【格付】ムーディーズとスタンダートアンドプアーズ
1 ：2:30.2：
代表的な格付け機関のこの二つについて語りましょう。
どこがどう違うんでしょうか？
どこがどう違うんでしょうか？
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２
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 20:08
ムーディーズは、破綻したエンロンの債券の格付けを一番最高にしていたドキュソです。
4 ：アメ公の手先ムーディーズ：02/05/21 20:21
アメ公の手先ムーディーズ
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 21:09
ムーディーズとＳ＆Ｐには、次のような特徴があるようです。
ムーディーズ：格付機関の中で最も機動的かつジャーナリスティックな判断をする。
格下げのときには、率先して下げ、またその時のマスコミの流れを読むような判断をする。
これだけ影響力のある格付機関だと、自分の判断が与える影響の大きさを考慮して、
格付けの変更に慎重になってもよいところだが、ムーディーズの場合、
むしろ率先して判断を提供するところにアイデンティティーを
求めているかのように思われる。
Ｓ＆Ｐ：十分な財務分析から入っていく。
ムーディーズ：格付機関の中で最も機動的かつジャーナリスティックな判断をする。
格下げのときには、率先して下げ、またその時のマスコミの流れを読むような判断をする。
これだけ影響力のある格付機関だと、自分の判断が与える影響の大きさを考慮して、
格付けの変更に慎重になってもよいところだが、ムーディーズの場合、
むしろ率先して判断を提供するところにアイデンティティーを
求めているかのように思われる。
Ｓ＆Ｐ：十分な財務分析から入っていく。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 21:10
確か、ムーディーズはアダルトビデオメーカーのような気がするが勘違いか？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 23:53
「シュローダー日本」という投信がS&PでAA格付けもらってたが、
先日格下げしてほしいとS&Pに申し出たそうだが。
格付けってそんなことで上・下するのか？
先日格下げしてほしいとS&Pに申し出たそうだが。
格付けってそんなことで上・下するのか？
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:03
どっちの評価もあてにならんよ。
日本債権がイタリアと同格？
日本を安く買い叩くための毛唐の陰謀。
日本債権がイタリアと同格？
日本を安く買い叩くための毛唐の陰謀。
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:13
静岡銀行に日本最高Ｂの評価をつけた
ムーディーズまんせー！
ムーディーズまんせー！
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:26
すたんだー「と」？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:32
>>3
はぁ？知ったかぶり？あほ？
はぁ？知ったかぶり？あほ？
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:32
ムーディーズと、スタンダートアンドプアーズの違い
スペルが違う
スペルが違う
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 00:41
ムーディーズは、気分屋さんで
スタンダートアンドプアーズは、金持ち父さん以外の人。
スタンダートアンドプアーズは、金持ち父さん以外の人。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 01:23
格付けなんていい加減なものなのにマスコミは大きく騒ぎすぎだなあ。
週刊ダイヤモンドの大学ランキング格付けとかそのテードの信頼性しかないだろ。
週刊ダイヤモンドの大学ランキング格付けとかそのテードの信頼性しかないだろ。
15 ： ：02/05/22 01:40
ムーディーズとＳ＆Ｐで格付け市場の７割、フィッチを含めると
９割を押さえている。他は糞。
９割を押さえている。他は糞。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 01:44
>>13
に座布団一枚。
に座布団一枚。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 02:13
所詮世界の金融市場はユダヤが黒幕になっとる。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 02:36
財務省のアホがムーディーズ様の格付けにイチャモンつけるから
ユダヤが怒って円高しかけてるじゃないか？
せっかく、国債格付け下げるって言ってるのに。
財政が破綻って煽っていたの財務省だろ。
ユダヤが怒って円高しかけてるじゃないか？
せっかく、国債格付け下げるって言ってるのに。
財政が破綻って煽っていたの財務省だろ。
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 09:11
結局>>1の二つはロスチャイルド財閥の地回りみたいなもんなんですか？
