【匪賊】石税調会長をなんとかしろ【成敗】

自分の政治目標実現のため、日本経済への影響など省みず、わざわざ海外
メディアにリークしてまで増税を推進しようとする石政府税調会長。こいつの
せいで塩爺の努力も水の泡。景気は再び後退局面へ。

[東京　１４日　ロイター]
政府税制調査会会の石弘光会長は、１４日の英ファイナンシャル・タイムス紙が
掲載したインタビューの中で、日本政府は増税する必要があり、そうしなければ
１０年以内に財政破綻するリスクがある、との見方を示した。
同氏は、１９８８年から２０００年までに実施した減税は行き過ぎだったとして、
これにより将来的に悲惨な状況に陥る可能性がある、としている。
同氏は、課税ベースを拡大しなければならず、それは増税を意味する、と述べた。

おいおい、塩爺の立場はどうなるんだよ。

減税しなくていいから

公共事業プロジェクト　敢行しる！！

流す量は減らすわ、取り上げる量は増やすわで
日本経済は崩壊寸前ですな。

病み上がりにこういうことやられると、いちばん
こたえるんだよね。

欲しいから取るじゃ、泥棒と同じだよなぁ。
国家の行動は全て善ってマルキストの病気だよね。

増税したいなら、どんどん資産を増やしているぼろ儲けの
日銀に課税すべきだろ。

誰か石の選挙区はどこか知らないか？

大マジメな話、草の根的にＤＱＮ政治家の
落選運動とかした方がいいかもな。

増税をいう前に現状の税制をきちっと議論しろと言いたい。
消費税アップよりもパチンコや風俗、消費者金融などへの
税負担増加を検討せよ。

＞１９８８年から２０００年・・・
こういうこと言うなら直接名指しで批判しろよ。
それに、具体的に何が悪かったか言えよ。

今の自分の立場や発言の都合だけを優先させるなよ。

>>6
政治家じゃないだろ？

>>9
そうか、行政府の人間か！？
まーたクソ官僚かよ。
どーしても公務員専制を
行いたいらしいな。

おいおい
そういえば　おまえら
かれの前の政府税調をおぼえてらっしゃいますか？

増税する前に、公務員減らせ！
市役所の連中が暇こいてるぞ！

調べたら違った。本人は学者なんだな。要は財務省の傀儡か。
オレが学生の時もよくそんなことやってたもんな。官僚が、学者に
なった（特にバカな）昔の同級生に声かけて、適当な委員につける。
その教授は、官僚の作った資料に対して「問題ないと思います」
って答えるだけで毎回お車代３０万円。それで官僚は、「Ｔ大教授
のお墨付き」とか言って自分のやりたい計画すすめるって奴。

今さらながらですが・・・、2002年に発表になった、高額納税者の中で、
有名な人の一部を羅列しているだけのホームページ
「学校では教えてくれない・・・かもしれない授業」
です。　まあ、なにかの参考にしてください。（ほかに、パソコンに
ついての授業もあります）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mero17/school.htm

あっ、新規スレッドに、書き込むハズだったのに、間違えちゃいました。
ゴメンナサイ！！

政府税制調査会（首相の諮問機関）は、１４日の総会で税制改革の基本
方針を決定し、石弘光会長（一橋大学長）が小泉純一郎首相に提出した。
（１）所得税の配偶者特別控除の廃止などの控除見直し
（２）赤字企業にも課税する外形標準課税の導入と法人課税の実効税率引き下げ
（３）将来的な消費税率の引き上げ――などが柱。財政再建を重視し、
国民に増税を求めていく路線を明確に打ち出した。

（毎日新聞）

増税するんならその分歳出を拡大しろ

20:01 控除、税優遇を大幅縮小　政府税調が基本方針決定

今は支持率が下がったので景気が上向いても
やむをえず減税が出ているのだと思いますが、、

これまでの無責任な減税の数々
中額納税者の税率の下げ過ぎ、、
最高税率の下げ過ぎ、、、
定率減税、、
べつに減税しなくても公共工事で景気は回っていた
ように思うので「減税はよけいだった」と思います。。

将来的な引き上げと言っても
今は引き上げをしない形ばっかりなので
いつまでたっても際限なく減税・減税が
続くのではないかと思います。

そのツケが「年金７０歳から」というのは
ハチャメチャではないのでしょうか、、

増減税組み合わせは筋が悪い。増税して公共事業を拡大すべきだ。

日本商工会議所は14日、赤字企業にも負担を求める外形標準課税を法人
事業税に導入すると、黒字企業の約８割が増税になるという試算をまとめた。
総務省は外形標準課税導入で法人課税の実効税率が３ポイント弱下がると
しているが、日商は「所得以外に人件費や資本金にかける税を含めると大半の
企業の実質的な税負担は重くなる」と反論している。

　試算は総務省が昨年秋に示した外形標準課税案に基づき、現行税制に比べて
増税になるか減税になるかをアンケートで尋ね、3043社からの回答を中間集計。
経済産業省が14日開いた研究会に日商が提出した。黒字企業1946社のうち、
外形標準課税の導入で増税になるのは82.9％。１社当たりの増税額は約432万円で、
現行税制による税負担の1.6倍になるという結果が出た。逆に減税になる企業は
17.1％にとどまった。1097社の赤字企業は１社平均約462万円の増税になるという。
総務省案では企業の所得に対する税率を現行の半分に下げる一方、人件費や資本金
などにも課税する。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020614CEEI008414.html

増税する前に、石弘光会長（一橋大学長）
に払っている給料のような無だな税金使いを止めるべし。

一番正しくすべきなのは
増税して且つ、大幅な歳出削減をすること。

合わせて銀行救済の為の超低金利をやめ
預金者に正当な金利収入を与えること。

増税する
インフレにする

ここに至っては結局どっちかしかない。
石氏自身には問題ないだろ。

「その前にやることやれ」っちゅうのは至極当然な意見。
もうこうなればサッカーみたく
外国人指導者でもいいかもしれんね。
ゴーンを総務省長官にして、リストラ断行するとか・・・。

>>17
増税せずに歳出拡大をしろといいたいが、
どうしてもバランスというのなら、所得税を
増税にしてその分を歳出に回すのがよい。
貯金が減る。

>>23
バーカ。一気に日本経済アボーンだ。

>>23

どうするとそんなにバカになれるんですか？
やっぱり、日経よくよむバカになった　　ですか？

東京商工会議所も
ようやく小泉アノドネラリンに解放されて
まともな頭の回転に回復しつつあるようだ

>>24
政府部門をリストラしたところで景気は悪化するだけだ

>>24
インフレにした方がいいのだ。死蔵されている金にも税金を
かけることができる。増税だと、生きてる金に税金をかける
ことになって、生きてる金がさらに減ってしまう。そしてＧＤＰが
また縮小する。

今まで１人でも有限会社にできるとか、、
社長や家族が「給料」を取って赤字にして
法人事業税と住民税の均等割りだけで良かったのは

なんだったんでしょうか、、

外形標準課税導入で赤字の銀行もたくさん払うことになるね。
人件費や資本金が水膨れだからね。
だが最終的には公的資金という形で国民が負担するかも。。

インフレが先だ、インフレ。つうか、日銀税金払え、資産死蔵税。

>>32
そうなったら、また生きてる金が政府に吸い上げられて、
死ぬことになる。金庫が売れる時代になった以上、
預金税も十分に機能しなくなってきた。だからもう、
インフレにするしかないのだ。増税すれば、税収の
不均衡が全体の規模を小さくしつつ永遠に継続し、
ほんとうに破綻してしまう事態がやってくる。

消費税減税
所得税増税
相続税増税

がベスト。
いままでやってきたことは、その逆。
とにかく、消費税減税。消費税増税なんて暴挙。

石は、アホ。

石氏の考え方が間違ってるとは思わないが、自分の立場に対する認識は甘いな。

消費税増税
所得税減税
相続税無税

が世界の流れ

>>35
それででトータルの歳入を減らす、ないしトータルの
歳出は増やすんだろうな？　そもそも世界最上水準の
所得税と相続税を増税するって神経も気が知れないが。

>>36

　　石　　は　　ま　　ち　　が　　っ　　て　　い　　る。

税率一定にしてインフレにすれば、累進性から自然と税収も
税率もアップだ。名目が増える以上、そうすれば景気への
マイナス効果を生むことはない。

>>37

インフレが先進国の前提

貯蓄教の日本人に消費税課すと
橋本バカと同じ結果になるんだよ。
消費税は、貯蓄にはかからんからな。

＞＞２９

無駄なとこに
いくらカネつっこんだって
景気はよくならんよ。

>>39
　その通り。

　インフレチックな国では
　預金封鎖と多少強引な手をつかってでも
　金をつかわせない

>>38
ごめん。罵倒する気ないんだけど、
>税率一定にして‥‥税率もアップだ。
書き間違いか？？？
それは良いとして対症療法的だよね。
今の嵐が過ぎれば良いって感じ。
>>40
これには同意。
「穴掘って埋めても景気は良くなる」のは１００年近く前の話じゃないかと思う。
今は社会構造自体が違うんだから。
現実に効率悪すぎるからコストをかけてまで民営化したりするんでしょ？（←それが全て良いとは思わないが）

政府部門は効率は悪いが無駄な部門ではない。公共事業と同様に
それ自体が失業対策として機能しているためだ。乗数効果を一切認
めずとも不況期に公共事業を拡大する意味はあるし、また政府をリス
トラすることは失業者を増やす事にしかならないだろう。

