描かれて
いるマンガであるような気がする。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:09

>>420
小学3年生でも判りやすい言葉で説明してくれ。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:12

能力が低くてくじけやすい男の子は生存が許されないが、
能力が低くてくじけやすい女の子は生存が許される。
ってことじゃないかな。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:14

>>422
最近は女性の社会進出が言われて久しいから一概にそうとも言い切れない。
女社長のペットに成り下がった男性社員（蛇ニーズ系）という図式も否定
出来んぞ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:16

なるほど、のび太くんも、もう少しビジュアル的に優秀ならば、
ふがいない性格を可愛がられて生きてゆく道もある…と

425 ：朝鮮・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/07/27 10:16

＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:17

１５ｃｈにアクセスできん。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 10:21

>>426
それって何でスか？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 13:33

>>424
のび太も顔が出来杉なら、もう少しモテていただろうに。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 22:02

>>366

踏み倒す可能性があるなら格付けが下がるはずでしょうが！！

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 22:16

>>429
ムーディーズやスタンダードアンドプア－ズみたいな米国政府のペットが
米国債を格下げするはずないでしょう。

431 ：スレを読まずにカキコ：02/07/27 22:22

とりあえず「財政破綻」の定義を教えて

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 22:27

>>431
日本の場合は、国債デフォルトか、ハイパーインフレでしょう。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 22:32

>>1
シンプルな脳みそをしておるな。
メデタイ！

434 ：親切な人：02/07/27 22:32

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:22

>>431
外国から借りた借金を返せなくなる事。
故に現在の日本では、財政破綻など殆ど有り得ません。

原爆が100発ぐらい落ちて
日本の生産能力が壊滅したら有り得ます。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:26

>>435
日本の財政破綻はクリーピングインフレーションとともに
国民負担率の漸増が襲いかかってきます。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:30

>>435
あなたは馬ですか？鹿ですか？

馬というものは茶色の色をした生き物である。
ゆえに、白馬は馬にあらず・・・という理屈ですね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:32

>>435
生産能力が伸びつづける限り
それはないのでは。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:41

＞＞４３８
生産能力とは具体的にどの分野を想定しているのでしょうか

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:42

財、サービス全般

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:10

＞＞４４０
「財」は空洞化し、「サービス」は英米資本に飲み込まれるという
説はいかがお考えでしょうか。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:15

外国から借りた借金がないから、財政破綻など有り得ません。という罠
①財政とは、日本政府の公的収支（Public Finance)のことである。
②日本政府の債務には、外貨建債務と邦貨建債務がある。
③日本政府に対する債権者は、外貨建は外人で邦貨建は邦人とは限らない。
従って、
④邦貨建債務が不履行となれば、財政破綻である。
⑤邦貨建て債務を貨幣化すれば、貨幣価値が減価して、実質的な財務不履行となる。

白馬（邦貨建て債務の不履行）も馬（債務不履行＝財政破綻）なのだ罠

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:24

現在はデフレが進行している。
つまり（資本、消費）財、サービスの生産能力が過剰だからデフレが起こる。
財の供給が空洞化するなら、インフレが起きる。しかし、今の日本の状況とは
まったく違う。

サービス分野は今でも外国資本の参入が盛んだけど、苦戦してる。
呑み込まれるってのはどうかな？

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:25

>>442
２－単なる為替リスクの問題では？
３－まさに外人が債権者という点がデフォルトの（アルゼンチン、マレーシア等）
危険の中心論点ではないでしょうか。
問題なのは数字上の債権が強調されて実質回収不能な(アメ債）を抱え込んでいる
点では？

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:28

>>442
邦貨建て債務を「いくら」貨幣化すれば、実質的な財務不履行になるのかね?

446 ：４３６：02/07/28 01:42

＞＞４４３
現在のデフレは単なる在庫循環などの供給過剰によるものでは
なく、資産デフレに伴ういわば「マインドデフレ」によるもの
ではないでしょうか。とすれば空洞化＝単純なる規模の経済の
縮小を意味するのではないでしょうか。
苦戦していても国家三権、民間経済団体が英米資本にのみこまれ
日本人の資本余剰が国外に流出するのがおちのようなきがするのですが。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:44

>>444
２　一般論として、購買力の減価する通貨は売られるので、外国為替が下落するのは当然のこと。
３　外国為替の自由化された現在では、外国人と邦人の区別はない。かつて、パックスブリタニカの終焉で英国ポンドを売って米国ドルを積極的に買ったのは英国人である。
実質回収不能な(アメ債）を抱え込んでいる：同意

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:50

>>445は、まったく馬鹿げた質問。
債務不履行というのは、債務の金額の問題ではなく、日本政府の信用の問題なの。
日本政府の信用は何兆円ですか？と聞くようなもの。
明らかなのは、日本政府の長期債務残高は過去の歴史に例を見ないほど積み上がっているし、増加率も減少の兆しが見られないこと。

449 ：４３６：02/07/28 01:54

一般論としての購買力平価説を採られるのはわかりますが
ご存知のとおり現在の為替レートは貿易収支等や、資本収支
の連続点のみならず金利水準、債権の割引現在価値（これ
が最も重要な要素だとおもいますが）によって決まって
いるように思います。とすれば購買力減価＝輸出産業の発展
という単純な図式はこれからは通用しないのではないでしょうか。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:57

>>448
信用の問題を云々するなら、国債の金利はなぜあんなに低いんだ?

なお
>日本政府の信用は何兆円ですか？と聞くようなもの。
まさにそれを聞いているのだが。どこが馬鹿げているのか？
歴史に例を見ないほど長期債務が積みあがっているから信用が
危うい???アメリカだって長期債務残高は史上最高なんだが。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:17

>>450
国債の金利が低いのは、債券市場が機能していないからに決まっているでしょう。
その証拠に、この超低金利であるにも関わらず超長期国債を発行することができない。
逆に、短期の国債ばかりが売れる。みんな、金利が上昇すると確信しているからです。

米国債（ＴＢ）だって負けず劣らず危ないのですよ。
でも、買い手がいるうちは大丈夫でしょう。
日本国債と同じです。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:29

>>451
景気回復の兆しでも出て来たんですか?

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:34

>>449
私は、購買力平価説は役に立たないと思っています。
貿易決済に使われる外国為替の総額は、投機に使われる外国為替の総額の数十分の１といわれています。
つまり、貿易収支の帳尻で為替が動くほど単純ではありません。
しかし、通貨価値が減価すると予測されれば、投機資金が一瞬にして動きます。
これを、ファンダメンタルな指標という人もいるかもしれませんが、私にとってはどうでも良いことです。

輸出産業が回復したのは、アジア諸国の工業製品の供給力が日本に比べ著しく劣っていた頃の話です。
ドル円相場が10円－20円動いたところで、他国の方が優位であれば輸出産業の回復にはつながらないでしょう。
通貨当局がそれを認めないのは、日本製品の比較優位の神話を自ら壊したくないからだと思います。
円安＝景気回復という神話はもはや過去のものだと思います。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:41

>>451
景気回復の兆しであれば、資金は素直に株式市場に向かうはずです。
従って、金利上昇の懸念は、財政破綻への危惧に起因するものと考えるのが自然でしょう。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:52

>>454
だからあとどれぐらいで財政破綻するのかと。
あと100兆で破綻するのと、1000兆で破綻するというのでは
実行できる政策にかなり幅があるのでは?

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 02:59

とりあえず自己破産ができないようにしよう。
借金あるやつは全部返すまで人として暮らしてはいけない。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:08

>>455
あなたは、相場というものの本質が全くわかっていないみたいですね。
あなたが、公務員でないことを祈ります。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:15

>>457
曖昧な話はどうでもいいです。
相場の本質とは何を指して言ってるですか。
相場ってのは数字とは無関係に
全く気分で動くとでも言いたい訳ですか？

私が知りたいのは、今の国債残高が日本にとって過大なのかどうか？
過大だとすればどの程度かということです。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:23

>>458
そのような基本的なことも知らないで議論しているのですか？
教えません。自分で調べてください。その方が、あなたのためです。
相場の本質がわからないのであれば、自腹を切って外貨でも株でも債券でも買って失敗してみるべきでしょう。
間違っているのは相場ではなく、あなたの方です。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:32

>>459
>そのような基本的なことも知らないで議論しているのですか？
>教えません。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀﾖ｡
さよですか、せいぜいそうします。

しかし、財政が危ないとかいってる連中でこの質問に
答えた奴っていないんだよな。誰か知りません?
日本はあとどれくらいで債務が積み上がれば財政が
破綻するのか?

それにしても自分で国債買って失敗すれば、日本がいつ財政破綻するか
分かるもんなんすかね？（W

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:36

>>460
答えられるものがいたとしたら、それは詐欺師です。
どうして、これほど当たり前の常識がわからないのか不思議でなりません。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:41

>>461
あとどれぐらいで財政破綻するか分からないなら、
なんで財政が危機だといえるでしょう?

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:41

俺はいつ死ぬかわからない。
従って、俺は永遠に死なない。
>>460はそういう奴。

血圧がいくつになったら死ぬのでしょうか？
答えた奴っていないんだよな。誰か知りません?

お前が、アホなだけ！

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:43

>>463
>血圧がいくつになったら死ぬのでしょうか？
>答えた奴っていないんだよな。誰か知りません?

医者だったら誰でも分かる。アホはお前だ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:44

血圧は最大（収縮期）１３０mmHG未満、最小（拡張期）８５mmHG未満なら正常値。
それぞれ１４０以上、９０以上だと危険とされています。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:45

BP160で死ぬ場合もあれば、BP180でも死なない場合もある。
これ、医者の常識。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:46

>460は財政がどのくらい危ないか実は誰も分かってないことを指摘した。
実はまだ余裕があるかも知れないし、もうダメかも知れない。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:52

>>467
リスク管理のできない奴は破滅する。
例外はない。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:57

日本人は最悪の状況を想定することが苦手である。
恐らく、同じ失敗を繰り返すことであろう。
太平洋戦争の大本営のようにね。

【コレ正論】日本財政破綻論＝馬鹿　の馬鹿ども

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:05

とりあえず国の借金に利子を付けるの止めればいいじゃん

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:05

利子＝諸悪の根元

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:06

日本財政破綻論＝必然　ということでこのスレは終了しました。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:10

破綻するって奴は、あとどれぐらいで破綻するのか
大体でいいから示してみてくれ。対策を立てるのはその見通しを
つけてからでないの?

医者だって血圧がどれぐらいあがったら人間が死ぬのか
大体見当はつくんだから。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:11

>>470
利子の支払いを停止するということは事実上の債務不履行。
資産価値が低下するから、国債価格は暴落よ。
複利計算したこともない大馬鹿者め！”

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:14

新規発行の国債の利子を限りなく
０に近づければいい。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:17

>474
バカたれ。利子の支払いを止めるんじゃなくていま持ってる奴の利子は打ち止めにするんだよ
大場かものが！

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:19

>>473　ば～か！
買い手がいなくなれば破綻だよ。
人間死ぬときは、血圧はゼロ。
高血圧で死ぬ時もね、例外なく。
あんたにゃ～難しい比喩かもね。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:23

>>477
要するに、いつ買い手がいなくなるか分からないんだろ。
そりゃ地球だって何時かはなくなる罠。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:25

>>476
国債の価格がどのようにして決まるか全くわかっていないね。

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:25

たとえ全てが健全でもみんなが破綻すると信じれば買わないじゃないか。
え？いつ破綻するのか言って見ろ

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:28

>479
１行レスで逃げるなよ。必死だな（ｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:31

>>478
その通り。
あんたみたいなアホがいるから暴落せんですんどる罠。
感謝しまっせ！
でも、いくら頑張ってもＧＤＰを越えて買い支えることは不可能だ罠。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:36

>>480
繰り返しになるが、いつ破綻するかいえるのはトンデモ本の世界。
相場とはそういうもの。
わからない奴は、自滅するのみ。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:36

それが感謝する態度か？この守銭奴
お前みたいに下品だから関西人は嫌われるんだ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:37

永久に破綻なんかしません。じゃんじゃん国債を発行すればよい。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:44

さて。論破したし寝るか。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:44

>>485　
典型的な根拠なき熱狂だね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:45

>>486　永眠してください。
時間の問題でしょうが・・・・

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:51

だれでも永眠するのは時間の問題です。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:51

日本経済には、潜在的な過剰流動性の種が蒔かれている。
国債も流動性の高い金融資産であることを思い起こそう。
財政破綻が時間の問題であることは容易に理解できよう。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:53

いまこそ国民は団結して生活を守るべき。
政府は当てにならない。質素倹約につとめ極力支出を抑える事が
自分たちの身を守る。自己責任の時代。

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:55

>>489　
それについては否定しない。
財政破綻は俺が必要以上に年をとる前に来て欲しい。
先延ばしは、ごめんだ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 04:59

おれは逆にあと１００年くらい伸ばしてくれればどんなクラッシュが来ようとかまいませんが？

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:01

>>490
債務がいくらまでなら破産しないか・・という議論はナンセンスだね。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:02

>>493
無責任な日本人の典型ですね

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:03

>495
私になんの責任があるのですか？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:04

>>493は死んでください。っていうか、
確実なのは、>>493の仲間が反省するまで日本経済は低迷するでしょう
デフレはもっと深刻になるでしょう

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:06

>>496　無知と無関心の代償でしょう

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:08

なんの責任もありませんよ。かってに責任を押しつけないようにな。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:11

さあさあ永久に破綻なんかしないからどんどん国債発行しようぜ！
１００年経ったらまた１００年先延ばしにしろ。
国債ジャンジャン、バラ撒けジャンジャン！

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:16

破綻するってヤシは具体的に未来の何時、
国債残高がいくらになったら破綻するのかをあげて
証明してくれ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:17

>>499
本当に何もわかっていませんね。
経済は信用でなりたっているのです。
信用を傷つける行為は、信用を失う結果を生むのです。
経済学の理論で経済が成り立っているわけではありません。

何の責任もないということは、無責任なだけです。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:20

つまりワタクシが全て悪うございましたと言えと。。
ほほう。

都合が悪くなると国民に押しつける気か。
これは増税に持っていこうとする論法だな。

みなさん、税金を払うのを止めましょう。
国は責任もって借金を自分で返済し、国民に仕事を与える義務がある。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:22