こうなると石油資源を依存している日本はユダヤにもアメリカにも何も言えないと。
こうなると石油資源を依存している日本はユダヤにもアメリカにも何も言えないと。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 09:31
毎年、4月以降には日本の年金資金によるドル買いが大量にあったけど、
今年は例年より8％少ないドル買いだった。
日本の年金資金によるドル買いをあてこんでドルを買い漁っていた外人勢が
慌てて円買いに走ったわけです。
アメリカ経済の方向感がハッキリしないこともその背景にあります。
どだい、為替相場を予測するなんてムリな話。
今年は例年より8％少ないドル買いだった。
日本の年金資金によるドル買いをあてこんでドルを買い漁っていた外人勢が
慌てて円買いに走ったわけです。
アメリカ経済の方向感がハッキリしないこともその背景にあります。
どだい、為替相場を予測するなんてムリな話。
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 10:21
>>11
知ったかぶりはお前だよ。有名な話じゃねぇかよ。バカは氏ね市ね師ね！
知ったかぶりはお前だよ。有名な話じゃねぇかよ。バカは氏ね市ね師ね！
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 12:10
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 12:52
＞２２
スマソ
しかしＢａａ１は投資適格レベルだけどね（w
スマソ
しかしＢａａ１は投資適格レベルだけどね（w
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 13:01
>>23
ま、短期はP-1持ってたから最高格付けといえなくも無い。ただ、これは
長期ではBaa1かA3以上だったら普通つくから、これをもって最高だ
というのは著しくおかしい。
Enronに関しては、Ｍは破綻直前にBaa3にまで格下げしていたが、
それでも投資適格はキープさせていた。破綻が決まった当日にB2に格下げ、
これが引き金となりエンロンが㌧だ（Sの方がジャンクへの格下げ発表は
早かったかも）。
ま、短期はP-1持ってたから最高格付けといえなくも無い。ただ、これは
長期ではBaa1かA3以上だったら普通つくから、これをもって最高だ
というのは著しくおかしい。
Enronに関しては、Ｍは破綻直前にBaa3にまで格下げしていたが、
それでも投資適格はキープさせていた。破綻が決まった当日にB2に格下げ、
これが引き金となりエンロンが㌧だ（Sの方がジャンクへの格下げ発表は
早かったかも）。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 09:47
破綻が決まってから格下げなんてバカにでもできるな（笑）
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 16:13
格付け会社が同業他社を格付けすることはないの？
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 18:19
＞２５
動意
動意
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 21:30
>>26
何の役にも立たない。
何の役にも立たない。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/24 08:24
だけど東証も株式化されたでしょ。そんだったら。。。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/25 11:27
類似スレからのコピペです。
三菱地所の格付けはR&IがAA-なのに対し、ムーディーズはBaa1(BBB+)。
どちらが正しいかは置いといて、外資が日本の格付け会社よりも高く付けることはまずない。
外資は勝手格付けなるものをやっおり、公開情報を元に格付けをして公表している。
にもかかわらず、業界大手で格付けをしていないところも目立つ。これは金を払って格付けを
とったうえで、公表を止めていると推測できる(勝手格付けは勝手に格付けして勝手に公表
するから防ぐ手はない)。つまり、口止め料として毎年馬鹿高い金を格付け会社に支払っている
ということだ。日本の会社はここでも外資に食い物にされている。
という訳でムーディーズやスタンダードアンドプアーズなんて投資家に情報を提供するなんて
いうのは方便で、権威をかさに会社から金を毟り取る事をやっているという事だ。
こいつらの横暴を許さないためにも日本の格付け会社に頑張ってもらいたいよね｡
三菱地所の格付けはR&IがAA-なのに対し、ムーディーズはBaa1(BBB+)。
どちらが正しいかは置いといて、外資が日本の格付け会社よりも高く付けることはまずない。
外資は勝手格付けなるものをやっおり、公開情報を元に格付けをして公表している。
にもかかわらず、業界大手で格付けをしていないところも目立つ。これは金を払って格付けを
とったうえで、公表を止めていると推測できる(勝手格付けは勝手に格付けして勝手に公表
するから防ぐ手はない)。つまり、口止め料として毎年馬鹿高い金を格付け会社に支払っている
ということだ。日本の会社はここでも外資に食い物にされている。
という訳でムーディーズやスタンダードアンドプアーズなんて投資家に情報を提供するなんて