＞＞42
所得税が累進税率であることによって、
税率のテーブル（対所得）をかえなくても
名目所得がアップすると、平均税率がアップする。

42がバカなだけ。

>>44
サンクス、わかってくれて。
ちゅうか「累進性」って書いてあるんだからわかるよな、
普通。

まあ、彼はその程度の脳みそだから

＞「穴掘って埋めても景気は良くなる」のは１００年近く前の話じゃないかと思う。
＞今は社会構造自体が違うんだから。

こういう恥ずかしいことまで言っちゃうんだろうね。

　　社　会　構　造　な　ん　で　無　関　係　だ。

勉強せずにデムパ垂れ流すんじゃないよ。

>>44
42を書いた本人なんだけど、そういう意味だったの？
名目上の税率を変えないだけで、可処分所得を削るって意味の増税は有りなんだ？
そんなお役所チックな事言ってるなんて考えもしなかった。
ごめん。
俺の読解力不足。

現行の　貨幣の流通速度ってどれくらい？

>>46
ビルトインスタビライザーも知らんのか？
相変わらず、バカっぽいな。

そういえば、右肩上がりの時は、累進課税に配慮して、定期的に所得税減税
をしていたな？デフレの今は、むしろ所得増税は理にかなうことではないの
だろうか？

>>45
ごめん、俺ちょっと勉強不足でさ
マジで教えてほしいんだけど、「累進性」での税率アップだと実質的な可処分所得は減らないの？
それとも可処分所得が減っても景気に悪影響は無いの？

それと、「社会構造なんて無関係」って何で？
常識的に考えて各産業分野での投資乗数の差が大きくなってる以上、投資分野は絞るべきかと思うが。
ここ何年か公共事業乱発しても効果無し なのはそういう意味かと思ってたんだけど。

煽りじゃなくてマジで教えて。

>>48
またまたごめん
これとビルトインスタビライザーってどうからむの？
俺は46でそれらしい話って書いてないように思うんだけど？
それとも俺が勘違いしてんのかな？
財政による経済の自動安定化効果って意味かと理解してたんだけど。

>>50
　日銀の資金状況表でも参考を

>>51
累進税率が、財政による経済の自動安定化効果の一つ。
景気悪化しないかって？
インフレや景気過熱を抑制する機能があるから、自動安定化
になるんじゃないの？

インフレ時税収の自然増が見込まれることにより、財政支出の負担増をまかない、
デフレ時には税収の自然減が見込まれるが、財政支出の負担もデフレで減るはず
なんだが・・・・

>>54
そりゃ根本的に財政支出に対する理解が間違っている。
大ざっぱにいうと財政支出はインフレ下では減少させる「べき」
もので、デフレ下では逆にす「べき」ものだ。「なる」もの
ではない。

インフレ→好況
デフレ　→不況
が正しいのじゃないの？

インフレなら増税
デフレなら減税

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>>56
俺なんかが答えるのも何だけど、ちょっと違うと思う
インフレ＝物価が上がること
デフレ＝物価が下がること
一般に好況下ではインフレを伴う（これがクリーピングインフレ？）んだけど、国家財政が破綻寸前のときもインフレ（ハイパーインフレ）って起こるんだよね。
これは通貨の価値を保証してるのはあくまで国家だからで、それが信用を失えばただの紙くず＝消費財と比較して価値が低い状態になること。
現在は、不況下では俗に言う先進国ではデフレが、後進国ではインフレが発生しがち。

こんなもんでどうでしょう？間違ってたらご指摘ください。

資産は、全部現金貯金にしてあるし
借金も無くて、毎月給料も安定してる俺には
デフレ最高だ〜

生活費もどんどん安くなるから、貯金が増えて困るぜ（ｗ
お前ら貧乏人は、デフレで困ってるの？
消費税上げて、高所得の所得税下げてくれるんだっけ？
消費税１０％でも、それより所得税が１０％下がれば
また貯金が増えちまうぜ（藁

あわせて
そのインフレ、デフレとビルトインスタビライザーとの関係をシロート
向けにお願いします

>>43　

公務員の方なんだろう。
政府とその関連のムダな部門はヤマほどあるが・・・。

�@雇用のために非効率な政府（およびその関連）を
　スリム化しないというのは本末転倒。
　現状維持での増税では国民の理解は得られまい。
　少なくとも賃金カットは必要。
�A中曽根行革の国鉄民営化という成功例がある
�B公共工事すべてを否定するつもりはサラサラない。
　ただ小渕政権がばら撒いたようなやり方では
　砂地に水をまくようなもんで、ほとんど効果はない。

60は、ネタか事実か知らんが、
税制とマクロ経済の関係の真実を捉えている。

優を進呈。

あーやっぱつっこまれた。今i-modeだからめんどくさくて
「大ざっぱに言うと」って書いたんだよ。正確には好況不況。

ただそう書くと、デフレの好況だってあるだろ、とかいい出す
奴がでそうだったから、はしょったの。

>>53
度々のご教授ありがとう。
で、やっぱりちょっと腑に落ちないので質問させてほしいんだけど、
俺ビルトインスタビライザーって>>55で書かれているような意味でしか知らなかったんだけど、もっと広い意味なの？
もう一つ、わざわざインフレ誘導して、景気に悪影響を与えないように税収を確保するって話なんだよね？
その中でインフレや景気過熱を抑制する機能って邪魔じゃないだろうか？
何回も申し訳ないんだけど ビシッと教えてもらえないだろうか

将来政府に金がなくなるから増税？
おいおい、政府に金が無くなってどうゆう事だ？
お金を発行してる政府が、金がなくなるわけ無いだろ（ｗ

インフレにならない限り、お金はいくらでも発行できるんだから
増税の必要なんてねぇよ。

>>65
公共投資はさっきも書いたみたいに「べき」のものだから、
「ビルトイン」じゃないよそもそも。Built-in Stablizer、訳して
「埋め込まれた安定化機構」、ってことでしょ？

ビルトインで公共投資増やしてくれりゃ、そんな楽なことは
ないよー。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z009.htm

インフレにすると、コントロールできずハイパーになるとかって騒ぐ奴、
国債の金利が上がって財政が悪化とかって騒ぐ奴がいるから必要なの。

>>63
ネタだろ。ベースアップがなくなってんのに
わらってられる奴はいない。そもそも公務員は
安月給だし。

財政のビルトイン　は、
不況になると失業手当などの社会保障費関係が
「自動的」に増えテ景気を支えるとか。

>>65
ご指摘感謝。語弊があったね。
俺の理解で言うビルトインスタビライザーとは
好況下→税収増→財政の均衡化のため国債発行残高減（→税収と比較した場合の一般財政規模小→景気加熱抑制）
不況下→税収減→財政の均衡化のため国債発行残高増（→税収と比較した場合の一般財政規模大→景気浮揚効果）
の（）内の部分のこと。
間違ってるだろうか？
指摘希望

石弘光は一橋大学長で専門は財政学。
財政学というのは知っているよな。財政再建教の本尊だ。

>>71
おれも原義のままにしか理解していないが、
累進税率は国民の収入が増えると勝手に上がるだろ？
だからビルトイン・スタビライザー。でも、財政は毎年
国会の予算によって規模が決まるんだよ。そこでは
政治的駆け引きとかがあるから、素直にGDP成長率とか
から規模が決まるわけじゃない。だからマイナス成長
なのに、小泉がキャップつけたりしてるわけ。

むかつくなー榊原（WBSatCNBC）

経済企画庁の水増し経済予測→それに基づく歳入予算編成→経済予測下方修正
→歳入欠陥→補正予算→赤字国債

ここ数年この手口のごまかし繰り返してますね。

>>74
そういうのダメなんだよね。やるなら一気にドカンと
公共投資しなきゃ。小渕の時ぐらいだろ、予測より
税収が増えたのは。

市井の凡人っての○ら？

>>76
？？？　意味わからんが。

野村○券関係？植草と言ってることが似てるから？

>>78
いや、金融関係じゃないよ。　１月頃はよくこの板で「植草信者」って
罵られたけど、そもそも植草が何を具体的に主張してるのかは
よく知らない。WBSとか見ても、奴の言ってることは通常のマクロ
経済学の原則どおりのことを言っているようにしか聞こえない。

つうか、デフレ下で緊縮財政ってのがキチガイ沙汰なだけなんだけどな。

>>78
で・？

ケインジアンか・・・

ヘリコプター派か・・・

>>81
それがどうした。お前は財政再建バカか？

サプライサイダーっていうのは、いないのここに？

>>83
そんなkittyがこの崇高な２ちゃん経済板にいるわけないでしょ。

>>73
有難う。
納得した。
文字どおりビルトインされたスタビライザーってことね。
単語の意味丸暗記状態だったのが恥ずかしいよ。

>政治的駆け引きとかがあるから、素直にGDP成長率とかから規模が決まるわけじゃない
そうなんだよね。
その意味では教科書どおりのビルト〜は機能してないって事かな？
そういえばバブルの頃も国債減らすどころか調子に乗って放漫財政やってたな。

