★東京は上海に勝てないよ!!★

上海は20年もすればアジアの金融・観光の中心地になり東京はローカル都市に
落ちるだろう、中国人の貪欲さは今の日本人に一番必要なものだ、
規制のせいで超高層ビルを建てられない日本、今や300ｍ以下のビルは超高層
とは言えなく横並び社会日本を象徴するように並んだ新宿のビルはどれも同じ高さで
インパクトがない、あまりにも経済性を考え建てられた長方形のデザイン無視の設計
それに比べて上海のビルはどれも個性豊かで面白く観光の目玉、
東京も観光を意識した都市開発をし外国に誇れる綺麗な都市を創らなければ
落ちるだけだ!!

勝ち負けじゃなくて、質が違うんだよ。
上海、観光で行っても２日で飽きるじゃん。

モノマネ日本と言われ続けているのに、
なんでそう外国の真似なかりを主張する？

と言うことは，大阪も上海に勝てないのか。ちくしょう
がんばれ上海。

東京上海

　北京≒東京（政治の中心）、上海≒大阪（商業・経済の中心）、であっても
良いのだろうね。少なくとも江戸時代はそうだったような。

ビルのデザイン＝観光として魅力ある街　という発想がDQN

>上海のビルはどれも個性豊かで面白く観光の目玉、

そのビルの空室率が70％という事実はあまり知られてないみたいだね。
あのきゅう永漢氏もビル投資に失敗し、痛手をこうむった。
ここ10年のバブルに乗っかってビルを造りすぎたんだよ。これからその
重いつけを払わなければいけないのに、ここにきてかつてほどの高成長率
は望めなくなってきている。おりしも米大学教授が指摘したような水増しの
統計操作は、もはやWTO加盟でごまかせなくなってくるだろうよ。

東京なんて、都心部が切れ目なく延々と続き、そのまま郊外をも飲み込んで
いるんだぞ、24時間稼動な都市だし、宇宙から見ると、とても綺麗らしいぞ。

＞08　確かに、家賃下がってるもんな、上海。

上海�V

＞東京なんて、都心部が切れ目なく延々と続き、そのまま郊外をも飲み込んで
＞いるんだぞ

効率が悪いとしか思えないのだが・・・
職住の分離がひどくなってしまった。

発展途上の空70％はそんなに問題じゃないよ!

大阪なんて上海を10個に分割しても勝てないよ!
大阪が勝つとしたら天津市ぐらいかな・・・。

>>1よ、都市の個性って考えたことあるか？

一回ロンドンかパリにでも逝ってこい。

東京は観光地として魅力的じゃない？　ねずみらんど、上野浅草等々。
オーケストラが10個もあって文化的にも良い。美術館も豊富だし。
皇居が移転してセントラルパークになれば、完璧です。あれは、一種の
自然保護区だから全面開放も問題ありでしょうけど。

>ねずみらんど、上野浅草
はぁ・・・ネズミなら本場アメリカに，
文化なら本場京都に行けば済むわけで・・・
オケならヨーロッパ，美術はニューヨーク，
てなわけで，東京が一番というものがない。
あえて言えば秋葉原か。

>>16さん
アジアの中では東京の文化の集積は大したものだと思いますよ。
上海との比較スレなのだから、本場を持ち出す必要もないでしょう。

それと、オケでもやっぱりアメリカの方が水準高いのでは？
好みはともかくとして、技術面では。

>>16
文化に順序付けを行うのは同意しかねる。

まあ、もっと美しい都市にしてほしいとは思うが、
そんなもん他の都市と比べられるものじゃない。

>>8
アメリカ人が言ってるのは経済成長しいてればエネルギー消費も増える
のに中国は増えてないって言ってるんでしょ、
それって今まで中国の国営企業は効率の悪い生産設備を持っていたため
エネルギー消費が激しかった、その設備で90年代前半は生産してたから
経済成長もエネルギー消費も増えていた、しかし
国営企業が整理され、外国企業が最新の生産設備をつくり生産を始めた、
それによってエネルギー消費が減り生産性が向上したとすれば
経済成長も可能なのでは？
中国の個人のエネルギー消費は確実に増えてるんじゃないの。

観光地として魅力的ではないと，例を出して述べたまでです。
商売地としては魅力的ですよ。

オケはアメリカの方が水準いいの？　ベルリンとかよりも？

近い将来、日本経済は必ず復活する。
中国なんかに負けるな日本！！
日本製品最高！！！日本車最高！！！でもユニクロも最高！？
経済超大国日本万歳！！！

>>20
ギャラは高いですね。録音の契約料も。
世界中から優秀な人間を招いているし。これは情報産業や学問でも同じ
構図。
ベルリン巧いです。シカゴ、クリーブランド、フィラデルフィアなんかも
やはり巧い。トップクラスで互角、平均値でみると米国は強いと思う。
金の力は偉大。

無秩序・不調和なのは戦後の高度成長期のなごりで仕方がないと思っていた。
90年代に成長が一段落ついて美的・環境面でもう少し住民に配慮した
街づくりのできるチャンスだと思ったのにそうなっていない。
（後者で言えば，たとえばいまだに歩道を歩行者と自転車が通行している。）
遊興と銀行の延命？　つくづく金の使い方が下手だと思う。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-rank50.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-kensetu-rank10.htm
これ見てみほとんど中国だらけだから、
日本の高層ビルは北朝鮮の300ｍにも負けてるよ!!

マジレスです。
自分は最近まで中国がやっぱり日本をもうすぐ追い越してしまうんだろうと
思っていました。それで、たまたま中国に旅行する機会ができて、つい最近行って
きたのですが、正直中国は近い将来絶対に成長がストップするのではないのかなと
思いました。中国の都市は上海に限らず大気汚染を始めあらゆる環境汚染が進んでいます。
まず、どこにいても排ガス臭く、まるで日本の四日市のようでした。(空気が汚れているので
晴れていても景色がよどんで見え、高層ビルの天辺は薄い雲があるかのように見えました。)
もちろん、川の汚染も深刻です。なぜこの様な事態になっているのかは明白で、それは
規制が何もないからです。また、国民の環境に対する意識が無いのでゴミの分別の概念さえも
ありません。
WTOにも加盟し、世界で先進国として認められるように目指している中国にとっては国際社会から
排ガス規制などの環境対策を求められ、実施せざるを得ない状況になるのは簡単に予想できます。
その時排ガス規制が発効され、日本の工場のように石灰水で排気ガス中の二酸化炭素をなく
す装置などを取り入れたら、ランニングコストが上がり、今までの様に低コストで生産できなくなる状況になる
でしょうし、それによって全体的に経済成長が止まるでしょう。
そこで自分は考えました。日本は現在予定よりも2〜3年も環境対策が早めに進んでいる国です。
環境保護のための技術も豊富にあります。それをこれから中国に売り込んでいったらどうかと思いました。
仮に中国全土で日本のそういった製品(特に車)が売れれば、相当な利益になり軍事特需ならぬ環境特需を日本は
得ることになり、逆に日本が経済成長をこれからまたするのではないのかと思っています。

秋葉原の世界最大級の超高層タワー建設は見送りになったそうですね、
上海では１０００ｍ級の超高層ビル計画があるみたいだし・・・。
韓国・プサン（釜山）はロッテ・ワールド２ビルディング
高さ４６５ｍ・１０７階、建設中だってさ。
超高層ビルが観光の目玉にならないって言った奴いるけど世界では
ちゃんと観光の目玉になってるじゃないかなー？
テナントの内容にもよるけどね。

>>26　ほんと？

韓国の落日も近い（ｗ

高いところに登るのはアホと煙だけ｡

登って落ちるならまだいい、
登れないで沈むより!

世界一高いビルを作っているのは確か台湾だよ(w
>>25いい視点だね。でも残念ながら日本車は売れないんだよ。
中国国内産業保護で外資の参入は制限されている、日本の車メーカーで進出を認め
られたのは、軽自動車メーカーだけだよ。

今の中国は後先考えず、森林を使い尽くし国土を砂漠化し続けていた時と何も変わ
らない。いまだに森林減、砂漠化はとまらないしね。

中国の砂漠化は、日本人が一生懸命植林して止めようとしている。
とまるわけないけどね。
中国は環境問題なんかどうでもよいのさ。

昔から、資源を使い尽くしては砂漠化して、都市を移動させてきたからな。
中国が原油を大量消費し始めたのは怖い。

100％勝てる気がしない。
やっぱり街の見た目が一番印象に残るし。

東京にも絵になる風景ってあるよね。
東京駅とか皇居周辺とか神宮外苑、表参道、新宿御苑からの高層ビル群とか。
お台場とかもできてきてるし。見れる風景を線でつなぐ街並がまだ汚いから
あれだけど。

東方明珠タワーかっこいい。

.　　人 　
.(　;´�D｀;)ノ
く、くだらんスレを見たな・・・・・・

まぁ、東京は上海に勝てないというのが、当たってるのは人口ぐらいだろうな。
いまの東京と上海の人口ってどれくらいでしたっけ？

東京海上には勝てません。

by その他もろもろ損保

東京三菱には勝てません
by その他もろもろ銀行

>>24
その超高層ビルの80％以上は日本の会社が建てているわけですが。

こうやって、高みの見物をする若者が増えているのだから
勝てないだろうな。

てめーらが戦うのがまず第一だろが。

日本は、地震って強敵が居るからね・・。
下手に超高層にできないんよね〜

その代わりなのか、地下開発では最強でしょ多分。

日本が誇る土木工事って言うと、橋やトンネルかな？。

韓国までトンネル掘って、北京や上海まで新幹線を延長しる。

シャンハイや香港は風水士が建築設計に携わっているのがおもしろいね。

なんでランドマークタワーって300ｍにしなかったんだろう？
容積率関係あるのかな？
中途半端な高さ。

>>45
航空法じゃなかった？
飛行機の邪魔になるらしい。

>>46
でも地上70階建、高さ296m
あと4ｍだよ・・、
ッてことは横浜には300ｍ以上のビル作れないの？

釜山ロッテワールド２タワー(465Ｍ)
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/131388/index.html
上海世界フィナンシャルセンター(466Ｍ)
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/130957/index.html

やはり円、ドル、ユーロ、元、ＧＯＫＤに分散すればいいという
ことでしょうけど。

台北フィナンシャルセンター(508Ｍ)
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/building/0.9/100765/index.html

中国ヨタが騒いでいます。
ほとんど荒地で将来食料も確保できなくなるくせにｗ。

上海世界フィナンシャルセンターって466ｍなんだ？
最初の計画では500ｍ以上だったような・・・。

東京のびるって横並びだよーー。
http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/skyscrapers/0.9/100297/index.html

緊急速報：２ちゃんねるで中国ヨタが騒いでいます。
日本国民は自宅の周りに爆発物や、不信な中国人を見つけたら、
至急！警察に通報してください。

>>53
さんきゅうー
こういう情報ひっぱって来るのウマイ人って本当に関心する。

>>54
お前みたいな閉鎖的な奴がこの国を駄目にしてるんだよ、
目の前にある現実・危機を見よとせず話をそらす、
他を知ることにより自分を知る覚えとけ。

>>53
横並びと言うより地震や効率を考えると、そこら辺がいいんだよ。
ビルは高くなればなるほど、今の技術だと空洞だらけになるのを知っているのか？
今は、移動手段がエレベーターしかないんだからさ、すべてを1Fから最上階までの
各駅にするわけにいかないから、高層になればなるほどエレベーターの数を増やさ
なくてはいけないんだよ。

なんで北朝鮮に300ｍのビルあるんだよー、
それも三角、いま建設ストップだそうですがまさか
火星まで飛ぶロケットじゃないよな・・？
http://www.hyperbuilding.org/jfb_highrise_01.htm
東京タワーって意外と小さかったんだね。

>>58
あなた、小学生ですか？

>>59
小学生が経済板来るのは嬉しいことじゃないですか、
日本の小学生もここまで来ました。

中国の教育レベルが上がれば東京の苦悩も分かるだろう。
てか、中国板で．．．

中国がはなから資本主義だったら、日本の今の繁栄は無かっただろう。
社会主義で良かったと思う今日この頃であるる。

>>62
昔はどこの国も（アジアでは）社会主義みたいなもの。
早く民主化されないかなー、って言うか民主化される時
の混乱したら核飛んできてぁボーン。江沢民はアメリカに亡命。
みんな江沢民が中国を操ってると思ってるかも知れないけど後ろに
隠れてる軍のトップが一番恐ろしい・・・。
それと、沿岸に原子力発電所作るの止めろーー、事故起こしたら
一番被害くらうのは日本と韓国だぞーーー。

http://www.ds-shanghai.org.cn/Uebersicht/UeberFrame.htm
勝てないかも・・・。

お台場は上海の浦東地区のサル真似。

>>65
真似して綺麗な街になるんだったらいいんじゃないの。

上海http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/compilation/0.9/100213/sro0001/rpp09/index.html
東京http://www.skyscrapers.com/english/worldmap/city/compilation/0.9/100297/sro0001/rpp09/index.html

東京って目玉がないよな!ゴチャゴチャして汚いし上から見て汚いと思うんだからよほどだよな、
上海だったらこの景色見に行こうと思うかもしれないけど、東京がんばってよ!!