いうのは方便で、権威をかさに会社から金を毟り取る事をやっているという事だ。
こいつらの横暴を許さないためにも日本の格付け会社に頑張ってもらいたいよね｡
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/25 11:30
基本的に社債を発行してないところは
格付けは必要ないんじゃないの？
格付けは必要ないんじゃないの？
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/25 11:59
最近はIRといって投資家向けのアピールのために格付けを取得するところも多い｡
また銀行借り入れにも格付けを参考にする場合も多い。
勝手につけられるのは会社側には迷惑以外の何者でもない｡
また銀行借り入れにも格付けを参考にする場合も多い。
勝手につけられるのは会社側には迷惑以外の何者でもない｡
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 18:27
違いねぇ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 00:32
>>30 マイカルの破綻すら読めなかったR&Iに期待するのもなぁ．．．
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/06 06:00
ムーディーズがまた余計なことしている晒し上げ
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/06 10:10
こういうとこはどうやって格付けするんだろ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/06 13:35
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/06 13:37
ヤクザが抵当権を設定していたせいで証券化した土地に安値が付くから、
土地の証券化は信頼できないなぁ的議論だと思うんだけどどうよ？
土地の証券化は信頼できないなぁ的議論だと思うんだけどどうよ？
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/07 00:49
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/07 22:17
いわゆるアセットバックセキュリティーによる土地の証券化。
バルクセールでフェイスバリューの８％でしか売れないらしい。
それでもいいから強引に売らせようと処分圧力をかけたところで、
扶養家族かけた政治家や銀行の重役はヤクザに脅されて一巻の終わり。
結局は銀行幹部１０～２０人が集団自殺すれば不良債権なんてあっという間さ（ｗ
バルクセールでフェイスバリューの８％でしか売れないらしい。
それでもいいから強引に売らせようと処分圧力をかけたところで、
扶養家族かけた政治家や銀行の重役はヤクザに脅されて一巻の終わり。
結局は銀行幹部１０～２０人が集団自殺すれば不良債権なんてあっという間さ（ｗ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/07 22:20
>>40
そんなことしても不良債権はなくならない。アホか。
そんなことしても不良債権はなくならない。アホか。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/07 22:26
43 ：名無しさん：02/06/08 11:42
格付け機関の意義を認めない訳ではありませんけれど、所詮はダニの一種でしょう。
責任を一切取ることなく、好き勝手な事を言って…エンロンの破綻騒ぎを真摯に
彼らこそ受け止めるべきです。
(私には、ただ単に日本国をスケープゴートにしているだけとしか思えません。
世界最大の債権国でもあり、発行している日本国際の95%は日本国内の投資家が
購入されているという安定性を逆手にとっているだけとは？と勘繰りたくなるの
ですけれど)
なんだかなんか、国際捕鯨委員会がわが国を敵対視するみたい…IWC=格付け機関
と一緒くたにするのは暴論でしょうけれども。
日本国債ですけれど、当然民間企業もそれに引きづられて格付けも下がるのです
から、嫌がらせと言うか、核爆弾を連続投下しているかのようです。
それから屁理屈を承知で申し上げると、銀行だと長期預金をダブルAとかA2だと
かランクを与えておきながら、すぐにコロコロとその評価を変えますけれど、
結局中長期的な展望にたっての事ではなく、極めて短期的な、刹那的な見方を
しているだけ、という事にならないのでしょうか？
格付け機関自体が、それほど透明性の高い立派な経営を貫いているとは思えま
せん。
責任を一切取ることなく、好き勝手な事を言って…エンロンの破綻騒ぎを真摯に
彼らこそ受け止めるべきです。
(私には、ただ単に日本国をスケープゴートにしているだけとしか思えません。
世界最大の債権国でもあり、発行している日本国際の95%は日本国内の投資家が
購入されているという安定性を逆手にとっているだけとは？と勘繰りたくなるの
ですけれど)
なんだかなんか、国際捕鯨委員会がわが国を敵対視するみたい…IWC=格付け機関
と一緒くたにするのは暴論でしょうけれども。
日本国債ですけれど、当然民間企業もそれに引きづられて格付けも下がるのです
から、嫌がらせと言うか、核爆弾を連続投下しているかのようです。
それから屁理屈を承知で申し上げると、銀行だと長期預金をダブルAとかA2だと
