★日本の停滞は政治家・公務員のせいだ!!★

今日本が停滞してるのは全て政治家・公務員の責任だ、
こう言うと一方的だとか文句を言う人がいるが
国の将来は政治家・公務員の政策立案の程度で決まる、
銀行が不良債権を抱え過ぎたのもバブルの時代に民間と一緒になって
浮かれていた政治家・公務員が前にある危機を予想できていたのにもかかわらず
それに対して政策を討ってこなかった、
何のために私達は税金を払っているのか、外務省にワインを買わせるためですか？
自分の利益だけ国会で語らせるためですか？
改革もせずに増税させる法案を作らせるためですか？

政治家・公務員の給料は国の経済成長率に連動させるべきだと思います。

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>１　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　樹海　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖

２げっと ◆ZU...ZZE 氏の意見に銅位。


賃金の下法硬直性って習ったけ

＞今日本が停滞してるのは全て政治家・公務員の責任だ

その中に日銀職員も入れといてください（ｗ
あと、こういうのは政治板に立てろ。ウザいんだよクソ政治厨が

スレタイと、本文も大筋はいいのだが・・・

バブル崩壊で損失した２０００兆円で国民は平成大恐慌を味わうはずだった。
それを政府が金をバラ撒いて恐慌を回避しようと目論むうちに自国が破綻を
迎えることになった。
なので、そのツケを払うのも仕方がないこと。
恐らく、2010年までに激しいインフレで国民資産の大部分は着ぐるみ剥がされて、
放り出されるだろう。

>>4
おまえ公務員だろ.[].

このスレはインフレ厨房
&
高度成長期を知らない リアル厨房

>1
分かりきった事でスレを立てるな。
それと、公務員、政治家の給料を経済成長率に合わせて決めるなんてふざけた事を言うな。
やつらの給料はフルコミッション制にするべし。出来るやつにはいくらでも払って良いが、出来ないやつにはゼロだ。
とりあえず、福田官房長官や小泉、武部はゼロだな。ついでに腰の座らない（与党に残るために言う事がコロコロ変わる）公明党議員もゼロだ。
俺が政治家で権力を持ったら、そうするよ。
それ以外の手段で日本の借金を返せない。債務国に転落する前にやむを得ずそれしかない。
緊縮財政を敷いてる今でも借金は増え続け山本リンダ状態。

政治家や官僚に世襲が多いから
こうなると思う

みんなが、突然、貯金するのをやめたら
債務国に転落するでしょうね。
やめなきゃ、そのままでしょうね。
おほほっっほ

　　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　 自民党政権を選択しておきながら
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　有権者は悪くないと思っている奴　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　　なんでだろう〜
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　なんでだ　なんでだろう〜

>>12
それは違う、もしここに犯罪者がいるとする
そうした場合その犯罪者を生んだ母親が悪いのか^..^

>>13
別に、日本国民が、自民党を設立したわけではないのだが？

つーか、国家の失敗と為政者の失敗は同義ではないのかね。論理的に。

＞１１　経済版ROMも含めて、全員が月曜日に銀行から預金を引きだすか、
外貨に交換する「２ちゃんねる祭り」の開催を発案しませんか？。

＞１５　官僚と政治家のキャピタルフライトを阻止しましょう。

>>9
言ってることは尤もで賛成。　問題はその査定基準、運用だ。たとえば、
査定基準の基礎となる貢献度を　国民、国家、官僚組織どこで判定するか

「円安〜♪」　　　　「円安〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　なんでだ　なんでだろう〜

さっさと底を打った安定国内株式や不動産への投資を始めろ！。
でないとツケの国民送りが始まるぞ！。
リスク商品とはいっても外国公社債への投資は利率も１％以上あるし、
格付けもＡＡＡだ。
日本はもうすぐＡだ。おまえら本当に塩ズケ厨房だな。
国家のデフォルトリスクがあるくせに、外貨建てＭＭＦを
リスク商品だという神経が電波なんだよ。
さっさと金を銀行から引きずり出して、投資に回せ！アホか。
このままだと日本は破綻するぞ。

>>18
それが選挙って仕組みでは？

ヤマト運輸、郵便事業参入を断念。(yahoo 毎日news)

総務庁完了の大勝利、大勝利

>それは違う、もしここに犯罪者がいるとする
>そうした場合その犯罪者を生んだ母親が悪いのか^..^

いやー。こゆこと言うの抵抗あるんだけど。
親の育て方がわるかったんじゃない？

確かに離婚とかして片親の子供の方が
悪いことする奴が圧倒的に多いよ

>>21
給料の出来高払いについて、ということだったので官僚のことしか念頭になかった。　
いくら国のために貢献しても、官僚組織や地域エゴ民衆の利害に反していたら抹殺
されるということもありえるわけだから。
政治家については、選挙が広い意味で該当するのかもしれない。

公務員をのさばらせている政治家を選んでいるのは、
　　　　　　　　　　　　　　　誰なんだ？

>>26
すいません、物分りが悪いもんで、通訳させていただきますと、

　”公務員をのさばらせることなく政治信念を持つ政治家がちゃんといるのに、
　そういう政治家を落選させておきながら、”
　公務員をのさばらせている政治家を選んでいるのは誰なんだ？

ということでしょうか？

中央官庁と共闘を組んでいる政治家がいるな

＞＞27
そう言うことです、選挙のときは、よく考えて投票しましょうね。
少しは、運動もいいでしょう。

>>27
え？そんな奴いるの？

>>29
政界についての勉強は、確かに怠っている。
教えて君ですまんが、そのような政治家を見分けるポイントが
あれば、教えてくだされ。　具体例ならなおよし。
過去から、マドンナ旋風、細川、新進、新自由クラブ、社会党
政権、省庁統合、それなりの出来事はあったが、結果的には･･･。
官僚に堂々と対応しただけで、実務の成果が不明の女傑なら知ってるが。

>>30
私に訊かれても････。
私が知りたいくらいだよ。

こんなところでぐだぐだ言ってないで、自ら立候補したらよかろう！
・・・などと言ってみるテスト。
今の日本で何のバックアップもない人が直接国政に参加できる可能性はゼロだからなあ。

>>31
あれは単に虐めただけで、たいした成果じゃないよな。
つーか、大きな組織を動かすのは難しいよ。
株主がいくら力んだって、会社の方針を帰るのは難しいだろ。

＞＞27
田中秀征なんか落選させているんだものなあ、
石井こうき、ってマンガ本で自分のことかいてるなあ、
中村敦夫新聞をおれは読んでいる、田中やすお、を国会議員にしたいなあ、
それから宮城県知事の浅野史郎もいいと思う、ただ選挙区の問題があるから。
いいと思っても投票できない場合が多い、なんとかならないかなあ！

>>31
考える必要なんてない
自由党に投票すればいいだけ

今の民主主義は、贋物だ！
最高裁の１票較差の容認が、民主主義への信任を損なっている。
まず、最高裁判事で較差容認派を罷免しよう

>>36
ふ〜ん！
2ｃｈにも、まともはいるんだ！

スキャンダルで失脚した大蔵官僚や日銀理事の復活は、小泉改革をダメにして、
自民守旧派の力を強めるだけ。みんなで阻止しよう！

日本総暴露祭りを開催すれば日本の悪玉金を排除できると思う、
暴露した人がその内容によって賞金をもらえる制度。
政治・官僚ネタで
刑事事件・告訴・有罪までいったら1000万円
民間同士のもんだいで
500万円
連帯責任制度もいいんじゃない、
お互いを監視する。連帯責任制度昔こんな制度あったような・・・？

公務員って口無員のことだろ、
無能員でいいじゃない。

政治家や公務員を使って利権を得てるのは、結局、民間企業だと思うのだが。

>>42
いくら民間が言っても最後は政治家・公務員に決定権がある、
もともと国のために働いてるという誇りがあれば悪いことは
出来ないはずなのに・・・。

自由党マンセー
２０年かけて自由党を与党にしよう！

日本の停滞はバカマスコミとそれに扇動される低脳国民どものせいだ

何か成功したら、変態プレイとかに走ったり、芸者
遊びに走ったり、どこか貧乏くさいんだよな。
大人のロマンがないんだよ。
カッペなんだよ

自民党は田舎もんの集まりだからね(w

日本人はみんなと違うことをヤるのが嫌いなんです
落ちる時もみんなで

>>47
東京自体田舎もんの集まりが創った街だし・・・。

日本の渋滞は、道路公団のせいだ。

停滞って、名にが停滞してるんだろ 言われてみれば

政治家は国民の代表者だし、官僚制度もそいつらが作った法律で
規定されとるよ。だから、結局は我々国民のせいだな。オレも自由か
自民以外に入れる気にはならんし。

おまえら公共施設の現場に行ってみ？
マジで凄いよ　腐れ具合が。中国をばかに出来ない。

日本の官僚制度を硬直化させて作ったのは明治時代の一部の人間だよ。

>>54
だってそれを変更することは法的に可能だろ？
別に憲法改正が必要なわけじゃない。
なのに、どの党も言い出さない。
だったら、現状維持が国民の選択と思うしか
あるまい。

（別にオレは官僚主義を肯定しているわけじゃないよ）

公務員の人件費はバランスバジェットを達成するまでに引き下げるべきだな
５０兆円足らずの税収で８０兆円の予算というのはあまりに無謀だよな

>>55
法なんかあってないもの。
捕まるような事をやってても捕まらない奴は大勢いる。

逆に変な正義感があるやつを組織から排除する為に法が利用される。
そう万引きをチクる奴を排除する様に。

悪いやつほど良く眠れる国＞日本

停滞のおかげで
いろいろ考えるようになりました
ありがとう

結局　国民が革命を求めないと駄目だろうな
でも肥えて太った豚は現状で満足なのさ

>>57
＞捕まるような事をやってても捕まらない奴は大勢いる。

この話と公務員の権限の話は別。公務員の権限についての
議論は、おうおうにしてすぐに公務員の人格論に発展する。
（２ｃｈでよくある荒らしと一緒だ）。そうすると、結局は「その
公務員」の問題となってしまい、元々の公務員関係の様態を
いかにすべきか、という論点は消え去ってしまう。

だから、「倫理的な部分」と「機能的な部分」はきっちりとわけて
論じなければならない。現状でも、小泉の経済失政の問題が
国会に取り上げられ始めた矢先に、ムネオだ辻元だという
問題が噴出して、肝心の経済政策や（人によっては重要と
思われる）有事法制の問題なんかが思いっきりかすんで
しまった（だから、ムネオ問題とかは意図的なものだと思っている）。

ここを混同するから、いつまでたっても話がすすまない。
端的に言えば、政治倫理なんて検察と裁判所に任せておけば
いいのだ

日本は世界を見渡してもないくらい
みんなが平等に豊かになった国です。

構造問題を隠すために個別の問題をクローズアップしてるんだな

検察と裁判所も交通起動課なみに「公務員に対し」罰金ノルマを設ければ良い。
検察と検察　裁判所と裁判所がお互いをいがみ合う様に組織は三つにする。
最高裁判所が３つ　警視庁が３つだな。

失われた１０年＝政治家・官僚のせい

ならば、

高度経済成長＝政治家・官僚のおかげ

ということ（政府の経済に対する影響力は高度成長期の
方が大きかったから）。
総合すれば日本の政治家・官僚は偉大！！ってことですね。

最大の原因は日本人の反日教育だろ

高度成長期は政治家官僚組織が有効に機能していた時期だったんだろう
それが機能しなくなっても放置されていたので問題が大きくなったのだと思う

>>62
江戸時代から世界に比べ　豊かでしタとさ。

>>55

硬直強化された官僚機構は、明治期より今の方が更に強力になっている
んだよ。それにそれを改革するべしといっている政治家もいないわけで
はない。民主は菅、枝野、上田、石井、岡田を始め若手はだいたいそう
主張しているし、他の党では小沢もそうだし、自民の塩崎あたりもそう
いう事を言っているしね。問題は大手メディアで、ここが記者クラブを
通して行政と癒着しているから、政治の構造的な問題が国民全体に伝わ
らないんだよ。

この国は国民の意思もありません
民衆の意思で動いているわけではありません。

公務員の代わりに「公務サーバー」で充分代用可能。

毎月いくらの人件費がカットできることか･･･

＞７１　電子政府の設立で充分ですね。

公務員ってやってることが自動販売機と一緒だろ？

でも、公務員法の改正をやらないとますます仕事しないだけの
月給泥棒が増えるだけのような気がする

６７
高度経済成長期のままの仕組みで、官僚組織を運営しているから問題なの。
民間は、好景気不景気で組織の運営方法を変更して行ってる。
運営方法で遅れをとったり出来なかった場合、父さんという形で退場させられる。

大きな経済の波に官僚組織はびくともしないこれが問題の根源。
経済の波にあわせろっての。公務員は不況に強いなどと言ってるんじゃねえよってこと。

>>69
さっきも言ったが、俺も官僚組織の肥大化を肯定しているわけではない。
民主的基盤がない組織が国政において権力を持つということは、非常に
危険だと思っているからだ。

そして、問題の根本はあなたのいうようにマスコミにあると思う。俺には、
所詮議員の１人に過ぎないムネオが辞めるか辞めないかより、経済対策や
官僚組織の縮小化の方がはるかに重要な問題だと思うが（端的に言えば
ムネオなどどーでもいい）、それはまったく取り上げられない。

既に日本経済の問題があまりにも大きくなりすぎて
マスコミもまともに取り上げるのが怖いんじゃないの
自分達にもとばっちりがくるからね
ダチョウ症候群ってところだろうね

76>>
マスコミはそんなに利口ではありません

ったく、こうプログラミングをちょと
やってる時に限って、晴れてくれてやがる(糞糞糞糞

>76
政治倫理問題が簡単に白黒つけられるからね。
汚職がすばらしいと公言できるやつは少ないから。
わかりやすい問題だけ議論しそれをマスコミも増幅している。
刑事犯の扱いをみんなで考えるのが政治になっている。

本来、今問題になっている秘書給金流用疑惑だっていくらでもその構造的問題があるのにマスコミは取り上げない。

一流のマスコミだったら議員の収入と支出の内訳でも調査して発表すればいいのに。
議員の政策立案にいくら金がかかるか知っているやつがどれくらいいるのだろう。

最低でも、あと５年間は痛みに耐えてくれ！
それを過ぎれば、さらに苦しい痛みが待っている

ＳＥＸ・横領・詐欺・脱税・名義貸し・口利き・ピンハネ・政治家

>>80
ああ、逝きたくなって北よ、たのむから、これ以上自殺者が増えるようなことを
書かないでくれよ！

最低でも、5年だと！！！！！
漏れの人生の大半は、痛みに耐えろってことかよ。
このままだと、性格悪くなるぞ、ごるぁぁぁぁ嗚呼ああ！！！！

>>10
たしかにそういうことが、いえますな、５０％ぐらいはそうなのかな、
子供は親の選挙区からは立候補できないような選挙法改正しなければ、
ただしそれを決めるのは、国会議員だから、なかなか、

二世、三世議員が増えていったら、しがらみが多くなり（真紀子ＶＳ福田）
まともな政治ができなくなるよ!!
金持ちが政治してたら弱者のことなんてわかりっこない。

公務員の仕事を細分化して民間企業に外注し、
公務員そのものも民間企業に転職させるべき。

外注で民間が競い合えば費用は削減されるし、法人税も増える。
お上が資源（人、金）をひとりじめして民需など興る筈がない。

小泉内閣で天下りがかえって増加しているんだよな。構造改革どころか
古びた構造を強化しているだけだよ。

小泉を信じない方がいいよ、
口先だけで数字や結果を出さないしそろそろ自民党も終わりだな!!
同じ党が何十年も政権にいたら国がおかしくなるのは当然だよな。

今頃わかっても遅いぞ！
まず、国会議員をすべて辞めさせる。
優れた指導者を選ぶ。（国民投票）
公務員は成果主義にする。窓口のＤＱＮは自動化。
消費税の代わりにポイントを導入する。

元々消費税って日本には合わないんじゃない？
消費したら税金取るってよく考えると者買わなくなるよね、
消費減税をした方が効果高いような気がする。

例えば、一つの省庁にはいわゆる「外郭団体」というのがたくさんあります。
何のための団体かと言うと、資格試験を国に代わって実施している団体、
国の事業を国に代わって運営する団体、などなどおびただしい数の団体が
あります。
そのトップ、理事長や役員はほとんどが天下り。
数年、在籍しただけで退職金は数千万円。
さらに、団体の職員の採用は役人のコネがほとんど。
つまり、高級官僚は自分の入省から葬式まで安泰、
子弟や親戚の就職まで安泰なのです。
この構造を変えないと、非効率な国策運営が続くという構図が
永久に続きます。

＞外務省にワインを買わせるためですか？
高いワインを飲んでいるのは、本省だけではないのです。

厨房〔兪曠好譴呂海海任垢ｫ?

>>92
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん

身近にいる公務員、特殊法人の家庭が、町内会、ＰＴＡ、井戸端会議等
あらゆる機会において、寄生虫、つまはじき呼ばわりされる、という
ところまで行きつく覚悟はありますか？

>>94
あんたがそうでないから僻んでいるだけでは？
漏れの親友に外務省勤務の夫婦がいるが、学校でも井戸端会議でも寄生虫
呼ばわりでとても悲しがっていたぞ。

厚生省所管の特殊法人・年金福祉事業団（森仁美理事長）から
計約２２０億円の融資を受けている日本老人福祉財団
（平野智嘉義理事長）の経営が悪化し、
年福事業団や銀行への返済ができず、
固定資産税や社会保険料も払えない状態になっている
ことが８日分かった。このため、年福事業団は現時点の
融資残高約１３８億円について返済猶予措置を余儀なくされた。
同財団は日本最大規模の有料老人ホームを運営しており、
１９７３年の設立直後から計５人の厚生省ＯＢが理事として
天下りしている。年福事業団は厚生年金・国民年金の積立金運用や
大規模療養所の運営の失敗で現在１兆円を超える累積赤字を抱えており、
ずさんな融資が改めて問われそうだ

最初から読む気もしない。旧ソビエト連邦と
同じ

>>95
あんたのいう通りだよ。　そして、こういう問題は、組織の一構成員を叩いてどうなる
というもんでもないということも承知している。　　言いたかったのは、一口に寄生虫
勢力といっても、国民と相対する別個の勢力だけではないという当たり前のこと。

>>98
みんな個人個人としては、一生懸命働いている真面目なヒトであることの方が
圧倒的に多いのさ。
だから、政治家個人とか公務員個人を叩くDQNは許せない。自分はたいした
働きもしていない（漏れの目から見て）のに、他人の足を引っ張るばかりだからさ。
漏れも公務員（いわゆるキャリア官僚）だから、抵抗勢力の議員も改革勢力の
議員も府省の幹部も窓口の怠惰な公務員もぜーんぶみる立場にあるけど、
個人個人で見れば、特に叩かれている人間であればあるほど、人並みはずれた
行動力と働きと善意のかたまりだよ。某SM氏も、行動力と働きは人並みはずれて
いたなぁ。ただ、ある特定の人に向かう善意が、他人にとっての強烈な悪意に
なっていたところが難だったが・・・

このスレってやっぱ盛りagaりますね。
日本の反権力思想が見えかくれしますわね

個人個人が真面目にやってるのは、民も官も同じだろう。
（リストラなどで自殺に追い込まれる率は知らんが。）
で、公務員・特殊法人の給与待遇についてはどうあるべきか？
という肝心のところは？　理想論でもいいからさ。まあ、給与
体系をいじるより、特殊法人、天下りを一掃する方がスジかも
しれんが。

>99
貴重なご意見有難う御座いました。

>>101
学生時代の同期の中で、メーカーに勤務した者の平均程度しかもらっていませんが何か？
お金のことだけ言えば、金融機関に就職した者の半分くらいしかもらっていませんが何か？
同期横並びの給与ですが何か？でも何で差をつければいいのでしょうか？
天下りだって、サークルのOB名簿見れば、民間企業のヒトも優雅な天下りライフをエンジョイしてますが何か？
本省局長までならないと、彼ら民間の天下りほどの給料はもらえませんね。
事務次官、省の審議官又は外庁の長までなれば彼らよりよほどいいところにいけますがね。