>>67
上海ってオフィス街を一歩離れると汚いよ。
空気もひどく臭いし。

>>68
それは発展途上の国だからしょうがない、日本なんて衰えてく一方だよ。

>>69
なんか論点ずれてないか？
現時点の上海＜現時点の東京
の話。

それにそのごちゃごちゃしたところが良いという外人も多いから今のままで大丈夫。
日本人が否定することに価値を見いだしたりするのが外人。

>>70
ゴチャゴチャしてるところに価値みいだす奴ってあまり居ないと思うよ、
だったら上海はゴチャゴチャしてるしメインになるものがある、
だいたい東京って街作りが変なんだよ、もしも上海の浦東地区にある
ビルがあちこち点点とあったらどう？今の景色よりは集客力はなくなると思うよ、
俺が言いたいのは同じ物を作るなら人を集めるようなものを作れって言いたい、
もしホワイトハウスが日本の官邸みたいのだったらインパクトあるか？
日本人は内容の集客力じゃなくて目に映る集客力をもっと学ぶべき。
香港だってあの景色見に行く奴多いだろ。

>>71
旅行者が興味を持つところは、居住者とはまた違うんだよ。
他国にないところが面白いんだよ、分かる？

築地、浅草寺、六本木、皇居に秋葉原に渋谷、君が外国人だとして、東京に旅行に
きたとしたら、ゴチャゴチャしてるからと、ここらをルートから全部外すか？
あと、知名度があるところを上げたけど、居住者が普段行かないところにも積極的
に行くものだよ。東京は、以外にも小さな神社やお寺が多いけど、普通日本人は、
そこを巡ったりしないし、昔の文豪の町を散策したりもしないだろ。
ましてや、佃煮や深川飯に興味を持ち、こじんまりした町まで観光に行くか？
カッパ橋を用事もなくブラブラ歩いたりもしないだろ。

集客力を問題にするなら、国際空港が遠すぎるのが問題。
都市部から離れすぎて、旅行者に負担をかけすぎ。
日本に来て宿に向かうだけで、いきなり渋滞に嵌るか電車で重い荷物を引きずる
ことになる方が問題。

>>72
それは旅の面白さを知ってる旅なれしてる観光客の場合だろ、
一般の奴はパンフレットとか見てくるから居住者が普段行か
ないところには積極的に行かないとおもうよ。
国際空港が遠すぎる問題なんだけどこれは国土交通省の政策がおかしんだよ。

東京はいったい何を目指してるんだ？
日本人特有の中途半端を希望ですか？

東京海上。

>>75
は？

>>74
ただ庶民がその日を一生懸命暮らしているだけだと思うが？

中国や韓国などアジアで、日本の音楽ＣＤやゲームソフトを違法コピーした
海賊版が多数出回っていることについて、文化庁の海賊版対策連絡協議会は
９日、中国、韓国政府と海賊版防止のための政策協議を始めることや中国で
著作権保護の考え方を広めるシンポジウムを開催することなどを提言した。
国が海賊版対策を打ち出すのは初めてで、警察とも連携し取り締まりを強化する。

　中国では、宇多田ヒカルさんや浜崎あゆみさんなど、所属事務所が違う
人気歌手のヒット曲を集めたベスト盤が200円前後、ゲームのプレイステー
ション用のソフトが75〜150円（正規価格は6800〜7800円）で流通。また
韓国でもプレイステーション2のソフトが2500円前後で販売されている。

　提言では、行政と民間業者が、海賊版に対抗するための正式な協議会を
設立する▽中国・韓国政府の担当部局と解決に向けた政策協議を開始する
▽中国で政策担当者や事業者向けのシンポジウムを開催する▽警察庁が国際
刑事警察機構を通じて現地捜査機関との連携を強化する――などを求めた。

　国際レコード産業連盟の調べ（２０００年）によると、中国の音楽レコード
・ＣＤ市場の９割、台湾では４５％、韓国では２５％が海賊版で占められ、
このうちの各３割ほどが日本の音楽という。

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>>78
海賊版は文化の輸出に貢献してると思う。

上海にだけは勝ちたい。

畜生、上海だけには絶対勝ちたい！

無能官僚に天誅を！

上海は東京をすでに建築物、人口で追い越してる、建物の事を言うといつも空いてる
方が多いと言う奴居るけどそれは慰めにもならないのが今の現状だ、
東京の目玉は都庁ですか？あの程度の高さビルだったら上海に３０程度ありますよ。

>>83
インドネシアがハイテクビルを自慢していたのを思い出しますよ。

石原都知事に頑張ってもらうしかないな、ちなみにインドネシアって
ビルのイメージが無いが・・・、上海は総合的な観光の目玉となる
都市開発が上手すぎる。

最近、企業懸賞で上海旅行が多くなったね

ビルの高さ競ってもしょうがないと思われ（W

>>83
あるのはわかった、で、それがどうした、なんかあるのか？

戦後日本に数百万人都市ができたか？
アホ官僚のがんじがらめでダメになった日本
欧米の本社は上海をめざす

>>83
空きビル７０％は普通に問題になると思うが。
つまりいりもしないビルを建てまくった供給過多の状態でいずれバブルは崩壊するってことだぜ。
経済が健全に成長するには需給のバランスが取れていることが大前提のはずだが。

>>1
お国自慢板に帰れ。

地震のことを考えずにビルの高さだけ競っている１は痛いな。
べつに地震がきて崩れ落ちた後の損害補償を１がしてくれるなら高いビルなどいくら
でも建ててあげますが何か？

これからの時代、ビルの高さ競っても、しょうがない。
19世紀なら別だが…

今年の夏は上海旅行に・・・、
確かに欧米企業は上海を目指している、香港の本社も上海に移転
話が多い。
東京は発展できないでしょこれ以上、アジア支社は上海っていうの多いからなー。

上海空きビル７０％って日本の空きビル７０％とは違うと思うが？

>>95
どう違うんだね(w

どういう経済体制だろうと資金を調達してビルを建築してテナントを入れて
賃料を稼いで借金を返すというスキームは不変だ。んでもって空き率が７割
てな事になったときに、金貸しがどの程度騒ぐかが問題なだけで。

上海じゃないが大連でも建築途中でテナントが集まらずに工事を中止して、
あまりにみっともないから市当局が外装のガラスだけカネを出したてぇ話
聞いたぞ。

上海の超高層ビルは趣味悪い。東京の方がいいです。
ただ上海バンドの景観は素晴らしいですが。。。

>>96
>あまりにみっともないから市当局が外装のガラスだけカネを出したてぇ話
>聞いたぞ。

まさに「ショウウィンドウ」ですな

>>97
あの外灘地区を取り壊したりしないのは、都市計画として上海が東京の何
兆倍もきっちりしてる証拠だと思う。しかもちゃんと生きた建物として利
用している上にライトアップして観光資源にもなっている。バブリーな超
高層ビルやら政治体制はどうかしらんが、市当局の都市計画に対する考え
方は見習うべき。

通りや地区の名前付けといい、ヨーロッパ人が造った都市だけあって都市
計画にもヨーロッパ的な思想がちゃんと入ってるんだな。都市の核になる
部分に南京路-外灘地区-黄浦江とちゃんと軸線があって、その延長上に浦
東地区がくるようになってるあたりは、パリのデファンス地区を思わせる。

中国は経済成長しているというより、水ぶくれしているじゃないかな。

なるほど、そういえば、水際の地区ばかり発展してますな！

はいっきり言って、２７時間TVのハモネプ優勝の副賞が上海旅行には
ここまできなかーと思ったね、上海を魅力ある都市と認めなくない
奴いるけど世界は確実に東京より上海に憧れると思うよ将来は。

>>95
上海：まだ入居していない。
東京：もう入居しない。

バブルに沸く超高層都市上海
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_pr.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Puxi_Panaroma_2.dave_chen.html
http://e274.w3.ton.tut.fi/Shanghai/citypics/Pudong_Panorama_Zoom_DC.html
と東京のショボイ風景
http://pic.templetons.com/brad/pano/midpano/tt.jpg

その上海のビルを作っているのが日本の森ビルだったりする。
http://www.mori.co.jp/forest/world/top.html

>>104
一つ聞きたいんだけど、地震のことを無視して日本も高いビルを建てるべきだと言いたいの？
それとも免震で高コスト低リターンだろうととにかく高いビルを建てるべきだと言いたいの？
どっちなのか是非教えてくれ。

上海って、広東語？（何語？）
中国って結構言葉が違ってて、同じ中国人でも北京人と
上海人じゃ全然言葉が通じないって聞いた事あるんだけど。
（もろ方言の青森人と沖縄人がしゃべってる感じ？）
これから上海に進出する企業は、別に北京語の通訳者と
か雇うのかな？
それとも上海以外にも拠点を構えるのかな？

北京語と上海語は　英語とフランス語以上に違うと
友人にふかされたことが　ありますが、本当ですか。

中国での学習ブームは少し前は広東語でしたよね。今は上海語のようですね。
外国語を覚えるくらいに差があるようですね。

一応、中国にも標準語があるようで政府も使うよう指導しているそうなので、
中国人同士で言葉がまったく通じないということはないようです。ただ、相
手が中国人でも現地の言葉を使わないと、本音は言わないそうです。

レスどーもです。
なんか日本に来てる中国の人の話聞いてると、皆北京語マンセー
な気がしたんで、じゃあ広東語とか全然ダメじゃんって個人的に
思ってたけど、上海がこれだけ盛り上がってるなら上海語とか
同じ中国でも何ヶ国語も覚えないとダメだよねー。
（オリンピックの時はどうコミュニケーションとるんだ？）
ほとんどの中国人と話ができる中国人とか、マスターしている外国人
とかどれくらいいるのかな？
この手の人は、これからひっぱりだこだろうね。

あと話し変わるけど、さっきTVでみたサントリーのCM
（上海ブギウギがかかるやつ）に出てくる上海は本物？
行った事ないけど、あれが本物なら１の主張は納得できる。
じっさい日本も排他主義はやめて、国際観光を考えるべきだね。
なんか勘違いしてる奴多いけど、サービス業の王道は今も昔も
観光だぜ。　これで銭を稼げるのは名誉な事です。
まあ苦労も多いけどな。

>>105
なんであれを東京に作らないのさ！！！ムカツク！！！

>>111
ちゃんとレス全部読んだ？
排他主義とかそういう問題じゃないんだけど。
地震が無ければ日本も高いビルがいくらでも建つんだよ。

それから上海はビルが綺麗でもちょっと路地入ればとたんに町並みは汚くなるし、空気の汚さが世界のトップ１０に入る（by中国人留学生）。
友人の日本人は上海配属されて気管支炎になって帰ってきたぞ。

こういうこと分かって言ってるなら工作員としか思えないよ、悪いけど。
もっと広い視野で物を言ってくれ。

>>113
111じゃないけど地震の多い台湾に今世界一の超高層ビルが建築中。
だから地震は理由にならず。
105のようなのが作れるなら作ればいいのにと思う。

>台湾に今世界一の超高層ビルが建築中。

ソースは？

>>113 町並みは汚くなるし、空気の汚さが

日本の高度成長期と同じ。

>>116
そうそう、空きビル率７０％の過剰供給なんてまさに日本の高度成長期そのものだね。

>>113
上海はまだマシなほう（動力の内石油の比率が高い）で、重慶とか
いくと石炭火力が中心だからそれはもう大気汚染がすさまじいレベ
ルらしい。

>>115
建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1017877052/l50
超高層ビルの図
ttp://www.skyscraperpage.com/diagrams/display.php?city=Taipei

東アジアに超高層ずらり！！完全に日本がカヤの外になってる！
ttp://www.skyscraperpage.com/diagrams/display.php?region=a
結構日本の資本とか入ってるんでしょ。
なんで日本にできないの？まるで遠慮してるみたい。

東京は、再開発ラッシュで２００３年は、オフィスビル完成集中が心配
されている。

日本は、地震があるしねぇ。

>>119
しっかり事故ってるじゃんｗ
勘弁してよもうｗｗ

大気汚染は２１世紀の大問題になるだろうし、今までの発展途上国は空気
が汚くて良いという理屈は通じなくなるだろうね。
逆にクリーンに成長をしている国は伸びるんじゃない？

120の高層ビルと東京とかの高層ビルじゃ迫力が違いすぎる。。。
東京でオフィスビル完成集中が心配されてるなら他のアジアなんてもっと心配じゃんねえ。
素朴になぜ外国で出来て日本でできないのだろう。
地震も関係ないしお金や技術を使ってるんだし。単なる上昇指向の違いだけ？

> 地震も関係ないし
どうせ工作員だから、まともなレスは帰ってこないだろうけど、だからどう
してそういう風な決めつけをしているの？
そこまで言うならソース見せてよ。

地震のせいで、日本は世界一耐震基準が厳しいはずだよ。
他の国で超高層を作るのよりも、はるかに難しいはず。

橋とかトンネルは、世界最高の物作ったけどね。
ところで日本並みに地下が発達してる国は、あるんだろうか？

人口も減っていく、すでに世帯数より住宅の方が多いとか。
ＩＴ普及で、自宅で仕事じゃなかった。ｗ

>>124
マジレスすると。
地震云々の問題以前に土地代と人件費、公共投資額の差の問題。
投資コストの回収、損失のリスクマネーという観点で考えてみたら？
仮にも経済板の住人なら。

そんな現実知らない理想論ばかり言ってるということは学生でしょ？

>>125
工作員だって！ショック！！！！！日本人なんだけど！
他の都市にいっぱい近未来的な高層ビルがいっぱいできてただくやしい！
と思ってるだけだよ！アンタくやしくないの？
繁栄してるように見えるアジアをよそに日本は不況不況でこの板だって
2002日本破綻！とかへんなスレがあるし気分も滅入る。
ソースってなんのソース？

外人が日本に来て見たいものが、ビルとは思えない。

>>129
ソース＝証拠、データ、裏付け。

>>126と>>128も読んどけ。
ガキの短絡的な思考で利益出るほどビジネスは甘くない。

建築費が無駄に高いんだよね。構造改革か・・・

仮に、129の言うような高いビルを日本に建てるとしよう。
高い土地代（高いビルを建てるため通常より広い土地を購入）、免震構造
OK、厳しい耐震基準もクリア。
建てた結果、オフィスの入居費は投資コストの回収のために通常のオフィ
スの５倍の値段になった。
入居者は当初の予定の半分しか入らず、バブル期に建設した多数の高級マ
ンション同様、値下げで大赤字の道へ。
この建設の失敗により日本の大手建設会社と都市銀行が倒産。
日本経済は再び長い不況時代に突入。
マスコミも見てくれだけかっこいいがいりもしないビルを建てたことを糾
弾。
事態は泥沼に。

これが129の望む日本の未来像ということでよろしいですか？

俺はむしろきちんとコストとリターンを計算して地道に金を稼ぐ企業が増え
た方が日本経済は良くなるし、上海より活況を呈すると思うがどうよ？
日本に欠けているのはリスク管理じゃなかったの？

他の国では高層ビルがたくさん出来てくやしいとか
経済板とは思えんレスが多いな。

日本は日本で、ビル屋上の緑地化とか
メンテナンスをいかに効率よくやるかとか
地下空間の有効利用とかもっといろいろあるだろ。

>>111
あのCMの上海は全部本物です、ビルのライトアップも通常の観光に行けば
だれでも見れる基本的なライトアップ。日本ってライトアップされてる
のすくないよな。

上海なんてのはハリボテみたいなもんだ。
裏側にまわって観てみればショボイもんよ。

地震地震ってうるせーな、いつ起きる地震のこと言ってるんだよ！
５００ｍのビルが地震で倒れても死ぬのは５０００人くらいだろ！
それが５，６本あったとして３００００人、だぞ！
でかいビルのおかげで観光客の集客力が多ければ１００年、２００年に
一度の地震で３００００人死んだとしても経済的にはOKなんだよ！
それに５０年でビル作り変えるとしたら技術も向上してるんだよ、
なに地震を理由にしてるの？

お国自慢板から馬鹿息子が流出しちまいまして
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1025702686/l50

>>138
縦読みですか？
そのまま読んだらつっこみどころ満載ですね。

>地震地震ってうるせーな、いつ起きる地震のこと言ってるんだよ！ 関東では大体１００年に一度は地震が起きますよ。

>それが５，６本あったとして３００００人、だぞ！
発展途上国ならとにかく、先進国で30000人も死んだら大問題ですね。

>でかいビルのおかげで観光客の集客力が多ければビルが大きいほど集客力が強いというデータはありますか？
データの裏付けがないまま感情論で語っても脳内理論で完結ですね。

>１００年、２００年に一度の地震で３００００人死んだとしても経済的にはOK
どうOKなのですか？
その計算式は？
データは？
30000人死ぬということによる経済損失は、
人的資源＝15000(就労人口の比率より)×$32000(一人当たりGDP)=4億8000ドル
ビルの倒壊の損失＝\1569億(都庁の建設費)×5=7845億円(約65.4億ドル)
合計＝70.2億ドル（約8500億円）＝約ヨルダン、カタールの年間国内総生産

で、これをうちけす経済効果とはどういったものでしょうか？

*参考阪神大震災の経済損失は６０００億円

１が学生さんなら、苛立つのはわかる。
戦後の経済政策の最大の失敗は、土地政策だそうだ。土地本位制でバブルをつくり
その後始末がまだ終わらない。
東京２３区のオフィスビルの空室率は、５％と本日の新聞。

