中小企業のみ倒産させる小泉構造改革

1 ：　　　：02/05/27 21:59

大企業や公的機関は全て国家的な救済で借金棒引きする一方、
中小企業は情け容赦なく見捨てて、（痛みに耐えろ）とふんぞり返る
小泉構造改革はおかしいです

2 ：従業員５０００人以上：02/05/27 22:00

借金膨大な企業は国家的に救済するのが小泉構造改革です

3 ：特殊法人は：02/05/27 22:02

全て独立行政法人と名称変更するのみで
今まで通り、補助金の使い放題です

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/27 22:03

中小企業に冷たいのは小泉ではなく、自民党ですよ。本当の黒幕を忘れちゃいけません。
票にならない中小なんか、さっさとくたばりなさい。

5 ：中小企業は　　　　　：02/05/27 22:04

構造改革の痛みに耐えろと積極的に銀行に不良債権処理迫り潰します

6 ：小泉構造改革＝モラルハザード改革：02/05/27 22:06

ダイエー
大京
全て救済です

7 ：名無しさん。：02/05/27 22:27

グローバル基準、規制緩和では大企業だけが残り独占化して必ずしも
消費者のためにならないと西尾さんが、数年前に予測してました。
でも、あのころ誰もそこまで予想しなかったし、規制だらけで緩和方向が
国民の総和の雰囲気もあった。だから、我々がこの状況は選択したと
考えるしかない。
こんな感じで、太平洋戦争に突入していったのだろう。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/27 22:30

不買運動で報復するしかないわな。
俺はダイエーなんか行ったこと無いよ。

9 ：小泉構造改革＝モラルハザード改革：02/05/28 10:02

大きければ大きいほど借金は免除されます

10 ：七資産：02/05/28 10:45

部品は中国で、組立ては日本で、そんなにうまくいくかな？

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 10:48

>>10
（通常の商行為に加え）中国国内の元のインフレを止めるような外交上の圧力を加えていく必要はありますね。

12 ：今日のコラム：02/05/28 23:34

国はなにダイエーを助けてるんだよ。助けるなら中小企業や町工場だろうが！！
日本の技術を支えてきてるのは中小企業や町工場なんだよ。ふざけるな。
ダイエーをつぶせ！ダイエーをつぶせ！ダイエーをつぶせ！ダイエーをつぶせ！ダイエーをつぶせ！

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 23:37

ダイエー助けるっていうより、中内一族御取り潰しねらっただけだろ。
堤んところは、スポンサーつけてお咎めなしなんだから・・・

14 ：名無しさん。：02/05/29 00:09

今回の亡命事件でも判明したように、中国に圧力かけるなんて
できるのかな？
僕も数回中国に行ったけど、元は安すぎます。

15 ：　：02/05/29 02:04

中国が自社ブランドで乗り込んできた。
もはや今までの日本優位は続かないかも。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 02:26

>>10
どこが？
>>1
その通り。小泉首相のダブルスタンダードはおかしい。
ダイエーを潰せなっかたというのには、何か金融庁が潰すに潰せなかった
という理由があったというがどういうことだろうか？
>>15
日本は高度な産業に推移していくしかない。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 02:30

>>12
でかいとこ潰して、小さいとこを潰さないっていうのもおかしな話になる。
落ち着いて、冷静に考えなさい。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 04:10

>>15
何の話？

19 ：七資産：02/05/29 07:04

1899年、オックスフォード大のマッキンダー教授は銀行協会の講演で、
20世紀は自由貿易が進み、経済は国境を越えて発展する。
その自由貿易の流れの中で、イギリス国内の非効率的製造業の淘汰は
仕方ないと演説した。後にイギリスが凋落をした事は事実である。
かの教授は数年後、あれは間違いだったと言っています。
いまと似てますね。
歴史の教訓です。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 07:07

ちょっと待て揚げ足取るようで悪いのだが、オックスフォード大は存在しないぞ。
どこのカレッジだ？

21 ：七資産：02/05/29 09:51

あげあしを取られてすいません。
僕の調べた本にはカレッジ名まで書いていませんでした。
ハロルド・マッキンダーという教授です。調べてみてください。
確かな本なので、講演があった事は事実と思います。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 11:05

>>12
神戸の流通科学大学でそれを言ってみよ。
中内先生の耳に入ったらどうすんの？

>>16
小泉はしょせんオミコシだよ。実態は各省庁の役人の
思うがマンマに大臣が動かされてんだから。

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 11:11

プログラムの保護は特許でという声を押し切り
著作権によるものとし、しかも著作者の死後５０年
（ディズニーの要請により８０年に延ばされるらしい）
にもっていった米国
ここで思い切り保護政策をとって海外流出を防いで儲けている。
自国の強みを分析して思い切り保護する方策が必要。
日本の場合、生産技術の保護だ。

24 ：今日のコラム：02/05/31 23:32

＞＞１５
そうだね。とうとう日本に中国の電気メーカーが参入してきたね。だいたい三洋電機がそうさせたんだもん。けど性能は日本のメーカーが世界最強。

25 ：七資産：02/06/01 22:57

バシバシ中小企業を破産させて構造改革をしろ言うアメリカの要望なんでしょうね。
日本の政治はすべてアメリカの枠内なのでしょうがないけど、経済まで
牛耳られるとは思わなかった。
まあ、日本の人口も大幅に減るようだし、今の位の需要で採算合わせる
ようにしないと、生き残れない。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/01 23:13

俺を総理にしたら中小企業救ってやるよ　あひゃひゃ　ってかそんな暇ネーよ　あひゃー

27 ：：02/06/04 18:34

日本は、このままいけば、あと数年で財政赤字総額は
800兆円を越える金額に膨れ上がり
想像を絶するような金額に膨れ上がっていきます。
毎年43兆円しか収入がないところに
80兆円もの支出を行っている日本は
今の国家財政を半減させない限り
1円も減らせないという
利子も払えないという事態に追い込まれています。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 18:46

>>25
日露戦争のころから日本の経済はアメリカに選挙されてる

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 18:47

>>28
選挙→占拠

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 19:14

ブッシュが大統領になったのを受けて小泉が総理になりました

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 20:16

でも、日本は貨幣供給量が少ないからさ、その国債は日銀が買っちゃえばいいのさ。
そもそも日銀が紙幣刷らないから、政府が無理やりでも財政支出せざるをえんのよ。
そうすりゃ構造改革なんかいらんよ。ここ数年の出来事は本来はいらんかったはずのものさ。
構造改革しても失業者増やして、せっかく今まで築き上げた供給能力を破壊するだけでしょ。
もういい加減マスコミは構造改革なんていらなかったと言っちゃえよ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 20:27

＞３１　なにをいってるのだばか者。
日本はＧＤＰの１３０％の紙幣を発行している。
アメリカは５０％程度だ。
馬鹿ものよ。
今のところは不良債権処理に流れているが、
間違いなくこのバランスは崩れてインフレになる。
そうなれば円資産は相当価値が減少する。
アホが。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 22:13

>>32
だから今デフレで困ってんじゃん（ｗ。インフレにする為に刷るの。

＞日本はＧＤＰの１３０％の紙幣を発行している。
紙幣じゃなくて国債だろ。

32＝ネタだろ?（ｗ

34 ：：02/06/05 01:29

>>33
通貨発行量は33の言っているのが正しかったと思うよ
自分を恥じれよ

35 ：　：02/06/05 01:31

訂正
通貨発行量は32のいっているのが正しかったと思うよ

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/05 01:48

>>32, >>34
マネタリーベースを見ましょう。日銀券は約66兆円しかありません。
日本のGDPは500兆円ほど。15%もないよ。

http://www.boj.or.jp/siryo/stat/base0205_f.htm

しかし、アメリカはGDPの50%ものドル紙幣が発行されてるのか、スゲーな(笑)

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/05 11:37

１は見捨てるのは中小企業でなくて自営業にしろっていってるの？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/05 11:48

>>37
大企業から受注していないような中小企業や自営業というのを空想しているのだろう。

39 ：七資産：02/06/18 23:20

役所は縦割りだからしょうがないと思うけど、今年の中小企業白書のラストに
中小企業の育成こそ新時代の要件だと書いてあった。
しかし、金融機関が中小企業への借出しには担保主義が主力で、土地価格の
下落により資金調達力が落ちてる中小企業の先行きは厳しいとある。
この政府の行動は矛盾してない？

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/19 00:16

クルーグマンは語る。

構造改革？
たいていのエコノミストは1930年代の大恐慌を、避けることができた、無用の悲劇だったと見なしている。
　当時のフーバー大統領が不況の真っ只中で財政均衡化政策をとらなかったなら、
FRBが国内経済を犠牲にしてまで金本位制を守ろうとしなかったなら、
金融当局が破産の危機にあった銀行に資本を注入して、1930年から1931年にかけての倒産パニックを未然に防いでさえいたなら、
ニューヨーク株式市場の大暴落はささいな景気後退に終わり、すぐに忘れ去られていたはずだと考えられている。
　そして今日のエコノミストや政策立案者達は、大恐慌のような惨事が再び起こることはありえないと信じている。
なぜなら、誰もが当時の教訓を学んでいるからだ。

｢労働者を解雇し、株式を売りさばき、農民を整理し、不動産を清算して(中略)この経済システムから腐敗を一掃すべきだ」
というアンドリューメロンの有名な提言に共鳴する財務長官など現代にはいないからである。
だが果たしてそうであろうか？

ヲマエラ、聞いてますか？

41 ：日本銀行券：02/06/19 00:50

銀行で詰まって出られません

42 ：小泉恐慌：02/06/29 04:08

金をできるだけ使わないようにして
生き延びるしかない

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/29 04:19

けちるなサラリーマンさん。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/29 04:20

小泉ってほんとに国民のこと大事に考えてるのかな？

45 ：・：02/06/29 06:42

してるふりをしてるんだよ、目的は多分日本軍復活だよ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/29 08:41

日本は資本主義の度合いが低いので資本主義型の政策がききません。
流動性を増やしても銀行は国債を買うだけです。

47 ：：02/06/29 10:08

>グローバル基準、規制緩和では大企業だけが残り独占化して必ずしも
消費者のためにならない

民営化も手放し独占になったら、

独占価格維持ー＞独占維持のために独占企業から政治家は賄賂うけまくり、
さらに独占強化で独占利潤増える

の悪循環におちいる可能性もあるよ。

米国の共和党パターン。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/29 10:52

わが国は弱者は切り捨てます。
第２次大戦のときも切り捨てました。こないだの中国の亡命の件も同様です。
つまり、この長期の不況で失業された方たちの切り捨てるつもりです。
個人の努力が足りないから失業したと思ってますからね。ｂｙコネズミ

49 ：貧乏神　小泉：02/06/30 00:55

１円たりとも、無駄使いは出来ない
他人に会ったら、そいつの金を奪う事だけを考えて
踏み台にして生き延びるしかない

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:27

パチンコを公営ギャンブルにしろよ！
税金は上げんな。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:40

バカだね法律守らない治外法権の中小企業は
死んで当然だろ？

その点だけは小泉支持だね。
中小企業のバカが市場に多すぎると色々弊害があるからね。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:41

中小企業の祖国は

朝鮮半島なのは言うまでもない。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:45

中小企業の切り捨ては弱者切り捨てと思ってるバカがいるが
全く逆だよ！

中小企業を底辺とした社会を利用して
弱者から搾取してるのだから。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:51

どちらにしろ町工場の仕事なんかないんだから潰れるしかない
小泉がどうのなんて関係ないんだよ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 04:41

軍事費捻出のため都市の金貸しを保護し、
自営農民を破産させる。この結末は、
周辺蛮族と蛮族の傭兵に国土を侵食される。
（歴史の理）

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 05:01

ﾌﾟ

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 11:05

外形標準課税でますます零細中小は叩き潰されます。
消費税の免除枠切り下げでますます零細中小は叩き潰されます。
社会保障予算切縮小でますます弱者は切り捨てられます。
それが自民党。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 11:51

安保世代のサプライサイド改革って、
要するに文化大革命なんだよなぁ。

既得権益打破とかいって、個人財産を破壊しては、
だれも欲しがらないゴミを大量生産する。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 12:31

>>57
税金を取るのはいいんだけども、何もしてくれないんだよ、金食い虫どもは。
ただ、カネを取るだけ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 15:05

>>59
だって金を食うために集めてるんだよ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 15:53

>60
代わりがいればすぐ代わってもらうんだが、
ヤツラわざと代わりを作らず引継ぎもせず、
自然な流動を阻害してるよ～

何とか国民総意を反映できないかな～
人民裁判でもいいからさ～

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:03

>>61
とりあえず給料下げて、人数を増やせばってところだよな。
あいつら使い切れないくらい貰っているから貯蓄しすぎなんだよ。

あいつらの主張する金を回すという意味存在からも存在価値が
なくなっている。もっと消費する存在にしないとだめだよな。

あと、役人では最近は汚職するからダメだよ。何もしない、できないなら
役人のままでも良いんだけどね。徹底的にスリム化して、余剰人員は自衛
官や警察などの類に振り向けた方が良いね。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:07

>>61

選挙がある。中学校からやり直せ。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:31

>63
あなたは現在の状況に非常に満足しかつ
今の選挙というものが素晴らしくうまく行ってる理想的なものだと思ってるのですね。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:35

>63
選挙で人を選んでも、その選ぶべき対象がそもそも
金持ちで権力汚職まみればかりだしな～。
で、そいつらが自分たちの都合のいいように行動するからねぇ。
人を選ぶのではなく直接結果を選ぶっつーのは、
ヤリダマ・密告その他危険だけど即効性はあるかもね。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:37

>>64

おそらく、キミのいうところの「国民総意」ってものに、
オレは真っ向から反対するだろう。だから、それは
「国民総意」でもなんでもなく、だたのキミの思い込みに
過ぎない。従って、キミの主張するところの制度が
いいと思うはずもない。

そして、制度が機能しないことと、制度自体を否定する
ことは別問題だ。だいたい、キミのような人間に限って、
選挙には行かない。それが制度を歪めているのに。

こういうのも、ゆとり教育の弊害だな。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:38

>>65

では自分が立候補しろ。

68 ：悪霊　小泉：02/07/01 02:45

結局、小泉のやったことは構造破壊だけ

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 08:00

経済板みてると各論ネタはそこそこ見てられるが、
このスレみたいな比較的総論ぽいネタになると
とたんにＤＱＮが増えるね。苦笑ものだよ

まあどうせ返しにオマエモナーとかくるんだろうが

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 08:54

どうでもいいからインフレしてくれ
借金が実質的に増えてこまります／(-_-)＼こまった～

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:12

あのね～ぼんくら

基本的に個人とか中小企業では多少のインフレとかデフレがあっても
個別の要件のほうが影響大きいんだよ。

明後日の事考えてないでサッサ死ね。ｗ

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:21

>>71
そんな訳はないだろ。インフレであれデフレであれ同じ局面が長く続き過ぎると
利払いが増えて資金繰りに影響がでるだろ。
（インフレ→大企業マンセー→中小企業バタバタ）
（デフレ→銀行マンセー→中小企業バタバタ）

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:26

ソンナ極端なインフレもデフレもねーよタコ！
錯覚してるだけ

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:28

あー言い忘れた金融商品とかは別だぜ。

痛い思いするのは株屋とバカだけだよ。タコ！

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:29

>>73
今だってそんなに極端なデフレではないだろ。
極端に安い値段で取引されている携帯電話機器は貨幣（カレンシーという意味での）と
思っていいと思われるぞ。パチンコの玉は言うに及ばず。ＣＰＩに携帯や通信費を入れないのは
指標の作り方が実勢に合っていないのかも知れないし。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 09:40

>>74
主要官庁に株屋の利害を代弁するセクションが無いのが社会不安のもとになるかもしらん。
官僚統制経済と呼ばば呼べ。公明党の主張する「国会議員の株取引解禁」というのは
案外いい線をついているのかも知らん。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 10:11

75,76につづけて連続で書きこんですみません。

現政権も長期化しそうなので、公明党出身の国会議員に株取引に関する族議員になってもらい、
後付けで株取引監督庁などを分離・新設するのがいいと思われます。どうせ自民党の支持基盤だって
宗教団体なのだから結果に大差はないと思われますが、しかし自分たちの手で過去の政治体制を
再現し追体験することが政権与党としての自信に繋がっているもとの思われます。

78 ：小手先改革小泉：02/07/01 15:24

小手先改革小泉

79 ：小泉大増税：02/07/01 16:00

金をできるだけ使わないようにして
質素にして生き延びるしかない

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 16:29

Too Big Too Fail.

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 16:30

英文法的なツッコミをするのは野暮なんだろうな…

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 18:32

ヘイゾウは会議をやってます。

83 ：　：02/07/02 06:44

いよいよ、うちの会社も倒産しそうだ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 07:22

バカ会社は倒産するに限るよ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 09:26

沈む船からは早めに脱出を

86 ：小泉大増税：02/07/02 21:02

節約精神で
死んだ気になって、徹底的に贅沢や消費を押さえて
質素に暮らすしかない

87 ：小泉大恐慌時代：02/07/02 21:42

金をできるだけ使わないようにして
生き延びるしかない

88 ：小泉国債大暴落！：02/07/03 05:12

銀行は、既に、国債を売り越している。
生保は、解約が止まらず、資金流出が止まらず
年利１.３％では、全く運用とはいえず、購入を減らしている。
郵貯は、月間１兆円を越える資金流出に見舞われており
とても購入する余力などない。
外人は、残りを完全に売り切る態勢に入っている。
市場には、誰も買い手はいない状況になってきている。
今は、日銀が何とか買支えを行なっており
何とか国債価格は、安定をしていますが
いつまでも日銀が買い支える事は出来ない。
限界に近づきつつある。

89 ：小泉大増税：02/07/04 06:46

口先だけの小泉でいてくれれば
株価は下がってくれる

90 ：小泉大恐慌突入！：02/07/04 13:41

小泉大恐慌突入！　　　　　　　　　　小泉大恐慌突入！

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 13:43

ところで
辞めたあとは　誰にしたいんだ？

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 13:58

同じ質問に答えるの疲れた。
もう、晩いから、寝る。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 14:03

＞もう、晩いから、寝る。
海外のかたっすか？理由としては、面白すぎ。

今度、漏れも使おう。
昼飯食べ過ぎたから、昼寝汁。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 14:10

中小が破綻すれば自民も破綻するさ。

95 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：02/07/05 04:07

一握りの大企業が生き残っても
ほとんどの人は飢え死にするだけ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 21:45

小泉のやっている事。
予算規模は圧縮しても行政改革は骨抜き、
予算の効率化はまったく進まず。
増税、負担増はテンコ盛り。
財務省のいいなりだから、戦略も将来展望も無い。

今やるべきは、まず行政改革と予算の効率化。
次に重点分野の減税。その後経済が上向けば広く薄くの
増税を国民にお願いすると言うのが筋。

なぜ失政を繰り返してきた政治家、官僚がまったく痛みを受けずに
国民だけに増税、負担増を押し付けるのか。何が小さな国家だ。
小泉のやっている事は政府を小さくせずに国民負担だけ増やす、
大きな政府政策じゃないか。馬鹿フーバー小泉はとっとと逝け！

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 21:50

踊らされているねえ。
小泉が悪いんじゃなくて､自民党がそれをやらせているんだよ。
小泉は体のいい叩かれ役だということもわからんのか。
自民党が普段は選挙が怖くてできない増税や負担増を許しているわけだ。
小泉は悪役にされかけている。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 23:15

>>97
だから？
だから小泉に責任はないの？
彼は自民党総裁なんだよ？
自民党の最高責任者であるにもかかわらず、党内の声に唯々諾々と
して従っていりうのなら、彼にも不作為の責任があるよ。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 23:25

97が一番踊らされているとおもいまーす

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 23:32

>98

まとめて燃やせ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 00:38

>98
要するにまとめて潰すしかないということだ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 00:44

こういう議論がなされているの、
小泉さんをはじめ政治家の人に見てもらいたいな。

103 ：小泉金融危機：02/07/06 19:08

株価低迷地価下落で財務基盤は極端に悪化しており
金融危機が再び忍び寄っている

104 ：小泉大倒産時代：02/07/06 19:32

財務省は、３月末の国の借金が６０７兆円になったと発表をしました。
更に、地方、特殊法人が抱える借金は３５０兆円を越えます。
全て併せれば、１,１５０兆円を越える借金を抱え
日本経済は、もはや崩壊寸前になってきています。

105 ：　　　：02/07/06 21:11

小泉に期待した？期待するやつがおかしい。
あいつは３代続いた自民党議員であって
はなから自分の居場所をつぶすことなんか頭になかった。
マスコミも小泉人気みたいなくだらないものを扇動した責任はあるが
小泉を支持した流行に流されやすいやつらにも責任がある。
田中康夫の場合は小泉のように変えよう、変えようとして
小泉と違い、実際に行動に出た結果
自民党議員みたいなやつ等に今の時点では返り討ちにあってしまった。
田中康夫こそ、真の英雄である。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 21:12

ところで
次は誰にしたいわけ？
首相

107 ：　　　　：02/07/06 21:15

どうして小泉改革は大失敗したのか教えてくれ

108 ：ひどい事になって来た！：02/07/06 22:21

ひどい事になって来た！　　　　　　　　ひどい事になって来た！

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 23:43

本来、やるべきは
公的部門,特殊法人,特定財源、官僚の改革だろ。
郵政しかり、道路公団しかり。
構造改革は国民が痛むものじゃないはずだ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 00:51

>>107
解党的で直し、出発の時点で日本国ではなく自民党しか見えてなかった。
そんな小物だから、聖域をなくそうとしたら、聖域に取り込まれてしまった。
結果は構造改革＝構造改革はされずに、たんなる増税となった。

111 ：　：02/07/07 03:00

http://www.almightyzeus.com/

112 ：　：02/07/08 00:43

仕事が見つからない　もう死にたい　疲れた

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 01:04

マジレスだが、中小企業が潰れるのはしょうがない。
大企業に比べて体力も低いし、なにより社会経済に与える影響が全く違う
中小潰れて困るのは勤務者だけだが、大手が潰れれば周辺多数の企業が巻き添えで倒産だね

114 ：今日のコラム：02/07/08 01:10

総理！！！なぜダイエーを守る！！！この世界一の技術大国日本はまさに中小企業・町工場が支えてきたんだ！！
中小企業・町工場を守らないから中国に追いつかれようとしてるんだよ！
ダイエーなんてただの不良債権問題の原因なんだ！町工場・中小企業を守ろう！！
ダイエーをつぶそうぞよ！！

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 02:36

放漫財政、お手盛り給与、年金の国債と言うカタチに変えての　最後のババは　どこの誰がニギるのでしょうか？

116 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/08 09:55

銀行に言わせると大手の不良債権の目処はたったそうだ｡今からは､中小企業が中心
になるという｡もう､すでに｡なんせ､９割以上が中小｡バブルでビルを建てた店は
しょうがないとしても､事業用の資金まで貸し剥がしが進んでる｡自営業､中小､合わ
せて､２００万店は消えるかな～｡都銀は金利を上げてきてる｡長期は３,５～５,０の
間になりそう｡いずれ､地銀・信金まであわせるね｡最後のツケは従業員にくる｡

117 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/08 10:08

>113　高炉メーカーあたりだとそれが言えるけど､中小も馬鹿じゃないから､
影響をかぶらないように逃げてるよ｡多少はある程度｡潰れるまでのやり方が
横暴なんだ｡潰れる大手は｡潰れ方もおかしい｡大手は本来､更生法の申請と
思うけど､それだと経営陣は辞めないといけない｡再生法だと､止めなくて良
い｡もっとも､運転資金は借りられないけど｡資金が溜まった時､申請すれば､
踏み倒して生き延びられる｡迷惑をかけた責任を取らなくてもよいんだ｡

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 10:17

>>117
銀行と税務署と幹部はインサイダーなのにしっかり食い逃げ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 08:55

郵政関連法案が衆院通過公的年金ＰＫＯで株価演出作戦発動！

120 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/10 10:42

来年4月からの完全ペイオフは怖いね～｡弱い銀行からどんどん､預金が逃げてる｡
弱い銀行は統合せざるおえないから､そこをメインにしてる中小・自営の整理が
急激に進む｡見てると､悪い会社､良い会社見境ない感じ｡それだけ､金がないんだ
な～｡

121 ：かんち：02/07/10 12:07

最後のつけはこくみんにくるにきまってるねそんな総理をえらんだからしぁあない自爆

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 13:48

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。
『中小企業の連中は愛子のために働けばいいんだよ　お前らどうせ使い捨てだし。』

123 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/10 14:16

それでもいいけど､たまには中小企業の懐もみてよー｡

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 15:08

中小企業？イラネーヨんなもん。
特に建設、繊維等、衰退産業の中小は早く消えてください。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 15:32

なんか労組みたいなことを言ってる人が多いね。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 15:34

>>109
だからやってるじゃない。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 15:37

>>120
今年のペイオフ導入の時も同じこといってて何も起きなかった罠

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 15:41

中小企業・大企業問わず赤字企業は世の中に貢献していないということ。
全部、速やかに倒産した方が全体としては良くなる。

129 ：126：02/07/10 15:41

実際に世の中で起きていることを知らないで批判している人が多いですね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 19:49

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ワークシェアリング　雇用環境の改善のための構造改革は？
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

131 ：小泉連鎖倒産：02/07/11 00:24

竹中経財相は
「何かあれば政府が餌をくれるのを待っているような論議はやめるべきだ」と述べ
補正予算の編成に否定的な考えを示した。

132 ：　　：02/07/11 03:04

国が株式市場で株買ってるようじゃ市場も資本主義もないんじゃないの？
株がだぶついてます、では年金で買いましょうじゃ猿でも経営者になれるぞ。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 04:20

日本の労働者の大部分は中小企業に勤めているのだから
中小企業が潰れて失業者が増えたら個人消費が減少するから
大手企業に勤めている人も会社の利益減少で大変になるよ

134 ：株は頭がいかれたチンピラがやるものだ！：02/07/11 09:50

株は頭がいかれたチンピラがやるものだ！

135 ：　：02/07/11 13:11

株は希望のない人間が現実逃避するゲーム

136 ：　　：02/07/11 14:28

>134
日本の財閥系はチンピラで現実逃避か・・・・
その通りかもしれん。

137 ：　　：02/07/11 20:13

景気底入れ宣言だ。餌はやらん。増税だ！
底入れ宣言を企業が受け入れなければ
株が売られて、自分たちが困るだけだ。

138 ：サラリーマン殺し小泉：02/07/12 15:48

小泉大不況　小泉恐慌　小泉金融危機　小泉大増税　小泉大飢饉　
小泉大不況　小泉恐慌　小泉金融危機　小泉大増税　小泉大飢饉　

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/22 20:10

/::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　／小泉ペテン師、国民の税金で￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　オペラ、歌舞伎鑑賞、料亭で美食三昧
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │ 　　改革はポーズだけなのはまるっとお見通しだ！　　
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ､
　 /.........レ.....|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 00:47

経済無策､銀行疑惑等､小泉に怒っている方､小泉批判票を投じましょう。

議員･選挙　最萌トーナメント準決勝　小泉ＶＳ安倍晋三
<<安倍晋三>>に1票を　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード発行所　　http://mikoshi.jp/giin/　　

141 ：名無しさん＠あたっかー：02/07/27 18:22

投票すな

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/10 12:15

小泉辞めろ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 19:18

現在株価は９０００円代をつけたまま上がる気配がないが
森総理の時よりひどい状況だな
ここまで日本の景気が悪くなるとは誰もおもわなかつたのでは
これも一重に小泉内閣の無策の決課だろうな
今国会は何をしているのかさっつぱりわからないが
本当に静かだなマスコミもあきれて
政治家に対しての報道を押さえているのかな
本当に日本のこと考えてる政治家はいるのか
自分さえ安定した給料いただき失業することなく
景気に左右されることなく
いきられればそれでいいぐらいのかんがえではないのだろうか
とくに政治家は.