>>501　いつ死ぬか判らないから、自分は死なないという愚か者！

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:24

>>504　いつ死ぬか判らないから、もうすぐ死ぬんだという愚か者！

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:28

>>503　
国債は、国民の将来の税金を担保とした借金です。
国債は自分たちの子孫が背負うべき債務であるという認識はありますか？
彼らには、選択の自由がないのです。
それだけ判ってくれれば結構です。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:28

>>505　もう、屁理屈はやめてください！

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:35

>>503

あ　な　た　が　悪　い　！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:36

>506
責任は土建屋とヤクザと在日とサヨクとマスコミに言ってくださいよ。
わたしはな～んにも責任無いしぃ。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:36

わはははは、基地外が集結してるねｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:36

>508

悪くない

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:37

今後日本に残るしか選択肢の無い連中は、哀れな末路になる気がする・・・。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:39

>>511 国債増発万歳は非国民！

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:39

構造改革なくして景気回復あり

あとリストラに文句言う奴にも責任追及しとけボケ。
構造改革賛成でリストラ反対で増税反対で国債反対。ついでに戦争反対～

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:39

１、国債の原資は？
２、国債によって集められた資金は公共事業として使われたあとどこかへ消えちゃうものなの？

この二つの質問に答えてねｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:40

>>512　海外が安全という保障はないよ

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:42

１．国債の原資はどこからでも持ってこれる。
２．公共事業で使われた後消えます。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:45

ボツワナ以下という日本国債の格付けが全てを物語る。

将来、政府は大借金をチャラにするために、ハイパーインフレをやって、
個人金融資産の１４００兆円はパーとなる。

その前に、この１４００兆が“日本に属さない資産”となるよう、
みんなが海外に資産を移すべし。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:47

そうそう。みんなでいっせいに決行しよう。
その段取りと日時を検討しましょう。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:49

１　郵便貯金、銀行預金、生命保険、国民年金・・・・・・・国債の原資は国民の貯蓄
２　国債は、道路や橋やダム・・・・その他、不採算な事業に投資されている。・・・・もちろん、債権者である国民が一斉に現金化しないことを前提として

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:52

>>520
やっとまともな答えが返ってきた。

で、公共事業が行われるよね？
最終的には原材料以外は加工費、建設費などに波及されて
これらの多くが労働者の賃金な訳だ。
ということは700兆円のうち輸入原材料費を除いた600兆くらいは
国民が手に入れているってことじゃないかな？

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:52

とりあえず今円高なのでチャンスです。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:53

>>518
みんなが急にドルに変えたら円高が進行して円が紙くずになって
結局損をする。
そういうことは誰もやらないうちにこそこそとやるものだよｗ

524 ：523：02/07/28 05:54

間違えた
円高＞円安

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:55

＞これらの多くが労働者の賃金な訳だ。
＞国民が手に入れているってことじゃないかな？

そうです。みんなでｶﾈだして早い者勝ちでつかみっこしてるんですが、何か？
つかみ損ねたﾔｼがブーブー言ってるのがこのスレ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:56

>>523
円安が進行するんだよ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:56

>>521　違う！
銀行に対する債務の支払い（不良債権の償却）に充当されるので、国民の手には渡らない。
ところが、国民の債務負担は増える一方。したがって、金回りは悪くなる一方。残念でした。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:59

>527はウソです。国民の手に渡ってます。
公共事業を止めると国民の手に渡らなくなります。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:02

公共事業の原資が国民の税金だという単純な事実を忘れてもらっては困る。
土建屋は国民だが、国民は土建屋ばかりではない！

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:03

>>527
銀行にわたっているのはたかだか1%ですが？
預金の多くを国債で運用しているのに直接国債を買おうとも考えず
0.001%なんていうカスみたいな金利で満足しているのが日本人ですｗ

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:08

例えば、ゼネコン。
公共事業の何十％もピンハネしている。
そして、負債の返済にまわる。
これでは、税金を徴収してゼネコンに補助金を与えているのと同じこと。
行政投資が６０兆円として、６兆円の増税＝消費税３％に匹敵する。
大多数の国民にとっては、国民の手に渡るというよりも、増税に近い。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:14

ゼネコンが給料払わず、材料費もツケで踏み倒し、いっさい経費を使わないで
負債の返済に回すなら国民の手に渡らないと言えるな。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:20

>>531
例えその例えがそうだとしてもゼネコンの負債は銀行の債権だよ。
要するに預金者の金。
日本の預金者は今現在全くリスクをとらなくても許されるという
ある種の特権階級。
リスクを全くとらない国民のリスクを国が一切合財背負い込んだのが
600兆円の負債という形で現れている。

そんなに文句があるなら日本国からいつでも逃げれるように
どっかの国の永住権をとって銀行、郵貯なんかに預けず、
さっさと海外に資産分散しなさいな。
大学院卒程度のレベルでも簡単に永住権をくれる国はごろごろしてるよ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:23

>>532
いずれにしても、政治家と癒着した公共事業は百害あって一利なしというこった。
公共事業（行政投資実績）が、この１０年で２倍規模に膨張する正当な理由は見あたらない。
市場経済を私利私欲から恣意的に歪曲した天罰だよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:26

>>534
底なしの不況、アメちゃんとの600兆円の公共投資という約束と
消化しきれない融資残高という3つの問題のもっともいい解決法として
やられたものだが？
別に癒着じゃないよ。

変なｻﾖｸ本の読み過ぎだってｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:27

>>531
通貨の信用創造の原理を知らないの？
信用通貨は、融資によって創造され返済によって消滅する。
債務不履行でも消滅するが、返済でも消滅することには変わりないけどね。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 06:44

>>535
日本国債の格付け低下で恩恵を被っているのは米国債でしょう。
ほんとうは、もっと日本人が米国債を購入するはずだったのに思惑はずれのようだったけれど。
それでも、財政出動の外圧は陰謀というよりは戦略と言いたいね。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 07:10

>>521
労働者の賃金や業者への代金は大して循環せずに貯金や借金返済に回る。乗数効果は限りなく1に近い。
しかも、残ったものも、払った金に見合わないもの（非常に高コスト）だったり、
あってもしょうがないもの（田舎の高速道路とか）だったりする。
確かに帳簿上は、完成直後は使った金と同じ額の資産が手に入ったように見えるがな。

残った、高コストであったり、あってもしょうがないものの真の資産価値と、
実際に支払った金による差益は土建業者が手にするのだ。
決して国民が手にするのではない。

っま、亀井の、国民はバカであることを前提とした詭弁とほぼ同じ論法だ。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 07:23

>>533
話がつながってるのは確かだが、論理に無理がある。
ゼネコンの負債は銀行の債券で、ゼネコンが談合やピンハネで余分に稼いだ分は
銀行の債権回収になって、債券を回収できれば預金者に金が払える？

そんな形で預金者を保護するくらいなら、
ゼネコンには適正な料金で工事させ、
負債の返済に行き詰まって銀行が傾いたら、預金は政府が保護するようにした方がいい。

ゼネコンに不当に払う金も預金者救済も税金から出る。
税金から出すなら、きちんと筋を通さんとな。

もっともペイオフ解禁でこれからは預金者もリスクを負う。
しかし、税金のムダ遣いで銀行経営が安定して欲しいとはぜんぜん思わない。
それで経営の安定している銀行なんぞ大金を預ける気もせん。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 10:02

借金を返済するということは、
社会全体では信用の収縮を意味している。

ミクロのレベルで個人の信用の帳尻は合うが、
マクロでは国民所得の減少だよ。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 10:13

これでけ騙しをやっていて、信用しろというのが無茶だろう。
自業自得だ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:31

>>538
乗数効果を少なくしているのは全額0.001%の金利の銀行、郵貯に預けている馬鹿基地外労働者のせいだろ。
穴掘って埋めるだけよりはマシというレベルでいいんだよ。
余った預金残高を日本政府が使ってあげることに意義がある。
最近の大企業は直接金融に移行しているのでそれをしなきゃ銀行は金利さえ払えなくなる。

>実際に支払った金による差益は土建業者が手にするのだ。
なんか、ｻﾖｸによって膨らまされた巨悪の姿が見えるねｗ
地方の土建業者のほとんどが従業員の人件費払いで赤字状態だよｗ

>っま、亀井の、国民はバカであることを前提とした詭弁とほぼ同じ論法だ。
そりゃぁ、金利0.01%の金融機関に数百万も、数千万も預けてるんじゃ馬鹿にも見えるだろうｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:36

ギャンブラーは芯でください。株は悪。
元金保証されれば金利がいくら低くても我慢できます。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:40

>>539
>ゼネコンには適正な料金で工事させ、
>負債の返済に行き詰まって銀行が傾いたら、預金は政府が保護するようにした方がいい。
>ゼネコンに不当に払う金も預金者救済も税金から出る。
そこらへんは余剰労働者は失業者にして最低限の生活費で次の仕事を探させるか、
公共事業として仕事を与え、企業の中で余剰人員として抱え込んでおくかの考え方の違い。

>もっともペイオフ解禁でこれからは預金者もリスクを負う。
ペイオフくらいでリスクだってさﾌﾟ

>それで経営の安定している銀行なんぞ大金を預ける気もせん。
資産いくらくらいでどこでどうやって運用してるの？ｗ

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:41

>>543
共産主義の奴隷発見ｗ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:46

>>545
ケインズ支持者発見Ｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 15:56

だじゃれコーナー（意味不明）
カレーはカレー
アルミカンのうえにあるみかん
百円ひゃーくえん
キャベツに虫が「キャー、ベツのにして」
電話がなっＴＥＬ
しゃーはしゃー？？？
以上

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 16:12

>>547
ここも爆撃を受けていたか...。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 01:11

Age

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 01:23

アルミカンのうえにあるみかん

素晴らしいセンス

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 03:28

今年5月、ムーディーズが日本国債の格付けを2段階引き下げて「A2」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツワナよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。
だが大臣は勘違いをしている。
国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間50兆円の税収しかないのに、600兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト(債務不履行)を免れられないのは誰の目にも明らかだ。

大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

～MONEY-JAPAN 2002年9月号の大前氏の記事より抜粋～

MONEY-JAPAN 2002年9月号
http://www.sscom.co.jp/money/contents/index.htm

552 ：551：02/08/12 03:30

事前に言っておくが、国民資産と国債発行高の話は百も承知。

>大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
>それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
>それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
>いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
>そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

まー、ムーディーズに対して「永遠に借金しつづける」とは言えないからな。
マネーサプライが膨らんだだけだった場合でも、
または、国民や企業の金を当てにしている場合でも、
どちらにしろムーディーズの評価は正しかった事になる。

>大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
>それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。

格付は、そのまま信用の度合いだからね。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:13

>>552

おみゃーは無知オーマエの話を間に受けてる点で愚か者だな。

ムーディーズ自身が「日本国債のディフォルト・リスクはほとんどない」
っていってるんだよ。あの格付けはディフォルト・リスクではなく減価
リスクだよ。もう、バカかアホかと。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:15

>>553
最近、債務不履行のリスクと利回りのリスクを区別するようになったんだよ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:17

>>554

利回りなんて誰も書いてないよ。減価リスクだよ。
キミはやっぱりバカだな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:20

利回りに対するリスクが減価リスクだ。馬鹿メ

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:24

>>556

バーカ、元本に対するインフレ・リスクだよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:27

>>557
馬鹿か。円建ての国債のインフレリスクを格付けする会社が
日本国債の格付けをそもそも下げたりするか。馬鹿。

それとも陰謀説ですか？？？世界はイルミナティーに支配されていますか？？？ああ？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:32

>>558

ムーディーズ自身が「日本国債のディフォルト・リスクはほとんどない」
といっているのに、ディフォルトリスクと騒ぐお前がアホ。

560 ：　：02/08/12 09:32

いずれインフレになる、というより是が非でもインフレにするだろ。
そうしないと借金返せない。だからデフォルトは無い。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:33

>>559
過去の自分のあやまちを他人にあてはめるな。
他人に知ったかぶりをしたのなら、その人に直接あやまれ。

562 ：　：02/08/12 09:35

できるだけ早急に計画インフレにしないとだめだ。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:37

>>561

過ちなどしておらん。

繰り返しいうが、ムーディーズ自身が言うように
　
　日　本　国　債　の　デ　ィ　フ　ォ　ル　ト　は　あ　り　え　な　い

>>560が書いてくれたことだ。ムーディーズの格付けは、
彼らの言動を総合すると、その点に基づくとしか解しえない。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:39

>>563
そんな解釈をしているのはお　ま　え　だ　け。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:40

>>564

では、ムーディーズが
「日本国債のディフォルトの可能性はほとんどない」
といっている点をどう説明する？（Ｗ

破綻バカはこれだからなー。

566 ：　：02/08/12 09:41

思い切ってあと５００兆円位国債を発行して、公共工事をガンガンやれば良い。
そうすれば国債価格暴落、円暴落になりインフレになる。そして借金を一挙に
返す。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:42

>>565
前に「デフォルトの危険がある」と言って、大蔵省－財務省に注意されたから直したんだろ。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:44

>>567

論理が破綻するとすぐこれだ。破綻バカはこれだからなー。
ムーディーズは大蔵省－財務省の抗議など一切無視して
いるじゃないか（Ｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:45

>>568
無視してないさ。抗議されたから「債務不履行の恐れあり」というのを取り下げた。それが事実だ。

570 ：　：02/08/12 09:46

国はその気になればいくらでも紙幣を供給できる、だからデフォルトは有り得ない。
煮え湯を飲まされるのは国民だが、それも一時的なこと。もう一度終戦が来たと思えばよい。
また一からやり直すのだ。早くインフレにせよ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:48

過度のインフレも債務不履行も失政の一種さ。借金を一度に返そうとするからそうなる。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:50

『実質的』にはインフレは債務不履行と一緒だ。
そういう意味では、ディフォルト・リスクと
いえなくもない。しかし、通常、そのような
言葉の使い方はしない。

従って、デフォルトを懸念する奴はバカそのものだ。

573 ：　：02/08/12 09:50

借金を計画的に返すためにも、早く計画インフレにせよ。このままでは国の
税収は永遠に増えない。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:51

