★そろそろ、市場原理主義は頃しませんか?

どうですかね?

・・・というか、今まで日本に市場原理主義は根付いていなかったのでは？

>>1
官僚原理も一緒にお願いします。

>3
　了解です

>>1
そうですね｡共産主義と共に葬りませう｡

市場経済マンセー
市場原理主義をけなすやつはアカだ！

>5
　了解です

とりあえずサヨを傾してからだな。

>>8
賛成。

1.マル経＋共産主義
2.官僚至上主義
3.談合・護送船団方式
4.市場原理主義

の順番であぼーんして逝こう。

純粋マル経・大蔵省＋日銀プロパァグァントゥア・市場原理主義・無駄な公共事業

のあぼーん希望です

そろそろ市場原理主義の失敗をあげませんか？

オーストリアのヴェーゲル（Woergl）という町の話をする。「それ（第二の
お金導入）以前には、地域の住民の半分が失業者でした。また町の金庫は空
でした。第二のお金を取り入れて、公的なオーストリア通貨と並べて使わせ
だしたところ、奇跡のように聞こえるかも知れませんが、一年後には全員が
職を得て、町の金庫が豊かになり、正規の通貨（オーストリア・シリングの
こと）はなくなっていました。オーストリア政府はそのことを耳にしたとき
に、この第二の通貨のシステムをただちに禁止しました。つまり、大抵の
資本家たちはそんな考えが世間に広まるのを妨げる方向に強く動いたんです」

>>12

なんかいいお話。

それってケインズの有効需要のおはなしかな？

>>11
ソ連崩壊

マルコフ連鎖の分配主義の失敗？

>>12はシルビオ・ゲゼルの老化するお金の話だね。

＞１３
「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル いわゆるケインズの異端？

>>13
既にアルゼンチンは「老化するお金（地域通貨）」の経済ですが何か？

>18
　金利がつかないから、使えば使うほど
　時がたつほど　目減りするってやつか

今は幕末、腐った幕府（○計や浅田のような研究しない研究者）を
倒すためには、強力な武力馬鹿が必要だ。それが攘夷論者（市場原理
主義者）。自民党も共産党もみんなアボーンしてくれ。

この世で一番市場原理が働いてないのはエコノミストの労働市場だな。

>>21
今はエコノミストバブルだからなあ。

>>22
やつらの言葉を借りるなら
「エコノミスト市場は供給過剰にあるから削減」しないと（ｗ

市場原理主義どころか文明の危機にあることに気づけ！！

　∧__∧
（υ｀Д´)b　　

>今はエコノミストバブルだからなあ。
そんなこといったら人口バブル、現金バブル、技術者バブル、ＤＱＮバブル、
官僚バブル、マスコミ・バブル・・バブルだらけだろうが、アフォ。

福島清彦著「暴走する市場原理主義〜アメリカの『タテマエ』の罪と限界」（２０００年、ダイヤモンド社）

＞１８
ゲゼル理論は諸刃の剣。悲惨な末路が待っていなければ良いが。

>>26
バブルの意味を理解してらっしゃいますか？

泡

市場原理主義が間違っているならどこかどうおかしいのか言ってみろよ。

市場原理主義が正しいならどこがどう正しいのか言ってみろよ。

資源の効率配分が著しくゆがんでいるのがよく分かるな
市場原理主義は

日本の高度経済成長は護送船団方式の所産じゃないの？

>>34
そのとおりなんだが、既に役人はコントロールしきれない
位に大きくなったし、外圧も食らうようになった。それで、
利権を残しつつ少しづつ手を引いている。

経営者側もそれに気がついているが、何をしたら良いのか
急に責任を渡されて困っているという状態かと。

どこが間違っているかって？

市場原理主義というのは政府の政策的介入を排除する考え、したがって経済
政策無用主義だから、マクロをミクロの集合で考えるという立場。つまりは合成
の誤謬を地で行くものだということ。