>>82,>>83
一応スレの趣旨的に財政云々の論点が集まるのは普通かと思うんだが。
石氏の発言自体そうなんだから。

>>39たんに胴。

財政バカの石を葬り去ろう。

昔は中山一郎　今は石　なんで一橋ってこう破廉恥な御用学者ばっかり
出るんだろう！

なんでこの国の政府はフーバー主義者ばかりですか？

政府税制調査会なんて御用学者しか集めないし、御用学者といえば、一橋だし・・

ageとく

誤用学者といえば


天は人の下に人を作り、人の上に人を作るが モットーの慶応。

加藤寛は最低。

石、竹中、加藤寛を血祭りにあげろ

島田靖雄 もごいっしょに

あほ中は、一橋出身ノ 低脳大 逝き なので
御用学者の本流だ。

加藤寛はいいほう。

加藤寛 は、コネズミとアホ中
の生みの親、主犯だ。

石 がいつ殺されるか賭けたいなあ

コネズミも、石も、加藤も
財務の傀儡か誤用学者

財務省のご用でなけりゃ、生きていけない人をいじめてどうする？
ただ、学者の肩書きはあげないでほしいな。

２ｃｈネラーの方がよっぽど、学者だよ。
自分の主張を曲げないで、そのことのため、刑務所入ることも辞さない
これこそ、学者と呼べる。

>２ｃｈネラーの方がよっぽど、学者だよ。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

もう　独裁政治だぞ　株暴落したし　だれかころしてくれ　こいつら

財務省、幹部人事を凍結――予算・税改革を重視
日付 時刻：2002/06/19 14:00 文字数：369
　塩川正十郎財務相は１９日、財務省の武藤敏郎次官ら主要幹部の交代人事を当面凍結する
意向を固め、武藤次官に伝えた。歳出抑制を目指す２００３年度予算編成や税制の抜本改革など
重要課題に向け、引き続き現体制で臨む必要があると判断した。通常国会閉幕後の次官就任が
固まっていた林正和主計局長らの人事は年末の来年度予算編成以降にずれ込む見通しだ。

　主要幹部で留任するのは武藤次官、林主計局長のほか細川興一官房長、大武健一郎主税局長、
藤井秀人総括審議官ら。１９９９年６月末に就任した武藤次官は財務省（旧大蔵省）で戦後初めて
次官の在任期間が丸２年を超し、３年目に入る。財務相は天下り是正に向けて国家公務員の定年
を現在の６０歳から引き上げる公務員制度改革の議論も念頭に置き、幹部の交代を凍結することにした。

宮沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞塩

＞武藤次官は財務省（旧大蔵省）

こいつがガン。

＞財務相は天下り是正に向けて

ウソばっかり。

＞国家公務員の定年を現在の６０歳から引き上げる

まーた公務員保護政策。

やりたいほうだいじゃねーか
江戸幕府でもこんなあほらはおらんかったやろうに
外務省ばっかいじめてる場合じゃねーぞ　いい加減みんな気づいてくれよう

コネズミの政治は
公務員（その頂点財務省）のための公務員（その頂点財務省）による政治

>>105
尊王攘夷に似ているとは言える。

マーケットに否認されてんのわかんねのかなー
アホはしんでもなおらんのか
人事だけで日経爆下げさせるヤツなんて 殺してくれ　白戸君

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=1d

>>105
江戸幕府の三大アホ。

�@新井白石　�A徳川吉宗　�B松平定信

やっぱりあの時代にもいたようです。

ついでに、戦前の２大アホ

�@ヒューバート・フーバーアメリカ第31代大統領
�A松方正義大蔵卿

>>108
否認されているの分かっているから、Ｗ杯中に
いろいろ発表した。完全に確信犯だ。おまけに、
久米や筑紫も一切日経平均の状況について
報道しない。はっきりいって、もう大本営発表
状態。

>>109
�Aは大岡越前の注進で改心したのになぁ
もう　だれか勝手紙幣発行してくれ

１００円＝１モナー

石は経済が全然分かっていないアポーン。

元禄・田沼・化政時代を「悪」と教える教育から
変えていかないと、その辺は代わらないわな。

まあ、貧乏な日教組教師にとっては「悪」に
見えるんだろうなぁ。

フジの『とくダネ』に出てる
植草タン萌え〜

バブルを崩壊させたきっかけの一つは、石が強引に掛けた土地課税。

あれで一騎に借金地獄に落ちた人はいっぱいいる。

土地課税は間違いとは思わないが、石は強引すぎた。

彼をどこかの講演かセミナーで見かけたことがある。
見たことのある人は「彼の冷酷強引な性格」にすぐ気がつくであろう。

今回の税制変更の発表の場合、弱い者いじめに走りすぎのようである。

小泉の清きに魚も住みかねて
もとの濁りの小渕恋しき

>>116
>小泉の清きに魚も住みかねて
「清き」？

マジメに田沼意次マンセー！

>>115
バブル期にかけるのは間違ってはいない
（高すぎたのが問題だが）。
今廃止しないのは間違ってる。

（ブルームバーグ）
石政府税調会長：年度内減税は１兆円下回る規模に−経済活性化策で


東京 ６月20日（ブルームバーグ）：政府税制調査会の石弘光会長は20日午後、
日本外国特派員協会で講演したあと記者団の質問に答え、政府・与党がデフレ
対策として年度内実施を決めた経済活性化のための減税は１兆円を下回る
規模にとどまるとの見通しを示した。

与党３党は17日、第２次デフレ対策の一環として、2003年度に実施する税制改正
のうち、研究開発促進税制、重点的な投資促進税制、それに資産の世代間の
移転を円滑化するための相続税・贈与税見直しの３分野の減税を、2003年１月
１日にさかのぼって適用することで合意した。

塩川正十郎財務相は18日午前の閣議後の会見で、この年度内減税について、
「かなり大胆に出したらいい。できるだけ（企業が）大きく希望を持てるような形に
したい」と述べたものの、具体的な規模については明言を避けている。

おかげで、明日は日経平均１万円割れ決定です。

　なんでこの石っての、こんな偉そうなんだ？

加藤寛といいコイツといい、どうしてこうも泥棒根性丸出しなんだ？

まさしく”取税人”だよな。国滅ぼすよ。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

>>124
バカウヨだかバカサヨだか知らんが、経済板人は
そんなことどーでもいいのだバカ。勝手に差別用語連発してろ。

加藤の付加価値税以来だよ、決済がメチャクチャになったのは。

仕事をしてる時間より集金してる時間の方が多い。まったく無駄なエネルギー
だよ。事情を知ってる人なら独立なんかしないだろうな。

最近じゃあ何も知らない学生でも騙して銀行の餌食にしようとしてる。
これで経済が上向いたら不思議だよな。

>>126

「商法スレ」とかいってバカ学生に教えてあげて。

じゃあ、俺が狙撃してこよう。

コネズミは日本のガン細胞かつ誤用学者加藤寛の教え子です。
アホ中は、加藤寛に抜擢された日本経済破壊兵器です。

加藤がテレビでニタニタニヤニヤとやらかした税論議は商道徳にはまったく
破壊的だった。
それまでも不正はあったにしろ例外的なものだった。カネは、何かを売るか
働いて得るもので、それが道徳だった。ところが加藤の付加価値税は地底か
ら石油が出るように、なんの根拠もなく涌き出てくるものようだった。

単にカネがほしいなら商売をするよりは泥棒の方がてっとりばやい。代金を
踏み倒せば儲かるに決まってるし、価格競争するにも盗んでくれば原価はタ
ダだ。ただしここにも合成の誤謬はある。全員が泥棒になれば結局、誰も泥
棒にはなれない。

市場原理も競争も決済のルールが守られればこそだ。　

だって加藤寛、コネズミ、あほ中、石は泥棒根性しかないでしょ？

>>131
市場主義者の対極にいることだけはたしかだと思うよ。
経済学者だったらヴェブレンを薦めたい。「有閑階級の理論」はこうした現象
をよく説明していると思うよ。
相続税減税なんてマンマだもんね。

ただ、じゃあ代りがいるか、と言えば絶望するしかない。

>>132
カメでいいじゃんカメで。あいつ、経済についてはまともだよ。

>>133
　周りから言わされてるのが見え見えのしゃべり方もいい

なんとかならんもんか？　切実な問題だよ。

独立志望者がいたら、まず覚えるべきものは集金だな。
商工ローンなみの集金テクニックがないと、売りかけ金回収難で即倒産だ。
こんな国にしておいて、起業が少ないと嘆いてみせる。

獲物を食い尽くした肉食獣か？

>>134

みえみえも何も、オレは総裁選の頃から亀井支持者だが何か？

既製の経済理論が通用するのは、決済が正常に行われることが前提じゃないのかな。
この前提が全く狂ってるのだから、理論どうりの結果が出るわけがない。

ここから出発しないと、どうしようもないって気がするよね。

>>138
不良債権の処理とかも、公金注入なんて手法じゃなくて
普通にマイルドインフレにして、それで潰れるところは潰して
（とりあえずペイオフは解禁しないでおくかな）、って経済の
ルールに従って処理すればよかったんだよね。

不景気な時に増税って素人目にもやばいことだと思う。
土地や証券取引の流動性を流動性を高めたり、個人消費を
のばす政策（消費税減税や福祉増額）をやる体力はまだあ
りそうなんですが、それでも増税して財政規律を正すのが
優先でしょうか。
不良債権処理だって間接アプローチで解消するのが利口だ
と思える。