>１０３
公務員は全体の「奉仕者」ということをお忘れでは？

本来の使命を忘れて、被害者ヅラすんなＹＯ

>>99
同感できる部分がある。
彼らだって、組織の論理の中でニッチもサッチもいかなく
なっている事が多い。本人は気づいていなくても、所属する
組織内でしか通用しない通念というのに縛られている。

やっぱ、公務員制度をシステムとして見直して、全体の目的
に根ざした行動をとるインセンティブを働かせてやらないと。

民間は単純だ。利益になるかならないかだ。それでも、利益
が確保された業種とかになると、わけわからん自己目的が
出現したりするがな。

今問題にされているのは、組織の目的が、社会の目的と偉く
乖離して自己満足に陥ってる組織だろ。公務員しかり、雪印
しかり。

民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞
民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞
民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞
民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞　民間は糞

びゃあっひゃひゃひゃ

>>104
どの辺がですか？

>>105
別に被害者面してませんが？　事実を淡々と述べただけで。

>>106
ありがとうございます。
民間の大企業でも同じ悩みを抱えている部分はありますよね。
企業全体としては利益を追求するにしても、本社部門のような間接部門を
どう考えるべきなのか、とか、しかもその本社部門が権力の中枢だったりとか。

本題に戻って・・・

やはり公務員としては、有権者（＝国民）のエージェントとしての国会議員に
従うことが必要ですし、国会議員とうまくやっていける（別に利権と戯れるわけ
ではなく、トラブルを起こさないという程度ですが）ヒトが結果として評価されて
いるというのが現実です。それが、社会の目的と乖離しているというのならば、
どの辺をなおせばいいのでしょうかね？

元々公務員は国のために働いているいうことだけで満足しなければならないのに、
金に目がいったり、女にいったり、ワインに目がいったりして公務員としての
道を外れているのが日本の公務員・政治家。
誰の金で飯食っているんだ!今街で働いている人、深夜に働く人、昼に働く人
ピザを配達してる人とかが働かなければ公務員どもは給料もらえないんだぞ!!
この働いている人が働きやすい国、すみやすい国を創れない政治家・公務員は辞めろーーー。

革命きぼん

>>109
>>99で書いたとおりのヒガミ屋さんが登場ですね。
金や女やワインはどれも美味しい。俺はどれも大好きだ。
でも、仕事の道を外れてまで、まして職権乱用してまで欲しいものじゃない。
仕事に対する正当な報酬で貯金したり女性と付き合ったりワインを飲んだりするのは悪いことじゃないと思う。
でも、そうでなければ反吐が出る。
みんなそうじゃないの？
民間企業の皆様、接待酒は旨い？　まずいでしょ。そんなもん飲んでる／飲ませてる自分は嫌いでしょ。
それと同じ。

>>108
ところでさ、公務員の働き具合の評価って誰がしているのさ。
その辺がポイントかと思うが。

>>111
おまえ公務員だな。ヒガミ屋って書くこと自体何様のつもり？
自分がヒガマレル存在だと思ってる奴がここにもいた、
ヒガミ屋じゃなくてほんとの事だろ。

>>112
制度上は上司です。
ただ、上司の判断や、人事当局の判断には、被評価者の「評判」的なものも
考慮されないわけではないようです。ちなみに、国会議員とのトラブルを起こす
ようなチョンボをやった人の評価は低くなるようです。だって、株主さま（＝国民）
のエージェントの機嫌を損ねたわけですからね。

112だけど、補足。

つまりさ、例えば旧厚生省がどんなにアホな事やって死人が
出ても、誰もまともに処罰されているように見えないし、そこから
得た教訓が生かされているように見えないのよ。ここが新しく
なってこれからは問題起きませんというのが何にも見えてこない。

なんか、公務員ネタになると急に雇用が確保されている得体の
知れない集団になって、政治家も含めて誰も手を出せなくなって
いるように見える。

知り合いの役人も、外部からどころか自分たちでもコントロール
できなくなっていると嘆いていたよ。

>>108

106ではないが
民間人の漏れとしては、分かりやすい例で、役所を出すが、平日開いていてもあり
がたくもなんともない。夜や、土日祝日、開いていて欲しい。現状では、用事があ
るなら、仕事を休めと言われているようなものだ。

公務員、政治家の構造改革が必要なんだよな。

本来なら、国または社会のために働いているのだから、自分たちから、現状
に合わせていければよいのだが、自分を律して行動を改善していくというの
は難しいものだ。今は長い不況時なのに、好況時と同じような体制でいたり、
拡張を続ければ、いつかは、外からの圧力を受けるのも仕方ないだろう。

また、今のシステム自体も疲弊してきているよね。
いくら、一生懸命働き真面目なヒトであっても、方向性があっていなければ、
役立たずということだな。これは、民間も公務員も関係ないよ。

政治家は、国益、国を守るということを忘れ、自分の利益に走りすぎだ。
公務員もそうだが、国というものを忘れ、自分に対してのみ、一生懸命働き
真面目なヒトがおおいようだ。結果、国を食い潰すという形になるようだ。

>>114
直接の上司が一次評価者ってのはどこでも同じだね。
で、人事当局ってのがあるのね。
その人たちの判断基準は何なの？
それと、その人たちの判断基準って、どういう人たちが
考えているの？

>>116
そのとーりー。（一部）
なんで土日営業しないの？民間に合わせるのが国だろ、
休ませろ、給料上げろばかりいって、学校週休二日制で教師の
給料は減ったのか？減ってないでろ。

>株主さま（＝国民）

そのとおり。
総会屋がいるんだよ。
国民の声が届かないんだ。
総会屋は誰かわかるよね。
社員総会屋（官僚）もいるんだよ。

>>113
前レスよく読んでね。

>>115
個別には飛ばされてるんじゃないの？＞チョンボをした役人
民間企業でも、個別にミスをした社員が直監獄送りになってるわけじゃないでしょ？

>>116　>>118
土日開庁の話ね・・・各自治体の判断ってところじゃない？
政治家や公務員の構造改革ってほどたいした話じゃない。首長がOkだせばいい話。

でも、単純に考えて、週5日しか空いてないオフィスを7日空けるためには
1.4倍の労働力が必要。そのために考えられる施策は以下のとおり。
１）　4割増の窓口担当職員を雇う　その人件費って税金なんですけど。
２）　窓口担当職員の職員の賃金を4割増にして人員増を避ける　その人件費って税金なんですけど
３）　今までの窓口が怠惰だったんだよゴルァ　で何のサポートもせずに開庁
　　ところで、あなた>>116は、一週間で１．４倍働け、給料は変わらないよ、と言われたらどう思います？

で、どうすればいいんでしょうかね。デパートのように、火曜日をお休みにしますか？

こういう瑣末な問題と、今のシステム全体の議論はどう関係あるんでしょう。
もっとマクロな議論をしましょうよ。

>>117
それは明文化されていないんですよね。そこに問題があるのは認めます。
本当は政権政党の公約に沿った価値観がバックボーンにあるべきなんでしょうけどね（笑）
（以下略）

>>119
総会屋って誰のことでしょう？　総会屋を排除できないのは誰のせいでしょう？

>>120
　個別には飛ばされてるんじゃないの？＞チョンボをした役人
　民間企業でも、個別にミスをした社員が直監獄送りになってるわけじゃないでしょ？

飛ばされても、どこかで雇用確保してあげているという
ように取れるのよ。閑職でも仕事があるというか。首に
なったらハイソレマデヨって感じがしてないなー。
なんで、そういう風に感じられないんだろうね。

　それは明文化されていないんですよね。そこに問題があるのは認めます。
　本当は政権政党の公約に沿った価値観がバックボーンにあるべきなんでしょうけどね（笑）
　（以下略）

政権政党という事が言いたいんじゃないんですよ。
例えば、隣にある「はたらコール」みたいな糞事業を
事後的にでよいから評価して、糞事業をやったという
事で×つけるとか。費用対効果の評価をするとか。
ちょっと考えたらすぐわかるような事でも、なんやら
もっともらしくもなんともない屁理屈をつけてあればOK
になっちゃうみたいな、非効率さが感じられる。

自分がやってる仕事でも「なんでこんな馬鹿らしい事
まじめな顔してやらないかんのや？」という事ないで
すか？

>総会屋を排除できないのは誰のせいでしょう？
一概には言えないが、司法も片棒を･･･

あげていったらきりがないが、去年の問題だけでも、機密費をねこばば
しても返せばおとがめなしの外務省とか、狂牛病を蔓延させる危険をお
かしながらろくに罰を受けない農水省とか、下っ端の役人の不祥事でも
給料の減額だけで済むとか、こういうのを見せつけられてはいくら被害
者面しても同情の余地はないよ。そのくせ改革派の政治家が出て現状を
変えようとすると邪魔するし。

>>121
民間企業（大手）でも、そんじょそこらのチョンボをしたって首にはならんすよ。
痴漢をしたとか業務上横領をしたとかならともかく（これだって首になっていない事例多数）。
僕らならすぐ首だけどね。

はたらコールねぇ。馬鹿な施策だとおもうけど、で、隣のスレで誰か書いてるけど、
脱公共事業・IT化・沖縄対策・セーフティネットという政策要請から見れば、評価されかねないね。
でも、そのキャッチフレーズそれぞれには、それを求める国民さま（及びそのエージェント）が
くっついてるわけよね。そこが問題。後付の理屈で前任者の責任を問うことは民間でも
ろくになされてないと認識してるけど？　不良債権を作った銀行の経営幹部の責任は
一度でもまともに追求されたのかしら？あの貸し出しが利益を生む合理的なものだったのか、
「費用対効果の評価をするとか。ちょっと考えたらすぐわかるような事でも、なんやらもっとも
らくしなんともない屁理屈をつけてあればOKになっちゃうみたいな」ことは
どこでもよくある話では？
だからいいとは言わんけど。日本社会の通弊ではないかと思うわけ。

じぶんがやってる仕事でも「なんでこんな馬鹿らしい事真面目な顔してやらないかんのや？」
ということないですか？

>>123
改革派の政治家って、真紀子はんでっか？（笑）

>>123
機密費を違法にネコババした人は懲役10年を求刑されてますが何か？

>>123
農水省の指導に従わず肉骨粉を使ったのは、畜産農家だったのですがね・・・
それも農水省の責任ですかね？

>>124
その言い方はすげー変だよ。
一部企業のおかしなところを取り上げて、お前らも
やってるんだから俺らもやって良いじゃんって。
右に倣えもここまで来ると重症だな。

あんたとはまともに話ができるかと思ったけど、やっぱ
公務員になっちゃうと駄目だな。

>>124
　じぶんがやってる仕事でも「なんでこんな馬鹿らしい事真面目な顔してやらないかんのや？」
　ということないですか？

あったけど、その会社倒産したよ（鬱

>>128
そうは言ってないんだけどな。
ただ、日本の倫理観の相場ってのはその程度だといっているだけ。
僕らはもっと厳しい社会に生きてるってことは>>124で書いてあるとおりだし、
それでいいとも言っていない。何を勘違いしてくれているのかなあ？

>>120
分かりやすく書いたんですけどね。
あくまでも、一例として断ってもいますよ。
前向きな方だと思っていたので、このような返事が来るとは思っていま
せんでしたよ。

そういうニーズがあれば、実現する方法を自ら考えるのもサービス提供者で
ある公務員の役目ですよ。現状で出来ないのであれば出来るよう努力をする
べきではないですか？今は競争やコスト意識がないから、必要がないのでし
ょうね。だから取り入れる改革が必要とも言われるんですよ。

思いつくままに書きますが

デパートのようにですか、いいんではないですか。
夜間なんて、時間をずらすだけで、今すぐ出来そうですけどね。
デパートのようにずらして、昼からの出勤でも良いのでは？

土日も、単価を下げる、または、雇用方法を変更する、などでもいくらでも
対応できそうですよ。

IT化を進め、窓口担当職員そのものをなくしてもいいかもしれないですね。
自宅や職場からアクセス可能にする。役所ではPCに不慣れな人のみを対象
に、最低限の人数まで雇用者を減らせますよね。この最低限の雇用者も、雇
用方法は、様々な形が思いつくでしょうね。

IT化されていれば、コンビニのような雇用体系も可能でしょう。
24時間対応もできそうですね。

これらも、あくまでも例ですよ、他にも様々な実現方法はあると思いますよ。
不可能ということはないはずです。こんなのは、DQNだと反論されるかもし
れないですが、どうすれば良いのかと前向きに考えれば、いきなり否定から
入る考え方自体にはならないと思いますし、マクロにもそのまま同じことが
言えると思いますよ。

>>129
だから日本は・・・（以下略）

個人的な経験を言えば、国会議員対応のときに「何でこんな・・・」ってのは
多かったな。でも、それは国民の皆様（のエージェント）の思し召しだからねぇ・・・（涙

>>129
そうだね。役所は倒産しないもんなー。

>>132
つーか、その「なんでこんな！？」ってのマスコミにリークして
みろよ。多分、やらなくて済むようになるもの増えるぜ。

情報開示法とかを逆用してやれよ。

政治家とのやり取りを、全部書類に残すくらいの根性あるん
だからさ、もうちょっと現状打破的な事ってできるんじゃない
のか？

>>131
だからですね、それは各首長の判断でどうぞやってくれと書いてあるわけです。>>120では。
そのために必要なコストのことも当然各首長は考えるでしょうから、ふさわしい手段を考えて
くれといってるわけです。窓口のコストダウンの方法なんて、自治体ごとにまた国の窓口ごとに
多種多様なんだから、一般論で語れるわけない。ただ、すぐに思いつく個別の問題点の一例
としては>>120で挙げたとおりだから、そういうことも納税者としては考えてねってことを言いたい
だけなんですよ。ただでサービスが降ってくると考えているのがよくありがちな納税者の悪い
ところだと思っているんです。コストパフォーマンスを考えてねって。

個別にコメントしましょう。
時間差出勤をすると、外れた時間のサービスは低下（待ち時間が伸びそう）しますがそれでいいのですか？
単価を下げるって、普通の会社でもすっごく難しいですよそれ。特に4割の労働力をまかなう単価減なんて。
雇用方法をどう変更すればよいのですか？
IT投資だってただじゃないんです。結構高くつくんです。
いろんな例は考えられるし、それぞれにメリットデメリットがあり、個別の自治体に応じて処方箋は違う。
一般論で語らないでください。こっちは一般論で語れるほどそんないいかげんな仕事はしてない。

>>135
ちょっと感情的になったので注釈。

個別の話（土日開庁の窓口とか）をするときは一般論を語らないでね。
逆に、国としてのマクロな話をするときは、窓口開庁のような個別論を一般化しないでね、ってことです。

よろしく〜。

>>134
でもですね、外務省の例の件に見られるように、役人がつくったメモを開示すること
には、政治家の皆様（＝国民のエージェント）は大反対のようですよ。

>>135
うーん。民間の感覚では、これやったら、リストラバリバリで
大幅コスト削減で、おまけに客も喜んでくれて、バッチグー
なんだけどなー。ま、失敗する例もあるがね。

ま、いいや。>>95氏の言いたい事はわかったよ。判断をする
のは、地方自治体は各首長、国政は大臣と国会議員だから
そいつらの判断がおかしいって言いたいんだろ？

わかる気がするよ。多分、上に立つ人間も把握できる範囲を
超えているんだろうな。思い切って１回仕事を半分にしてみな。
民間ではこういうとき、効果的かつ簡単な方法を使うんだ。
まず人を半分にする。その上で、やれない事をやめる。
これだけだ。

>>135
なんかマジになっているようだけど無駄だって。
このスレに出入りしているのは、工数とそのコストも真面目に考えたことがない厨房ばっかりなんだから。

>>137
でも、国民は大歓迎で、ワイドショーは大賑わいだったよね。
おかしいと思わないか？

国民が知るべき情報を知らないから、糞政治家が当選しちゃう
んだよ。それを隠して出さないってのは、やっぱ片棒担いでいる
ようにしか見えないなー。

>>137
　には、政治家の皆様（＝国民のエージェント）は大反対のようですよ。

おっと。ナイスな責任転換だ。

これがなきゃ、役所では生き延びる事ができないからね（はーと

>>107
それじゃ糞に食わされているのがおまえたちだろうが、くそに感謝しな、
こんなこと書くおまえは、クソ以下だな！自覚しな！

>>138
民間ならできるってのは魔法の杖じゃないのだけどね。
やれないことをやめる、だったら真っ先に土日の営業を止める。
土日がだめなら、平日の2日をやめる。それでコストダウン。
やれないことを役所がやめてもらっちゃあ困るんだけどね。

>>が多いなこのスレ。
自民党がおかしいだけなのではないですか？
自分達が有利な選挙制度をつくりそれが不利になったらまた有利な
選挙制度にする、その時政権を持っている党が勝手に選挙制度かえていたら
独裁政治が生まれてくるの自民党の馬鹿どもは分からないのかな？

>>143
IT化で下層判断業務が無くなったのとワークシェアリングというか
パートタイムとかアルバイトのおかげで民間はできるんだろうな。
役所もそういう制度を入れてみたら？

総支出が伸びなきゃ、人数がどうなろうと税金払う側にとっては
知ったことじゃない。

>>138
むまぁ、やれない事をやめられればそんなにハッピーなことはないのですよ。
誰もが採算ベースでやれない事をやるから役所なんですから。
あと、失敗する例があると困るんですよね。役所が一つでもミスすると
>>123の人のように問題視する（これ自体は正当だと思いますが）人が
いるから、できるだけ失敗しないようにしないといけないんですよねこれが。
なんせ、それが住民の思し召し（笑）

>>140
うーん。言いたいことは分かるんだけど、議員の応答録を作るのも役人なんですよね。
一問一答正確に作ることをどう担保します？
ちょっとある種のインプリケーションをこめて応答模様を作成することもできますけどね・・・・
それじゃまずいっしょ？

>>145
IT投資は馬鹿にならないって前に書いたと思うのですが。
給与の単価を切り下げるのも大変ですよ。たった５％の給与減で
日立製作所があの大騒ぎをしているのを知らないのですか？

>>142
公務員の仕事は馬鹿でもできる仕事だけど馬鹿でもできる仕事
だと思われないように試験が難しいだけなんだよ!!
だから公務員にまともなこと言っても無駄ですよ。
俺達民間はクソの役にも立たない奴らを食わせていってると思うと
吐き気する。

>>148
じゃあ、明日から僕の仕事を代わってもらえますか？
霞が関の某省で働いてますけど。

しっかし寝たスレっぽいなあ
公務員ねたってこんなにも盛りagaるんだね。
結局 倒産死ねん厨 ちゅーかなんちゅーか

>>149
いいですよ喜んで、あなた達お得意のプール金見てみたいですからね!!

結局公務員に対する僻み妬みなんだろヴォケ
悔しかったら公務員試験に受かってみろよヴォケ

>>151
プール金なんか全然ないですよ。
その代わり、朝一番から大臣レクがありますし、打合せが3件予定されてますけど。
ちゃんと大臣の質問に答えてね♪　厳しい人だよ。

>>146
テープにとって、得意のIT化でMP3のDB化したら面白
いかも。マスコミも自由に閲覧可。

そしたら、既存の記者クラブなんての関係ない、個人
ライターが面白い記事書いてくれるよ。どうせ、どこか
で加工しないと、情報は流通しないんだから、細かい
事はいいっこ無しで。

>>153・・・・と言ってみるテスト。

>>147
>>147
人件費減を考えたら、IT投資はものすごく安いはずですよ。
解雇できれば単年度でも元は取れるはずですよ。
そこまで、出来なくても将来にわたって人件費軽減になりますよ。

システム開発も一つできれば、他の役所への対応なんてほぼ同じもので済むはず
だし、メインシステムなんて、集約できるから、役所には端末だけあればいい。

あなたの考えは、今の雇用を100％維持するのが前提なんではないですか？

>>152
だからー僻みとか持たれるような存在だと思っている
おまえたちがおかしいんだよ、何様なんだって!!