市場主義は人間の欲望を刺激するから文明の発展に寄与する。
市場主義を非難する人は原始共産主義でもお好みなんですか？

市場至上主義になると死に絶える人間も沢山出るんじゃないの？

>37
36に書いた通り。

>>37
そういう発展史観が今時もたれているのって近経屋さんだけだよな。
今時の社会科学は文化相対主義とか普遍性と特殊性をどうとりこむか
って奮戦しているのに，近経だけは発展史観一点張り。
しかも「文明の発展」とやらの影で第三世界問題やら壮大なる資源の
浪費などが生じていることには目が向かない。どうしようもないな。

>>37
俺は原始共産主義のほうがお好みだよ。でも地球は今では人でいっぱいだし、生産
力も発展しすぎたから共産主義でがまんするよ。

みんな頑張って勤勉に働こう！　そして市場で競争しよう！
勝ってもまた競争しよう！　負けてもまた競争を挑もう！

人類って
資本主義か共産主義しか選択肢ないの？ ププ

最大多数の最大幸福を実現せよ。

>>44
少数者の幸福は犠牲にしていいの？

見たいものを見て
無視したいものを無視したら

>>43
君は封建主義を選ぶんだろうな(w

>>45
少数者の金持ちの幸福は無視していいよ。

ユーロのような広域主義を選んだら、どう言うの？

市場原理主義は自由恋愛と一緒で、ブサイクはもてないので二次元に走る。
もてるやつは経験を磨いてますますもてるようになる。

で、もてない人間が「二次元のキャラを現実化しよう！」と、コスプレなんかに走る。
グロテスクな理想の現実化。これが共産主義。金儲けが下手な人間の妄想。

>>50
ある意味、核心。

頑張って競争するしかないよね

そもそも、最適者が　人口1人になるまで競争を
し続けないきゃいけないって証明はできないかな

マル型にありがちな、経済理論の本質を取り違えた考え方だな。
どうしても市場経済を拒否したいらしい。

とりあえず日本はめであ規正法で官僚主義が勝利しそうだが。

「中学生マミちゃんの大疑問　　日本ってお金に復讐されてるの」
　理想社会を夢見る力　　　　福田秀樹

　元通産官僚が書いたこの本は、なかなか(・∀・)ｲｲ!!


　人類社会は今、お金の力が猛威を振るう「お金社会」から
根本的に脱却すべき時代を迎えているのである。そして「お金社会」
の次に来る社会を模索するために、改めて、深く問い直すべき時代
を迎えている。

>>56
役人時代によっぽど汚いもの見ちゃったんだろうなー。
そういう連中は、勝手に寺にでも逝って修行してくれれば
いいのに、なんでわざわざ本書いて金稼ぐのか。謎だ。

>>56
本格的社会主義化への布石か？

お金社会の次に来るのは物々交換社会か
先祖帰り。縄文時代には不況はなかった。あったのは飢饉だけ

>>59
実践している国がありそうだな

>>59
同志！少なくとも、行列がありました！

>>61
行列の本場は資本主義日本だよ、外人さん。

　行列研究ね。　配給所の並び方

>>62
同志！せっかく１位のものがあったと思っていたのに、
まことに残念であります！

地域通貨

まともな人で市場が万能なんて思っている人はいないよ。
ルーカスですら市場の失敗があることを認めてる。
で、問題はそれを政府が肩代わりできるかどうか。
政府の失敗＞市場の失敗だったら、不完全でも市場に
任せた方がいいでしょ。