フェミファシズムが蔓延しました。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 09:56

消費税に代替できる税は全部消費税に置き換えておくという準備が重要だな。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 10:02

そもそも、行き過ぎた国民の貯蓄によるデフレを緩和するための
政府の借金は必要だ、紙幣を発行しても良い、それで課税最低限を
とりあえず１０００万まで引き上げよう、それで消費が増えないなら
さらに社会保険料を免除すればいい
財政破綻は景気回復後に考えればいいことだ
ただし、無駄な歳出はいっだってなくさなければいけない
これ、当然。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 10:26

信用創造で無く信用想像してる人が居るな

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 10:27

模合を日本でも流行させると、信用創造への理解が広がると思われるんだが。

579 ：551-552：02/08/12 15:09

ん？　なんか、えらい事になってるなー。
擁護してくれた人、THX。

>>555
「キミはやっぱりバカだなー」って、>>554は俺じゃないんだが…。

580 ：551-552：02/08/12 15:13

追記。
わざわざ551と名前を入れているのに、それを消す意味が何処にある？
それに、俺は基本的にSAGE進行なんだが…。

レスの書き手を決め付ける前に、2chについてもって勉強する事をお勧めする。

581 ：　：02/08/12 16:40

管理通貨制度って事は物価がたいして上がらないうちは金刷り放題ってことだろ
つまりは　お上は超一般化資産課税をいつでも施行できるってこった
もともとそんな仕組みの下でありがたく紙切れ拝んでるくせに
えらそーに国の借金とか日銀のBSとか　知ったこいたって
ほほえましいだけ

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 16:42

>>581
馬鹿か。金本位制含む本位通貨制度だと、たかが天然資源の採掘量で
通貨供給量が決まってしまうから管理通貨制度に移行したんじゃないか。
通貨価値が下落した方が経済が活性化するなどインチキ宗教を
拝んでる方が頭がおかしいんじゃないのか？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 16:59

>>582
横レスだが、

「現状の日本」では通貨価値が下落した方が経済は活性化するがな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:00

通貨価値は常に下落している方が良い

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:00

>>583
金本位制度に戻して、金の採掘量でも増やしてみるか？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:03

>>584
その「通貨」というのは中央銀行券と流動性資本全体のどっちを指すんだ。

587 ：583：02/08/12 17:04

>>584
トルコとかの場合はそれはいかがなものかと・・・。

と思ったら583が書き間違い　×下落した　→　○下落させた

>>585
僕は金本位制バカの○○ダの嵌め屋ではないので、
その考えには賛同いたしかねます。

588 ：厨房：02/08/12 17:30

＞金本位制度に戻して、金の採掘量でも増やしてみるか？
今金本位制ではないのですか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 17:31

>>588
いやみ（反語）でいっているので、もう突っ込みはやめてくれ。すまなかった。

590 ：　：02/08/12 17:43

>>582
前半と後半の意味がつながりません。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:29

例えば１８～３５歳ぐらいに１人２００万円の商品券を
プレゼントってのはどう？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:35

>>591
ハイパーインフレ起こるよ。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:38

>>591
３６歳の人が怒るぞ（Ｗ

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:42

この世代に何人いるかわからないけど、数十兆円ぐらいだろ
公共投資と思えば安くないか？
物買ってくれれば少しは景気よくならないかなあ
その程度でハイパーインフレにはならないんじゃないかな・・

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 18:47

＞デフレの時は、財政破綻なんかしねぇよ
お金なんて刷ればいいんだからね。

お金のかわりに商品券刷ってばら撒く！
それも金のない若年層に！！
年よりが金使わないならお金のかわりに無限に商品券刷って
若年層に使ってもらう。
いいアイデアと思うけど・・・

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:11

そのぐらい大規模なバラマキなら、それなりに効果あると思うよ。
国民１人ににつき数万円程度のバラマキよりははるかにいいかも。
バブル世代の反対により実行される事はないだろうけどね・・・。

597 ：バブル世代：02/08/12 19:19

>>596

反対しないぞ。なんで反対するんだ！？

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:23

「全国民に平等に」とか「苦しいのは若い世代よりも我々のほうだ」とか
「これ以上の財政歳出は・・」など、いろいろ言いそうじゃん。
少なくともローンでマジ苦しんでいる俺の上司は反対しそうだ（Ｗ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:25

一人２００万程度ではほんのちょっとインフレになったかなぁと感じる
程度だ。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:33

２００万円を皆が使い終わった後は、その穴埋めのために大増税が・・

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:34

>>600

国債発行で賄えばいいんだよ。バカだねーお前。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:36

>>600
そこで日銀の長国買い切りオペでしょ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:41

＞逆に財政支出を増やさなきゃ、不況が続くだけだ。
その辺みんな理解してる？

すごく理解してるから！
１人２００万円を１０００万人に配って２０兆円いいでしょ！
ローンを組んで苦しんだのは自己責任、
家買ったりしてその分いい思いしてるから可愛そうだけど対象外だな・・・

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 19:55

年齢を限定する必要はなくて、全員に配ればいい。公平原則が大事。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 20:02

高齢者層はお金を持っているけど使わない。
ある意味不況を作り出した原因。
就職難の若年層に配ればガス抜きにもなる。

早く使わないと若年層がドンドン使いますよ～
インフレになりますよとプレシャーを掛ける。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 20:09

>>605
若年層が就職しない理由知ってる？

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 20:23

>>606
理由などはどうでも良いのではないか？
不満はあるみたいだし・・・

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/12 23:29

age

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 00:07

>>598
インフレになった方がローンが楽になるのに。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:44

>>609
インフレ→金利上昇→繰上げ返済により消費減少→（゜Д゜）ｳﾏｰ

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 02:59

MR.宇宙ステーション、スレまで立ててたのか？（藁）
筋金入りのバカだな（ｗ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:03

>>611
ＭＲ.宇宙ステーションて誰よ？

613 ：こいつです：02/08/13 03:09

>>612

＞そして、公共投資は何に対して行ってもいいんだ。
＞宇宙ステーションでもな。この「何に使ってもいい」ってのを
＞理解していないお前こそが、「バカかアホか」だ。

＞財源は宇宙国債とか出しゃいいだけだ。日銀直受で。十分に現実性
＞ある話だ。

＞亀井が総理になれば全て変わるよ。

おもしろい人ですよ。

614 ：多分オレがそのMR：02/08/13 03:17

>>613

政治板のインフレスレですらボコボコにされてた550君。
キミは相変わらずのバカなんだね。

ほら、なぜ宇宙ステーションがダメかここでもブッてみな。
経済板だとあっというまにボコボコされるから。

この550って真性破綻厨のハイパーバカなんだよ。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/13 03:18

>>613
よーわからんが、つまり宇宙開発に予算を使えと言いたかったんじゃないか？

616 ：614：02/08/13 03:40

>>615

そのとおりだよ。

617 ：：02/08/14 09:24

借金だらけだから支出を減らしましょうというのは、一般家庭がする発想であり
国家がすべきではないしする必要も無い。何故なら、国家は通貨供給量の増減を
好きなように出来るからだ。つまり国の借金は借金ではない、政策的なものだ。
今の政府はそらが分かってない。このままでは日本の活力は衰えるばかりだ。
国債の大量発行でＩＴがらみの公共工事をがんがんやって、需要を創出し、
結果としてインフレにすれば全て解決する。

618 ：改革なんていらね：02/08/14 09:58

>>617
まったく同意。
やるべきことは　たくさんある
　　　環境政策・CO2対策・燃料電池など
　　　高度リサイクル社会投資
　　　教育投資・少子化対策
　　　林野・漁場の保全
　　　リニア高速鉄道
　　　　　　　ちょっと　「市民系」の方々が食らいついてきそうなアイテムだけでも
　　　　　　　いくらでもあるだろ・・・

本当に緑豊かで　水と空気がきれいな都市に　暮らしたいと
みんな思わないのか？　
ちゃんとした歩道もなく不格好な鉄板のガードレールでままでいいのか？
排ガスかぶりながら　オープンカフェなんて気取ってていいのか？
電柱ばっかりの醜い夕日でいいのか？

金はある。みんなの努力がデフレ圧力として貯金されている。いつでも使える。
￥ばかり拝む改革馬鹿たちに「真の豊かさ」を求める心が無いだけだ。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:01

改革というのは大店法を目玉にした規制緩和政策の愛称だ。
環境保護など公共性に関わる既成を残す事を前提に、
それ以外の商行為に対する規制を緩和するというのが当初の趣旨で、
小泉内閣でたまたま公営団体の民営化が争点になっているだけ。

620 ：駅のホーム暑いのはいやだ！：02/08/14 10:02

全部室内にして冷暖房完備にしる！
まずはゆりかもめの駅から始めてみる！
国民に必要な公共投資はまだまだ
あるのだ！

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:03

>>620
税金出せって言われたら？

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:04

ホームレスに住宅を供給して、なにか職業再訓練でもしてみるのが前向きかな。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:12

>>617

もはやデンパだね。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:16

>>621
国債発行でよいだろ。金融緩和とセットで。

>>623
あれをデムパと思うお前がデムパ。あれは
金融緩和を指摘していない点で不十分では
あるが、基本的にはまちがってない

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:16

「自己＝国家」妄想型電波一型、という感じだな。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:17

自己・国家同一視妄想型電波二類だ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:18

>>624
お金が無限にあると思い込むデムパ発見！

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:20

>>627

お金は無限にはないよ。無限に刷れるけど。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:21

>>624
実質、日本経済の低迷は生産人口の推移からきてる。
デフレだから札を刷る事はある程度の範囲内なら効果的だが１０００兆を越えるとさすがに国債は暴落するぞ。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:22

>>628
紙幣は無限に刷れるけど、刷りすぎると貨幣としての価値を失うの理屈。
まあ有価証券は一般的にそうと言えるけどん。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:23

札を刷るより国債を刷れってことだ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:25

>>629
>>630

マイルドインフレになるまでは刷っていいってことだ。
インフレ率を５％上げるまでってことだ。

まだまだ大量に刷れるぞ。日銀が買い取った国債の
処理は、あとでなんとでもなる。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:26

>>631
国債暴落金利高騰日本崩壊預金封鎖

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:27

>>631

違うよ、札も国債も刷れってって話だ。
札をするのを忘れると小渕の時と
同じことになる。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:28

>>634
札の流通速度でなく、札の総量が不足していると判断する根拠きぼーん

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:30

>>630
まぁ、国債も紙幣も紙が原材料だからね。無限に刷れるね。
大切に貯金してても、もともと鼻紙と大して変わらない価値。
国債が暴落するとどうなるだろう・・・

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:30

通貨の信用とかまるで理解してないでむぱに何みんなつきあってんだよ（藁）
こんなのが経済担当になったら半年でハイパーインフレだな。バカじゃねぇの？
説明すんのもバカバカしいことだ。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:31

>>636
日銀が買い取って焼却処分するだろ。担当者が２・３人飛び降り自殺するかも知らんが。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:33

>>638
タカラに売ればいい。よく出来た紙幣や国債・・・人生ゲームに使える。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:37

人生ゲームの感覚でいうと、日銀券を赤字で刷ったほうが啓蒙効果があると思うんだが、
・・・逆かもしらん。誰か人生ゲームでスレッドを立てれる人はいないかね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:39

http://matari.ichigobbs.com/economy/index.html

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:43

院生の人生ゲームの話じゃない

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:45

>>635

現状で流通速度が上がる余地はない。
だから札の総量を増やるしかない。
過熱しすぎたら公共事業を絞ればいいだけだ。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:49

>>643
公共事業含め緊縮財政下で年金の供給ルートがインフレ圧力に追従して機能するという根拠は？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:54

>>644

ﾊｧ？　年金の供給が流通速度を決定するってか？

バッカじゃないの。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 10:58

>>645
話についてこれてないない。じゃあもっと噛み砕いてだな。

札を増やす→小売段階での物価が上昇する→業績のいい企業から給料が上がる
→業績の悪い企業や資金運用団体は取り残される・・・

でな、その一番悪いのが国民年金なんだ。だから受益者保護（年金受益者も消費者で、
札の増刷は消費税の増収に跳ね返るから一律に消費者を保護する事が要請されるとして）で、
年金の供給が物価の推移に速やかに追従する事が要請されるという訳だ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:00

>>646
PKOで大量に買った株が上がる。以上。
やっぱお前バカ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:02

>>647
それはモラルハザードだろ。長続きする気がしないというのではダメだ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:09

>>648

戦後日経平均はバブル期まで上がりつづけていて、
物価水準も上がりつづけていたんだが、それが
モラルハザード？　やっぱお前バカ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:11

>>649
バブル崩壊後にＰＫＯで株価を釣り上げるのがモラルハザードだ。

理解しているのならそれ以上の抗弁をしても指の筋力が無駄だろって。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:12

>>650
「ＰＫＯで買った株」＝過去形

やっぱりお前バカ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:16

言葉尻だな。現時点で、ＰＫＯで株を買い足し続けるというのはモラルハザードだ。
過去の事は知らんよ。現在の政治的勢力の配分に反映されているから気にするな。
問題は、札を刷るよりましな手法で、有価証券類の価格上昇を実現ことだ。
駄目なら日本銀行券を増刷で、年金は物価スライド制を３ヶ月おきに検討・・・などだ。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:23

>>652

だれもＰＫＯで株価上げろなどといっておらん。
通貨供給を上昇させて一般物価と共に株価を
上げろって言ってるだけだ。

今の政府はデフレ政策をとりつつ、ＰＫＯを行ったり
公的資金を注入するとかしている。それこそモラル・
ハザードだと思わないのか？

インフレ政策を取ってマイルドインフレ状態にする。
ただし、ＰＫＯも行わなければ公金注入も行わない。
それが、もっともモラル的に正しい解決方法だ。

お前の主張は、一般物価水準と別に有価証券類の
価格を上昇させろというものに読めるが、それこそ
モラル・ハザードそのものだ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:26

>>653
「政府」というのが大味で、「金融庁・日銀」と「財務省」と「内閣」とでは
それぞれ利害や立場が異なる。緊縮一点張りなのは財務省で、内閣は倒閣するよりは
マシだから財務省べったりでもそこには手をつけられないというのが実情だろ？