>>139
基本的に課税はフローに対してじゃなくストックに対して行うべきだと思う。
ただ、そうすると資本が国外に逃避するとか言うんでしょ。
こういう問題こそ国際協調すれば済む問題ですよ。どこの国だって貧乏人の
数の方が圧倒的に多いんだから。

マイルドインフレなら金融資産に無理無く課税できますよね。

>>141
なんで！？　課税はフローにでしょ？　ストックへの課税なんて
補足できないよ。金庫がいっぱい売れちゃうだけだって。
インフレは実質的にはストックへの課税だから、そういう意味で
言ってるならわかるけど。

>>142
補足できるから課税するというなら、泥棒となんらかわりないでしょう。
単なるモラル・ハザードです。

課税は受益者負担原則を徹底すべきです。それが唯一、市場経済と整合性
のある税倫理ですよ。
でなければ社会の倫理はメチャクチャなものになります。

>>143
いや、捕捉できないということは不公平が生まれるってことさ。

それと、受益者負担原則には無理がある。警察官の給料に
対する受益の量は計算できない。道路とかもそうだ。だから
所得か消費にかけるしかない。

>>144
>警察官
保険として計算したらいいんじゃないかな。それと治安維持から受ける利益の算定。

>いや、捕捉できないということは不公平が生まれるってことさ。
補足できる場合は不公正は生まれないってこと？

>受益者負担原則には無理がある
では、いかなる正当性をもって徴税を行うわけですか？
なんの正当性もなく、暴力でカネを盗るとすれば、これは強盗でしょう。

>>145
財政理論（もう10年前だから細かいことは忘れたが）では、
多くの所得を得ている人は、それだけ多くの利益を公共財・
サービスから得ている、ということが税の根拠になっていた
と思う。

んで、例えば我々は私有財産制を国が保障している
ということからも利益を得ているのだから、それに対する
負担をしなきゃいけないってことになる。これに対する
妥当な税制ってどんなものだと思う？　あなたは？

昔、公務員スレで議論しなかったっけ？　んで、オレが
「選挙いけ選挙」って言ったの。ちがうかな？

>>146
>財政理論（もう10年前だから細かいことは忘れたが）では、
間接税がなければそのとおりでしょう。ただ、現状、普通に商売をするだけでも
相当の間接税を払ってますからねぇ。ガソリンなんてほんとど税金でしょう？
>妥当な税制ってどんなものだと思う？　あなたは？
相続税も含めた資産課税。
>公務員スレで議論しなかったっけ？
そもかも（笑）　公務員スレだとどうしてもアジ文になっちゃうからね。　

>>147
＞間接税がなければそのとおりでしょう。ただ、現状、普通に商売をするだけでも
＞相当の間接税を払ってますからねぇ。ガソリンなんてほんとど税金でしょう？

その分道路を使っているんだからしょうがない。オレはリーマンで
電車で通ってて週末しか車は乗らないから道路をほとんど傷めないが、
あなたは毎日道路をへこませているんだから。俺的には「負担してもらわ
ないと」ということになる。

＞相続税も含めた資産課税。
それだとデフレになっちゃうね。これ以上不景気にしてうれしい？

>>148
>あなたは毎日道路をへこませているんだから。俺的には「負担してもらわ
>ないと」ということになる。
ふだんそれほど車は使ってないが、考え方には同意。

>それだとデフレになっちゃうね。これ以上不景気にしてうれしい？
付加価値税を廃止して不景気？？？　まさか。

>>149
資産課税を強化すれば土地価格は下落して不良債権がさらに
加する。株保有に税金をかければみんな投げ売るから大暴落。

>>150
>資産課税を強化すれば土地価格は下落して不良債権がさらに
不動産を担保に借金をしてる場合でしょ。トヨタなんかは無借金経営ですよね。
ウチも無借金です。そもそもなんで借金をせねばいかんのですか？

>株保有に税金をかければみんな投げ売るから大暴落。
なげ売って得た現金は何に使います？

>>151
＞不動産を担保に借金をしてる場合でしょ。トヨタなんかは無借金経営ですよね。
＞ウチも無借金です。そもそもなんで借金をせねばいかんのですか？

今の時代はともかくとして、儲け話があるのに借金して
それを取りに行かない経営者は基本的には無能。

＞>株保有に税金をかければみんな投げ売るから大暴落。
＞なげ売って得た現金は何に使います？
金庫にしまう。

>>152
>今の時代はともかくとして、儲け話があるのに借金して
>それを取りに行かない経営者は基本的には無能。
ソニーもたしか無借金でしたよね。ソニーやトヨタは無能ですか？

>金庫にしまう。
インフレなのに？？

>>153
＞儲け話があるのに借金して
トヨタ、ソニーは資金が潤沢にあるので、
それで賄える。逆に、彼らがそれ以上に
借金してまで手に入れられる儲け話はない。
規模が大きくなるとそういう問題が起こる。
結局、「借金してまで」という儲け話がない、
ってことに過ぎない。

もし、あったとしたら、今のデフレ下は
ともかくとして、やっぱり無能。無借金は
偉くもなんともない。

＞インフレなのに？？
今の話をしてるんじゃないの？

>>154
借金、踏み倒すヤツが一番悪いヤツだと思うぞ。商売は泥棒とは違います。
まず、キチンと支払いをしないと。

>＞インフレなのに？？
>今の話をしてるんじゃないの？

資産課税には無論インフレ課税も前提にしています。
”金利生活者の安楽死”なんて、ゲゼルとかケインズとかになかったでしたっけ。

＊本日は寝ます。悪しからず。

>>155
それは、ケインズだ。

働かざる者、食うべからず
マルクスもケインズも、社会主義者だ。
全ての事は、程度の問題だ。
経済の局面々で異なってくる。
今は、資産デフレで、資産価格が減少して、
国富が収縮しているのだから、
資産課税を減らして、資産価格を安定させ、
不良債権処理が完了する下地をつくらなくてはならない。

税収確保が、自分達の給与、組織にとって大事。

>>156
>今は、資産デフレで、資産価格が減少して
下がっている資産は、不動産と株ですよね。現金や定期預金はデフレですから
上がっているわけですよね。

土地については、その価格が上がろうが下がろうが利用価値には変わりありま
せん。買い替えで売値が下がったとしても買値も下がっているわけですから変
わりないんじゃないですか。新規に購入する場合は下がった方が有利です。
下がって問題なのは担保価値だけなわけでしょう。

他方でその土地の利用価値を維持するためには多大な行政コストを要するわけ
ですから、その費用を土地所有者が負担することには合理性があります。

>>158
う〜ん、もうしわけないが選挙にいかないだけあって
現状認識に大きな間違いがあるね。大恐慌・フーバー
大統領、その辺りをヤフーで詮索して読んでみな。

>>159

そうかな？なかなか、いいとらえ方だと思うが

>>160
じゃあ、キミも世界史の成績が極めて悪かったってことだね。

マネーサプライがバブル時と同じ状況なのに
大恐慌時と同じ事がいえるのだろうか？

>>162
それはマネーサプライじゃなくてベースマネーだろ。
０点。

>>162
キミのようにストックの、それも絶対額でしか判断できない
バカが多いから、こういうことになってるんだなとよくわかる。

文系も数学を入試の必須科目にすべきだな。

まま、公務員板じゃないんだから冷静に。
パソコンで仕事をしているから付き合えるよ。

>>159
恐慌って古典派経済学の失敗の例じゃなかったっけ？

>>165
俺もパソコンの前。

そう、古典派の失敗。そして古典派の主張＝小さな政府、規制緩和

>>166
古典派が失敗したのは、その前提の一つ、
「労働者は、その労働力を売るか、売らないか、主体的に決定する権利または
能力がある」
が間違っていたせいじゃなかったっけ？（記憶でゴメン）

賃金が上がれば労働力の供給が増え、賃金が下がれば需要がまさる。
つまり失業者が多いのは、賃金が高すぎるからだと分析したわけだ。
ところが、労働力を売るしか生活手段のない労働者は、いくら賃金が下
がっても労働力を売るしかない。賃金は同時に購買力でもあるわけだか
ら、こうなると有効需要がドンドン下がる。
企業はリストラをすすめ、生活者は生活防衛に走る。これが合成の誤謬
を引きおこして、いきつくさきに恐慌・・

でしたよね。

>>167
それって、大恐慌の時の話？ それとも今の日本の話？（w

>>168
経済学入門といった類の本に書いてあったと思います。

今日の日本にそのままあてはまるかは、かなり疑問。

>>169
そうやって人間は過ちを繰り返す。これも歴史が教えるところ。

>>170
具体的にはどうなの？　

>>171
オレ的には、本質的な違いを見つけることができない。なお、
サッチャー・レーガンの時は高インフレだったから、そっちと
似てるというのは完全な間違い。

高インフレは、比較的低所得者から比較的高所得者への所得移転といえるが、
移転された所得が原理上限りなく下がらざるを得ない賃金を上昇させる教育だか訓練だかに
再投下される保証がない点が構造として不安定。

で、大体マイク○ソフトのインチキ民間資格などに代表されるインチキ教育・訓練制度詐欺が横行する一方で、
「金持ちはインフレが好き。だからインフレを好きになって金持ちになろう父さん」理論なのをベースに
あらたな高利回り出資話が登場する。

>>173
はい、正しいところは一ヵ所もありません。〇点。

重要だから一度でいいから見て、特に女性の方(主婦層)も見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024603246/