>>154
そしたら、賢明な政治家は「テープ切ってから話す」というでしょうね（笑）

>>156
だから、それは首長と選挙民の選択だって繰り返し言ってるでしょ。
なんでそういうミクロのサービス向上にこだわるのですか？
その瑣末な精神構造こそが謎（つーか情けない）

>>147
コスト評価がちゃんとできていないから、馬鹿高いと思われ。
民間でもでかいところは、予算がでかいから、馬鹿みたいに
高いシステム作るよね。みずほもそうだ。

１年契約とかで事情のわかる奴を職域限定して雇ってみたら？
専門家とかいうと、学者然とした使えないおっさんの巣窟に
なるから、職域限定でね。

>>159
>>158読んでね。それも住民の選択だぴょん。

>>160
いやー、それ直接役所で言っても、聞いてもらえないねん。
何故なんだろー。

しっかし、やっぱり出たなああ
なんで、公務員の労働者 削減を前提に話さなきゃいかんかね。
結局 倒産死ねん ってか

>>158
しばらく、傍観していたが、そもそも、あなたが、ミクロな話題とコストの
話を言い出しているんじゃない（ｗ

私が言いたかったのは、現状に合わせた自らの手による公務員、政治家の構
造改革が必要ということです。これが出来れば、何も文句はありませんよ。
こちらが、本文ですよ。

>>161
さぁ？なぜなんでしょうね？
選挙のときに「土日開庁！」を主張する首長に投票してみては？
そうならない以上、それが「住民の意思」ってもんでしょう。

公務員と政治家の会話はすべてMP3にして公開することを
提案する政治家はいないのかな。
あっ公務員と政治家ってMP3とか知らないか（笑
ＩＴだって意味分かって使ってる公務員と政治家いないだろ!

95さんの方から何か現状を変える改革案はないのですか？官僚としてで
はなく、一人の国民として。

>>163
そう見えましたか？　私は、あくまでそれは自治体なりの判断だって言っているだけなんですけど。
参考情報として「そういうメリットデメリットも考えられる」って言っているだけで。

私が言いたかったのは、公務員、政治家の構造改革は、その背景にある住民の選択なのですよ、
ということです。で、その選択をするにあたっても、より現実的なコスト感覚を持っていて欲しいな、
公的サービスが天から降ってくるような妄想はやめてほしいな、ってことです。それがわかってもら
えれば、何も文句はありませんよ。こちらが、本文ですよ。

民主主義と資本主義は違うのね
しかも、公営団体は非営利追求団体なんだ。

公務員と政治家のみんな集まれーMP3についておしえてあ・げ・る、
M（まいった）P（ピンク）3（サロン）の略だよ・・・。

>>154
MP3逝い！

2chの誰かが穿り返してくれるだろうなー。
これこそ、真のIT時代だにゃん。

>>166
自分の意見はたくさんあるけど、それは日々の仕事の中で実現していけばいいだけの話です。
ここで何も分かってない人たちに晒すのはいいことは何にもありません。
今日議論しててつくづく思ったよ。

>>167
そう。だから公務員の責任ではありません。
そう。漏れは公務員だから国民ではありません。

そう言いたい訳？

>>172
国民の一部です。でも、公務員たる私は、国民全体の意思に従います。

というだけなのですが、分かってもらえないみたいですねぇ・・・
私は、こういう国民の意向に従って毎日仕事をしています。

>>171
ほほー。
君の言い分だと、それを選択するのも、国民じゃないのかね？
選択してもらえるような提案だったら、別に晒しても問題なかろう？

役人が情報開示しないのだから、国民は良い議員選びようが無いの！

>>174
選択肢を示すのは政治家の仕事なのですが。
そのネタを考えるのは僕らの仕事ですが。

>>167
公務員の仕事はいかにお金をかけず国を発展させて行くか
これに尽きると思います、一部の利益を求めて全体の利益を損なう
奴らは出て行きなさい、公務員も選挙制にした方がいい。
日本の公務員は特に何考えているかわからｎ。

この国民被害妄想厨 なんとか解説してくれんか? だれか?

>>176
ほら。

じゃ、ここに出ていた提案も、ネタとして出してあげるのは
公務員じゃない。

ま、別に直接国会議員先生に言っても良いけど、そっち
経由の方が早かろう。

つーか、抽象的な「改革」を信じている間は何にも変わらないのですよね。
そんなことにも気づかないのかなぁ・・・

>>公務員の仕事はいかにお金をかけず国を発展させて行くか
>>これに尽きると思います、一部の利益を求めて全体の利益を
>>損なう奴らは出て行きなさい、公務員も選挙制にした方がいい。
>>日本の公務員は特に何考えているかわからｎ。
かなり 違うと思いますよ

>>177
公務員のヘッドクオーター（議員・首長）は選挙制なのですがね。

>>179
意味不明です。ちゃんと日本語にしてください。

>>167
今、伝わる公務員、政治家の情報で、「より現実的なコスト感覚を持ってい
て欲しいな」といわれても、額面どおりに受け取れないんですよ。

マスコミは、DQN記事が混ざると悪いので、公務員の知り合いの仕事振りを聞
くだけでも、改善できるだろうと、せめて民間のコストに対する努力を取り入
れる努力は必要ではないのですか？

参考までに、かなり今風ですし、そのまま役所に応用は出来ないかもしれない
でしょうけど、私の知っている大手メーカーでは、身内での会議のとき、一室
の隅に集まりそこだけしか、蛍光灯もつけませんよ。もちろん節電という明確
な意図があっての社内統一の方針で、そのなかの一例です。

>>182
一部でしょ、それじゃ腐ってるところは改革できないよ。
腐ってるところが良いところも腐らせて行く。
長野県知事の最初そうだったじゃない、上司の名刺目の前で
折る部下がどこにる、民間だったら即刻クビだぞ。

>>180
「構造改革」という言葉が抽象的すぎて、実態はイメージと
全然違うという事は、この板では散々取り上げられています
が。

ただ、こちらには、なんら情報が無く、やってみた提案も突拍子
も無かったり、細部で駄々漏れなものだったりするのはわかる
んですよ。

そこんところに踏み込むために、これまで話をつないできたん
じゃないの？公務員の考える改革と、一般人（ちょっと経済学
よりの）が考える改革と、その辺のすり合わせかつお互いの
得意領域で提案をしあうと。

例えば、土日開庁の問題だって、民間から見たら余裕で割りに
合う投資が何故割りに合わないと判断されているのかが知りたい。
最終選択が首長だというのはわかったが、その前に出ていた
「割りに合わない」の理由が納得できない。どこか、間違ったり
騙されたりしている部分があると思うから、散々突っ込んでる。
それを、木で鼻をくくるように「首長の選択だから、おら知らん」
じゃなんも進まない。

>>183
ミクロな話として聞きます。

コストセンシティブな官庁ではどこでも昼休みの消灯、会議でも必要な場所の
電気しかつけないって事くらいはやってます。少なくとも霞が関の私が勤務する
官庁ではそうしてます。そういう小さな節約だけじゃなくって、土日の開庁という
結構なコスト支出をするためには、どこかで大きな節約をしなきゃいけない。
（でなきゃ歳出アップ）
一番簡単なのは「火曜日水曜日閉庁」なのですが、それじゃ意味ないでしょ？
だったら、その2日分の労働＋施設稼動費等をどうまかなうか。それが
「現実的なコスト感覚」なのです。自分が経営者になったつもりで考えて
みてくださいよ。組合相手に「給料はビタイチ上げないけど、4割増で働いて
くれよ」というのを納得させられますか？　そういう想像力なしに勝手な希望
だけ言ってくれるなよ、というのが僕の思いです。

>>185
なぜ、内容不明な「構造改革」を「土日開庁」という実にミクロな論点で代表させるのでしょう？
あなたは「土日開庁」さえ実現できれば「構造改革」できたZO！っといって喜ぶのですか？

そんな馬鹿な。

>>186
火水閉庁で十分納得してもらえると思うが。
というか、漏れは納得するな。

小泉も悪いよな!!
「公務員よ節約を心がけろ」とか分かりやすい言葉で言えば
隅々まで届くと思うんだけど、何が改革なんだか公務員の倫理なんだか
さっぱり伝わってこない。

>>186
組合が納得しなきゃやれない理由でもあるのか？
法律を変えれば、職務命令違反で首にすればいいだけだ。

>>184
じゃ、市役所の係長から担当者まで全部選挙しますか？

私は、上司の名刺を折ったことはないけど、上司の指示に従わなかったことは
何度かありますよ。大臣室の指示を優先させてね。それは「即刻クビ」なのですか？

>>187
代表させてるつもりではないが、人事制度のネタは
いつの間にか流れちゃったから。

>>188
だったら、お住まいの自治体に提案してみては？

>>189
節約すればなんでもOKなら、住民サービスも含めて片っ端から節約しますよ。

>>190
あなたが会社の労務人事担当者で、同じ言葉を言えるのであれば猛烈に尊敬しますよ。

なんで、節約が前提で話しが晋進むんだろうねえ

なんか、95がウネウネ逃げ回っているだけで、話が進んでない。

個別問題点を突っ込まれると、そんな個別なネタじゃ駄目と言い、
自分の問題意識を尋ねられると、ここじゃ言っても無駄だと言い。

とりあえず、役所のコスト体質を改善する省でも作ったらどうだ？
あ、会計検査院あたりがそうなのかな。
だとしたら、そこの権限強化が先だな。

>>195
会計検査院の検査が世の中で一番無駄かつウザイのですが（笑）

>>193
きみ、厨房か親方日の丸丸出しだね。
今日びリストラが怖くて、まともに楯突く労組なんてないよ。
そういう百年前の寝言言ってるの役所ぐらい。

>>187
喜ぶ人多いと思うよ!!マジで。
どんな小さな改革でもその一歩を踏み出さなければ次には行けない、
小さいことが集まれば大きな改革になる。
そんな馬鹿なって言ってるあなたが民間で働いていたら大きいことだと思いますよ。

>>197
じゃ、御社の組合に同じ言葉を言ってみてNe！
上司の命令に逆らったら、職務命令違反で首だ！！！
ってね。

デフレなんだから、
経費削減しちゃダメだよ

>>95
馬鹿か？？？？？？？？？
元々土日も営業してる企業いくらでもあるだろうが？
デパートやテレビ局が土日に休んで仕事になるか？

>>198
そこまで土日開庁が必要だと思うのなら、お住まいの自治体に要望してみては？

私も土日に区役所の窓口が閉まっているのは糞だと思ったので、要請してみました。
答えが全然返ってきませんけどね（笑）
都内某区役所の区長選挙で、コストアップなしで土日開庁してくれる候補者がいたら
（火曜日水曜日に区役所が休みでいいから）、私、投票しちゃうよマジで。平日に区役所に
用がある地元の企業の経営者のことなんか知ったことか。火曜日水曜日以外の日を
探して行きやがれ、と思っちゃうな。

>>196
ねね。検査院の検査結果ってどこかで見れるの？

>>193
これだもんなー、節約って言ったらなんで住民サービスもだもんな、
だったらマックで金払っといて自分で作れって言うのか。
いかにサービスを維持して健全性を保つかそれが無能・有能の分かれ道
なんだけど全部節約したら税金も節約しろよって言いたくなる。

>>203
毎年検査報告が出てます。

検査院の官僚への各省庁の気の使い様ったらないんですよね。
出張すればもう下にもおかないご接待。

>>95
しかも95はorganizational　behaviorなどのガバナンスの基本も
知らないｳﾞｧｶ。役所の意思決定において、現実に影響力を持ってる
のが国民一人か公務員一人かも分からんのか？
国民が望んでも公務員が抵抗したらできないんだよ。

>>204
なぜ、節約を前提に話しを進めたい?

>>206
国民総体が望めば何でもできますが？
おーがにぜーしょなるびへいびあーなんて御自分でも理解していない概念を振り回すのはみっともない・・・

>>205
つくづくアホやのお〜、下にもおかないご接待をするのはつつかれたら
やましいことがある証拠。

>>209
あほか。つつかれたらやましいことがなくても、揚げ足の取り方はいくらでもあるんじゃヴォケ。

>>208
あ〜あ〜、もう少し簡単に合理的経済主体って言ってあげようか？
一票を投票箱に投じて選挙結果が変わるなんてことないから、そういう
馬鹿らしいことにエネルギーを使わずに、自分の為に使うってことだ。
かくして、95のような公務員が横着する。

>>210
揚げ足だと思うなら、出るところ出て争えばいいのに。
世間に顔向けできないことしてるから隠さなきゃならんのだ。

>>186
例えば、雇用方法の変更という形は取れないのですか？
現状の雇用を維持したままなら、仕事の中身も維持したままの結論しか出て
こないですよ。改革や変更するといっても、どんなにいじっても基本は変わ
らず、中身は以前のままという状態が続くと思いますよ。

現状で進めるとして、アイデアのうえだけでも「火曜日水曜日閉庁」という
選択肢が出来るなら、民間では良く取られる、交代制の導入で対応できるか
もしれないですよね。出勤日、休む日をずらすということです。
上の方の人たちや、官僚という立場では更なる考が必要や、支障が出るとな
るかもしれませんが、現場に近ければ近いほど可能だと思いますよ。

一日の働く人数が減っても、雇用人数は変わっていないのですから、国、役
所から見ると休む日はなくなるわけですから、それだけ業務は進行するはず
です。時間を分散することで、滞留するような仕事は効率が良くなると思い
ますよ。また、人が足らなくなるということはないはずです、土日対応した
からと、平日は今までどおりで、土日が増えるということはないでしょう。
役所のサービスなどは需要が激増するとは思えませんよ。土日増える分は、
平日減るのではないですか？

http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou12/frt10.htm

会計検査院の検査報告。
結構やってるね。

後は検査院を検査する手段だな。

>>207
税金を使われているからです、もしもムネヲハウスで公正に入札
されていたら、何千万もほかのところにまわせたのに不正入札のせいで
必要なところにまわらない、俺の言いたいことは税金を無駄に使う奴らが
許せない。

>>205
お。リーク情報じゃん。
官官接待まだやってるのか？

９５ご苦労様。こんなところで市民との質疑応答か。
サービス残業って奴ね〔藁

もう、めちゃくちゃの経営論だ

>>215
例えば 必要なところって何だ?

>>217
市民じゃないだろ!!社長だろ。国民は公務員の社長。

>>211
そうやって合成の誤謬が生じるわけですね。

>>212
検査院と各府省の関係は、行政内部の関係ということで裁判の対象にはなりません。
会社の中で、営業部が財務部や検査部を訴えることがないのと同様ですね。
そんなことも分からない社会経験のないDQNは逝ってください。

>>213
個別のアイデアだったらいくらでも出るわけです。
そういうミクロの問題を解決するのなら、各自治体で必要な判断を下せばよろしい。
現場に近ければ近いほど可能、それはおっしゃるとおりです。
あとは地元の自治体の意思決定機構と、それを選択する住民の総体的な判断によります。

>>216
官官接待華やかなりしころはそれはもう。
大蔵省や総務庁、人事院の人たちは節度ってモノを知ってましたが、検査院の検査官どもは・・・（怒

今はそういうこともなくなりましたけどね。公務員倫理法マンセー。

>>221
ミクロネタは自治体に限定しなくても良いじゃん。
住民サービスにこだわってるわけじゃなかろう。
国政でもやれよ。というか、国政こそやれよ。

>>222
直ったんだったらもう良いよ。いまさらだよ。

そういう改革の積み重ねしてってくれよ。

>>219
今の日本だったら少子化対策の施設とか経費、何人が保育所
入れなくて親が仕事にも行けない状況があるのか知ってるのか？
今の日本に必要なの景気対策ではなくて少子化対策なんだ。
あと障害者施設。

>>223
霞が関は土日問わず働いていますが何か？
今の今でも、電気がついている窓がいっぱいあると思いますが何か？

明日も仕事だし、そろそろ寝ます。大臣レクはないけどね（笑）

http://www.jinji.go.jp/syoukai/f-syouka.htm

こっちが糞役所なのか？

なんか、性善説に則った救済機関というか、仕事内容が
組合そのものの気がするな。

>>225
想像でものいってない?
しかも景気対策は必要ないっていう
その根拠はなに?

>>226
それはわかっているんだよ。
だから、仕組みのことで色々聞いている。
無駄な努力が多すぎないかって。

>>229
>>225みたいなのは、無視してよ。

>>228
争議権、交渉権がない公務員にとっては、その代替となる機関が（基本的人権たる労働権の保障の観点から）必要なのですよ。

>>226
それはね地球は球だよね、日本が夜なら世界中が夜って事じゃ無いの
ないの知らないのかなーボク、
民間も夜働いてるんじゃなーい。

>>233
負け惜しみみっともない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
揚げ足取りは哀しいからやめなよ。

>>221
おい、こら、なめとんのかおまえ

ミクロと話題を振ってきたのはお前だろ。
2度目だぞ、いくらなんでも怒るぞ、結局お前は、ただの煽り屋じゃねーか。
こんな馬鹿が、霞ヶ関云々とか逝ってるのかよ、ホント情けねー国だよ。

>>229
胃袋の数だよアンちゃん、将来人が減ったらこれだけでマイナス成長なんだよ
人口が減ると物が売れなくなるそうすると景気が悪くなる。
常識だろ。

>>234
揚げ足取られるようなこと振ってきたのあんただろ。

盛り上がってますね。公務員氏と話のできる機会って普段無いせいもあるのか？
　各政党が日本国としての指針を示して、国民が選択するという基本ができていれば、
公務員の評価価値・システムが全体利益から遊離・剥離しないというのは正論だけど。
　でもね、そんな骨のある政党は見当たらないし、国民だって汚職疑惑のある政治家
を当選させたり与党過半数を選択してるし。現状維持・保守という点では公務員同様。
　とはいえ、官僚自身ができるORできた自己改革って、もしあれば知りたい。
天下り禁止なんて自主規制でできないんだろうか？　（民間にもあるだろうが税金
使ってまでしなくてもいいような気がする）　もし、難しければ阻害要因は何だろう？
教えて君ですまんが。

民間って公務員に負けてるのか？
俺らが飯くわしてやってんだよな・・・。

公務員には、ミクロの努力を積み重ねていくという考えがないようだ。

>>238
金じゃない、金目当てで天下りするんだろ。
あと自民党だろな。

かなり違うとおもうけど

>>240
公務員にとって努力ってなんだろう？
小さい事はかまわずに大きな事にだけ目を向けるのってタレカだよね、
小さい問題を見つけることできなんだから。

いやもう役人には期待していないから、その代わりに政治家が改革案を
出してそれを国民が支持した時に邪魔をするのだけ止めてくれればいい
よ。御用記者を使ったせこいリーク攻撃とか止めてね(w

誰か外務省に泥棒に入って機密文章持ってこないかなー、
リークってさ売ってるんじゃないの？セコイから外務省の奴ラ。

>>245
政治家に売ってたりしてね

不景気を人のせいにする時代は終わりました。
おまいらがんばってください！

公務員て、民間に養われてるのに態度でかいんだよなー

>>248
そういう、ワイドショー的な煽りくれるから、公務員は
>>95みたいにひねくれちゃうんだよ。もっと真摯に話し
合う風土を作ろうよ。

ちゅうーか、
公務員の給与って、別に税務じゃなくて
日銀が払うことも可能なんだよねえー
だから、別段むやみやたらに首にする必要は

>>248
公務員に尊敬できる奴っていないよな!
ショセン安定を求めたやつらで国を良くしていこうなんて思ってる奴ら
はいないよな。

>>251

> 国を良くしていこうなんて思ってる奴ら
> はいないよな。
>
いると思うけどそう言う連中は課長クラスで止まっていると思われ。局
長以上はみんな駄目でしょう。たしか田中角栄が似たような事を言って
た。

今働いている人たちは煮詰まっちゃっているみたい
だからさ、いっそ、公務員制度いじって、陪審員制度
みたいにくじ引きで１年程度強制登用した民間人を
1/10程度混ぜる事にするとか。

面白い気がする。

民間企業連合で公務員専用の人材派遣会社作って送り込めばいいかも、
それは5年ぐらいで交代して違う省庁とかに行くか民間で職を保証する。
風通しの良い公務員社会を創らなければ。

いや、だから 民間が税という形で養わなくも
日銀が経費を払えばいいわけだが

今は、公務員不適格者でも一度採用されるとそのままだからね。
まずは、雇用の流動化をして、血を入れ替える必要があるよ。
民間人が公務員に容易に転職できるようにするだけで結構変わるかもな。
公務員という枠の中だけで、時間を進めているのも問題だな。
民間の経済や活動を全く知らないし、公務員からの視点しかもてないんだよな。
で、今の状態が、居心地いいのは確かなようだしね。
だから、何かいわれると、反射的に守る動作に入るんだと思うよ。
そうか、そういう考えもあるなとか、そういう社会になるといいね、などという前
向きな対応は聞いたことないよ。決まりだから出来ませんが多い。
その決まりは間違ってないのか、より良い決まりに変更できないのか？
と問いかけても、決まりは決まりだ従うしかない。になるからね。
だから、いつのまにか国や地方のため、というより、一公務員個人のためという
発想になりやすいんだろうな。

>>255
「省益は国益に優先する」
　　　(by 事務次官)

政治家と公務員の利害は対立するので、１の意図は不明。
ていうか、態度不鮮明を改める為に政治家か公務員のどっちかになれって。

>>258政治家と公務員の利害は対立するので
って全てそうと言えますか？
政治家と公務員の利害が合ったときどうなるか知っていってるのか!!