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/22 19:26

彼の御仁は2．3日前、セルバンテスのミュージカルを見て感動してたな。
「敵は幾万ありとても…」とか何とか言ったそうだ。

多分本気で言っているのだろう。自殺者がまた増えるだろうな。

145 ：　：02/08/22 19:37

中小企業だって借金棒引きしてもらってんじゃん！
無借金でやってる事業主から見たら「フザケンナ！」といいたい。
本来潰れるべきところを税金払って救ってやってるなんて・・・。

＜中小企業事業団＞信用保証の原資枯渇　倒産増加で
　経済産業省は１７日、中小企業向けの信用保証制度を支える中小企業総合事業団の再保険原資が今年度末にも枯渇するため、
同事業団の別基金７５００億円を流用して保険金支払いに充てる方針を明らかにした。
政府は９８～０１年、金融機関の貸し渋り対策として「特別保証制度」を実施したが、審査が緩かったこともあって
企業倒産の増加で保険金支払いが急増した。
景気の先行き次第では新たな国費投入が必要になる可能性もある。

146 ：：02/08/22 20:13

>>145
ほとんどが自己破産だろう。大企業のように、会社更生法、民事再生法で、
借金を棒引きしてもらって、堂々と営業しているところは、ほとんどないだろう。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 08:02

銀行が困るところは潰さない、という
明確な方針がありますが、なにか。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 09:09

まあ、経済の原則は損得だからな。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 09:43

<<145
夜逃げもあります。債権者にとってはこれは困りますた。相手が倒産したわけ
でもないので小規模企業共済からの借入はできないし（倒産の証明ができず）、
かといって運転資金が潤沢にあるわけでもないので。へたしたら自分も倒産
ということになりかねません。世の中の倒産予備軍の中小企業経営者の皆さん
絶対に夜逃げはしないで破産なりの手続きをしてから逝ってください。
長い夏休みだと思っていると、盆をあけてもまだ休んでいる。債務者にとっては
絶好の夜逃げチャンスです。でぇ～、中小企業の場合借金棒引きではありません。
徳政令もありません。良くて自己破産、悪くて夜逃げです。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 09:46

①手形を相互に振り出すことで、中小企業同士が信用を創造している
②債務の個人保証契約が銀行と中小企業経営者の間に取り交わされており、上記のシステムが不安定である。

ごるぁ、告発するぞ。まあ誰も聞いていない訳だが。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 10:15

実際､会社がつぶれちゃうとか逆切れする暇があったらとっとと
整理して欲しいよなあ。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 10:18

ところで、再建不可能となったら、取引先に対する傷を深める前に
整理したほうがいいと思うんだけど､この辺りの線引きってどうよ。

俺は､給与遅配が始まったり､社会保険料さえ払えなくなった会社は
とっととつぶしたほうがいいと思うんだけど。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 10:25

だから、法人を解散すると、債務がその法人に属する個人に付け変わる場合があるんだって。
株式会社制度の有限責任の趣旨を実務で踏みにじっているケースがあって、
いいとおもってもとっとと潰せない。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 10:57

中小企業・・・倒産しても代替容易。
大企業、銀行・・・地域経済が致命的落ち込みに至る。

拓銀の例でも分かるように、国民経済の損得で考えればやっぱ巨大企業は潰せないよ
銀行や他のインフラ企業もしかり。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 10:58

>>154

中小企業を倒産させにくい制度的障壁があるんだって。

問題点の認識から既に間違っている。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 11:14

大企業は大幅給与削減して
人員整理して
生き残らせる
年収半額で十分だな
その代わりに潰さない

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 11:18

いわれんでも給料下がっとるがな＞大企業

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:02

大企業はええで。仕事せんかて給料もらえる、解雇はされへん、それに引き換え
中小企業のオッサンはかわいそうだなのー。汗水たらして一生懸命働いたかて
いくらも残らんがのー。銀行に金借りよとおもたら社長個人の連帯保証で金利10％
だったら貸しまっせ、言われて。それでもどないしょうもないんでお願いしますいうて
銀行のクソ支店長や、融資担当のボンに頭さげなアカン。情けのうなってくるで。
それがイヤやったら東大はいってみぃ、そこから大企業へ入ってみぃ、できんやろ。
ワシなんかええで。日中からこんなことしてたかて怒られんで。もう公認や。
世の中はワシみたいなエリートとその他大勢の奴隷のような人間でできとるのは
昔から変わってーへん。けど、このことにみんなが気が付くとヤバイわな。ホンマ。
だから奴隷の諸君はあんまりこうゆー媒体に参加せんように。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:11

>>154

中小企業・・・地域社会が回復不能なまでに破壊される。
大企業、銀行・・・倒産しても再建容易。

拓銀の問題は、地域の中小企業を破綻させたことから害が生じた。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:14

＞社長個人の連帯保証で金利10％

これがいかん。制度的腐敗としか言いようがない。
大動脈が助かれば毛細血管は詰まってもいい･･･という程度の理屈としか思えない。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:33

>>159
正しい。そもそも自民党というのは財界政党だからこれだけ不景気になって
くると、今まで支持してくれた中小企業の社長や商店街のオヤジさんを
きってでも、財界の利益を守らなければいけない。それが自民党の本質だ。
だから大企業の救済は理屈がどうであれ救済するし、中小企業は結果として
（反射的利益として）生かされてきたにすぎない。この政治の仕組みが変わ
らないかぎり中小企業の活躍の場は強固になりえない。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/23 13:35

>>161
をいをい。大企業の政治活動は基本的に労働組合を通して公明・共産を除く野党を介して行われているぞ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 19:40

>>162
それは政党を支持する側の話。政党の基本理念としては自民党は財界の利益を
代表している。早いはなしが大企業の役員だって共産党に入れてるかもしれない、
逆に労働者だって自民党に入れているかもしれない。

164 ：クラブ・銀座：02/08/24 19:49

９月の株価が高いか低いかは
１０月の中間大選挙戦に大きな影響を与えるのは必死であり
株式市場が下落していれば、野党は
株式市場の下落、経済の悪化を、選挙の争点に持ってくると考えます
長引く不景気で生活が苦しくなっている大半の日本国民は
すでに自民党議員を、け落とす行動に出てきてます。
警戒が必要です。

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 20:04

日本経済は完全に縮小均衡に入っているので、全てのものが縮小すると考えた方が
いい。経済が縮小すればこれまで生産に使った設備も必要なし、資金も必要なし、
株式市場も資金回収が中心で新規投資は必要なし、だから株が下がるのは当然です。
そして中小企業の倒産も自主廃業も増加します。それは縮小の結果だからしょうが
ないのです。構造改革が進んでいるわけでもなんでもないのです。だからこそ、政治は
そこに光をあてて国民の生活を守る必要があるのです。おそらくヨーロッパでこんな
政治やってたらすぐに政権は倒されます。企業だって最終需要がなければ内部留保ごとき
すぐになくなるでしょう。国民生活をまもることが今一番大事です。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 20:14

>>165　そうだね。いいことおっしゃる。小泉に聞かせたい。

167 ：　：02/08/24 20:17

>>165
＞国民の生活を守る
バブルたままの国民生活を守ることはできません
バブル以前の質素な国民生活に戻るのです、給与も下げ、為替も円高にし
ドルベースの生活水準を昔に戻すのです。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 20:27

一橋はダメ、慶応は最悪、早稲田はバカ。
やっぱ東大しかないよ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 20:32

>>168
諸悪の根源は東大の学閥、権威、官僚主義。ゴーンみたいな外国人の
本当に実力のある優秀な人間に政府を任せろ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 21:53

>>165
でも現実は逆だね。10月から雇用保険料上がるし（雇用保険の受給要件は厳格化）
健康保険の本人負担は3割になるし。これも一種の所得移転なんだろうな。
貧乏人から金持ちへの。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:11

能力のある一流大卒が起業して
経済を活性化させるしかない。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:13

小泉が悪いんじゃない自民党が諸悪の根源である。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:28

>>171
そういうヒトは大企業に入る。リスク少なくて給料多いから。日本で起業して失敗
したら家族もろとも玉砕するのと同じ。
結局構造改革は中小企業の整理淘汰による大企業の救済ということは明白で、起業が
少ないとか言っててもやることは大企業の分社化を補助するだけに終わっている。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:41

やっぱしテロだよテロッ！
みんな動乱を求めてるんだぁーっ。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:52

＞＞１７４
あまり煽るな
恐慌馬鹿は少し前のハイパー馬鹿と同じ精神構造だな
日本は恐慌にもならんし、ハイパーにもならん、現状維持だ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:53

>>175
現状維持・・それ最悪だよ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:56

民草を枯れ果てさせて、何の為政者か、何の財界人か。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 22:59

今まで、中小企業は自民党を支えていたのでどうでもいい。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/24 23:00

議員板って、どうして馬鹿しかいないんですか？

1 ：経済板住人：02/08/24 21:23 ID:dHihGZ8u
小泉支持者と野党支持者の両方とも頭悪すぎ。
ここの住人には、まともに経済を理解してる奴はいないのか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030191801/

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 09:34

全国の企業で黒字決算している会社の割合は3割。残り7割は赤字。当然倒産した会社
はふくまない。今年発表ではついに2割台になると予想されている。この黒字企業には
銀行からの借入ができなくなるとの理由で黒字粉飾をしている企業も相当数あると
想像できる。日本では企業は原則倒産・例外的に生き残る企業があるというひどい状態
になっている。この状態まだ放置しながら充実した中小企業政策があったというのが
自民党の考え（70年代では黒字の企業が7割あった）。政策がなければもっと悲惨なこと
になっていたとでもいうのだろうか。
そして2000年には中小企業基本法を改正し中小企業の定義自体を変えて中堅企業まで
中小企業に含めることになった。そしてこんなに立派な中小企業もあるよといっている。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 10:30

>180　確かに。
資本金３億でも中小企業だからねー。銀行もはっきり言うね。
赤字会社には融資できないから、黒字にせよと。実感では、
赤字会社９割はあると思う。儲かってる会社が例外的という
感じかなー。消費が上向くわけないね。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 12:33

>>1のようなことは明白なのに商工会議所の連中は何をやっておるんだか。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 12:51

>>181
給料を高くすれば赤字にできるよ。その逆もある。
これは単純に悪いこととも言えないと思うが・・

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 12:54

>>182
アルバイトのおねちゃんとイチャイチャやってますが、なにか。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 13:28

>>180
大企業や独占法人の黒字はいわばトバシだからね。トバシ先がなくなればクラッシュ
は見えてるよ。金融も同じ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:44

今のような経済規模が縮小していくなかで自分の会社だけ売上を伸ばすということは
事実上不可能です。だから縮小の限界まで縮小させてこれ以上縮まないところまで
経済規模を小さくして、そこから出直すというのが小泉流構造改革かも。ただし
大手銀行と大手ゼネコンと大手流通は構造改革の例外。だから構造改革は放っておけば
成功します。倒産が増えて、規模が縮小すればするほど構造改革は進むわけですから。
その結果中小企業はほとんど残りません。全ての経営資源が少ないのですから。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:52

>>186
売り掛け金未回収が一番深刻だよね。銀行は早々に担保を抑えて回収するが
残った業者は取りはぐれ。体力のあるうちはいいが、これがボデーブローの
ように効いてくる。倒産があるたび大量の未収金が出るわけだから。

政府は対策を講じるどころか、連鎖倒産を奨励してるよ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:52

>>186
競争力馬鹿の構造改革マンセー君達は、
経済縮小についてはどう考えているんだろうね。
中小企業潰しまくったら、競争力もクソもないのに・・。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:55

大丈夫です。焼け野原に比べれば

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:58

>>188
競争は有意義だと思うが競争の性質が悪すぎるんだよね。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 14:59

>>189
親切な進駐軍はもういない

192 ：2：02/08/25 15:09

<<188禿ＤＯＵＧＨ

行き過ぎた競争即ち規制緩和ってよーするに「ダンピング競争」
を促してるだけだと思うのだが。

193 ：１８８：02/08/25 15:12

>>192
それをデフレ促進政策と呼びます。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 15:20

>>188
奴らは経済を語っているフリして１企業を語っているだけ
ですから。典型的な部分均衡頭ですな。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 15:27

　　　　　　　　　　　　　　ζ
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　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　　　　＜　さよう、>>186の言うとおりじゃ!
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 15:31

>>190
競争の理想的な結末は、生態系の豊かな熱帯雨林のように、力のあるものは上に伸び
そうでないものはニッチを目指して共生をはかることだと思うが、今の競争は少ない
水を奪い合って砂漠化を促進しているようなもんだ。結果が恐ろしいよ。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 15:36

大手銀行と大手ゼネコンと大手流通は構造改革の例外にしたいのは、
小泉でなく族議員や官僚それに群がる民間企業などの既得権益者だ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 15:58

>>197
露骨に銀行救済でしょ。財務省の権益拡大も。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 16:00

>>197
小泉は銀行から献金貰ってるよ。

200 ：　　　　：02/08/25 16:13

銀行は、国民の税金を使って助けるんじゃないか？

201 ：　：02/08/25 16:17

あちこちで、悲鳴が聞こえてるぜ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 16:18

>>200
露骨なデフレ政策を取るならお札を印刷した方がましだったな。
まあ、政治家も経済学者も銀行には弱みを握られてるよ。

203 ：富豪：02/08/25 16:23

貧乏人が苦しんでいるのを
見るのは、楽しいな！

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:32

>>203
羨ましい限りですな～。俺も金持ちや公務員だったら、
デフレマンセーとか言ってこの板の連中を煽っていたろうな。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:33

大金持ちはこんなとこで暇つぶしません。もっとお金のかかることやります。
お金より時間が大事というか、お金で時間を買うのが大金持ち。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:43

資本主義で利権を持ってる金持ちはデフレになろうがインフレになろうが、
使い切れない金が増え続けるだけ。金が金を生むんだな。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/25 17:48

>>186
同意。で、今は売掛債権担保融資も信用保証協会が保証をつける。これをやられると
払う方も（債務者）期限延長などできないので困る。手形割引と同じで保証をつけられない
売掛債権がでてくる。結局銀行が安全な債権だけを回収して終わり。手形の世界では
融通手形というのがあるが、国家公認の融通債権が増える可能性もある。そのときは
私文書偽造になるのかなぁ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 10:00

嵐の前の静けさ。かなり急激に実体経済は破綻に向かって進んでいるのにその危機感が
まったく感じられない。中小企業は廃業できるところは廃業している。そして今操業し
ている中小企業は自転車操業になっているはずだ。この国の中小企業は経営者面して
自民党を支えてきたが自民党はじつは倒産という形で答えてくれるのだ。ありがたい。
これだけ疲弊しては国民のモラールはどんどん低下していく。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 15:58

なんで小泉は中小企業をつぶそうとしてるんですか？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 15:58

>>209
興味がないんで目に入らないだけでしょう。
くどいですが書くと：法人債務の個人保証制度は撤廃しましょう。

211 ：小泉：02/08/28 17:27

まだこれしか潰れていないのか！！
改革のスピードを上げねば！

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 20:24

経済のダウンサイジングの結果の均衡するところを求めている状態です。だから
まだ模索が続くでしょう。ただ到達点はどんな形になるかわかりません。恐慌に
なるのか、それほどでもないのか、日本だけですむのか、世界に広がるのか。私は
多分株価で6000円くらまで下がると思います。そしてＵ○Ｊ銀行は国有化銀行の第一号
になるでしょう。それと併せて預金の封鎖・新円切り替え。
こんなクライシスのなかで中小企業をつぶそうとしているわけはないのですが、つぶれ
ても仕方がないとは思っているでしょう。中小企業の厳しさがわかる政治家はいませ
ん。一方で何億という資金を労働もせずに集める連中です。自民党に期待をもっても
これが本質だから中小企業には何もしてあげられません。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:08

あんた悲観しすぎ（ｗ

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:09

税金で食いつないでる、いらない中小企業はたくさんある。
そいつらを潰すというだけのこと。何ら問題はない。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/28 21:13

つーかインフレなんかにしたら余計悲惨な事になるんだぞ？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:06

>>213
楽観できる神経が欲しい。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:09

インフレにしたら、零細企業の貸し剥がしが進む。
それ以前に個人保証債権を保証業者が引き取って利率を上乗せする公的制度を導入してよ。
デフレをほっとくと住宅ローンがいっせいに破綻する。待ったなし。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:31

中小企業問題の最大の課題は現状では>>217のいうとおり金融です。特別保証制度
の保証債務履行により保険が成り立たなくなっています。
片方では年金の運用資金の累損は3兆円になります。こういう資金を投資として
中小企業に突っ込めば中小企業の金融問題は解決します。儲かる見込みのない
企業には廃業資金として貸し出し連鎖倒産を防止しながら、その経営資源を
海外で有効に活用できるよう支援をすれば中小企業は再び海外で活躍できます。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:36

中小企業も政治家に献金すれば守ってくれるよ。
小泉は中小企業を守ってくれないというけれども
文句言う前に献金をせねば。それが現実。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:40

インターネットで簡単に個人献金が
出来るようにしたらいいけどね
手続きの手間暇も献金を妨げている側面がある。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:42

>>219
公共工事が冷え込んだら、土建屋は中小企業全般から政治献金を代理徴収する
仕事にシフトしていくといいかも知れない。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:47

だから政治献金→公共事業→企業繁栄という図式が成り立たないわけよ。
国家債務が1500兆円もあるから。それでも公共事業やろうとしている
政治家は多いけどね。だけどそんなんをアテにしてたら中小企業の役割
なんかないから、やがて時代とともに滅びるね。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:48

>>222

221と222の意見は、ここの中小企業経営者にとって自由に選べる選択肢だから、
判断は個人に任せてもいいんじゃないのか。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:55

>>218だけど
俺も献金なんて良くないし図式は成り立たないとは思うけれども
でも国が滅びようとも国民が朽ち果てようとも政治家は
献金する人は擁護してくれると言う事がムネオの一軒で判ったじゃないか。
今の俺は10年後の理想よりも明日の糧だよ。マジで。
献金をやって保護してもらうか、献金を全廃するかしか
献金をやって保護してもらっている人がいる限り
中小企業の人たちはジリ貧だって。
献金している奴がいる時点で公平じゃないんだから。
同じ土俵に上がらない限り勝負にならないよ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 09:56

>>224
現状を聞いてくれる人が、献金先の政治家しかいないんだから仕方がない。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 10:08

>>224
最高裁判所は昭和45年6月24日最高裁判所判決（八幡製鉄政治献金事件）で、企業の
政治献金を法人の有する権利の一つとして認めてしまった。今の世論ならこんな
判決は出なかったかもしれない。経済はいつもこういう政治環境に左右される。
とにかく中小企業も献金ではなく本当の消費者ニーズを吸収できる事業をしないと
未来がないと思う。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:12

解ってるなら周りで小泉支援者がいたら説教しろよ

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:14

>>227
各個撃破か。気が遠くなるヨ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:20

一人で５人、にちゃんねらーががむばれ。
うまくいったと無理矢理仮定で、５万人・・・（鬱

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:23

潜在的にとは言え、ファッショ政治家を支持する可能性のある人が八割いるんだから、
まあ少ないとはいえないよね。

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:26

小泉の支持率下がったり理由って
「構造改革の進展が難航」だろ？
で、聞いてみれば構造改革ってなんだかわかってないんだよな
おいしい汁すってきたやつが吸えなくなって国民負担が減る、
万歳ってくらいしか考えてない。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:35

>>231
現状がわかってよかったじゃない。書を捨てて街へ出ろということだな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:41

>>232
現状なんて知らない方が幸せだ
もうだめぽ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:43

政府が人の生活とか商売に口出すからうっとうしいし話がややこしくなるんだよ。
全部放っとけ。
つぶれるとこはつぶれる。
首くくる人はくくる。
儲ける人は儲ける。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:47

やはり日本国籍を担保に政府等金を貸すか、売買を認めた方がよいのでは・・・

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:57

私は小泉支持ですがなにか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 11:57

http://www.weeklypost.com/jp/020906jp/news/news.html

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:05

小泉の会がどうたらというスレがあったから
そこからリンク飛んで小泉総理支援系サイトを
いくつかみてみたが、とある掲示板で
構造改革をたたいた書き込みをしたやつは
次の瞬間に書き込み禁止になってるのを目撃した。
言論弾圧とは恐ろしいものだと思ったよ。
デフレはこのまま１０年続けられるだろうし、その間に
優秀だったはずの技術を持った会社はどんどん消えるだろ
そのときに何らかの刺激があれば破綻もあるかもしれない。
単なる大恐慌だけかもしれないけどな。

そうなったら日本にはいたくない。価値あるうちに国籍をうっぱらって
北欧にでも行きたい。北欧美女ﾏﾝｾｰ

239 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/08/29 13:38

日経平均がやばいなー｡９０００円割れを起こすと銀行の国有化が
目の前だ｡そうなると中小企業なんて､ひとたまりもないなー｡
>238オレの業界のメーカーはもう､殆ど上海だよ､設計まで｡恐ろし
く感じてるよ｡中国で安く作っても国内の絶対量が更に落ち込んだ
ら､身震いがするよ｡