655 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 11:27

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:40

>>654

内閣は倒閣するのが吉。総理大臣も緊縮一点張り。
日銀もなんとかするのが吉。総裁はデフレバカ。

内閣・財務省・日銀は利害が相反する部分があるが、
やりたいことはいっしょなので、みーんなまとめて
アボーンが妥当。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:45

>>656
野党とか石原（支持派）とかは只の開戦論者と思われるよ。
冗談じゃなく北朝鮮の内部の世論は開戦ムードだと聞くから、戦争にならない訳ではない。

利害が相反なのにやりたいことが全部同じということはありえんだろ。
それぞれ使える手法に限りがあるから分業が成り立っているので、
日銀にてこ入れする形で内閣・財務省にメスを入れれる状況を
国民一人一人が模索するのがいいと思われるんだけどな。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:48

>>657

亀井がいるだろ亀井が。オレは基本的には自民党支持者だが、
今のままでは石原（本当は右翼だから嫌い）か菅（実行力ないから
嫌い）の支持に回るぞ。石原は右翼バカだが、亀井との親和性が
強いからな。背に腹は代えられないよ。

＞利害が相反なのにやりたいことが全部同じということはありえんだろ。

囚人のジレンマって知ってるか？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:53

>>658
それがおまえのプライドを保つ魔除けの呪文か？ﾌﾟﾌﾟ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 11:56

>>659

ﾊｧ？　何がプライドを保つ呪文なんだ？
さっぱり意味不明だぞ。

たぶん後半のことをいっているのだと思うが、
内閣と日銀の関係は囚人のジレンマそのものだろうが。

違うっていうなら、そのように説明してくれ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 12:00

>>660
違うが、内閣と財務省の関係は囚人のジレンマ（反復）と言える。

日銀は昔でいうノンキャリだ。今は中立だが。あんまりアメリカから
馬鹿にされるから、金融監督庁ごとつい最近切り出したのだ。お　ぼ　え　て　な　い　の　か　？

662 ：冬口流石：02/08/14 13:43

財政破綻していないとは脳軟化症だ。80兆の収入で700兆の借金とは800万の
年収の人が7000万の借金をしているのと基本的には同じ。低利で借りても
約倍返さねばならぬ。水を飲んで暮らせば別だがまともな生活をして返せる
金額ではないこと明白。
なるほど国には個人と違って日銀券の増刷という（日銀の国債直接引き受け）
恐ろしい麻薬を撒き散らす機能を保有しているが、これをやれば
アルゼンチン化し、一般大衆は塗炭の苦しみを味わうことだろう。
皆さんどうですか？
石原でも亀井でも菅でも基本的にこの財政状態で景気を浮揚し経済成長させ
国民に信頼されるような経済政策を実行することは出来ないでしょう。
一挙に解決する方法は只ひとつ。
即ち富裕な金融資産保有層から500兆を召し上げ（700兆一挙に0にする必要は
まったくない。無理なく返済できる金額にミニマイズすればよい）且つ
人望ある最高権力者が国民に呼びかけ今より10％多く手取りより消費に
まわしてくださいと訴える。国民の80％がこの行動をとれば約5％の成長路線に
乗り、国民大衆ハッピーになるよ。
ただし、500兆円を富裕層から簒奪することは極めて恐ろしい個人の基本的権利
の財産権を瞬間的に奪うという、ファッショな決断をせねばならないという
実に不人気な政策を採り入れねばならぬが。
逆にいえばそれぐらいまで財政は追い詰められた状況であると、認識すべきだ。
インフレターゲットも緊縮財政もどちらも有効には機能しないのでは。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:46

>>661

ﾊｧ？　組織内部の話ばっか見てるんじゃねーよ。

内閣・日銀、ともに景気はよい方がいい。しかし、
内閣→緊縮財政を行いたい（その分金融緩和希望）
日銀→インフレの責任をとりたくない（金融緩和反対）
結果、景気はどんどん悪化する。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:48

>>662
買い切りがいかんので、日銀が持っている預金の範囲で
日銀内部のモラルが乱れない使い方をすれば基本的にＯＫだ。
日銀法が中央銀行に期待される機能の主旨を外れれば別だが、
そんなのは日銀内部の責任ではない。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:49

>>663
税収増を期待する財務省が不景気でいい訳がないだろ。
外野が財務省に金融的手法を用いろとか無茶をいうから対策が後手後手になっているだけだ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:54

>>664
日銀が持ってる預金の範囲内？？　リフレ効果０だよ。

>>665
誰が財務省は不景気を望んでるっていったよ？
おまけに、今の内閣＝財務省傀儡じゃねえか。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:57

>>666
それ以上はモラルハザードだといっとるだろうが。手法的に継続性がありえない宣言をしても誰も信じない。馬鹿にするだけだ。

財務省全体が歳入減を支持してる訳がないだろ。財務省の一部が内閣に異常に迎合しているとしか思えない。
特に今度の預金課税案は、大規模な信用収縮を招くものだから、インチキ金融拡大論に対する当てつけとしか思えない。吐いた唾呑まんとけよ？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 13:59

>>662は放置しろ。無視だ無視。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:33

>>662
誤解がある、国と個人の本質的な違いは
お金を刷れるかどうかではない
その時々で国全体の需要と供給のバランスをとらなくては
いけないことだよ、それは個人も、企業も、自治体も出来ない
国しか出来ないことなんだ。

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:44

>>667

だから、日銀の通貨供給量は戦後一貫して増えつづけてるんだよ。
モラルハザードでもなんでもないってさっきいったばっかりだろう。

それと、内閣とて歳入減なんか望んでないよ。内閣＝財務省は
歳出減を望んでいるだけだって。ただ、お金は回る者でした
ちゃんちゃん、って結果だろ？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:49

「財務省の一部」と書け。中央銀行の金融政策に問題がないと思うなら、金融政策の話は終わりだ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 14:55

>>668
逃げてないで論破してみろよ。

673 ：冬口流石：02/08/14 15:07

669へ
それは共産主義的経済政策論だ。
需要と供給のバランスなぞ自由主義を基本にしている以上
絶対に無理だ。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:09

>>673
市場がマッチさせる。市場に任せることでマッチさせる。
市場原理が継続的に働くような状況をデザインすることでマッチさせる。

いずれも同じことだよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:13

>>673
国がお金を刷って減税をやれば
市場経済を損なわずに需要を
増やせるじゃないか。

676 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 15:13

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:15

ブラクラ

678 ：冬口流石：02/08/14 15:28

674へ
その通りでしょう。

679 ：冬口流石：02/08/14 15:32

675へ
理屈はそうでしょうが、現実は違うのでは。
減税はまごの手で背中を掻いているようものぐらいの
効果しかないでしょう。
ここ数年の実態が物語っているのでは。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:35

>>679
デフレをうち消す位の量と期間減税をやればいいんだよ。

681 ：猿とび佐助：02/08/14 15:42

経験したことのない経済状況に対し、米国の経済学の
物まねが基本の日本ゆえ、チョチョ舞っている。
だからクルーグマンがインフレターゲットだと言えば
千の味方を得たように言う学者やエコノミストが多い。
即ち実態に即した分析で当を得た政策が出てこない。
分析の得意な人は一般的に構想力、イマジネーションが
極めて薄い。
近代日本でもその内容は別にして、構想力が珍しく
保有したのは岸信介と石原莞爾ぐらいか？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:43

戦争馬鹿

683 ：冬口流石：02/08/14 15:48

680へ
そんなことすればまさにアルゼンチン化ではないか。
アルゼンチンにはある意味でおおらかな米国（ＩＭＦ）ですら
金を貸さない。
貴君は経済のけの字も理解していないのでは。
　

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 15:52

>>683
デフレは労働資源のムダ遣いだ、それを解消しようと言っている
労働資源の有効利用じゃないか、何がアルゼンチンだ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:15

アルゼンチンでデフレなんか起こっていません。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:40

>>685
おこってるよ。ハイパーインフレ前はデフレ。
ハイパーインフレ後もたぶんドルベースじゃデフレでしょう。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 16:44

なんだその「ドルベース」って。チリ人全員がアメリカに送金しているかのようなイメージだぞ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:08

>>687
アルゼンチンじゃドルもペソも普通に流通してたんだよ。

ところでチリじゃなくてアルゼンチンだ。あんまり知らんみたいだな。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:24

というかバイトで物売っていましたがほんとにデフレのお陰で
物を売っても原価売り状態でした。家電ＰＣでしたが、特にＶＡＩＯなんざ
価格協定があるのに原価割で売却。人件費かけて電気代かけて赤字売り。
メーカーに赤字分を叩きつけても利益なし。かろうじて入ってくる報奨金
で食ってましたが結局赤字続きでした。
と、こういうミクロな面から見ればデフレは労働資源を無駄にしていると
思うのですが。
思い切りブロック経済を引くというのは駄目なんですかね・・・
外国の賃金が安すぎるからいけないわけで、再び工場を日本に持ってこないと
国内のフリーターは４００万人を超え、たいした仕事も出来ない連中が
２０年後には４０代。生活保護受けられたら財政破綻どころじゃありません。
　１割でいいから物価あげてメーカーと小売りに利益を、そして雇用を。
と思います。あくまで単なるエンジニアの戯れ言ですが

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:24

んん？アルゼンチンペソとドルとの両替手数料は只だったの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:29

>>689
ブロック経済はまずいよ、各国がブロックしたら日本が
一番損なんだ、それより国内経済の一層の活性化が大事

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 17:30

経済ブロックと通貨圏とを混同していると思われる。

693 ：689：02/08/14 17:44

正直、お客の消費意欲はかなりありますよ。
でも、みんな言うんです「２０万はちょっとなぁ・・・１５万だったら・・」
でも例え最初に１５万ついてても絶対買いません。
消費したくても、お金があっても将来不安のせいで消費に結びつかないんです。
例え物が売れてもメーカーだってどれだけ利益とれてたか（ＰＣ値上げ前。

>>691
資源の問題等でしょうか？完全にブロックするわけではなく無理矢理工場を
国内に戻す位でいいんですけど・・・。

あと、正直中古販売がおいしかった時期でした。もう辞めましたが。
買いたたいて、きれいにして高額で売る。２万が６万になりますた。
私が管理を任された中古売り場は1000万の売り上げで粗利３８０万。
従業員の給料をなんとかここで稼いでいたのではないでしょうか。
うちが田舎で日本最強競合店に挟まれても黒字だったのはこれのお陰でした。
　ＩＴ業界でももう採用枠がどんどんしぼんでいますし、このままだと
大型のリストラが相次いでもおかしくないでしょうし・・・

694 ：691：02/08/14 17:59

そんな都合のいいブロックなんて無理だね
中国は１ブロックされれば１０ブロックする国だよ
最近日本も、韓国もひどい目に遭ったんだ
資源と言うより、先ず市場を失うやがて資源も
買えなくなる。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:02

>>690
両替手数料？たぶん只じゃないと思うが、何の話をしてるのだか分からんな．．．。
アルゼンチンじゃドル、ペソどちらも流通してて、買い物も貯金も借金も、どちらでもできたんだ。

日本でもだいぶ前（でもそんなに大昔でもない）から違法じゃなくなったから、
他国の通貨が大規模に流通してもおかしくはない。
っが、今のところ国内ではドルで買い物したりドルで借金したりするのは一般的ではない。
円の信認が揺らぎ始めると徐々に発現するとは思うが、まだ当分先だろう。
だが今のままほっといたり、じゃんじゃん国債発行を続けて、それでいてちっとも税収伸びなきゃ
いつかなると思うが。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:10

>>695

そうなったら円建てのシャキーンは無価値だ。
国債発行残高問題も不良債権問題も一気に解消。

なにをおびえてるのかよくわからん・・・。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 18:24

>>696
国の借金問題だけは片付くがな。
円預貯金（個人、企業、老若男女）も年金も全部パア、円ベースでの物価は何十倍か何百倍かになり、
日本は円という通貨手段を失い、一切の金融政策はとれなくなる。通貨発行も？？？。
国債発行も円建てではできんだろうし、国家予算もドル建てで？（大爆笑。

自国の通貨がまともに流通しないような国に未来などあるわけがない。
程度の低いヤシと議論する暇などないから勝手にはやしててくれ。

698 ：689：02/08/14 18:25

まぁ通貨危機やら財政破綻やらあったとして
燃料、食料、インフラの価値はそれぞれどうなるんでしょう。
通貨危機になってもインターネットは消えないだろうし設備が壊れる訳じゃ
ないだろうし、移動手段はいるだろうし食わなきゃいかんだろうし水も。
　経済にカンフル剤を打つとして>>691さんはどんな手段があると思われる
のでしょうか。活性化してもちょっと物価が上がってくれないと利益が
取れないのですが・・・。その意味では消費税あげて法人税さげるのは
正しいんでしょうかねぇ。でも買わなくなったら意味もないし。
　雇用の枠がどんどん減ってるので今のプロジェクト終わったら首がとぶのでは
ないかとぶるぶるものなのです。無茶苦茶優秀だった友人が逝くはずだった
会社は突然の経営危機で研究所閉めちゃうし。営業に回されるのがイヤで
彼は今フリーターです・・・

699 ：689：02/08/14 18:28

なんか怖くなったので深夜に田舎に帰って
田圃と畑を見てきます・・・。あんな畑でも多分家族が食って逝くには
困らないはずだし首飛んだら夜逃げしてばあさまの住んでた家にでも
住んで貨幣経済から切り離されたいです。でもスプリンクラーにも
コンバインにも燃料が（鬱　田舎で原油でもでないかな・・

700 ：　：02/08/14 21:10

結局具体的な話は出てこないじゃん（ｗ

701 ：617：02/08/14 21:28

私の提案を批判するやつはいても、有益な提案をするやつはいないのか。
いいか、国の借金は毎年２４兆円増えているんだ。デフレ経済では税収は
伸びないから、借金は永久に返せない。そしていずれ破綻する。
破綻させないためにはインフレにし税収を増やすしかないだろうが。
インフレにするには供給能力を上回る需要を創出するしかないんだ。
しかし国民は将来が不安だからお金を使わない。だから国が需要創出して
経済浮上のきっかけを作らないといけない。浮上始めたら民間に任せたら
いいんだ。政府は国家経済を発展させるためあらゆる政策を実施する義務が
あると思うが、間違っているだろうか。しかし今の緊縮財政では永遠に
浮上しない。無為無策としか言いようが無い。とにかく公共工事をガンガン
やるべきなのだ。公共工事の中身だが、土木業界しか金が回らないようなもの、
例えば高速道路建設はダメだ。誰かが書いていたが、国民の生活を本当に豊かに
安全にするためにやるべきことはいっぱいある。それをやったらいいんだ。
その工事の結果は立派な社会資本として半永久的に残るんだから。

702 ：689：02/08/14 21:35

>>701
それは具体的にどんなものなんですか？＞豊かにする
私としては細い山道を太くするとか、信号のプログラムを臨機応変に
最適化できるシステムを開発する機関を作るとかしてほしいと思ってますが。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 21:41

俺もそう思う。皆が貯金したあげく政府まで税収絞れば
単純に考えてマイナス成長が続くだけ。その結果死蔵される
金だけが増えていく。

金利上昇するまで公共工事をやりまくればいい。
または全ての公共料金をただにするぐらい
やればいい。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 21:42

税収　×
歳出　○

705 ：689：02/08/14 21:46

公共工事に加えて警察官を１万とかけちなこと言わないで年間１万で５年
特別増員する替わりに勤務態度厳しくするとかしてほすぃ。
　とにかく雇用対策を何とかしてほしいです・・・

706 ：689：02/08/14 21:50

正直、物価ほんとにわずかでもいいからあげてくれないと
売れたところで全く意味がないんですが。
ちょっとまえに一瞬だけPCが馬鹿売れしたんですが、その時のPC売り場の
粗利はほぼ０でした・・・（苦笑

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 21:52

>>695
アルゼンチンって、経常赤字の絡みでハイパーインフレ起さざるを
得なかったんでないの?ドルベースでデフレって事は物の供給は十分だが、
ハイパーインフレのせいで物価が上がってみんな貧困になった。

アルゼンチンの例は経常黒字の日本では当てはまらないのでは?