>>259
利害の対立するグループ同士の調整は民主主義的に行われているから大丈夫だって。

>>260
公務員に「民主主義的」は通用しないよ。
っていうか警察は楽しようと考え過ぎ、あの組織は社会主義。
特に埼玉県警。

>>261
警察の権力の根拠は法治主義で、その頂点は最高裁なのだけど、
信任制度があるから変な判決を出した裁判官がいれば罷免できる仕組みになっているよ。

>>255
お。デフレ下の無税国家論だね。
実現できたら凄いねー。

ま、時限でここ２〜３年はリフレ策で国債の日銀引受
やるのは良いと思う。

日銀が直接国債を引き受けるのは不味い。
それより日銀はゼロ金利維持で、銀行団が自主的にコール市場重視で円を防衛する現状を維持するほうが好ましい。
国債を安全だと評価するのはＢＩＳの勝ってだし、日本国債だけを低く評価するのは格付け会社の勝って。
どちらの方針があたるかも、どちらの信奉者が転ぶのかも勝ってだし、両立は不可だから誰かが逝くのは必至。

それよりか、今インフレ下じゃなくて、デフレ下に
あるわけだろ

インフレは税金の替わりになるけど、累進性がないからどうしても補填が必要になって
そこが非効率になる。（アメリカの低所得者層向けの保険だとかね。）
だいたい、インセンティブという面で見ればインフレはサービス業やあぶく銭、
世界崩壊感に訴える各種恫喝カルトに注意を向けてしまう悪影響がある。
それはインフレがプチバブル＆崩壊を引き起こすからなんだけど。

で、今はデフレで歳入不足なんだから、税制の見なおしをするのが筋だろ。
国民全体に公平感を損ねないインセンティブを与えるのに、各種控除の廃止や
小さいところでは空売り規制だとか、売り手の株の保管料に改善されたり、そういう
税の与えるインセンティブの見なおしが行われている。

公務員が憎い人は郵貯をやめましょう。

郵貯って特殊法人の資金源だよね!日本のお荷物法人。

デフレが増税のかわりになることが見えてないところなんかイタイ

正確には財投のね。
でも書き止めで現金を送ったりすると信用創造の効果があるから
郵便事業と郵便貯金事業を切り離すのはナンセンスだね。

>>269
ならないよ。デフレ下で競争力がなくなる業種にそもそも競争力がないというのと混同していない？

>>269
デフレっていうけど今までの日本の物価が異常で正常に戻りつつ
あるだけなんじゃないの？
アメリカ人のエンゲル係数はどれくらいなんだろ。

うぷぷ、名目かよ

国債の乱発は増税の替わりになるけどね。

異常なのは、賃金とGNPだね。

公務員ってハッキリ言って無責任だよ、成果が上がらなくても
クビにならないしどこが責任を取るのかわからない。
国に責任取らせるケースあるけどそれって結局税金なんだよな。

輸出入が多いので、実体経済よりＧＮＰが多く見積もられるというあれだね。
昔で言う、「日本はストックが少なくフローが多い」というあれだ。

>>276
しかし不採算部門は公務員を雇って運営するしかないし、国鉄や電電公社のように
民間に転用されるケースもあるし、一概にいえないのではないかなぁ。

日本の公務員達は外圧に弱いくせに内圧に抵抗してくる
おかしな奴らだね。

いいかげんな
アメリカ理想原理主義はやめなはれ

>>国債の乱発は増税の替わりになるけどね。
うそはいけないな うそは

>>281
国の歳入が増えるだろ･･･

>>278
採算取れるところを無駄な金使って不採算に自らしてるんじゃない？
免許とか取るとき意味の分からん金取られるときない、
これって天下りの奴らの金になると思うとむかついてくるよ。

>>281
直接的には増税じゃないかもしれないけど利子とか
後々考えると増税になる可能性が大きい。

>>283
まあ程度の問題ではあるけど、例えば公務員の給料や退職金を民間並に上げて、
罰金が次年度の予算に繰り込まれているような部分を補助金に切り替えるってのならいいの？

そうすれば教習所の民営化も不可能ではないけど、逆に言うとそうでもしないと現在の公務員の生活権を侵すから、
どんな変更だってうまくいかないということになってしまうよ。

将来は増税にはならないっての
増税になるなら、その証明をしてみてよ
もちろん実質でね

>>284
増税の要因になるとかそういう間接的な部分でなくても、
たとえば国債の満期の利回りよりもインフレ率が上がればそれだけでやらずぼったくりだし、
国債が債務不履行になった場合のリスクも国民が負っているから国民の側も財産の保全という意味で
増税と同等のリスクを負っている。

>>285
公務員を改革するとき大事なのは生活権をある程度保証しなければ
改革についてこないだろうから、何を保証して何を保証外にするか
ハッキリするべき、教習所って民営化されてなかったけ？

>>288
されてたね。校長が警察から天下ってるだけだったかも。
警察に関しては罰金が歳入に折り込まれている点以外は不要不急なんじゃないの？

日本の国債の価値はその時の政権に対する評価でもあるみたいで、
今からベストな改革しても2025年にならないと国債の残高へらないらしよ。
そのころには人口が一億人ぐらいになってるから一人あたり負担は
増えつずけるだろう。

>>289
警察の点取りってある意味ボッタクリだよね、
いきなり囲まれて。

理想的にいったとして、消費者物価指数はややデフレ継続、
日銀は０金利政策継続、コール市場は国債の利回りより低い水準で推移、
ファイナンス関連の雇用は次第に失われていくけど、ドメスティックな
（つまり地銀）雇用が残りそうだという点ではＮＴＴの民営化と似てるかもね。

ＮＴＴはYAHOO BBに食われてるよー。

>>291
あれだって、罰金制度があるためにいやいややらされている警官の方が多いはずだよ。
変な点数制度と罰金収入で歪んだ動機付けをされている組織の置かれた状況を「モラルハザード」というので、
個々人の責任が問える状況ではないと思うね。はやくなんとかならんかね。

>>293
YAHOO BBにADSLのメタル線？を卸しているＮＴＴの地域会社は、
ある意味で新しいポジションと収入源を得ている。
問題はゼネコン的なブローカー業務をしてきた地域以外の会社だけど、
アメリカでもベル系地域会社以外は軒並み赤字らしいし、同じ事になるのではないかなぁ。

本当にいやいややってるのかな？
なんか欠点探しやってるみたいで本人は楽しんでるんじゃないの。

>>296
少女売春をしている女の子だって本当は楽しんでやってるんじゃないの？

的論法で、確かめようなない事なので、実体を確かめるためにも、本人の意思だけで行動を選べるような
中立な状況を作るのが、結局解決の糸口になるのです。

YAHOOのADSL使ってるけど最初対応悪くて腹立ったけど、
最近なんて生まれ変わったよ、民間の場合改善しようと努力するけど
ここが民間と役所の差だね!!少し時間かかったけど・・・。

>>297
少女売春をしている女の子達は楽しんでやっているんでよ、
金ももらえるし。

電電公社の場合は切り口が割と良かったので民営化のメリットも出てますね。
国鉄も（航空会社と競合する新幹線は独立させるとして）
貨物と線路とその他に分ければもうちょっとましだったような気がします。

>>299
主にお金の為に売春をしていて、その範囲でしかたなく楽しみを見つけているのか
区別がつかないでしょ。だから、売春するかしないかに関わらずその他の（とりわけお金に関して）
状況が同じようにして、その上で本人の行動をみて楽しんでいるかどうか判断するのが適当なのです。

いくら民営化されても独裁的ジャン国鉄の場合。
道路公団も今の75％ぐらいの料金で黒字でやって行けるはずなんだけど。
道路公団の場合完璧に民営化された方がぜったいいいと思うけど。
小泉は中途半端がすきだよなー。

>>302
かなり逆だと思うけど
非営利団体のほうが利潤追求しないから
高速料金値下げの余地あるが

最近のデフレの物価を見てみても
軒並sagaっているが、JRの料金だけは
sagaっていないという罠

手法として適当な切り口で分割するというのが重要なのだけど、
どこも切らずに民営化だけするというのは却って妙な独占企業を生むだけで
社会的コストを増大させる惧れもある。特に道路は橋と道路の経済効果が
段違いだから（橋が悪い）、反対する人が反対しやすいのが問題だ。

>>303
料金の事もあるけど天下りとか非常識な奴らをのさばらせておかない
と言う意味でも民営化は絶対必要だよ。
利潤追求しないと言ったけど追求しない分は税金でまかなうんでしょ、
それじゃ意味ない。

>利潤追求しないと言ったけど追求しない分は税金でまかなうんで
>しょ、それじゃ意味ない。
>
かなり違うぜ。 想像でもの逝ったら本質が見えなくなる。
非株式会社だからこそ、利潤を追求しないだっつーの
追求しない分はいつどこで税金で賄ってるんだよ

http://www.takarabe-hrj.co.jp/hrw11.htm
税金でまかなってもらえると思っているから採算の取れない
所に作るんだよ、北海道のある地域では一般道と高速そんなに
時間変わらないみたいだよ。

採算の定義ってなんだろな。
経済分かったつもりになる、気持のいい言葉だけどな
これ

日本に高速道路網があるというメリットは（特に国鉄貨物がストで使い物にならなかった状況下では）
非常に大きいし、計画当時、高速道路建設で直接発生する経済効果に地域差が発生するのが問題になったので、
それならばいっそ全国に作ろうということになったのではないかと思う。
だから、言うほど無駄な道路があるという訳ではない。

採算って将来にかかるコストと年度にかかるコストを
おぎなえるかじゃない？違うか・・。

>>
って見てみたら、
デンパ（財部誠一） オフィシャルページかよ おいおい....

今の時代ストやったら企業イメージ悪くなってっ総すかんくらう可能性大。
それによってストは減少する。

当時国鉄は独占のつもりで、トラックや航空機に客を奪われるなんて想像もしていなかったのでしょう。

なんか、経済学知らない動物が蔓延中だな。
せっかく答えてくれていた公務員諸氏がかわいそうに
見えてきたよ。

ここはニュー速＋かよ。

>>313
想像してた人いると思うけどそういう人ってTOPに行けないんだよね日本って。

>>314
公務員批判しまくれと言うことですか？

>>314
かわいそうなのは馬鹿公務員どもがろくに働かない国に生まれた
子供達だろな。

そういわず、自分の子供を公務員にするという線も検討してみてよ。

漏れは>>317がかわいそうな人に見えてきたあるよ。

ある意味
反権力教育思想の被害者 >>317

>>317
自分の子供公務員にしたいって言える親ってどれくらいいるのかな？

>>320
反権力ってなんだよ!!
公務員が権力持ってると思う馬鹿がここにもいた。

三権分立のうちの司法と行政は公務員ですよ。バランスが悪いんで
立法とマスコミで四権分立とした方が政治理論としてすぐれていると言う人もいますね。

バランスが大切なのはなんでもそうですよ。
なんで政治家の運子は臭いのかな？国会凄まじいゾ。

食い物が悪いからでしょう。男社会の中で、なんだかんだ言って政治家とマスコミは貧乏人の味方、というか貧乏人。

いい物食ってるからじゃないの？
肉食い過ぎなんだろ。

特殊法人などはほとんどが東京にあるから、公務員天国の東京だけが
税金で肥え太っていく。

超レベル低すぎ〜。

結局、崩壊するべくしてするんじゃないの？
ローマ帝国も滅んだ。主原因は役人不正の蔓延といわれている。

>>327
逆です、東京は巨額の財政赤字を抱え破産しそうな勢いです、
結局都庁の職員の経営の仕方が下手だからですけどね。

>>329
そうです、役人が国を滅ぼすんです。
今までの歴史だって役人などの馬鹿が混乱の源になって
そこにいきる人達がまきこまれていく、どんな時代にも当てはまる。

公務員は必要最低限でいい。
彼らに、安定した生活をして貰う為に働いているのではない。
社会が安定し、経済の発展に貢献するなら、何も言うことはない。

しかし、漏れ伝わってくることは、あまりにも腐りきった、無駄、非効率、税金の
搾取と取れるような行動、それらを前提としたかのような公務員の制度、暮らしぶ
り、既得権の保持、挙句の果てには、公務員村内での利権争い。

公務員こそ、構造改革が必要だ。

一回の試験に受かったからってでかい面しないでしください、
民間は毎日が試験なんです、失敗したら訓戒ですむような甘さじゃないんです、
クビがかかってるんですよ民間は。

>>333
一回のミスで首になるような企業に勤めている方が悪い。
悔しかったら試験に受かってみな！？

>>332
日本の公務員の対人口比率は世界の先進国でも屈指に少ないんですけどぉ。

>>334
いや悔しくないから、なんで悔しがられる存在だと
思ってるんだか・・・。
外国企業との商談はミスしたらクビ飛ぶよ。

>>334
外国企業との商談でミスしたらクビ飛ぶよ。

>>
強調してんのか？

>>335
世界と比べる時点で終わっているんだよ。
他と比べて、少ない多いが、公務員を採用する基準ではないだろ。
国に必要か否かだよ。国によって適正な公務員数は違うよ。

ま、とりあえず、日本は米軍が駐留しているおかげで、自衛隊の人数が少ない
からね。自衛隊を軍人とはよべないが、同一として、他国に比べて、この公務
員数が圧倒的に少ないわな。

また、特殊法人という不思議なやつらを、どう扱うかだよな。

>>339
でも米軍に税金使ってるんだなーー、一年に何千億も。

自衛隊に入ってお国を守る。

>>339
では、あなたが日本の適正な公務員数とやらを根拠とともに述べてください。

>>342
割り込みすみませｎ、民間企業の社長何人いるか答えてみー。

なんちゅースレだ(www

すべての責任は役人。
おれたちは被害者ってか。

うう
公務員４７０万もいるなんて・・・。

漏れは、>>335の
＞日本の公務員の対人口比率は世界の先進国でも屈指に少ないんですけどぉ。

少ないと何か悪いことがあるのか聞きたい。
より少なくしてはいけないのか、ということも聞きたい。
比率を合わせないと問題があるのか聞きたい。

労働人口６５００万人で公務員４７０万人なんじゃこりゃーーー。

準公務員いれれば、１０００万はいく

これだけいれば公務員の責任だろなー。

で、公務員を少なくして
なにがやりたいの＞？

お役所が、お得意の統計マジック、
公務員モドキがまだまだ、隠れてそうだよな

>>350
公務員の邪悪な奴らを減らして、すぐやる科を創って
天下りを減らして、プール金を没収して、ワインを売って、
要は無駄な税金を使わせないって事。

>>351
公務員は計算できないからマジックじゃないんだよ!!
コスト削減できないのが公務員で、削減するのが民間。

>>343
あなたの質問の意図が不明だが。
なんか関係あるのか？民間企業の社長数が

>>353
公務員数も削減できないのか？
人の数も計算できないのか？
雇用者数減は、一番コスト減になるぞ。

言っておくがが、漏れはある程度減らしても今のサービスは維持できると
思っている。

>>337
はぁ？
じゃあ、ロックフェラーセンターの買収に携わった三菱地所の社員は軒並み首になったかね？
んなわきゃない。

>>354
分からないならいいけど・・・。

>>352
　無駄な税金って何？

>>339
軍人を除いて、税務署員を除いても（外国はこの二者が圧倒的に多い）
日本の公務員の人口比率は低いんですけど。

>>355
じゃ、まずあんたの会社の雇用者数を減らしておくれ。

なるほど、公務員の話題になると、いつも公務員擁護レスが大量に付くが
これだけウジャウジャいれば、それは付くわな、納得。

公務員の人数が多いとなぜ日本の停滞につながるのか説明きぼんぬ。

>>358
なんだろ？

なるほど、公務員の話題になると、いつも公務員罵倒レスが大量に付くが
これだけ公務員になりたくてもなれないのがウジャウジャいれば、それは付くわな、納得。

>>360
あー、もう減らし終わって、親子でやっているよ。
従業員は、解雇し続けてもう２人だけだよ。

>>364
いいかげんなこというなよ、みんな公務員になりたいなんていってないだろ。
今は減らせだよ。

>>362
くだらねー事聞くなボケﾅｽ、年金制度と同じ（少し）
公務員は民間人が働かないと税金が入ってこないから給料はもらえない、
労働人口が減るのに公務員だけが減らなかったら民間人何人で公務員一人を
食わせて行かなければならないんだよ。

>>365　真に受けてみようか。そうなると↓のように言っちゃうね。

そんなに追い詰められているのに夜の8時だなんて早い時間から2ちゃんなんかやってんなよクズ。
ちゃんと働けボケ。ちゃんとってのは、最大の集中力と根気をもって夜の2時や3時まで働くことだカス。
分かってんのかタコ。そんなに怠け者だから会社が傾くんだよバカ。
追い詰められてるくせにこんな時間からサボってるやつは自業自得なんだよナマケモノ。
豆腐の角で頭を打って湯葉でクビ吊って氏ねや。

>>364
公務員に憧れてる人がいると思ってる奴発見!!

>>367
だから、それがどうして停滞につながるのかまったく分からないのですが。
というか、停滞って何？

>>366
公務員罵倒レスですね。
なぜあなたは公務員にならなかったのですか？

宮沢のプラザ合意が物語の始まりでしょうか？

>>368
(割り込み)
豆腐じゃ死ねないよ君。
それに他人の事情なんて知らないくせにでかい口たたくんじゃねーよ。
ボケﾅｽ。

>>368
人の仕事も分からず、先ほどからいい加減なことばかり言ってくれるよなボケ。
連休中、休みなくずっと働いていたんだよ。
今日は、仕事の谷間で、事務処理中だよ。食事の後の休憩に少し遊びに来たんだよ。

お前みたいな馬鹿で単細で、礼儀も知らないやつは、公務員の話題の前に氏ね。
もう、お前みたいなアホとは、付き合いきれんから書き逃げするよ、じゃあな。

一休み・一休み

>>368
＞ちゃんと働けボケ。ちゃんとってのは、最大の集中力と根気をもって
＞夜の2時や3時まで働くことだカス。

国も地方も赤字なのだから、公務員にこそ求めたいことだね。
そんなに怠け者だから国や地方は傾いたか（ｗ

まじで糞スレ
国が赤字だと思ってる阿呆の多いこと、多いこと
しかも、停滞の定義すらない

公務員の人数が多いとなぜ日本の停滞につながるのか説明きぼんぬ。

>>368
じゃなんで国の財政・公務員の倫理が傾いているのでしょう？
これ早く建て直しなよ2ｃｈにいないで。
368みたいのがいるから公務員は馬鹿だって言うんだよ!!民間の事なんて
考えてないだろ、本当に民間の事考えてる公務員だったら368のような
発言はできないよな!!