240 ：238：02/08/29 13:42

>>239
同業がマレーシアに溢れてきてるよ、うちも。
あれが中国の人件費でやられたら、と思うと。
国内中小製造業が壊滅したらどうなるかなんて
竹中は考えてないんだろうねー

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:53

中国の工場労働者はすごいらしい。半導体関連なんか視力３でないと雇用すら
されないそうだ。ヒトという経営資源が無限にあるからだ。そこから優秀な
ヤツだけを集めてくれば日本の平均的な会社より能力は上になる。
こんな中国に勝とうとすれば価値ある研究開発しかない。それを中小企業が担うには
優秀な人材が必要だが日本には少ない。ヤッパ中小企業は倒産しかないか。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 13:57

>>241
ｺﾋﾟﾍﾟ？
でもあっちの連中が作るものって言うのはある程度歩留まりのいいもの
じゃないと。根っからいい加減なんだよ。
＞価値ある研究開発
日本が勝ってきたのはそれだけの理由じゃない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 14:07

結局のところ政府も社会も家族も誰一人支えられなかった
団塊世代の弱い精神を包み込んだのは
プロジェクトＸと「地上の星」だった。
プロジェクトＸはもうかなり無理の利いた番組になったが
地上の星は今も執念深く売れ続けている。
　君が代から「地上の星」に国歌を変更しる！

はネタにしてもあまりに寂しい世の中だ。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 14:20

>>242
日本企業は、人間性から教育するんだよ。
搾取するという考えも薄いから、ノウハウも教えて生産性を挙げる努力をする。
だから進出した地域は、みな優秀な輸出国になる。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 16:45

>>244
今もってこんな甘ちゃんな厨房がいることがおめでたい｡
今の日本に企業に人間性から教育する所なんて滅多に無いよ｡
パソコンの前から社会に出て面接を受けに行ってみ。
そして御前のその言い分を人事採用にいってみろ。鼻で笑われるよ｡
今の日本企業にもはや人材を育てている余力はない。

だから若者層の4人に1人がフリーターなのだろう？

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 16:49

>>245

「だから」以降は前とつながっていないな～。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 17:01

>>244
一人一人の工員が地道にいろいろ工夫しながらいわば基礎研究を
重ねてきて今の日本があるんだよ。それを育ててきた企業と
世界最高水準の義務教育環境、地道な性格も忘れちゃいけない。
それをぽいっと丸投げで海外に持っていけばある程度以上の
生産能力はでるさ。
>>245
そう、だから最近は技術系で経験者の中途採用が多い。
穴埋めを教育する気は無いからね。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 17:04

フリーター層はちなみにただ１／４ってんでなくて若年層１８００万人中
４００万人、加えて完全無職が１７０万人。登録派遣も相当いるはずだから
１／３以上だよん。

ま、会社と社員の間にあった特殊な日本的関係が崩されてしまえば、
だれも会社のために働くなんてことは言わなくなるし。
４０代になってリストラなんてのをさんざん見てくれば一つの企業に
ずっといるのがイヤになるのもわからんでもない。
サービス残業で体壊してまで自分が食べるだけのために働きたくない
と思えばフリーターで最低限の収入でもいいのだろう。
４０で首切られてもフリーターしてても、その先は無職だけどね。
もしも終身雇用の安泰企業ばっかりだったらフリーター率は
がくっと減ると思われる。
なんせ３５％は就職活動しながら・・・だし、
ほぼ全員が将来不安を訴えてる。
日本人のメンタリティは大樹に寄り添ってないと生きられないのさ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 18:58

っていうかダチの親父の会社が倒産した
人ごとじゃない（鬱

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 19:03

>>249
ああ、そういうのがないと、実際のところ現実感わかないのかもな。
まわりで、倒産、自殺、行方不明は経験済みだからな、やな世の中だ。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 19:06

先月の企業倒産件数は戦後最悪で１８００件だっけか。
一体何人の失業者がでたんだろうな

その親父さんには思い切り就職の面倒見てもらったから
ほんと胸が痛いよ

252 ：ソニバンありがとう：02/08/29 19:10

ソニバンで儲けさせてもらいました

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 20:48

ま、結局こんなところで討論してても
小泉が失脚しなきゃ無意味なんだよなー。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/29 21:12

>>246
>>「だから」以降は前とつながっていないな～。
それが判らないのは当然。御前がパソコンの前にばかり座っている厨房だから。
一所懸命考えてみれ。つながらないなりになぁ～｡

>>245, 248
そう、全くその通り。かっての日本企業には「人を育てる」という余力があった｡
今やその余力が全く無い所が本当に日本の危ない所だ｡
今、このような事をしていると言う事は10年、20年後にはもっと悲惨に成らざるをえない｡
今の緊急避難的なことでお茶を濁していればしっぺ返しが必ず来る｡
また、実社会を経験している、厨房で無い方々には判りきった事だが
団塊の世代の無能さが、社会不安を増大している。
まだ、こいつらがいないで日本を本当の実力社会にしていれば
中国などに追いつかれる前に何とかできたのに…。

>>253
小泉が失脚しても同じでしょう｡
所詮、政治家、官僚がハローワークに行く事も無ければ
B-ingを覗く事も無い｡しかもそれが親や祖父の代から受け継いだ物で
あればなおさら、その痛み、苦しみなど想像する事も難しいと思う｡

255 ：246：02/08/29 21:16

>>254

つながってないんだな～。つながってないってのがわからないのは、
お前がバカだからだな～（ｗ　バカのくせに人に説教するなどおこがま
しいのだな～。

お前を試して見るのだな～。「なぜ、つながっているのかを論証せよ」
という宿題を出しておくのだな～（ｗ

256 ：247=248：02/08/29 23:14

>>255
漏れが代わりに穴埋めをしておいたつもり>>248・・・だったの
視点が俺だからちょっとずれてるかもだけど
馬鹿馬鹿言っちゃいやだよ

257 ：247=248：02/08/29 23:30

>>253
b-ingとか政治家が見てもしごとなんていぱーいあるじゃん
ってしか思わないよ（笑　ただ、小泉的ファシズムが崩れれば
馬鹿な国民も少しは現状を見るようになると思う。
契約社員を含めれば約８００万人の将来的失業者を抱えて、
更に低所得の夫婦共働きが常識になればこいつら全部失業者候補。
更に現在のホワイトカラーがリストラ、倒産による失業者
全部含めたら何人になるんだ？１０年後の失業者は。
政府も相当慌てたようで若者が進んで働けるような意識改革をする、
って言って、職能開発にも・・・っていってるけど今更実務も
無いような資格オタクなんてどこも拾ってくれないよ

ただ一つ「地道に働けば家族養ってたまには旅行行けるくらいの
生活は一生保証してやる」っていう定職と、
未来は楽しいもので自分たちのがんばりはほんとにわずかだけど
夢のある世界の構築につながっているっていうイメージでも
提供しなきゃ現状はかえられないよ
大樹によりかかって、ある程度の保証のもと家族や会社のためにやっと頑張れる
そういう民族性を無視しちゃぁ、いけないな

258 ：248：02/08/29 23:32

失業者のすれ見てたら「はたらコール新設」というのが話題だった
新聞で流し読みしたことはあったしかなりの予算をつぎ込んでたから
相当のネットワークなのかと思ったら
電話してきた失業者の名前と住所聞いて、一番近い職安を教えてくれる
すてきなサービスだったとか。
・・・職安知らない失業者がいるかよ・・・

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 01:29

>>245
１０年後はもたんな。
若い人間を育てなければ、日本の会社に将来なんてないぞ

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 01:30

>>258
禿同。
今日のニュースでもやってたけど、どっかのバーコード大臣の宿題の解答見た？
「少子化の対策として男性にも育児休暇を」なんて、アホじゃないの？って案だよね｡
今時「子供生まれたんで育児休暇ください」なんていった日にゃ
「じゃあ、明日からこなくていいよ」って言われるのは判りきった事じゃないか？
だいたい、労基法を守っている会社が今時あるのかよ？
そっちの査察から始めた方がいいんじゃないの？

どっち向いて仕事してんだよ？バーコードは？
もう、今の政治家、官僚は無能の域を越えているね｡

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 01:53

>>260
無能は言いすぎだろう。
頭はいいはずだ。
堅いケドナー

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 01:56

>261

頭はいいんだけど自分のためにしか使わないんだよね～

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 02:13

>>262
それを無能と言うのでは？

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 02:16

>263

本来はその頭を民衆のために使わせようと高給払ってんだからねぇ。
頭いいだけで民衆のために働かないんじゃ金払う意味なし。
頭は使ってナンボなんだからさ。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 02:19

いや、ほんとに何やったらいいのかわかんないんだと思うよ。
過度に期待してもしょうがないんじゃないかな、特に官僚さん達には。
制度的に彼らは大きい転換は出来ないからね。（転換の邪魔は出来たり
するところがおもしろいけど）

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 09:17

大体お客さんを見てると危ないってウワサがでて２～３年で倒産というケースが多い。
今かなりの企業がそうなっていることを考えると、2005年以降がものすごい勢いの
倒産実現ということになりそう。既存企業のほとんどがこういう状態だから、求人機会
は基本的に少なくなっている。かといって新規創業が多いわけでもない。
だから倒産による失業者は再就職もできないまま、失業者が増えるのはあたりまえ。
そして失業給付は10月からだったか、減額される。財政健全化と自己責任が理由。
これが構造改革！

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 09:27

会社によくテレアポセールスがあるけど、社長は自殺しましたっていうと
絶句して、ほとんど突っ込まないよ。なかにはご担当は？って聞いてくる
つわものもいるけど、それどころじゃないですといっておきます。
社長の前では使えないけど。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 10:16

>>265
それなら存在意味が無いじゃん。
国民負担になるだけの官僚はいらないよ。

頭がいい(と言うか受験勉強だけな)のと有能無能は別。
いい大学出ていても使えない奴は使えない。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 11:34

>>268
彼らはいわば意志あるコンピューター。
政治家が提示したビジョンを実現するために細かい計算をしたり
結果をある程度予測したりするために政治家にひっついてると
思ってたんだけど。
要するに政治家がろくでもないんだろ
２世議員に庶民感覚が解るわけもない、
一般から政治家を目指すようなやつはどっかのアホみたいな
粘着被害妄想みたいなやつなんだろうし（笑）
>>266
企業が財政を健全化させるためになにをやってるか、
みてみぬふりでしょ。なんせIT革命で６００万人
雇用が創出とか言ってたし。＞竹中
要するに広い分野での知識がないんだよ。
学者は学者、政治の表にでてくるな

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 12:07

はっきり言って政治家は失業や経済の実態を感覚でわかってない。自分で失業した
こともないし、友達に失業者もいない。倒産もどういうことかわからない。
こんな官僚や政治家はいらないといってても選挙になればみんな棄権し、結果的に
現状維持を選択している。
第二四半期の経済成長はプラスというニュースが入ってきた。誰が信じる？
国民は発狂寸前だ！！

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 12:22

１年以上の長期失業者、最多の１０８万人

　１年以上の長期にわたる失業者が過去最多の１０８万人に上ったことが、
総務省が３０日公表した４―６月平均の労働力調査詳細集計で分かった。
３７２万人の完全失業者全体の２９％を占め、このうち２年以上の長期失業者は５３万人だった。

　過去１年間に離職を経験した転職者は３２２万人。
年齢別では２５―３４歳が９３万人で最多だった。

　就業者数に占める転職者の割合では、１５―２４歳が１４・２％と最も高く、過去最高を更新。
若者の転職が加速し、雇用の流動化が一層進んでいる実態がうかがえる。（読売新聞）

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 16:29

雇用の流動化っていうか単に飽きっぽいだけ・・・
失業者が１０００万人越える前に相当の対策を
しないと国外逃亡でもするしかないな

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 16:44

入社決まってるけど冷やかしで適当に地元の合同就職説明会
いってみますた。
参加者去年が４０８人だったらしいのに今年は４６０人ほど。
参加企業は１２社減少してるのにね。大卒なら一応イパーイ
あったけど、高卒専門卒は厳しそうだった。
去年の新卒と今年の新卒ってどのくらい違うか知らないけど
高卒の女の子なんか相当必死だった。
漏れがﾔﾏ。ﾃﾞﾝｷで「朝、朝礼で自分の販売目標を大声で叫ぶって
本当ですか？それが達成できないと反省を終わりの時に叫ぶって
本当ですか？　人権無視のノルマってほんとですか」
とかﾈﾁﾈﾁいたぶってる隣で蒼くなってたよ（藁

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:26

経済オンチの小泉ペテン師
訪朝して支持率稼ぐパフォーマンスする前に
景気対策が先だろ、馬鹿。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:31

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　クソスレクソスレ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　クソスレクソスレクソスレ！
クソスレ～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:43

>>275
小泉の会か（藁

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:46

ヤレヤレ、国民にたかるゴキブリのような
ペテン師小泉教祖を祭り上げる蛆虫のごとき小泉信者が経済板にまで
湧き始めたな。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:52

っていうか頭の悪いやつには見えないんだろうし、
頭が良くても政治家になったり官僚みたいなれんちゅうには
どうして内需が回復しないか全く解らないんだろう。

構造改革をすれば無駄がなくなって支出が減って黒字になるくらいしか
頭にないんじゃない？信者の中は。
だって天保の改革とかそういう時代の不況経済学しか
習ってないだろうから（笑

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 20:54

っていうか赤字企業にもマジで外形標準課税かけんの？

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:37

着いたら早く小泉を殺してくれ。日本国民の願いだ。>金正日

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:39

>>280
はげどう・・・
ついでに馬鹿外人が円売りしてくれるから
円安でいい感じになるかな

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:44

実体経済？そんなに悪くないだろ。
ここはＤＱＮが多いから悪く思えるだけではないかな。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:47

>>282
７月の倒産件数は既に戦後最悪ですが？

284 ：246：02/08/30 21:48

>>282
「実体経済」って言葉がすでにDQNの証明だな～（w

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:52

>>282
お前の頭の中の実体経済を語られてもねぇ～（藁

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 21:53

>>282最近暴れてた変な政党の人なの？
実体経済とやらの定義と、それがそんなに悪くないという証明、基準を。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 22:07

>>286
そもそも、悪いという証明をしろ。
現政府の政策批判をするなら､批判する方に証明義務が生じるのは当然だろうが。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 22:13

>>287
まずは「実体経済」ってものを定義しろっていわれている
のがわからないのかな～？　定義がなければ、いいか悪いか
判断などできるわけもないのだな～。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/30 23:15

>>287
お前の中の実体経済はお前にしか解らない。

290 ：286：02/08/30 23:56

俺は一言も悪いとはいってないんだけど、
定義と、それから証明おながいします。
悪いっていうなら
失業件数戦後最悪就職率悪化で充分なんじゃなーい？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:26

他スレで「バブル以降に実社会出た奴には今の経済に責任ない」
なんていうのがあったが、御前らだって選挙権はもう持っているはずだ｡
ぎゃあぎゃあ騒いで責任転換するよりも次は自分で行動しろや！

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:39

>>291
日銀総裁の選挙があればねいいんだけどね。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 00:55

実体経済の定義

２ちゃんねるで愚痴ってるだけの経済学かぶれによる脳内妄想ではなく、現実に起こっている経済のこと。
こんなところで愚痴ってないで､街に出て遊びなさい。

>>290
戦後最悪とは、今までがどの程度で､現在がどの程度かね。
いずれにしても、戦後直後ほどの失業率ではないと思うがな。そんなこともわからないのか？
そもそもいつからどんな統計をとっているのか、君は知っているのか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 09:36

さらしあげ

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 13:45

>>293
・・・
どういう脳の構造してるんだか・・・

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 14:56

>>293
釣りは楽しいですか？
出来れば他板でお願いします。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 15:00

誰も293にまともな反論できないのがおもしろい。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 15:18

また、ニュースで殺人事件。日本は崩壊へ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 15:26

日本が不景気なのは不良債権問題を処理できないからだよ。
だから景気が回復しない。それに、今は、構造改革を重要視して、
景気回復は後回しだ。

でも首相としては、構造改革なくして景気回復なしと言っている。
なぜかを、説明するべきだ、少なくとも構造改革で、どう不良債権を
処理できるのか、説明するべきだよ。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 17:19

景気回復なくして、構造改革なし

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 18:45

デフレ下では不良債権は増えるばっかりだな～。
構造改革単体では不良債権を増やす効果はない
けど、デフレ下のそれは不良債権の増加を加速
するな～。だから、今の政策で不良債権なんか
処理できるはずもないのだな～。

302 ：変態総理ハッタリくん：02/08/31 18:56

小泉くんはには政策転換してほしいぞ
構造改革しか岩ねぞー

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 19:01

小泉改革を良いものだという意味で解釈すれば、
「これまでの”縁起担ぎ”や”暗黙の儀式”から開放されて、
　もっと自由に柔軟に賢く考えろ。」
ということに他ならない。

義理人情や浪花節で、自分の利益を満足させようとする人は、
人権侵害の恐れのある略奪的虐待者でしかないということではないかと思う。

慈悲心で働いていると思っている経営者および従業員は乞食である、と。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 19:02

不良債権を増加させつつ、インフレにしようとしておりますね・・・

北朝鮮に行くらしいですけど、主議題は、経済支援ですよね。
北朝鮮の目的は、それしかない、それ以外ありえない。
韓国、中国の支援はもう限界に来ているし、インフラ整備支援まで
可能なのは、日本しかない、やる必要が、あるないは別としてね。

小泉は、主議題を拉致問題で、政治生命云々、逝っとりますが･･･
戦争と謝罪の問題も、どう解決してくるのですかね。
核疑惑、ミサイル問題、不審船事件、中国外公館問題。
その他についても、どう考えても、日本から出向くのではなく、北朝鮮
から来て貰うべき事柄ばかりなんですけどね。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 19:10

島田晴雄と吉川洋が小泉改革を需要創出型改革だとして擁護する本を
出していたが正直痛々しかったな。別にそういった改革を否定する気は
無いがそれなら何故それらの改革と平行して拡張的マクロ経済政策を
取らないのかという事に答えるべきだろう。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 19:15

>>303

意味不明のデムパ論理だな～。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/31 22:20

一時､マスコミで取り上げていた失業問題が全然取り上げられなくなったね｡
サラッと失業率は横バイのままです、程度しか…。

よほどやばいんだろうね｡下手にマスコミで取り上げられて
暴動でも起こされたらたまらんものね。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 02:56

失業問題よりもアザラシの報道が多いのはどう言う事だ
TV局の社員は既得権があるから失業とは関係無いからか

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 02:58

中小企業の社長ですが、タマちゃんを見ると心が和みます。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 03:00

中小企業の社長ですが、モー娘。を見るとティンポが和みます。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 10:33

先日、ベンチャーの社長（８０歳）が年齢の限界で会社を買ってくれないかと
やってきた。技術は超一流なのは分かったが、一流ほど売れないし、販売網を
作るのに、１０億ぐらいかかる。今までの、努力で年商３億ぐらいにはなりそ
うだったが、３億の借り入れの返済を求められているようだった。
新技術・それから生まれる新産業といっても、千に一つ。９９９の無駄の上に
成り立つ。それを良しとする土壌、挑戦できる土壌。これが、改革だと思うが。
それにしても、近所のベンチャーの社長は６５歳。いずれも、高齢者。何故だ。
始めは、みんな中小企業。中小企業を育てない、生まれない状況は・・・。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 16:07

失業率5％っていうと20人に一人の失業者がいるっていうことだ。世帯に直せば
20世帯のうち１世帯が失業者世帯ということだ。近所を数えてみれ。どれだけ
恐ろしい数字かわかるだろう。こうしているうちにも、夜逃げ、行方不明が
どんどん出ている。交通事故死亡者の3倍の人数が自殺している。特に中高年。
もううちもどれだけ持つかわからない。頑張ってきたのに、残念でならない。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 16:48

>312

最後の1行以外同意。

で、最後の1行ですが、俺はまだ就職して2年目のヒヨッコですが、
「ほかの連中はどうか知らんが俺は頑張ってきた」っつー、
現状を招いた当事者意識のない年配者たちに閉口してます。
(プロジェクトにせよ会社の現状にせよ世相にせよ)
結局誰も責任感感じておらず、むしろ被害者って顔してます。

でも、本当はそうじゃないと思うんですよ。頑張ろうがなんだろうが。
現状を招いた人間には、自分も含めすべからく責任がある、
そう考えなきゃこのまま悪化するばかりではないかと。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:08

ベンチャーの高齢化は、確実に退職金制度と相続税。
地場の中小企業が事業をやめるのは、きまって相続税。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:18

若者には元手がない。
年寄りには夢がない。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:20

間を取って中年はどうですか？

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:23

団塊には希望がない。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:38

小泉政権で切り捨てられる母子家庭
母子家庭対象の児童扶養手当が８月１日から抑制される事になった。
この改正で月額4.2万円の手当の満額支給対象者は
年収204.8万未満から130万円未満に引き下げられる。
果たして、この年収で子供を抱え生活が成り立つのだろうか。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:42

>>318
少子化政策マンセーですな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:44

中国は一人っ子政策を二人まで可能に緩和したらしいぞ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:45

>>318
それは去年の10月頃には決まっていたも同然だよ。
ＪＡＰＡＮ　ＴＩＭＥＳで特集されてた。
小泉は国民に痛みを押し付ける天才です。
変態レベルだと思って差し支えなさそうだ。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:50

痛みはかまわないが、その前に税金で飯を食ってる奴らへの痛みが先だろう。
歳出削減を国民支給にだけやるのはかなりひどいな。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:52

痛みも既に痛んでるギリギリの層に集中させるのが好きだよな。
無い所から搾り取れっていう。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:53

まさに「貧乏人は麦を食え」の精神。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:54

>>323
治安のとんでもない悪化は目に見えてる。わかってやってるのなら何が目的だ？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:54

次のターゲットは何だろうな。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:54

>>313
あんた、いいこと言うね。
ただ、自覚はあっても､責任をとりたくないから、他人にすべて押し付けて逃げる連中ばかりなんですよ。
中高年以上の連中はほとんどこれです。
あんたは若いから、まだまともな人格を保っているようだね。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:56

>325

天然。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:59

>>325
楽しんでるんだろうよ。
それこそオペラを鑑賞するように。
痛みに耐えてなんとか生きる国民を見てさ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:59

>>318
全く酷い話だよ｡母子家庭の手当てはすぐに削減されるのに
政治家、公務員の給料を削減するのに何であれだけの時間が掛かるのだろう｡
又、公僕の一割と母子家庭の一割(どころではない)の重さの違いが
全く公平で無い気がする｡
バーコードの「国家の危機」発言が片腹痛い。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 17:59

>>328
天然って？

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:02

>331

天然パーマとかと同様、
「なにもしなくても」「もともと」「素で」みたいな感じと思われ。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:02

>>329
そういえばエックスジャパンに「ローズオブペイン」という曲があったな。
美しくなる為に処女の生き血を飲む、という歌だ。
吊り下げられて苦しむ処女をみて喜ぶ歌さ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:03

要は切りやすいところから切ってるんだよ。
少数意見や弱者から切ったところで、
切られた側が何かできるわけでもない。
……法律に則ってる限りは永遠にね……

335 ：：02/09/01 18:07

>>334
まさにその通り。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:08

過去こんなに酷い総理はいたのか？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:15

>336

過去こんなに酷い総理がいたかどうかは知らんけど、
過去こんなに言ってることとやってることが違う総理はいなかったと思われ。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:22

でも、北朝鮮がらみで株がちょっと上がってしまいそうだね…。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:24

>327
あまりに悲しい現実だけど、
社会が個人に求める責任は、もはや個人の精神が支えきれる大きさじゃないのさ。
だからみんな保身に走り無責任に振舞う。
気づいてないわけじゃなくて、無理やり気にしないようにしてるだけ。
その上今後さらに自己責任枠は広げられようとしている。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:27

自己責任は「政府は税金をほしいだけ取るが、責任は何も負いたくない」とい
う公務員のワガママからきたものさ。発想は封建主義のそれだよ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:31

過去の例で逝くと、民衆上がりと持て囃されたが、貴族の太鼓持ちをやった
原敬じゃないか？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:34

>341

その原敬の最期は……
ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:36

小泉も氏んで伝説になれ。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:38

本当に趣味で政治やられたら国民はたまらんよ。
経済は興味ないらしいじゃん。
米百俵に感激し、
貴乃花に感動し、
痛みに耐える国民を見て感動したいってんじゃあなぁ・・。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:40

なんだかなあ・・・。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:41

>338
大丈夫。無意味なものは、すぐ反動が来る。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:49

>>340
禿同。
公務員に言わせると行政サービス云々と言うが
税金を支払っている対価ってなんだろうか？
この前、変な奴に絡まれて110番して警官が来ても
民事不介入だから、と何もしてくれない。
というか「俺達にどうしろっていうんだ！」と逆切れされた。
電気、ガス、水道は別料金払っているし｡
役人がいなくなって困るのは「ゴミ」だけのような気が…。
どうせ、どっかの国が責めてきたとしても
「戦力の温存」とか言って民間人置いてけぼりにされるだろうし…。

もしかして俺達は役人や政治家を食わせるために納税しているんだろうか？
と疑問に成ってくるよ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:52

>>340
政府が血祭りに上げられるのも自己責任ということでいいよな（ｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:53

>>347
公務員板でそんな発言をすると「この失業者、しっかり働いて税金払え！」
とまた逆切れされるよ

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:55

>348

因果応報、自分が他人をコケにしたら自分も血祭りに上げられると納得しているなら、
自分をコケにした政府を血祭りに上げてもぜんぜんOKでしょ～、やっぱ。
自分の場合は保身に走るなら政府と変わらんけど。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 18:56

税金なしで生きられない奴が偉そうにしているからいかんのだろうな。
アメなら実力もない公務員なんてゴミ扱いだけどな。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:03

>>349
結局、公務員>>民間人という事なのでしょうなぁ～(藁

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:07

>352

法律を遵守するなら公務員>民間人。法律に集金体制があるから。
法律を遵守しない場合も考慮すれば公務員<民間人。生産者のほうが強いに決まってる。
法律自体に喧嘩売ってく姿勢&覚悟がなけりゃ改善はないと思われ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:09

>>353
国民には公務員を選任し罷免する権利があるんです。
公務員の雇用が安定していること自体、憲法違反。

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:20

>354
ってことは国民が公務員半分に減らせ!!って言ったら、
即刻半分まで減らせるってこと?