羽田の国際化で、ビジネス、観光客増。

>>140
その計算式は正確ではないな。
生涯年収で考えなければならないし、ビルの建築費以外にもテナント料や経済の
波及効果も含めなければ。

15000×($32000×40)+$6540000000+$500000000=$262億(ベルギー、スウェー
デン、スイスの年間GDPとほぼ一緒)
日本円で3兆1440億円の損失。
これでも見積もりは少ない方だけど。

いずれいせよ日本経済に与える影響は大きいから、地震対策は万全を期した方がいい。

>>1
バブルの時は超々高層ビルの構想なんていっぱいあったよ。
中には2000Mとかとんでもないヤツもあったし、色々なデザインのがあった。
何で実現しなかったかって言うと"必要がないから"ただそれだけ。

>>144
知ってる。
建築学の授業で習ったことがある。
想像図まで見たよ。
で、実際オペレーションズリサーチの手法で計算してみたら、無駄に面積
をとるだけで、ほとんど意味の無い建物になったらしい。
エレベーターの場所だけで建物の25％を占めるらしい。

しかし東京は、アジアの中心としては東に偏りすぎている罠。
しかも東南アジアが発展すればするほどその傾向は増大していく。
そういう意味では上海の利点は無視できない。

某ゼネコンでは、高さ１万メートルのビル、ってのも基礎研究だけは
されていたそうですな

そのくらいの高さになると、ビルというよりアーコロージー、と
いうより山を作るようなものだし、そもそも高度一万メートルの
自然条件（気象その他）わかっていないことだらけなので、
建築以前に調べることがいっぱいあって、新産業のネタになるかも
しれん、なんて話だったが

1は収益や損失リスクを考えずにただ見てくれの良いビルを建てろといってる時点で
地方のハコモノばらまきといっしょじゃんｗ

ちっとは頭を使って下さいよ。

１は四則演算の出来ない法学部の方ですか？

世界の高層ビルは日本企業が、結構建てているんだから別にいいじゃないのかね。
ＮＹの貿易センタービルも建設に絡んでたわけだしね。
地震国で高層ビルを建ててきただけあって、技術ありますよ。エレベーターの技術も
すごいですしね、揺れずに速い。

日本で超高層ビルが建たないのは、質を取るからですよ。
地震に対しては、クリアしようと思えばクリアできる。新宿になぜビルが集中したか？
地盤が固いからです、建設コストが安くなるということですね。技術が有ってもこれは
重要。だからといって新宿以外に高層ビルがないわけではない。

地震以外の問題のほうがクリアするのは難しいかもしれない、>>145さんの指摘のよう
に、高くなればなるほど上の階に移動するための手段にビルの空間が使われてしまう。
空間の使用効率外著しく低下してしまうし、エレベーターを待つ時間も長くなる。
また日照権、火災時の消化、ビル風、これらの問題を解決するのが難しい。

作らなきゃダメ！なんでわざわざ外国に日本の技術と金で作ってやってんの？
お人よしだねえ。
日本に立派なビルをいっぱい作れよ！

地震がどうの建築費がどうのってただの言い訳！
センスのねえじじいどもがさっさと引退してたまには世界にどうだ！ってビルや街を
作りやがれ！

>>151
いかにもワイドショーのコメンテータが言いそうな意見だね

>>151
作っても使い道がなければ仕方ないだろ。

地方にはハコモノがザクザクあるでよ。もうイラン。

その通り。日本人は間違いなく中国人にやられる。
あいつらの貪欲さは日本人には真似できねえよ。

>>155
アンタ外国から日本を見たことねえだべ。日本を過小評価してる。
すんごい日本のビジネスマンてすごいアグレッシブだし貪欲だよ。
日本経済なんてかなり巨大になってるし。

もうちょっとセンスを磨いてくれりゃいうことないんだけど。
西新宿の超高層だってかっこいいのが立ってりゃ随分見栄えもするはず。

>>156
っていうか、今アメリカから書いてるけど何か？

>>157
チョン発見！！！

超高層ビルに集客力無いとか言ってる奴は、香港行くな、上海行くな、NYのロックに登るなよ！
あとは阪神大震災の損失なんだけど６０００億って言ってたけどその後の経済効果も
言っといた方がいいんじゃないか！損失ばかり言ってるんじゃ馬鹿ですよ！
なんで上海がCMに出てくるの？超高層ビルが無くて新宿のあの程度の景色だったら
CMに使われないと思うぞ。わざわざ海外にまで行って撮影してられません。

ホント！超高層ビル賛成！大賛成！
日本は京都とか古都は別としてヨーロッパのような町並みは無理だし
見栄えのする超高層をバンバン立ててアピールしなきゃ！

ビルのライトアップで演出するとかそういうの考えないセンスなしのくそじじいは
さっさと引退しる！！！目障りなんだよ！ぼけごるぁ！！！！！

大手ゼネコンのトップ層がダサいからね。
世代がごっそり動いて若いのが設計しはじめたらまたかわるかも。
でもそれまで待てないし！

東京が高層ビル少ないのは高層ビルを建てる土地がないからだろうね。
15階程度の中小ビルによって土地が細分化されてるから高層ビルを建てる場所は
自ずと限られてくる。
でも東京のオフィスの総面積ってＮＹよりも多いんだよね。

勝たなくていいよ

>>162
そうなの？だったらマンハッタンを上回る超高層郡ができたかもしんないね。

なんだかんだいってもマンハッタン行くとすげ〜って思うもん。

>>163
ダマッテテネ。ア、アイテニシチャイケナイノカ。。

ブラジリア＆ニテロイ最強。

http://www.geocities.com/TheTropics/3416/cat_espl.jpg
http://www.geocities.com/thomas_hobbs2/brazil/modern.html

http://www.niteroi.com.br/img/mac/macpraia.jpg
http://www.niteroi-artes.gov.br/expo/index.swf
http://www.niteroi-artes.gov.br/index_e.html

建てたのが誰かでなくて、何処にあるかじゃないの？
結局東京よりも上海の方が街並みが立派だと世界の
人が言えば、その時点で上海の方が格上だろ。
誰の力を借りても、ハッとする魅惑的な都市を構築
できる方が、都市計画が上手だと思うな。

まあ、お台場の臨海副都心が、見栄えがいいほうだと思うけどなぁ。

上海の町並みよりも幕張の町並みの方がきれいだぞ（ｗ

だが散歩できる街ではない

超高層ビル
地震のとき怖いので止めてください

>>170
震度７でも大丈夫らしいよ
それより火災が恐いらしい

もちろん飛行機もこわいです

ハシゴ車が届かないビルで火災にあった場合は、逃げ遅れないようにしてください。

逆にすんごい地下に伸びる建物はどうよ

日本の地下空間は結構開発されていると思う。

結構ちゅうか世界一開発されてるんじゃない？
地下鉄とか地下街とかさ。

ルパンか何かの映画でやってた地下に丸々都市があるやつはいいなぁ

>>177 それはｺﾅﾝでは？

あ、コナンだっけ？(w
あれはいいなぁ

ビル建てろといってるDQN大学生は誰も>>143の３兆円の損失に対する回答してないね。

>あとは阪神大震災の損失なんだけど６０００億って言ってたけどその後の経済効果も
>言っといた方がいいんじゃないか！損失ばかり言ってるんじゃ馬鹿ですよ！

わかったから具体的にどのくらいの額かここで計算してみてよ。
ちゃんとそのビルを建てることによって３兆円の損失をカバーできる計算式なり
データを出してくれ。
ただ言うだけなら幼稚園児にでもいえまっせ。
少なくても高層ビル建設に反対している奴等はそれなりに反対の理由の根拠を述べてる
のに、賛成派は感情論、思い込み論ばかりじゃない。
それで本当に社会科学を勉強している（した）人ですか？

>誰の力を借りても、ハッとする魅惑的な都市を構築
>できる方が、都市計画が上手だと思うな。

ならヨーロッパみたいな古風な町並みでいい。
なにも高層ビルを建てる必要はない。
日光江戸村みたいな、あるいは平安京みたいな建物の外観で統一する法規制でも
作ればいい。（イタリアがやってるみたいな）

あーあ、>>180で完全に論破されてしまったな・・・・

かわいそうな学生さん達ｗ
でもいい勉強になったでしょう？
社会でたら、自分の意見を述べる時はきちんと論拠を示さなければ駄目な訳よ。
感情論いってると最初に首にされちゃうよ。

３兆円がおかしいんだよ、地震が起きたら街全体が潰れるわけで
５００ｍのビルがあっても無くても全体の損失は変わらないぞ！
やたらデータ言ってくる人いるけどそれは５００ｍだけが倒れた時の損失だろ、
５００ｍのビルが無くても別のところにその分の損失が分散し移るだけです、
結局は全体の損失は変わらない。なんで１箇所のデーター計算だけなんだ？
街全体の計算しろ！

高いビル要らない。
新しい高速道路も要らない。

税金を取らないでくれ。頼む。

政治は俺達一般市民に何をしてくれているんだ〜〜〜！





はやく中国に抜かれちゃえ。

>>182
あなた頭足りないの？
ビルが無かった場合の損害＝ビルがあった場合-３兆円

という数式がわからなかったの？
損失は損失なんだから1兆円の損だろうと4兆円の損だろうと関係ない
なんてことはまさか言わないよね。
ごめんね、難しすぎたかな？

（あーあ、キチガイ相手にまともに話するんじゃなかった。）

つうかさ、これから大量にオフィスビルが供給されますよ。

超高層ビルは知らん(ｗ

超高層ビル乱立がいいと感じる人もいるんだねええ

>>184
だからー、結局何処かにはビルは必要で２５０ｍのビルが２本倒れたら
同じだろ！５００ｍ一本の時の損害が２つに分散されるだけだって。

上海でF１開催するみたいだね２００４年から。韓国悔しいだろうなぁ

Ｆ１のどこが面白いのか理解できない。

しかし上海ってのは綺麗な町だな。

そうか？俺が学生時代に上海いった時には悪臭を放つ子供のこじきがたくさんいたぞ。
4年程前だが。

４年前は日本もまだまだ元気だったな。（ｗ

４年あればオリンピックやワールドカップが二度見れるよ。（ｗｗ

この間WTOセミナーに出た時にごーごー寝てしまったので、正確なことは言えないが、
上海の浦東は、ほかの地域と比較しても海外資本にとって大きなベネフィットがあるから、
今は栄えているんじゃないかな？
黒字化するまでは法人税が割安とか（うちの会社も浦東）。
あと中国政府による明確な規制（特に貿易・流通関係を外資がやるには高いハードルがある）。
それが今後３年で「ＷＴＯ適合体制」に持っていくために、外資の資本金規制（外資のみで
設立する場合には法外な資本金が要求される。その結果今までは中国企業との合弁が主）の
解除や設立場所の規制や優遇が一気に減ってくる（上海でなく武漢でも重慶でも違いがなくなる）
ということがあると思う（海に面している利点というのはまた別の問題として）。
そうなると、現在一極集中的に栄えている上海がこのまま独走するとは考えにくい。
また現在は「金が知性を呼ぶ」状況で、欧米留学経験のある技術者の数十％（正確には
思い出せないが５０％くらいだったか？）が上海に集まっているらしい。知識インフラとでも
言えそうだが、これも今後流入してくる外資のどの都市にお金を使うかという方向性一つ。
上海のコストが高騰すれば、当然他地区に新規資金が向かうのは経済の必然。
確かに中国でも企業文化が芽生えては来ているものの、外資頼みの脆弱な構造からは
当分抜けられない（今後ＷＴＯの修羅場をくぐってから）。

また、観光都市という観点から言えば、一番重要なのは文化の蓄積だと思う。
外人の客を東京タワーに連れて行ってもたいていつまらなそうだし、自分も別に外国で高い
場所に連れて行ってもらってもうれしくはない。
うまい飯やご当地独自の文化が感じられることが何より大切。
そのための補助というか印象づけるものとして、文化を感じさせる建造物がある。

その意味では「東京が上海に勝てない」のは、今後１００年を通じて純粋に規模だけだと思う。
そもそも東京と外国の都市の間で「勝った、負けた」という論争を聞いたことがあるか？

>>193
東京タワー・・・って、・・・
それに、もう高くもないと思うし、日本人がいってもつまらないと思う。

高い場所という話題ですから、流れに沿うとして、東京にいるなら、地上30階程度
の夜景が見えるレストランやバーに連れて行ってあげるといいですよ。できれば40,
50階で眺望を意識した店なら涙ものの景色に巡り合えますよ。
予算的に結構する店は多いのが注意ですね。

「日本に海外旅行に来た」という感覚で見回すと、絶景のところは多いですよ。
海沿いなんか文句ないところは数あります、ほんとに、普段行かないだけですよ。

日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。

つうかさ、海外に行くとトップランクのところにある程度金かかっても行く
だろ。それを日本でもやっているか？日本では安っぽいところばかり見てい
るんじゃないか？

>>195
現在でも規制が撤廃されたとはいえ、設備関係の規制とか考えると実
質的に３１ｍを越えるととたんにコストアップして、結果的にマンシ
ョンとかはこの高さに揃ってくるしな。

福岡なんかも、すぐ近くに空港があるせいで４５ｍ制限にぴっちりと
ビル街の高さが寄り集まってマッシブな景観を生み出してるな。
キャナルシティ当たりから見るとビル街の隙間から空港に降りる飛行
機が見えたりしてまるで昔の香港みたい。

外国人を東京に連れてきたとして、観光スポットとして案内すべきは
下手な高層ビルよりも秋葉原の狂った景観だったりしないか( ..)/

>>197
そー、なぜか秋葉原は必須なんだよね、どの国の人が来ても。
別に何を買うわけでもない場合でも、あの猥雑な状況を楽しんでいるようだ。
日本人から見ると、フライング発売したCPU、マザボ、特殊なキーボード等以外は
○○カメラと名前が付く量販店でポイントつけてもらった方が安い場合もある。

それからやはり雷門・浅草寺は外せない。
あの正面の巨大な赤提灯はあまりにわかりやすそうなイメージだ。

やっぱり「ビル」というより、何らかの人の活動（これを文化というのか・・・）を
象徴するものが観光資源になっていると思うな。

>>198
なんとか建物の外観規制して江戸風味の町並みを再現したいよね。
なぜヨーロッパに出来て日本に出来ないか不思議。

大和の風をもう一度この地に吹かせたいものだ。

築地とかも喜ぶよ。食べ物屋も多いので楽しそうだよ。

東京海上が何処に勝てないって？

イタリアは例えばミラノに関して言えば、この前軽飛行機がつっこんだビル
が一番高いらしい。
それでも地上４０メートルくらいしかないんだって。
日本やアメリカのことばっかり聞いているとこういうヨーロッパの建物規制
はむしろ新鮮に聞こえるね。

フランスも近代的な建物を建てることに対する法規制あるみたいだし。

>>201
中国銀行

キンキンか誰かも言ってましたが
本来なら雷門周辺は残しておくべきだったと思います。
中途半端に近代化しているのは寂しいですね。
秋葉原の電機街もなんかへんな女の子の漫画の絵とかよくわかんないし
神保町の本屋街もスポーツショップが多いですし、
馬喰町と言えば服！みたいにやはりこの街はこれよ！
というのがいいな。