しかも、
夜中までとにかく働けば
なんか よくなるという糞論
そりゃ デフレにはなるわな。糞

>>374
だからこんなところでうだうだせずに、はよしごとせーよ。
どうせ妄想厨の学生だろ？

>>377>>380
お前、なに一人でぶつぶつ言ってるんだよ。
精神的に病んでるのか？

>>379
>>368は公務員だってどこに書いてあるのでしょうか？

妄想厨逝ってよし。働いてもいないくせに偉そうなことを言うんじゃない。

>>378
前説明しなかった？民間人1に対しての公務員の数、民間人減っていい
るのに公務員減らなかったら無駄でしょこれからの時代。

>>383
お前、書いた本人だろ。
そうでなければ、そんなこと言う必要ないぞ（w

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00064.html

米国はいかにして日本を滅ぼしたか --
1985年プラザ合意の教訓とその影響

ここで1985〜1991年の日本のバブル政策が
米国製のものであるという実態を暴露すると同時に、
米国が日本の金融当局に自殺行為を要求し、
大蔵省と日銀がそれを快く受け入れたことについて検証したい。

>>383
働いていないとどこに書いてあるのでしょう？
あなたも妄想厨じゃないですか。って事。

>>384
無駄 の証明て何すんか?
しかもなんで減らさなくてはならないの?
論理は?

このスレ激し過ぎだよ・・、
久しぶりだこんなスレは・・。

>>388
横要り失礼、あなたは現状維持もしくは増やしたほうが良いってこと？

>>390
やり方によるだろ。
中央官庁の公務員を減らなら、地方分権が大前提だろ。

むやみやたらに減らせいいてなもんでないだろ

>>388
無駄の証明って・・・簡単に言えば民間にとって邪魔って事じゃないの？

>>384
どう無駄なのですか？

>>392
どのように邪魔なのでしょうか？

>>391
地方分権すれば地方公務員が増えますが？

>>387
妄想厨はお互い様ってことで。

>>384
まだ人口減にはなってなかったんでは？

>>394
民間の企業は公務員特に官僚や事業の対立する公務員を
邪魔だと思っている、それは民間が努力しても政策などを創ったりするのは
公務員でしょ、その過程でいろんな手を加える事ができる事に不安がある
正当な評価をするだろうか？手心を加えないだろうかと、公務員が多くなって
巨大化すれば民間を脅かす危険性がある、社会主義とまでは行かないけど
近いものにはなる可能性が公務員組織というものにはあるから小さい組織の方が
健全性を保つ事ができる公務員の場合。

公務員関連スレは、板やスレを問わずに必ず荒れるよな。
ふしぎだ〜ね。

>>399
同感、こんなに荒れるとは。これも民主主義のおかげだね!

>>398
想像で思い付いた
めちゃくちゃな論理たてるな

>>401
想像出来ないよりましじゃない。
公務員には想像できないから危機管理が出来てないって言われるの
分からないのか？

>>400
でも、これだけ繰り繰り広げられる意見が現実には反映されないんだよね。
マスコミ等でも、あまり聞かないし、社会の表に出てこないよな。
これも民主主義のおかげかな!

バブルがはじける前まで、公務員は耐えたんだよ。薄給でな。
銀行やら新聞社やらテレビ局やら広告系！
おまえらの方がよっぽど腹が立つぜ。

>>403
反映させたくない勢力がいるからね!日本だけじゃないけどこれは。

>>398
どこをどう突っ込めばいいか分からないくらい間違いだらけの文章なのですが。
透明性が高い運用をするためには、公務員を増やさないと健全なチェック機能が働かなくなるのだけど。
ビッグバンの前よりあとのほうが金融行政に従事する者が圧倒的に増え、
規制緩和の前より後の方が公正取引委員会の従業員数がよほど多くなっている事実に目をつぶるのか？

>>403
たとえば、なにを聞かなくて
なにをマスコミ等でも聞かない?

>>400=>>403＝>>405　うざい。

>>406
それは日本国民とって善な公務員でしょ、自分一人の利益語れない
立場じゃないですか、もしも官僚が今の倍になってみな凄い勢力になるよ。

>>408
君、間違い、コテハンにしないけど自作自演ではないよ。

>>408
卯材って書く書き子が卯材

>>409
出た。
謎の善悪2元論。

>>406
必要なものまで、減らせとは誰も言ってないと思う。
公務員も、様々な職種があるからね。

ただ公務員側は無駄は一切ないと、これ以上効率化も無理だと
公務員は、そういうものだとの反論が目に付く。

>>412
世の中には善と悪のどちらかしかいねーんだよ!!

結局努力しないで退職金までもらえることが公務員なんだよ。

>>413
公務員不要を唱える方もどの部門でどれくらい無駄なのか挙げてないんでは。

>>416
その前にあたり見渡して自分達で無駄なものみつけてみる事こそが
あるべき姿じゃないですか!民間はほとんどそうですよ。

＞＞417
あ! あそこに失業者がいる!!
こりゃ、社会資本の無駄だ

>>417
議論で自分が主張する内容に具体性をもたせるのは主張者の責任では？
無駄だと思う、だからお前が探せ？。あなた何様？

糞同士が糞糞罵り合うのはもうやめようよーーーーーーー。

これからの日本がどうなっていったら良いのか、皆で考え
ようよーーーーーーーー。

なんで皆、「駄目」を前提にした話しかしないんだ？
発想が後ろ向き過ぎるぞ。
愚痴言って欲求不満解消しているだけじゃねーのか？

>>418
だったらそれを活用する術を見つけてみろよ!!

>>418
おまえは、２ちゃんの無駄。
それとレスの無駄遣いするな、微々たるモノだが鯖への負担ももったいない。

>>419
そういう、人に指摘されないと改善できないところも問題なんだよな。
自分たちで、短所を反省し、より良く成長しては？
との肯定的なことを言われているんですよ。

>>422
で?

http://isweb8.infoseek.co.jp/area/kanshi/etck13.htm
これでも読みながら休憩。

>>423
なにしろ、指摘が間違ってますからね

>>426
だから今は、指摘してないんじゃない？

>>420
ここは既にニュー速に占拠されて、経済板ではなくなっています。
心ある人は、速やかに退去された方が良いかと。

俺が言ってる公務員社会は一種の権力を持つ可能性がある
事が載ってるでしょ。「長野県の選挙でも・・・」のところに。

しかしあれだな。桂文珍と島田伸助の罪は重いな。
馬鹿でも、もっともらしい愚痴を語っていれば経済について
一家言持っている人になれる、世間を誤解させてしまった
からな。

公務員社会ってなんだろうね?
変な言葉が流通するようになったな

>>430
芸能人は自己主張が上手いよ。特にお笑いでは。

とりあえず、民間とだぶる部分が増えすぎたようだし、無駄とか人数がどう
のこうのとか言われているのだから、公務員も構造改革汁。

雇用者が増えるか減るかは、やってみて結果を出せばいい。

>>431
公務員による公務員のための社会。族だね!!

なーにが、
具体的にかぶってるんだろーな。

さて、ちょっとスレ違いだけどちょっと話題を変えて。

Q.皆さんは、日本はどういう国になっていくべきだと思いますか？

漏れは、追いつけ追い越せで高度成長して、世界一を目指して
バブル期に一瞬と言えども世界一の背中が見えて、そこで転落。
ここで、次に何を目標にすべきなのかが見えなくなっちゃったん
じゃないかと思う。急に追いつく先が無くなって、この先自分で
先頭を走るのが怖くなって、しばらく足踏みがしたくなっている。

でも、それじゃ駄目。とにかく、ここは一発、国がまとまれるような
新しい視点からの大きな目標が必要だと思う。

せっかくEUができてヨーロッパに大きな経済圏ができたんだから、
EU-米-日本という三国時代を作る事を考えないといけない。
アジア経済圏というのを真剣に考えるべきだと思う。
別にブロック化するという意味ではない。ヨーロッパにヨーロッパ
のスタンダードがあり、アメリカにアメリカのスタンダードがある
ようにアジアのスタンダードを作っていくべきだと思う。

みんなどう思う？

激しくスレ違いなのは承知の上で、このスレには経済屋さん
以外の方が多そうなので、敢えて聞いてみる。

いずれ白人はアジア人に差別される時代が来ると思う。

っていうか、一生懸命
官僚が円ブロック圏作ろうと頑張ってますが。何か?
しかも、小泉と竹中とがじゃましてますが、何か?

円圏創るんだったら今のうちだね!!20年先には元圏の構想も出てるみたいだし
元圏のほうが可能性は高い、インドを日本が加えれば元に対抗できるかもしれないけど。

>>436
それは、難しい問題ですよ。
今までのアメリカとの関係を清算するということですよ。
両方取るという八方美人は通用しないと思いますよ。

>>436
>アジアのスタンダードを作っていくべきだと思う

この場合、主導権を握るのはもはや日本ではなく、中国だと思われ。
日本は財政問題や不良債権問題などを根本的に解決しない限り、
復活はかなーり難しいと思われ。

>>439
将来起こるであろう地域間格差に対する方策を
提示できないからではないですか？

スレ違いもいいところだね。

>>444
はやっ、でも正論。

>>436-437
専用スレをたて、そこでするべき話題です。

こういう問題に対して政治家・公務員がどのような政策を
出してくるかで日本の将来が決まるんですよ公務員の皆さん。
玉虫色だけはムカツクのでやめてね!!

>>442
ちゅうごく が主導権?? ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>446
なるほど、聞いてみたいね、続行キボンヌ。

>>447
見くびっていると痛い目に会うぞ!!中国嫌いだけど現状を素直に
見ることにした俺・・・。

>>449
あの 3流国家がか?将来中華人民共和国にでも住めば

日本もかつては三流国家だったことを忘れるなかれ

>>450
あのーワザト話しをそらそうとしってない？

>>452
なに わざとって?

>>452、禿同

>>450さん、ウププではなく、意見をどうぞ！
意見とは>>436-437に対してですよ。

スレ違いすまそ。

アジア経済圏とかいった漏れの考えは別にどうでも良いのです。
みんな目標を決める事ができなくて、愚痴りあっているような
気が強くしたので。目標を考えるところから始めれば建設的な
事が言えるのではないかと。

公務員さん達も言っていますが、結局国家の株主たる国民が
「さーやるぞー！」と思う目標を見つける事が大事かなと。
もちろん、公務員さん達も国民ですから、ま職務上知りえた
情報も考慮に入れた上での個人の意見を言って欲しいし。
目標は、その辺に転がっているような（追いつけ型）ものでも
ないし、誰かが考えてくれるものでもないし。時間かかるかも
知れないけど、国の制度を云々するなら日本という国がこれ
からどうなっていくべきかを考えるところから始めるべきなかと。

これが、できれば、今のデフレ圧力も解消して新しい成長
軌道に乗る事ができるんじゃないかと思うのですよ。

>>453
もしかして中学生とか、高校生ですかあなたは・・・。

>>454
ああ。
がんばって、円経済圏を作ろうとしているよね。
だれかからか、横槍が入るけど。ソロスとか
シンガポールとは自由貿易協定結んだよねー。

元は中国圏で封じ込めようと模索してるもんな
元切り上げだとアジアに流通してしまうとう
可能性もあるかもしれんが

>436
>ここは一発、国がまとまれるような 新しい視点からの大きな目標が必要だと思う。

この「国がまとまるような・・・」というところが曲者だね。
そもそも、国って一つの価値観の下でまとまる必要があるのかな？
まとまった価値観の下では思考が均質化して各人の創造性や自主性が
抑圧されるような気がする・・・（これがバブル後の日本の問題だった
ような気がする。欧米というお手本があった時は、それに追いつけ追い越せで
よかったけど、そのお手本においついたとたん、目標がなくなって失速。
これって、要するに創造性の欠如だよね）

これからの時代に特に必要なのは、各人の個性や自主性や創造性を
伸ばしていくことだと思う。国が上からあれこれ言うのは、この個人の
創造性を殺すことなので止めた方がいいのでは・・・。

>>455
日本人がいくらやる気出しても周りがうごいてるからねー。
公務員は自分達の意見をきちんとは話すべき時でしょ、
民間との交流も大事だしね。悪い上司がいたら密告するとか
なるべくクリーンな公務員をお互い監視しあって創ってよ。

そういう目標を政治家や公務員が作ってくれるって思うところが日本の停滞を招いているものだと思われ。

>>459
密告するようなのがクリーンなのか？（ｗ
お笑いだね。

そのクリーンの定義ってなに?

>>462
悪い上司がいたら密告するのがクリーンなんだとさ（ｗ

>>460
だったら公務員なんていらねーよな!!
>>461
おいおい公務員社会には浄化作用もねーのかよ。

へー んなの(_)

>>460
そそ。

>>458
個人とかゆとりとか、そういう幻想が、今の停滞を招いて
いるのではないかなと思ったの。というか、漏れには態の
良い言い訳に思えてしまうの。国がまとまっていても、
個人の創造性・自主性が発揮される社会ってあるんじゃ
ないの？価値観の問題だから、争うつもりは無いけど。

>>459
でも、自分の進む方向がわからなかったら、流されて
ますます自分の居場所がわからなくなるかと。比喩的
でｽﾏｿ。

まあ、世界一クリーンな国を創るんだ！っていう目標でも
良いと思うのよ。それに本当に萌えることができれば。

汚くて触れないほど腐ってるんじゃないの、
そう考えると納得。

>>464
それって、公務員とお代官様を混同しているかと。
で、>>464はお百姓さんか。

つうか、少し過去スレ読んでみた。
ここの公務員擁護するものは、言葉尻しか捕らえられないのか。

カキコしてくる趣旨そのものに、レスすると言うことは出来ないのか？

>>469
カキコしてくる趣旨そのものに、レスをできないのはアンチ公務員の人たちだと思われ。

>>468
一応分けてる、政治家って官僚のいいなりだから・・・・・。
俺はお百姓さんでもいいけど実際違うよ・・・公務員と近かったりして。

違う。ここは動物園になっちゃっていたんだよ。
どっちもどっちだ。

>>470
そうそう。なんで公務員や政治家が増えると日本が停滞するのか、
とか、停滞って一体何？という問いに一切答えていないのはアンチ公務員。

>>470
だ〜から、それも言葉尻を捉えているだけだろ。
オウム返しして、どうするんだよ。

>>474
だ〜から、それも言葉尻を捉えているだけだろ。
オウム返しされるようで、どうするんだよ。

だから、貶し合いは辞めようよ。
明日のために、その１から考えるんだ。

左脇を絞って、内側からえぐりこむように打つべし！打つべし！だよ。

>>473
答えてた所あったでしょ、とらえ方はそれぞれだけど。

>>477
ないよ。なんだか電波的な妄想を書き連ねたレスはあったけど。

アンチ公務員ですか・・。お前ら痛い公務員だな。

>>476
公務員からは建設的な意見が出てこないんだよ、
よくて現状維持程度だよ。

>>478
だから妄想だと思うのは勝手だけど。
じゃなんで日本は停滞してると思うんですか？

>>480

>>460が、このスレの現状を端的に表してくれていると思う。
言ってる事はその通りなんだけど、まず漏れも含めて、自分の
胸にも手をあててみるべきだと思うのよん。

おらっちは、これから先、目標も決められないまま、
適当に暮らしていけると思っていて良いのか。
国自体が無目的フリータ化しているようで、気持ち悪い。

公務員の人達は妄想だとしか受け止められない事に
危機感を覚えた方がいいですよ、
「あいつの言ってる事は妄想だから気にしなくていいよ」ですむんですか？

結局公務員は質問するのは得意だけど質問されると黙り込む
いつものパターンですか・・・。

橋本先生はまだ元気ですか？

--公務員の実態--
1.自分ではどこがいけないのか分からない
2.人の意見は妄想だとホザク
3.責められると黙る

>>487
そういうことにしておきたいのですね。

>>482
激しく同意。
ここのスレを全部読んで、そして>>460を読むと、自分も含めて、辛い。

やっぱり首相公選にしてほしいよ!
ついでに公務員も交代制で選挙にしたら。

>>490
何万人ものポストを選挙にすると、それだけで相当の税金を使いますね（ｗ

とりあえず、天下りしたら死刑って法律作ろうよ。

>>460>>482
それでは、政治家と公務員は何のために存在し、彼らはどこへ向かっている
んだと思う。

>>491
いいですよそれでまともな社会になれば。
電子投票っていう手もありますから。

>>492
ご提案の法案と、憲法で保障された職業選択の自由との関係を100字以内で述べよ（ｗ

>>493
>>460と>>482は、大事な問題を彼ら任せにしようという>>493のような精神が頽廃だって言ってるんじゃないの？

>>494
猟官運動が起こるだけだと思われ・・・

>>495
ペーパーさんご苦労酸です。

いいかげん
選挙万能主義はやめたら?

政治家もまともに選べないのにねぇ

結局、公務員とやらを失業させたいんだろうな
彼らも、法律上 おんなじ労働者なのにな

>>
選挙が民主主義の基本だろドアホ、公務員はコネかコネ。

>499
いっそのこと原始共産主義まで戻るのはどうだろう？

>>496
そんな掘り下げて読まなくていいよ。
存在があるということは、目的があるはずだろ。
単純に彼らはどこへ進んでいるんだ？何を目的として日々を積み重ねている
のか？ということだよ。

別に大事な問題を彼ら任せにしようとか、責任の所在を探そうということ
ではないよ。

公務員に批判が多くなったのは公務員自身で作ってる事気づかないの？

>>504
謎な書き込みだね

>>505
気づくわけねーよ。公務員教の信者だもん。

公務員スレでは、公務員厨房を排除して語りたいときがあるよな。
彼らがいると、おにぎりの話をしていたとすると、→ゆで卵→鶏→豚→デブ
というように、すぐに話が脱線してしまうよ。

>>508
どこのスレもそうなんじゃない？
特にここ多いけど・・・。

>>508
公務員スレでは、アンチ公務員厨房を排除して語りたいときがあるよな。
彼らがいると、おにぎりの話をしていたとすると、→ゆで卵→鶏→豚→デブ
というように、すぐに話が脱線してしまうよ。

>>509
ここは酷すぎ。今の流れは、公務員たちへの安易な否定や、誹謗中傷を止め肯定的
に進めようという者も出てきて、かなり公務員側に歩み寄っているのに、それでも
成立していない。

>>507
アンチ公務員教の信者発見！

公務員
いなくなったら
なんかいいことあんすかー?

>>511
このスレのが安易な否定でなければ、何が一体安易な否定なのだろう・・・？

>>514
だからさ、>>460を受けて、カキコしている人たちがいるんだろ。

>>514
スレを否定するなーーー、このスレのおかげで和気藹々なんだから。

>>515
それをばっさり理由なく否定する>>480とか>>487あたりをどう見ますか？

>>516
>>514をどう読めばスレの否定に見えるのだろう・・・？
日本語も読めないのかかわいそうに義務教育やり直せ

>>517
一部納得できる俺・・・。

公務員no皆さん民間否定するスレ建てれば!!
文句があるならな。

>>519
感情的に>>480や>>487に納得するのはいいけど、理屈でそれを説明できますか？
って問いなんだけど。

>>517
同一人物かどうかは、知らないが、様々な意見があって当然だろう。
他の人が発言したことにも責任を持たないといけないのか？
それに個別に揚げ足とっても仕方ないだろう。

否定的なところだけ取り上げるだけで、建設的な意見には、レスは付けら
れんのか？また、それではどうするか等の前向きな発言も出来ないのか？

みんな説明しろー。521さんが待ってるぞ。
521さんは487すべて否定できますか？

日本は偉大なる共産国家ってことで


-----------------------終了-----------------------

いったい
いつから公務員って憎しみの対象になったのかな?
やぱーり大学の就活の洗脳教育からかな

>>524
このスレ嵐多すぎ!!
共産じゃない公務員国家らしいですよ。

どのへんが
共産体制なのか、理論的説明をしてないという罠

>>525
昔からじゃん!!平安ぐらいには憎しみの対象だったんじゃないですか？

公務員と大企業は、まったり社会主義
中小零細企業は、過酷なまでの資本主義

両極端

>>525
憎しみがあるのだとしたら、公務員はどう受け止め解消していくべきだと
思いますか？それとも、このままでもよろしいですかね。

>>528
権力装置側はおおむね悪であるという
日教組の洗脳教育という罠

>>529
公務員と大企業一緒にしちゃ困ります。
迷惑ですよ。

>公務員と大企業は、まったり社会主義
>中小零細企業は、過酷なまでの資本主義

>両極端
大企業が社会主義だってのを証明してみ
まさか倒産しないから、社会主義体制だってか?