>>172
大恐慌時と今日の日本の違いは
1）恐慌の原因が需要不足である、という認識が一般的なものになった。
2）グローバル化が進行して、一国のみの需要政策が疑問視されるよう
　になった。
といったところでしょうか。
80年代のアメリカ、イギリスについては、高インフレと通貨下落に起因
する資本流出といったことが問題になっていたわけですから、今の日本
とはかなり状況が違うかもしれませんね。

>>174
つーかあんたものんきな人だね。まあ景気回復の手応えもでてきたということかね。

話をもとに戻すと、日本の混迷の原因は市場道徳の崩壊、つまり決済の不安
あり、と考える。
入金が危ないというのは、心理的にも具体的にも経済活動にもっともダメー
ジを与えるからね。

その直接的なきっかけは付加価値税導入時に加藤寛が連日テレビでやらかし
た「ニヤニヤニタニタと他人の懐に手を突っ込んで、カネをくすねる相談」
だったと確信する。
無論、対策は付加価値税の即時廃止と加藤寛の逮捕以外にない。石も同罪。

「消費税の益税をなくすかわりに免税店もなくす」ってのならかなり妥当だけどな。

なんどか掲示されましたが・・
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00103.html

>>180
ポイントはどこよ。銀行は債務の個人補償を止めろよなあれは多分憲法違反。

>>179
正当性なく人様のカネを盗ることは犯罪であり、こうした、モラルの崩壊が
不確実性を増し、機会費用を増大させ、経済活動を低迷させている、といっ
た議論をしているのだが・・

>>181
民法に「公序良俗に反する契約は無効」って規定があるよね。
あれはどうだろ？
現に自殺者がバンバンでてるわけだし・・

>>183
あれは多分借地権に抵当を立てられないというか、立てないという習慣の穴埋めとして
各銀行員の心の中では公序だかに反していないと処理されているんだろうけど、
まあ、間接的な殺人だというのは薄々は分かってるだろからなんとかすると銀行員も気が楽だと思うんだけどね。
かんがえ中だけどひとまずｶｷｺ

>>177
景気は失速しました。６−９月は間違いなくマイナスです。

>>178
政府は増税の方針だよ。財政再建っていってる限りそれは
代わらないって。インフレにしないと、支出削減はまったく
国民にフィードバックされない。（しかし、公共投資に反対する
奴は多いのに、政策減税に反対する奴がいないのが不思議だ。
政府から見たらどっちも同じことなのに）。

>>182
機会費用が高いなら物価は上昇するはずだよ。コストが増大
するってことなんだから。デフレってのは、貨幣に対する信用が
どんどん増大しているってことなんだから、話が違うって。

>>183
契約内容において公序良俗には反しないから、無効にはならない。
芸唱婦契約とかは人身の自由（憲22条）等に反することから無効と
されるが、保証人は別に「金なら払えん」といえるので問題はない。

と、法解釈上はなる。

昨日のニュースで石が大増税に意欲を表明してたけど。
これで日本経済、社会の沈没が決定だね。
大増税の趣旨は公務員と天下り（事後収賄・横領）の過剰所得の
保全だろ。

>>185
>政府から見たらどっちも同じことなのに
誰がカネの使い道を決めるかという点で違うでしょう。

>機会費用が高いなら物価は上昇するはずだよ
価格に添加できればでしょう？　集金費用をどうやって価格に添加する？
それどころが、現状が踏み倒したヤツが勝ち、悪貨は良貨を駆逐する状態だよ。
まあ、一時期から比べればよくなってはいるが・・

>保証人は別に「金なら払えん」といえるので問題はない
まさか・・(^^;

＞価格に添加できればでしょう？　

独占の問題だな。市場を独占か寡占していれば価格転嫁できる。
公正取引法だとか独占禁止法とかがあるんだが、労働力の分配も投資の分配も独占されつつあるというのは残念だな。

たとえば商社A,Bがあったとする。
A社は仕入れ代金をキチンと払い、B社は踏み倒したとする。
すくなくとも短期的にはB社の方が、価格競争力をもち、資本利益率も高い
よね。株価だって高いかもしれない。

ただ、こうした競争を放置したとしたら結果はどうなる？

>>187
＞誰がカネの使い道を決めるかという点で違うでしょう。
そして国民は貯金する。はい、より景気悪化。

＞価格に添加できればでしょう？　
かつてのイギリス・アメリカではそうしてた。日本人は
勤勉だからそうしない。だから今みたいな「豊作貧乏」が起きる。

＞保証人は別に「金なら払えん」といえるので問題はない
破産法ってあるの知ってるでしょ？


>>189
A社が潰れる結果、B社が生き残る。
今はこれ。

Ａ社か、Ａ社とＢ社の両方に仕入れている問屋のどちらかが倒れるな。

どうしてこれだけ借金増えたの？
責任者は誰なの？

>>192
宮沢さんだろ。不況なのに財政を緊縮したのが原因。

どうして誰も責任追及しないの？

>>194
ＧＨＱに命令されて決めた制度が多いので、どの制度を使って
責任の程度を決めたらいいのか検討がつかないのだろう。

>>190
>そして国民は貯金する。はい、より景気悪化。
不安だから貯金する。逆にいえば貯金があれば不安にはならないってことじゃ
ないかな。貯蓄もどこかで限度を迎えるはずです。
セッセと税金を巻き上げて社会不安を増大するよりはよほど福祉ですよ。
日銀はお札を印刷できるんですから、減税しても需要政策は可能です。

> 破産法ってあるの知ってるでしょ？
破産したら払わなくていいという意味でしょう？　

>A社が潰れる結果、B社が生き残る。
つまり、競争原理による優勝劣敗など期待できないわけですな。

責任者が責任をとらないうちは
増税なんてのめないと思うけど。
どうよ？

>>197
増税を支持する政党を選んだ責任は有権者全員にあるから。

小泉さん
増税しますなんて言ったかな？

>>198
責任の所在を拡散する典型。

>>200
集団無責任というのが日本型意思決定の基本原則だから（自信なし

>>196
＞不安だから貯金する。逆にいえば貯金があれば不安にはならないってことじゃ
＞ないかな。貯蓄もどこかで限度を迎えるはずです。

限界？　一生収入がなくても暮らせていけるまで貯めないと
限界はこないと思うが・・・。

＞セッセと税金を巻き上げて社会不安を増大するよりはよほど福祉ですよ。

むろん、これは同意。

＞日銀はお札を印刷できるんですから、減税しても需要政策は可能です。

これはもろにインフレ・ターゲット＆景気対策の話（俺の立場）。
そして、要するにルーズベルトのリフレ政策。小泉のフーバー的
政策と真っ向から反対します。

＞破産したら払わなくていいという意味でしょう？　
うん、だから「公序良俗に反する」ってとこまではいえない。

＞>A社が潰れる結果、B社が生き残る。
＞つまり、競争原理による優勝劣敗など期待できないわけですな。
現状ではね。

>>202
おおむね合意に達しましたなぁ。

現状確認というより現状の説明確認という感じだが、まあよかった。

>>204
んだから、インフレにするってとこは同意でしょ？

んで、オレは減税よりは公共投資派なの。その理由は、
いったん減税をしてしまうと、引き上げるのは大変。
だから、景気が復活しても増税がなかなかできず、
まーた、今みたいに恐慌の中で増税する、なんて
バカなことが行われる可能性がある、ってこと。
公共投資の削減の方が増税よりも通しやすいでしょ？

>>205
公共投資の削減自体にデフレ効果があるからなぁ。
波及乗数の大きい分野に中身を見ずに振り分けるって方がいいと思うんだが。
あと、ゼロ金利政策を解除したとして、日銀券の増刷をストップするときの指標はなによ？

>>206
ちゃうちゃう、今の時点の話じゃなくて、景気が回復した時
（政府日銀の動き見てると、自殺者が年間１０万人ぐらいに
　ならないと回復なんかしなそうだけど）に公共投資を削減
するってこと。バブル期に公共投資削減して国債の償還を
進めてりゃ、恐慌下で公共投資削減やれなんてバカなこと
国民が言い出すこともなかったでしょ？

今は、公共投資を拡大しなきゃだめだよ。日銀の金融政策
だけでは縄で物を押しているようなもんだもの。

>>207
「ゼロ金利復活＋札を例えば消費者物価指数が上昇しない範囲で増刷」

というので、公共投資の効果がちゃんと経済を押し上げる条件が整うと思うんですよ。
でもやっぱり使い道を決めるのには全産業で波及乗数を計算して多い順からみて凸になるように
予算を振り分けていかないと、いかな公共投資でも効果が出きらないのでは・・・

>>205
説得力のある議論だ。
インフレ率や金利での調整は無理かなぁ？

>>206日銀券の増刷をストップするときの指標はなによ？
これはインフレ率でしょう。統計か正確だという条件はつくかも。

>>209
インフレ率というか、デフレが止まったところで止めるのがいいとおもわれるのですが。

>>207
>今は、公共投資を拡大しなきゃだめだよ。日銀の金融政策
>だけでは縄で物を押しているようなもんだもの。

問題は、需要政策が恒常化するとこれに依存する勢力が定着してしまうこと
だろうな。
公共事業とサラ金と年金生活者と利権政治家は不況の方が儲かる。つまり、
景気回復にむけてのインセンティブが働かない。