>66
　それって、景気回復でもなんでもないよね

政府の失敗は隠蔽される恐れがあるしね

市場経済はみんながどんどん疲弊していくってことじゃないの？？？
　
　

>>69
同志！先に我々が疲弊してしまいました！

ひへ〜

でも　あそこでも　ルーブル　ていう経済圏があったけどね

堺屋太一の「時代は変わった」を嫁！これからは「知価社会」だ！

堺屋ですか・・・

池口　小太郎が、どうかしたか。

労働者が資本家に搾取される時代は終わらせるべきだ
私有財産・株式会社はすべてアボーンして、集団農場、集団工場で創設して働こう

>>73
「時代が終わった」と読めてしまった。

インパクの失敗責任は誰がとるのかな？

おまえら社会主義国で暮らしたいのけ？？？

日本は市場原理主義が働いていない社会主義国家である。

市場原理主義マンセー！！！！！

アジア的共産主義的精神がムネオ・ノナカ・ツジモト・マキコの共通項。
簡単に言えばゲスということだ。やつらが全員逮捕されるのも自業自得と
いえよう。
寄り掛かろうという心、甘えたいという精神、それが腐敗の元であり、
また、企業の、社会の活力をそいでいる。
自らに対しても、また、他者に対しても峻烈であること。
それが武士道であり日本の精神である。
アジア的馴れ合いを排撃し、断じて行うべし。
断じて行えば鬼神もこれを避く。

努力とは何か?

すべてはユダヤ人の企み

>>1
そろそろ官僚独裁既得権しがみつき主義を殺しませんか？

規制緩和マンセー

市場主義に代わる主義がないので、
とりあえず、市場主義のまま、ということで
おひらきにいたします

>85
　なんすか?　それ

>88
あなたが今住んでる国のことです
国民に気付かせないというところがこいつの恐ろしいところです

>>87
市場主義はすでに死んでいる。今は独占主義の時代。

次代はシカゴボーイズ！

市場経済の下でデフレでも行き過ぎたインフレでもない状態を
国が財政政策、金融政策でコントロールする、これしかない。

代わりに俺達が管理統制してやる、ですか？
実際談合とやらで、抜け駆けすると裁判にかけられ負けたりする世の中です。
市場原理を推進する首相は無能と経済学主流派に叩かれ、
大店法によって地元の古い大型店の利益は守られ、マクドナルドなどの企業努力は社会悪と喧伝される。完璧ですね。

特権階層は競争もなく安全地帯でマターリ。
われわれ下層民には市場原理至上主義のもと殺し合いをさせる。
日本は、実は市場原理主義でなく御都合主義の国なのさ。

１に対する返答

特権階級にメスを入れようとする首相は党内の抵抗勢力、つまり既得権益者達の代表から強力な圧力を受けている。
彼を推す新聞など少ないだろう。

さてさて。

官僚独裁既得権しがみつき主義　とか言ってる方。
この機構が独裁なら、その証明をしてみてくだされ。

おれんとこは危篤権益だから構革対象外

＞９３
マクドナルドのチキンたつたなどは、中国産の鶏肉を使っています。
当然、安いから、価格競争力が、あります。
でも、病気が発見されて、販売中止中です。マクドはチキンの、調達先を
探しています。

私は停考勢力なのです、

いや君は低思考勢力。

最強の経済国家　　日本をちょっと振り返ってみ

\\\\ 日本経済戦後史 \\\\\\

http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/keizaishi.html#mokuji

５０年前に人間の貯蓄体質をナメてかかって敗北した資本主義がまた繁殖してるね。
もうそろそろこんな何世紀も前のシステム使うのやめてほしひ。
誰か新しいシステム考えてくれる天才はいないのかしらん。