708 ：g：02/08/14 21:53

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能住み込み可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 21:56

>>706
選んだ首相が悪かったね。首相任命の竹中経済産業相によると
赤字なのは、企業努力が足りないからなんだと。生き残れない
ヤツは氏ねってさ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:00

>>707
経常黒字だと、国が円で無限に借金しても円の価値保存機能が維持されるという説明キボン。
国債残高が10000兆円（1京円）でも100京円でも、価値保存機能は維持されるのか？
これが成り立つなら、為替も維持され国内物価も上昇しない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:05

>>710
無限には出来ないだろうが、マイルドインフレになるまでは
借金してもいいと思う。

712 ：617：02/08/14 22:08

1.食糧供給の安定化
　　企業のリストラで農村へＵターンし農業を始める人も増えているようだが、食料供給
　の安全保障確保のために国家的プロジェクトで、農業の企業化を進めるべきだと思う。
　米、麦等穀物はもちろん野菜も大規模プラント化して、より効率的且つ安全な食料を
　生産する。プラントでは最新の技術（農芸、化学、物理、ＩＴ）を結集し、最適な温度
　管理、日照管理、養分管理を行う。
2.水不足及び都市型水害対策
　雨水を貯蔵する設備を都市に多数設置し、水洗トイレに使用する、消火用にも使えるようにする。
　例えば東京なら最低数百箇所設置し、都庁で各貯蔵タンクの水面を一括管理し、各タンク間で補給
　し合えるようにする。ポンプ用の電力には各貯蔵設備に併設する燃料電池の発電を使う。
　この工事は土木関係のみならず、燃料電池関係、ＩＴ関係、化学関係など幅広い産業が関係し
　各産業発展の起爆剤となる。またこの技術は全世界に応用でき、日本の産業は100年以上にわたり
　活況を呈する。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:10

>>711
それは上限はいくらなんだ？いくらまでやってダメならあきらめるんだ？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:13

2～3%ぐらいのインフレが起こるぐらいまで。

715 ：689：02/08/14 22:17

>>712
１は私も思ってました。田園地帯も最近は所々家が建ってしまってるし
やりにくくなってますけど。ソ連みたいな企業農場なら確かに雇用も
確保しつつ、過酷な労働でもないので失業者対策になるでしょうし。
大卒でブラック企業いって即退社してきたようなのが使えるかもしれませんし。

まぁとにかく色々大規模な事をやって需要を生み出そうってことですね。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:17

>>714
インフレの上限じゃねえよ、借金の上限だよ。聞いてるのは。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:20

だからインフレが起こるまで借金すればいい。

718 ：689：02/08/14 22:28

　今もまた後輩が就職活動諦めてフリーター宣言しました・・・。
一応国立なんですけどねぇ。
なんか子供の頃、科学の力でなんでも出来るようになってみんな幸せ
みたいなマンガもありましたけど、結局手塚治虫が正しかったんですねぇ。
経済専門の方にこんな馬鹿なことをいうのもなんですが結局一番必要なのは
夢なのかもしれませんね・・・

719 ：689：02/08/14 22:38

今、土地の遺産分配図面を引っ張り出してきました。
明日すら信じられなくなってきたので取りあえず農地の様子を見てきます。
年金滞納しようがなにしようが、食い物だけあれば人間生きていけますから。

いずれにしてもこのまま緊縮財政を続けたらどのくらいやばいですか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:40

>>717
無限に借金はできないんだろ？その限界が先に来てハイパーインフレにならないとどうしていえる？

721 ：712：02/08/14 22:41

>>689
国民に希望を抱かせるような、壮大な夢を政治家が掲げるべきだと思うんですが、
借金の大きさに負けて萎縮しているようですね。

722 ：　：02/08/14 22:45

近い将来、大きな何かがおこるんだろうな。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 22:47

何かってなんだ？

724 ：：02/08/14 22:47

別に…

725 ：691：02/08/14 22:55

>>689
>経済にカンフル剤を打つとして>>691さんはどんな手段があると思われる
>のでしょうか。
政府がお金を刷ってデフレ解消大減税をやればいいと思っているよ。

726 ：712：02/08/14 22:58

>>691
大減税しても、殆んど貯蓄に回るのではないですか。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:00

>>720

インフレが起きなきゃハイパーインフレも起きん。
バカがアホか。

728 ：689：02/08/14 23:00

うちの父の友人が子供の脳について研究していますが、ついでに
将来の夢を聞いたら６割「公務員」ですよ？　夢ってそんなもんじゃないでしょ・・・
それこそ宇宙ステーション計画やりなおしたっていいじゃないですか。
そのための研究は無駄にはなりませんよ。子供の頃描いてた未来はもっと
楽しかったはずなのに、いまになったらビジョンが消えてしまいましたよ、ほんとに

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:00

インフレ下で貯蓄してくれれば、国家の赤字は名目でも劇的に
減ります。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:01

横レスだが・・・
>>726
80パーセントはそうだろうな。
だからといって、定義によって100パーセントは確実に効く、
公共事業に突っ込むのはウザイ馬鹿マスコミが切れる罠。

俺は公共事業のほうが本当はいいと思うけどね。

731 ：691：02/08/14 23:02

>>712
消費が回復するまで続ければ良いよ。

732 ：712：02/08/14 23:10

>>689
子供の夢が公務員になる事とは、波乱も無く安全に飯さえ食えたらいいという発想
でしょうか。公務員がみんなそんな人ばかりになったら、日本も終わりですね。
あるいはすでにそうなってる感じもします。

733 ：689：02/08/14 23:11

>>731
減税って、何の税金を減らすんです？　給料下がって市民税と年金分だって
馬鹿にならなくなってるのに、減税されても使うほど浮かれられないです。
いや、素人が自分の範囲でそう思うだけですけど・・・
それこそ毎年商品券でも配った方が使うだけなら使うかなぁ

734 ：691：02/08/14 23:14

>>733
消費税、社会保険の免除、所得税の課税最低限の引き上げ
かな。

735 ：689：02/08/14 23:15

>>732
おまわりさん、とか、そうりだいじん、とかしょうぼうし、とかせんせい
じゃないですから・・・。
ついでに公務員試験には市職員とかにも早稲田慶応あたりが乗り込んできて
馬鹿みたいな倍率になってるとか。首きっていいよ・・・

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:15

不動産の相続税と固定資産税の廃止、住民税の期限付き減税。
土地担保に長期ローン組んで家建てるのが激増するよん。
遺産分割で土地売るやつは結局増えるしね。

737 ：689：02/08/14 23:17

むしろ相続税あげた方が色々使ってくれそうというのは
私の素人考えなんでしょうか

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:20

>>737
脱税するだけ。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:21

相続税上げたって、消費は増えないよ。
むしろ、現金は隠せるけど、買った物には相続税がかかるから、
隠れ貯金がますます増えるだけ。

740 ：689：02/08/14 23:22

>>737
脱税調査をやたら気合い入れて増員して発覚次第やたら高率の追徴課税を
するように法改正するとか（Ｗ

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:25

リストラ公務員をマルサに振り向けて、歩合制で給料を払えばいいんだよ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:25

納税のための貯金をいっぱい持っていないと、家も買えなくなるね。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/14 23:26

そんなかんじでポルポト体制は完成してゆくんだよ・・・

744 ：689：02/08/14 23:28

なるほど・・・
では、そろそろ父の田舎にいってきます。将兵だった祖父の墓に参って農村の
様子を見てきます。それでわ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 00:51

>>728
マルクスは実は正しかったんですな。
資本主義の後は社会主義がくると。
子供は本能的にそれを知ってるようだ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 01:01

リスクを冒せば有限責任のはずなのに個人債務まで負わされて
冒したやつだけが馬鹿を見る。

この国は資本主義じゃありません

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 01:11

>>746

合名・合資会社は無限責任。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 01:36

有限でも株式でも個人保証求められるんだもんな。
資本主義じゃねえよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 02:10

人本主義か、日は沈む。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 02:15

>>748
経営者は権限も大きく報酬も高いですが、高い倫理を求められます。
経営の失敗で個人補償を求められることはありません。あっても
認められることは少ないですよ。ただ銀行経営者の個人的関係による
返済の見込みの無い融資なんてのはただの泥棒ですからね。仕方ないです。

751 ：てか：02/08/15 11:13

少なくともこのまま緊縮財政続けたらもう破綻は見えてるだろ。
もう「大学は出たけれど」っていうのが再び起こり始めてる。
アメリカ経済だってやばくなっちまった。
経済はマインドだ。親の世代で金貯め込んでるから子供がバイトで
食っていけるだけ。閉塞感が積もればじわじわと中小企業が
倒産、トヨタやキャノン就職組だけが勝ち残るかと思えば
アメリカなんかの消費が落ち込めばそれだってさよなら。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 11:15

>>750
そういう共産主義的道徳を見逃す余裕がなくなってきているんですよ。
個人的にはお気の毒だと思うんですが。

753 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 11:16

754 ：正直：02/08/15 11:27

>>753みたいな商売しながら生きていく位なら小泉を殺して
自分も死ぬよ。
・・・でもエロＣＤ販売で食っていくってのもありかな（ｗ
不況で価値を失わないのはエロと食い物だけだってどこかで見た

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 11:34

>>754
>>753はブラクラ

756 ：689：02/08/15 12:07

長野県茅野市の山奥にやってきました。
小作の方が米を作ってくれているようでして、穂がでています。
休耕田もありますが、畑の方は荒れてはいますがトマトが野生化しています。
適当に食ってみましたが結構うまかったです。
とはいえ、ガスも水道も電気も無いので街まで出てＨ”がようやく使えるという
様ですけど。水道は井戸があるし、冷蔵庫代わりの地下室、ガス代わりの薪も
困りはしませんが・・・
貨幣経済から完全に切り離されることは出来ないんですよね・・
もう薪風呂じゃなくなってるし、池の水も電動ポンプだし。
首になったらここで暮らそうかと思ってたのにどうしたものでしょうか。
貯金は４００万。バブル期だったら金利でそこそこの小遣いにはなったろうになぁ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:08

>>750
大企業以外では、個人補償は求められないが、
個人保証を求められる。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:12

>>751
親の世代が物作りすぎるから、子供がそれに参画する余地がない。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:16

>>757
無借金経営を目指しませう

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:17

>>758
その一方で介護医療が人手不足というのは、何か欠落があるとしか思えない。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:19

思うにみんなが無借金経営になったら、財政赤字を
増やさない限り、物すごいマイナス成長になるのと違う？

762 ：で：02/08/15 12:22

結局このままの閉塞状態が続けば破綻はいつ頃だと思う？
ＩＴ業界の弱り具合が目立ち始めたけどもう止まらないでしょう。
中国とのつきあいなんてどうだっていい。破綻よりはマシだ。
国内消費だけあれば日本が立ち直るのに問題はない。

763 ：　：02/08/15 12:23

>>760
３Ｋ職のうえに資格やらなにやらうるさいからね・・・

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:24

でもその国内消費が冷え込んでるからね。
なんかあんまり先考えたくないな

765 ：冬口流石：02/08/15 12:27

752へ
共産主義的道徳という表現には驚嘆します。
単純に倫理観でしょう。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:27

>>762
対中国には関税引き上げでいいんじゃないか。通貨市場開放と関税引き下げを
セットで交渉すればいいし、するだろ。しなきゃ米国が日本にそうさせるさ。

>>763
医療保険の点数制度の点の配分が医療従事者の実感に（多分）あっていないのと、
それで変な参入規制で資格を強調するのがセットだな。最悪な奴が点の高い
医療ばかりすれば医療制度そのものが崩壊するが、点数を配分した厚生官僚の
責任を問う声がないのはマスコミ含め国民の程度がその程度だということで調和している。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:29

>>765
コテハン＋自分用語では痛すぎる。人生相談板→哲学板で段階的にセラピーを受けるといいだろう。

768 ：　：02/08/15 12:40

リストラで農業やるやつも多いみたいだけど、自分で食っていくぶん
だけならともかくそれだけで現金収入を得ようとすれば大変。
>>766
ま、色々いったって仕方ない。国民は所詮そんなことに興味はない。
マスコミが無茶苦茶低レベルなのは否定しようもないけどな。