景気がかせっかく回復しそうになるとおバカをやるのは案外、故意かもよ。

>>209
だって、国債発行残高の増加はインフレ懸念なのに
デフレ下で発行残高を心配する国民性（あなたも借金
嫌ってたよね（ｗ））を考えると、マクロ経済的には
無意味でも国債発行残高は減らしとかないとまずい
でしょ。

だいたい３０兆円枠ってのはよくマスコミで取り上げられる
くせに、今年度の歳入減についてはほとんど報道されないし、
逆に小渕政権のバラマキ財政はずいぶんと批判されてる
けど、小渕政権下で歳入増があった事実は報道されない。
その時点でおかしいんだけどね。

>>212
>デフレ下で発行残高を心配する国民性（あなたも借金
>嫌ってたよね（ｗ））を考えると、マクロ経済的には

政府の借金は別。だって極端な話、国民全部が債権者になれば、債務者に
なれるのは、国内的には政府しかないわけで。

>>210
すくなくともCPI値のバイアスを考えると＋３％のインフレに
なるまでは量的緩和を行うべき（それでもホントは足りない
んだが、国民世論的にはそのあたりが限界だろう）。

>>211
＞公共事業とサラ金と年金生活者と利権政治家は不況の方が儲かる。
これはさすがに違うよ。土建屋に「森の時とバブルの時とどっちが
儲かってた？」って聞けば間違いなく「バブルの時」って答えるだろう。
そうすると、利権政治家もそれと同じ。サラ金は、不景気のなり始めは
儲かるけど、今はどうかなぁ？　相当の貸し付けが焦げ付いて来てる
んないのかな？　利益率は下がってきていると思うよ。

国民の納得の行く分野に大量の公共投資ができればいいんだけどね。
マスコミの影響で「公共投資＝土建＝悪」ってイメージが定着してる
からな。なーんでどこの局も「土建以外に公共投資しろ」って言わない
んだろう。

>>214
よし悪しでなく技術的な話なんですが、ＣＰＩに追従するなら０％から上昇気配があれば停止、
という条件でいいと思うんですが。それだったらずっと政策変換をしないでいいのでお気楽だとおもわれます。

>>213
＞政府の借金は別。
そういう風に「スパン」って割りきって言える人ってのは、
そう多くないと思うよ。すーぐ例として出るのは「収入
４００万円の過程で７０００万円の借金があるようなもの」
って例えじゃん。「自分は借金なんかしないでちゃんと
やってるのに、政府の連中はけしからん」ってことなんじゃ
ないの、小泉支持してる大半の人は。

>>215
おれも詳細なことは知らないんだか、名目CPI値は
上方に１％ぐらいのバイアスがかかっているんだそうだ。
だから、CPI上昇率０％を目標とすると自動的に１％程度
のデフレってことになるらしい。それに、強引にバブルを
潰すって市場経済のルールに反する方法で大量に
作られた銀行の不良債権を考えれば、とにかく長期的に
持ってれば多少なりとも減価していくってことにしとか
ないと、処理がまーったく進まないよ。今なんか、逆に
デフレだから不良債権はどんどん増えちまうんだから。

構造改革なんてデフレ政策取って不良債権の量を
増やして、それで公金注入で金融システム維持して、
まーたデフレ政策続けて不良債権の量を増やして、
なーんて今の政府がやってるバカなことの逆回しを
するためには、CPI上昇率では最低３％を目標にしないと
だめだろ。

>>216
だって誰かの債権は誰かの債務なんだから、国民に借金をするな、という議論
なら誰かがその肩代わりをしなければならない。

インフレ課税って考え方だって政府が債務者であればこそでしょう？

>>218
いや、あなたがそう思っても、国民の９０％は
そう思ってなかったんじゃないの？

>>219
バブル期っってのは後世の表現で当時は「円高不況」って言ってたんだからね。
内需拡大の需要政策で「カネ使え！　カネ使え！」

産業構造の転換「金融立国論」なんてのも随分流行ったな。
竹中なんてその先兵だったらしいね。

>>220
あなたの話じゃないけど、普通に土地取引をやってた
人に、市場経済のルール無視して、いきなり「政府の命令で
これ以上金を貸せない」なんて言ったら、そいつら運転資金の
ために土地を売るから、一気に土地の値段が下がって、軟
着陸どころか破裂するよな。そのムリな処理方法がこの
１０年の元凶なのに、いつのまにか、バブル自体が悪かったっ
てことになってる。なーんか作為的な意図を感じるんだけど。

>>221
たしかに総量規制と付加価値税がバブルを潰したんだね。

それで得したのは誰だろ？

>>222
あれだけ信用が吹き飛んで得する人はほとんどいないよ。
ただ、景気動向に給料が影響されない公務員は「相対的」に
得したろうな。民間の連中が高い給料もらってるのに国�Tを
通っている自分の給料は増えず、家とか買うのも大変になり、
ムカムカしてたのがすーっとしたろ、気分的には。

あと、国民の目が直接投資に向くようになって、財投とかに
資金が集まらなくなる懸念ってのがあったかもね。投資で
利益が上がるから、国民が働かなくなるなんて懸念もあった
んじゃないの？

そう考えると、百姓は生かさぬよう殺さぬようだな、まさに。

>>223
裏まではさすがに知りませんが、直接の責任は加藤でしょうな。
竹中をマクドに紹介したのが加藤だと聞きますよね。

なんでも加藤と石原は「自分はもののふ」だとか正論に書いていたらしいですね
さすが石原は頭がいいんで最近は「自分は芸術家」とか言ってますけど。

ちなみに私は千葉商大出身者とは絶対に取引しません。
ご近所の皆さんにも言いふらします。

なんで一橋が「もののふ」なんだ？

インチキはこの辺にありそうだがどうだろうか？

一橋のコンプレックスについても特筆しないと分析にはならんな。
今後、一橋関連の経済官僚は要注意ということで。

個人的意見とすれな一橋大は廃止すべきだと思いますね。
千葉商大については論外です。

千葉商科大学学長の加藤寛がカネをくすねたんです。だから貴方のお父さん
は自殺した。

バブル期に地上げ屋に土地売って銀行に定期預金していたら
２倍以上に成っている。
そのような人は居るはずだけど今の世の中で公言したら
妬まれて身の危険もあるから黙っているんでしょう。
でもそのような人でも身内に景気悪化で不幸になった
人も居るから社会全体では間違い無く損している。

今度は一橋の石が盗むんです。だから貴方の息子は罪に追われた。

マック竹中は一橋だよね。

ヤスオちゃんも一橋だよね。長野は破産状態だ。

あとは誰？　一橋って？

　小　泉　打　倒　な　く　し　て　景　気　回　復　な　し　！

>>232
代りはどうする？　石原慎太郎だって一橋だろ？　カメちゃんは東大みたいだけど。

商業モラルの再建といった方向を地道に”米百票”で探るしかないだろう。
そのためにこそ、まず教育だ。

諸悪の根源！千葉商大への補助金は即刻打ち切り、一橋大は即時解散して
貰いたい。

>>234
教育って誰がやるの？

石をもっと叩かないのか？
　

石の上にも３年

飽きないで責任もって叩けよ>>1!!

石って悪いヤツなんだろ？

2004年から来ました。
本当です、小泉内閣が潰れて亀井総理誕生
ドカンと国債を発行、全部日銀に引き受けさせて
持論の減税、公共事業などの財政支出をしたら
株価も、地価もどんどん上昇して、消費も一気に増えて
しばらく少々インフレ気味でしたけど、失業者が就職し
設備投資も増やされた結果、すぐに生産供給も増加したので
何も問題なくなりました、本当ですよ。

２００５年から来ました。
国債が暴落し、日本の財政は破綻しました。
銀行は一斉にペイオフとなりました。
医療保険制度、年金制度は、破綻しました。
現在、ハイパーインフレ進行中です。

さあ！　もっと叩こうぜ！

>>240
おまえは２００５年へ行けよ。

加藤、竹中、とともにもっともっと叩かれていいね。

こんな”ほしいから盗る”非論理的の垂れ流しを放置したら、社会は泥棒ばかりに
なってしまう。

成敗して！

1はもっと頑張れよ！

叩くネタがない。

>>246
社会板で加藤を叩いたときは「ケツみたいな顔だ」とかいってフレームアップ
したよ。
石ってその辺心得ててテレビにでないもんなぁ。
加藤よりももっと悪いヤツかもしれんぞ！

「人道に対する罪」で叩け！！！！！

石に払う税金はいくらだ？
一橋の学長ヘの給料　　で　税金を無駄遣い

税調会長への報酬で税金を無駄つかい、

税金をドブに捨てる方がまだまし。どぶに捨てても害はない。
石に捨てると、さらに増税と言う害をこうむる。

>>248
そうだ！　そうだ！　石に税金をやるヤツは自分の棺桶を買ってるのと同じだ！

誰か血盟団作ってくれないかなー。
野村秋介もあんなところで自殺しないで
石とかと刺し違えてくれればよかったのに。

石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムネオ

ムネオはかわいいもの。石に比べれば。
石は煮ても焼いても食えない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/02.html