かランクを与えておきながら、すぐにコロコロとその評価を変えますけれど、
結局中長期的な展望にたっての事ではなく、極めて短期的な、刹那的な見方を
しているだけ、という事にならないのでしょうか？
格付け機関自体が、それほど透明性の高い立派な経営を貫いているとは思えま
せん。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 12:26
格付け機関って欧米でもシカトされているんじゃないの
格下げされても為替も債権も株も全然動かないもんね
格下げされても為替も債権も株も全然動かないもんね
45 ：マジレス：02/06/08 13:08
国内格付け機関の三國って評判どうよ
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 13:12
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 14:28
最近の事業会社は銀行に手数料を払って好きなときに一定枠の融資を受けられる
コミットメントライン契約をして通常の債務を圧縮する動きがある。
ただ、この契約に格付け制限条項というのがあるケースも多く、例えば格付けが
ＢＢゾーンになったら契約を破棄できるらしい。格付けというのは債券を発行し
ていなくてもとらねばならないケースも多くなってきたようだ。
それをいいことに最近の格付け会社の横暴は目にあまるものがある。
コミットメントライン契約をして通常の債務を圧縮する動きがある。
ただ、この契約に格付け制限条項というのがあるケースも多く、例えば格付けが
ＢＢゾーンになったら契約を破棄できるらしい。格付けというのは債券を発行し
ていなくてもとらねばならないケースも多くなってきたようだ。
それをいいことに最近の格付け会社の横暴は目にあまるものがある。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 15:21
>>45
スレ違い。ここはムーデーズとエスピーを語るスレですよ。
ミクニは発行体から金を取ってないから中立性はありそうだが
所詮は公開情報のみで格付けしてるだけ。マイカルもずっと前に
落としてたらしいが、保守的にやってるだけ。
スレ違い。ここはムーデーズとエスピーを語るスレですよ。
ミクニは発行体から金を取ってないから中立性はありそうだが
所詮は公開情報のみで格付けしてるだけ。マイカルもずっと前に
落としてたらしいが、保守的にやってるだけ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 21:24
>48
ふーん。サンクス
ふーん。サンクス
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 06:29
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 12:14
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 13:49
ネタに逆ギレマジレスしてる暇があったらさ、自分なりの対策を述べてみなよ。
何にも言えない癖にさぁ（ぷっ
何にも言えない癖にさぁ（ぷっ
54 ：名無しさん：02/06/11 07:17
今朝の日経に、アメリカのゴールドマンサックスが、日本国債はトリプルAと評価
している記事が載っていました。
ムーディーズなどが与えているシングルAクラスの評価は合理性に欠くと批判して
いるそうです。
あらゆる評価と言うものは、ふたつに分かれて(いえそれ以上に)、相反して当然
ですし、それが自然と思います。
S&Pやムーディーズの見方が普遍的で絶対的である訳ではないのですから、必要
以上に気にする必要はないと改めて思わされてしまいました。
(屁理屈であるのを承知で申し上げれば、長期債などの格付けがすぐにコロコロと
変更されてしまうのはなぜでしょう？業績や評価は変動があって当然なのですから、
あのランキング自体あまり意味も正当性もあるようには思えません。神の使いか
預言者ではあるまいし…)
ただ、外圧であれなんであれ、赤字国債の圧縮や、行革を何とか断行して後世に
負の遺産が残らないようにして頂きたいものです。
している記事が載っていました。
ムーディーズなどが与えているシングルAクラスの評価は合理性に欠くと批判して
いるそうです。
あらゆる評価と言うものは、ふたつに分かれて(いえそれ以上に)、相反して当然
ですし、それが自然と思います。
S&Pやムーディーズの見方が普遍的で絶対的である訳ではないのですから、必要
以上に気にする必要はないと改めて思わされてしまいました。
(屁理屈であるのを承知で申し上げれば、長期債などの格付けがすぐにコロコロと
変更されてしまうのはなぜでしょう？業績や評価は変動があって当然なのですから、
あのランキング自体あまり意味も正当性もあるようには思えません。神の使いか
預言者ではあるまいし…)
ただ、外圧であれなんであれ、赤字国債の圧縮や、行革を何とか断行して後世に
負の遺産が残らないようにして頂きたいものです。
55 ：名無しさん：02/06/11 07:23
54ですが、ムーディーズは日本国債と銀行の格付けを連動させないとも
表明していましたね。
もし、国債がデフォルトしても、邦銀への支援は続けるであろうから、と。
国債の評価の上限がそのまま民間企業の格付けの上限としていた従来の
見方を改める姿勢は分かりますけれど、わが国が国債をデフォルトする事
はありえるのでしょうか?