年貢とか。

牛とか、食料とかが通貨として機能すると、これ
自然と腐ったりして価値減するから、貯めようがないので使い切るしかなくなる
うへ。

>>104
気候変動や伝染病で景気が思いっきり揺らぐという諸刃の剣

金はシステムリソースです。
必要十分だけ使い開放しましょう。
解放しない奴はガベージコレクションです。

市場原理主義で無理矢理血圧上げてがんばってきましたが、
さすがにそろそろ血栓ができて……どーなることやら。

>>106
アメの愛国消費ももうそろそろ息切れし始めてますしねー

>>106
藁た。

最近は一般保護違反を犯す犯罪が増えているらしいね。
特に東南アジア方面のアプリケーションがやばいらしい。

韓国が好調ですよね。
再起動したのがよかったのかも。

言い得て妙だが。
貯蓄ドグマが、安心感を生み、ある一定の楽観主義を
引き出すのに成功しているのだが。。。

>>110
日本は高貯蓄だが悲観的だぞ。

貯蓄のパラドックス！

行過ぎればカタストロフィーでしょう。

　資源が続かないから、成長は止まると人口論では言うのだが、
　では逆に、人口が急激に減っていってしまう中での、成長が止まること
に対する、問題を指摘するやからはいないのかな。
　そろそろ出てきてもいいはずだけどさ。


　高度成長期からバブル期と、バブル期から現在までと、家計消費
伸び率が人口の伸び率と結構、相関あるよ

つまるところ、これ以上何をどう成長させるのかと言う問題になるな。

>>114
テクノロジーは進歩してるんだから、そうなれば人類全体が悠悠自適に暮らせても良いような気がするYO！

日本は護送船団で過保護だったから生産性が伸びないんだ。
もっともっと競争原理を取り入れるべきですよ。
竹中大臣の改革は絶対に必要です。

アルゼンチンの国営企業を民営化し、大企業にフリーハンドを与えていく
構造改革のプロセスで、メネム政権の実力者たちは、巨額資金の運用を米国
の金融資本に委ね、その見返りとして一部を懐に入れていったのだとされる。
アルゼンチンが強行した構造改革と、現在の日本が進めようとしている構造改革
の間には、あまりに多くの共通項を見いだすことができる。
斉藤貴男（文芸春秋２００２年５月号）

今日、先進国で最後の、新自由主義の実験が行われようとしている。

アメリカ原理主義的からみいだす、エセ評論家の評論をまともに
受けて、市場万能主義にエロスを感じている。

おめでたい話だ。今日、我々の説は正しかったのだといいたいが
ために刀を研がす、破壊エセ論者。
彼らのエロスを満たすために、平気で国を売り渡そうとしている。

>>109
貧富の差がとてつもなく大きくなっていると聞くが．．．．

このままならほっといても共産革命がおこるだろうなぁ。

JPモルガンに運用を託しましょう。

だいたい、今現在、どれくらいの在庫を抱えているのだ。
最長期にいくらぶんぐらいでしょうかね。

これに、生産性が悪いからとかいって
さらに生産力(量数)をageたら、いったいどうなるんすかねえ

>>121
大多数の「ヒラの人たち」にとって収入の道が
閉される社会になりつつあるな。
一方でこれまで自営だけがやってきた業界にも
次々と大資本が参入してますわな。

やっぱ竹中大臣の優れた能力におもねましょうよ。

徹底した市場主義が予定調和をもたらすなんて、絶対有り得ない。アメリカかぶれの勘違いさ。

そのアメリカですら、市場原理主義の弊害・失敗が出始めているじゃないか。

イラク空爆は・・・(以下略

ふと思うが。

個人主義と市場原理主義というのは、同一軸なのかい？

市場資本主義を信じる人は、経営者なり、資本家なりおおむね
大衆に打ってでるわけでしょう？
大衆がいなければ、なりたたない。

市場主義 ＝ 利己主義？

小泉がついにマスコミに反抗しだした!

いよいよ市場原理主義幻想崩壊へのカウントダウンか？

>>130
＞小泉がついにマスコミに反抗しだした!