弟が就職活動中に倒れて無職コースになった。化学系だったから
もうどこも就職が寒かったらしい。昔は多少のツブシがきいたもんだけど。
弱者は消えるしかないのか・・・まじめにやってきた奴なのにな。
なんとかしてやりたいが俺もﾋﾗだし、いつ首になるかﾜｶﾝﾈし。
どうにかならないものかねぇ・・

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 12:47

昔だったらフリタは本人の責任（ってか選択）だったんだけど、
今フリタが激増してるってのは、社会に原因がある。
それでいてフリタは蔑みの対象。

このままいけば革命が起こるぞ。

770 ：冬口流石：02/08/15 12:59

この2チャンネルの書き込みは暗くなって来てますね。
極めて優秀な人が行きたい研究所が閉鎖とか、田舎で自給自足せねばとか、
働いた小売店が原価割れで売っているとか。
パラダイムが変化してきていることを理解すべきなのでは。
今までの価値観が劇的に変化してきている。人間は保守的だから
変化を認めたがらないので苦痛を伴うが、仕方がない。
マクロ経済的に観て日本はプラマイ　チャラのはず。
（個人、企業、公的部門の金融資産の合計は0近辺）即ちハンデ0ですよ。
決して他国と比して悪くなく良いほうのはず。
そこで個人レベルでは何をして生きてゆくかが課題になる。
基本的には好きなことして生きてゆけば。
他人を気にし、比較し、優越感、劣等感等を持つから抜け出せない。
自分自身のパラダイムを変えたら。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:02

マルクスの言う窮乏化法則に当てはまる人間が確実に増えている。

このままこの種の人間が増え続け、レーニンやトロツキーのような、
組織力に優れた連中が出てきたら結構革命ってありかも。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:15

>>771
まず小泉を血祭りに上げてね。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:23

>>771
サルトルの友人でレーニンやトロツキーについて文書を書いた人がいるよ。
俺のささやかな読書歴の中で、オウム真理教を礼賛した中沢新一に匹敵する
バカと思われる奴なんだが。「肉体言語」とかいうとこのあたり。
「メルロ=ポンティ・コレクション」ちくま学芸文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480084681/qid=1029385348/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-2085963-2877022

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:24

>>770
フリーターをいつまで続けられると思ってるんだ？
マクロ経済云々言ってもミクロに苦しんでる人間がいることを忘れるな。
好きなことをして生きていけるならそら幸せだな（ｗ
出来なくなったら、氏ねか。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:26

氏ねだ。ミクロの問題をミクロで解決しようとすれば、なんというか徒の闘争だ。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:28

>>775
＞ミクロの問題をミクロで解決しようとすれば
そんなことを言ってるんじゃないんだが・・・

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:29

>>776じゃどうさ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:34

要するに冬口がマクロ経済的に見ればプラマイチャラだから
悲観的に見なくても好きなことして暮らせばいいとおっしゃったので
ミクロで苦しんでる連中はそんな甘い事言ってられないんだと言っただけ。
実際の若年層の失業率知ってる？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:36

>>778
あいつは向上心の所が伸びきってるんだ。重症だから。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:42

需要がないから物が売れない。
結果若者への求人がない。
フリタふえる。
金を溜め込んでるジジイがこの風潮を嘆きつつ、意味もなく貯蓄に励む。
結果需要が伸びずフリタますます増える。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:46

それ以上に、社員を使い捨てにする企業が増えすぎ。
離職率がものすごく高い会社は昔は評判悪かったけど、今は２ｃｈ位しか
たたかないからね（ｗ
それで第２新卒フリーターも急増。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:50

昔松方財政
今塩川財政

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:50

昔は最初に入った会社を首になったら次の就職はなかった。
逆に言えば起業のチャンスは多かったんだが、企業そのものは古びてきているが内情はあまり変わっていない。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:52

終身雇用が崩れたんだからいい加減インフレに戻そうや

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:53

賃金は高止まり。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 13:57

>>783
いや、確かにブラック企業と言われる会社は急増した。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:00

>>781
へーぞーに言わせるとそういうのは競争力がある企業なんだと。
一辺へーぞーにそこで働いてほしい。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:02

終身雇用があったから将来不安も無く安心して物を買えたのにな。
息子がフリーターになるかもわからない、自分もいつ首になるかわからないじゃ
金使えるわけ無いよ。
うちのすぐ裏にﾊﾛﾜあるけど見てられないよ

789 ：冬口流石：02/08/15 14:05

国家混乱して忠臣ありというが、今の日本には望めないね。
若年層も、高年齢層のリストラ、首切りと同様厳しい就職ですが、
もう少しスパンを長くして見ると、就職が厳しい時代の方が普通でなかったか？
高度成長期はスペシャルな時代と認識した方が正解かも。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:07

>>787
あの歳でSEは既に無理だろうから地球環境で営業やってもらうか
JAPAN電産で２時まで残業コースでもしてもらおうか。
ついでに中途採用の就職活動も体験してもらおう

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:18

まぁ要するにアメリカ型の階層社会を望んでるんでしょう。
フリーターは一生フリーターでいろと。アメリカに再起のチャンスはあっても
日本では殆ど針の穴っていう事実を見ないで。
一部のエリートのみで構成された会社は競争力があるかもしれないけれど
実際、鬱やメンタル面での弱者は能力がある奴もいるかもしれない。
単に職務意識のないフリーターを増えさせることはサービスの質を落とし、
親の世代の貯蓄率をふやしちまう悪循環だとおもふ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:37

＞アメリカに再起のチャンスはあっても

ないっちゅうに。遺産で食ってる連中を除いたら現代アメリカは完璧な学歴社会だって。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:42

ようするに一言付け加えればいいんだよ。
「構造改革万歳、弱者は　氏ね　のたれ氏ね」ってな。
どこかで小泉を支援する会なんてのがあったが大政翼参会状態だった。
それこそもうテロや革命でしか変えられないのかもな

794 ：つーか：02/08/15 14:44

小泉革命

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:45

>>794
真綿で首をゆっくりと絞めるようなおだやかな革命だったな（ｗ

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 14:53

http://www.kenbunroku.net/shigenobu/index.htm
支える会で検索したらこんなの出てきたよ・・・入ろうかな（ﾜﾗ

797 ：猿とび佐助：02/08/15 15:12

米国型階層社会への必然の志向。これに対する心理的反発。
結果の平等は悪派と機会と結果の平等の賛成派と今の日本人は
世代や現状の自己の位置で半々に分かれているように感じますが？
皆さんどうですか？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:14

んん？米国型階層社会はインフレが前提だから、インフレにすると
失業者が助かるなどというイデオロギー汚染がない日本では
そういう社会形態になるということはありえないと思われるよ。
まあやったっていいんだが、後味が悪いだろ？

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:26

>>797

インフレは貨幣による蓄積の価値を失わせるので
成り上がりやすいですが、デフレは逆なので階級
格差がどんどん広がって行きます。職のない人間は
能力を発達させる機会を与えられず、どんどん社会
から落ちこぼれて行きます。

むしろ、現在指向されているのはヨーロッパ型の
階級社会であるといえるでしょう。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:27

>>799
貴族（華族）が世襲の財産を再投資して安定した貴族身分を保つの？？？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:32

>>800
政治家は２世、芸能人も２世、金持ちの子どもしか
東大に入れない、等、階級分化はどんどん進んで
ますが、何か？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:35

アメリカ人と日本人のメンタル面での強さが違いすぎるよ。
誰かのために初めて全力でがんばれる日本人と自分のために努力できる
アメリカ人と一緒にしたってねぇ
まぁ何にしても自殺者とかもっとすごい勢いで増えるんだろうな

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:38

>>801
そりゃ職業分化の一部に世襲の部分があるだけで、そんなのは世界共通だ。
そうじゃなくて親が上記の職業についていなくて新規参入した分や、
逆に親が上記の職業に就いていて、子供がそうでない例があるかどうかが
区分だっちゅうに。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:46

一つ聞きたいんだけど
このまま閉塞感が続いたとしたら一体どうなる？
早いうちになにかやばいことが起こる？資産を金にでもしておいたほうがいい？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:50

金はまずいが外貨はいいだろうな。ただ、駆け込みで外貨にすればするほどリスクが大きい。
現金を持っていない人は心配しないでもいい。というか心配しても打つ手がない。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:51

>>805
変動金利で借金してる人は悲惨だろ。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:53

>>805
金っていわゆるAg：Goldの事なんだけど、それでもだめ？
もういちど株価が大暴落したら大型連鎖がきそうな気がして怖いよ。
うちも操業とまることあるし・・・

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:53

>>806
金利が今の米国の水準と今の日本の水準の間ぐらいの水準に寄っていくのは
マクロ経済的にはいいことなので避けられない、というか避けたくない。

借り入れ金利が低い今のうちに家を売り払って借家で生活水準を下げて
借金の返済計画を立てろ、というのは簡単だが、実効するのは難しいだろうな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:55

>>807
ユーロと金（gold）は基本的に乱高下するものだから、
資産の安定運用というのには不向きと思われる。
逆に、急な出費を予定しているのならそういうものを買っておいて
値段が上がったと思われるときに売って使ってしまうのがいいとされる。

810 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 15:57

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:57

わかった・・・取りあえずドルなのかなぁ。ありがとさんです

で、このまま緊縮財政したら日本はどうなるの？
不安神経症になりかけてるかな

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 15:59

預金課税で吐き出された現金が、
①米国国債など海外に送金されて、輸出産業だけが潤う
②国内で新規需要が発掘されて、成長部門は潤うかも

という感じ。まあ地獄絵図だが戦争よりはマシという程度かな。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:03

>>812
失業者があふれる中、成金が・・・っていう感じですか。
って、どこかで聞いたような話ですねぇ（ｗ
新規需要は難しそうだから結局海外向けだけが生き残るのかな。

意外に日本食原料の醤油業界とか強いかなぁ。輸出多くなってるし。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:05

>>813
それじゃあんまりなので、なんか国内向けの新規需要を考えてくさい。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:07

失業者があふれたら市場が狭くなるから新規需要も一瞬で消える・・・

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:09

失業者予備軍向けの需要じゃなくてもいいです。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:13

>>816
いやそういう事じゃないって。
需要が起こってもそれに手を出せる層が限られてしまうだろうから
あっというまに需要がつきるって事。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:15

>>817
そういうのでＯＫよ。高額商品が高速で流通すれば、それでデフレ分が相殺できるから、
それ以外の人もデフレの害を受けないですむ。高額商品が値上がりしても
生活必需品の値上がりには（直接は、なんでも限度はあるけど）つながらないから。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:22

>>818
需要がつきると失業者がまた出るわけだ（苦笑
連続して起こりまくれば確かにデフレ相殺出来るかもしれないけど
しかし、
食料が果たして価格維持されるのかどうかは疑問だなぁ

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:23

食料が下がる分にはかまわんだろ。生産者保護は関税と買い上げて
しばらくは維持できるだろうし。まあ高額医療だな。保険対象外医療やその類からだ。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:28

>>820
いや、値上がりしないかと思ったの。
いずれにしても失業者は食っていけないな・・・

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:30

転職のための一時的な失業ならいいんだが。
生活保護さえ申請すれば食費が安いのでやっていけると考えているのだが。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:31

>>818
>>819

高額商品の需要が高まり、その流通が高速化して、
それでいて生活必需品の値段は上がらない、
天国のような世界・・・それは、バブルのことですな。

バブル悪だとかいう奴は逝っていいよ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:32

>>822
現在のフリーター含む若い層は６００万人。フリーターが解雇されれば
みんな楽しく失業者。オヤジも追加すればその数は計り知れない。
生活保護だけで国家財政破綻だね。
年金も払えないだろうし。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:33

>>823
転売目的で特定商品が投機の対象になるのがバブルだよ。

バブル＝悪。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:34

>>824
低賃金なりに解雇はされないだろ。高額商品に偏って需要が増えるので、
既存の雇用に影響はないと思われる。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:36

>>826
不況が続けば普通の失業者も増加致しますが・・・
＞既存の雇用に影響はない
ちと乱暴すぎね？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:38

>>827
そんなもんさ。金融緩和で公共事業をすれば景気が回復軌道に乗る状態で
財政だけ緊縮なんだろ？だったら変わりに高額商品を高速で流通させれば
やはり景気は回復軌道に乗るさ。そんだけ。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:40

＞変わりに高額商品を高速で流通させれば
まぁ、それが実現できればね

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:42

>>825

なーんでだ、さっきの話の流れでは高額商品の需要が高まって
その流通が高速化しつつ、消費財の価格は上昇しないのが
いいって流れなら、バブルがまさにそれじゃないか。

永久に回転しつづければいいだけで、バブルは悪ではない。
わかったか？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:42

>>829
ガソリンはあるのでスターターをどうしよう、という問題なんですよ。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:43

>>830
投機目的の転売は、永続性がないのでだめだよ。自家撞着。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:44

>>830
つまり弾けさえしなければバブルという名の悪にはならんということ？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:45

勝ち組に残った親だって子供の将来不安だし自分の老後だってあるんだから
高額商品ぽこぽこ買ったりゃしねぇよ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:46

高額のサービスと値上がり期待による転売とでは天と地の違いがある。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:56

>>833
そういうこと、とりあえずバブル期『前』までも戦後一貫して
地価及び株価は上昇しつづけたわけで、その上昇幅は
バブル期のそれをはるかに超えるもの。もちろん、期間
の長短があるから、見え方はおおきく違うけどね。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:56

いずれにしても失業者の増加は食い止められないだろうから・・・
治安が悪くなるのは仕方ないね。
一つだけ言っておくと
今のところ食料品は牛肉以外値下がりそんなにしていない。
家電や衣類が価格破壊してるけど駄菓子みたいなもん以外は価格据え置きだ。
多分これからも下がらないよ。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 16:57

値上がりではなく、転売目的で購入するのが遺憾のだって。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:03

>>838

じゃあ小売店や問屋は全部遺憾になっちまうじゃねーか。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:08

>>839
株屋はいてもいいんだよ。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:14

要するに、転売目的のブローカーが多層構造になってるのが駄目。
マルチ商法でもやってればいいので、まじめなおっさんのポートフォリオにノイズを入れるなってこと。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:26