表明していましたね。
もし、国債がデフォルトしても、邦銀への支援は続けるであろうから、と。
国債の評価の上限がそのまま民間企業の格付けの上限としていた従来の
見方を改める姿勢は分かりますけれど、わが国が国債をデフォルトする事
はありえるのでしょうか?
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 07:44
「格付けを過大評価すべきではない
格付け機関が勝手に決めている評価である」
とムーディーズジャパンの人が自ら言っています
格付け機関が勝手に決めている評価である」
とムーディーズジャパンの人が自ら言っています
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 07:47
>わが国が国債をデフォルトする事はありえるのでしょうか?
結論だけ書けば、ありえません。
結論だけ書けば、ありえません。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 11:04
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 20:01
ムーディーズは昨今の読売新聞を思わせる。「積極的な提言」等とうそぶいて
公然と政治に介入している。ナベツネ抜きで首相になった人物は最近は希有だろ。
公然と政治に介入している。ナベツネ抜きで首相になった人物は最近は希有だろ。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 20:21
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 20:51
もともとは企業の依頼を受けてから行う格付けを、格付け機関の判断で付けること
を「勝手格付け」と言います。手数料は要求しませんが、財務内容の公開は迫って
きます。勝手格付けの場合は財務内容の公開をしようがしまいが露骨に低い格付け
が付けられます。
低い格付けが付けられると資金調達が困難となり、取引先との関係も悪化します。
これを恐れた日本企業は、米系格付け機関に「勝手格付けするぞ」とおどかされる
たびに、「それではこちらから手数料を払って格付けをお願いします(だから高い
格付けにして下さい)」となるわけです。
このように米系格付け機関は恐喝まがいのことをやって収益を上げているのです。
業績の低迷している日本企業はいいカモなのです。米系格付け機関など、総会屋や
スリとたいして変わらないクソ会社です。ヘッジファンドや米企業とつるんで日
本売りを仕掛けて一儲け狙うでしょう。かんじんの格付けについても、国も企業も
国民もみんな借金まみれの米国債の格付けがAaaなどというのは笑わせてくれます。
しかしだからといって、今回のムーディーズの日本国債の格下げを簡単に誤りであ
るとは断定できません。
国・地方・特殊法人の合計千兆円の債務はどんどん膨張を続けています。
将来、ハイパーインフレまたは、預金封鎖～新円発行～財産税がいずれ起きる可能
性が高いでしょう。
を「勝手格付け」と言います。手数料は要求しませんが、財務内容の公開は迫って
きます。勝手格付けの場合は財務内容の公開をしようがしまいが露骨に低い格付け
が付けられます。
低い格付けが付けられると資金調達が困難となり、取引先との関係も悪化します。
これを恐れた日本企業は、米系格付け機関に「勝手格付けするぞ」とおどかされる
たびに、「それではこちらから手数料を払って格付けをお願いします(だから高い
格付けにして下さい)」となるわけです。
このように米系格付け機関は恐喝まがいのことをやって収益を上げているのです。
業績の低迷している日本企業はいいカモなのです。米系格付け機関など、総会屋や
スリとたいして変わらないクソ会社です。ヘッジファンドや米企業とつるんで日
本売りを仕掛けて一儲け狙うでしょう。かんじんの格付けについても、国も企業も
国民もみんな借金まみれの米国債の格付けがAaaなどというのは笑わせてくれます。
しかしだからといって、今回のムーディーズの日本国債の格下げを簡単に誤りであ
るとは断定できません。
国・地方・特殊法人の合計千兆円の債務はどんどん膨張を続けています。
将来、ハイパーインフレまたは、預金封鎖～新円発行～財産税がいずれ起きる可能
性が高いでしょう。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 21:21
ただいまニュース速報板に神が降臨した模様です。
【日本国債】ムーディーズの格付けに、米国の大手証券会社が反論
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023713291/l50のスレの３０９に注目！
格付け最高神です。
しかも預言者まで・・・
【日本国債】ムーディーズの格付けに、米国の大手証券会社が反論
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023713291/l50のスレの３０９に注目！
格付け最高神です。
しかも預言者まで・・・
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 00:48
ムーディーズジャパンってのは何様よ？
てか、どんなヤシがいるのさ？
早慶卒ぐらいとか？
てか、どんなヤシがいるのさ？
早慶卒ぐらいとか？
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 00:53
>>62
紙はブッチさんだったのですか？
紙はブッチさんだったのですか？
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 01:02
>>63
東大ばかり
東大ばかり
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:11
Ｓ＆Ｐってどうよ？ムーディーズは露骨な悪役だけど。
67 ：ｈ：02/06/12 15:18
先ごろ、ムーディーズはアメリカの国策に沿って
イランの外貨建て債務への格付けを取りやめた。
イランの外貨建て債務への格付けを取りやめた。
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:20
従順な感じでいいじゃん。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 23:25
S&Pの勝手格付けは相当ひどい!!