どういう風に？

しかし先進国がこぞってＧＤＰ拡大を目指しながら為替下落目標を
定めなければなくなるとは・・・

いったい何が問題なんでしょうね？

>個人主義と市場原理主義というのは、同一軸なのかい？
全個人・法人が自分にとって最も特になる判断をすれば
自動的に裁定が働くというのが主義の前提だからまあ似てくるよ。

>>126
俺もそう思う。

市場にはルールがある。
自由放任にすれば、＜必ず＞ルールが生まれる。
人間の利己的行動の積み重ねが、偉大なルール作ることもある。

伝統的な「市場原理主義者」がどのような主張をしているか確認してから発言しよう。

淘汰すべきは北条早雲から続く「国家は親、国民は子」という中世的思考しか出来ない連中だ。

>135

だからって子供の勝負に大人が出てもOKとか、
ボクシングこれからは全部無差別級にするとかされても困るわけで。
そりゃ大人が優勝するだろうしヘビー級が勝ち残るだろ(多分)。

結局、なんでも規制緩和なんでもありで、
結局大企業やお金持ちが全部独占、あとでゆっくり搾取なんてのは
イヤだなぁ。マジで。

自由放任　　age　てみたりする

自由放任に、地球環境が耐えられなくなってきている。
アメリカを除く先進国は、これ以上、地球環境に負荷がかかる発展方法は望
んでいない。今まで手に入れてきた恩恵より、これからかかるであろう修復
費の方が高くつくと考え始めている。

>>136 規制緩和がすすんで貧乏でもアイデアのある人が起業できれば良いのでは？

age ま

>139

誰でもそう思うしみんなそう言う。
でも、アメリカでもベンチャーブームは過去のものになった。
大企業を出し抜いて特許取れればいいんだけどねぇ。
個人または小規模な団体では限界があるよ、やっぱ。

特許取れなきゃ体力に物言わせた超値引き合戦->独占後値上げだし。
たとえ特許取ったとしても、その個人には金が入るが
その他大勢は結局高いもの買わされるわけだしね。

法がなぜ必要かとゆーと、法がなければ人は人を殺すからだそーな。

で、現在社会。
サービス残業、賃下げ、ボーナスカット、リストラ、ホームレス……
まぁ、「即死」はさせられないけど、「生き地獄」「魂の牢獄」くらいか?
殺さなきゃ何やってもいーかってゆーと、そーじゃないと思うんだけどねぇ……

市場原理主義は、サヨクだ

この人はどうですか？FF７についてなんか語っちゃってますが
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/

マイクロ○フト社の栄光の軌跡を見れば、
金儲けには、ライバルを倒して独占状態にするのがベストだということは
バカにでも分かる

資本主義社会では、金儲けが至上命題である
しかし、市場原理主義では、金儲けが出来ない

結論：市場原理は、資本主義社会では、決して機能しない

“市場”原理主義なのか、“市場原理”主義なのか
微妙に違うと思われる。
中には、市場の評価に任せておけば何でも最適になると
本気で信じてる方々もいるからな。
競争も市場も本来一つの要素に過ぎないのではないのか？

そうです。

交換の形態は３種類に分別できる

市場交換　再配分　そして贈与です

｢市場｣原理主義国家＝USA

２ちゃんねるのスレッドの最長寿の「もの凄い勢いで誰かが質問するスレ」から来ました。
市場経済に関して俺が言える事はただ1つ！
発展性があること！
共産主義に関して俺が言える事はただ1つ！
発展性が無い！

市場経済といっても特許が守られなければ誰も開発せず発展はない
共産主義でも国家が研究開発にお金を使うと発展するでしょう。

>142

　やはり、制御された市場主義が必要でしょう。
　アメリカは、グリーンスパンの名人技で市場主義が制御されている。

　人を殺せば罪だが、法人を殺しても罪にならない。
　ブラックバス風の海外企業、ハイエナファンドが栄えるだけ。
　そういう市場主義って、おかしくないかい。

　マルチ商法は、人は殺さないけど破産させることはある。
　放任の市場主義なら、マルチに対する規制も撤廃すべき。（＾＾；

>151
>アメリカは、グリーンスパンの名人技で市場主義が制御されている。

いや、所詮金利で操作できるのは全体としての成長の方向だけさ。

そこには大企業も中小企業も、独占企業も熾烈な競争も関係ない。
そいつらをまとめて全体として制御するだけ。
グリーンスパンがどんなに有能でも、
市場主義の中で消え行く中小企業や搾取される労働者は救われないよ。

やっぱり、すべてが市場原理ではムリがある。
弱肉強食で敗者は去るのみって、それじゃ自然界と変わらない。
何のために、長年かけて「人間社会」を作ってきたんだろう?