>>836
インフレ分や給料上昇分を含めれば実態から異常に乖離した上昇はない。
バブルは実態からかけ離れた上昇振りだったよ。

843 ：猿とび佐助：02/08/15 17:41

老婆心ながら、資産をゴールドに替えて目減りを最小化しようとされる方多いですが
結論的にはペケですよ。
すでにゴールドは世界共通通貨の地位を降り、実質的に世界のゴールド市場を支配している
英国のロンドンロスチャイルドとイングランド銀行が相場の軟化を避けつつ
保有しているゴールドをせっせと放出しています。
即ち現在は彼らはゴールドは売りなのです。戦略眼をもち金持ちに対抗しても
勝てませんよ。
多分1オンス37ドル（ニクソンショック時のゴールド価格）アンダーになった
時、米英が秘密裏に協議しまた世界通貨に戻そうかどうかの判断をしますよ。
それに対し独仏がどういう戦略を描き対応するかでしょう。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:45

んじゃ、白金ならいいかいな？
立場上白金現物買えるんだけど（ワラ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:49

パラジウムは４倍になりましたが何か？

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 17:49

ええと、
結局このままの緊縮財政を続けていくとうちのような零細はつぶれてしまい
輸出できる企業だけが生き残れると言うことでしょうか。っていうか
つぶれかけてるんですけどね（汗
半導体の洗浄、クリーンルームの服の特殊クリーニングをやってますが
生き残っていけないんだろな・・・

847 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 17:49

848 ：冬口流石：02/08/15 17:50

ニクソンショック以降は歯止めのない世界金融市場になっているということでしょう。
だから経常赤字を巨額に出し続けている米国がノホホンとしていられるのです。
もちろん　米国だけの実質的特権ですよね。なぜならドルが世界通貨の役割を
持っているからですね。
しかし考えればドルの裏付けがないのですよね。
即ちドルという幻想に信用を置いているという
非常に危うい金融情勢が続いているということになりますね。

849 ：猿とび佐助：02/08/15 18:01

白金、パラジュウムはゴールドよりも産出量が少なく、
且つIT時代の素材原料として工業的に需要が伸びてきた
という事情があるのです。
よく考えてください、保有した白金を貴君が売りたい時は
誰が買い手に回るのですか？量の少ないもの激しい価格乱高下ですよ。
銀行から、田中貴金属から買っても、リスクに対し非常に臆病な
銀行や資本力のない田中貴金属は買ってくれる保証なぞないですよ。
よく後先考えられるように。

850 ：六本木クラブ・ジュノー：02/08/15 18:02

お盆休みは、極端にお客さんがへるわね～
何とかならないかしら

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:05

というか小泉をなんで国民どもはあんなに容認してるんだ？
なんらかの雇用者対策を考えないとほんとーに治安の悪化は避けられないぞ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:07

>>849
研究用の非腐食金属なので買ってほしいときは業者に回収してもらえます（苦笑
でもまぁリスキーっぽいのでやめときまふ。

853 ：猿とび佐助：02/08/15 18:39

851へ
小泉さんはまったく経済がわからない。正直な人だから財務省と田中直毅さん
を嗅覚鋭く信頼しているようです。これはこれでまともな対応と考えます。
但し、貴君が嘆くようにこんな経済が崩壊状況の時には当を得ていない人です。
エイヤーの田中角栄的天才が必要です。
また小泉さんは基本的に政治的に右の人です。
岸信介の派閥の末裔です。岸さんは基本的に国家社会主義者です。
国家が優先です。即ち多少貧乏人が苦しんでも仕方がないと考えているはず。
だから雇用対策に不熱心です。自助努力せよと心で叫んでいます。
でも口には出しません。こういう時代ですから、出せばマスコミから
袋叩きに合うこと十分に心得ています。

854 ：猿とび佐助：02/08/15 18:47

850さんへ
なんともなりません。
あなたも休みなさい。
それとも盆休みは限定大安売りしなさい。
所在無い人は世の中に五萬といます。でも金がない。
そういう人がここぞとばかりに来店してくれます。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 18:53

>>853
田中直毅は、やめてほしい・・。
次期日銀総裁候補らしいが、冗談じゃない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028724964/l50

小泉の経済無策は、あいつのせいだろ。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:07

小泉がアホなのは小泉自身の問題。
田中直毅が日銀総裁になったら国外逃亡しよう。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:11

>>856

ヘイゾー、田中直毅、猪瀬直樹、・・・、すごいよね、
小泉のバカさ加減は。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:15

潜在的な失業者であるフリーターが４００万、失業者１７０万、但し若年。
これから若年のフリーターは増えるだろうから今バイトで生活してる
奴らはもう首になるだろう。６００万人分が食うのにやっとで生活保護
やら日雇いやらになったらどうなることやら・・・。
１０年後、こいつらが２８～４５になるわけで同年代の1/3。
正規雇用されてる2/3とていつこの層へ落ちてくるか。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:15

ミーハーな国民に合わせているのか、それとも本人がミーハーなのか…
謎だ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:23

>>857
小泉と愉快な仲間達

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:35

>>860
子会社出向の上首切られた漏れとしては笑い事じゃねぇよ

862 ：猿とび佐助：02/08/15 19:37

859さんへ
半々でしょう。どうも勉強が嫌いらしい。数分の説明ご進講ですぐ
飽きがくる人らしいから。（財務省の高級官僚はそれを見抜いて対応）
国民受けするフレーズが上手い。
本質的にはミーハーで、重たい福田派に所属しているうちに
ミーハーをオブラートで包む術を身に付けられたと。　

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:42

愚民の熱狂的支持を受けた愚民宰相は、
愚民と同じく勉強が大嫌いだったわけだな～。

まあ、愚民にはお似合いなんだが、巻き込まれる
者としてはたまったもんじゃないな～。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:45

いっそ失業者とフリーターで選挙活動でもするか・・・

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:53

フランス革命も「パンをよこせ」から始まったんだから、
決してヘンな話じゃないな～。

866 ：猿とび佐助：02/08/15 19:56

858さんへ
そのとおりになれば最悪だ。
若い人が絶望するような社会状況では話しにならぬ。
861さんのよなケースはある程度自身の責任と突き放せますが
若い人には責任は基本的にない。
平蔵ちゃんや猪瀬や鳩山兄弟、菅さんが社会の中核世代ですが
如何せん頼りなさ過ぎる。米国はこの世代から二人の大統領を出している。
（クリントン、ブッシュjr)
この落差は何なのか？日本のこの世代は社会的に目覚める年齢から
高度成長期で人間が多い（堺谷太一さんいわ団塊の世代）からといっても
就職するまで売り手市場。即ち苦労をしていない。一方米国の方は
ベトナム戦争をくぐり抜けている。即ち迫力が違う。この世代に
小泉さんに取って代わる人がいないのが、今の日本の閉塞状況を醸し出している。
でもこの下の世代の人、たとえば石原大臣をみても、大丈夫かいなと思う。
だから、戦争をくぐり抜けている世代の、石原都知事や中曽根元総理が
社会の中核の権力を握り続けている。情けない。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 19:58

貴族や金持ちが貯め込むだけで
金を回さないから革命が起こった。

今の日本もその傾向が除々に強まっている。
その一つの表れとして、強盗が増えている。

868 ：うなぎ屋：02/08/15 20:01

特上の３５００円が、最近ほとんど出ない
上の２０００円ばかりだぜ

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 20:04

納豆３パック98円の場合いつまでも売れずに残っている。
３パック７８円になるとあっという間に売れて
棚が空になっている。

870 ：猿とび佐助：02/08/15 20:20

867さんへ
日本には金持ちはいなく、成金がはびこっていると認識すべき。
金持ちは金の使い方を知っている。成金は金儲けは上手いが使い方が下手。
だから性質が悪いのです。米国のたとえばメトロポリタン美術館は金持ちの
基金で出来ている。もう観られたかも知れませんが建てや内装の豪華さは目を
見張るばかり。セントラルパークはバンダービルド（鉄道王）かアスター
の大金持ちの寄付。戦前の日本にも金持ちは居ました。山形　酒田の本間さん
（日本一の土地持ち）は小作の人が借金を頼みに来て返さないこと分かっていながら
貸している。（即ち社会政策を個人レベルでやっている）

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 20:20

>>867
きっかけは凶作だよ。
今まで溜まってた特権階級に対する怒りが食糧難で爆発！

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:14

>>866
既に若い人は希望なんか持っていないよ。絶望の一歩手前。
勝ち組企業に入った奴だけ喜んでるけど夢があるわけでも何でもないし。
現に若いフリーター共は先のことは意図的に考えてない。
老いも若きも夢くらい見られる時代にしてほしいよ。

873 ：いずれ殺される：02/08/15 21:15

増税できないと言いながら、広く貧乏人から出来るだけ税金として
金をむしりとろうとするとは鬼畜生にも劣るな
しかも、返す手では弱い立場の国民に痛みばかり押し付けやがる

874 ：若年失業者：02/08/15 21:19

勝ち組企業にそもそも入れないような低学歴だと公務員目指すかフリーターに
甘んじるかのどちらかしかない。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:23

>>872
なんて言っても　>>728　子供の夢は公務員　だもんな（鬱
財政はまだ今からでも復旧の余地があるかもしれないけれど
若い人たちの精神は破綻してるよ。
大体もう世論なんて無視されてるじゃん。うちの国民は一月もすれば
忘れるからってなめられてんだよ。　
革命を起こすには熱狂が足りないが、選挙に誰か失業者かなにかがたてば
面白い結果になるかもね。ただ、もう少し連鎖倒産が起きてから。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:24

>>874
既に高学歴も公務員狙いが多いんだが・・・

877 ：dell：02/08/15 21:31

>>875

＞大体もう世論なんて無視されてるじゃん。

ただ、その「世論」にも問題があるのは事実。
青島にノック、小泉、石原、いくら良い政治家がいないとはいえ、こんなのをこぞって支持する世論にも問題はあります。
戦争を賛美した戦前の世論に問題があったように・・・。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:32

>>875
企業家育成教育というのを学校ではじめるとＮＨＫで放送していたよ。
実際にアイデアを出して物を買い加工して町で売る。
文部科学省の考えることは面白いよ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:37

>>878
文部科学省自体おとりつぶしでカマワネーＹＯ！
そんなんでベンチャーたつなら苦労はしねぇ。俺はラミネートの機械を
学校の倉庫で発見して、自力で直し絵のうまい姉貴にキャラクタをかかせ
それをラミネートして売りまくった。3000円ほどの収入だったよ。当時小学生。
　　だから何だってかんじの小売業じゃん（苦笑

880 ：若年失業者：02/08/15 21:38

>>876
仰るとおりですね。一応国２一次試験通ったので今官庁訪問中ですが
他の受験者(高学歴が多い半面、２０代後半もやたら多い)の話を聞いた
りしてると鬱になってきます。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:40

>>877
確かに…。
小泉の支持が落ちてきたら今度は石原待望論ですからね。
なんか落ち込んできちゃいますよ。
でも石原を支持している人間なんてそんなに多いとは思えないんだけどなぁ。
俺がずれてるだけ？

882 ：老骨96歳：02/08/15 21:41

877さんへ
マックスウエーバー曰く　その国民のレベル以上の政治は決して
出来ないと。
青島、ノック・・・・しか居ないのも国民のレベル。
アーメン。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:42

>>881
他に誰かいるかと言われればいないしね・・・
ペルーのﾌｼﾞﾓﾘさんにでも弟子入りしてこようかな・・・

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:45

亀井がいる

885 ：老骨96歳：02/08/15 21:48

881さんへ
ミーハー的では貴君はズレテイル。
石原さん思想的に右だから危険なのではない。
思い込みの激しい性格が恐ろしいのです。
国家観は右かもしれませんが、社会政策論は
意外と左ですよ。
でも左は残念ながら、日本にはろくなやつおらんのでは？
昔の浅沼稲次郎以外は？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:51

>>884
俺も亀井でとりあえずいいんだが、それだと実現性薄そう。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:52

>>881

オレは本来は亀井支持者なんだが、経済政策に関する
亀井の発言力を増すために、石原が小泉を追い落とせそうに
なったら、石原を支持するつもりだ。背に腹は代えられない。

石原もダメだってのは、よくわかってはいるんだが・・・。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:53

>>878
たしかに面白いよね。
重要なのは、発想力の育成なんだしね。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:56

インフレの時代は起業の夢も見れたんだけどな。。

890 ：老骨96歳：02/08/15 21:57

884さんへ
賛成だ。
亀井静香が居る。
ちょっと金にまみれているが、自民党でもっとも社会的弱者に強い思いが
ある。野中広務氏と共に。
只　日本は借金してる国ではないとだけ言っているが。
財政破綻の解消策では　恐ろしいインフレ論者かも知れぬ
可能性がある。
小泉さんと違って経済にしらぬ振りをして　詳しいはずだ。
その証拠に　このごろ糖尿かどうか　げっそり痩せてきている。
体力が持たないと　政界で　見られているのでは？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 21:59

>>890

盲腸だと聞いたが、違うのか？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:00

>>885
なるほど。
ただわたしも思想的に右だからとかで嫌っているのではなく、たまに政治家として不適当と思える言動があることが理由です。
例えば重度障害者は経済的に見たら採算が合わないんじゃないか、とかです。
その辺りのことが引っかかって支持できないでいます。

893 ：老骨96歳：02/08/15 22:05

891さんへ
盲腸は小生も患いましたが、あんなに痩せません。
かえって　太ります。
あの痩せ方と生気の無さは　普通ではない。
亀井氏自身　一番　悔しがって　居るのでは？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:07

亀井が死んだら、日本は本当に終わりだな。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:09

だからこそ最後のご奉公として亀井に首相をやってほしいのだ。
国債直接引き受けを財源にして真水１００兆円ぐらいの公共事業
をぶちこんでもらいたい。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:11

亀井さん、そんなに落ち目なの？

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:14

マクロ経済が解っているのは亀井しかいないだろう
しかし公共事業だけでなく消費税の一時凍結
位やってもらいたいね。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:15

>>895
それだけだと小渕さんと同じく途半ばにして倒れてしまう可能性があるのでは？
総理大臣というのは日銀に対しての影響力などは持ち得ないものなんでしょうか？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:18