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:21

こういうアホどものせいでやる気が削がれる公務員は多いだろう。
こんな奴らのために尽くしてるのかと思って当然。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:24

>>355
この不景気に積極的に失業者を増やしてどうするヴォケ！

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:25

>>355
憲法15条だよ。国民が雇用者だということを忘れてるよ、公務員は。
常に国民に目を向けさせるような税制にしなければ。
企業はお客に目を向けるのとまったく同じことだ。

359 ：355：02/09/01 19:29

>356
その国民のおかげで食っていけるという前提はどこに……

>357
半分に減らして給料も減らして今の失業者を(定員増やして)雇いなおす。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:32

>>359
ワークシェアリングで賃金を下げるなら、まず家賃、交通費、食費などの
物価を下げてよ。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:32

今の公務員は全部入れ替えだな。教育が悪すぎるよ。
公務員試験にしたって、どんな試験をやったかわからん。
何か不祥事を見つけて懲戒免職にすれば退職金もいらないし。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:36

今、雇用とかでも年齢制限を解除しれ！と国は言っているけれども
何で､公務員には年齢制限があるの？
他人には無理を押し付けて、自分達はそういう事を率先してやらないって
どういう事なの？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:39

>360
昔はそう思ってたけど、なんかそれじゃ結局ほかの人の収入が減っちゃうから
意味ないんじゃないかな～なんて(今は)思ってるよ。
物価下げなくていいから、ほかのところでもワークシェアリングを導入してくれ、みたいな?
家賃みたいなワークシェアリングにあまり意味がないところは下げてほしいけど。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:50

税金をほとんど納めていないのに、
国に救済を求める。
それをおかしいとも思わない。

恥さらしの中小企業が多すぎる。
切られて当然。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:52

「日本は中小企業が支えている」かもしれないが、

　　　　　お　ま　え　じ　ゃ　な　い　。

おまえがつぶれても、誰も困らない。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:53

>>364
出た！　小役人。人様の役に立って初めておカネ（税金）が貰えるんだろ？

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:53

本当に日本を支えている中小企業のみ、助けろ。
そのほかはつぶしてくれ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:54

売上減少を、人のせいにする中小企業、逝ってよし。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:55

無能の中小企業と、自立している中小企業を一緒にするな。
　
　　　迷　惑　だ　。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:55

>>368
メンタルは公務員板に隔離しろ！

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:56

自立できないなら、企業経営なんてやめろ。

　　迷　惑　だ

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:56

>364-369

そして論点がすりかわる。
もう飽きたよ、その流れ。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:57

国に助けて貰わなければ、生きていけないなんて、

　　　経　営　者　の　自　覚　が　な　さ　過　ぎ　る　。

恥ずかしい！

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:58

問題は小泉にあるわけではない気がするな。
むしろ民間がこの状態を招いた。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:59

>>372
そうそう、僕チャン達はそれほど厨房ではないよね（藁

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:59

>374

その民間によって支持を得て代表として出てきたのが小泉。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 19:59

マクロ経済の安定を放棄した政府に税金を納める必要性ってあるの？

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:01

で結局小泉が進めてるのは、
グローバルスタンダードというかアメリカンスタンダードの流れなんだよね。
その中でより弱者が死んでいくのは当たり前。そーゆーものなんだから。
このスレで小泉を批判するなら、アメリカ崇拝も同時に辞めねばならん。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:02

>377

税金は激的に安くしてもいいだろうね。
公務員の数もそれに順次激減。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:02

経済同友会なんて、小泉と財務とつるんで補助金減税生きている。

　　恥ずかしい！！

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:03

景気安定化の放棄は国民の意思によるものであり政府が独断でやったわけではない。

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:03

>380

そーゆーのは全部切ればいいからひとつずつ言っても無駄だよ。
程度の問題をゴチャゴチャ言い合っても始まらん。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:04

小泉がアメリカスタンダードなら、資産課税と投資課税は廃止しろ。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:04

>381

そう、それは事実。
だけど今国民の意思はそれと反対の方向に動き始めている……ような気がする。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:06

まあ結局、構造改革＝景気回復と思っているＤＱＮが小泉を支持していると・・。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:06

小泉がアメリカンスタンダードなら、公務員は現在の半分の給料にしなければならない。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:07

こういった社会主義マンセーどもが居なくなるところから
本当の日本再生は始まるんだろう。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:07

全部切る？？アホか！！

　　　恥ずかしい！！！

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:07

アメリカンスタンダードの本質は、公務員がどーのこーのじゃなくて、
強者同士で居心地のいい社会を作っていくことにあると思われ……

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:08

>>387
日本再生の定義を。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:08

>>381
国民が望んだのは､構造改革で税金にたかるＤＱＮを抹殺することだったはずだが。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:08

アメリカンスタンダードなら定期的に戦争という公共事業やらんとな

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:09

>>387
まぁなあ。
こいつらに資本主義社会で生き残る能力が無いのは政府のせいじゃないしな。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:10

>>393
物凄く自作自演の匂いがするのですが。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:10

>392

戦争ないのは痛いのかもしれんな～、ホント。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:11

アメリカンスタンダードなら、株と土地のバブルを起こせ。
ついでに増税ではなく､減税をやれ。
規制も緩和しろ。公務員に口を出させるな。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:13

つーか、能力のある者の足を引っ張る事しか考えない人の方がよほど問題があるんじゃないの？
みんなでダメになろう、みんなを日本破綻に巻き込もうという神経の方が責められるべき。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:15

>396

さすがに一度懲りたバブルをもう一度～は馬鹿っぽいのでやらんでしょう。
減税については金持ち企業はすでに減税されてます。
規制緩和もすでに行ってるし。
公務員を強者としてみて大切にしているところはアメリカと違いますね。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:16

何か政治板のＤＱＮが紛れ込んでいるようだね。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:16

>>397
能力の無い人間が好き勝手やってるのが今の日本。
だから問題なし。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:18

>>398

馬鹿ですか？

　　恥ずかしい！！

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:19

>>400
能力の無い人間や会社が好き勝手やってるから景気がここまで悪くなった。
これからの時代にふさわしくない企業は市場から立ち去ってもらうべきだし、
安易な経済政策で頑張る人を不幸に巻き込むべきではない。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:21

>>402

＞能力の無い人間や会社が好き勝手やってるから景気がここまで悪くなった。

論証せよ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:21

>>391
>国民が望んだのは､構造改革で税金にたかるＤＱＮを抹殺すること

その手段として景気安定化を放棄して土建屋などを失業させ、さらに
自殺まで追い込んでいるわけです。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:21

>>402
でもまーそこのジレンマをなんとかしていくっつーのが政府の仕事だと思うのだが。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:22

>>402
これからの時代に一番ふさわしくないのは、日本の行政だと思われ（ｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:22

ま～た根性論を語るバカが現れますた。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:22

反論できないとすぐ「論証せよ」だもんな～。
そりゃ楽でいいや。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:23

>>404

土建屋を救うのは､一時的な景気回復にしかならないことは、この１０年で実証済み

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:25

>>409
将来への負担の先送りにもなる。
先送りされた分だけ負担もうんと大きなものになる。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:25

>>406
日本の行政って・・・・民間より１０年は遅れてるね。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:26

>>410
すでにカツカツで若者絶望。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:27

そんなに政府が気に入らないなら海外に行けば？
こういう奴らが出ていってくれれば改革も一気にやり易くなる。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:28

>>395
戦争は、なくていいんだよ。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:28

>413

本末転倒と思われ。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:28

>>408
論証できなければ、お前の脳内妄想と判断するだけ。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:30

>>413
日本は、自分自身では改革などできません。
歴史を見れば明らかです。というわけで、アメリカの外圧をお願いします。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:31

>>416
別におまえにそう思われても何ともないよ（ｗ
読む人が読めばわかるから。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:31

>417

今まさにその流れにいて、アメリカのいーよーに変わっていってるような気が……

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:34

>>417で愚民がなんか言ってます。

421 ：☆☆解読リーク☆☆：02/09/01 20:35

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
加護ちゃんと慶太のデート？写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
香取○吾の女成田空港で盗撮成功写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ソニンのフジテ○ビでのトイレ盗撮写真
http://kindan.adultdeai.net/warikiri/ranklink.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
内田恭子アナもついでに盗撮
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ゴマキと中居くん密会写真
http://www.fsc.x0.com/25h/deai/ranklink.cgi?id=arifish

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:36

>>418にも愚民がいます。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:36

>>417
ついでに日本人は論争が出来ません｡すぐ口ケンカになります。
自分の理念に合わん奴は死あるのみです。
歴史を見れば明らかです｡

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:39

>>418
俺はお前の言っている事わかんねー。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:40

論争するのは大切だから、>>418はちゃんと論証するように。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:42

おまいら、まぁ、もちつけ!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:43

>>419
陰謀論はやめようね

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:44

>>419
陰謀って言うレベルか……?

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:52

経済学（economics）[名]
①全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。
②去年何を買えばよかったを教えてくれる学問。

経済学者（economist）[名]
①自分で話している言葉の意味がわからず、それを聞き手の責任にしてしまえる人。
②会計士になるだけの人格をもてなかった人。
③すでに明白なことを苦労して導く人。
④いろんなものの価格を知っているが、いろんなものの価値を知らない人。
⑤他人がどうして貧乏なのかを説明することで、自分は金持ちになれる人。
⑥ひどい不況がおこっているときに、こんな不況はおこるはずがないと言い出す人。
⑦昨日予測したことが、今日起こらなかった事を、明日になって気づく人。
⑧他人が出した問題には答えられない人。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:55

>>418は①と⑧が当てはまる。
経済学者見習いってところか。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:55

またDQNの経済学批判が始まりますた。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:56

＞①全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。

唯一ではないよ。社会科学・人文科学ならすべてそう。「現実」は何かということさえ合意がないからね。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:56

そしてまた論点が摩り替わる。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:57

>>429
言い得て妙だな。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:58

>>429
経済学を否定したいようだけど、それなら何故君はこの板に居るの？
君には関係のない板でしょう？早く政治板にお帰り。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 20:58

アインシュタインとボーアの論争知らないバカがいるー。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:00

ボーアと言えばハイセンベルグの例の手記。
あれは結局どうなんだろう？
その後進展はあった？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:03

今度は哲学の話にしないのか？

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:07

>438
メチャ哲学板やん。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:07

構造存在論でも語るのか？

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:09

ピラミッドの話し、まだ？

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/01 21:12

だな～が他スレで討ち死にしたみたいだからピラミッドの話は出来ない。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 02:27

スレの議論がめちゃくちゃになった。

終　了　す　る　の　が　良　心　と　い　え　る　だ　ろ　う　。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/02 20:24

ペテン師小泉
朝鮮系銀行に２兆円注入した上にさらに偉大なる北の国父にも
数兆円直接献上するそうです。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 01:41

日本の全部の会社を公的資金と債権放棄で対応すれば
倒産なんか無くなるのに。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 12:47

ﾔｯﾊﾟﾘ他の北朝鮮を訪れた指導者と同じく、金日成の生家を訪れたり
金日成の銅像に花束あげたりするのかな。小泉。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:21

ペイオフ対策として
金利ゼロの決済口座
（デフレを前提に初めて成立するもの）を
作るってことは小泉＝デフレまんせー馬鹿
だって事がよく解かるな。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:27

>>447
決済口座に金利がつかないのは、今の日本がたまたまデフレだからだって。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:30

銀行に儲けさせる為だろ。
金利付けないなんて馬鹿にしているよ！！

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:32

>>449
金庫だってタダじゃないし、貸金庫はもちろん有料だし、
箪笥預金だと強盗に入られるだろ。全然変じゃない。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:34

>>450
それじゃ銀行辞めて貸し金庫屋やったらどうだ？
それか質屋に改名するとか・・・

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 16:37

>>451
銀行は既に貸金庫屋を兼ねているし、質屋はパチンコ屋に比べて
低額で現金相当のものを自分で作る能力に劣っているので不利。
硬貨は銀行で勝手に鋳造していいという規制緩和があれば
検討可能と思われる。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 19:47

株価下落でまた銀行がいっそう厳しい返済を迫ってくる。新規に借りようと思えば
「ハイ金利10％です。社長さんと奥さんの連帯保証つければいいですよ。いやなら他
に行ってください」となる。もう中小企業は限界を超えている。自民党にやられた。
残る選択肢は夜逃げか自殺しかないな。破産をするにもお金が要るって知らんかった。
みなさんおせわになりました。ありがとうございました。一足先に行って皆さんを
待ってます。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:12

株価下落でますます貸し剥がしが増えるな（ｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:13

>>454
そりゃそうだ。穴埋めは中小企業の生き血で埋めるしかない罠。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:15

やはり、銀行国有化しかないか

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:18

自民党を支持した結果だな。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:22

もはや中小は脂肪確定

459 ：小泉：02/09/04 00:26

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　小泉改革はうまくいってる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　株安は構造改革が進んでいる証拠だ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 00:55

北朝鮮に、行っている場合ではないだろ。

461 ：　：02/09/04 01:12

まあ、究極的に言えば上（企業）から潤っていくのが資本主義で
下（労働者）から潤っていくのが共産主義なんだろうが、あまりに
下への押し付けが多いのが日本型資本主義の悪いところなの
かもなぁ。そこのへんを改革してもらわんとなぁ。

462 ：　：02/09/04 01:14

上が潤うためには下はどうなってもかまわんって言うのは政治的には
まずいぞ。資本主義的には当たり前なのだろうがなぁ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 03:45

昨日の銀行の融資窓口、大賑わいだった。不渡りによる買戻しと融資の
相談。８月末の不渡りがこんなに多かったのも始めて。うちも多少くら
ったけど軽症の方。じわじわ金利も上がってる。不渡りの増加は凄まじ
い。

464 ：大阪自営：02/09/04 06:35

今年、年初から売上が「カクン」と、音をたてて落ちた
お盆明けに、二度目の「カクン」・・・
同業他社で高齢後継者なし・家賃営業のとこがどんどん廃業している
年末にかけて大変なことがおこりそうな予感がする・・・

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 08:30

>>453
>破産をするにもお金が要るって知らんかった。
東京なら割と安くできるはずだぞ。
弁護士会の法律相談にでもいってみなよ。
樹海には何時でも行ける。そう慌てることないって。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 10:54

アカン！もうアカン！！死ぬくらいの覚悟はできとる、思うてたけど、現実に目の前に
来ると、迷うなぁ。夜逃げ一番楽やけど、債権者に地獄に落ちてもらわなアカン。
今まで世話になり、助けてもろたんそんなんできんし、やっぱり自殺しかないんか。
自殺して生命保険入ったらそれで勘弁してくれるやろか。妻や子供には罪ないさかい
助けたいけどのこすもんなんもあらへん。ごめんな。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 10:56

http://go.jp.msn.com/news.asp?g=41005970&t=news.msn.co.jp/articles/snews.asp%3Fw=204935

スレ違いかもだが貼っとく。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 11:17

>>466
まあ待て。要するに、取引先の手形を全部買い取ってしまってから倒産処理に入ればいいって事だ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 13:18

>>466
近くの民商行ってみろ？
死ぬほどのことなんかないぞ？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 13:22

>>464
ｳﾜﾜﾜﾝ
前は２ｃｈなんかやる暇なかったのになあ…

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:07

＞４６６
民商は相談に乗ってくれるぞ。死に急ぐなよ。がんがれ！

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:18

>>471
民商に行って、オルグされたりしませんかね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:20

>>472
オルグって、別に拝金主義に洗脳される訳じゃなかろうって。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:20

>>466
迷惑度は夜逃げも自殺も変わらないと思うんだが
汚名を返す機会があるだけ夜逃げの方がいいね。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:21

471、お前なら首くくるのとオルグ、どっちがいいんだ？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:24

>>466
死ぬ前に小泉道ずれにしてくれたら、あと面倒見ます。

477 ：472：02/09/04 14:24

民商は共産だって聞きました。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 14:58

民商は確かに「共産」です。でも、466みたいに今死ぬかも？と言っているときに、思想や主義を優先できますか？

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 15:01

ホームレスか「共産」か？

人生の分かれ道、と言った所だな。

480 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/09/04 15:07

>>477
　アホとミンショは使いよう。ヤクザみたいな連中もおるけど、
うまく利用してハイサヨナラ攻撃をしませう。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 15:16

>>480
アホには共産主義が必要なんだよ。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 16:55

そう、どうせ逝くなら破産かなんかしてもらったほうがいい。小規模企業共済では
債務者破産なら借入ができるが、夜逃げや自殺では借入ができない。ただ生保入ってるなら
自殺してもらったほうがいい。夜逃げはなんともならない。正直者がバカを見る
世の中、生死もそうなるんだね。世話になったヒトには迷惑をかけられないって
義理をはたそうとするやつは正直者、世話になったけどしょうがないといって
ションベンかけるやつは、不正直者。自殺の連鎖ってあるかもね。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:36

まさに小泉地獄だね。怖い。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 19:58

なんでもいいから今すぐにブロック経済体制をとれ！
オーストラリア、インドネシア系等親日的な国とのつきあいだけで
後の工場はすべて機材を引き上げてこい。
株安連鎖から銀行と中小企業を守れ。
このままだと危機的状況になるぞ。

485 ：屑箱愛好会 ◆7Wpm.iX2 ：02/09/04 20:06

>>481
　意味深な。ワシら、たいていアホやしぃ。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 20:30

くらいなぁ。この板は。パーァッと行こうぜ。株価が下がっているが一喜一憂しない。
中小企業の倒産も多いがこれは構造改革が進んでいる証拠。自殺をほのめかすヤツがいるが
自由競争の中では弱いヤツは淘汰される。全体にみて、日本経済は底を打って上昇し
ようとしている、まさにその瞬間なんだ。ワタシのことを批判して経済が活性化するなら
もっと批判して欲しい。コイズム　フジュンイチロウ。

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 20:32

飲み屋での愚痴に等しいな。
一片の真理も無い。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 21:56

日本の皆さん。
小泉地獄へようこそ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/04 22:07

>>488
小泉地獄と血の池地獄
あなたならどちらが怖い？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 01:02

中小企業中心の産業構造から大企業中心の産業構造に
構造改革を行っているのだよ。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 01:14

その論理でいくと､日本の企業はほとんど残りませんが

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 01:21

>>491
殆ど残らないかもよ。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 01:24

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 09:11

>>493
そのとおり。参入障壁があるから参入にコストがかかりすぎ、採算が合わないから参入できない。
結果的に高コスト体質になる。この構造は経済がどんどん拡大しているときには
矛盾は顕在化しないが、現状維持や縮小では最適配分を実現できない。
それにしても中小企業倒産はひどいな。自殺者が増えて生命保険会社つぶれるぞ。

495 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/05 10:30

毎年､新しい資格はどんどん､増えて行く｡その上､今まで必要としなかった
資格まで必要という｡やってる仕事はなにも変わってないのに､以前の３倍
１００を超えた｡更に､兼務を認めないから､資格者を増やさないといけない｡
売上は変わらないのに｡資格を仕切る組織はみんな､役所の天下り先｡
旧労働省のものまで入れると無限に近い｡役所の担当者も分からないから､
勝手に必要な物を要求する｡もつれにもつれて､なんじゃという程｡必然､
書類の山｡IT化するのは良いけど､参加する資格がまた､必要｡また､書類だわ｡

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 10:33

>>495
そういう訳で、民営化一本槍の小泉内閣がある程度の支持を集めるんだわ。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 12:40

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1029707039/l50
ちょっと煽ったらこれだ（ｗ
長野県民を筆頭にもう日本の政治は終わりだね。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 15:04

新規参入への障壁を高め、ベンチャー企業自殺者の支援を行っています。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:13

>>498
グッドアイデア。自殺者を苦しませずに自殺させる新規ビジネスをやったら
儲かるかもしれんな。報酬は生命保険から。刑法に自殺幇助罪ってあったけ。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:21

＞499
あった。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:36

>>497
なんかヤスオは公共事業削減の方向なんだってね。
てっきり規模は変えないで県外に金が流出しないような事業へシフトして
いくだけかと思ってたよ。
ちとがっかりでした。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:52

自殺して当然とかいわれちまったい（ｗ　>>501
公共事業無しで生きていける県じゃないんだけどな。
工場も連鎖で死にそうだし。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:54

ん？減らすのか？
てっきり原発でも作るのかと思ってた

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 17:56

なに君たち馬鹿ないっとるんだ！！！
小泉内閣はチャレンジャー支援として
ベンチャー企業を優遇しとるんだーーーー！！！！！！
http://www.kamoshita.gr.jp/changejapan03.html

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:04

>>502
>公共事業無しで生きていける県じゃないんだけどな

同意。
脱ダムして地元の土建屋に直接金が落ちるようにするっていうのは良い
アイデアだと思ったんだけどね。
でも基本的に削減じゃ厳しそうだね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:05

土建屋も必死なんだな・・

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:07

>>506
なあ、前から聞きたかったんだけど
どうやってデフレギャップを減らしたいの？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:10

>>507
土建屋とそれに関わる政治家を淘汰すれば、
デフレギャップはなくなると思っているのでしょう。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:21

っていうか絶対デフレギャップって意味すら知らないだろう・・・

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:24

でもなんでそういったＤＱＮがなぜ経済板を覗きに来るのだろう。
やっぱり議員板から小泉を支えようと必死に出張しに来ているのかな？

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:34

構造改革で景気回復っていうよりは
要するに官僚や議員なんかがうまい汁を吸うっていう事を
妬んでの小泉や田中支援なんだろ。経済なんてどうでもいいんだよ。
公務員の給料が下がって、官僚の天下りが出来なくなれば。
良くも悪くも平等社会思想が生んでしまった妬み僻みの産物なんだよ。
小泉も田中も。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:37

結局、既得権益が憎いだけの感情的なＤＱＮが日本には多いということで・・。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:38

金があったればこそひっくり返すのも可能なものを。
こんな状況では逆効果しか生まん。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:44

>>513
金があると､現状に満足してひっくり返そうという気がなくなるからな
むしろ、中途半端な構造改革を進めてもっと追い詰めた方がおもしろくなると思うぞ（ｗ

515 ：ぢつは信州人：02/09/05 18:47

この間とある山荘のおばさんとそんな話をしてたよ。はじめはすごーく
遠慮気味に田中批判をしてたけど、一言、
「要するに議員や官僚、公共工事先に対する妬みなんだよね」
っていったら暴走して田中批判が始まったよ（苦笑
とおもいきや、地域経済に詳しくてびっくり。すごくいい人だったよ。

妬み嫉みが支援の理由ならそういう奴が長野県には６割ってことか・・・。
そういえば高校の夏休みに新潟に行ったとき、女の子たちが凄く優しくて
思いやりのある子たちだったことを覚えてる。
で、にちゃんに来たら長野娘は自己中心的というのは定説とかいわれた（Ｗ

長野人って性格悪いのかなぁ・・・（鬱
ついでにおいらが誰に投票したかは秘密だ（ｗ

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 18:48

金があればひっくり返す必要なないよ。
ひっくり返すのは貧しくなった時が多いんじゃないか？

517 ：513：02/09/05 18:52

いやいや。
俺が言いたいひっくり返すというのは政治的な意味でなくて。
俗な話だが成り上がりたいなら好況の方がいいだろうという話。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 19:10

小泉信者＝既得権益者叩きではない。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 19:55

ほんと、世相は暗いよねぇ・・・

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:01

>>518
既得権益はいつもついて回るものだ。
問題は､どこまで許容できるかどうかだな。
現在の既得権益を打破したかったら、それは現在の構造をすべて破壊しなければならないということ。
小泉信者にそこまでの度胸と覚悟があるとは到底思えないが・・・・

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:03

明治維新みたいなものか・・・

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:05

明治維新もその典型、新しい権力層が出来ただけ。
坂本龍馬は一人、幕府を解体せずに新しいシステムを穏和に構築
しようとがんばった。だから斬殺されたんだけど。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:06

日本人の大多数は失業者の犠牲の下、賃金の下方硬直性による
実質賃金高止まりという不当利得を得ている既得権者なのである。
既得権の打破を主張するならまず自らの名目賃金をデフレ連動で
引き下げる事から始めるべきである。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:09

>>522
外国とやりあうには必要なことだと思うよ。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:09

>>523
一般の多くの人々は名目賃金と実質賃金の区別もできないと思われ。
名目賃金に一喜一憂するだけですよ。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:26

預金通帳の金額が増える方が実感あるね。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 20:44

構造改革とか、痛みとか。ほんとよく考えるわ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 23:34

貧乏人はマクドナルドでえさを買って生き延びろ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 23:39

>>528
竹中先生こんばんは。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/05 23:54

金持ちほどマックとか食って金使わないんだよね～

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:45

ビル・ゲイツが金持ちになった後もマックの割引券をつかってた、
というのは有名な話。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 00:51

貧乏人ほど無駄金使うから貯まらないんだよ。
金持ちは生きた金の使い方を知っている。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:07

無駄金使う人がいないと経済は沈没だよ。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:09

>532
金なんて集まれば集まるほど指数関数的にパワーを持つもの。
単純にたくさん入ってくる金持ちのほうが有利になるのは当たり前だよ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:13

自由競争のはては最後は独占資本主義だね。
産業革命時代の資本家と低賃金労働者に分かれる。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:16

>>531
マジで？
本当だったら最悪～

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:27

>536

金持ちが金を貯め込む行為は、
川の上流の農民が水を独り占めしちゃうことと同等と考えてよろしいでしょうか?
ワタクシ、下流の農民です。ホント。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:31

地主は農民は生かさず殺さず使う。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:34

>>538

唯物史観が作り上げた神話

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:35

>>537
よろしいんではないでしょうか。
寧ろ余裕があるのにやる奴のほうが性質が悪いかと、、、

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:45

分相応が理想化と.....