大企業でも、マスコミ、ゼネコン、銀行、商社などの非生産部門

メーカーは除外

なんで大企業が社会主義なんですか？

税金で助けてもらえるから

規制で守られてるから

>>534
それ、経済学上は生産部門だよ

>>536
具体的にどこがよ?
ageてみ
イメージのみじゃなくてな

>>537
規制作ってるのは公務員達と議員だろ!!
規制作っておきながらそれに乗るなって言う方がおかしいんじゃない。

公務員だろうが、民間だろうが、
この国では税金で食ってる奴が、多い。

結局、同じ穴のムジナ

なんで税金で
食ってちゃいけないのよ?
理由をageてみな

>>541
違うよボケボケ、公務員と民間人一緒にするな、
民間人は少なくとも公務員よりはましだぞ。

このスレ見て納得した、やはり日本の停滞は政治家・公務員のせいだった
んだな、スレッドも非生産的で停滞中、熟睡できそうだ、お休み。

>>542
税金だぞ税金!!

だから、なに?
なんか問題あんの?
なにが問題なの

不況って嫌だね。
貧乏になると筋道立って物を考えられなくなるんだ。

ここを観察していてよくわかったよ。

金食い虫ここに発ー見。
お前に食わす税金なんてねーんだよ。

>>548
仮りに金食い虫だとしよう。
それのなにが問題なの?

http://www.pornstarpass.com/Campbell/

ここは教えて君が多すぎ。

>>549
人に聞くより自分で考えれば!その方が君の為だとこのスレで
思いました。以上

つまり、答えられないと

結局、お金使うのは
もったいないから
もったいないおばけが出てくるから
なるだけ、おかねはつかわないで
おきましょってか

>>553
ディベートの真似事したいみたいだけどバレバレだよ。

>>554
それ正しくないか

>>556
ええええええ??



・・・・・・・・。


おやすみ・・・・・・・・・。
明日は晴れるといいですね

>>556
合成の誤謬と逝ってみる事で、ここが経済板である事を
思い出してもらおうとするテスト。

というか、このスレ激しく板違い。

>>554
お金は有限なのだから、湯水のごとく使うのは問題だろ。
もったいないおばけは、出してはいかんよ。

>>559
はぁ・・・　経済板のレスとは思えない。

お金は無限ですわ と逝ってみるテスト

動物虐待で捜査を依頼しても大きなニュースにならないかぎり
捜査しようとしいない警察、法律がないから罪を問えない・捜査できないと言う、
でも法律を作るのは公務員・政治家お前達だろ!
停滞の意味は色々あるけど絶対日本の停滞は政治家・公務員のせいだと思う。

小泉はヒトラーか？

他人のせいにするのが好きなんですわ

公務員は楽して金もらおうとする怠け者、
必要だと思ってもめんどうだから何もしない、
救急車で気道確保するいい手があるのに医者の仕事だから
できてもするな!!だもん、病人を助けるんじゃなくて一部の権利の為に
命なんてかんけいないみたいだし。

>>565
いや、救急車の応急措置は医師会が猛烈に反対していたんだよ。
だから、わざわざ、隊員を看護士学校に送って、看護士の資格を取らせていた。

医師会っていう、猛烈な圧力、利権団体を見過ごすなよ。

その医師会がまた自民党と強力に癒着しているからねぇ

>>567
その一部の意見だけじゃなくて色んな意見を聞いてベストなのを
選ぶ事ができるのが政治家なのに、あいつらのベストは金・金・金
だから腹立つんだよ!!

無能、無駄な公務員は減らすべきです。彼らは税金の搾取をしているだけです。
本来、再配分されるべきものに寄生しているだけです。

有能な公務員や社会に役立っている公務員の方々も彼らを淘汰することで、
いわれなき誹謗中傷を受けることは減るでしょう。

北朝鮮の人が中国領事館に逃げ込んだのに中国の警備員が入ってきて逮捕された、
勝手日本の領事館に入ってきた中国の警察は日本の外交がなめられてるから
入ってきたんだよ、日本の外務省がまともな外交できないから中国に
なめられてるしこれは日本国民にとっていらない組織だ。新しく再構築する必要がある。
だから★日本の停滞は政治家・公務員のせいだ!!★なんてスレ立つんだよ。

＞＞569
ついに、キターーーーーーーーーーーーーー!
公務員、階級闘争論!!!

>>571

死ね

でも本当はキャリア官僚を公務員と呼ぶと間違うんだよな。連中は自分
たちを貴族だと思っているのだから。だからどんなに悪事が露呈しても、
普通の世間なみのモラルを持っていれば動揺するか少しは申し訳なく思
うが、連中は平気で開き直るし。

一党独裁を許し続けたのがまずいね

この十年、ここまで腐敗してるのにまだ自民に入れる
連中が多いのが不思議

ま、受け皿もかすだけどね

出てきてしまったな。
貴族妄想論が

自民党をいつまでも選んでる国民が馬鹿、自民党が腐りきってる今新しい
勢力が必要だと思う、石原は自民党の連中としか会談をしていないみたいだけど
今の自民党と組んで何かし様としてる石原は馬鹿そのもの、自民党が一度政権から離れて
違う勢力が政権を握るべき、自民党以外頼りないとからなーとか言ってる奴は
ただの保護主義的な奴らで自民党が何十年も独裁してたら外が頼りなくなるのは当たり前!!
「頼りない頼りない」じゃなくて勇気を出して外に任せてみるのが日本国民がすべきこと。

>>576
おおむね正論だと思うが、このアホ国民に足りないのは、
知恵だけでなく、勇気（いわゆる「市民的勇気」と言うやつ）もと思われ。
それに、地方に偏向した現行の選挙制度では、自民党優位は崩せないと思う。

>>577
でも選挙制度勝手に変えるのが自民党だからねー、
その時の政権が選挙制度ショッチュウ変えるのって国民馬鹿にしてるよ!!
だから選挙制度いくら自民党よりでも自民党に投票しなければいいんだよね。

>>578
選挙制度を自党の都合のいいように変えるのは、何も自民党に限らない。
世界のどの政権与党も同じ。
それに、日本国民はﾊﾞｶなんだから、ﾊﾞｶにされても仕方がないと思われ。
卑屈さだけがとりえの国民だからね。「権力は絶対に腐敗する」。
批判精神を持たず、主権者たる責任を怠ればどういうことになるのか、
精々これから学習するがいいよ。

>>579
また自虐論ですか、あなたのその精神が卑屈なのではないですかね。

>>579
お前も馬鹿一族の一人だろ。もちろん。

>>579-581
ﾊﾞｶ同士、仲良くやれや。

>>582
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>581
阿呆は自分を阿呆と思わない（芥川竜之介）。

>>
まっ一番馬鹿なのはム・ネ・ヲと外・務・省。

×竜
○龍
阿呆は自分を阿呆と思わない(芥川龍之介)

中間　結論

>>579　　が国民をﾊﾞｶにしている。
　　　　自分のことを優秀だと思いこんでいる

>>587
国民を馬鹿にしてると言う事は自分の事も馬鹿にしてると言う事だから
気にしなくていいと思うよ。
白人と一緒で他の人種を差別してるけど自分も差別されてる事気づかない馬鹿。

>>573
そのレス、このスレにいる石原マンセーに言ってあげてくれ。
もちろん、「キャリア官僚」を「石原一族」、「公務員」を「政治家」と入れ替えてな。

>>588
差別すると言う事は差別されると言う事だね。

国家公務員1種（キャリア官僚採用試験）の経済職では
ナッシュ均衡という精神分裂病の電波が考えた妄想概念すら出題範囲です。
つまり、経済職の官僚になるにはこんな電波の戯言も勉強せざるを得ないのです。

Fランク大学の院試で出すならともかく、仮にも国家の枢軸となるはずの
キャリア官僚採用試験でこんな電波の言説を出している時点で
国家公務員1種経済職試験は亡国試験である、と揶揄されても仕方ないであろう。

>>591
試験もんだいって誰が作ってるんだろう？
どうせ馬鹿公務員でしょ、馬鹿公務員が作った問題やったら
よけい馬鹿になりそう。

それにしても、精神分裂病といえば
かつて逆噴射で飛行機を墜落させたパイロットも精神分裂病です。
精神分裂病のパイロットが操縦する飛行機に皆さんは乗りたいですか？
経済職の官僚を採用するのに精神分裂病者のたわ言の学習を要求するのは、
いわば国家の舵取りを精神分裂病者のたわ言に任せるようなもので
はっきりいって自殺行為です。
ナッシュ均衡を出題範囲とする天下の愚行は力づくでも阻止しなければならないのです。
これからの日本の輝かしい経済運営のために。

馬鹿が作った試験で更に馬鹿が増殖して、その連中が作った法律で日本
がコントロールされているのか。恐るべき馬鹿スパイラルだな。

>>594
馬鹿スパイラルは名言だね!
「★公務員の馬鹿スパイラル★」っていうスレ立てたら繁盛するかな？

さらに哀しいことですが、そのナッシュ均衡という精神分裂病者の戯言は
なんと公認会計士試験でも出題範囲となっているのです。
試しに平成9年度の過去問題を見てみなさい。堂々とナッシュ均衡が出題されているのがわかります。
言うまでもなく、適正な企業経営を推進するためにも、財務諸表の適正化を推進するためにも、
公認会計士の役割は現代の資本主義において益々重要性を増しています。
そんな公認会計士試験で精神分裂病者の戯言の学習を要求するのは、
企業会計の番人に狂人を充てるようなもので、まさに自殺行為としか言いようがありません。
このままでは公認会計士試験も亡国試験となってしまいます。

公務員って海外移籍してもらいたよマジ、
もう帰ってくるなっていう感じです。

>>591
ナッシュ均衡を否定するあんたの脳味噌のほうが電波

>>596
公務員試験どころか公認会計士試験も落ちた電波の戯言

>>594
その馬鹿が作った試験すら合格できない腐れ人間は逝ってよし

公務員が全員日産ゴーン社長だったらいいのに？
あいつは凄い。

>>600
だから馬鹿が作った試験に合格すると言う事は馬鹿認定なの。

>>591
ナッシュ均衡を妄信するあんたの脳味噌のほうが電波

世界一やる気の無い公務員は日本のあなたです。

>>602に激しく同意。
あと高村さんにも激しく同意。
ナッシュ均衡はまさに狂人の戯言だ。
こんなもんを堂々と出すなんて、
極端な話、公務員や公認会計士試験で
「オウム真理教の教えが如何に素晴らしいか論じなさい」っていう
支離滅裂な妄言を何の疑問を抱かずにマスターしろって言ってるのに等しいぞ。

ナッシュ均衡≒麻原彰晃・大川隆法・福永法源のインチキな予言

国家試験から有害な妄想であるナッシュ均衡を追放しよう！

民間は一流でも公務員と政治家は三流以下、
貪欲さに欠けてるんだよ!!
北朝鮮以下でーーーーーーす。

社会はある程度のスパンで富の集中が起こる。
これは避けられない人間社会の性質だ。
でもそのとき一番面白くないやつらは
その中枢の犬に積極的になりたがるやつだ。
彼らは権威とか身分に弱い。
これが次の時代へのシフトを遅らせてしまう。

公務員の場合なかなかクビにならないからタレカなんだ、
公務員が家に仕事持ちかえってやってる奴民間より少ないと思うよ
それは過剰な安定があるからでそれを剥ぎ取らない限り改革はできない。

動物園はこちらに移転していたのですね。

公務員でも自衛隊の人ってみんなすごいケチ
なんでなんだろ？

ナッシュ均衡論って
経営戦略とかでぜんぜん出てこないのだが、

経済学徒って経営学もかじるの？

外務省よ亡命者をなんとかしろよ!!

http://www.china-embassy.or.jp/jap/index.html
中国大使館に抗議メールを送ろう。

http://www.china-embassy.or.jp/jap/index.html
↑中国大使館のアドレスなんだけどjapって日本人差別用語入ってるよー。ムカツク
これが大使館のアドレスだぞ!!新聞に取り上げてもらおうよ。

>>611
いつ死ぬか分からんからだろ。
家族がいたら、ある程度残しておきたいとは思うだろ。

「総領事館駆け込み事件」でいかに日本の公務員がダメか、白日のもの
になった。他の省庁でもまったく同じ。
日本の停滞の原因ははスレッドのタイトルどおり。

>>617
同感、ハッキリ言って馬鹿公務員の給料税金で払ってると思うと
納税意欲無くなる。

>>618
真昼間から書き込んでいるやつに「納税」といわれても現実感まるでなしと思われ。

>>619
お前馬鹿、今がゴールデンウィークの人も居るの知らねーかよ、
もっと社会の仕組み勉強しろ。

619は、役所からのカキコれすか

公務員は役に立たない

公務員は非効率がモットーです。
他はダメ。

非効率な公務員のいるセクションが民営化されるのだから、
雇用のクッションとして公務員は重要。

>雇用のクッションとして公務員は重要。

現業のみね。
ごみ焼いて。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20020508df1i096808.jpg
公務員よこれを見て胸に手をあてて考えろ。

外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
中国大使館http://www.china-embassy.or.jp/jap/index.html
中国大使館に抗議メールをみんなで送ろう、
私達の一つ一つの抗議メールがあの家族を救います。

総領事館の人間もいつのまにか
公務員になってしまうんだな

領事館員らの処分を行うべき

>>587
でも、日本国民はどう考えても馬鹿だよ。

じゃあ、>>630自身はどうなんだ?
君自身も馬鹿か?

やっぱり日本の問題は、役人の役人による役人のための政治により、国
民全体が馬鹿になってしまったことだろう。馬鹿スパイラル進行中だな。

>>632
自分だけは詳しいと思っている馬鹿発見

>>630
日本人は全員馬鹿だというお前も馬鹿なんだな!!

経済版でたのしい集合論

日本の停滞はアメリカのせいでしょう。

日本の停滞を「自分以外の誰か」の所為にしたい人の一覧展示ですな。

なぜ中国が「日本の同意を得て連行した」といったかというと
日本の外務省は馬鹿だから嘘を言っても何も言ってこないと思い
これからはありもしない事どんどん中国はホザイテくるので注意しよう。
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
中国大使館http://www.china-embassy.or.jp/jap/index.html
官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
抗議メールをみんなで送ろう!!

論点ずらす馬鹿についてく馬鹿、ちゃんと言う事は言え外務省。

>>638-639
それが経済に何の関係があるんだ馬鹿　逝ってよし

>>640
日本の公務員を会社で例えるなら雪印。

雪印はもとを辿れば。会社設立に国が絡んでます。

阿南駐中国大使はクビ。
本当に馬鹿ばかり外務省の奴ら。
やっぱり公務員の幹部ぐらいは選挙制にしないと駄目だなー、
悪い事したら必ず落ちるからいつまでも居座られるよりマシじゃない!!

財務省や日銀の接待疑惑役員が復活されたり、再任されたら、小泉内閣にNoと言おう！
そういう世間的に話題にならないところでの姿勢が、構造改革に本気かどうかの一番の試金石になるはず。

住宅価格が年収の５倍だろ？
って、事はだ、５年間分の金を何も消費しないで溜める(現実には返済しているけど)って事になる。
まるまる５年分の収入をだ。
これこそ個人消費が上向かない原因だろうよ。
我慢に我慢を重ねて、やっと買う。その間は消費を抑える。
逆なら、とりあえず買う。返済の間は消費を抑える。
こんな生活スタイルなんだから。日本人は。
これが総ての原因なんだよ。不動産やどうにかしろ。

>>644
だから選挙制にしようよ、候補者が誰だか分からないとか色々な
意見出てくると思うけど悪人は再選できない事だけでも抑止力になるよ。

>>645
日本の場合容積率の関係でオフィスビル超高層にできないせいで
土地が高くなるという事もある、アメリカの場合都市の真中に
超高層ビルつくってその近くに住むのがあるけど、日本の場合
その方がいいのではないでしょうか土地が無いんだから。

>>645
コピペウゼェ。
バブル期に買わざる負えなかった世代は気の毒だぜ。

適性年齢があって、住宅ローンが組めない可能性があったんだから。
買えないんじゃないかっていう脅迫観念に駆られれば無理してでも
買うよな。鬱になって自殺するのも無理ないよ、酷すぎ。
よく怒らないなと思うけど、従順すぎるんだろうな。

住宅政策に関しては完全に国のミス。犯意なき過ちという本が
あったが、バブルで踊った旧大蔵と銀行の犯罪だと思うよ、まったく。

その後の処理にあたっては、どうなるか知っててやってるんだから
漏れ的には犯意はあると思ってるけどね。

>>646
何をどう選挙制にするんだよ？
意味不明。逝ってよし。

>>649
理解の出来値ー公務員は逝って良し。

>>650
独りよがりのＤＱＳは逝ってよし。

>>645
ローンというものの存在を知らないようだね。
世間知らずの厨房逝ってよし。

公務員は中国で勉強して来い。
特に外務省患部。

>>653
そのなれの果てが・・・・なのでは？

>>654
今までは手土産持って行っていたけどこれからは土産持って
帰って来る、ODAを日本の技術開発にまわせばいいのに、
中国はODAはもらって当たり前だと言っていた・・、
中国は有人飛行をやろうとしてるしこんな国にODA必要ないジャン
感謝すらされないし。

いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来（ナコソ）インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

>>656
2CHには個人情報保護法を適用した方がいいと思いませんか(爆笑)

>>655
だって中国はまだ発展途上国なんですもの♪
ＯＤＡはもらって当たり前。

>>658
日本は発展阻止国リストを作りNO.1に中国NO.2北朝鮮を
いれるべき。

>>659
普通はそういう国にはＯＤＡを止めるのＹＯ！
ミャンマーに止めたように、ね。

>>660
この板にはね、ミャンマーって言われて何のことか分からないお猿さんが
すんでいるのよ。よく覚えていてね。

>>660
外務省の奴ら中国がこのまま社会主義で先進国になったら
日本に対して厳しい政策取るの分かってないよな。

>>661
ビルマでは・・・。

>>662
だったら今のうちにＯＤＡで恩を売っておくべきでは？

>>664
売っても買わないでしょ!!中国が。

>>663
ミャンマーだよ。

>>665
じゃ、どうすればいいのさ？

>>667
なるべく中国の足を引っ張りつつひそかに太刀打ちできない軍備と世界の味方をふやすこったな。
特にアメリカが親中政策とるようになったら致命的でしょ。

>>667
まずODAを直ちにやめるのはナンセンス(笑)
毎年10％ずつ減らし中国に危機感を持たせる、増やして下さいと言ってきたら
「だったら日本に感謝しろ」と一喝!!
大きく改善したら縮小幅を小さくする。結局はODA廃止。

>>668
中国の足を引っ張るってどうやるの？中国からの　輸入禁止措置でもとる？
核をもつ中国人民軍が太刀打ちできない軍備？
核武装でもしますか？　ひそかに？
世界の味方って、今時点で日本より中国の方に味方が多いとでも？
アメリカが親中政策をとるようになったらって、それにはその理由があるのですが・・・

夢見る厨房的な意見ですね。

>>669
中国に対するＯＤＡやめて何のメリットがあるんですか？
「だったら日本に感謝しろ」といって「へいへい、感謝しておりますよ」という
コメントをもらって何が嬉しいの？

実効性も効果もないやり方ですね。

よって>>668-669
民度が低い。

>>670
あなたの意見は？

しっかし、ながびく不況のせいで
一労働者に過ぎない公務員が、権威を持ち始めたな
批判の対照になり始めたな

下っ端の一人の下級公務員と、実際に日本を動かしている霞ヶ関の高級
官僚をいっしょに考えては駄目だよ。

経済をダメにしたのではないか。また、家電リサイクル法もある。

日本総暴露の今公務員には連帯責任制度が必要です。
馬鹿が馬鹿を監視しても意味無いと思うかもしれませんが、
(-馬鹿)×(-馬鹿)=+馬鹿に変身です、-馬鹿より+馬鹿の方がいいのではないでしょうか？
意味分かる？

公務員くたばれ！！

公務員の一般事務職は、ワークシェアリングを導入して、開放したらどう
なんだい？雇用の流動化も起こるし、非効率な部分の改善にも貢献しそう
だけどな。

役所に限らないけど、雇用の流動化、年功序列、これを壊すだけでもか
なり組織の風通しはよくなると思う。言葉で説明できないわけのわから
ない習慣じゃなく、ちゃんとしたルールが必要になるからね。

たった一回の試験で国の仕事をしてると思うと・・。
公務員全員5年に一回はクビのかかった試験をするべきです。
試験って言っても民間が作った問題だよ!!