秋葉原、六本木、浅草を見て帰って満足なのかしら(w

>>204
もう江戸っ子が似合うべらんべえ調の町並みは消えていくのだろうか・・・

そんなの絶対嫌だ〜い
　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

東京海上は結構ビル持っているんだよな。
丸の内とか、幕張、大阪・・・

ま、とりあえず
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1012/10120/1012042630.html

で、またーりとしてきておりますが、一方の上海の文化とか観光名所について
詳しい方がいれば是非比較のためお話を伺いたく。

>>204
かっぱ橋にでも連れてけば？
やはりこの街はこれよ！という街は、かなりあるんだけどね。
日本人は、なかなか行かないんだよね(ｗ

ああ河童橋もいいねえ
高層ビルとかは山の手の方に任せて下町は伝統を残して欲しい
というより再現かな(w

>>209
下町は建物の外観に規制をかけるべきだろ。
近代的な建物と高さ２０メートル以上の建物の禁止。
近代的な建物を建てた場合、所有者は通常の２倍の税金を罰則的維持費とし
て払わなければならない。

これからは地下の時代だYO！

　地下って結構やっかい。
　建設費は高いし、なんていったって防災。
　建設するときに、ありとあらゆる事を想定しないといけない。
　雨で地下に水が流れ込んだりしたらどうする？
　煙が充満したらどうする？
　停電したらどうする？
　そういうメリット、デメリットを考えないといけないです。

東京のビルが低めなのは皇居を覗けるような高さのビルは建ててはいけないって決まりがあるから。
って言うのはガイシュツかしら？

中国人の美的感覚あわないあるよ

このスレが立った時点で東京の負け

>>215
だよね

在日＊＊の集まり

上海のどこが勝ちなの？

洗脳完了すますた　

>>215-216
負けるとどうなるの？

地価下落

地価が高い方が勝ちなの？

当たり前　それだけ資本が流入してる証拠

東京の不動産屋は上海の不動産屋に勝てないよ！！
というスレタイに変えなさい

>>223
では東京が勝っている。

バブルはいつかはじける。

いま上海バブルだよ〜ん。

中国って、あんなに一気にビル建てて、誰が建設費払うの？

資本家

円借款

シャンハイはペキンに勝てない

大多数の日本人にとっては、上海料理のほうが北京料理よりおいしいと思う

マジで日本の金だったりしてな。
７兆ぐらい中国にくれてやってるだろ。
だったらあれくらいすぐ建つ

ペキンはワシントンに勝てない

ワシントンはロンドンに勝てない

倫敦はエルサレムにかてない

太陽は雲に勝てなくて雲は風に勝てなくて風は壁に勝てなくて壁は…

エルサレムはキョートに勝てない

んで、キョートはトーキョーに勝てない、と

キョートは以下無限に続くので以下略

勝者なし？

実はオーサカを忘れてるね　君たち

異次元都市は仲間にいれてあげません

わらわらわら∞
負けました

魔界都市

文春8月号に上海森ビルの「世界一のビル」工事中断の記事が出ているね。
「中国人が日本人ごときに商売で儲けさせるわけはないだろう」ということを
言う人がいたが、またまたいいようにやられてる。
森ビルが第二のヤオハンにならなきゃいいけど・・・

それに中国経済の威勢の良さもやはり所詮はりぼてっつうことか？

mori 売国奴

>>246
島取締役も、さんざっぱら中国人にたかられたあげくにクビかな（わら

新橋六本木界隈はもう侵略済みです

福岡　札幌　広島も負けていません

今の時代に江戸の街並を再現なんてしても安っぽくなるだけ。
そんなんで喜ぶのは小学生だけです。
世界都市を目指すならそんな安っぽい手法は取らない方がいい。

だいたい日本各地には〜〜風の街並と称して、国土交通省の補助で
安易にファサードだけ偽装する商店街で溢れてますよ。
ここで江戸時代の街並再現を主張してる人は見た事ないんですか？

もし実際に見た事があって、
それでも尚主張されてるのであれば何も申しません。南無阿弥陀仏。

では、庶民のほうでなく、江戸城の方を再現しましょう。

東京は魅力ないのですかね。
美術館やコンサートホールはなかなか魅力的なところが多いと思いますが。
欧米に比べたら、なんて話もでるでしょうが足を運んでみると満足度高いです。
それと世界中の料理が食べられるのも気に入っています。

東京では世界中のトップアーティストの公演もあるし
映画の上映本数も多いし秋葉原はサブカルの聖地だし
文化面では世界有数の都市だと思います。

>>251
見ましたが何か？
世の中には貴方の価値観しか存在しないのですか？

>>255
どこを見たんですか？
まさか小布施とか長浜とは言わないでしょうね。

それに表面的に街並を再現するのがダメダメだと言うのは、
イノベータ−の共通認識ですよ。

日本の都市は、外観より利便性を追及した結果でしょ。
高いビルって、実際のところ利便性に乏しいでしょ？
日本の張り巡らされた鉄道と、超過密な間隔で走る電車
歩いて回れば、お店がいっぱいある。コンビニもいっぱいある
住むなら、日本ほど便利な所は無いと思う。

>257
その割センスのいい品物が少ない。安っぽいどーでもいいのはいっぱいあるけど。
やっぱこれからは付加価値の高いブランドモノを生み出したい。

超高層ビルひとつだってあのビルに登って下を眺めてみたいと思わせる外観がいいビルが
欲しいしその地域のランドマークになるし観光財産にもなる。
汚い街ですごすより綺麗な街で過ごした方がより快適で有意義に過ごせる。

>>258
暮らしやすさと、美しさは別でしょ。

そもそも、住む場所を観光に使う方が変だとは思わんか？
日本の観光地は、京都で十分だ。

パリのように美しく暮らしたい人も多い。
>>259は日本人の持つ才能やセンスを貶めてると思う。
汚い街で暮すより綺麗な環境の方がよいと思うけど。

私はシカゴ（湖畔に高層ビルが乱立する一方で、半世紀以上前の
おんぼろ高層路面電車も老朽ビルの間をがたごと走ってる)のように
ごちゃごちゃと暮らしたいなあ。現在の東京はその意味で私の理想に
近い街だす。

ただ、シカゴは、街の風景as isのままを観光資源と位置づけて、
市が観光ビデオとか作成してる。住むのに便利な街を観光資源に
するのは、不可能ではないような気もする。

tokyo fujiyama geisya oiran daibutu mokuzou

なんか不毛な議論が続いているね。
要するに価値観の違いなんだろ。
今の日本の町並みが好きなやつもいれば、上海が好きなやつもいるし、ヨーロッパや
シカゴが好きな奴もいる。
まあ、いいじゃんか。
そうやって多様な町並みがあることこそ文化の多様性を証明しているようなものだ。

日本経済が復活すれば、町並みが今のままでも観光客は来るさ。
逆に日本が貧しくなれば、どんなに町がきれいでも観光客など来なくなる。

というわけで

-----------------------------終了---------------------------------

観光客は、常に円高だから来ないというのが一番大きそうだけどな。
魅力以前に、金銭面で外国から来るには、よほど稼いでないと難しいよ。

上海にディズニーランドができるそうです、もう東京は勝ち目無いな（あーあー

もともと東京にはディズニーランドないけど？

鋭いツッコミだ

著作権てぇ概念がからきし無い中国人の作るパチもん黒ネズミを相手に
悪戦苦闘するディズニーの法務部門が目に浮かぶ。

ヨーロッパの都市に行って見ろ
東京も上海もどっちも糞
恥ずかしくなるぞ

田舎暮らしにあこがれる日本人は多いが
そのようなシナ人ておるのか？

うそやーー
パリは便所の匂いがするぞ。

日本に高層ビル建てる金なんてあんの？

今日新幹線の中でWedgeを読んだら、どうやら中国独自のメーカーは
やはりブランド確立の面でどうにもならん、という話が載っていた。
以下その出典から。

肺アールすら、日本でブランド確立のため比較的高い値付けで
家電製品を売り出してみたはいいものの、品質とブランド力の面から
見向きもされず、パチ物として生きていくしか道はなさそう
（その意味では現代自動車と同じか）。
逆にアイワのように中国に生産を全面的にシフトして、日本で蓄積
してきた技術力を使い果たし、ブランドのみ残るという結果も。
中国にR&Dを含めた全面移行への疑問が日本企業にも芽生えてきているということ。
今後ＷＴＯと知的所有権の縛りが本格化してくると、中国大陸は
「消費地」として外資の草刈り場になる（中国で生産→中国のマーケットへ販売）。

これこそかつて欧米列強が描いた「植民地化」の達成ではないのか？
そういう視点から見てみると、大消費地としての上海の隆盛も哀れではあるな。

上海租界…

国内では一人勝ち、世界では負け組み
それが東京の近未来、たとえ再開発しても
地方が衰退し日本の国力が落ちれば
東京が輝いても、それは井の中の蛙

上海に行ってください。

９９年秋と６月に上海に行ってきたが向こうはすさまじいデフレ。
経済成長率も８０年代は１０％台だったが、確実に右肩下がり。

上海の浦東なんか空テナントだらけ。
外見だけじゃないよ、所詮中国は情報宣伝うまいから。

いい例があるだろ、南京事件の捏造ｗ

>266
東京にディズニーランドあるって誰かこのスレで言ったか？

なんか沈んでいたスレがまた上がっている。
どうみてもなんらかの意図があるとしか思えない・・・

>>276
こないだ３泊４日の観光旅行で行って来たが、なんか建設途中で工事が
止まったビルがわりかし目に付くよな。それこそ南京東路の近くですら
そういうビルがあったし。

マスコミがこぞって採り上げたときが、ブームの頂点。

いまどき中国は凄いとかいってる奴は完全にマスコミに踊らされている。
経済成長は完全に鈍化しているしそろそろ下がってくるというのが
専門家の意見。中国に行ってみると素人にもうすうす分かるくらい
顕在化し始めてるんだよ。

東京海上保険最強スレッドかとｵﾓﾀ

キムコも中国はやばいって言ってるし

>>282
スレタイの文字を並べ替えると「★東京海上には勝てないよ！！★」になるもんね

>>281
あなたみたいな人は１０年後中国が成長続けてても同じ事言うだろうな

>>285
中国が10年間成長するということを理論的に説明してください。
完璧な説明ができたらあなたを支持します。

>>286
成長率の統計データなど簡単に加工できる。
ペンと修正液とコピー機があれば可能。

よって１０年間成長させると党が決定すれば、データ上は成長することは
可能。
で、実際の状況は広すぎて誰にも把握できない。

証明終了

>>286
あの理論的にと言うけど、成長できないという事を理論的に説明する方が
難しいんですがあなたできますか？

とりあえず、秋に上海逝くことになったので、いろいろと見てきます。
投資先として、個別に面白い物件や銘柄があるそうです。

フェアレディーＺがバカ売れ状態だ！！

森ビルを見てたらシムシティやりたくなってきた。

SimCity3000ず〜っと前に買ってパソコンにインストールまではしたのだが、
その後仕事がむちゃ忙しくなってしまったので、起動すらしたことが無い。
とほほほほほ。

経済成長率とエネルギー消費量は比例するのだけども
中国の場合はなぜか例外。GDP７％伸びてもエネルギー
消費量はナジェか？横這いか下降線なのだ。（ワラ
これはどちらかが嘘の統計であるか、中国だけは
特別な国なのかって事なのだがどちらだと思うよ？＞２８８

上海ってまだ、ワーゲンのサンタナばかりが誇りまみれで走ってるんでしょうか？北京はダイハツ1色でしたね。壊れてた信号機は修理しましたか？いまだに、市民は自転車で猛スピードで車の前を横切ってますか？んで、ぶつかったら「お前が悪い」って大喧嘩はじめてますか？
また、上海行きたいな〜〜。上海いったときの現地ガイドの趣味はみんなで夜中まで議論交わすことだって。

発展している沿岸部のトイレ事情はどうなのですか？
一般家庭のトイレは洋式スタイルになりましたか？

もし、上海に地震が起こったら、震度４で町が崩壊するな。起きないんだろうけど。
日本のビル建築の場合、耐震構造も重要だし、高けりゃいいってもんではないんじゃない？

フジの今年の秋のドラマで上海から始まるものがあるみたいなんだけど・・・、
今って上海ブーム？

ブームみたいだね。バブルで、崩壊以前のインドネシアのような
ハイテクビルが乱立していい感じだそうだ。崩壊後はリゾート地になるのかな？

友人がやられました。相手は日本の常識では信じられない事ですが銀行です。
貿易相手（中国人）のくれた小切手を現金化しようと銀行行ったら現金
が無いので後日来るようそして小切手は預かって置くといわれ、指定の日に
いったらそんな話は聞いてないだって。貿易相手にいったらちゃんと現金化
されてるらしい。警察に言っても日本大使館に行っても誰もまともに相手に
してくれないらしい。恐ろしい国だね。これからも何が起こるかわからんぞ。

ＨＩＶが爆発的に蔓延しているそうだ。インドやアフリカと同じで、
農業人口比に対して工業化のスピードが速すぎるとこうなる。
ＨＩＶでなくても、血液感染して高額な延命療法のある感染症なら
感染モデルには中立。肝炎でもいいし、昔は梅毒だった。

う〜む、騙された人は結構多いと思う。よく聞く。
工場ごととられたり巨大なものもあると思うが、なぜかマスコミがそれを
報道しないので、泣き寝入りになっている。

取材に応じないからだろ。恥になるし、株価も下がる。

いや、日本のマスコミのことだ。

>>303
取材に応じないのは被害者だ。

知らん。推測だよ。無理には取材をしないマスコミも甘えているのかも知れないが、
口をつぐむ被害者も同様に甘えている。まあもたれ合いの構図といえるな。

>>304
違う。
７年ほど前に、中小企業のおやじで騙されたヤツがいて、それがネットで
マスコミの報道を要請していた。

オレはそれに協力して、新聞社にその旨を書き送ったことがあるが、みんな
なしのツブテだった。で、知り合いに聞いてみたら、不可解なことに
そういうのは報道しにくいという返事だった。

とにかくもたれあいなどということではない。

>>306
中国と仲のいいマスコミに送ったのでは？
建前では朝日は親戦争親特高新中国で、サンケイが反戦争反特高反中国だよ。
ＮＨＫは企業活動にはタッチしない建前でぜんぜん駄目だし、欧米でクォリティーペーパーに
相当するのは日本では週刊誌なので、まとまった取材に応じるのならそっちに行かないとだめなんだとさ。

朝日、サンケイにも送ったよ。

ま、週刊誌の方がよかったよかったかもしれないがね。

・・・サンケイも弱腰ということかな。週刊誌の方がよかったのかも。

まあご愁傷さまです。

上海のハイテクビル、トイレは学校のトイレみたいに質素なんだよね。
結局うわべだけ。当然手抜き工事で築年ですでに傾いてる物件もアルシな。
どうするんだろ？あんなに建てて？ビル管理は空調が命でありもっとも金の
かかる事なのだが、明きが割とかじゃ採算合わないでしょ？空調1年も切ったら
内装が全てオジャンになりますよ？あとは浮浪者を収容する施設にでも
するしか無いですよね。

60 Minutes II Shanghai
http://www.cbsnews.com/stories/2002/03/27/60II/main504785.shtml

北東アジアの物流拠点「仁川より上海」
http://japanese.joins.com/html/2002/0816/20020816113607300.html

韓国でも上海が脅威と最近考えられてるんだなぁ、
本当に政府は上海対策しないと絶対まずい事になると思う。
ナスダックＪは日本撤退で、海外メディアは日本支局潰して中国支社で
日本をカバーするみたいだし・・・。マズ、アジア通貨基金作って
ある程度力保持しないと。

いや、このまま世界が上海に注目しているうちに
コソ−リと経済改革して不況脱出ってシナリオの方が
いけてる気がしますぜ。

今まで日本の繁栄にねたんで足引っ張る奴が多かったから
その作戦は案外良いかもね。特に韓国があっち側向いてるんなら
まさにチャンス到来だな。

>>313
その作戦は（・∀・）イイ!!
騒がず、ｺｿｰﾘいつのまに経済改革か。
今の政治家でこの様な戦略考える人いる？

ミレアホールディングスには勝てないよ。

ﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!