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 01:46

>>539
封建社会はそうだよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:04

>>542

だから、それがマルクス史観のイデオロギー

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:07

>>543
途上国行って自分の目で現実を見に行け。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:19

>>544

途上国は暇があるから子供ばっかり作っているけどな。

搾り取っているのは、地主とは限らない。
資本家、金融屋、マフィア
封建社会より、重商主義の時の方がひでえだろ・・・

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 02:51

>>545
～主義～社会の分類など学者にまかせておけばよろしい。
取る者と取られる者の関係と方法は様々だ。
現実はマスコミ報道や教科書に書かれていない事など沢山ある。

547 ：：02/09/06 03:01

発展途上国って、小作農民はいくら働いても地主に吸い上げらてマズー。
外国資本が工場たてると、家族で働いた収入の１０倍が一人工場に勤めるだけで入って
きて小作農民にとってウマー、小作農民を安く使えなくなって地主はマズー。　

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:11

>>547
そんな単純じゃないぞ・・・

549 ：：02/09/06 03:31

日本でも土地持って無い奴は搾取され、自宅分の土地を持っているやつはトントン、
土地持ってるやつが搾取する構造で、この搾取が多き過ぎる為に経済が衰退し始めた。
不況では無く、衰退。　これが見えていないから、政策を誤り続けている。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 03:56

官舎や社宅や公団住宅にすんで、何億何千万円貯蓄している
やつごろごろいるだろ・・・

>>549

が唯物史観の作り上げた神話

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 04:21

>>550
天下りしてからガッポガポだろ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:19

日本を豊かな日本と貧乏な日本の２カ国に分け豊かな人はちょっと貧乏に
なり、貧乏な人は極貧になる。
これが構造改革なんだな。
構造改革がＧＤＰとしてマイナスにでるのは当然。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 14:24

>>552
そんなにきっちり層に分かれているというものではない。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:17

＞553
いちゃモンつけるなら具体的に反論しろ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 16:55

>>554
名目ＧＤＰの成長率がマイナスになるのに原因があるとしたら、
通貨不足か少子化のどちらかだ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:01

555少子化→少子高齢化

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:14

＞555
まさかそれだけとは言い切れないだろ。
国民の所得が減るということだってあるだろ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:15

>>557
はあ？

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 17:45

少子高齢化が原因は、まだない。
日本の人口のピークは、これからくる。
ただ、そこを過ぎると一気に、少子高齢化が表面化する。
現状では、今とこれから少しは、人あまりだ。

極端な国だよな。

560 ：：02/09/06 20:36

小学校で、今にして思えば左翼な先生に、マルクスって貴族なのに貧乏人の味方だったと
習ったが、このスレ読むと、実はマルクスの理論って貴族に都合の良い理論なんだなぁ。
貴族が農奴こき使って贅沢な生活を送っているんじゃないか？　という批判は唯物史観に
よる神話、の一言で済むし、農奴が貴族の下で働くのを辞めようとすると、お前らは資本家
に搾取されると止めるし。

561 ：つーか：02/09/06 20:38

　何だかんだいいながらみんな小泉が好きなんだろ。だから支持率は
一向に下がらない。それでは景気回復もしないし、日本もよくならない。
そんな国民と俺は一緒にいたくない。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 21:23

自民党を支持している内は景気は回復しないね。
公共投資で金ばらまいて一時的な効果でおしまい。
先送りしかしないからね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:10

＞561
嫌い。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 22:41

>>563
お仕事は？

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:44

いまテレ東のＷＢＳで元税調会長の加藤さんが出てたが小泉改革
は３０点だって。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:46

やっぱ御用学者は採点があまいな。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:47

>>565
よくテレビに出られるよな。その神経がわからん。命が惜しくはないのか？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:58

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　そろそろ小泉おろすか・・
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　馬鹿な国民は扱いが楽だ！
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（　　　　　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/06 23:59

小泉改革１００点＝日本国消滅

570 ：.：02/09/07 01:22

消費税のこと？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 03:11

だから、人間を数字でしか扱っていないからでしょ。1億って数字のなかじゃ
300万なんてたいしたことないからね。
痛みなんて均等にかかるわけじゃないし。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:11

日本の労働者人口って６０００万くらいしかいないんだよね。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:13

キムちゃんと仲良く暮らしてください。
もう、帰ってこなくていいよん♪

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:16

役人指導の銀行がこんなことをしてるよ
旧三和銀行・現ＵＦＪ千葉市の支店は15年間取り引きのあった機械会社への
貸付金の金利４％に６％上乗せを要求して、合計金利は１０％に。
払いきれないと断ると、貸し剥がしに合い倒産。負債８億円、従業員１０人でした。
コメント：金利１０％とは銀行ではなく、これは街金、高利貸と同じだ。
金利０近くで貯金を集めて、こんな貸し方をしている大銀行とは何だ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:16

>>572
35-18な人工は１８００万とか見たけど。そのうち１７０万が失業
６００万がフリーター、うち３５％が正規雇用希望だとさ。
契約社員及び派遣は含まないからすげーことになるぜ

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:22

>>575
すげえなそれ。長期的にはサプライサイドにも期待できないね。
本当にこの国だめぽ・・。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:29

＞＞５７６
ｽﾏｿ、間違えた、フリーター４００万だった。
まぁやばいことに代わりなし

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:36

ついでに９８年の派遣利用者は
８０万人程。　フリーターに加えてもイイ層だと思うけどね。
殆どが女性とはいえ、平均賃金が下がって共働きが増えれば
必然的に彼女らも結婚してからも働かざるを得ないだろけど

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 21:41

>>578
さらに出生率下がりそうだね。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 22:52

経済的に子供を産むのは苦しいし、将来に希望が無ければ子供なんか作らないよ。
丁度人口が減っていいんじゃない。

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 23:01

>>580
田舎は土地余ってるし、これいじょう高齢化促進しても意味が・・・
問題は出生率じゃないしね・

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/07 23:17

>581
しかし田舎の余ってる土地も所有者がいて勝手に使えないし、
金かけて買っても農業イジメ隆盛の現在では農業もやる気にならない。
都会で疲れた若者が田舎行って農業でマッタリ暮らせる社会希望。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 03:08

１８-３５歳人口１８００万のうちフリーター４００万失業者１７０万派遣８０万
６５０万/１８００万世代全人口のうち、やく４０％がまともな仕事に
ついていないって事だな。
先進国といえるのかこれで。
でも小泉やマスコミは一切この問題は無視なんだな。

584 ：575：02/09/08 05:01

>>583
派遣の人数だけは９８年のデーターだからもっと増えてるかもしれんけどね
>>582
一応、自分所有の農地が３反、都会の親戚所有で宅地転換できそうにないのが
６反、林が一つあるけど結局これじゃなんも出来ないよ。
人手はいるし、現金収入無いと機械も苗も買えないし。
>>583
で、フリーターの２～３割が大卒ときたもんだからもう。
若者が就職しようとしないから悪いっていうけど
それだけ未来に希望が無いって事だと思うんだけどね。
中小企業は新卒採用無くしたところが多いわけだし
高卒の採用なんてかなりやばいし。
やれやれ。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 14:42

誰か教えてください。預金金利って今何パーセントですか。普通預金金利です。
又、借入金利ってどのくらいですか。少し前に10％を要求されたってありますけど。
また銀行は預金金利の何倍で貸してもいいんですか。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 15:42

0,02％が普通預金の金利やね。
100万預けて1年で利息200円。
たぶんラーニングコストの方が高いよ。
不良債権の償却にばかり目がいくから、
弱小中小企業の借入金利ばかり上がってしまう。
本当は中小企業の収益改善のほうに目を向けないといけないんやけど。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 18:37

小泉＝株価を食って生きているハイエナ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 19:38

竹中けさの発言：実体経済は上向いている。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 20:33

ということは500倍までは貸してもいいんですね。サラ金は多分せいぜい20倍くらい。
そして500倍もハンディつけても、まだ不良債権処理もできんで、国からお金を
もらおうとしてんですか。みんなで出資をつのって銀行業をやろうや。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/08 23:58

＞589
金融庁がはんこを押しません。
出資法違反になります。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 09:34

そこをなんとか。
小泉の構造改革路線の売りは規制緩和じゃないの？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 10:07

>>591
自民党の解党はどこ言った？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:03

そろそろ国会＆大銀行に、莚旗立てて押し入る中小企業経営者＆その家族＆従業員が出てきてもいい頃だな…。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:04

>>593
で、八割の小泉支持派＆元支持派が、それを肴に寿司など食うわけですね。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:11

役人さんか？どちらにしても、裕福そうだ。
寿司なんて、食えねーよ。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:20

>>593
学生だが。
運動を起こすのは若者の特権だ。喧嘩は江戸の花、暴動が起こったら
俺も参加するぞ。高校の卒業式で使った新撰組一番隊隊長の羽織が
まだあるはずだ。
あのときの３０人ほどを全部集めて平成の新撰組押し入りを
じつげんさせちゃる

597 ：　：02/09/09 11:39

新撰組って今に例えると反天皇テロ組織。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 11:48

>>597
597 名前：　投稿日：02/09/09 11:39
新撰組って今に例えると反天皇テロ組織。

597 名前：　投稿日：02/09/09 11:39
新撰組って今に例えると反天皇テロ組織。

597 名前：　投稿日：02/09/09 11:39
新撰組って今に例えると反天皇テロ組織。

597 名前：　投稿日：02/09/09 11:39
新撰組って今に例えると反天皇テロ組織。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 12:01

新撰組は、幕府の人間なわけだが･･･

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 12:02

６００

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 14:22

ヒドイ経済になってきたな。日経ビジネスに掲載された武者氏によると、日本は
デフレの先進国らしい。アメリカはそれを追っているそうだ。日本がこのままだと
世界にデフレを輸出することになる。手っ取り早い話が、デフレ見学ツアーなど
やったらどうか。海外からの研究者や指導者がやってくる。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 15:08

>>601

まずは、パンフ作って舞台説明とキャストがいかにアホかっていう
ペーパー売ればいいんじゃないか？

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 15:10

>>601
住宅建設ラッシュでバブルとさえ言われているのに、
長期金利は下落傾向（米国国債が買われている）。うらやますぃ。

604 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/09 15:15

ヒドイ経済と言えば､盗難車７万台｡支払われた保険金６００億｡
まぁ､1/3でさばいても､２００億がアンダーマネー｡
安く仕入れて､わざと､沈めるやつもいるらしい｡中々どうして､
したたかな経済だわ｡普通の車でも盗まれるらしいから気をつけ
て｡

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 15:19

>>597-599
年末の新撰組の番組で、主人公の隊士が、菊の御紋を先頭に立てた薩長軍に言い訳しながら突っ込んでいくシーンがあった。
実際、明治時代には、天皇に逆らった存在として、悪玉のレッテルを貼られてたんだよね。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 15:39

>>605
斬ればいいのよ、難しいことは考えずに。
後の世では英雄になるかテロリストになるか。
>>604
殆ど外国に売り飛ばされるでしょ。
ロシアへの輸出港をふさげばいいんだろうけどねぇ・・・

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 16:06

小泉さんって小渕さんみたいな最後にあこがれてそうじゃない？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 17:02

小泉は早死（生物学的にはもちろん、政治的にも）する気はさらさらないでしょ…
中曽根みたくなりたいんじゃないかな。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 17:11

完全に中曽根追ってるよ

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 20:10

いやいや、こんな時こそ水戸のご老公だ

611 ：607：02/09/09 20:11

失礼しました。わたしの願望でした。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 20:30

結局、拉致問題を闇に葬り
テメエの支持率上げんのに税金ばら撒いて終わりかよ（ｗ
ヘタレ小泉、結局
オンリーパフォーマンスかよ（ｗ
小泉訪朝、拉致問題抜きで５兆円援助？
へっぴり腰の「共同宣言」案明らかに

小泉純一郎首相の北朝鮮訪問における“弱腰姿勢”がまた明らかになった。金正日総書記との１７日の首脳会談で
取りまとめる「共同宣言」案の概要によると、日本国民が最重視する拉致（らち）問題ではほぼ進展が望めない一方
植民地謝罪や経済協力では北朝鮮側の要望に沿うもので、永田町では「５兆円説」まで飛び交う。
日本海の不審船事件では、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で活動事実を隠していたことまで発覚し、完全な北朝鮮ペースに乗せられそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index3.html

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 21:22

うそつき小泉！なにが痛みを分かち合うだ！だったら無給で仕事してみろ！民間じゃ仕事できない奴はクビだぞ！
負担を国民（それも民間企業サラリーマン）にオンブに抱っこさせやがって！ワシなんかバブルの恩恵なぞ受けてないのに貧乏くじだけ引かせやがって！
そもそもこの不況は政治家と一部の金持ちが引き起こしたんだろが！今の日本の政治家は私利、私欲だけ考えて、国のことなぞ二の次、三の次の奴が多い！
好色選挙と政権放送で嘘ばっかついて票かせぎせず、犠牲的精神を持って職務に邁進しろ！嫌ならやめろ！もっと前向きな奴は居る！ついでに宗男は国賊で死刑だ！

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/09 22:46

一内閣一閣僚といっていた小泉さんは今度
マスコミに騒いでもらう為に
内閣改造をします。
どんな有名人が入閣するか楽しみですね。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 09:21

結局このデフレはヒト、設備、カネの供給過剰と、需要不足。そこで政府による
仮需要を作っても供給過剰は残るので政策としてはペケ。供給過剰はこれらの
過剰の要素を廃棄するしかない。だから政策的にデフレを解消するこては
できない。資本主義につきものの恐慌という「手段」以外には解決できない
深刻な問題なのだ。国民はどうすればいいか。恐慌の影響の少ない地域への
移住、日本で自給自作をして生き延びるくらいしか方法はないだろう。
もちろん金持ちはもう考えて出て行っている。こうして過剰が解消された後に
また外から入ってくるという循環は避けられない。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:44

＞615
またいい加減な話をする。
日本人の一人当たりのＧＤＰは欧米より
まだ低いんだぞ。
まだまだ需要はあるんだよ。
ドイツなんかの豊かさを見たことあるか？
発想が貧困すぎるんだよ。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 11:49

>>615　は戦後焼け跡派。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 14:45

>>615
海外移住、自給自足しなきゃいけないくらい貧乏だったら
需要はいくらでもあるだろｗ

619 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/10 15:28

潜在需要はかなりあるよ｡若い娘の会話を聞いてごらん｡オレもユニクロじゃなくて
もっと良いTシャツが欲しい｡軽じゃなくて普通車が欲しい｡金が回ってこない｡
寸志でも賞与があるだけましかー｡

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 20:19

じゃあ、みんな欲しいものを買ってみれば。それで景気が回復するなら。海外との
関係でコモデティ化がすすんでいる。海外の供給力ゆえに日本の供給力が過剰に
なっている。一国だけの現象ではない。だから各国とも敏感になっているのだ。
お金に裏付けられない需要なんか経済学では意味がない。赤ん坊が欲しいといってる
じゃないかと同じ理屈。
悪いがドイツにもイタリアにもフランスにも住んでいた。だからこそ日本の貧困が
わかる。資源の分配がおかしいとね。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 20:25

デフレ解消も富の分配という側面があるよ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 20:33

買いたい物は色々あるんだが今何よりも欲しい物は現金なので結局何も
買わないという結論に行き着く。

623 ：町工場：02/09/10 20:37

１さんの　ご意見ごもっとも。私の周囲にも　友人や親戚　ご近所を問わず零細、中小企業の倒産、破産の悲惨な実例がたくさんあります。
最近では　もうなれっこになってしまいました。そこで腹がたつのは　大企業における銀行の借金棒引きですよね。
およそ　受付けの女の子から課長　部長まで従業員（社員）ひとりあたり１億円くらいはチャラにするようです。
（つまり　社員２０００人だったら約２０００億円）
銀行も　倒産されたら　もっと金がかかるし　ヤクザがらみの不良債権を処理するのはもっとイヤだし　
というのが　本音なのだろうが・・・。だから　これから銀行は　あぶない大企業に金を貸す時は
従業員全員か　少なくとも　課長　部長クラスは　その連帯保証人になることを　条件にすればよいと思う。
そうすれば　中小、零細企業のオヤジの苦しみが少しはわかろうというものだ。
会社が倒産したり借入金が返済できないと　社員全員が自己破産してしまうので
みんな　必死になって　働くとおもうのですが。みなさん　無茶苦茶な意見だと感じるでしょうが
中小零細企業の社長は　みんな　そんな思いで　仕事に頑張っているんですよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 21:00

＞623
売上が上がらないならまだしも運転資金がなくなって
倒産なんてとんでもない話ですね。

625 ：名無し：02/09/10 21:30

＞623
ほんとうですねー！！

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 21:35

>>623
合法、非合法にじゃんじゃん踏み倒してるからね、大企業は。
地雷原を歩くような気持ちで売り掛けしてるよ、中小企業は。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 21:59

誤解だらけの構造改革について
http://www.avis.ne.jp/~cho/onos.html

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 22:46

オレが小学校の頃、親父は何故だか分からないけど麻酔が効かず、
麻酔なしで、盲腸の手術をした。なにかのために、会社の同僚が
代表で立会い。家族は入れなかった。大手は麻酔がたっぷり効い
ての手術。中小は麻酔なしの手術、どこまで耐えられるか・・・
健康な中小企業もこのままだと売り上げという栄養が不足してく
る。だから、起業が一向に増えない。もっと、時間がかかるのだ
ろうか？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/10 23:27

会社を潰すのは簡単だけど、会社を興すのは大変だという事を
ボンボンの小泉は全く理解できないようです。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 00:31

age

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 01:38

競争力のない企業は倒産して当然

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 01:54

>631
たしかにそれでいいと思うんだけどねー、
じゃあ勝った奴は相手もなく独占してよゆ～ぶっこきかって言うとそりゃイヤだ。
今度は簡単に起業できる、失敗しても再起できるってのが必要と思う。
今は競争力のない企業が死ぬだけで新しく生まれてないもん・・・・・・
そりゃ批判も出るさ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 09:50

皆様、起業の実態は大手企業の会社分割や、ＭＢＯです。自分でお金を貯めて
ビジネスモデルを考えて、起業するという人はごくわずか。商法改正により
そういう制度作りをしてきた。だから起業というと頭の中は普通のヒトが思い
浮かびますがそうではありません。大企業の子会社です。しかも自分でやろうと
すれば資金調達のハードルがあります。借入は起業家にはしにくいし、個人の連帯
保証を要求されるので失敗すれば家族もろとも玉砕型の起業になります。こういう
環境で競争力のない企業は倒産して当然とは思えません。

634 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/11 10:04

>631
資本主義経済は淘汰だから､それで良いんだけど､淘汰は新しい命を生まれやすく
するためにあるんだ｡中小企業は昔から､消えては生まれてた｡人間と同じで死ぬ
ばかりで､あかちゃんが生まれなければ｡その赤ちゃんの中に､将来を担う中小企業
が必ずある｡金融機関もある程度､裁量の余地を持ってたが､今は皆無｡赤字が一期
でもあると対応しない｡住友が無担保でやりはじめたが少なくとも３年以上黒字が
条件｡新規はまず不可能｡

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 10:27

小泉内閣が不良債権処理を構造改革としてやることが、中小企業の倒産を増加
させることは事実です。構造改革って響きのいい言葉だから検証もせずに賛成
してる国民が多いと思う。その実態は所得移転による大企業の救済だ。
で、小泉が悪いわけじゃない。既得権益を守ろうとする自民党がこうしてる。
政治の私物化。ヨーロッパでは革命が起きているかも。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 10:39

>>635
重商主義そのものだよね。古典派より先祖帰りしちゃった。

637 ：日本国財務省：02/09/11 10:41

>>636
日本ではこれから経済学の歴史のトレースを開始します。
経済学徒の皆様にとっては生きた歴史上のサンプルとして、
重宝していただけるものと考えております。

だから、生きた化石だなんて言わないでね☆

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 14:25

＞経済ガクトｗ

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 20:48

　【ニューヨーク１０日＝高木雅信】小泉首相は１０日午後（日本時間１
１日未明）、ニューヨークにあるシンクタンク「外交問題評議会」での講
演と質疑で、金融機関の不良債権処理について、「不良債権処理をす
ると、デフレが進み、倒産や失業が増えるという人がいる一方で、きち
んと処理を進めるべきだという人もいる。私の答えは、覚悟して不良
債権処理を加速しないといけないという判断だ」と述べた。

(9月11日12:40)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020911ia02.htm
この人のデフレや失業に対する認識ってどうなってるんだ？？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 21:10

>>639
覚悟してればデフレになっても失業者でてもＯＫとしか読みとれません。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 22:07

分かってねぇなぁ。
小泉はプロレスラーなんだよ。
凡人とは覚悟が違うんだよ。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 22:08

世界一の公社債市場を日本に！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031735754/

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/11 22:09

小泉さんは国民の生命や財産に一喜一憂しない強い精神の
持ち主なのです。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 09:06