よし、お国の為だ！　テレビ局には抗議の電話をかけまくるぞ！

http://www.tv-tokyo.co.jp/kankan/back_number/01_09_01.html

魔性消滅！　怨霊退散！！

1.　はどうした？
もっと、責任持って叩け！
一日、10回は叩け！！

すくなくとも加藤は処刑すべきだと考えています。

大分調子が出てきたな。

良スレage

こういう連中のアタマはどうなってるんだ？

ニュースで言ってたが坂口が雇用保険を上げるらしい。失業者が増えたから保険料
を上げるのなら、なんの為の保険だ？

株価下落させて、金融不安を引き起こしてから公的資金。
失業率を上昇させて、雇用保険を引き上げるという愚。

なーんて場当たり的な経済政策。

失業者が増えるのは構造改革の成果（ｗ

株でいうと、
底値売りの天井買いのようなみごとな政策ですね。

雇用保険料上げ→さらなる需要減少とデフレ促進→失業増

最初に戻る。

>>263
呆れはてて笑いも出ないよ。

　竹中平蔵経済財政担当相は2日の記者会見で、税制改革について「制度設計をする
政府税制調査会は典型的な審議会だ。税の専門家がほとんどいない」と述べた。

さらに「利害関係者が言い合いをしている間に実際の答申は官僚が書く」と批判。
「諮問会議で政策のあるべき姿を目指すようにしていかなければならない」と語り、
経済活性化につながる税制改革とするよう改めて政府税調をけん制した

１はどうしたんだー。

官僚、公務員、石弘光、
生活が安全圏にある奴は、
不況に関心が無いのだ。

財務省御用達学者なんてロクなもんじゃねぇ〜。
小泉は石をクビにしろ！

>>268
加藤寛は消費税を、無尽蔵は地下資源にように思ってるよ。ガメ放題。

消費税を廃止し加藤を処刑しないかぎり日本は立ち直れない。

>>226
一橋を廃止だと？何言ってるんだ！如水会が母校を守る。
あとコンプなんてまわりがいうほど持っておらん！

ふーん

一橋の完全民営化。

５年前の石の発言が忘れられない。（以下要旨）
たしか、経済団体の若手リーマン向けセミナーだった
　
「経済成長の恩恵をこうむったのは誰か？国民自身だ。
誰がその恩恵をもたらしたんだ？皆さんは否定するだろうが
霞ヶ関の官僚の方々ですよ？皆さんが悪口を言ってる彼らだ。
増税増税って言うけど、それくらいの負担をしないで･･･
財政赤字は何のために出来たのか？それを少しでも考えてほしい。
国民負担は国際的には全然高くない。低所得者ほど得をしてる。
そんな先進国は存在しない｣

早く辞めさせなければだめだ。

”ほしいから盗るものは泥棒”です。こういう人間が社会の道徳を破壊している。

石に給料やるな

私が高い給料をもらえるのは高額納税者と官僚のおかげです。

>>278
税金の無駄使いとはこのことですね

配偶者特別控除、加算部分縮小を政府税調会長表明

　政府税制調査会の石弘光会長は19日、秋田市で開いた「税についての対話集会」で、
妻が専業主婦の世帯の税負担をより軽減する所得税の配偶者特別控除の縮小を検討する
意向を表明した。

　配偶者特別控除は夫の年間所得が1000万円以下の場合に適用され、妻（配偶者）の
年収が少ない世帯で、夫の所得控除額を厚くする仕組み。
専業主婦世帯を優遇し過ぎで、女性の社会進出を妨げているとの批判があり、
小泉純一郎首相が来年度税制改正に向けて簡素化の検討を指示。石会長が具体案を示した形だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020720CEEI042919.html

不景気でデフレなのに　働かないヤツはけしからんだと
もう　とんちんかんも　ここまでくるとなー

早くころせ　公害だ

自民税調の陰が薄いぞ。
もっと頑張れ。

一橋はだめぽ

>>274
石さんはマジで経済成長は官僚のお陰だと言ったんですか？
みんなががんばったからなのに・・・
結構感情で話をする人のようですね。

この人の感覚はズレまくってるんですよ。
なんの根拠もなく好き勝手に他人のカネが取れるものだと思っている。
公務員不祥事が拡散するのもむべなるかな。

だったら景気よくしてほしい。
金がなければ税金は払えない。

子作り特別控除を新設しろ。

独身税と高齢税、それから引きこもり税と2ch税を導入します。

なんとかするまでage

話は単純。

税金取るなら景気を良くしろ！
景気を良く出来ないのなら税金取るな！

こういうことだ。

腹切りage

石ってまだ生きてるのか？

石氏がダメなら政府税調会長は誰がいいですか？

あくまで政府税調会長ポストとして誰がいいかお答え願います。

　　

>>292
マトモなヤシ

学者は地位と金で簡単に転ぶからなぁ・・・

>>292

とりあえず一橋と慶応（深尾除く）以外にしてくれ。

頑張れ石

政策減税賛成

>>295
一橋出の慶応教師が最悪。

企業の外形標準課税ヤメレ！

いっぱい稼いで全部つかっちまう企業より、
ちょっと稼いでほんのちょっとしか使う企業が
得をする税制は絶対に経済に悪影響だわな。

ただの売上税やがな。

>>300

それがダメだっていってるんだよ！

売上を増やす努力より、コストダウンの
努力ばっかりするようになるじゃないか。

税収の安定をはかる、という石の考え方が気にくわん。

いったい石は何をやって給料を貰ってるつもりだ？

>>301
売上税じゃない！

という意味で現行の大型間接税を「消費税」といってると思われるよ。
ダメなのはそうに決まってるから、�@単なる間違い、�Aなんらかの悪意・陰謀がある
のいずれかと思われる。

石スレ保存age

優良製造業の海外移転、消費税増税、平成不況、消費
マインドの冷え込み・・・ぜーんぶ石が悪い。
ついでに、国家公務員試験の税務の問題作成委員を
長年に渡り勤め上げ、増税ガチガチ頭のボンクラ官僚
を量産し日本経済に壊滅的な悪影響を及ぼした責任も
重大と言えよう。

消費税を２５％にして財政の均衡を確保するべし。
石はもっとはっきり言うべき。
そうして、今のバブルのような生活を当然と思っている甘えとたかりの国民の目を覚ませ。

あくとく官僚追放！
江戸末期の悪代官と同じ。いずれ没落する。

国家公務員を半分にしろ。　やつらの仕事ぶりは人員削減を嫌ってわざとだらだらとしごとしている。
すぐに処理できる案件でもすぐにはとりかからない。ふざけるな。政治家が役人を監視するだけのモラールも意欲もないからいけない。政治家だってテメェの歳費が削られるような話がでてくるといけないと思って役人のことに深入りしないようにしている。クッソウ！！

>>306

北朝鮮に移住してください、おながいします。

＞３０９
「石はケシカラン、増税反対」って言うけど、それで今後もやっていけるのか？
今日本の税収は５０兆、歳出８０兆、３０兆円の赤字。
これを財政均衡させるには、最低で消費税２０％にしないといけない。
実際には消費が減るから、２５％は必要だろう。
こんな当たり前のこと、なんでわからん？
金は天から降ってくるとでも思っているのかね。
甘えとたかりのバカばっかだな。

お前の給料こそ、天からいくらでも降ってくると勘違いすんな、ダラ公務員。
税金の一円は国民が汗水たらしてもらたした血の一滴だと心得よ。

増税の前に公務員の整理が先決だな。
（何回言われても分らないのがダラ公務員の一つの習性のようだが。）

>>310
１．５倍のインフレが起これば税収は７５兆円になりますが何か？

俺は別に公務員じゃないが（笑）

＞１．５倍のインフレが起これば税収は７５兆円になりますが何か？
と同時に国債の利回りも大幅上昇するぞ。
もし利回りはインフレと同様の５０％になったら、今日本の借金は１０００兆円として
利払いだけで５００兆円だぞ。
税収７５兆円、利払いだけで５００兆円。
これじゃ破綻だろうが。

＞＞３１３甘えとたかりのバカの代表

>>312
国債の利回りも大幅上昇
で、５０％・・・

君は何もしゃべらない方が良い。

失礼
＞313だった。

>>313
公務員じゃなかったら、単なるマゾ。
毟られまくって、「もっと、もっと！」と叫んでいる。（爆

もっとも1.5倍のインフレ云々言う方もあれなんだが・・

歴史上において財政破綻を回避する為に増税した国は結局必ず滅んでいる。
やはり返せない物は返せないのだ。

>>319　同。

日銀元副総裁の福井俊彦も、いろいろな所で、

「歴史上、増税で経済回復を果たした国はない」

と言っている。日銀の幹部は概して先を見る目が
ないが、この発言だけは正しい。

日銀と財務省の責任なすり付けあいの構図。

ここはバカの巣窟か？
国債利回りが５０％をきると言うことは、それだけインフレで貯金が目減りする。
つまり増税で国民負担させるか、貯金を事実上取り上げるか、その違いだろ。
じゃあ、国民負担を増やさずどうやって、１０００兆円もの借金を返すのだ？