頼むから中国側向いててくれ。３年でいいから。(藁

10の７％成長よりも１００の１％成長の方が数的には大きい罠。
中国が日本並みに成長しても７％成長するなら脅威。

>>319
中国の総生産は150〜170兆円、日本は550兆円です、中国が７〜8％成長した
場合、日本は2〜3％成長しないと抜かれるのでは？

>>320
そうなる前に労働争議が起こってもおかしくないが。

中国人もいい加減自分たちの賃金の低さに切れてもいいはず。

>>321
天安門事件を覚えてないか？
政府に向かってキレても、殺されるだけだよ。あの国では。

安全な日本でよかったね。

国自体が労働組合みたいなものだから、その中で組合をつくるわけにもいかん
だろうし。中国人は一部のエリート組は年収1000万円（元じゃない）程度ある
らしいが。機械並に働いて生産性を向上させることを一人一人が求められている
ようだ。チャップリンの｢モダンタイムス２１世紀版｣。

>>297
まさか「取締役　島耕作」じゃないだろうな

>>294
こないだ逝ってきたが、みごとにサンタナばかりです（笑）
しかもその半分以上はタクシー。誰が乗ってるのやら。

>>299
信用できない相手に大切な物預けちゃ駄目だよ。

中国が計画している北京と上海を結ぶ高速鉄道について、中国有数の経済新聞は
「日本の新幹線が世論の中心だ」とする鉄道省の専門家の発言を伝えました。
これまでは、ドイツのリニアモーターカーの導入が有力視されていました。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/25/k20020825000076.html

>>327
少なくとも絶対日本の新幹線にはなりません、
フランスTGVになるとおもいます、だだ今は中国ODAで日本のご機嫌伺い
してるだけです、これが落ち着けば新幹線以外の報道が多くなります。

ところで、ドイツのリニアモーターカーって実用段階なの？？
リニアの研究は、日本の方が進んでたのでは？？

>>328
ついでにいうと、日本が参加しないと競争が無くなってドイツのリニアを高値で売りつけられると
考えたと思われ。

>>329
ドイツのトランスラピッドはＪＲの超電導磁石マグレブ方式よりずっと簡単。
ただし通常の電磁石による吸引浮上方式なので速度はマグレブほどは
出ない

そういや愛知万博海上へのアクセス路線は磁気浮上リニアになるらしいですな
（超伝導ではない）

愛知高速交通・東部丘陵線（仮称）のHSSTだす。
無人運転になるかもしれないって。

勝ち負けを考えてるうちは...青春！！

フランスTGVは、快適。建設も安上がりではないか。中国も大陸。

ミレアホールディングスの株価は90万〜100万で推移しています。

リニアって、健康に対する影響は、どうなったの？

>>332
横浜博か夢工場か忘れたけどのったよ。

新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ
国鉄マンセーー！！！

Come See the Shanghai Bubble - Washington Post (Jun 30, 2002)
＞もう見られない。

これからも今以上の成長率で行けばの話し。
上海の経済規模と東京の経済規模を比べたら？
これからも順調に行くと信じていることに無理がある。
世論誘導に完全に乗せられているよ。

中国が石油ガンガン燃やしたり原発ガンガン作ったりするだけで日本は亡国の危機。

そうなんだよな。石油をガンガン燃やすなだな。
埋蔵量の問題もあるが、短期的には公害のほうが問題だ。
中国の工場は公害対策をほとんどしとらん、このままでは公害は出てくる。

電機が足りないから、原発作るしか解決方法はないだろうな。
原発は大量の水がないと作れない。つまり日本側に大量の原発が出来るということ
だな。内陸側は思ったほど発達しないだろうな。鉄を作るのも大量の水が必要だか
らな。

結局、日本含め先進国は公害対策技術をほぼ無償提供せざるを得なくなるだろう。
環境が金にならないというのは伊達ではない。

>>343
水っていえば、日本は工業用の水を台湾とかに輸出してるらしいね。
水を中東に輸出してバーターで石油を輸入、なんてできないかな。
スレチガイごめん。

マスコミが一斉に、取りあげた頃が、バブルの頂点。

上海限定スレッド http://academy.2ch.net/china/#2

どうせ日本の新幹線なんて走らせる気無いのにODA狙いと、競争入札
でコスト押さえるための戦略だから日本のJRは入札参加しない方がいいよ！
この際コスト高のTGVで契約させて足引っ張る作戦に日本は出た方がいいな、
JRに一言いうと中国ではなくインドで契約できるように力注いだ方がいいと思われ。

２ｃｈには若い者が多いのぅ。
どうせやるなら、中国の主要経済都市を経済的に支配しなさい。
彼らの活発な活動は日本の国土を灰にしてしまうぞ。
核実験。石炭消費。車の増加。日本企業の優れた環境対策機器を
売りつけるのだ。もっとも地震の脅威の方が身近だがな･･･。

毛先生がこのスレに興味をお持ちです。
職人さんＡＡ作って！

NHK衛星第１の深夜やってる上海からのニュースで
中国政府は「上海はあと数年後、アジア最高のリゾート地になる」だとさ。
だから医療の向上を目指すそうだ。

http://japanese.joins.com/html/2002/0829/20020829183240300.html
これウゼー、色々なデザインパクッタ結果がこのデザインか？

中国マンセー報道は追い風ですよ。
中国マンセーでどれ程日本は得をしたか。
アメリカ様に怪しまれずに技術開発できたでしょ。
コストダウンできたでしょ。

中小企業なら、ライバル企業に是非とも中国進出を
助言しなさい。一番失敗しそうな相手と合弁させなさい。
そのすきにうまい所全部もっていきなさい。

>353
制限戦争指導論は糞でした
あんなの回転じゃねえ世ヴォケが

NHK衛星第１の上海ウォーカーを今日見たけど
上海の街作りは凄いね・・・
「えざわたみ」は東京に勝つ気持ちでいるね。
2005年に地下鉄開通予定らしい。

中国　真似ました。

中国様の潜在力にはどこの国も勝てません。

中狂ってお金あるねぇ〜大連も今、北の香港と呼ばれているらしい。

東京の強さは3000万の消費市場上海圏北京圏広州圏はそれぐらいあるっぽい

東京の痛いところは日本一の人口日本に影響力があるとか日本だけばかし

東京に勝つとか興味ないよ。
自分が出世できるかどうかが問題。

東京に将来性がないのは首都としていかがなものか

まず東京大阪名古屋の三都体制で失業者をひろいあげるか

これから名古屋圏の雇用創出力に期待まだまだソフトに可能性があるだろう

東京でなくこれからは上海がアメリカに養ってもらうだろう

上海って売春婦みたいだね。

外資と言う男がお金を落してそれで生活してるようなもんだろ。

ちっとは自分で金かせげっての。

>>361は東京上海大阪どこでもいいの

出世より貢献したい地域で働きたいだから上海は嫌

東京も嫌

危機感を煽るのは良くない。
中国が共産主義国家であることを無視している議論が多すぎる。

中国が共産主義国家の一党独裁国家体制を無くさない限り、
上海はじめ中国の他の都市も、東京を抜くことは１００％ない！

もし、中国が共産主義・一党独裁体制を無くすなら、それは日本に
とっても、とても歓迎すべきことである。
しかし、それは中国の問題。中国がそうなるかはまだ未知数だが、
今現在現実的に考えると、かなり難しそうだ。

>>367
361の主語って上海になってるよ。

>>370
でも、発展途上国の場合社会主義の方が国土開発はしやすいと思う、
上海が都市開発で大胆な政策出せるのも社会主義で土地の所有権などの
利権が国民には無く国が好きなように開発できる、
三峡ダムの建設で民族大移動みたいなことも出来る、民主主義では
何百万人も引越しさせれないだろう。
東京を抜く事は社会主義であっても民主主義でも政策次第で出来ると思うよ、
前TV見てて中国の取材した奴が中国にはニューヨークが10個
出来てもおかしくない・・・、と言ったのが印象的だった。

どっちも遠いな

ワールドセンターの地主は、ニューヨーク港湾局？
ロンドンは、王室？。モスクワも私有地は無し。ナポレオンが再開発したパリは？

日本は中国に多額の円借款をしてるけど。中国の経済が伸びたら返してもらえるのだろうか？
アメリカは先日のアフガン進行時にパキスタンの協力を得るために債務の帳消しをしたけど。
日本は弱腰外交のせいで中国に対する切り札を何にも持ってないようだけど国民の税金を勝手に
渡すな。北朝鮮問題も同じだ謝罪させろ。

　　　ま　た　ミ　レ　ニ　ア　ム　ホ　ー　ル　デ　ィ　ン　グ　ス　か　！

あんな気候の悪くて飯のまずいところが発展するとは到底思えない
発展する前に環境破壊で自滅する。食あたりおおすぎるねん

やばいTBSのＮＥＷＳ23で・・・・・中国特集

日本は上海地域だけで抜けるだとよ。。マジ上海に東京負けてしまう。
石原がんばれ！

おまいら、Yahoo！で投票やってます！
もちろん「２ちゃんねるニュー速板」だろ？

投票
http://messages.yahoo.co.jp/index.html
の左下。

投票結果
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2075494440/p-mb-169?m=r

今こそ２ちゃんねらーの意地で1番にage！

本スレ
【ニュース速報】Ｙａｈｏｏ！投票！事件が起きた！どこを見る？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032965518/

東京を色々規制緩和して国際都市にしようと再開発がはじまってるが
今ごろおせーーんだよ！

上海にも北京にもシェンヤンにも環状高速があるが、東京にはない。
高速道路はどんどん民間企業が必要なところからつくっているが、日本では必要なところに限ってつくれない。

ＥＺ！ＴＶ 総力特集急成長”上海”の秘密(01)小島奈津子が見た…
”ダイエット狂騒曲”(02)伊藤洋一が行く驚異の建設ラッシュ裏側▽森本毅郎

毎日中国関連のTVやってるんだけど・・先週はTBSのＮＥＷＳ23で一週間
特集で、やっと終わったと思ったら日中国交正常化のNHKの特番・・
最近まじで勝てないような気がする。

tuka中国の実態は本当に分からん。。
大体何人いるの経済的に離陸した人は？
沿海州よりに5千万と北京に2千万？
なんだかんだ言って韓国くらいの規模では？？

http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/index.shtml
このサイト読んでみてください！

中国最大の家電企業の売上が9000億円・・・・前年度が6000億円
50％成長って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ソニー10年以内に抜かれるような気がします。

TBS　今日も北京と上海特集です、それも今。
なんなの？

東京海上
が、あるんじゃアリマセンカ。

はやくリニアに乗って見たい

今年の７月に３年ぶりの上海に行ってきたんだけど、とにかく照明が
明るかったのが第一印象。以前は南京東路にしても薄暗かった。
そして唾はく人を見なかったのにびっくり。
ごみもほとんど道に落ちていないし、街がかなり美化されていて
快適だったよ。でも女の子のヘアースタイルは垢抜けなかったな。

上海もキレイだけど、ちょっと裏に入るとすさまじい光景だと聞いたけど、
どうなんでしょう？
ストリートファイターの世界があるとか。
結局、国内の貧富の差がすごいので、
どんなに上海人がキレイに着飾っても、ボロボロのホームレスも
上海に集まって来るわけで、
東京とはまた違う極端に二極化した世界だと思う。

経済の首都と政治の首都を分けるか。

ニューヨークとワシントン　
ブラジリアとサンパウロ、リオデジャネイロ　
キャンベラとシドニー、メルボルン
北京と上海

日本も政治都市をどこかに移そう

ロンドンロンドンロンドン
パリパリパリ

日本は大阪や京都がある分まだましな方だね

>>389
裏路地に入れば汚いとこあるのあたりまえでしょ、
上海の裏路地が綺麗になってきたときこそ東京はやばいよ。
まだ上海は裏路地が汚いと言えるから救いがあるけど綺麗になったら？
見た目のインパクトが東京には無い。

上海おわっます。日本のマスコミはおべっか団。まだ大政翼賛会

ま、人間を”モノ”として扱う��国の特徴を、いつまで維持できるか問題だけど

中国はあと６年は成長するね

http://www.skyscraperpage.com/diagrams/display.php?city=Tokyo
これは規制のせいですね。
頼むから500ｍ超えるビル一本造ってくれ。一本でいいから。
ブラックマンデーからの不況で苦しむアメリカに誇りを持たせるため建てられた
ロックフェラービルの様に・・・。

地震のせいだろ

中国もそうかもしれないがどうしてアメリカは日本よりも遥かに国力が違うのだろ
う。戦後の差は認知しているが、今現在でもその時代と距離が縮まないのは何故？
距離が縮まないばかりか伸びたような気がする。

中国全土バブル成長で大はしゃぎ！

なんだかんだいっても経済には軍事力も含まれる。
経済がグローバルになればなるほど、世界のどこだろうが自国の民間人、企業
を守らないといけない。これに合致しているのは、一国だけ。

日本は、軍事力の壁にぶち当たったとはいえると思う。
実際バブルの頃は、海外進出した日本人や企業への危険は高まりつつあった。

中国はマイナス成長中です。
統計はでったらめ。

おまいら、いいから黙って、上海ガニ食え！
とりあえず食え！

今が一番おいしいんだぞ！

負けて勝て！とりあえず上海ガニ食え

>>402
あれは麻薬でも食ってるような味だ。
不思議なものだ。

ようは東京の満足度
景観を秩序立てる今の時代のほうがおもろいと思う

中国人は賢いよ。情ないし。
北朝鮮いらないとなったらポイッだもんな。
それで、見事に日本は引き受けちまった。

>>406
情けないのは日本人の専売特許

04/17 中国は3年後に製造業大国に
07/16 中国:上半期のGDP伸び率は前年比7.8%増
07/31 中国:昨年の洗濯機生産1500万台で世界1位
10/03 中国２００１年の輸出入額が世界第６位に
10/03 今年広東省のGDP総額は9000億元
10/04 大中電器、テレビの売り上げが１日で９億円
10/04 中国毛紡織製品の年輸出額が３５億ドルに
10/10 ＩＭＦ中国経済の成長率予測を７．５％へ上方修正
10/14 北京経済成長率が４カ月連続で９％超える
10/16 石広生今年の貿易総額６千億ドル超の見込み
10/17 工業生産額、輸出を柱に順調な伸び
10/17 中国聯通ＣＤＭＡユーザー増でシェア３割達成
10/18 中国伸びる缶詰輸出、国際競争に直面
10/19 広東自動車購入のローン利用率、増加の見込み