そうかい、小泉君はそういったかい。わかっちゃいないね。残さないといけないのは
金融機能であり個別の銀行ではない。もう時遅しだが、バブル崩壊後銀行経営陣の
背任罪の時効を待っていて事態をさらに悪化させたその既得権を守ろうとする無責任
さに原因がある。民事では争えるので当時の経営者をしょっ引いて、そして国有化なり
税金の投入をすべきだ。個別の会社を守る前提で金融制度を守るというのはおかしい。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 09:20

国有化すれば銀行員の給料は公務員並になるんでしょうな。。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 09:23

>>623
まったくもってその通りです、２代目、３代目政治家にはその傷みは分からんでしょう、
世襲政治家を無くすことが必要でしょう。長野県を見本に。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 09:34

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000248-reu-bus_all
>小泉純一郎首相は、日本には潜在的な成長力が十分にあると述べるとともに、
>構造改革なくしては経済再生は難しい、と強調した。

十分な潜在成長率があるなら構造改革などいらないだろうが。潜在成長率は
十分高いのにさらに潜在成長率を高めるために倒産や失業、自殺の増加は止
むを得ないと思っているようだ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 10:31

>>647
撤退を転進と言い換えた大本営の発想ですよ。

649 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/12 11:31

この人の言う構造改革は経済のことじゃない｡あくまで､財政再建だから､
増税と公共料金の値上げを言ってると思うが・・・・・｡
政治家に不況の認識はあっても､デフレの認識はないだろう｡色んな事件
が増えてるとこをみると地獄の蓋が開いたな｡なんか､後ろから押されて
る感じがする｡

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 13:31

近くの中小企業社長のおやっさんが、自殺した。
太田区は瀕死の状態。
中小企業つぶすのが政策だったわけですな。
空洞化、技術の流出、民間人には止められませんな。
それを根っこで操作してるのが政治なんだが、
この状態をますます推し進めることをしてたらしい。
経産省は、ますますはりきって中小企業に打撃を与え続けるんだろうね。
この結果は見えていたことだ、後で言い逃れするんだろうけど。
国が国益や国民を守らなければもうおしまいだ。

651 ：.：02/09/12 13:35

中傷企業なんてこの世の中には要らん。銀行だけあればいいんだ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 13:41

首相は構造改革と言っているが、問題はデフレにある
デフレを解消しないから、構造改革反対と言われる。

思うに
デフレ解消なくして構造改革なしと考えている。

今一番必要なのは、なにをさておいてもデフレの解消なのだ

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 13:44

>>650
こちらは大阪地区だが、ひどい状況になっている。
同様の話は驚くほど、聞こえている
小さいところがバタバタやられている
全てはデフレが問題

654 ：あほです：02/09/12 13:46

644さんのいうとおりだとおもいます

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 13:46

>>653
ワルツ堂、逝ったね。
クラシックCDの品揃えがよくて、
大阪に行ったときの楽しみだったのだけど。

656 ：小泉純一郎：02/09/12 13:50

今日から小泉恐慌と改名します。

キョンキョンと呼んでね☆

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 14:03

デフレといっても、物価の上昇はたいしたことありません。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 14:03

下落でした

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 14:18

たいしたことはないと言うんだけど
実は、例えば３％のデフレと３％インフレは
数値は３％で同じように見えるのだけど、その意味するところは
おおちがい
デフレの方が格段に社会に対する悪影響の問題がでかくなるんだ

非対称と言うのだけどね

660 ：つーか：02/09/12 14:27

デフレ時代に借金して新たにビジネス始めるのって凄くハイリスク。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 21:23

全部潰した後なら、新たに起こす場合、チャンスが多いですよ。

662 ：貧乏爺さん：02/09/12 22:30

私は、株価には、一喜一憂しません。
小泉、福田の発言には、一喜一憂します。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/12 23:13

今は資本主義は競争社会だから自然淘汰されて当然という観念だけで語ることが
できるほどお気軽な状態ではない。皆さんがいっているように自殺や夜逃げが頻出
の状態だ。これを放置してなにが構造改革だといいたい。長年、税金に寄生する
政治家、既得権を拡大してきた官僚、これらを抱きこんで談合をやったゼネコン
ゼネコンにバブル資金を出した銀行の複合犯罪だ。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 08:51

こういう暗い時代には英雄待望論が出てくるというが、ホントだね。出てきてほしいよ。
でもそれで問題が解決するわけじゃないけど。むしろ「ひとらー」のように野望を
実現しようとするヤツがでてくると困る。今の不安をなんでも外国のせいにして
求心力を高める方法は世界共通。民族主義者が外国排斥をやるときは要注意だ。
なんとか、倒産しないようにみんなで頑張ろう。

665 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/13 10:57

去年､ペイオフの説明会に行ったけど､預金名義の９０％は２００万以下だから､
本当はたいして影響ないと聞いた｡多分､中小企業に勤めてる人が圧倒的に多い
からだと理解した｡あかちゃん・老人を含む家族で言えば､国民の半分はすでに
その日暮らしになるが｡それにしてもこの話しが本当なら､すごい偏り方だわ｡
中小・個人商店は半減の勢いだけど､どうなる？サラ金の利益を見れば納得は
出来るが｡

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:40

>>665
野球中継のスポンサーなんか見事にサラ金ばかりになったもんな。
これが、金融システムの安定とかいうやつかぁ？

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 11:52

これだけ騒がれていても、なぜか暴動を起こす奴も出ない。
不満なのに、なんで自民に投票するの？？？

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 13:04

首相、財務省を一喝＝税制改革で猛省促す－９日の経財諮問会議

経済財政諮問会議の前回会合（９日）議事録が１２日公表され、小泉純一郎首相が
財務省に猛省を促したとして関係者の関心を集めた発言が明らかになった。
首相は「税制改革も歳出改革も一体となってやらなきゃいけない。
財務省も反省してもらって、塩川大臣は指導力を発揮してやかましく言ってほしい」
と不満をぶちまけたという。
　議事録によると、首相は財務省を一喝した前段で、郵政、道路公団、
政府系金融などの改革にも財務省が及び腰だったことを指摘。
首相自らがリーダーシップを発揮して、一連の構造改革に着手した決意を強調
するとともに、財政規律にこだわり減税幅の拡大論議に冷淡な財務省に対して、
「経済活性化に結び付けていく『あるべき税制改革』」という基本方針を、
改めて忠実に具体化するよう注文したものとみられる。　（時事通信）
[9月12日23時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000860-jij-pol

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 14:03

一括するのは、日銀もだろ（というか首相本人、そこに気がついていない）

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 14:50

>>669
てか速水をな。あの勘違い自己中爺を誰か何とかしてくれ。
この国難に「日銀の独立性」なんてナニ考えてんだ・・・

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 15:19

首相は一喝してオペラを見にいきました

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 22:44

減税は法人税が中心で皆さんの税金が安くなるということではありません。かかわりの
あるひともいるでしょうが。サラリーマンにとっては減税後の増税の方がいたいはず。
でも減税って言うと税金も払ってないのに喜ぶヤツがいるけどもう少し考えないと。
構造改革も減税も不良債権処理もみんな国民にとっては犠牲しかない。それが廻りまわって
中小企業をつぶす。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/13 22:48

>>1
大丈夫､そのうち大企業もつぶれるから､つうかもう潰れてるとこもあるか。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 00:34

この国が良くなるにはサラ金が商売できないくらい銀行がまともな融資を行えば良い。

サラ金がのさばってるようじゃこの国は御終いです。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 15:47

>>667
街を見ろ。まだまだ大したことはない。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:06

>>667
まだ、国が崩壊してないからだよ。
暴動は少人数では出来ないよ。
頭のおかしいのが、犯罪を犯したと、そこどまりだ。
暴動が起きる所までいったら、本当に終わりだ。
ただ、犯罪が増えている、それがだんだんと、集団化していっている
気はするけどな。

677 ：　　：02/09/14 16:18

１００億円超の不良債権、１年以内の処理要請へ　金融庁
http://www.asahi.com/business/update/0914/003.html

ホントに出来るの？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:21

>>677

デフレ加速、さらなる不良債権の積み増し決定・・・・・。

でふれすぱいらる
の意味をわかってるのだろうか。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 16:24

100億だすなら余裕だろ。
ただ、100億程度で、不良債権が、どうにかなると思えんし、
多少効果はあるくらいか･･･

でも、どうせ注入するなら、もっと早くやれよなだよな。
潰すか、潰さないかしかなくて、潰したくないなら、もうそこでルール
破っているんだからさ、行動遅すぎ。時間がかかっているのも、面子立
てて、体裁整えてるだけだもんな。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 21:58

面子ではない。旧経営陣の集団的無作為がこういう状態を作った。例えばたまたま
バブルのときに支店長や役員をやってたやつがバブル崩壊で経営責任どころか、刑事
責任を負わなければならないときに前の支店長や役員と同じことをやってたのに
自分だけがどうして刑事責任を負わなければならないのかということになることを
避けたのだ。で、背任の時効が過ぎた95年以降に処理をはじめたがもう遅かったのだ。
ドッグイヤーといわれるスピード時代に5年の放置は痛い。こいつら、堂々と昔の
手柄話をしているぜ。中小企業が倒産したニュースを肴に。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/14 22:02

>>680
子供でも誘拐してやったら？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 00:16

誰かが裁かねばならんな。正義の名のもとに（ｗ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 09:33

>>677
100億円以上の個別不良債権処理などできない。というか、やる体力はない。それを
やったら中小企業に対する金融はもっと厳しくなる。そして、倒産にいたるのは
目に見えている。不良債権を抱えて民間の金融機関の役割を果たせないなら、銀行は
国有化して国民に安心を提供すればいい。だれかこの暴走を止めてくれ！！

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 10:59

国民は不良債権ってなんか悪い腫瘍みたいなもんだと
ﾏｽｺﾐに思わされてるから・・・処理するのは早いほうがいいとしか
思ってないと思うよ。
正直一人二人叩き斬って済むなら俺がやっても良いけれど
バカ国民も政府も何人斬り飛ばせばいいものやら。
ｾｷﾎｳﾀｲとやら復活ｷﾎﾞﾝだな。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 12:13

>683
下半期に入ってから、すでに、銀行はさらに露骨になったよ。
５％～７％の金利アップを提示して、潰しにかかってる。
先日もメーカーがやってきて、こう言われた会社があるけど
取引中止をほのめかしてた。暗にうちも取引するなと言って
るのだろう。こんな話、ごろごろ。ある程度、つぶれるのは
しょうがないにしても、今の状況は異常。男女・若者中高年
あかちゃん・老人全てに、デフレ不況の異常さは襲ってる。
だから、誰かをいじめないと済まない社会になってる。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 12:33

>>685
公的資金導入の世論操作かぁ？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 13:22

他人に厳しく自分に甘い小泉。
機密費（税金）で５０万円のワインを愛飲。
女房代わりの姉を政策秘書にし毎年１４００万円税金をふんだくっている。
首相の政策秘書が身の回りの世話してる姉だなんて世界の笑いものだ。

訪朝が終わったら支持率が下がるという罠。
経済協力だけ飲まされて拉致には触れずじまい。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 13:43

もはや銀行は正常に機能していない。中小を救う力もない。
だったら、存在する価値はないね。ダメ銀行は全部潰しましょう。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 13:44

>>687
別にいいんじゃないの？それくらいなら。
秘書給与詐欺をやるよりはいい。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 13:45

＞経済協力だけ飲まされて拉致には触れずじまい
それくらいで済ませられる689がうらやましい。
漏れなんか腹立ってぶっ殺したいくらいなのに。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 00:46

訪朝しだいでは、支持率の大幅変動がありそうだ。下がるとは限らないがな（ｗ

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 01:18

ここは土建屋の集まりか？

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 05:44

>>690
拉致問題については触れるだろうな。
大まかに２パターン。
１．人道的立場から行方不明者捜索の結果として判明した範囲で公表される。
２．北朝鮮政府の政府機関ではない独立した組織（または政府の一機関）がおこなった犯罪として公表される。
上記いずれにしても金日正総書記は関知していなかったことを強く表明することになる。

そして、日本はこの情報と引き換えに、戦争謝罪と莫大な経済協力を約束することになる。
また、拉致された不明者と対面させる（或いはビデオ映像で近況を本人から報告）可能性もある。
そして小泉がいう「感動した。金総書記の誠意は十分に伝わった。国交正常化交渉の再開と経済協力を
強力に推し進めていくことを約束した」てなぐあいかな。

この会談では金総書記の一人勝ちってとこだな。
彼には失うものは何もない。得るものの方かはるかに大きい。今回はね。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 05:51

>>691
拉致された行方不明者の近況のビデオ映像が繰り返し報道される可能性が
高いから、支持率がUPするほうに１０万ルピーかけるぜ！！！

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 06:08

ていうか、金総書記が「日本に行かない理由は全くない」とか行ってたけど、
お前が日本に来る理由はひとつもない！

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 06:26

>>695
日本と友好関係を築けばアメリカに攻撃される可能性が低くなる。
だから、日本には行くぞ！！！不審船に乗ってでも強行上陸してやる！！！
てなぐあいじゃないの？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 06:31

>>696
いや、単に個人的に日本に来たいだけの気が・・・

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 06:37

>>697
そうか？！ひょっとしらモー娘のファンかもな。ロリロリはいってそうだ
あの顔は。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 07:18

ここだけの話、正男とディズニーシーだよ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 08:06

日本に来たら拉致しちゃえば体制崩壊。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 08:33

>>700
その前にテポドン飛んでくる。たぶん原発めがけてな。

702 ：1＜おかしいけど：02/09/16 09:06

日本の政治家の中では１番。
いいかい　「学級委員に僕はなりたい」って　連中だぜ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:09

>>702
そして経済のテストは学年最下位でした

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:14

>>703
私腹を肥やすのは一番だぞ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:31

公的資金投入とか、言ってるけど、今までのようなやり方ではダメということが
はっきりしている。どの銀行もまともになっていないからだ。だからこれまでの
資金投入に対して考えられるすべての刑事・民事の責任を銀行経営者に問う。そして
国有化なりの究極の税金投入をすべきだ。まだ政治献金の幻想にとらわれている
政治家どもももちろん責任を問うべきだ！！

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 09:49

小泉程度の私腹なんぞ、たかが知れている。
もっと凶悪な奴はゴロゴロいるぞ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 10:01

小泉はじめ自民党が全部やってる。だから銀行とゼネコンをつぶせないのだ。
その額は、戦後いくらかわからんが、誰か調べてくれ。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 11:23

隠れ不良債権を徹底的にあぶりだせ！そしてつぶせ。
赤字企業は全部不良債権なんだ。きっと。
小泉大革命をすすめろ。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 12:56

>>707
紹介融資もね

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 13:46

>>709
実は政府系金融機関より民間の方が悪質なんだよ。
政府系金融機関は役所の側面もあって、ごり押しが通用しない。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:12

景気のいいこといって庶民を神風攻撃機に乗せてエリートは敵前逃亡。戦前と同型です。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 15:13

政府はすぐこういう
「不況だからって安易に緊急経済対策（減税）にたよるのはよくない」てね。
で、俺から政府に言うセリフ
「財源不足だからって安易な増税にたよるなよ。すぐ増税しやがって。
給料さがってるのに税金や社会保障税だけは高くなる一方だ。ふざけるなよ」てね。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/16 18:59

つうか、今の税収で、やりくりしろだ。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/17 00:17

１００億と言うのは、全体ではもちろんないよね。１社当たりかな？
総額１０兆と言う話もあるけど・・・。デフレ下でハードな方法だが、
下請・孫請まで含めると・・・。・・・恐怖・・・。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 07:43

>>714
不良債権が100億以上の企業を整理するってことだろ。
１都市銀行に数十社あるようだから、その下請けも含めると関連倒産は
数万社になるだろうな。大変なデフレ効果だぜ。しかも失業者の行く当てはない。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 20:16

>>715
１００億っていったら....ｶﾞｸｶﾞｸ...ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.....｡

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/18 20:39

隠れ不良債権を徹底的にあぶりだせ！そしてつぶせ。
赤字企業は全部不良債権なんだ。きっと。
小泉大革命をすすめろ。

718 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/19 09:53

銀行の持ってる株を買い取るそうだけど､銀行救済にはなる｡だからと言って､
中小に資金が回る事はなさそう｡中小は大半が年商５億以下なんだけど､貸す
会社がないと言って､融資担当が遊びにくる｡年商１億～２億の会社は銀行か
ら､もう､借りられないかもしれない｡それにしても､銀行の利益はすごい・・

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 10:33

銀行という民間企業がこれだけ救済措置をしてもらっても自立できないのだから
どれだけ突っ込んでもムダである。ついに日銀が銀行の保有する上場株式を買い取る
らしいが、銀行を国有化したほうが安い、早い、うまい。個別銀行の救済をはかる
限りは中小企業の倒産は増加しつづける。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 11:39

小さい地方銀行の救済ならともかくとして・・・
また都市銀クラスか。救済対象は。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 11:49

国が直接中小に融資すれば？
仲買人（銀行）を省けば、安くできるでしょ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/19 22:13

なんで都銀なんじゃ。
どうしても地方の企業は潰したくてしかたないのか。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 02:55

速水は経済とかそういうことには興味ないんだろうな。
きっと速水の趣味は日銀券タンス預金だな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 02:57

>>722
天下り先にならないから。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 03:00

とりあえず金融庁のメンツまるつぶれじゃないか？

726 ：maspy：02/09/20 03:40

どうせですから
ちょっと「長期停滞」のほうも
見てみましょうね。

グローバリゼーションは３段階あると
いっていますね。
１）80年代　金融自由化→バブル

２）90年代　証券化・グローバル化→国際金融不安

３）00年代　ITバブル崩壊→投機マネーのボラチリチー増大

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 03:41

でもある意味、速水の行動は読めないから、安易な売りに対する
けん制の効果はかえって大きいな。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 03:56

　
担保（地価）が下がりつづける以上お前らに

　融　資　な　ん　て　出　来　る　わ　け　が　な　い　。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 11:31

小泉改革は地価を下げます。

730 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/20 12:58

日銀が株の買取をやる｡こんな話しが出始めたから､そろそろ､終わりの
時期が来てるかなーと｡後､２年もすれば､嘘のように良くなると感じて
ます｡理由なしの単なる予感・・・｡だから､後､２年生き残る事に集中す
ればなんとかなると思ってます｡これだけ悲観材料が集まれば､それが､
希望の材料になるかなと｡　

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 13:00

地価をもっと下げてくれたのむぞ小泉！！支持するよ！

732 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/20 13:29

銀行が土地購入には一切､融資しない金融不安の時､倉庫兼事務所が
狭くなって､仕方なしに､多少高い金利を設定して買った｡それも､
大手が赤字で撤退する土地だったので､場所は言う事なし｡普通では
絶対に買う事は不可能な土地｡３年で２０％値上がり｡こうなると､
大手銀行はいい気なもので､はるかに安い金利で肩代わり｡はじめに
融資した銀行は業績不振で吸収された｡買う時はこんな時期にと馬鹿
にされたが､自前で土地を持つ事が規制された業種だったので､仕方
なしにと言うのが本当だけど｡５年たった今では､商業地､住宅地に､
変わりつつあるから､倉庫ではもったいないぐらいに変わった｡２倍
になった｡

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 13:32

>>724
天下りなんすかねえ。

みずほ役員
社長)前田晃伸 (副社長)渡邉雄司
(副社長)野田忠男 (副社長)小原之夫
(取締)齋藤宏 (取締)工藤正
(取締)福原義春 (取締)Ｇ．Ｓ．フクシマ
(常勤監査)坂田頼昭 (常勤監査)中井稔

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 13:32

ええ話や

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 15:08

ＪＮＮ世論調査、支持率が急上昇

　小泉総理の北朝鮮訪問後、小泉内閣の支持率が７５％を超えていることが、ＪＮＮの臨時世論調査で明らかになりました。

　調査は、訪朝直後の１８日と、小泉総理が拉致被害者の死亡日時を知った上で国交正常化交渉の再開に踏み切ったことが
明らかになった１９日の２日間行いました。

　まず、内閣支持率は、小泉内閣を支持すると答えた人が７５．２％で、
２週間前に行った調査に比べて１７ポイントと大幅に増えています。
支持率が７割を超えたのは、田中真紀子前外務大臣の更迭以来初めてです。

　また、小泉総理の北朝鮮訪問を評価すると答えた人は８７．３％に
のぼっています。

　さらに、北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致問題で関与を認め、
謝罪したことについては８割近くの人が評価すると答えています。
（20日 10:55 ）

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 15:46

小泉に功績があるとすればこれからの総理大臣は橋本や森のようになにもやらない
ヤツでは勤まらないということだけ。小泉程度のことをやらないとつづかんなぁということ。
今までの政権がお粗末過ぎたんや。
で、中小企業の倒産について金融機関がカネ出さんよってたくさんつぶれるわな。
大手銀行はフラフラだから資金は出せん。国債買うのが精一杯やで。こんな銀行の持ち株を
買おうというのんもけったいなことやで。中間決算対策丸見えや。これでようなるはずないがな。
一気に悪なって、徐々によくなるか、徐々に悪なってついに力つきるか、どっちかやで。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 17:45

小泉程度のことって何だよ？
経済については、何もしてないぞ。
公約のペイオフも延期したし、金融不安はないとか言っておきながら、日銀の株
買い上げ、しかもこれらは、北訪問に時期をあわせて、処理している。これは明
確な意図がないと出来ないが、小泉がやってきた日本経済に対するお粗末さに
、最近自分自身が気づいたからなんだろうな。単独でやれば、非難の集中砲火
あびるからな、セットにして、裏で大幅な方向転換して、処理ということなんだろ。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 20:28

＞一気に悪なって、徐々によくなるか、徐々に悪なってついに力つきるか、どっちかやで。
なんでこの２者択一なんですか。
その根拠は？
あなたの勝手な（あるいはマスコミが作り上げた）イメージなんじゃないですか。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/20 22:09

わざわざ関西弁でカキコするやつはＤＱＮ。
っていうかあんた>>736　小○の会で締め出しくらってたおっちゃんか（ｗ？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 04:54

何が何でも地方の企業は潰したいんですか。
日銀は。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 13:25

だいたい、板で他人の批判を理論的にやって、かつ自分の理論を合理的に説明できる
なんてことは絶対に無理。理由は簡単だ。遊びだから。だったら自分の合理的な考え
だけを述べればいいんですよ。板に参加するヤツのレベルが違うからしょうがない。
単行本や専門誌なら購入者層が決まっているが板は誰でも参加できるアソビ。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 13:26

>>736
単に新聞読んでないだけでは・・？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 17:33

>>741
小○の会のだれかさんの発言ソクーリだ。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 18:17

シュムペーター流に言えば、構造的な不況にあっては、底を一度打ってこそイノベーションは生まれ、新しい景気の波動が始まる。
にもかかわらず、それを政府（ママ）が過度に介入すれば、民間（冬彦さん）は過保護に慣れてしまい自らは積極的な行動を取ら
ないようになる。そして、政府（ママ）が願いをきいてくれるまで、ロビー活動に専念し（下唇をまくって「ブー」と言い）続け
ることになるのである。政府（ママ）が、財界（冬彦さん）からの、そうした非合理的な要求に引きずられて赤字財政に踏み切れ
ば、国民（新妻）による国家（新婚家庭）への信頼は害なわれる。
その結果、高齢化時代を控えた中高年層（幸福になりたい新妻）は、年金財政への不安や金利目減り分への自衛措置として
貯蓄の積み増し（かつての恋人とのデート）へと向かうようになり、かえって次に取り上げる乗数効果を減殺する（破局へ
と向かう）ことになる。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 18:55

某スレ名言
変な比喩を使うやつは政治家か宗教かＤＱＮ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 19:35

成熟社会にケインズ政策は効かない
http://yaksi.eco.saitama-u.ac.jp/~ono/gyoseki/economi1.html

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 19:38

>>746
机上の空論

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 19:39

コピペです

朝日首脳会談について（声明）社会民主党　★本音★
首脳会談において、偉大な金正日総書記から、失踪について確認が
あり発表会が行なわれた。発表の内容は、拉致というデマを認め、
５人の生存の一方で８人の方々が自然死されたという通常的なもの
であった。激しい焦りを持つとともに、独裁上許されざる告白行為
として、激しく鬱になるものである。同時に、失踪についての原因
や経緯、我が党における取り扱い、そして自然死されるに至った要
因などについて、徹底した証拠隠滅を強く求めていく。また、日本
国政府は、家出人の帰国に関して、最優先で厳重に断るよう求める
べきである。