人気者だね公務員

＞６７９
それは、諸刃の剣。
普段から仕事をしないのに、勤務中に試験勉強に集中されたら
どうする？

何事も人のせいにしないと気が済まないオマエラが
日本をダメにしたんだということにいいかげんに気づけよ。

明日も仕事がんばんべ、なあ。
仕事無い奴はがんばって探そうさ、なあ。

>>682
人のせい？公務員が人だと思ってるお前なに？

>>682
なに的外れで、トンチンカンなこといってるんだ？
何事も人のせいにしないと気が済まないと否定するなら、せめて具体的に
指摘ぐらいしろよ。そしてそれがどう日本をダメにすることに繋がるんだよ。

そういうボケた頭しているから、「仕事無い奴はがんばって探そうさ、なあ」
なんて、マヌケなことが言えるんだよ。
無職で、職が欲しいやつは、がんばって探しているに決まっているだろ。
そのうえで、職がなくて苦労もしているんじゃないのか？

>>682
今の求人では探しても2人に１人しか職ないの知ってて言ってる？
NEWSとかでけっこうやってるジャン。
公務員の場合仕事あっても見て見ぬフリしてるじゃん!!

取りあえず、のん気なこいつらをどうにかしてくれ！
批判メール100万通くらい送ってやってくれ！
自民党
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Liberal_Democratic_Party_of_Japan/
公明党
http://dir.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/Komei_Party/
保守党
http://www.hoshutoh.com/

>>685
意味不明

>>682みたいな素朴な正義感，日常的な価値観がだめなんだよ

>>687
お前意識不明

>>689
　なにが？

日本を政治家、公務員がだめにした証拠は、
今回の中国領事館のことで明白になった、
福田が言った「外国の政府を信じて日本の政府を信じないんですか？」
だれがそうさせたんですかと言いたい。

公務員の仕事の能率が悪いってならデーター出せばいいのに。
首にならないから駄目だってんなら今業績がよくてリストラをほとんどしてない会社も能率が悪いってことになるね。
ここはやはりオナニーすれか

>>691
はいはい、ある会社から犯罪者が出ればそこの会社員全員が犯罪者ね。

とりあえず、中国に対するＯＤＡをやめることができない合理的な理由を教えていただきたいものだ。

>>692
お前文章かいていて自分でおかしいと思わないのか？それとも脳みそ膿んでないか？
首にならないからダメが、なんで業績良くてリストラをしなくてもよい会社の能率
が悪くなるんだよ。

業績良い会社は、効率がいいからリストラもしなくてよいし、好業績なんだろ。
だいたいそれが、なんの首とつながるんだよ、比較対象をしっかり指定して具
体的に書けよ。

で、やはりオナニーすれって、「やはり」は何をさすんだよ。
お前のオナニースレの間違いだろ。

チャイナスクールの事聞いて思ったんですが、
自民党がいつまでも政権にいるから日本が駄目なんですよ、
橋本派は大使の事全然批判してないしODAを食い物にしてる宗男的な人が
自民党にはたくさんいるんです、
次ぎの選挙は必ず行こうと思います、そして自民党には票を入れません。

>>695
だから公務員の効率が悪いって客観的なデーターを出したらって言ってるんだが。

その根拠が首になる心配がないというだけの理由だったら、業績に関係なく現在首の心配がない会社は
すべてそこの社員は能率が悪いってことになるな。

効率がよくてリストラしなくてすむ会社があるんだったら
首にならないということ自体が効率を悪くすると言うことに
矛盾が生じることになるな。

そういう反語の文章なんだがね。

>>695
　経済学もう一度　勉強してこい

>>697
>>692の文では、思い切り説明不足じゃないのか。
それに誰に語りかけているのか漏れには分からんぞ。
そこら辺の誰かがデータを出せということなのか。

>>699
別に特定の誰かに書いた文ではなくこのスレの大半の書き込みに対して書いただけ。
誰でもいいが、客観的な効率の悪さを指摘するデーターでも出せば説得力もあるだろうに
ということ。
　それがなければ２ｃｈの評判どおり、便所の落書きに過ぎん。

>>700
激しくワラタ。

それでは、あなたの書き込み自体が便所の落書きじゃねーかよ、

そういや、最近は、国労や公労協はなにしてんだ？

公務員はしっかり仕事しろ。
公益法人が１年間で３９増したそうです、小泉改革も意味ないし
改革派着実に進んでいるとか言うな。嘘吐き。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0171700

公務員削減は国民の悲願！

地方公務員給与あげすぎ。

外務省の現状　(毎日新聞　日本総領事館駆け込み事件にご意見を)

　外地にて大使、総領事の任期は２〜３年と短く現地社会/現実からは全く遊離
しており、外交等出来るレベルではありません。駐在員を集め、カラオケざんまい、
これでは陸奥宗光、小村寿太郎が泉下で泣いています。キャリア制度は廃止すべき
でしょう、時代の流れです。（外交官の世襲等、日本以外の国では聴きません）

どうしてこの様な軟弱な国になってしまったのか、号泣の至りです。外務省職員
には柔剣道の訓練を行ない、心身共に鍛錬することは急務です。

　長い海外生活を通じ、日本の外務省、外交官に関する弊験を下記致します。

１．金銭感覚、特に国費（血税）の浪費は甚だしい。総領事クラスから運転手付き、
及びコックまで日本から連れてきて、食費等の公私混同は当たり前、通常行われている。

２．外交官は世襲も多く、其の外交感覚実力は皆無と言わざる得ない人材多し。
また現実的感覚/人生経験等の希薄な者が多く、国際外交を出来るレベルの人材は
少ない。此れも東大在学中に外交官試験を受かり、東大を中退するのが”エリート”
だ！、と云った間違った感覚に起因している。大使クラスは閣下などと呼ばれて
いるらしいが、陰で民間人は「あの馬鹿が！」等と言っているお寒い現状。

３．個人的に魅力のある人物もいなく、海外での挨拶等も外務省内作成の定番
雛型があり、それを朗読、披露している。場合によっては其の順番が重なり、
前任者と後任者が同じ内容の挨拶（冗談も含め）を行ない、海外で苦笑、失笑を
かっている場面もある。（独創性はこれまた皆無）

４．任期も短く、現地社会に溶け込む事も出来ず、パスポート、ビザ発行が主な
仕事になっている。（駐在員を集めカラオケ大会が主業務！？）

５．クエート、マニラ等でもご存知の通り、一端事が起きると、キャリア官僚は
押っ取り刀で先ず逃げ出し、在留邦人の安全確保など全く眼中に無い輩連中である。
日本の外務官僚達は男芸者、宦官と云われているが、そう言われても無理ないのが現状。

外務省の現状　(毎日新聞　日本総領事館駆け込み事件にご意見を)

６．結論：大使級は民間人を多用すべし。キャリア制度廃止（差別用語/雇用の
最たるもの）他の省（例：財務省ＥＴＣ．）との人材交流、転勤を活発に行ない、
幅広い経験を積ませ、世間一般、国際的に通用する人材の育成に努めることが肝要。

７．P．Ｓ．　今回の北朝鮮人、亡命事件で日本の副領事が”手渡された英文が
読めなかった”、と弁解しているが、英語の読めない外務官僚、海外駐在員が
いるのが不思議！、恥ずかしい国辱弁明です。

　私は在米３２年になる日本男性です。小生の見解を僭越乍、再度下記申し上げます。

　中国内、日本領事館で起きた北朝鮮人家族亡命未遂事件での日本総領事館の
対応について大変残念に思います。米国の友人達、米マスコミも日本政府の弱腰
には呆れております。毅然とした対応ではなく日本の主権というものについて
少し甘いところがあると思います。

きちっとした対応を強く徹底していかなければなりません。現地の公使がふが〜、
むにゃむにゃ、酢だコンニャクだ、『けしからん』と言うだけでは所詮マスベンに
過ぎません。

　国家の誇りも尊厳もない、国家の非常事態です。これが米国領事館なら侵入した
中国警官に米海兵隊員が機関銃を発砲するのは当然、当り前の処置です。軟弱、
宦官外務省の外交姿勢がハッキリ海外に知れ渡りました。

　小生の危惧している事が一つ〜、海外に知れ渡り始めています。憲法、有事法、
即改正するのは当然、当り前の事です。日本人は早く目覚めないと本当に亡国、
亡国の民となってしまいます。
http://www.mainichi.co.jp/eye/opinion/09/156.html

閣下^_^;

逮捕の外務官僚、架空パーティで利益

　鈴木宗男議員の側近の 外務官僚らによる背任事件で、逮捕された課長補佐が、
出張先のイスラエルで パーティを開いたかのように 装って、およそ１００万円の
利益を 個人的に得ていたことが 新たにわかりました。

　この事件は、外務省の佐藤優 元主任分析官と、前島陽 課長補佐が、イスラエル
への出張費用など３３５０万円を、国際機関の「支援委員会」に不正に肩代わり
させたとして、 逮捕されたものです。
　
　関係者によりますと、このうち前島容疑者は、現地でパーティーを開いていない
にもかかわらず、「数十人規模の パーティーを開いた」と 嘘をつき、事前に支援
委員会から 受け取っていた出張費のうち、およそ１００万円をパーティー代として
抜き取っていたことが わかりました。
　
　東京地検特捜部もこの事実を把握している模様で、１００万円の使い道を調べる
とともに、その一部が佐藤容疑者にも渡っていなかったかどうか、 追及しています。
（17日 10:59 ）
http://news.tbs.co.jp/

高額納税者：強い消費者金融やパチンコ経営
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/16/20020516k0000e040023000c.html

４０（―）金沢　要求　パチンコ機器製造会社社長　愛知　　４２，１５８
５３（―）金沢　全求　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３６，０１１
６１（―）金沢　信求　パチンコ機器製造会社取締役　大阪　　３５，１８９
７８（―）松原　信男　パチンコ機器製造会社社長　　愛知　　３１，６２９
７９（―）金海　龍海　パチンコ店経営会社社長　　　福岡　　３１，００７
８６（―）光山　照男　パチンコ機器製造会社専務　　愛知　　３０，４１８
９１（―）全本　親民　パチンコ店経営会社社長　　　岡山　　２９，４３６

コリアンパワー炸裂！！！！！！！！！！！！
結局コリアン差別している奴らって貧乏人なんだよ。
可哀想だし、ほえさせてあげてね(同情

>>710
わかったから、その金を握って韓国へ帰れ。

公務員に恵んでやるのもいい加減にやめたい。

なにを恵んでいるんだ？

>>712
所得税を払っていないタカリ虫が何を言っているのやら。

>>714
お前は所得税いくら払ってるんだ？
公務員は特に中国に輸出したいものだ。

中国のＯＤＡは必要ない、日本の技術開発費にまわせ。
1400億もまー毎年やってきたもんだ・・、

>>715
やっぱり所得税を払っていないタカリ虫だな。
漏れは公務員ではないがゆえ、年収1000万を超えるが何か？

>>716
対中ＯＤＡで飯を食っている日本の商社とメーカーとゼネコンが泣くぞ。

停滞を政治家や公務員が救ってくれるって思う馬鹿どもが日本の停滞を招いているものだと思われ。

>>719
　常識。

　公務員は所得税を払っていないというＤＱＮ説

公務員の給与は税金から出ています。
所得税は払っているのではなく、一部返しているだけです。

>>718
ODAやる価値がある国でやればいいんでは？

税金をひたすら食い潰しているだけの役人がなんかほざいてますな。

>>722
給与は労働に対する適正な対価では？
税金は所得に対する課税では？
そんなこといったら公共事業で食っている会社の給料も税金では？
だったら、ゼネコンの社員も税金を一部返しているだけでは？

つーか、金に色はついていないんだから。

>>722
中国の政府要人に食い込むためにどれくらい手間かけたかわかってるんですか？
（Ｂｙ商社マン）

恐らく自民党自体１０年持たずに崩壊するよ。
其れまでの辛抱。

10年も待ってたら日本のほうが先に崩壊すると思うが。

>>726
来年にでも潰さないと俺たち国民がひどい目にあうことになるから
早くみんなで潰そう。そして一度野党に政権任してみて
クリーンな政権を国民で作ろう。

亀井にまかすべきだろ。　　鳩ぽっぽは上野公園でえさでもつまんでろ

公務員にエサやりたくない

>>730
公務員粘着書き込みタイムｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ ﾟ）━（ ）━（ ）━（ﾟ ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

公務員撲滅

害虫省にはゴキブリほいほいでも仕掛けたい、
すげーゴキブリが捕まりそうだ。
小泉自民党はもう終わりでしょ支持率30％じゃ。

日本の金がアメリカに流れる今の仕組みを変えないと
何ともならんのだよ？

外務省のチャイナスクールをぶっ潰せ、
国益も考えず江沢民の飼い犬となってしまった奴らの処分を政府はやるべきだ、
日本が1400億円も援助してる国に土下座しろと言われる筋合いはない、
ＯＤＡをやめろ。

小泉が中国に感謝する？何言ってるんだ、
日本が誤れって言ってる相手に感謝するってどういう神経？

公務員の額に　”悪”という焼印を押すべし

鈴木宗雄Ｗ杯前に逮捕。

公務員のかがみを発見しました、
捕鯨問題でアメリカの議長とやりあった小松参事官です、
議長が妨害しても日本の国益を発言した態度はすばらしい公務員だと思いました、
久しぶりにこの公務員なら高い給料払ってもいいと思った。

>>737
いや、悪じゃもったいない。
北京の「ぺ」でいい。
>>739
公務員の鏡って言うけど、「日本」の公務員の中じゃ異端だよ。
だって国民、国益のために働く公務員なんていなかったじゃないか。

>>740
あなたは公務員をどれだけ知っているのか？

>>740
この小松参事官とアメリカ人の議長のバトルみた？
あれ見てこいつは日本の国益考えてるとおもった。

>>742
結果をださんとな・・・

公務員は外出する時は黄色い帽子をかぶれ！

>>743
結果出してるよ、今までアメリカの先住民族に与えられてた漁獲枠
を０にした。

>>744
黄色じゃなくて全身真っ黒

千葉県職員一人当たりの人件費は約７８０万円（退職金は除く）
退職金は、定年退職者で平均３０００万円。
トヨタ本社並にもらうなよ。退職金や年金はトヨタ以上だろうし。
せめて平均年収６００万くらいに下げろ。

政治家や公務員を嫌う前に、�@彼らを育ててしまった指導者教育。
�A学校偏差値と年収が連動するような報酬体系。
�B人生の幸福とは出世や財産ではない。
これらも再度見直しして真のエリート教育が必要だが、それまで100年位
かかるので間に合うかな？

科学文部省の完全学校週休二日制は完璧に間違いだ、
事実土曜日も授業する学校が多数ありそうでない学校に通う生徒は
塾などに行く、そうした場合親は土曜日に働けなくなり教育費が増え
ますます少子化が進む要因の一つになる、なぜこんな少子化の社会に
家計を圧迫するような政策を次から次えと出してくるのか？
改善策としては土曜日に公民館などの公共施設で無料で勉強会などを開くなど
子供が安全に過ごせ勉強できる場所を作るべきだ。

>>749
日本人は働くばかりで金を使わないのが問題だから、
休みが多くなるのは基本的にいい事だ。
現に塾が繁盛しそうだしな。（藁

まあ、公民館作ることも賛成だけど。

>>750
あのー、少子化の原因として教育費が日本のではかかりすぎ
るために子供を多く持てないと言われている、
だから教育費関係で支出が増えることは少子化改善にはマイナスなの。

日本の物価下がるとデフレって言われるけどもともと日本では
物価が高過ぎだからデフレで丁度いいよ。
山多すぎだから山削って平野にするべき。

為替のせいでしょ　>>752

今どき、自動車を資産とみなし地方税として徴収している地方公務員、
または総務省の役人、仕事していない証拠。




















こんなの、ほんの一例。

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★ ：02/05/26 20:33 ID:???
国家公務員給与の削減を　竹中経財相が意向表明

　竹中平蔵経済財政担当相は２６日、名古屋市内でのタウンミーティング
（対話集会）後に記者会見、配偶者控除などを減らす課税ベースの拡大に触れ
「税負担を見直すに当たり国民の納得を得るには、公務員給与の話は避けて通れない」
と指摘、歳出削減の一環として国家公務員の給与を減らすべきだとの意向を示した。
　経財相は景気低迷による税収不足などにより「歳出削減の余地が乏しい」ことも、
給与削減案の背景にあると説明した。
−略−
----
※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKY&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2022610
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/05/26配信

公務員をブン殴っても無罪という法律を作ってクレイ

１）国会議員の削減　衆議院は１２０名、参議院１２０名でいい。（政治の変革
　　スピードが遅すぎる。）
２）国、地方の支出の徹底的削減
　　特殊法人等を含め、税金で生活している人が多すぎる。首切りは出来ないので
　　賃金カット、ボーナスカット、退職金カット
３）国から地方への財源の移転
　　地方のことはその地方の財源のなかでやればいい
４）今の経済システムは破綻している。
　　大量生産、大量販売、大量破棄から徐々に創造的な循環経済への移行する。
　　輸出で豊かになった日本だが、以前のように大量輸出はもうできないだろう。　

そのうちに百姓一揆が起こり、焼き討ちにでもあえば
公務員も安泰でないことに気づくだろう。

百姓を怒らせないためにも、消費税率凍結、輸入食料品には関税を設定するのがよいとおもわれ

そろそろ退庁。。。なにしよっかなー。

>>760
庁かよ!