モウダメポ……………………………………

中国は昔の日本に見えるなぁ。
そのうち消える。が、消えた頃に日本がどうなってるかは（略

Ｆ１＝上海ＧＰ、2004年からの開催で契約交わす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000608-reu-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021021-00000608-reu-spo.view-000

ビジュアル的に中国は上手いよな、上海の夜景のライトアップだって上手いし
東京でビルとかライトアップされてるところって・・・？インパクトねーーんだよ東京。

つーか成長って日本から８兆円貰った分だけだろ？
中国って今後どーすんの？もうやばいとか言われてるじゃん。

>>411
中国ってある程度大丈夫だと思うよ、だって人がまともじゃない、
ＮＹのテロ現場で記念グッズ売って商売してんだぜ！アメリカ人にブーイングされても。
中国人の商売根性は日本人の数倍あるし、一度甘い汁すったらどんな事してでも吸いつづける。
なぜ新宿の勢力争いで日本の暴力団が中国のマヒィアに負けてるの？
ここからして商売根性の違いがハッキリする。

中国には社会保険があるのでしょうか。

日本の江戸時代譲りの商魂もすごいが、国土が狭いからすぐに環境問題にぶつかって
反省を迫られた。一方、中国がこのまま突っ走ったら地球温暖化に貢献するまで
この国を誰も止められない！あーほっほー

中国の抱える問題
ソース
http://www.gens.niigata-u.ac.jp/~editor/24PDF/24GQy.pdf

>>410
お台場グランプリなんてのも一時は持ち上がったものの…
柿沢の公約だった。

http://www.tbs.co.jp/ac/dengon/20010207c.html

>環境
中国産の養殖ウナギとかって抗生物質いっぱい食べてるって聞くけど…
でもそのうち環境意識とか健康志向すぐにはやるんじゃないの？日本だって80年代は、ねえ

>>415
失業率かー
でも、死んでも死んでも次ぎがいるし
半分死んでも五億だし、まだまだ最強。
もっと、根本的に危険な問題ないのかな？

一人っ子政策したから、３０年後ぐらいは少子化問題でてきそうだけど
当分安泰っぽいな…

一人っ子政策しても年配者は今の政権下でサビス受けられずに死んでくだろうから
歪な人口構成で財政苦しむことってないんじゃないかな

そうすると遠からず第二の毛沢東が登場するな。
で、また革命で元の共産主義に逆もどり。
人民解放軍の中から決起するものが出るかも。

>>420
しないしない。あはは。中国中に高速道路が出来て
むちゃくちゃリッチになるぞ。

[総合]　中国：パソコン販売が日本を抜いて世界第２位
[経済]　香港企業が中国の観光産業へ本格的に進出

hage

余談　ソフトウェアの開発力は抽象的思考に秀でてるインドに軍配

若者に中国で研修するやつが増えているそうな。

妙な雰囲気なケリーチャンのポートレートが良いです。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/021023/170/2i0pn.html&e=4

>>412
スレ違いなんだけどさ、よく言われてる日本のヤクザが中国のマフィアに
負けているっていうことはないよ。
中国人がヤクザをやっつけた話がよく報道されるけどその後その中国人は
やっぱりヤクザの報復にあったりするんだよ。どうしてもそいつが見つからな
いときは無理だけど。ただヤクザは拉致して別な場所で殺して死体が出ないよ
うに工夫するんであまり中国人がヤクザにやられた話は聞かれないだけで。
実際ヤクザと利害対立して消された中国人やその他あやしい外国人は多いし
それで逮捕されたヤクザもいるんだよ。ヤクザの人達もヤクザ辞めたら食べて
いけない人も多いから必死なんだよ。組織的な戦闘力もやっぱり裏の世界じゃ
日本のヤクザが強いんだよね。

↓これが典型的中国です
http://www.toshima.ne.jp/~yosh8091/essay1.html
行きつけの写真屋に、頼んでおいた焼き増し写真を受け取りに行ったのである。
　ところが、注文したフィルム番号の次の写真を大きく焼き増ししてあった。
フィルム番号の記入欄には、普通サイズの欄と二倍の大サイズ欄の二種がある。
大きいサイズに焼き増ししてほしい時は、番号の横に『Ａ』と書いてある欄に
チェックをするように教わっていた。安全を期するために『放大（大サイズ）』
と書くと間違いなく大きいサイズにしてくれるとも教わった。
　私は、安全を期して「二七Ａ」にチェックし、「放大」とも書いた。
なのに、フィルム番号「二八」が大きく引き延ばされていた。
だいたいチェック欄が細すぎて見誤りやすいのである。
私は、受付の若い中国女性に間違えを訴えた。すると、可愛い顔に似合わず、
女の子はすごい剣幕で言い放った。 「二七Ａというのは、二八のことです。」
　私は、日本語と中国語と英語をチャンポンにして訴えた。
　「二八は、すぐ下のフィルム番号でしょ。二七Ａは、二七の大きいサイズ以外
に考えられないでしょ。」 「いいえ、違います。二七Ａは、二八のことなのです。」

私は、頭が混乱し始めた。「二七Ａ」が「二八」を表すという、奇想天外な
理屈が説得力を持って迫ってきた。「じゃあ、二八は？」
　「二八に決まっているでしょ。」
「二七Ａも二八も、二八を表すんだったら、混乱するじゃあないですか！」
　女の子は、こんなバカを相手にしてられるかという顔で、フンと鼻を横に向ける。
私の頭は、まだ十代に見える女の子の融通無碍な数字に対する解釈に、
完全に敗北していた。
　「仕方がないから、二七を大きいサイズで焼き増しして下さい。」「一二元。」
　女の子はつっけんどんに値段を言った。おお、高い。私は、負け犬のように、
心の中で叫んだ。女の子のすることを見ていると、フィルム番号「二七」の所に
チェックして終わりなのである。これでは、普通サイズの焼き増しが出来てきて、
再びミスが起こるだけである。
　「あのう、大きいサイズなんですけど、その書き方で大丈夫なんでしょうか？」
　女の子は、うるさいなという顔つきで「いいのだ」と答える。
　だが、実際に焼き増しの作業をする人は、この受付の女の子ではないのだから、
どう考えても、大サイズの印がなかったら普通サイズにしか焼増ししないだろう.
私は、手を伸ばして、申込書をつかみ取り、女の子のチェックした「二七」の
番号欄の横に「放大」と書いて女の子に返した。女の子は、きつい目で私を睨
んでいたが、私の書き込んだものに手を加えるほどマメではないらしかった。
　写真屋を出て、足下に出来る自分の黒い影に目を落としながら、私はいささか
感情を害していた。あとで、その写真屋は始終ミスを起こし、トラブルの絶えない
店であることが分かった。それにしてもすごい理屈だった。私は生まれて初めて、
「二七Ａ」と「二八」とがともに「二八」を表すことを知ったのだった。

＞ビジュアル的に中国は上手いよな、上海の夜景のライトアップだって上手いし
＞東京でビルとかライトアップされてるところって・・・？インパクトねーーんだよ東京。

はあ？あんた東京と上海に1年ずつ住んで見てから物言え。
夜景で日本が中国に負けるわけないだろ。（英国製の香港は別。）
東京にいる上海人に本音を言わせてみろって。
誰一人東京に勝てるとは思ってないよ。
東京の地下鉄は何本だ？私鉄は何本だ？合計30本あるぞ。
上海の地下鉄は二本、電鉄一本だぞ。
リニアだって日本以下のドイツの技術じゃねーか。

＞裏路地に入れば汚いとこあるのあたりまえでしょ、
＞上海の裏路地が綺麗になってきたときこそ東京はやばいよ。

はあ？
汚いとこ「ある」って何だ？あんた支那を知らないな。
上海って住宅街の裏路地とかも全部汚くて臭いんだぜ。
日本の住宅街の裏路地で、あれほどの汚さって歴史上一度もない。
焼け跡闇市時代の繁華街と、上海の今の住宅街の汚さで大体同じくらいだろ。

>>431
脅威なのは、その汚いとこまで金がまわるようになって、
綺麗になったらって事でしょ・・・。

外国の報道機関がアジアの拠点を中国に移していくのはどうよ！
日本の支社で原稿書いてもまず中国に持っていかれる、そこで区別され
アジア発のＮＥＷＳとして送るかが決められる、当然中国にあるわけだから
中国の話題が優先される。
中国のNWESは何もしなくても世界に紹介され、日本のNWESは中国を一度通過
しないと世界に伝わらない。

石原は必死に東京の観光開発しようとしてるみたいだけど、マジで頑張らないと
本当に誰も来なくなるぞ日本に。
ちなみに中国に外国から３３００万人が来る、日本は５００万人。

ｼﾅ人には負けんよ。心配いらん。

上海なんて、ちらねーよ。

NHK特集「どうする食の安全第1回」　2002年10月19日放送

1991年の香港のニュース
香港で中国毒菜が回収投棄される衝撃的な映像がバックで流れ
40人が緊急入院する事態になったとニューステロップが出る。
（あとで400人へと被害者が拡大したようだった。）

「アジア輸入食品汚染」（1991年）元国際基督教大学教授田坂興亜（たさかこうあ）著
●中国野菜による香港の農薬中毒事件
…中国産野菜の厳重なチェックが、日本の場合にも必要不可欠で…
　↑
10年前から日本の研究者からも中国野菜の危険が指摘されていた

現在の田坂興亜さんへのインタビュー
「10年前にこれだけの状況があったわけで
　この400人もの中毒患者が出るというような
　非常事態が起こってたわけですから
　当然、同じように野菜を中国から輸入している日本も
　同じようなことが起こりうる想定で手を打つべきだった。
　あるいは調査を現地で行うべきだった。」

去年12月中国国内で野菜の農薬汚染の問題が起こる。
中国国内向けの報道で
中国で売られている野菜の47.5％が農薬に汚染され
年間の中毒患者は10万人にのぼると報道された。
NHK特集の放送画面の中国新聞には中毒患者ではなく
「急性中毒甚至到人死亡的事件」とあるので凄い数の死者が出たみたい。

中国産の輸入冷凍野菜の問題を訴えたのは国ではなく日本の民間団体だった。
あと、EUに輸出された中国産ハチミツに副作用の強い抗生物質
ストレプトマイシンが混入していたと。 （ちなみに結核でストマイ飲んだら、
西友の元オーナーの堤氏は命と引換えに片耳ツンボになった。） 　

上海
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shanhai-night10.jpg

東京
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/tokyo1.jpg

。。。。。。。。。。。。。。。。。（藁

＞汚いとこまで金がまわるようになって、綺麗になったらって事でしょ・・・。

ますます支那を知らない奴だな。
金が回っても永遠に汚いんだよ。アメリカの中華街行ってみな。
香港の裏町の汚さはどうよ。
シンガポールみたいに強制して初めて綺麗になる。
でも信Gポールは小さいから可能なんだよ。

上海だけで　中国語るな！！

＞中国にあるわけだから中国の話題が優先される。

現在すでにそうだろ。でかいんだから重要だ。
つまりジャパンパッシングだろ。そんなもん放っておけ。
欧米人の寵愛を争う賎しさから脱却しようぜ。

＞ちなみに中国に外国から３３００万人が来る、日本は５００万人。
そりゃあの混沌たる汚さとでかさが珍しくて支那に行くだろうよ。
おれも何度も行ったし。それが何か？
そんなの勝ち負けか？
いま日本人が一番よく行く外国は韓国や東南アジアだろ？
でも北欧とかのほうが高級だろ？偉いだろ？
結局は実力で決まる。欧米と闘おうぜ！支那は無視

なんかこのスレタイをぱっと見たとき
”東京海上には勝てないよ”に
見えたよ。
ネタねーのにアゲてｽﾏｿ。

>>441
いいっ！！

上海にまけてもいい！
別に世界一も目指さなくていい！
世界一じゃなくても、優雅にくらしている国もヨーロッパにはあるからね！

ただ１のように、上海に勝つことに意義を感じている人には、
是非とも、日本が上海に勝つように頑張ってほしい！

>>440
＝４４１もそうだけど保険の工作員さんもたいへんだね

うん。
ソニーも中国重視の戦略だってね。

日本には新宿に２０本の超高層ビルがあるというが、
中国は何本か知ってるか？
























超高層ビルが２０００本である。

１０数年後には中国のＧＤＰは日本を抜く。
でも中国って日本の１０倍の人口がいるから
それでも一人当りは１０分の１だよね。
むしろ日本の金持ちぶりがあらためて実感する。

規制緩和してさ、商業ビルは高層化させて居住地域を広げた方が良いのではないか？
ロスみたいな商業ビルを囲むように居住地域が広がってるやつ。
元々狭い国土で広い道も住むところもつくれない、もっと効率よくしろよ！

>>445
そのビル群の空室率知ってるか？70％だよ（ｗ
つまり建築バブルのあわれなモニュメントに過ぎないんだよ。

>>34
お台場に、変なビルが多いのは、
羽田空港から近いため、高さ規制で高いビルが建てられないため

中国のGDPって世界４位だよ

数十年どころか、２，３年後、日本は抜かれる

１人あたりにしたら１０倍の差はあるけどね

サイバーパンクなんて言葉はもう流行んないかもしれないけど、
公園とかまともに整備されていなくて、どこまで行ってもコンクリート製の
街が雑然とひしめき合っていたり、ビルが機能優先で無機質だったりする東京は
とてもSFチックで俺は好きだ。

何はともあれ景気回復のために日本ももっとビルを建てるこった。
上海以上に立てるべし。どんどん建てろ。もっと高いのを建てればいい。
軌道エレベータもついでに造っちゃえ。
勿論インフレ政策も忘れずにね。
地球を食い尽くすまでインフレにすればいいんだよ。
案外あっという間に食い尽くすかも知んないけどさあ。

>>451
これでロボットが車の代わりにがしがし歩いていたら、アニメに
でてくる近未来都市そのもの。

>>451
ゆりかもめが開通したばっかの元旦にお台場に行って、
誰も歩いていない真新しい道路と、真新しい奇妙なビルが建っている景色を見て、
一人で歩きながら、こういう景色こそ外人に見せたいなと思った。
特にｴｳﾞｧとか無機質な都会が出てくるｱﾆﾒ見て日本に憧れている奴に。

近未来都市ってだいたいＰＣの集積回路をモチーフにしているから、
ごみごみした東京が近未来都市に似てくるのはある意味当然かもしれない。

>>454
東京初めて来て、新宿とか人が多くてごみごみしていて、ビルの間から遠くに高いビル見えたりする所なんかは、
むしろ猥雑で活気あるアジアの大都市っぽいなとは思ったけど、逆に近未来的だなとは思わなかった。
お台場とか天王洲アイルとか幕張とか、いかにも清潔な空間に近未来っぽいなと感じたよ。

中国っていうのは、経済的には中国全土＝上海−その他の地域
みたいなものでしょ。
いくら上海が立派になったって、その他の地域がゴミなら中国
全体で見ればたいしたこと無いって。

>>455
池袋、サンシャインビルの根元すぐそばに築ン十年の木造アパート街があったりする。
その軒先に触れるようにして都電が走っている。近未来的なのかノスタルジックなのか
よくわからんそんな光景のこの街が実は結構好きだ。