日銀法も改正してインフレターゲットを義務付けてしまえ。

900 ：老骨96歳：02/08/15 22:21

896さんへ
本人は国士だから、死んでもかまわぬと思っているでしょう。
でも　政界では　あの体力では　だめ　と判断されているでしょう。
なぜ　石原さんが　亀井さん　野中さん　と会っているのでしょうか。
亀井さん野中さんの支持が無ければ　持たないと　判断しているのです。
中曽根さんから　首相になりたいなら　そうすべきと　サジェスチョン
を受けているのです。
石原さんが嫌いな人は　亀井さんや野中さんが　好きだからです。
政界も国民も。　

901 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 22:22

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/15 22:25

>>900
>>石原さんが嫌いな人は　亀井さんや野中さんが　好きだからです

確かに私の場合は当たってます（ｗ

903 ：老骨96歳：02/08/15 22:31

亀井さん気の毒なことになっても、名代が居ます。
平沼赳夫氏。
石原さんも　心得ていますよ。
　

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 08:36

亀井と野中を支持するなんて狂気の沙汰だ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 12:50

結局
このままいけば破綻することにはかわらねぇじゃん。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 12:52

「これじゃあインフレになっても仕方がねぇ、お上のやるこたぁあてにならんな」
と思えるような、理由があれば教えてください。インフレというのは「物価が上昇する」程度の意味です。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 12:55

＞デフレの時は、財政破綻なんかしねぇよ
お金なんて刷ればいいんだからね。

お金でも国債でもジャンジャン刷れよ！バラまけよ！

＞逆に財政支出を増やさなきゃ、不況が続くだけだ。
その辺みんな理解してる？

高速道路、橋、ダム、飛行場、ハコ物、早く公共工事しろ！

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 12:59

>>907
閉塞感で鬱憤が貯まってますか？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:00

>>907
金を刷ればインフレになるだろ。別になってもいいんだが、
財政支出が縮小ムードなんだから、なんか新規需要を考えろって。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:01

>>908
公共事業増以外に需要増の方法が思いつかないので、
公共事業に固執しているだけだろ。現実逃避だが、まあ食うのに困っているようではないので大丈夫大丈夫。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:02

小泉も石原も経済オンチだから必要ナシ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:05

お金刷るのはいいけど公共事業より大減税を
やってもらいたいね、必要な公共事業
だけだと景気は回復しないよ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:05

>>909
国が破綻するまで一人でやってていいよ（嘲笑）

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:06

波及乗数の低い所に徹底的に国費を落としつづけたのは別の小泉のせいでも
石原のせいでもない。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:07

>>913
つーかおまえ一人破綻しても痛くも痒くもないぞ。３万１人目のドキュンが。

916 ：老骨96歳：02/08/16 13:08

904さんへ
そう狂気が　必要だ。
なぜなら　現在の経済状況は
異常　だ。
だけども　亀井さん、野中さんは　狂気の　性格　でない。
どちらかと　言えば　石原　さんが　狂気　くさい。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:09

めちゃめちゃ普通の反主流やがな。右翼に見えるのすら錯覚と思われ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:11

>>914
じゃぁだれよ？

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:12

誰のせいでもない。ただの習慣か惰性だ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:23

>>919
・・・

921 ：僕チン：02/08/16 13:32

僕のせいです。貯金箱がかなり重たい・・・これを使えば経済効果はかなりあるはず・・・でも使わない。
ごめん！

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 13:33

生産しないと経済（波及）効果はほとんどないよ。一緒だから気にするな。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 16:32

>>916
異常な時代は、狂った事を言ってる奴がまともに見える。
よって小泉は狂っている。

まともな事を言ってる奴は狂って見える。
よって亀井はまともであろう。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 16:40

あんまり主観的にみて狂っているように見える・・・というのは
判断の目安にはならないと思われるよ。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 22:46

結局国外逃亡でもしたほうがいいみたいだな・・

926 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 22:47

http://s1p.net/nnn1

　　　朝までから騒ぎ！

　　ヌキヌキ部屋へGO

　　　女子高生とH

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 13:50

>>926
正直、こいつみたいな馬鹿がうらやましいよ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/17 23:03

http://www.dream-balloon.com/cgi-bin/users/koraman/ob.cgi?mode=VIEW&number=1961&access=guest&ID=none#竹中経済改革
だとさ（ｗ

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:16

へいぞーはそろそろ引け

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/19 22:36

破綻馬鹿が大量にいるな
夏休みだから仕方ないか

931 ：　：02/08/19 22:53

今すぐは破綻しないけどじわじわと倒産が相次いでいって、失業者が溢れ、
内需はどんどんしぼみ、手が付けられなくなるだけでしょ？
貧富の差が拡大するだけ。貴重な日本の産業は壊滅するけどね。
早く竹中を失脚させないと、マイナスなのは明らか。
不況は要らない。少なくともアメリカ型の社会に耐えられる精神力を
日本人は持ち合わせていない。

932 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/19 22:54

http://fry.to/ft25ffg/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/20 06:07

２ちゃんで超有名なのに穴場とはこれいかに

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/21 20:35

あげ

935 ：　：02/08/21 22:36

破綻にも色々あるからなーー

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:44

>728 名前：689 投稿日：02/08/14 23:00
>うちの父の友人が子供の脳について研究していますが、ついでに
>将来の夢を聞いたら６割「公務員」ですよ？　夢ってそんなもんじゃないでしょ・・・

これ、マジなんかな？
文部科学省あたりで統計取ってないのかな？
「小学生のなりたい職業」とかで。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:53

統計取ってる。
男子小学生の将来なりたい職業は公務員が一番だった。
女子は歌手とかもう少し夢のある答えだった気がした。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:56

>>937
親（たぶん母親）が子どもに「公務員はいい」とかいうんだろうな～。
子どもは親の影響をものすごく受けるからな～。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 00:57

早よ公務員の給料下げて幻想粉砕しないと
この国やばいじょ

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 01:13

高知銀行によるアンケートの場合、
http://www.kochinews.co.jp/0204/020427evening04.htm
男子、１位：スポーツ選手、２位：公務員、３位：建築家・大工、４位：警察官
女子、１位：パン・ケーキ屋、２位：花屋、３位：保育士、４位：芸能人・タレント、５位：ピアノの先生

>両親が子供に望む職業は男子、女子とも公務員が二年連続のトップ。
>一方で、医師、弁護士、薬剤師などを願う声も多かった。景気低迷の影響で、
>リストラのない安定志向、不況にも強いスペシャリスト志向をうかがわせる。

公務員のどこがスペシャリストだよ（藁

俺の両親は子供を公務員にだけはさせたくなかったようだが。
俺は教育公務員になっちまいました。因果なものです。

第一生命によるアンケートの場合、
http://www.commu-next.jp/idea/backnumber/9.html
＜男子＞
１位　　野球選手
２位　　サッカー選手
３位　　お医者さん

＜女子＞
１位　　食べ物屋さん
２位　　保母さん・幼稚園の先生
３位　　花屋さん

これからの時代も、消費の鍵を握ってるのは女なんでしょうな。
女が安心して金を使える気分にさせる政治家を選びましょう。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 12:37

公共投資推進派の皆さんは、やたら減税(例えば法人税)を毛嫌いしていますが、
財政破綻はまだ先と考えるなら、両方実施してしかるべきではないでしょうか？
乗数効果が高い低いよりも、諸外国と比べて法人課税の実効税率が高いことは
様々な資料でも明らかなわけですから。
にもかかわらず、公共投資と減税をトレードオフの関係と捉えるということは、
結局は国債新規発行の限界というものを念頭に置きながら議論しているとしか
思えませんが。

個人的には、過度な国債新規発行にも、財務省ばりの急ぎすぎる財政赤字削減
にも賛成しかねます。当面は、限られた財源でいかに効率的な公共投資や減税を
していくかが重要だと思います。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 15:23

>限られた財源でいかに効率的な公共投資や減税を…

これはインフレの時やればいいと思う。デフレでは有害。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 15:28

インフレ時の減税は暴走しやすいから、
デフレ時こそ減税なんだな・・・。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 17:39

>>942
歳入・歳出構造の組み替えという意味です。
減税は法人所得課税より資産課税優先であり、
公共投資で言えば農村部より都市部優先です。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 18:43

都市部の公共事業って、すっごい無駄よ。
田舎の人は公共事業に協力的だけど、
都市には公共事業を止めようとする連中がうようよいるからな。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 21:32

>>945
とはいえ羽田空港を再拡張するほうがムネヲ道路より有益。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 21:44

>946
ハゲ堂。
でも田舎の高速道路はいらない。財政破綻は１０年スパンで見れば自明。
問題は財政破綻時のインフレ率がどれくらいなのか。
物価が現在の３倍～５倍で軟着陸できれば、貧しくても生活していける。
３０年前の生活水準に戻ったところで、まったく問題ない。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 22:59

>>947
年間５％ぐらいのインフレにすれば破綻も起こらん罠。

949 ：　：02/08/23 00:57

>>947
>財政破綻時のインフレ

たった十文字で　恥さらし　かわいそう
　

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 01:46

あげ

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 02:21

>>948
またバカが釣れた…

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 18:55

age

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:30

つりスレかい・・・

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:17

いずれにしろこのままいけばどっかで破綻するだろ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 08:51

次スレ必要？

956 ：　：02/08/29 12:14

そもそも財政破綻ってなんだ？
教科書にはのってないぞ、定義集にもないし。
誰が研究してるんだ？

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 12:15

>>956
国債が債務不履行になることだろ。ロシアとか研究している人はいるだろ。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 12:45

>>957
日本では絶対に起きないことだけどな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 12:46

>>958
絶対かどうかは分からないが、今後十年間で起こる可能性は極めて稀とは言えるだろう。
しかし国民が債務不履行に無理解であるというのは政治の材料になるので、
あまり経済用語の本来の意味に拘ると却って意味がわからなくなるかも知らんよ。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 12:59

>>959
国際の債務不履行だけならまだまだ先の話だね。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:01

>>960
債務不履行の危険を避けるためというのを理由に、国債を日銀が引き受けるという方が危険だ。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:07

>>961
たこが自分の足を自分で・・・
早めに緊縮財政うち切ってくれ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:10

>962
つーか、失業・失職の恐怖で恐怖政治をやろうとしたら、
今の状態が最適なんだわ。今気がついたんだけど。そーゆーこと。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:11

>>963
筋は通らないけどなんかﾜﾛﾀ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:27

ユダヤ人を放置しておいたらドイツ人は搾取されてその生活水準は
低下する＝抵抗勢力を放置しておいたら国民は搾取されてその生活
水準は低下する、ってのはまったく同じ論理だな～。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:30

>>965
なるほど、言われてみれば確かに。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 17:32

age

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 03:06

妙なスレが立ったのでage

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 03:09

>>965
無茶苦茶だ。人種対立とただの権力闘争をごっちゃにするたー（藁）

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 03:22

>>969
ムチャクチャではないな～。ユダヤ人迫害が人種的問題だけから
生じたと思っている方がオメデタイのだな～。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 03:27

>>970
まあ経済的理由が主だと思ってるとしたら、やっぱ君はデムパだ。
悪いが真剣にこの２つが比較対象だと思ってるとしたら議論にもならないよ。
発想は理解できないこともないが、脳内で発酵させすぎだよ（藁）

972 ：まさる：02/08/31 03:33

ユダ公は差別の歴史から自分の身を守るのは金と契約、身内
それ以外はすべて敵
人を人とも思わん態度も問題ありだ

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 03:37

あいつらは世界を制覇したいんだよ。
資本主義と言う名の元にね。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:12

>>971
「わが闘争」を読んでからいうのだな～。どうせページを
開いたこともないだろうがな～（ｗ

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:17

>>971
読んだよ。（藁）でもあれを読んでんなこと言ってるんだったら、いよいよ
君のセンスを疑う。いや、正直この件では君に幻滅したよ…都合のいいところを
PICK-UPしているとしか思えないね。

ごめん、マジで議論にもならんので引くよ。

976 ：975：02/08/31 04:22

>>974だった。すまそ。

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:37

>>975
経済的状況が悪化した時はいけにえが必要なんだな～。
当時のドイツではユダヤ人で、今の日本では抵抗勢力
だな～。いちばん責任をおっかぶせるのが簡単だからな～。

その構造は、どんな社会にも存在するのだな～。知性の
ない奴には理解できないだろうがな～（ｗ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:50

>>977
君に知性がないとか言われても気にならんよ。（禿藁）
ユダヤも抵抗勢力も”生贄”ね。ははは、一つのご見識ですな。
思考があまりに大雑把過ぎる。ユダヤ人もびっくりだろう…
基礎的な勉強をちゃんとしてないのかな？

979 ：(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/08/31 04:49

>>975
読んだ上でそれを言ってるのか・・・

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:54

>>977
イスラエルやアメリカも似たようなもんだね。
景気悪化による国民の怒りの矛先をパレスチナやイラクに向けてる。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:57

>>979
まあここは経済板だかんね。そういうのもアリなのかな？
俺はあの本を今の日本に引っ張ってくること自体が到底信じられんけどね。
ま、もういいよ（藁）

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 04:59

>>980
あれは国を挙げて「俺たちはアメリカ人だぞ」と煽る儀式みたいなもんだからね。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 05:01

赤字国債＝国の借金
論者が現れますた↓　898

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029139925/l50

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 05:04

>>978
キミは、文化人類学の文献とかに多少は当たった方がよいと思うな～。

まあ、議員の名前を覚えることに忙しくてそれどころじゃないのかも
知れないけどな～。キミにお勧めの本があるな～。「有閑階級の
理論」って奴だな～。奴隷のくせに階級が高いって勘違いしてるバカに
ついていろいろ書かれてる本だな～（ｗ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 05:24

>>984
あのさ、向こうでやられたからって俺に八つ当たりすんのやめてくれる？
あっちで君に食ってかかってた政治バカとは別人だよ。（俺は852、857だよ）
君は文化人類学の前に大学受験程度の現代国語と政治経済を勉強しなされ。
基礎なしで小難しい知識を突っ込んじゃうから身につかないんだよ。

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 05:29

>>985
別に八つ当たりではないな～。>>978のカキコで十分にケンカを
売られてるな～。それと、具体的に大学受験程度の現代国語と
政治経済の基礎が欠落している点を指摘して見るのだな～。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 07:09

victim といえば、
昔、日本たたきをやったアメリカの議員もおりましたな。