公務員のリストラとか給与削減とかの意見が目に付くが、これらは公務員が憎くて
逝っているわけではないと思う。確かに片手落ちで一方的、粗雑な思考による発言
も見受けられるが、要するに「行政経費の削減」をしろということだと思う。
人件費に無駄があると思っている人が多いのだとも思う。

日本国のためには早期に20〜30％の行政経費の削減が望ましい。

>762
その通りなんですけど、アホウ公務員が「ネタミだ！」とか
「悔しかったらお前もなればいいだろ！」とか、ズレまくりの
思考しか持てないんですよね。困ったものだ。
とか

>>763
それはそうと、医者や弁護士になれとは言わないが、公務員試験を受けなかった理由は何？

>>764
俺の場合自分で稼げたから、楽して安定した給料もらうより張り合いがあるし
公務員になることも考えたけど最終手段だね、自分で稼げない人は公務員に
なればいいんじゃない？

>>765
だから、張り合いとかやりがいとかそういう話と、
公務員の雇用や福祉や安楽氏といった問題は別だと思うんですよ。

>>766
やりがいと言うか会社（官庁）の金の使い方や会社の金に対する
意識が違う、民間は会社の金を効率良くまわそうとするが公務員の
場合効率良くまわさなくても会社じゃないから潰れないし
足りなくなったら増税すればいいやっていう意識なんだよ。

公務員の雇用を維持して行政経費が削減できるならそれでもいい。日本国に
とっての問題は、行政経費の削減だよ、公務員の雇用ではない。行政経費の
削減において、公務員のリストラが必要ならすればいいだけの話だ。

公務員が無能とか優れているとかは関係ない。

>>768
公務員が無能であるかそうでないかを予想して、リストラの数値目標を定めるという発想が官僚的（笑で
ダメなので、それを牽制する議論が出てくるのでは？？？

競争させればいいんですよ。対等・公平な条件で。

とりあえず政治家皆殺しにしてくださいこれで一気に黒字になります

>>770
今それをすると検察ファッショへ一直線だって

でもさ、政治家の身に危険が及ぶ時代って、そう遠くないような気がするよ。

役所の窓口の後ろの席で新聞読んでるだけの役人
閑散とした郵便局の窓口でボーッとしてる郵便局員
ほとんど電車の通らない踏切で一旦停止違反を待ちかまえてる警察官

　こ　ん　な　や　つ　ら　い　ら　な　い　！

日本の場合銃の所持できないから治安ある程度守られてるけど、
銃を持つことができれば自民党のほとんどの政治家が殺されて
るんじゃないですか？

>>772
でも今はテロリストであっても個人情報が保護されてしまうような法体系へ移行しつつあるし、
政治家個人が衆目にさらされてる面も低いから、結果としてある程度の危険事態が発生するのはやむを得ない状況だよ。

最近郵便局のCM見ること多くないですか？
少しイメージUP狙ってるいんですかね・・・、
郵政民営化反対を主張してる荒○あの議員は宗男と同じ臭いがする。

>>773
あー、あったよ、山の中を２時間走って、出合った車が２台、その一台が
後ろから来たパトカーだった、一時停止違反だとさ、キケンな場所だから
少し離れて安全かどうか確認していたんだとさ。

「どこにいたか分かりますか？」「完全停止していませんよ」だってさ。
そんなに危険な場所なら、その場所に立って注意を促すべきだよな。
それが誠実な行動だよな、危険な場所で少し離れて監視しているだけでは、
本当に危険なら先に事故が起きるよな。

思いっきり愚痴だな、法律違反は違反なんだろうが、愚痴になったな。
でもいくら質問しても、民家もないし車の交通量もない場所で何が危険なの
かは最後までわからんかっな、あー、嫌な事を思い出したよ。

官僚は悪性の癌、公務員は腫瘍。
体内にガン細胞を抱えたまま健康体にはなりえない
癌を切除するか、そのまま死ぬかの二択。

>>777
一時停止とは納得いかないよね￥￥。
アメリカの場合警察の車にはビデオカメラついていて確認でき自分も
納得出来るかもしれないけど日本場合証拠無くても警察の言ったことに
反論できない。

>>779
ちなみに、山の中なので踏切ではなく、ちっこい交差点です。
まっすぐな道に、行き止まりの横道がくっつているところでした。
パト君は、その横道で安全かどうか車の中で確認していたそうです。

止まったは止まったのですが、徐行ではもちろんダメで、完全停止してな
かったと、白線の手前で、しっかり止まらなかったのがいけなかったそう
です。もちろんパト君に気がつかないどころか、人影も民家も車も見当た
らなかったんですけどね（鬱

公務員は馬鹿社会人の見本市。

かなり同感。

私の住む町の市役所の市長が、今年からボーナスを0.05か月分減らした。
町は、相次ぐ倒産でゴーストタウンなのに　消費税レベルかよ！

>>782
賞与の意味がわかっとらんのだろうな。
ゴーストタウンで貢献してるとの判断なのだからお見事だね。

意外と市町村の議員の方が悪い事してるんじゃないかな？
小泉は給料を消費にまわしいてるんだろうか？

日本の官庁を叩き直すためにもっと亡命者や国を動かす問題が増えて欲しい。

宗男の逮捕は6月12日+-2日です。以上

東大卒官僚に社会常識なし

>>787
東大は社会人としての心得を叩き込むべきだ、
そして悪さをした公務員は大小かかわらず無期懲役。

>>777
私の田舎ではその取締りと同じことを
パトカー2台と警察官6名ほどでやっています。
そこは停止線の10メートルほど手前で見通しがよくなり
停止しようとスピードを落としただけで、安全を確認できるのです。
私はそこで、警察官が隠れてビデオを撮っていないか
確認するために停止しています。
安全を確認してから停止することになるのです。
私の考えでは、その交差点に信号をつけないのは（通行料が少なく必要ないが）
そこにはパトカーを隠す場所があり、獲物がよくかかり
楽に点数が稼げる、最高の猟場だからだと思っている。

公務員の主な仕事はアゴの体操と紙くず製造

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

郵政族の荒井広幸をどうにかしてください、
宗男と同じ臭いがします。

>>747
そんなにもらうんかいな。学校事務職員なんていう連中でもか？
殆ど、詐欺やな。

福田官房長官が言っていたけど官は元々犯罪を起こさないと・・・、ハ？
防衛庁は？宗男は？岡光は？
福田あいつ本当に人間なのかなー、公務員は犯罪を起こさないらしですよみなさん!!
自民党は本当に駄目な党ですね。

福田は人間ではありません、サルです。奴にとっては、役人が税金をね
こばばするのは犯罪にならないのです。

大蔵族の小泉をどうにかしてください、
速水と同じ臭いがします。

違法性があっても、公務員は責任をとるべき個人が特定できないため
全て免責されるシステムになっています。

全ての問題はそこなんだよね。その結果、平気で無茶をやるとんでもな
い役人が出来あがるんだよなぁ。

>>794
福田の正体見えたろ。
基本概念が中共の人治思想。俺の発言がルール。

福田チンパン。
国民から大笑いされていることに気づいていないのか？？
サルだから仕方ないか。

今回の有事法制案も、福田の私怨法案のようなものでしょ？
国会と政治を私情に絡めてバカみたい

総理の目が無い事が自分でも分かったからアセっているのかな？

福田も親子でバカな政治家だよ。
オヤジは同じ党内で敵味方つくって日本を不景気に陥れるし、
息子はあれだけカリスマ性のあった小泉を凡人にしちまうんだからな。
世の中で悪が栄え続けることはないんだな。
有事法案破棄とともに逝ってほしいものだよ。

小泉首相は自民党から出て政策の近い民主党に行くべきだ、
自民党には宗男臭い人が多すぎて窒息してしまいますよ小泉さん、
なんな自民党は今の激変する世界情勢には付いて行けません、
2.3世議員が増える中で昔の親達の悪感情を引きづった2.3世議員同士
ではまともな政治が出来ないの明らかだ。

> 2.3世議員が増える中で昔の親達の悪感情を引きづった2.3世議員同士

> ではまともな政治が出来ないの明らかだ。
>

これは確かにそうでしょうが、

> 小泉首相は自民党から出て

これはないと思うなぁ。やるなら去年の支持率の高い時点で勝負に出た
と思うよ。結局小泉は最後まで自民だろうね。

こら俺の住んでたとこの市役所員、昼から仕事がないからってさぼって
プールいってんじゃねえよヴォケ！！

田中真紀子って無実だったら堂々と調査受けるだろうけど
やましいことあるから出てこないんだよね、
結局自民党は金が欲しくて議員をやってる奴らの集まりなんだね・・、
防衛庁は2CHも狙ってるのかな？
日本の議員も公務員ももう駄目だね。

防衛庁の問題で自民党の隠蔽体質が暴露されました、
国民に知らせるべき情報を隠し情報操作をしてしまった自民党は
体質が腐ってます、情報操作をしたことは致命的だ。

防衛庁は正しいだろ。
そもそも防衛庁に調べに来る事自体おかしい。

>>809
民間が防衛庁に資料請求して何が悪いの？
防衛庁がただしいと言いたいんですか？

>>809

まあ日本の役人は、多かれ少なかれこういう発想しかしないんだな。ど
この省庁でも。つつかれたらやばいことがあまりにも多すぎるんだろう
よ。防衛庁にも外務省の機密費ねこばばみたいな税金の私物化が、かな
りありそうだしな(w

>>811
猫ばばだの横領だのワイロだのは、ヤバイ事じゃなくてもはや犯罪だよ。
それ以外にも構造的に天下りで不正とは言わないまでも、根拠の乏しい
社会的な通例がまかり通っていることがイヤな点だよね。

公務員よ今すぐ外を見ろ、外で働いている人の税金で
生活してることに感謝しろ。

いまだに日本の公務員は
「バカ国民を指導しなくちゃ」と思ってるって
外人の記者がニューズウイークに書いてたな

今の日本は公務員の方が馬鹿丸出しの状態ですよーー、
外務省職員は天下りするしか職がないんです、
民間企業は元外務省勤務と言うことだけで面接すらしませんよ今

牛丼屋に出向させ、いずれは転籍するのがいいよ。

高収入にもかかわらず天下りしたがる人は欲深すぎ。
ということでヨロ。

>>815
そんなんでも遊んで暮らせるんだからいいよね。

公務員アポーンしましょ

デフレ不況の今の世の中を一番喜んでいるのは公務員。
知り合いに公務員いるから間違いない。

ベアアップがなくても給料は毎年昇給するし、物価は下がる。
実質ＧＤＰがマイナスになればなるほど彼らには有難いのである。
民間企業でﾘｽﾄﾗといえば、人員削減と給与カット。しかし彼らに
そんなものはないし、そういう事が実際彼らの身の上起こる
などと夢想だにしていない。

「デフレがいい世の中って言うけど、
デフレ不況で歳入が減ってるんだから、君らの給料が減らないと
合理的ではないんじゃない？」って聞いたら、
「ええなんでそんな事しなくちゃいけないの？給料減るのは絶対やだ」
だってさ。

なんだか乾いた笑いしか返せなかった。

考無員

>>820
そうはいうが、米国で一時期ホームレスが２００万人だか出たときに、
彼らの大半は自治体の清掃業者など公務員かそれに準ずる種類の仕事を前職にしていたと聞いているよ。

皆さんが言っている公務員ってどのへんを指すんですか？
地方の末端の人たちも含めみんななんですか？
確かに国会議員、国家一種官僚等はそれなりに今の日本の状態には責任はあると思います。
しかし、地方、国家ともに末端の人たちはそんなに景気がいいときちやほやされていたのですか？
私はあまり”公務員”と一くくりにするのはどうかと思うのですが・・・

>>823
失業者予備軍であると考えられている人は、いわゆるノンキャリアの人たちです。
ノンキャリ部門をすべて民営化した場合には、キャリア採用枠はかえって増えるケースも考えられます。

批判意見を見ても多くは、今の自分の状態が悪いのは全く自分のせいではないんだ。
と言っているように見えてしまいます。
（さっきまちがって違うところに投稿してしまいました・・・）

>>825
責任転嫁をする人間は労働力としては劣悪ですが、だからと言って殺したり餓死させたりいいという理屈にはなりません。

確かに責任転嫁もあるだろうけど、原因を追求しようとしても必要な情
報を役人が私物化して出さないからね。道路公団の問題にしても何年か
たってからようやく予算の資料が発表されるし。しかもそれが一行だけ。

重要だから一度でいいから見て

【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そうだ！公務員が日本を駄目にしている！公務員またはそれに準ずる
職員のなかには生産性のかけらも持たない人間がウヨウヨいるぞ！
こんな奴らをさっさとクビにして民間から新しい血を入れるべきだ！
公務員にも能力給制度を導入すべし！

>>all
隠蔽体質が無い会社しか存在しないのですか？みんな破滅的な情報でも公開する会社ばかり？
建設に限らず談合やカルテルは絶えないなぁ？贈賄するのは公務員か？ＭＯＦ担は？
雪印以外にもあるでしょう？ただ内部告発されていないだけでは？
　何で同じ民間企業なのにソニーやトヨタのように強い企業が少ないのだろう？
同じ日本で同じインフラコスト・人間を使っているのに？役所が特定の企業を個人
裁量で優遇した？
記者会見で雪印と同じ匂いのする統合行の首脳陣。かれらの先輩は責任とった？
退職金は凍結であって不支給ではない。ほとぼりが冷めれば億単位で支給されるのでは？
　不要な事業を推進しているのは国民の代表である議員さんなのでは？
ムネオ議員だって選挙で選出されたのを忘れた？
役所を人事や予算を材料に恫喝して・政策や契約を自分に有利な形に誘導した嫌疑
がかかっている。そのエネルギーはなぜ有効な施策の実現に向かわなかったのだろう？

彼に付随した公務員は自己実現のための必要悪としてムネヲと緊密に連携したのでは？
　投票日の天気や盛り上がりで投票率が極端に動いているような政治無関心と低投票率。
よく組織された勢力の思う壺なのでは？

それに、公務員の賃金は民間企業の水準に準じていますよ。むしろ正規職員だけ
で、派遣・パート社員さんのような非正規の人が極度に少ないことが平均賃金を
膨張させているとは思わないのですか？マスコミが使う資料は非正規の労働力が
活用されていない役所の雇用事情を無視して単純平均で公務員を叩いてはいまいか？
　しかし、非正規の増加は個人・組織の情報が漏れやすくなるという欠点をもつ。
何しろ、あらゆるシステムが非正規の人が雑務以外の事務に進出することを全く
想定していないから。。。。

公務員はまだいいとしても、官僚が関連法人に天下って、ろくに仕事もしないのに
数年いただけで数千万の退職金もらい、それを何度も繰り返すってのは、ちょっと。。

はっきり言って、いまの公務員はダメですよ。
日本国のシステムに合わない存在になっているんですよ。
経済的な側面から見れば、公務員の存在が許されるだけです。
公共事業みたいなものですね、金を回すという意味です。

でも公務員は、国を左右する仕事についている人も多い、その仕事内容が
もう評価できないレベルなんですよ、どうしようもない。
現在彼らの仕事は、「自分自身の保身」これだけになっている。
この自分自身に、自分が所属するところ、そこから繋がる国家等はは含ま
れていない、最終的には国益のために働いているはずが、そのかけらもな
い。

今の公務員の仕事は昔のようにハンコを押すだけで、物事が解決した時代で
はなくなっています、昔は許認可するだけでもよかった。その後問題が出て
もそのときに考えれば解決できる単純なものが多かった。

でも今は、それだけではない、公務員の仕事にもあらかじめ責任を持ちしっ
かり後々のことを考慮したうえでの判断が求められる場合が格段と増えてい
るのです。そして問題が起きた時の対処も求められているのです。

公務員に求められる仕事内容が「判断者の責任が発生しより高度なもの」と
なっているのです。皆が批判するところは、ここら辺にあるはずです。だか
らしっかり働けなんですよ、もっとやることあるだろうなんですよ。

最後に仕事内容、求められること、でてくる結果が違うのに民間と単純比較
する意味はないですよ。給料にばかり興味を持たず、働いているのですから
仕事にも、もっと興味を持ってほしいです。

http://europe.cnn.com/
どちらが勝つか投票です、今すぐGermany（ドイツ）に
投票を!!

この投票で負けるわけにはいかない・・。

なんでもかんでも公務員のせいにしたくなる事象が多すぎる。

一度破綻して、公務員削減する道しかない。

公務員はアホの集まり。
民間の企業に入れなかった落ちこぼれが行く墓場

日本がかろうじてここまでもっているのは
誰のおかげですか

天下り官僚が脱税するってさー
そんなに金が欲しいか！フロンガス密輸入でもしてろ！

（・∧・)

みんなで金出しあって国の運営（Public Service)をするんでしょ。

大して払ってないやつらに、その金の使い道決める権利なんて
与える必要なし！

金をもらいたいなら、お願いします！って頭下げるのが筋だろ。
なんかもらえるのがあたりまえみたいな感覚がそもそもおかしいんだよ。
構造と同時に、てめえらの意識を改革しろってか！

>>840
一人に一票あるんですよ。
ここの問題点、あなたの意見では良くわからないので、どうしたいいか、
どうするべきなのか説明してくれ。

アメリカでは、行政では、事務、受付、水道、図書館、施設管理、保育など、
　多くの部署は、ＣＣＴによる民間企業との競争の中にあります。
　民間企業より、安い見積書を提示できなければ、その部署の公務員は解雇され
　るので、コスト意識が生まれます。　
　また、行政の幹部は、民間企業で業績をあげた、ビジネスマン達です。その幹
　部が創造的な仕事をこなし、ルーチン的な仕事をこなす公務員を使いながら、
　行政機構は動いています。

　日本は最大の不良債権は、終身雇用の公務員制度です。
　公務員（準公務員を除く）の年間の人件費は約４０数兆円にもなり、この負担
　を民間企業とそこに勤めるサラリーマンは納税という形で負わされている訳です。

公務員→みなし公務員→一民間人という電車道だぞ。

天下りというと言葉はきれいだが、実態は転職斡旋で、
民間企業同士の渡り鳥人事と変わらん。

今日も役人のミスで危うくこちらがある書類の再申請に出向くところだった。
謝罪なし、原因究明なしのバカ役人。
しかし、俺は許さない。
徹底的にミスの謝罪と原因を要求している最中。
舐めるなよバカ役人。

今年は、売れ行きがど悪い！
こんなに暑いのに、何で売れないんだ？

１）公務員の総数・給料は,50％以上カット及び、ボーナスは、例外なく全てカット
２）公務員の退職金は、一切認めない　＞＞　100％カット
３）年金は、一律50％以上カット
４）国債の利払いは、10〜20年間停止　＞＞事実上の紙くずへ
５）消費税を、45％引き上げ50％へ　＞＞　益税等の優遇税制は廃止
６）課税最低限を引き下げ、年収10万円以上から、徴税を行う
７）資産税を導入し、不動産に対しては、公示価格の25％を課税。債券・社債については、
　　15〜40％の課税。株式については、時価を正確に計算出来ないために、取得金額に
　　対して、１0％課税。
８）預金については、来年４月を待たずに、一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階
　　として預金を50〜80％カットする。 体力の無い銀行は倒産させる、預金は全て国が没収。
９）国会議員は完全無税として議員歳費は１０％以上のアップ、諸手当一律
　　１０％以上のアップ、完全不逮捕特権の実施、年金は歳費の８０％以上を保証。
１０）所得の１００％に対して所得税をかける、必要経費は一切認めない。最低税率５０％。日本国籍の者は
　　　日本国以外での納税を認めない。
１１）自営業、農家への優遇措置の廃止。税率アップに伴い過去へ遡って課税する

公務員も税金を払っているとか抜かすヤツがいるが、
そもそも公務員の給料全部が税金だ。
雇用を保証されているなら給料を３分の２にしてボーナス無しでよろし。

民営化するときに困るだろ。あと、失業保険に全員加入してほしいものだ。

>>844
徹底的に、ヨイショした方が、いちころだよ。
出来ないとか、たらいまわしになりそうなときは、「優秀」「さすが」
「仕事がテキパキして凄いですね」等で、個人に的を絞って、ほめ殺し。
あまりにも無能で、動きが悪いがプライドはあるし、適切な仕事をしていると
思っているから、ブタを木に登らせたほうが良い、すぐ有頂天になるしね。

自分にとって何が必要か、自分は何を求めているかや、時間効率を考えると、
それが最善、相手もいい気分になり、いいんでないのかな。
使えないやつを、褒めるのはむかつくけど、自分の感情をコントロールする
だけで、十分なメリットを受けられるよ、ほんの少しだけど動きよくなるしな。

そんな阿呆連中を税金で飼う必要なし。さっさと実名をさらしあげて
やればいい。

阿保がいきがってるね（笑

１を含めた国民の総意により政治家は選ばれ、行政機構を運営してるのだが。
要は、『１＝日本停滞の原因』でよろしいか？

カクメイ汁！

一般歳出、大幅削減！

そういう政党ができたら、みんなで投票するべ。
そうすれば、そういう国になるべ。

弱い人は守ってあげよう！
でも弱いふりしてる連中は、徹底的にやるべ！

弱いから弱いふりしかできないんだよ。弱い人間が愛らしいとでも
おもっているのでないかい？

公務員って仕事に責任持ってやらなくていいんだよ！
だからやり放題、計算なんて何桁間違って計算してもOK
水増し計算、でたらめ報告書OK。