>>456
地域格差が広まる一方なのは確か。
基本が社会主義なので、平等のはず、その為、格差を是正する仕組みもない。

資産はそのままで、物価が今の100分の１だったら・・・・（日本が）

>>459
それはいい。（ｗ

>459
そんときゃ所得も100分の一になるんですが何か

>>461
そうです。

>東京海上
上海を東京の下にもってきて、しかも上海の文字を逆にしている。
そのような企業には中国政府は…

国家安康・君臣豊楽？

もうすぐ東京は地震で「あぼ〜ん」します（ぷっ

ところで新幹線って長江に橋架けるつもりなんかな

上海は何処の植民地だっけ？

>>464
おいおいそれで日中戦争勃発かよ

>>468
そうなったら邦人保護を名目に自衛隊を派遣するって。

海爾：「安かろう、悪かろう」、日本市場参入で苦戦

>>470
ほんま？それなら嬉しいけど、あんな基本的電気製品は
そろそろ上手に作れるようになってるんじゃない？

とはいえ途上国製品のイメージがあるから売れないだろうね

サムソンとかもあんまり売れてないしね。

渋谷の駅前のサムソンのでかい広告うざい。

>>471
本当だよ　中国情勢メールマガジンでもとるといいよ。
毎日３行だけ、中国情報送られてくる。

上海は安全や都市計画無視して高層ビル建てすぎたと
上海市の高官たちは反省してるらしい。
規制したいが、とても法整備が追いつかないそうだ。
ほんとうの先進的都市では高層ビルは抑制してるから
上海もそれを見習いたいそうだ。（中国での報道より）

そもそも上下水道とか電気とかのインフラ整ってるの？

　素直に相手の実力も認めましょう。

　素直に悔しがりましょう。

　素直に自分たちの実力を見極めましょう。

　そして、真剣に頑張りましょう。

　トップに立ったり、尊敬されることは、なんとなく嬉しいものでしょ。

日本国内の(特に経済面での)評価が、
いつまでたっても全体の数量の大小でランク付けされている間は
まもなく全体の数量で上海＞東京、中国＞日本になることは当然のことだ。
どう頑張っても、これは覆せない。

全体の数量という、今までの国内での東京の強みが
これからの国際的な評価では、東京の弱みになる。

読売Gが国内の他チームの選手を獲得しやすくするために取り入れたフリーエージェントで
逆に松井を持って行かれたのと同じだ。

このことが分からないなら、東京もプロ野球も時代から取り残されていくだろう。

北京の高層街は新宿のプランをまねるんだってね
まあ、その何倍規模のものになるんだろーけど

どうにかならないの？

>>476
停電・断水は日常茶飯事。
レンガ積みの建築物が大部分。
レンガで十階ぐらい積み上げるんだぜ！キチガイだね

地盤が弱いから地盤沈下が激しい。

ＪＲの車内広告にGlayと上海が一緒になって写っててた・・。
やっぱりビルのデザインって観光に影響すると思うんだけど。

つーか上海って日本の金と技術で建てた日本のものなんだけど。

織田祐二、最新映画は上海で撮影した映画だとよ。

スレタイが糖蜜はＨＳＢＣに勝てないだと思ったよ

>>486
HSBCに糖蜜が勝てるはずがありません
ちなみに本社は上海でも香港でもなくケイマン

まあ、チャンコロはおだてて、
こっちはイイトコ全部持って行けってこった。

そもそも東京って観光地目指してたの？
東京は日本の首都なんだから空気が汚れてるとかって当たり前だと思うが
何処の国も首都って犯罪が多い空気が汚れてる汚いって感じだと思うが

>>487
東京海上には勝てないよ!!

東京って本当に高層ビルが皆無だからね。
400m級はおろか300m級も無いなんて田舎そのものだね。

北朝鮮の高層ビルにも負ける東京
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-rank50.htm

ピョンヤン---24位
東京---ランク外

>>492
るせーな在日。
柳京ホテルは世界一の廃墟です。

ほとんどがアメリカと中国ですな。

こんな地震の多い国で、超高層ビルなんていらねーよ。

って言うか、高層ビルみたいなハコモノ造れば都会なんてＤＱＮ過ぎ。

経済予測
アメリカの不景気は短期ながら直ぐに修正して元の状態に戻る可能性あり。
日本のデフレ状態は長期的な不況をみせながらも構造改革によって上向き修正
する可能性あり、
中国の好況はこのままバブルに突入するが政府の対策や制度の不備により
世界でかつて例を見ない程の大不況に陥る可能性がある。

中国が好況といったって経済規模は日本の4分の1だし
バブリーな面が大きい。
中国人と商売した人がよく言う言葉だがビジネスに
おいていいかげんな面が多いらしいじゃない？

だからといって中国のバブルが大不況という流れになるかどうかはわからないね
中国ビジネスのいいかげんさを知らない投資家が金を突っ込めば
日本のバブル同様長続きする可能性もある

アヘン戦争以後中国はイギリス以下欧米の植民地となりましたが
またそのようなことが起こっています。

というよりもこきんとうが外国に対してどのように政治を取るかが問題
経済は後回しで。アマちゃんだったら外国に食われる、田中のように。
江沢民はそうではなかったが

>>499
中国は「一人っ子政策」の影響で、人口構成が極端におかしくなっている。

「一人っ子政策」のツケは、時限爆弾みたいなもの。

必ず、大爆発する。

>>502
戸籍の無い子がイパーイ居るよ。

上海のあの塔のセンスは笑った。

20年前のセンスだね！

>>503
日本が不況だ不況だといいながら個人金融資産を1000兆円以上
持っていたりするのと一緒だね。

>>502
沿海部の話でしょう？内陸に行けば前近代的な生活をしてる人がうじゃうじゃいます
その蛇頭が沿海部や日本に流れ込んでるし

>>502
中国の一人っ子政策より日本の少子化の方がはるかにヤバイと思うが、
あと何千年かたつと日本人居なくなるんだよ。

>>504
>上海のあの塔のセンスは笑った。
って言っても、ＪＡＬとＡＮＡは今上海キャンペーンでＴＶの賞も
あらゆる物で上海キャンペーン、
上海市が韓国みたいに予算使ってキャンペーンしなくても日本の
会社が勝手に上海のキャンペーンをしてくれる、上海にとっては笑いが止まらないだろうなぁ。

上海とその周辺地域だけで人口１億２０００万人くらい。日本人全員が大都会に
住んでいるようなもの。やっぱインパクトある。

堺屋はまた懲りずにインパクをやるつもりだろうか？

>>508
だから、言葉がまともに通用しないんだよ。
中国語っといっても、上海語、北京語・・・
外国語と同じくらい、ぜんぜん違う。

だから人が集まるところの言葉が、有利と勉強ブームになる。
少し前は、北京語、今は上海語、次はどこだ（w

ああ、一応、ある程度の都会なら中国語は通用するよ。
でもビジネスだと完全によそ者扱い。特に中国人同士だと顕著。

このスレ馬鹿ばっかだな
高層ビル数で都市の魅力語ってどうすんだ
お国自慢板いけよ

上海は20年もすればアジアの金融・観光の中心地になり東京はローカル都市に
落ちるだろう。>>>>>>>>>>>>>>>>まあ、事実だろうね。

高層ビルなんて、そのうち旅客機が突っ込むぞ

上海にユニバーサル・スタジオ＝０６年オープンで最終合意
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021207220305X958&genre=int
【上海７日時事】中国・上海市政府は７日、
仏メディア大手ビバンディ・ユニバーサルとの間で、同市浦東地区の黄浦江沿いに
テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ」を建設することで最終合意し、調印した。
来年から建設が始まり、２００６年に正式オープンする。
建設費は８億７０００万ドル（約１０７４億円）といわれている。　

上海にユニバーサル・スタジオ
↑これで中国（アジア）からの観光客は大阪に行かなくなる

香港ディズニーランド
↑でアジアの人達（中国・東南アジア）の人達は東京ディズニーランドに行く割合が減る

http://www.jampress.com/ch_04/img/photo_large03.jpg
都庁のビルの高さなんて写真の一番高いビルの半分の高さだぞ。

いらねーよ。
テロの標的となる今、ただのリスクだ、リスクの塊だ。

>>517
テロの標的ってさ、一本の超高層ビルに突っ込むより、
新宿みたいな中くらいのビル集中してる所に突っ込む方が被害者は多いんじゃないかな？
問題はインパクト。
チベット（その他民族問題）抱える中国よりは日本の方がテロの標的になる確立は少ない、
いつおきるかわからない地震の問題だけだろ。

>>518
NYで、何人犠牲になったのさ。

先日、インドネシアのトヨタショールームが爆破されたぞ。
ここ最近のアメリカよりの軍事行動、発言が影響してきていると思うよ。

テロとは戦うとテレビで断言しただろ。もう後にはひけんぞ。

>>519
NY以降飛行機でのテロ対策も考えられてるみたいだし(操縦室に入れなく、入られても強制的に管制塔から誘導
するシステムの開発とかしてるし)
だいたい、米ってテロ恐くて超高層ビル立てるのやめると思う？
やめないでしょ！

>>521
やめるやめないの前に、保険料高騰したから、それだけ払えるかだな。
建てちまったのは、払うしか仕方ないけどな。

システム監視しても、乗っ取られたら根本解決は無理。
自爆すると言われたらどうしようもない。
この間の中国機墜落は機内で放火の疑い濃厚らしいぞ。
爆弾持ち込まなくても、いろいろ出てくるよ。

>>522
操縦できなくなるんだから自爆は飛行機の中でやろうが、ビルの中でやろうが
一緒でしょ！これで超高層ビルがテロの標的になる（飛行機でのテロ）は消える。

民族が我々の国は世界一だと自負したとき
その国は売り時である

>>23
無秩序・不調和なのは、戦後特権階級になった朝鮮進駐軍にやられたからでしょ？
朝鮮人が土地を分捕ったところと、無秩序なところはだいたい一致してるからね

>>523
飛行機のテロが消えても、他のテロは消えない。
ビルは崩落するものという事実が知れたのは大きい。
どう考えても、縦長の方が崩落させやすい。

服装見てみろ
日本ほど豊かな国はないと実感できる

日本を観光大国にしないとやばいでしょ、
日本が景気悪くても、海外が景気良ければ観光客が増える。
製造業と、観光業の強い国は絶対生き残る。

ﾆｭｰｽ速報＋板で日経連の奥田が妙な事言っているんだよ。

トヨタは中国の受けがよくない。

>530　なぜなんでしょ

中国の言いなりにならんからじゃろ。

　ところで、中国が革命国家だって解っていた？
革命無しで５０年持った試しが無い国だよ。

　しかも、沿岸部が発展して内陸部が取り残されて
そこから革命というこの構図の連続だって知ってた

　さらに、また、前回の革命の構図と似たような
状況になってきた。どうかな、いつまで持つかな？

成田空港、出国ラッシュ　６７万人が「海外で正月」
http://www.asahi.com/national/update/1228/008.html
最も人気があるのは中国方面で、約１０万人が訪れるという。

ここまできたか。。。

>>531
昔、中国に投資を勧められも、袖にした。

ミレアホールディングスの社員必死だな。

東京海上って読んでた。ｽﾏｿ

上海ってそんなにいいか？
建築物こそ一見、東京並みだが、文化水準はまだまだ。
輸入書は「上海文化商か」や「外文書店」でさえ大したことが無い。
東京の10分の１、香港の20分の１だと思う。
輸入ＣＤに至っては、Beatlesでさえわずかしかなく、日本の田舎都市以下。
排気ガスは東京より悪い（耐えられないほどではなかったが）。

まあ、将来が楽しみではあるが。

ただ、大体バブルははじけるもの。

米国のハイテクバブル、日本の不動産などのバブル、97年のアジア過大評価。
中国（上海）も過大評価だと思うがね。

あの〜
最新のSAPIOで2003年の中国経済崩壊説はマジですか？？

>>540
SAPIOは信用できん。10年前大損した・・・

エージ

（＾＾）

昨日、NHKスペ再放21世紀　変貌する中国第3回　自動車大国への道
見ました。中国沿岸都市部4億人により、中国は自動車大国となります。
中国製自動車部品は、日本製のものと遜色ないレベルまできてました。
近く、中国製日本車、中国製自動車部品が輸入されるのでしょう。
日本の自動車産業はどうなる？

いくら安全性が低かろうが性能が悪かろうが自動車が30万とかなら買うよな
そこらへん妥協せずに絶対にベンツ級を買う奴なんていない。
値段にもよるが価格破壊がすさまじいとけっこう食われるんでないかと

>>541
楽しそうな話だ。詳細を話してくれたまい。

自滅国家ＪＡＰＡＮ
|-------------------------------
|少子化によって日本は自滅
|技術安売りで日本は自滅
|ODAで競争相手援助して日本は自滅
|-------------------------------

本当に日本が心配だ････

　先の大戦で中国で合戦を繰り広げ、破壊したが、それは50年も前のこと。1990年代初期に天安門事件が勃発したときに、まだ中国人の多くが
人民服を着ていたときに、中国を経済的に叩き潰してしまえば、デフレで苦しむことはなかったかも。
今、チャンスが到来している。テロ事件後のブッシュの対外強硬外交だ。中国は成長率は高いといっても、ＷＴＯ自由貿易で関税障壁を撤廃したら、欧米列強の餌食となる。
米国の軍事力と強硬外交で門戸開放させ、中国の負の部分を徹底的に叩き潰せば、将来の日本は安泰です。今こそ、将来の安寧のため中国を経済的につぶすことが日本のためです。
　家康は将来、禍根を残し、幕府を揺るがすであろう豊臣家を倒した。秀吉に秀頼を頼むと最後まで言われたが、天下安寧のため豊臣家を倒した。
過去の歴史を検証し、今こそ日本の安寧を願わねばならない。

日本自らがそれを行うと終わります。大国を先頭にして
後方で支えていればよろしいのでは。

>>546
いやね、１０年前のSAPIOに「これから１０年のうちに急激なインフレが起こってお金が紙切れ同然になる」とか何とか書いてあったんだよ。
それを信用して借金して高い別荘を買ったのよ。どうせインフレが起こるから、って。
どころが予想は外れて、おかげでまだローンが数年分・・・

まあ、俺が馬鹿なだけだった訳だが。

数年で返せるならいいだろ

そもそもtokyoより京都や大阪の方が勝ってますが？
ってか東京はアメリカでいうNY中国で言う北京英国で言うロンドンですから汚いとか観光地
として良くないのは当たり前です
外国人観光客が行くのは東京より京都とか大阪の方が多いでしょ？
そもそも首都ってのは汚くて犯罪が多くてってのが普通だと思うが？

上海都市圏の人口は1億人（昨日のＮＨＫスペシャルによる）

上海＞＞＞日本全国

情報源がSAPIOってあたりに激藁>>551

>>551
>いやね、１０年前のSAPIOに「これから１０年のうちに急激なインフレが
>起こってお金が紙切れ同然になる」とか何とか書いてあったんだよ。

経済板のハイパー厨もSAPIOレベルということだな（ｗ

日本って自分で首しめてるから発展しないんだよ、
容積率だってそうだし、武器輸出しないのも、雇用つくるれるのに
つくらない。
この国は潰れるよ。族多いし、税金で飯食ってる奴らがデカイ顔してるからな、
中国なんて、公金不正に使っただけで死刑だぞ。