★建前★
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/seimei0918.html

コピペ推奨

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 19:39

机上の空論はインフレやら財政拡張論

750 ：タクシー：02/09/21 19:42

一ヶ月間の最低売り上げノルマが５５万円
それ以下になると売り上げの３８％だけになり
４０万円ぐらいの水揚げだと、手取りだと１０万円にもならない。
おまけにボーナスもカット、事故、罰金は自分もち
半分以上のドライバーが、ノルマをこなせず
ドライバーの生活は、非常に厳しくなっている。
サラ金に追われている者が続出している。
出勤時間も４時間づつ毎日ずれて行くので
夢遊病になり、病気がちな者が多い。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 20:26

>750

昔の乞食と今のタクシー運転手は立場がそっくりって
話がどっかであったような気がするよ。どこだったか思い出せない。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 20:47

不良債権が何なのかも解らずに悪いものだと思ってる
赤字国債という名前に捕らわれて借金がいくらだからもう返せないとか思ってる
そういうＤＱＮオヤジや主婦の発言がどうにもこうにも良くない。
バランスシートとかいう言葉を持ち出すとそんなワカラン事言うなと言われる
そんな奴らのためにこの日本の経済がじっくりと縮小していき、
このまま７～１０年で復帰不能になるまでにされるかと思うと腹が立つ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 20:59

>>752
まあＤＱＮが一番の被害者なんだけどね。
自業自得なんだけどまわりが巻き込まれるのはいい迷惑だな。
海外に資産を移して自衛するしかあるまい。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 21:28

バランスシートで言うなら､日本は債務超過なので､破綻するのが当然です。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 21:37

>>754
日本の誰が債務超過なの？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 22:28

>>755
そりゃ、言うまでもなく>>754でしょ（ｗ

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 22:42

日本政府

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:23

>>757
根拠を述べよ。

759 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 23:28

根拠ではなく、この場合はソース希望でしょう。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:29

出てくるのはブルドックかイカリかオリバーか

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:30

あ、おたふくもあった。
ちゃんと潰しとかないとマジにきそうだ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:31

政府の純債務は二百ン十兆あるはずですが、
だからどうしましたか？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:31

300じゃなかったか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:31

10年物国債の入札、初の未達に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020920AT2DI00I020092002.html

債務超過額１８７兆円に拡大　国の貸借対照表公表
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html

765 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 23:36

おお本当だ。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:38

こうしていざ出てくると今日も尻尾を巻いて逃げるのであった。
チャンチャン。

767 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 23:41

そこが名無しのよいところ～～～

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:42

債務超過額が187兆円になったからと言って
だからなんだという話かもね。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
現実には日本全体で純対外債権を100兆円も保有している。政府部門は確かに
巨大な債務をかかえているがそれから政府部門が保有する金融資産を引き去った
純債務のGDP比は他の先進国に比べて悪くない。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:45

>>766
具体的に誰が逃げたの？

770 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 23:49

「現実には日本全体で純対外債権を100兆円も保有している。」
これと

「巨大な債務をかかえているがそれから政府部門が保有する金融資産を引き去った
純債務のGDP比は他の先進国に比べて悪くない。」

これとは関係ない。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:49

>>768
ただの掲示板じゃん。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:50

>>770
黒木のおっさんに言うちょくれ。

773 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/21 23:51

脳みそ使わずにコピペしたのか。質悪いな～

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/21 23:54

>>773
東北大学の助手が書いているから根拠レスとは思わんが？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:00

>>773
つーか>>770と書いてしまうｵﾏｴがアホだと思う。
一個下の #b20020917011125 ってやつへのリプライとして読むべきものだろ。
そしてｺﾋﾟﾍﾟ主が「現実には…」を加えてしまっているとしても、
そこは無視してしかるべきだろう。

776 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/22 00:06

コピペした３行の意味がわからん。リンク先には
逝ってないのが悪いんかいな？

うちの親戚は３億円の資産家や！うちは住宅ローンが大きいけど
うちの家の価値が大きいから他の家比べて貧乏じゃないねんで。

っていうようなもの。なんで親戚の話がでてくんねん。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:06

このスレの流れでは純債務のGDP比がどうなのかしか意味が無いと思うが。
というか黒木がどういうデータを持っているかに興味持つだろ、普通は。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:08

>>776
他の国と比較して何が悪いんだ？

779 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/22 00:10

だからなんで親戚の話がでてくるねんって逝ってるやろ。

こわ～　レスするなら人のポスト読んでからにしてくれ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:12

>>779
他の国と比較してたいしたこと無いじゃんと安心してなぜ悪い？（ｗ

781 ：やんばる ◆4q/O9KmY ：02/09/22 00:14

あかん。話が通じてない。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:17

>>781
というかお前が通じていないぞ（ｗ

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:35

おそらく、対外債権は不良化していると思われ

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:42

>>779
そもそもの論点は>>754の
>バランスシートで言うなら､日本は債務超過なので､破綻するのが当然です。
であるわけですが、それに対しては、
　日本が100兆だか200兆だかの債務超過があるからってどうした？
　それは純債務のGDP比として見るべきで、破綻するとか騒がれていない
　他の先進国と比べても、別段悪いものではない。
　そこまで騒ぐ必要はあるのかね？
という結論が出てくるわけで、
あくまで自然な比較対象として外国が挙げられてしまったというわけです。
何か問題でも？

そうした結論を所与として気になるのが、>>777のように、黒木さんがここで使用した
純債務の値はどのようなものか、ソースはどこなのか、ということでしょう。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:47

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h14-nenpou/6stock/2instt/3govt/89i3_-1-closing-balance_sheet_j.csv
ｱﾋｬﾗﾋｬﾗ!!!

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:47

貸しはがしができないヘタレ日本の債務を、純債務だけで判断するのはもっての他。

787 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/09/22 00:49

政府の債務を議論しているときに

「現実には日本全体で純対外債権を100兆円も保有している。」

を持ってくるのは、misleadingだという事。もし政府債務が
外国の手に渡っているなら話はべつだが、日本国債は日本人の
手にある。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 00:54

>>787
だから、そこをシカトすべきということは要求されるべき至極当然の判断能力で、
そこをﾂﾝﾂﾝやってるのはｶﾞｷだということじゃ。

789 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/09/22 00:58

んじゃガキでいいよ。脳みそ使ってコピペしろという事なんだけどね。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 01:00

>>789
ｶﾞｷの意味は「要求されるべき至極当然の判断能力を持ち合わせていない人」のことですが。

791 ：やんばる　 ◆4q/O9KmY ：02/09/22 01:04

はは。株版のレスの速さについていけないからここでガキ議論でもするか？

ｶﾞｷの意味は「要求されるべき至極当然の判断能力を持ち合わせていない人」
のことですが。

ん～そうか。という事は判断能力を持ち合わせていなかったこぴぺ訓が
悪いんだね。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 01:42

>ん～そうか。という事は判断能力を持ち合わせていなかったこぴぺ訓が
>悪いんだね。
あぁシラネェな。おまえの中で勝手にそうしとけ。
要求されるべき取捨選択ができていない非寛容なおまえが
おかしいということは一連の流れで明らかなのだが。
そしてその明らかさがわかってないのがおまえ。
しかしながら、そのことをわかってもらおうとはもう誰も思うまい。

いじょう

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 02:09

>>792
ここは経済板だろ？
屁理屈こねてるのはどう考えてもヲマヘ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 02:22

「現実には日本全体で純対外債権を100兆円も保有している。」
を削除してコピペすると元のＨＰ見てデムパだと言って
責めてくるだけだろうに。あげくにちゃんと全部コピペしろと言うだろうね。
餓鬼はこれだから嫌だね（ｗ

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 02:46

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796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 04:48

内閣改造で、
経済閣僚は変えないと見た。
経済閣僚変えるとまた新しい閣僚の経済政策は？とかなんとか
いって、マスコミが取り上げるので、国民の中に経済に
関する議論が活発化してしまう。
外務大臣の交代なら北朝鮮ネタを引っ張る事が出来る。
小泉はこんな事を考えてる男だ。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 06:37

>>796
竹中かえて！！！

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 13:13

観念的な論議すんな。個人の金融資産どこにあんだ。銀行や生保に預けて不良債権に
なってんだ。日本の対外債権どこにあんだ。債権てのは回収して初めて価値があんの。
ほとんどがドル債権だから、回収しようとすればアメリカがつぶれ、回収しなければ
ただの紙切れ。そんなもんを頼ってどうする。このままでは日本は確実にドボンだ。
中小企業も。

799 ：まずＮＨＫの：02/09/23 13:22

民営化が　やりやすい。

午後５時から　プロレス中継見たい。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 13:56

>>798
君、勉強足りないから単位あげません。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 14:02

>>799
民営化したら
午後５時から　プロレス中継や
深夜３時に物理教室したりしない。
とりあえず受信料は理不尽だから民営化すれ。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 15:33

別にプロレスなんかみたくない。
今のままでいい。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 16:43

関東地区らしいけど、小泉さん支持６８,６％。もっとも、自民支持２２％
当分、小泉さんの時代かなー。そうなら、銀行に資本注入をやって、不良
債権処理を急げばいいけど、誰が困るのかなー。銀行は所詮、貸し出しを
増やさないとやっていけないよ。　　

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 17:46

>>254
不良債権処理ってどういうことかわかってる？

805 ：804：02/09/23 18:07

>>254じゃなくて
>>803です
すみません誤爆しました

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 18:12

本当に運転資金が必要なのがどこなのか、それの供給元がどこなのか
わかってるとは思えない発言だなぁ>>803

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 18:20

不良債権処理をするとすると
企業倒産、失業者大量発生が考えられる、
これだけ不況であれば、増えた失業者を
吸収するところはどこであろうか？

これは自分に関係ないことと言えるのだろうか？
不良債権処理を、マスコミは行っているが
ここまでのことを考えているのだろうか？

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 18:23

そうそうそうやってまた不良債権問題を先送りしよう！
先送り政策マンセー！

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 18:47

>>808
そう。先送りが正しい。強いていうならバブル崩壊後にもチャンスが
あったのにやらなかったから。
処理するのはいいけれど、すればするだけ不良債権が沸いてくるぞな。
「不良債権」っていう言葉に踊らされてる庶民的発送はもうやめてくれ

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 19:03

>>809
そう、バブル崩壊直後のまだ消費が弱ってないときにやればよかった。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 19:59

なんで日本人ってこんなに馬鹿なんだろうね・・・
不良債権とか、国債＝借金でもう返済不能とか。
一番の悪はマスコミか。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 20:23

>>809
バブル崩壊直後は政治改革フィーバーだったな。自民党の腐敗を許すな。
55年体制の終焉を。

で、当時の宮沢大蔵大臣が不良債権を償却しようとしたんだけど、
政治フィーバーに巻き込まれ終了。

当時の金丸副総裁も日銀総裁の首をとってでも金利を下げさせろって
いってたのが正しく聞こえてた人があまりも少なすぎたな。（ｗ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 20:37

そして今、また正しい声は民衆の熱狂の中にかき消されていく・・・

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 21:19

マクロ的には景気が良いらしいので今のうちに不良債権を償却しようと画策している模様。

笑える経済財政諮問会議議事要旨を読むと失業率が一時的に１７％とかに上がっても
直接償却したほうが良いって事になってるらしい。

で、１７％水準にそのまま定着したらどうしてくれんだよ。と、取りあえずツッミいれとこ。（ｗ

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/23 21:28

何より若者に気力が無いのよね。
アポロ計画とか、宇宙ステーション計画とかみたいな夢のある話が
あればいいのに。
せいぜいタマちゃんとウタちゃんだものね・・・今の明るい話って。
おまけに失業率は１７％行ってもいいってか。
諮問会議の彼らにキャリアレスの就職活動体験でもしてもらおうかｗ

816 ：おだやかにいきましょうや：02/09/23 21:42

竹中大臣がどうしても閣僚に止まりたいとのことならば、
百歩譲って閣僚間のスワップでもいいじゃないですか。
扇大臣ｖｓ竹中大臣のスワップはどうでしょう。
スワップについてなら、これ↓がいいですよ。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/derivatv/deriv040.html#top

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 09:57

>>815
マスコミのオッサンが若者から気力を
奪うようなキャンペーンばかりやっているからです。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 13:44

>>817
たとえば？

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 18:09

>>818
ｺﾈｽﾞﾐ内閣とか。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 18:36

>>819
ほかにあげるものいくらでもあるじゃん・・・（笑

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:01

>817

つーか
束縛ばかりで自由もなく面白くもなんともない世界に、
年寄りの既得権益バリバリではるか後方のスタート地点から、
くだらん夢希望愛ばかり押し付けるテレビを見ながら、
飛び込んでがんばる気が出るわけがない。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:08

つーか一番なのはやっぱり
一生懸命働いてきた者をリストラするとかサービス残業しないとクビとか
そういうやりがいのない社会だと思うよ．
年功序列はそういう意味では愚直な者に対しての報償だったんだから
愚直なのは愚かなことで自分に何らかの才能があってそれを生かせる仕事が
どこかにあるんだろうなんて夢想してるからね，今の若者は
だからさっさと仕事やめちまうし，その後もフリーター．
今が良ければ全てよし　未来に希望なんて無い
子供なんて金かかるし自分が育ててくじしんもないし

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:10

いまの時代が束縛ばかりで自由がないとか思ってるお方に
二十年前三十年前の学生社会人生活をぜひ味あわせて
さしあげたいものだ

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:13

>>823
言わんとしてるのはたぶん，幼少期の頃だと思うよ．
塾なんて行かないで学校でみっちり勉強させて外で遊ばせろよ
でもゆとり教育とやらで逆になってくんだろな

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:14

学校で授業なんかしないでみっちり遊ばせてあげればよいと思いまふ

すでにそうなってるのかもしれないけど

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:22

>>823
んー、今の学生のバイト代は、夢も希望もないよな。
未来を見れば就職難だしな。

2,30年前は、社会に活気あったわけで、同列に語ることではないよ。
まあ、いまの時代が束縛ばかりで自由がないってのは的外れすぎるけどな。

確かなのは、社会がひとつの方向を向いている時代は終わったわけで、
他人と同じようなこと、そのような流れに乗るってのは、なくなったよな。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:24

>823
しかし夢があった。将来もあった。実際繁栄の道を歩み月へも行った・・・・・!!

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:27

>>826
そうそう．
ある意味でメンタルの弱い日本人が自分で方向性を定めて
自分のキャリアと野心の為に生きるなんてことが出来るわけがない．
そういう教育も環境も無い中で育ってきてるのに
いきなり実力主義だの何だの疲れることばかり言われて
生きていくだけならパラサイトでアルバイトのほうが楽なら
そっちに流れていってしまう．
だいたいから
「なんで食わなきゃ生きていけないんだろう．食費がもったいない」
って考えてる奴が最近多いらしい
すげー，つまんねー人生だ・・・

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:28

>>827
しかし闇もあった。騒乱もあった。公害を起こし多くの人々に生涯癒えぬ傷病を与えた・・・・・!!

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:31

ていうかＤＱＮ底辺校では授業中に生徒たちは遊んでいますよ。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:32

のびのび育ってるんじゃん。問題なしオーケーオーケー

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:35

しかし、目標もなく何もやる気が出ないってことは束縛と言えるのだろうか?

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:37

>>830
高校生ぢゃなくて小学生くらいの話だ（笑
遊んでいいのは・・・

834 ：コギャルとＨ：02/09/24 20:38

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/24 20:53

>>830
それは、過去も未来も変わらないよ。
今が特別なのではない。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 02:22

もう少し勉強してコネズミなんかに騙されない知能を
もって欲しいな。

837 ：小泉さんだってがんばってるんだ（不況拡大に）：02/09/25 03:13

小泉首相：「補正予算考えず」－株価対策や公共事業の追加支出を否定

コペンハーゲン９月24日（ブルームバーグ）：第４回アジア欧州会合（ＡＳＥＭ）首脳会議に出席していた小泉
純一郎首相は24日午後（日本時間24日夜昼）、コペンハーゲン市内で記者会見し、景気対策を狙いに2002年
度補正予算を組む可能性ついて「考えていない」と述べ、公共事業追加や株価対策のために秋の臨時国会
で補正予算を組む考えはないことを強調した。

不良債権問題については、日本経済停滞の大きな要因になっているとの認識を示したうえで、10月にまとめ
る不良債権処理策について、「金融庁や政策当局と相談して何が有効かを考えてまとめたい」と述べた。具体
的な内容には触れなかった。

コペンハーゲン　伊藤辰雄 Tatsuo Ito

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 10:09

構造改革の目玉のひとつは不良債権処理。で、銀行がどういう状態になっているかと
いうと、運用先がない。酷債買っても行員一人の給料がでない。株式投資は全体の
値下がりリスクの前にはポートフォリオを組んでも買えない。融資は欲しがるヤツは
危ないヤツだから貸せない。要するに手も足も出せないわけよ。こんな状態で
不良債権処理進めたら銀行破産。どうせ破産するなら中小企業にカネ出してからにしろ。

839 ：やったあ：02/09/25 17:26

とりあえずグッドニュース

＜柳沢金融相＞辞意漏らす公的資金再投入で小泉首相と対立
　内閣改造で去就が焦点となっている柳沢伯夫金融担当相が、
金融機関の不良債権処理を加速するための公的資金再投入をめぐって小泉純一郎首相と対立し、
周辺に辞意を漏らしていることが２５日、分かった。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。
小泉首相は３０日にも改造を行う意向で、
ぎりぎりまで柳沢氏に公的資金再投入を視野に入れた政策の検討を求める構え。
最後まで折り合えず、金融相交代となれば、日銀の銀行保有株購入に続き、金融政策の転換は必至となる。

やめろやめろ！お願いだからやめてくれ！
金融大改造してくれるニュー大臣、禿しくギボン！

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/25 21:26

多分金融大臣に関しては誰がやってもあんなもんだと思う。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 13:52

柳沢の後任は誰がやりそうなの。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 15:07

大手銀行を国有化し、旧経営陣の刑事責任を徹底的に解明し、中小企業に資金を
流す政治家が現れて欲しい。個別の銀行を救済する理由なんて全くない。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 15:08

>>842
賛成！でも政治的には無理だろうね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 15:24

こういうときこそ政府系の金融機関の役割なんじゃないの？
本当は。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 15:49

中国が台頭するまでは、中小企業が赤字で下請けをしてくれないと大企業
は立ち行かなかった。結局、中小の不良債権ってトバシだよね。
含み益経営も立ち行かなくなって、こうした構造が限界にきた。
もはや中小が生き残るには、大企業を日本から追い出して円安で競争力を
回復するしかないよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 22:40

政府系金融機関（商工中金・国民生活金融公庫など）は利息も安くないし、取立は
厳しい。民間の信用金庫などのほうがよほど、事情をわかってくれる。政府系は
あまり信用しないほうがいいと思う。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:16

株にＰＫＯしたり公共工事するなら中小企業に金やればいいのに。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:32

>>847
だから公共事業で中小に金やってんだろうに

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/26 23:36

>>848
それだとピンハネされて効率悪いから直接くばればいいんだよ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 00:20

>849
ピンハネすんのが目的に決まってんだろ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 09:56

中小企業といっても様々な業種があるから、中小企業＝公共事業じゃないだろ。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 10:07

中小は、そう簡単に公共事業できねーよ。
実績や諸免許などの諸条件が必要、大手しか取れない仕組みだよ。

本気で中小を考えて行動したことは、ないんじゃない。
とりあえず、口当たりがいいことは、たくさん言うけどさ。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 10:26

公共事業の入札は大体指名の時点で大手しか呼ばれない
場合がおおいね。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 10:40

道路舗装なんかは中小マンセーでしょ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 10:48

よく入札に参加した事があるんだけど、最近公共事業って、
ほとんど景気浮揚の意味が無くなって来てるような気がする。
請負業者は自治体が出す仕事はお金のとりっぱぐれが無いし、
受注実績があれば他の公共事業の指名にも有利だという事で
赤字覚悟でとんでもない金額で受注する場合が多い。
相場は却って民間の仕事の方が高いぐらい。
公共という言葉でつって、民間業者をはめ込んでるのか
と思うくらい。やらないほうがまし。

856 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/27 12:43

公共事業と言うとすぐ､中小の土建屋という発想になるけど､現実は終わってるよ｡
舗装にしても､潰れてるのは中小だよ｡今は大手ゼネコン中心の発注に変わってる｡
役所もはっきり言うよ｡もう､当てにするな｡食わせられないと｡民需で食ってくれ
と｡そうだろう､約３０００自治体の2/3は起債の利払いが１５％を超えてる｡
破産寸前だ｡仕事なんか出せる訳ない｡今の公共事業は大手ゼネコンの救済目的が
中心だよ｡うちも元請もやるけど､民間の方が利益はでる｡ただ､与信管理がねー｡　　　

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:36

やはりデフレを止めないと駄目なのか。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 13:37

土建屋が別の業種（と言っても配管工とか）に転業するのに、
最も妨げになるのがデフレだから。なんせ廃業しても企業資金が調達できず、
その結果、失業者の数がじわじわ上昇してしまうというのがデフレの本質だから。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 21:40

実感がありますね。
このスレ。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 22:23

また銀行に公的注入ですかぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？

行員半分＆年俸半分を条件にしてくださ～い

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 22:42

銀行からいくら貰ってるんだ？　小泉は。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 22:49

>>861
銀行は公的資金から逃げ回ってんだろ。
状況くらい把握しろ。

863 ：　：02/09/27 23:19

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　銀行だけ助かればOK
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　愚民は氏んどけ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/27 23:42

柳沢大臣を全面的に支持します。
公的資金注入、断固反対！
銀行員の給料に我々の血税を使うな！

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 00:04

もう一社たりとも倒産させないという決意が見られるわけでもないのに
ダラダラ利権のかかった銀行に金回す態度が腹立つ。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 00:04

>862
まぁ銀行からしてみたら、
イヤと言っても国が押し付けてくる～って感じにしたいからね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 08:49

地銀も平均３％の金利を命令されてると言う。２,５と３,５の会社が出てくる
ねー。ガソリン、トウモロコシもあがりそうだし、不況下の金利高、物価高が
きそう。これをインフレの始まりと言われそう。
銀行の業務利益は凄いね。会計法の変更だから、しょうがないものの、赤字に
して、助けてる感じがする。借りる方は赤字だと絶対貸してもらえないけど。
ペイオフで地方の銀行の預金は減ってるからねー。余計に中小はきつくなって
る。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 11:36

銀行救済は統制経済の最たるものだ。今まで自民党には政治献金というお金が銀行から
兆の単位だいっていると思う（誰か教えて）。だから今は銀行にお返しをしなきゃ
いけない。

869 ：　：02/09/28 19:59

公的資金注入前に２～３行父さんさせろや
＆ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ大臣更迭しろや

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 20:01

株価１０円台のゼネコンも潰せ！少なくとも上場廃止せよ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/28 23:52

会社員をあと５０万人自殺させないと、構造改革とはいえません。

872 ：：02/09/28 23:56

ダイエーは？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 00:21

わしも柳沢支持だ。

公的資金もうやめろ。

無理して金融延命させてもだめ。

高失業率のなかでの再就職について対策をしてくんろ。

竹中君、古泉君。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 00:35

ダイエーみたいなところに金いれるなら入れるで、
経営権強奪して一時国有くらいまでしないと駄目だとおもう
中途半端に金いれるな！

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 00:37

＞873
トンムみたいのが生きてるから構造改革が進まないんだよ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 00:51

また一つ、取引先が倒産した。

俺達の売り上げも、少し　落ちた。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 11:24

>>876
あなたの会社もそろそろ不良債権になりつつあるのかもしれません。
銀行の担当者から通知がきたら、終わりです。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/29 12:47

早く淘汰されろ！無能会社は。

879 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/09/30 10:28

地銀の担当と話してたら､９月は大変らしい｡保証協会も貸し渋りで､２０００万の
希望で６００万｡希望通りに受けてもらえるのは､１％もないそうだ｡結論を遅らせ
るための嫌がらせは相当なものだそうだ｡ま､無能かどうかは別にして､すさまじい
危機である事は間違いない｡倒産・廃業で５割は消えるな｡その結果は想像容易｡

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 10:33

残さないといけないのは金融機能であって、金融機関ではないのだ。民間の金融機関
に任せたらこの状況になってしまった。その時点でアウトだ。だから税金投入はすべき
ではない。国有化でなけりゃ意味がない。それでこれまでの銀行経営者には退職金や
不当利得や背任の責任をとらせて拘置所にいれる。でなきゃ、中小企業は救われないぞ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/30 21:36