上げて欲しけりゃ金払えって露骨に言っているようだ。
上げて欲しけりゃ金払えって露骨に言っているようだ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/13 00:15
71 ： ：02/06/15 00:34
72 ：JSサイト発信！！：02/06/15 06:17
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:23
ムーディーズが日本格付けを下げたのがワールドカップ初日。
ほいでアメ公がベスト８で日本は撤収。これだからマグマはたまる。
ほいでアメ公がベスト８で日本は撤収。これだからマグマはたまる。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 22:26
MDY？ SP？
ホント信じているんですかねぇ。
MDYなんて自分自身で「文学的」と言っているのに･･･。
合理的に文句を言おうなんてそもそもムダ。
所詮、ユダヤ人でしょ。
旧約聖書を信じるのと同じぐらいの信憑性と合理性。「信じるものは救われるー」
当方は、「債務償還能力の掌握は投資家（債権者）の法律的権利であり義務」でこそあって、
別にMDYとかの「責任がない外野」なんて相手にしても仕方がないと思いますけど。
実務でもそうですし。
>>73
だから、全然悔しくもなんともない。
日本のサッカーはこの10年間で本当にみんな努力した。
日本史上最強のチームに疑いない。
それ以上にトルコは本当に強かった。
全然勝てそうになかった。
それだけ。
当たりの問題もあるわけだし、BEST8の方が「偉い」とは全然思わない。
順位を相対比較する意味がわかりません。
サッカーって結局直接対決しないとわからない勝つか負けるの世界なのに、
「トルコはヨーロッパとアジアの味噌っかす」と感情（？）論を言ったり、
「次はセネガルですねぇ」なんて勝手に皮算用していたりした
「外野」マスコミとあんまりレベルが変わらないということですよ。
MDY、SPの世界も同様の論議って沢山ある。
ホント信じているんですかねぇ。
MDYなんて自分自身で「文学的」と言っているのに･･･。
合理的に文句を言おうなんてそもそもムダ。
所詮、ユダヤ人でしょ。
旧約聖書を信じるのと同じぐらいの信憑性と合理性。「信じるものは救われるー」
当方は、「債務償還能力の掌握は投資家（債権者）の法律的権利であり義務」でこそあって、
別にMDYとかの「責任がない外野」なんて相手にしても仕方がないと思いますけど。
実務でもそうですし。
>>73
だから、全然悔しくもなんともない。
日本のサッカーはこの10年間で本当にみんな努力した。
日本史上最強のチームに疑いない。
それ以上にトルコは本当に強かった。
全然勝てそうになかった。
それだけ。
当たりの問題もあるわけだし、BEST8の方が「偉い」とは全然思わない。
順位を相対比較する意味がわかりません。
サッカーって結局直接対決しないとわからない勝つか負けるの世界なのに、
「トルコはヨーロッパとアジアの味噌っかす」と感情（？）論を言ったり、
「次はセネガルですねぇ」なんて勝手に皮算用していたりした
「外野」マスコミとあんまりレベルが変わらないということですよ。
MDY、SPの世界も同様の論議って沢山ある。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/16 09:21
おはようございます
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 19:24
こんばんは
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 13:02
ドル安と株安でアメリカの景気後退感強くなっても米国債の格下げは無いの？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 13:05
日本は円安と株安で格下げされたんじゃない。発行しすぎで格下げされたんだ。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 13:16
>>78
景気悪化で格下げされたんだよ。
景気悪化で格下げされたんだよ。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 13:43
>>79
聞かんなあ、どっから聞いた？
聞かんなあ、どっから聞いた？
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 15:56
>78・79
景気悪化と発行しすぎだったのに８０年代アメリカ国債をＡＡＡにしていた
という罠がわからんのか。インチキだよＭＤＹ、ＳＰ．
景気悪化と発行しすぎだったのに８０年代アメリカ国債をＡＡＡにしていた
という罠がわからんのか。インチキだよＭＤＹ、ＳＰ．
82 ： ：02/07/23 16:48
今後アメリカは会計疑惑のほかにも、
財政赤字拡大、貿易赤字拡大が今以上に表面化して、
世界中から注目される様になるとおもう。
そうなれば、いままで膨大な貿易赤字をファイナンスしていた
資本流入も細るどころか流出。
そうなったときに、アメリカ国債の格下げをしたら
その格付け会社は信用できる。
財政赤字拡大、貿易赤字拡大が今以上に表面化して、
世界中から注目される様になるとおもう。
そうなれば、いままで膨大な貿易赤字をファイナンスしていた
資本流入も細るどころか流出。
そうなったときに、アメリカ国債の格下げをしたら
その格付け会社は信用できる。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 16:51
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 16:57
>>81
ちなみにアメリカの債務残高のGDP比は60%位で先進国じゃ屈指の優等生、発行し過ぎなんかではない。
日本は140%位で先進国ではダントツ、こんなに積みあがった例は無い。
これらの点は格付け会社も指摘しているが、事実だ。
また、額といい、60年償還といい、公的機関の買支えといい、
他の先進国と違うことをしているのは、動かし難い事実だ。