中国の観光収入10.７％増、外国人は日本がトップ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030109AT3K0904609012003.html
02年の外国人観光客数は22％増の1375万人

東京も世界に向けた観光開発しないと、本当に食われるぞ。

ビルを基準に経済の善し悪しを決めるのはナンセンスでは？

>>560
経済の良し悪し決めてないでしょ・・・。インパクトの問題
400ｍのビル1本あるのと、100ｍのビル4本あるのとではどっちが
インパクトある？
観光にはインパクトが大事。

東京海上保険

上海は逆立ちしても東京には勝てないというわけか・・・

最近思ったんだけど、「上海」って見聞きしない日ないんだけど、
新聞見てても、ネットしてても。
一週間に一回はＴＶの番組欄に「上海」っていう文字あるし。

製造業駄目なんだから、観光産業しかないのに、
その観光客ですら中国に奪われてさぁ。

上海リニアに乗るのは日本人だろな。
東京、成田にも早く高速鉄道を。

>>561

そんなもん東京に建てて、入るテナントあるのか？ただでさえ空室率が
上昇してきているのに。
大体、保険会社もそんなビルの保険を引き受けるのか？
引き受けるとしても保険料が上がって、採算割れビルになりそう。

http://skyscraperpage.com/diagramsold/images/000190.gif
http://skyscraperpage.com/diagramsold/images/017969.gif

http://skyscraperpage.com/diagramsold/images/010026.gif
http://skyscraperpage.com/diagramsold/images/002833.gif

比べて見てみ、どっちが外国人に誇れるか。
きっと上海から来た中国人には、東京はビルの低い、あまりインパクトのない都市だと思う。

ローマにだって高いビルは無い。

>>1
公共事業減って経営の苦しい土建屋？

（＾＾；

浜崎あゆみ（２４）が１９日、上海で行われた中国版グラミー賞
「チャイニーズ・ミュージック・アワーズ」に日本人として初めて出演。
↑
日本のＴＶ各局は「東洋のグラミー賞」と言ってたんだけど、じゃぁ
日本の音楽賞は何なの？「日本のグラミー賞」なわけ？
それにしても、中国版グラミー賞の演出は派手！日本は演出下手だよ。
権威有る賞ですら私服の一般観客だし。

とにかく早く日本が競争力なくして円安になってほしい。
そしたら工場労働とか農業とか
どきゅんな仕事が帰ってくる。
頭悪い俺らにゃいま行き場がない。
なんとかしてほしい

で、何でもいいが、負けると何が問題なのよ

なまじっか経済大国になってしまったばかりに
変なプライドもってしまったな

一生戦ってて下さい

勝てない。
すでに上海は東洋のＮＹと言われて、世界各国から観光客が来てる。

>>1
後二十年も先のこと誰が分かるってんだ？
ソ連崩壊二十年前の人がソ連崩壊する日がくるなんて考えてもいなかっただろうよ
でも崩壊しちゃったじゃん
それからチャンコロ・チョンって「後何年もすれば」っての好きだな
「後何年もすれば」なんて言ったらきりがない

上海が東京に唯一勝てるもの。北京原人の数。

上海の人口って１億人ぐらいだっけ？
中国でも上位に属する１億人だよな。

上海は中国の富裕層が集中するアジア随一の巨大都市です。
最近では治安や環境問題にも本格的に取り組み始めた。
東京がアジアの雄の座から転落するのはもはや時間の問題。
カジノなんか作っても意味なし。

中国の平均　＜　日本の平均

だけど

上海１億人　＞　日本の裕福層から１億人

だから

降参したほうがいいっぽい

住めば都。

関東に超巨大地震でも来れば、何もかも一から作り直せるよ。

馬鹿だなおまえら。
一回上海行って来いよ。
上海の街歩いてみ。
ああ、やっぱ中国は中国なんだなって思うから。
街並みなど、無計画の極みと言っていいだろう。
俺はあそこには住めない。臭いし。
ちょっと奥入ると乞食で溢れ返っています。

オフィスビルも威勢付けのためにやたら高いものばかり
先に作って中身は実は空っぽだったりしてな(藁

中国はトイレが．．．今は改善されてるか

>>583
名古屋の話題でつか？

日本より変化があって楽しそうだな。上海。いいかも。

>>582
１９６０〜７０年代の日本みたいなものか

島にはまだ電気も水道も無いなんてあったし
国土の広さを考えたら日本みたいな速さでインフラの整備は駄目かもしれないけど
上海は小さな日本みたいな感じか

>>585
六本木もそうなりつつありますが？
(ヒルズも泉ガーデンタワーもポシャって)

高いビル建てたところで数年も立てば
テクノロジーやらインフラの進歩やらで
すぐに古っちくなっちまうんだな

最新技術は光ファイバーを使わない１０Gイーサネットに移行してるもんね。
光ファイバーで１００メガのビルなんて来年には過去の技術だな。

http://www.sankei.co.jp/news/030213/0213kok122.htm
世界最高層ビルの工事再開　中国・上海市

完璧ビジュアル的には上海の勝ちだよ。

http://www.mori.co.jp/companyInfo/press/2003/0213_2003021018323206253.html
建設地は、上海市浦東新区の中でも、アジアの国際金融センターと目されている
陸家嘴金融貿易中心区に位置し世界で三番目の高さの金茂大厦に隣接する
街区30,000m2で、同地区の中心を走る基幹道路である幅100ｍの世紀大道に面し、
100,000m2の中央緑地公園を望む最高の立地です。

アジアの国際金融センターと目されている
↑本当に東京は上海の衛星都市になりそうなんですが、大丈夫なのかな？
規制緩和して、世界中から金と人が集まる東京にしないと！石原さんよ
問題は族議員が権益を守ろうとする事。きっと日本は族議員が潰すんだろうな。

国が良くなるのも、悪くなるのも政策次第だからなぁ〜。

同事業は日本の森ビルの子会社が主体になり、日系大手の銀行や保険会社、商社
など３４社が共同出資。上海・浦東地区の金融センターで９７年８月に着工したが、
アジア金融危機などの影響で基礎工事が終わった９８年１０月ごろから４年余り
中断。工事再開で高さを４６０メートルから設計変更した。

＞97年着工ということは、バブル期末期の計画か。

上海になんて住みたいと思わない。（藁

上海は日本のものになる。

上海関連の雑誌多くなってきた、
これは、明らかに上海に興味を持ってる人が多くなってる。
東京が上海に勝てないのは見えてる。東京ってインパクトがない、
上海に観光に行った人が、圧倒されて帰ってくる。
確かに汚いところもある、でも観光客が金を落とせば上海市の税収が増えて
整備もできる。日本の問題は都市開発・観光開発がメチャクチャって事、
京都も中途半端に近代化され普通の都市と変わらなくなっる。
地震あるから超高層ビル建てられないとか言ってられないんじゃない？
経済も駄目、観光も駄目では誰もこの国に来なくて、中国に行くよ。
近代化するならとことん近代化して、伝統を守るなら守り続ける必要がある。

上海♪上海♪

>>596
それで元高円安になればいいんじゃない。
そこでの調整機能が働かないから問題なわけよ。

上海はいずれアジア随一の国際都市になる。
世界中からビジネスパーソンが集まる活気に満ちた未来の大都会だ。
そのころ東京は無国籍ホームレスがあふれるゴミ溜めになっているだろう。
中国こそ２１世紀のアジアの覇者だ。帝王だ。中国万歳！！

いーや福岡のほうが立地面で勝っている。今からは福岡だ。

>>600
ﾊｧ?

上海の人口は１億人超だぞ。

東京は東京、上海は上海。比較するのが間違い

上海は中国から独立して日本が統治するんだよ♪ホントだよ♪

>>604
中国は各軍区（戦区）が独立して、それぞれ7つの国にいずれは分かれるんだよ

>>1
すると東京の床屋さんの競争力が弱いと
日本人は大挙して上海の床屋さんに向かうわけですな。

中国人民解放軍は現在、全国に沈陽、北京、蘭州、済南、南京、広州、成都の
七つの軍区を設けている。

上海は南京軍区に入るんでしょうね

中国の武装力体制
ttp://www.china-embassy.or.jp/jap/18011.html

元高になりゃ、何もかも終わりだわな。１元＝12円のレートが
安すぎる。１元＝30円くらいにはすぐになるぞ。円とドルの関
係のようにな。日本は乗り切ったが、中国に乗り切れるかな？

国は都心部の地価下落を抑制するため高層ビルを建てすぎているのでは
ないだろうか。本来、こういった高層ビルは郊外、つまり国道１６号線
沿いに建てれば、職住のバランスが取れ、日本の再生につながるので
あろう。ベッドタウンのほうが都心部よりも医療費は割安。
人件費や交通費から算出すれば・・・・・・。
日本で物価が高いのは通勤時間が長い、食料自給率が低いことを
頭に入れておく必要があり、これらを無視した考えは、国際競争
力を弱め、失業を増やす結果をもたらしかねないであろう。

高齢化さえ乗り切れば上海に負けるはず無いじゃん

郊外にオフィス街を作る副都心計画は全て失敗したよ

日本は韓国に勝てないよ！！

>>612
高齢化じゃ何処にも負けん！！

中国は富がかとよってるからな。
戦後日本は敗戦により再分配が行われたが。
中国はそうではないからそれほどうまく行くともおもえない。
中国は海外企業にとって賃金の安さが魅力だが、
中国が経済的に発展すれば逆に海外企業にとっての魅力がなくなるというジレンマ
がある。
まぁ日本も駄目かも知れんが、中国も経済大国になれるほどでもないと見る。

上海は日本の技術と金で建物を建ててせっせとマーキングしています。

だから、
中国は各軍区（戦区）が独立して、それぞれ7つの国にいずれは分かれるんだよ

中国人民解放軍は現在、全国に沈陽、北京、蘭州、済南、南京、広州、成都の
七つの軍区を設けている。

中国の武装力体制
ttp://www.china-embassy.or.jp/jap/18011.html

上海だけじゃないよ！北京のインフラはすべて日本の金だよ！
ゼネコンがしこたま儲けてるってのもあるんだけどね。

もういい加減中国に対するＯＤＡをやめれ！！

>>618　
禿同

中国はまだ経済成長はするが赤字が目立ってきている。
今中国に投資しようとしている香具師は考えた方がよいと思う。

中国は「バブル」か？単なる「高度成長」か？
それとも両者に違いはないのか？

中国の農業、林業、漁業、まあこういったところが成長しているなんて聞い
たことない。海側の発展が本当だとしたら貧富の差は拡大する一方。

どう考えても将来の混乱への負が蓄積されていっているように思える。

yahooの広告で大阪の宣伝見たけど、ぜんぜん観光に行く気がしない。

中国は「高度成長」か？単なる「バブル」か？
それとも両者に違いはないのか？

中国の経済成長はこれから消費が牽引役なんだって日経に書いてあった。
消費が経済の支えだとすると長くもたないかもしれない。

消費が牽引してないのに、何で需要があるんだよ。
で、経済成長しているんだ？なんかおかしいね。

共産・選挙ナシ
これをクリアせんと長続きしないだろ

貧富の格差（都市と農村、都市内部での格差）が９０年代に入って
顕著になってきた。共産党は建て前としてはこの問題に対処するような
ことをいってるが、これまでやってきたことを見るとまず何もせずに
「富めるものはますます富み、貧しいものは・・」という弱肉強食の
市場原理が世界でもっとも見事に花開く社会になることでしょう。

3日発売の米誌フォーチュンは、2002年版の「世界で最も尊敬される企業」
番付を発表、中国企業から中国電信、中国石油、中国石油化工がランクインした。
フォーチュン誌では毎年、ランキングを発表しており、選定過程は極めて厳正。
今回の調査・評定で中国企業として過去最高の成績だった中国電信は、5.18ポイント
を獲得し、「世界で最も尊敬される企業」電信部門で9位となった。昨年の15位に比
べ6位上昇し、同ランキング・アジア部門（日本を除く）では5位。
中国石油は4.39ポイントを獲得し、同エネルギー部門の10位となり、
順位を2つ上げた。また、中国石油化工は4.00ポイントを獲得、同石油化工部門
の14位となり、去年より1位上昇した。　
「人民網日本語版」2003年3月4日

ttp://j.peopledaily.com.cn/2003/03/04/jp20030304_26616.html

勝てないっていうより、勝つために何をするかが大事だなやっぱり。

（＾＾）

>それに比べて上海のビルはどれも個性豊かで面白く観光の目玉

それはあのヘンなタワーのことを言ってるんでつか？
私はあれを見たとき大阪万博の映像を思い出しました。

1970年代に日本人が描いた近未来イメージ＝上海のヘンなタワー
そのタワーがかっこいいと思っている＝感覚が1970年代

でも今2003年。

SARS怖い。観光どころじゃないよ。それ以前の問題。
怖い怖い。情報もちゃんと伝えられてないみたいだし。
勝つとか負けるとかそれ以前の問題。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

怖い怖いね〜。情報も隠してそうだし。

2008北京五輪も中止。大阪五輪に！

>yahooの広告で大阪の宣伝見たけど、ぜんぜん観光に行く気がしない。

甲子園逝ったついでに大阪（坂？）城とか見てきました

勝とうと思えば勝てるけど、日本の場合勝とうとしないし動きが遅い。
日本の場合特区も中途半端だし、カジノ作ればアジアから金持ちがワンサカ来るのに、
やろうともしない、パチンコは良くてカジノは駄目って二枚舌だよこの国は。

日本は都市間競争には勝てない。都市に投資していないから。
オラが村に道路や橋は何百兆円と投資しているが・・・
戦略は正しいのだろうか・・

>>638
パチンコは違法。カジノは公営ならよし。競馬や競輪と同じく。
パチンコも公営なら合法になりうる。

>>623
大阪はコリア村で起死回生をたくらんでいるよ。

　特区でもっとも有望と言われているのが、

・北九州の港湾・物流改革特区
・群馬県の英語一貫教育

　の２つですからねえ。何か面白い特区は他にないかしらん？。

勝てなくてもいいさ　オレの貯金が増えれば　それでいいのさ

皇居に江戸城を築城汁！

おＳＡＲＳ

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

日本国民ハ中国人民二対シ宣戦布告汁！！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＳＡＲＳ

勝つ・・
韓国で580ｍのビル計画してるらしいけど、一体何ｍが限界なんだろ？

首都拡大しよう、東京、埼玉、千葉、横浜までをひとつの都市にして再開発しる

日本はもうだめだ。素直に中国に負けを認めよう！！！　中国に経済援助をしてもらおう。

ついでに、ソウルの女のこの方が、東京の女の子よりかわいいと思う今日この頃。

韓国に引っ越したい。

>>652
＞ついでに、ソウルの女のこの方が、東京の女の子よりかわいいと思う今日この頃。
だがしかし、ソウルの女のこと結婚しても
娘は不細工だ罠

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

地震の多い台湾で500ｍのビルができたんだから、地震があるから日本で
建てられないって言えない

そろそろ山崎渉がきます

（＾＾）

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最近なぜか上海が取り上げられているけど、渡航者は増えてるの？
なにやらメディアが中国の観光局からカネもらって宣伝しているようにも思えるし…
どうなんでしょう？