大丈夫。銀行と公務員さえ生きてればいいの。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 12:00

銀行員と公務員だけの世界って、想像できないっす。
公務員は銀行員からの税金で生きる、ここまではいいとして、銀行員はどうやって
稼ぐんだ？

公務員相手に商売っすか。何が大丈夫なんだよ。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 12:05

早く銀行を整理すべき。多すぎるよ。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 12:07

証券会社の数が銀行を上回る状態が適正と思う。
銀行の数を減らせ。

885 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/10/01 12:52

残す銀行と合併させる銀行の色分けは終わってる模様｡銀行所有株の買取の話しも
声をかけてる銀行とそうでない銀行がある｡９８年の金融パニックから､ソフト路線
をとったようで､パニックは起きないけど､ゆっくり｡銀行への合理化の圧力は相当な
もので､今後の統廃合はかなりの勢いと思う｡ただ､煽りを食うのは零細中小である事
も間違いない｡そのために､保証協会の枠を倍にしたと思う｡多分､それでも間に合わ
ないと思う｡

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 14:07

「平蔵金融相」で倒産、失業ラッシュ必至
http://www.zakzak.co.jp/top/top1001_2_01.html

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 14:51

猛烈に株価がさがってますな・・・
また９０００割れ必須ですか

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 14:59

市場がノーと言ってる

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 16:14

暗い未来しか思い描けん

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/02 03:31

>889
つか、
今は想像できる限りの暗黒である。
未来が思い描けない。
よって未来は今想像もつかないほど暗黒ではないか。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 00:51

都銀・地銀は平均金利を３％にするように命令されてる。銀行の業務益を
上げるか、貸し金の回収をやるかだそうだ。銀行はこの命令を実行すれば
倒産はない。吸収合併ですくわれる。ところが順序が逆だから、焦げ付き
はどんどん増える。減税その他の景気対策がさきだ。
金利が上がってるうえに、ガソリンは上がる・豚肉・鶏肉は３倍。大豆の
不作から植物性油も上がりそう。じわじわ、インフレの芽が育ち始めた。
状況から言えば、最悪のパターンが・・・・・。
とっくの昔に消えていれば傷が浅かった大手の監査報告なんて、政治家の
一声でどうにでもなった。その付けは、中小企業にくる。世の中の表に見
える物はみんなまやかし。だけど、良心だけは鍛えておかないと落ちる。

892 ：外資儲ーーーけ！：02/10/03 01:07

キーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーータ！
竹　中　金　融　相　が
　　　不　良　債　権　処　理　の　
特　別　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　チ　ー　ム　に
　　　「　　木　　村　　　　剛　　」
　　　　　　採　　　用

　　　過　剰　債　務　企　業　整　理　
　　　　　　　　　　で
　外　資　儲　ー　ー　ー　ー　け　！　！

（注）木村さんのコンサル会社の収入はどこからきてい
るのだろう？

893 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/10/03 10:05

中小企業が生き残れる領域・地域は非常に狭まったなー｡IT関連をやれる会社は
極少数｡シャッターの閉った地域は時代が変わるまで､開く事はないだろう｡
領域・地域を変えるためには会社を鍛えておく必要があるけど､鍛えると言う字
は金の段取りと書くんだね｡肝心の資金を絞ったのでは景気を言うのもむなしい
が・・・｡株価がそう言ってる｡

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 10:07

死んだら鍛える意味はない。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 11:03

竹中氏は倒産しようが、なにしようが不良債権の処理しか頭にないから
不良債権処理した後の日本経済に頭がついていかない。経済規模縮小と
知的資源・資金の海外流出により外国からの信用はなくなり、世界的に
地位は低下する。これで日本も終わったな。北朝鮮の植民地になるかも
しれん。どうする？

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 17:36

キタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ！！

日経平均株価　終値で　9000円割れ！

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:11

中小企業は努力不足だから潰れるんだよ。
資本主義は結果なんだよ。
公務員は努力してるから潰れないだろ。
怠け者は死んで当然。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:12

>>897
そのとうり！！

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:13

>>897

そのネタ秋タ

900 ：小泉：02/10/03 21:14

900だ！！！

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:20

>公務員は努力してるから潰れないだろ。
>怠け者は死んで当然。

中小企業が潰れていってお前ら公務員はどこから収入得るんだこら？
今はな、中小のオヤジは薄々気が付いていることを忘れるな。
オマエらを潰す方法はお前らの収入源を断つこと、つまりやな
にっちもさっちも行かなくなる前にフリーズするんだよ、わかんねえだろ？
もう始まってるぞ、100万の年収でも生きられるってことに気が付いたやつは
大勢いるってこった。
努力するのはな、お前らが死に絶えた後でってことだ、覚悟しとけ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:21

>怠け者は死んで当然
ここはその通りだと思う。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:21

>中小企業は努力不足だから潰れるんだよ
これもその通り。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:26

>資本主義は結果なんだよ
これも当たり前だよな。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:26

＞９０１
そうそう、

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:26

すげ－レベル低い・・。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 21:47

>>906
まああおりなんだから水さすなって。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:38

銀行と公務員のことしか考えていないね
小泉改革って。
デフレ下で不良債権処理してただの縮小再生産に
ならないのかな。。。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 02:41

支持率高いからいいんじゃない、競争原理ということで。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:32

>>909
ほんと頭大丈夫？マジで。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 04:43

>>909
ろくな競争すらさせてもらえないのが今の現実。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:01

　三菱商亊が「ディスクロージャー優良企業」に選ばれたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021004-00002064-mai-bus_all

　「2002年度連結決算(公表資料) [PDF]」によると，
http://www.mitsubishi.co.jp/ir/results/200208/pdf/020807_a.pdf
三菱商亊は２００２年度第１四半期に
売上●３兆０２１９億円
でありながら，
税引前利益●２６６億円
となり，結局
法人税等●１４０億円
しか収めていない。

　脱税のしかたでもディスクローズして選ばれたのか？

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 05:03

ローソン買ったのは何時だっけ？三菱商事。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 22:03

まあ今度から大企業も倒産させる小泉改革になったので、
、もういいんじゃないですか。
皆平等に死ぬってことで。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/04 22:07

不良債権処理が進めば倒産した土建屋や団塊オヤジには再就職先はないだろうな。
アルバイトすら難しいだろうよ。

916 ：名無し：02/10/04 22:19

今はどうやって資金繰りができているんでしょうか。

917 ：ライオン：02/10/04 23:42

　やむなし、
時は、流れ、人は何時かしむ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:31

　　　　　　　倒産　　　　　　　　危機　　　　　　　　　健全
　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　 ,.--、
　　　　　　　,|　　i
　　　　　　　 l 　_ ,|
　　　　　　　 |_ _,. l　　　　 __
　　　　　　 ,-'~ヽ- .!　_,.／~ _ヽ.、
　　　　　./ .~ヽ　Y　Y　 _／ .`‐.`‐、
　　　　　ヽ..＼_>‐' ./!γ　~`.π,.‐‐.、ヽ
　　　　　　.`┴ﾄ-‐''./ヽー ' ヽ .__人/　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　`ー,./　,`i _'.~`ヽ　.i',ﾉ＜　ココ！
　　　　　　　　　ヽ. .ヽ　.|r`-‐i_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 .）　.l　ﾄ|`r!Y.ヽ、
　　　　　　　　　　(　　　.|.! |　i`i.i(
　　　　　　　　　　 .!,_,.-‐.'-!.>,'_//.）

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 00:34

血盟団の一人、２ちゃんねらーのピストルは、不良債権処理で潰されたヤクザが調達したものでした。

200X年X月X日、東京のＫＰ○Ｇ前で、２ちゃんねらーはピストルを抱えて、その男の到着を待ちます。

日本の企業を恐慌に陥れ、多くの娘を身売りさせたり、一家心中に追い込んだりした、張本人が、会社出勤のため来るのです。

自分の命と引き換えに、巨悪を倒すのです。
その男は、高級自動車から、ゆっくりと降ります。

パーン、パーン、パーン

三発目の銃声と同時に、その男は倒れます。

不良債権処理に執念を燃やした男、木村○の最後でした（平成血盟団事件）。

そして、X月X日、今度は、円高で巨万の富を築いた、日銀の速○総裁が、血盟団によって、暗殺されます。

犯人は逮捕されても、関与したヤクザは、処罰されませんでした。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/05 23:56

いよいよ、やるのかー。うちにしかない特殊な仕事、大手ゼネコンの
下請やってんだ。まいったなー逃げ道がないぞ。そのゼネコン、メイン
銀行ごといく感じ。冗談じゃねーよ、まったく。指名落札させといて、
アポーンか。

　

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 09:45

いよいよ魔の数年が始まる。中小企業はほとんどイカレだ。倒産という企業の死、
自殺と言う経営者の死、これが富の適正な配分を目指す日本の小泉政権＝竹中の
経済政策だ。国民は発狂しかかっている。アメリカの言うなりの経済政策に
未来はない。政治の暴走をとめてくれ！！

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:12

日本国民よ　目を覚ませ！
貴方方の軽いのりの小泉支持が小泉一派をして
日本を奈落の底へ引き吊り込ませている。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0460.HTML
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu40.htm
http://www.taka-watch.com/shot21.htm

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:34

デフレは現実だから、色んな事で順応させてるが、更に進む政策ばかり。
そこに、金利上げの話がちらほら、うちは今の所、要請がないから良い
けど、同業者はこの話ばかり。もう、スタグフレーションになってる。
資金が必要な新規の設備投資をする気もなれない。資金も借りずらくな
ってる。その中心は中小企業に集中だからなー。政府がいくら宣伝して
も、中小に資金が回ってくるのは何年も先の話のような気がする。
保証協会の対応は政府の話とまったく違う。

924 ：景気回復が先：02/10/08 10:36

日本テレビ　きょうの出来事　１０／７

日本総研　主席研究員　湯元健治氏
　　
「不良債権の処理が遅れているというよりは新しい不良債権が
　　　どんどん発生してくると、デフレを克服する。経済　産業
　　　企業を良くしていく、こういうことをやっていかなくては
　　　（不良債権処理の）抜本的な解決にならない。」

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:41

>>923
銀行のプロパー貸し出しから、保証協会枠に借り換えを進め、銀行の担保
割れを救うのが目的。だれも中小企業なんて相手にしていないよ。

プロパーの貸し出しが残っていれば、借り換えという線で少しは見込み
がある。５０００万の枠で、手元には５００万の貸し出し増。

でもこれって、貸しはがしされた分より少ないのよね。新規投資なんて
絶対むり。こういう状況で景気良くなるわけないよ。

926 ：景気回復が先：02/10/08 10:42

湯元　「経済情勢が大きく変化してもいったん決めた目標を何が何でも
　　　　守ってやっていこうと、非常に硬直的な政策運営をやってきた
　　　　点で（橋本政権）と共通している部分がある。
　　　　問題は目先の景気悪化に対する柔軟性をどう優位に確保して
　　　　いくか、やっていくことだと思います。」

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:45

小泉のツッパリはどうした。
ペイオフ延期はこの株安で慌てふためいた出てきたのか。
最後までやりとおせない事がはっきりしたね。
拉致された家族の方にはお気の毒ですがこの時期
に北朝鮮問題にかまっていることが
異常です。自分の国の足元に火がついているのにどうして
よその国に米援助などできるの？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:46

>>924
こんなの常識だと思っていたが、この２ｃｈでも、腐ったりんごを捨て
ろというやつの議論がまじめに出てくる。

経済という現物をしらないんだね。でなければ、潰して遣れという裏の
あるやつ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:51

潰せバカ多し。

潰すべきは小泉内閣だ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 10:57

銀行はもう企業に貸し出すことが出来ない体になってしまったね。トラ
ウマだね。いまさら、金を入れられたって、金は貸せないよ。歌うこと
を忘れたカナリヤだね。

こんどの金融政策はこのトラウマを決定的にする可能性がある。おそら
く長年にわたって悪影響を与えつづけるだろう。貸すのが怖いのだ。

もともと銀行ってのは、能力ないんだ。資金需要がなければ、貸し出し
は増えない。『借りたいやつはいくらでもいる」という人がいるが、あ
れは資金需要とは言わない。苦し紛れにただ生き長らえようとしている
だけ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 11:04

たいがいの中小企業というのは、経営合理化もくそもない。仕事がある
かないかで１００％業績がきまってくる。特別なオンリーワン企業は別
だよ。だけど、世の中に数がすくないから、オンリーワンなのだ。

仕事、つまり需要＝景気で左右されるってこと。

小泉さんのは、オンリーワン企業とか、特別に競争力のある企業だけを
生き延びさせたいのだろうけど、普通の企業はそうじゃない。かわりば
えしない、普通に商いしている地道な企業なのだ。

932 ：小泉：02/10/08 11:06

需要にあわせて、企業を整理しなくちゃあなｗ

933 ：竹中：02/10/08 11:46

需要にあわせて、銀行を整理しなくちゃあなｗ

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 11:46

中小企業が苦しくなっている原因も考察されています。

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

935 ：キャスターは中小企業経営者に聞けよ！：02/10/08 11:48

>928
現実に直面している人は解ってると思うんだけど。

解ってないのは、テレビ局、経済学者、二世政治家（金に苦労してない、
　選挙で苦労しない、勉強で苦労しない、浮き世離れしてても生きていける。）

936 ：キャスターは中小企業経営者に聞けよ！：02/10/08 11:50

柳沢伯夫の責任は重大です。
１，公的資金注入
　小渕内閣のとき　大手１６行＋横浜銀行だけに、公的資金を
注入して、地方銀行　第二地銀　信用金庫　信用組合は
ほおって置いた。
「これで不良債権問題は、解決した。」と発言。

２，ペイオフを実施した、（定期預金）
定期預金があるから銀行は安心して融資ができる。
　　　　　　　　　　　　　　リチャード・クー

ペイオフのおかげで中小の金融機関から預金が流失　４大メガバンクへ
流れる。貸し出しを増やしにくい、状況
地方の中小金融機関はバタバタと倒産していった。
地域経済はメチャメチャ。

３、長銀をリップウッドヘ、たった１０億円で売った。
　　しかも瑕疵担保特約付きで。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:27

>>935
それで中国に勝てるのか？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:50

>>937
給料を中国人なみに下げろってことか？

竹中が日曜のＷＢＳスペシャルで、「労働分配率が１０年間で

６０％から７０％に上がっている。」っていってるが、むかつくがな、

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 13:52

>>938
給料だけじゃなくて技術面なども含めて競争出来るのか？

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 16:01

8月機械受注（船舶等除く民需）は前月比‐13.6％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000256-reu-bus_all

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 16:55

>>938
それ、企業の交際接待費なんかの支出がさがって、
給与一定で家計消費支出は一定のまま、民間最終
消費支出の合計が下がったというだけの話では無い
のかな。

モノはいいようというのは竹中君にこそ送りたい言葉だ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 16:55

>>937
中国はおっきな市場になってくれますから、勝つ必要なんて無いんです。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/08 17:10

“小泉恐慌”迫る！日本は暗黒時代へ
危機感ゼロ、もうダメだあ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 13:26

コイズム君、頑張ってるね。何もしないことなら自民党の有力者は誰でもできるが
景気の足を引っ張る経済政策はなかなか出来ない。
銀行栄えて、中小企業死す。でもなぁ、救済で生き延びた銀行が再び自力のビジネス
が成功するとは思えないな。失敗は成功のもとというだろ。

945 ：938：02/10/09 13:46

>>941
なるほど、その回答、納得したよ。
竹中は、あくどいやつだなー

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/09 15:22

コネのある大企業には援助の手
コネの無い中小はさようなら

いかにも慶應

947 ：　　　　：02/10/09 16:37

ジャンプしますか

948 ：名無しさん：02/10/14 12:33

ＲＣＣ消えてくれ

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 12:36

下請け中小は中国にいったらどうだ？

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 13:04

とにかくいらない企業が多すぎだろ。
需要が増えようがないなら企業整理してスリム化させるのは当然のことだし、
今の状況なら、完全失業率は10％～15％ぐらいになるぐらいでちょうど良い
と思われ。失業者の受け皿はどうすんだとか社会主義国じゃあるまいし、
そんなもん必要ないよ。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 13:12

不良債権処理で企業倒産・失業者が増える代わりに
雇用を創出しないと駄目だとか、政府・与党は生ぬるいことを言い過ぎ。
今の日本に負け組みの面倒を見ていられるような余裕なんかないし、
どんどん斬り捨てていかないと。
小泉はもっと心を鬼にして改革に取り組まないと駄目だ。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 13:14

受け皿は公務員を増やす。
今いる公務員の給料を下げて雇う。無駄な特殊法人つぶせば予算はあるだろ。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 13:21

>>950
失業が増えると犯罪も増えるんだぞ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 13:24

>>953
それはしかたないよ。自分の身は自分で守る。
日本人は頼りすぎだよ。外国じゃ当たり前なんだけどね。

955 ：金持ち名無しさん：02/10/14 13:29

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956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 14:00

>>951
自分は勝ち組だって？（藁
すごい自信だね。今は若くて健康だからそんな悠長なこと
を言っていられるかもしれないけど、いつまでも若くはな
いよ。
逆に、社会保障制度を小泉にずたずたにされた若い世代が
定年を迎える頃には、政策をこのまま継続させたとすると
日本の経済規模はどうなっているだろうね。

海外からも引く手あまたなほどの君だけは大丈夫かもしれ
ないけどさ。

そのときになって、恨み言をいっても手後れだよ。
今、冷静に経済情勢・政治情勢を分析したほうが、いいと
思うよ。

俺は分をわきまえてるからそんな強気な発言はできない（藁

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 14:02

もうすぐ　1000だぁ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 16:35

失業率がどれだけ増えても体制に変化がなければそれでいいさ。しかし為政者は
体制を変えられる革命を阻止しなきゃなんないからな。折れは失業とは一番とおい
ところにいる自営業者だ。だけど、自殺とは一番近いところにいる。失業保険もなく
蓄えもない自営業者はどうすりゃいいんだ。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:19

社会自体の活性(競争力)を高く維持するためには優勝劣敗の
明確なルールのある状態を維持しなくてはならない。
社会保障はあくまでもセーフティーネット。
日本人は無能なヤツほど贅沢でわがまま。
水道水なんて飲みたくない、たまにはブランド品のひとつも買いたい、
車だって軽じゃ嫌。
こんな要望を当然と思っていながら勝者を目指す気もない。
そんなヤツがうじゃうじゃいる。

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:20

>>959
禿同。
贅沢になりすぎ。
もっと苦労している国は山ほどある。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:22

努力もしないくせに分不相応な贅沢な暮らしを要求するんだよな。
そして今日も小泉を叩く。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:24

>>958
ハイリスクハイリターン。
仕方ないだろ？
でも従来は日本って自営まである種のローリスクローリターンだった
から、その体制が今変わりつつある気もする。
これからの自営は才覚次第じゃない？

963 ：　：02/10/14 17:26

日本人が贅沢しなくなったから今苦しんだろ。
贅沢していたら皆困ってなんかいないよ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:34

>>963
その程度の物の見方しか出来ないから馬鹿だと言われる。
平均的生活と呼ばれる物がこんな贅沢な国がどこにある？
消費者が利口になって無意味な贅沢をしなくなっただけ。
これはいいと思ったものに大金払うやつは未だにいっぱいいるぜ。
自分の売ってるものが本当に購買欲をそそるか？
本当に価値があるか？
それを考えてみたほうがいいのでは？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:36

結局９６３のようなバカが国に対してクレクレ君状態で
経済の足を引っ張っている。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:47

>>963
街に出てみろ。
そこらじゅうが借金で不相応な贅沢を満喫しているのがわかる。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 17:55

家に何が何台あるのか数えてみました。
テレビ＝５台
冷蔵庫＝２台
PC＝３台
エアコン＝２台
車＝３台

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 18:00

今時テレビ・ビデオ・エアコン・冷蔵庫・プレステ2・パソコン・洗濯機・車なんて
フリーターでも当たり前のように持っているからな。
明らかに異常な状態だ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 18:04

中性子爆弾で家電を全部ぶっ壊してしまえば
景気回復。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 18:05

放送周波数帯を変えたり、いきなりフルデジタル化をしたりすると、
テレビ受信機を破壊したのと同じ効果がありまする

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 18:06

>>968
フリーターはパラサイトしてるから結構自由に使える金が余ってるの。

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 22:35

と、言いつつも小泉(竹中？)改革の影響はまだ社会問題化するほどには
なっていない。
今、もうヤバイだの、悪政だのと、騒いでるのは中小系の標準的サラリーマンより
高給系のサラリーマンが多い。
転職市場に出れば一気に買い叩かれる分不相応モノが一番多い層だからな。
そのくせ望みだけは高いわりに打たれ弱くてちょっと挫折するとすぐ自殺。
いろんな意味で本当、日本のお荷物だよな。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 22:36

＞＞中小企業経営者の皆さん
最近、銀行貸出金利が不条理に上げられてませんか？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 22:41

専業主婦のカミさんを養い、子供を丸抱えで大学に行かせ
家まで建てる。
そしてその家には電気製品が溢れ、カミさんはビトンの
バッグなんかも一つ二つ持っている。
車は新車、趣味はゴルフ。
こんな“庶民”や“弱者”が世界中のどこにいる？

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 23:03

>>974
誰もそういう人は弱者とは呼んでない罠。
オマエの世界が狭すぎるだけ。車もてないやつなんて結構いるもんだぜ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/14 23:09

>>975
俺の実家はまさにそうだな。車なんてぜいたく品。
>>974 レベルは俺から言わせれば金持ちクラスだよ。

977 ：　：02/10/14 23:13

中小企業を全部つぶそう

978 ：　：02/10/15 11:47

age

979 ：　：02/10/15 11:48

1000

980 ：：02/10/15 14:17

1234

981 ：：02/10/15 14:18

pnihuihui

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/15 14:18

unkolili

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 01:37

>>976
俺ん家は車3台ある。田舎ではそれが普通。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 01:52

サービス残業させないとやってけない会社は即刻潰してください。
小泉さんお願いします
中小企業がいちばん悪い景気に早く潰して

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 01:57

中小企業といってもどうせ土建屋だろ！

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:03

土建屋にかぎらない俺はいっぱい見てる。そういう会社にいるひとは
みんな身体がボロボロ　早くやっちぇ小泉さん　たのむぜ！

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:21

中小企業をたたいても、景気はますます悪くなるだけ。
すさまじい貸し剥がしで連鎖倒産。

分断されて支配されてるね～。

弱い者が強い者に立ち向かわずより弱い者をいじめ
てくれている構図だ。

非効率的だからといって全て切り落とすことはでき
ない。金融工学のできる天才しかいない世の中で、
誰がパンを作ると言うのだろうか。

もちっと、冷静に考えたほーがええんとちゃうんか。

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:36

そういう考えがどうだ・・じり貧
もうこれしかない大手術　しばらく我慢だ　つらいぞ　辛抱せい

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:37

弱者ずらしてる香具師が一番利権をむさぼってるんじゃねーか？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:39

　　　　　＼　　新しいのさらうﾆﾀﾞ　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ
,～～～～～～～_<丶｀∀´>～～～～～～～～
　　　　　　　　　（　　　つ¶　つ¶
　　　||ニ|＼／￣し￣￣￣￣￣￣＼
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　　　||ニ|／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:44

弱い者ヅラね。
利権をむさぼることができるのは、竹中のように未公開の
マクドナルド株を購入できる交友関係があるとか。

置き物のように座っているだけで年収ウン千万もらえると
か、天下りが出来て、退職金を何回ももらえるくらいのレ
ベルでないと無理ですな。

こいつらは弱い者ヅラなんかしてねーだろ（藁

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 02:51

>>983
うちは４人家族一人一台＋軽トラで５台。
というか一番近いスーパーまで5km、バス停まで2km。
ま、みんな一応年収８００万以上あるっけ合計収入は結構あるのかな
でも姉貴は逝き遅れ～

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 03:21

姉貴は逝き遅れ～ ←こりゃなにより本人は辛いはな！ブスなんか？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:20

ブスは金持ってきてもいやだね

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:22

持参金付きならオイラは贅沢は言わない（言えない）

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:24

ブ男なら文句あるまい

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:31

ブ男でビンボーの二重苦です。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:37

１０００をげとして幸せになりなさい

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:39

ブオトコまんせー

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/16 04:39

小泉構造改革マンセー

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