っま、格付け自体が妥当かどうかは分からんが。
ちなみにアメリカの債務残高のGDP比は60%位で先進国じゃ屈指の優等生、発行し過ぎなんかではない。
日本は140%位で先進国ではダントツ、こんなに積みあがった例は無い。
これらの点は格付け会社も指摘しているが、事実だ。
また、額といい、60年償還といい、公的機関の買支えといい、
他の先進国と違うことをしているのは、動かし難い事実だ。
っま、格付け自体が妥当かどうかは分からんが。
85 ： ：02/07/23 17:04
>>83
でも好景気だったら格下げされないでしょ！
でも好景気だったら格下げされないでしょ！
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 17:40
>>85
お前の考えだったら、
「俺の考えでは、好景気であったなら格付け会社も格付けを下げなかったはずだ」
こういう表現をしろっていってるんだ。
いかにも格付会社がそういったみたく、紛らわしいことすな。
ちなみに好景気でも700兆円の債務残高があって、それでも30兆円の赤字国債を発行して、
税収が50兆円に満たずだったらどうだったか？
これは分からないとしかいいようが無い。お前は上記のように主張すりゃいいんだけどな。
お前の考えだったら、
「俺の考えでは、好景気であったなら格付け会社も格付けを下げなかったはずだ」
こういう表現をしろっていってるんだ。
いかにも格付会社がそういったみたく、紛らわしいことすな。
ちなみに好景気でも700兆円の債務残高があって、それでも30兆円の赤字国債を発行して、
税収が50兆円に満たずだったらどうだったか？
これは分からないとしかいいようが無い。お前は上記のように主張すりゃいいんだけどな。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/23 20:19
今年5月、ムーディーズが日本国債の格付けを2段階引き下げて「A2」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツワナよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。
だが大臣は勘違いをしている。
国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間50兆円の税収しかないのに、600兆円もの国債残高を抱え、しかも年々膨らんでいれば、
デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。
～MONEY-JAPAN 2002年9月号の大前氏の記事より抜粋～
MONEY-JAPAN 2002年9月号
http://www.sscom.co.jp/money/contents/index.htm
平沼経済産業相が「ボツワナよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。
だが大臣は勘違いをしている。
国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間50兆円の税収しかないのに、600兆円もの国債残高を抱え、しかも年々膨らんでいれば、
デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。
～MONEY-JAPAN 2002年9月号の大前氏の記事より抜粋～
MONEY-JAPAN 2002年9月号
http://www.sscom.co.jp/money/contents/index.htm
88 ：時期不明 ◆rbBCSVPc ：02/07/24 00:27
>>87
>デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
「日本政府には債務問題に対処しデフォルトを回避するための適切な政策を
検討する猶予があるとみられる。」ムーディーズ・ジャパン（５月３１日）
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf
「やや急進的な政策」を実行する時期不明、、
>デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
「日本政府には債務問題に対処しデフォルトを回避するための適切な政策を
検討する猶予があるとみられる。」ムーディーズ・ジャパン（５月３１日）
http://www.moodys.co.jp/ssl/sov_method/jp/0205311200.pdf
「やや急進的な政策」を実行する時期不明、、
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:31
年収500万円の人が6000万円の家買ったら逝けないんですか？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:34
>>89
故人の自由だろうな
故人の自由だろうな
91 ： ：02/07/24 00:36
>87
それ書くと経済ヲタが国民資産と国債発行高の話しだすぞ。
預金を全部押せえればいいのだから問題ないのであーる、ってな。
経済ヲタは机上論だけでリアリティがないから議論しても平行線。
それ書くと経済ヲタが国民資産と国債発行高の話しだすぞ。
預金を全部押せえればいいのだから問題ないのであーる、ってな。
経済ヲタは机上論だけでリアリティがないから議論しても平行線。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:37
>>89
貿易黒字つまり年収が減りつつありますがなにか？
貿易黒字つまり年収が減りつつありますがなにか？
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:38
>>89
十分、逝けます
十分、逝けます
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:44
>>91
年率100％のインフレを起こせば、国民資産で国債を返せます。