ちなみに明治時代の財政赤字はデフレ政策で当時の庶民に事実上２倍以上の増税で国を立て直しているが。

>>313
君は発言しない方が良いよ。

1.5倍のインフレ＝オイルショックより軽い

税収なぞ安定させる必要はない。そんなことをしたら公務員が益々ノーテンキ
になるだけだ。

＞313は気にするな。
石の住込み書生の発言だろ。

別に書生でもないが（藁）。
まともな反論も出来ない「甘えとたかりのノー天気な奴」ばっかなスレだな。

石は狂ってるとしか思えない。

インフレも増税も誰かの負担の増加である点は一緒。
ただ、インフレは経済を拡大させ、増税は経済を縮小させる。
だから、インフレの方がよい。

デフレ、不況で負担増、増税なんてのはまさに
「甘えとたかりのノー天気な奴」

>>313 書生でないなら石ご本人の登場か。
　やらずぼったくりの税金とられながら
　もっと奪って欲しい、と感じてる輩。（嘲

>>331
まったく。石の場合、ただカネがほしいだもんな。だだっ子と変わりない。
即座に消費税を廃止して、経済破壊者の責任を問え！

>>313は難しく考え過ぎだ。国の論理は単純だ。
金が無いー＞国民に負担させよう。
そしてインフレは大蔵族に責任追及来るから選ばれずに増税の方法を取り
失敗したら政治家の所為にする。
国債の価格とかそんなものは考えちゃいない。
そんな先を見通したまともな経済政策を取れるならこんな状況にはなっていない。

>>333
インフレだとなんで大蔵族に責任追及がくるの？　誰から？

>>313
>明治時代の財政赤字はデフレ政策で当時の庶民に事実上２倍以上の増税で国を立て直している

でました世も末のご発言。あんたの頭の中にゃ、論理も因果関係もないようだ。＜寒＞

>>334
インフレとは中央銀行が通貨のコントロールに失敗したのだから当たり前。
誰から？インフレにあえぐ国民や産業界、そしてそれらの文句を聞く政治家全てから。
本来デフレも追求されるのだがうまく道路公団に責任転化。

多くの国民は経済理論を知らん
給料下がるのは不況の所為
それで物価が下がるのはいい事だ
デフレでさわぐ（理解できる）主婦はいない。

>>336
管理通貨制度が目指すものは完全雇用じゃなかったっけ？

不思議な人だなぁ。
CPI、PPI共に変動無しでないと許されないのか。

>>337
今は女性の方が高学歴化しているし、共稼ぎも多い。それはないと思うが。
むしろ税負担を怒っているよ。

そんなことないな〜。何人かに裏を取ったけど、ダンナのボーナスが
減ったのはデフレのせいだと認識してたな〜。

もっとも、デフレと不況の違いが分かっているかはあやしいけどな〜。

>>339
あんたは勝手に拡大解釈しすぎ

国にしてみれば金が無いー＞増税　非常に単純なプロセスだよ。
経済理論なんかまったく関係無い。
そのうちもうこれ以上取れなくなるのさ。そこが国の崩壊地点。

>>343
そもそも石って専攻は何なんだ？　そんな学者（学長）に税金から給料を払ってる
のか？

>>341
デフレになったのはどこの所為までわかるか？聞いてみ？

>>345
自然現象だと思っているフシがあったな〜。

>>343

日銀に腐るほどあるよ。現状でも５０兆円以上資産過剰。

>>343
アホ。日銀内にあるうちは金とは呼ばん。そもそもいくらでも刷れる。
ただしヘリコプターマネーでもいいからそれ全部放出してみ？
円の価値が著しく下がって放出以前の５０兆円の価値では無くなるから。
放出前５０兆円でこれだけの物が買えたが放出後は価値が下がる為以前の５０兆円で
買えていた物が買えなくなる。インフレの到来だ。５０兆も放出したらまさにハイパーだな。

>>343じゃねえ
>>347だった

>>348

つまり、日銀が過剰資産抱えこんでわざわざデフレを維持している
ってことだろ。（ｗ

為替も動くから簡単には放出できないんだよね。
投資と生産活動と言う名目でちゃんと銀行通さないと。
円高時に許される範囲内で金融緩和はちょくちょくやってますが。

>>351
つまりアメリカの顔色を窺っているってこと？

あげ

>>350
デフレはどう考えても利益スジの陰謀としか思えない。
とすれば殺人罪だな。何十万人も自殺してるんだから。

>>531

公表外貨資産６０兆円に対して５０兆円も過剰資産抱えていて
何が為替だ・・・

税について騒いでいる人がいるのでage

申告一本化を廃止しない限り

日本株は永遠に破滅です！！！！！！

>>357

ごめん、もっといいスレがあったな〜。

【市場】　最悪の改正、源泉廃止　【崩壊】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019919459/

匪賊ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020903it15.htm
配偶者特別控除の廃止明記…政府税調中間整理

政府税制調査会（首相の諮問機関）は３日、総会を開き、
２００３年度税制改正の柱として小泉首相が指示した
「重点５項目」についての基本方針（中間整理）をまとめた。
増税項目では、所得税の配偶者特別控除を廃止する方針を明記した。

生前贈与の促進策では、６５歳以上の親が、
自分の子供に財産贈与する場合に限り、
負担する贈与税額を軽減する新制度を提案した。

増税項目では、妻の年収が１０３万円以下の場合に適用される
配偶者控除の加算分「配偶者特別控除」（最高３８万円）を廃止する方針を明記した。
高校・大学生の子供などを対象にした特定扶養控除（年２５万円）も廃止を検討する。

一般庶民、さあ叩け

もっともっと痛みに耐えてほしいようです。
みんなで首相を感動させましょう！

ただし、死んでも骨は拾ってもらえません。
あしからず。

テレビでてたよ〜

財政再建教本尊age

ひょっとしたら外出かもしれないけど、、、

>>1の石の淫タビューで減税が逝きすぎたって逝ってるが、
歳入が大きく他って歳出が大きければ財政破綻するだろ。
如何に詭弁か分かるよな。

一橋学派は学問的には糞レベルです

一橋に殺される

税制・税体系の一つの効用は富の再配分を通じた社会的公正の実現である
と中学校で習ったけど、一橋大学では逆教えてんだ。「税制改革とは勤労
サラリーマン世帯から毟り取り、うんと儲かってる大企業の税負担を軽減
することである」と。

石の頭に天誅を下せ！

一橋と慶応に日本は滅ぼされるのか〜。
あんなバカどもに滅ぼされるのはシャクだな〜。

亡国大学の売国学者が日本を滅ぼす
誰か止めてくれ！

石の見識が判らんバカがこんなにいるとは驚きだ。

●石の見識＝ハナクソ

>>335
ごめん、どこが「世も末のご発言」なの？
詳しく教えて。僕バカだからわからない。

石頭学長に一橋の後輩から直言

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020424eimi192424.html
中田謙司氏　モルガン・スタンレー証券マネージングディレクター

　――政府の経済財政諮問会議は税制を経済の活力回復のために使おうと
言っています。
　「デフレの進行を抑え、日本経済を活性化させるためには、減税を中心と
した税制改革は有効な処方せんとなる。（経済活動に対して税は中立である
べきだという）中立原則は重要な考え方だが、政策として使える税という
手段を使わないのは愚かだ」

加藤あげ

「ほしいから盗る」の加藤寛がテレビに出てたな。コイツが消費税を導入してから
日本はおかしくなった。
ギブ・ミー・チョコレート世代ほど害毒を及ぼした世代はないだろうな。
一刻も早く真で貰いたいものだ。

>>374
一橋はもうたくさん。

石の見識＝社会主義国家の実現

>>377
もう定年だから「外形標準課税」の業績でも残して、と考えてるんだろう。
石に退職金はやるな！　年金もやるな！　一橋は解散せよ！

さらに新しい歴史教科書を作って後世に語り継ぐべし！！
さらに新しい歴史教科書を作って後世に語り継ぐべし！！
さらに新しい歴史教科書を作って後世に語り継ぐべし！！
さらに新しい歴史教科書を作って後世に語り継ぐべし！！

今日は加藤寛がＷＢＳに出てるのだな〜。

カトカンすら呆れる石の盲目的増税絶対主義。

いや、ありゃー増税主義でなく増税教だ。
石はゾウゼイ真理教の教祖さまだ。
きっとその内、自分がポアされるぜ。

加藤は単なるモラル・ハザードだが、石はサディスト。小泉変態内閣の中枢。
福沢諭吉もどうしようもないね。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00103.html

石だけに子泣きジジイだったね。

「今必要なのは証券税制」
「外形標準課税と書いてあるから
今やらなければならないというのは役人の発想」
「経済活性化につながる税制改革以外はいらない
関係ないなら税制改革なんて偉そうなこと言うな」

>>385
ご都合主義でいくらでも税金が取れる、という妄想を振りまいたのが加藤ですよ。
それ以前、税金にはは、「受益者負担」とか「所得の再配分」など、一応、大義名分
がくっついた。
公務員は腐敗しまくったのはこの時からだよね。

>>386
国労組合員は　ｶｴﾚ!（・∀・）

下等あげ

こいつは許せないのでageとくぞ。

成敗！

石こそタックステロリスト、極悪の枢軸！！

【怨】匪賊石税調会長を成敗せよ【恨】

>>1
塩爺にしろ誰にしろ与党政治家は
増税派だよ、石を風よけに
つかっているだけ。

まず石を成敗シル

たたっきれ

この人の去就が政府の減税施策が本気かどうかの試金石

どうして石のようなアフォが政府の要職につけるのか疑問。
まあ、竹中も、塩爺も、柳沢も、同じことが言えるがな。

へなぎさわ１人を死なすな。

石が早死にするかどうかで日本の運命が決まる

柳沢やめた

加藤あげ

ＮＨＫ日曜討論の顔ぶれが面白いな。
片山と塩爺、扇が揃い踏みしてる。
一方は財源確保派、一方は減税推進派。

(-。-)y-゜゜゜