年率100％のインフレを起こせば、国民資産で国債を返せます。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:46
>>94
資産の９０％をドルとユーロと豪ドルとゴールドに変えてある私は助かりますか？
資産の９０％をドルとユーロと豪ドルとゴールドに変えてある私は助かりますか？
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 00:48
>>95
妬まれます。
妬まれます。
>>91
国民資産と国債発行高の話は百も承知、
わざわざ>>87を書いたのは、↓の視点が目新しかったから。
>大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
>それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
>それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
>いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
>そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。
国民資産と国債発行高の話は百も承知、
わざわざ>>87を書いたのは、↓の視点が目新しかったから。
>大臣は反論して、日本人の貯蓄性向が高いとか、外貨準備高が世界一であるとか言うが、
>それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
>それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、
>いずれにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。
>そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。
98 ： ：02/07/24 11:35
日本政府はMDYやSPの評価を無視すべきではないと思う。
やはり日本の将来を考えた場合、重い負担が存在することに間違いはない。
しかし、MDYもSPも所詮民間会社。
すべてに公正であるわけであるはずがなく、
とくに勝手格付けなどはあまりおかしいと思うものもある。
その評価に絶対的なものをもとめるのは極めて危険であると思う。
ま、ここにいる人達は百も承知だろうが。
やはり日本の将来を考えた場合、重い負担が存在することに間違いはない。
しかし、MDYもSPも所詮民間会社。
すべてに公正であるわけであるはずがなく、
とくに勝手格付けなどはあまりおかしいと思うものもある。
その評価に絶対的なものをもとめるのは極めて危険であると思う。
ま、ここにいる人達は百も承知だろうが。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 12:24
デフォルトを免れない云々は政府の貨幣発行権も知らないトンデモ。将来の増税はその通りだと思うけどね。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 12:47
外貨建て国債の格付けが高いままになっている理由の説明が
なだかよくわからない
なだかよくわからない
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 21:18
（・人ξ）
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 10:39
保
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/16 10:53
米国の国益優先のM社、投資家実益本位のS社。
依頼格付けと勝手格付けの差。
依頼格付けと勝手格付けの差。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/03 07:12
保存
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/15 13:20
最高の格付け機関＝２ちゃん
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/09/22 19:34
最高の格付け機関＝２ちゃん
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 19:04
最高の格付け機関＝２ちゃん
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/03 20:26
（・人ξ）
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/19 01:28
あげ
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/20 10:54
保全
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/01 16:03
日本２ランク格下げ検討
北朝鮮並に
Ｓ&Ｐ
北朝鮮並に
Ｓ&Ｐ
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/11/12 06:21
株は下げたが。
113 ：つーか：02/11/12 09:07
米国はそろそろ経常赤字のファイナンスが厳しくなってきたね。
今は日欧や途上国からの資金引き上げでなんとか埋め合わせてるけど。
イラクで戦争が始まったら、アラブの産油国は制裁として対外資産を
ドルからユーロに移すよ。
今は日欧や途上国からの資金引き上げでなんとか埋め合わせてるけど。
イラクで戦争が始まったら、アラブの産油国は制裁として対外資産を
ドルからユーロに移すよ。
114 ：サイファ：02/11/12 09:17
産油国って ガソリンの値段は 半分税金。
なら 日本は 税金大国だね。
ははは。
なら 日本は 税金大国だね。
ははは。
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：
S&Pの銀行株格下げが超べた記事。