弱者を大事にしすぎてる国は全て破綻直前ですが何か？

>153

あぁ、また同じ論議か……
どーも制約社会=社会主義とゆー連中が多すぎるな。


そりゃ努力してもしなくても給料変わらなきゃみんな働かないさ。
働きもせず食わしてもらおうなんて奴ら増えるさ。国の財政は破綻するさ。

だが、そんなことを言っているんじゃない。

一生懸命がんばってる中小企業、寝る間もおしまず働く労働者。
だが、市場主義の名の下、一部の強者が全部持っていってしまう。
努力もせず働かなきゃホームレスになるし食うにも困る。当然さ。
それを救えなんて言わない。

だが、どんな社会であれ、大半の人間が所属する中流階級〜それ以下が存在する。
そこで必死に努力している人間が、市場原理主義により搾取されているのさ。
それが問題であり、そこに制約が必要じゃないか、って言っているんだ。

アメリカが市場原理主義を宣伝するのは、景気のいいときだけ。そこを読めない
マスコミのバカ。

共産党的搾取ってのもあるよ。（ｗ

とりあえず市場原理は一通り叩いたので次はちょっとだけ社会主義。

「結論から言うと、属国で社会主義は終わってると思う」

で、市場原理を捨てた後の社会像は？
ヴァッカジャネーノ

>>158
ほとんどの国が資本主義と社会主義の中間に納まると思われ

なんだかんだいって原理主義ってのは世の中に必要なんだよ。
たまにうざいって思うこともあるけど、
皆が皆バランス取れた奴ばっかりだと帰ってよくない。

アメ公をぶっ殺したい！

＞＞157
まあ戦後の日本を復興させるのに社会主義がっ手っ取り早かったとはいえ
ちょっと長くやりすぎたな。

>>157
現在の日本がいい見本だね。
もう日本を売るのは止めて下さい＞自民・官僚

つーか
なんで、日本が社会主義の国なわけ？
ＧＤＰ　第二位の国が
社会主義国なわけ　ねーだろ。

GDPが第2位だから社会主義でないという論理はおかしい。
ばーか。

強者は原則として市場原理主義。
しかしそれでは矛盾が出るから敗者や弱者には
社会主義的政策でフォローする。これが本筋。
ところが日本では強者が社会主義で手厚く守られ、
敗者や弱者は市場原理主義に問答無用で晒される。
本末転倒だっての。

>>164
なんでＧＤＰ第二位の国だと
社会主義ではないのか？
もしかして君は小学生か中学生ですか？

偽者が多いってことだ。

中央集権にすればするほど属国である我が国が不利にになるのがわからんのか？＞官僚

>>166
いつ、どこで、だれが、
強者救済されたんだろうねえ?
小泉のことか? ユダヤ人のことか?

確かに、小泉とユダ公は強者救済してるねえー

社会主義の部分は最小の政府と累進課税、その他は市場原理でいい思っているのだけど。
アメリカが国際競争力１位で今のところ成功しているのを見ているし、今の日本の官僚は
市場経済での強者以上のものがあるでしょ。

出た 雨公原理主義
アメリカが国際競争力1位で、成功しているだってよ。 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
確かに、消費意欲 消費額は世界一ですなあー
日本の官僚が強者なんだ。
アメリカの官僚は弱者だってか? ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アメリカが成功したシステムだと思ってるんかね

市場原理は経済の民主主義。
日本はもちろん、経済の官僚主義大国。
表面上原理は市場経済を立てているが、その内実は非常に社会主義的である。
この程度のこともよく認識していない馬鹿もまだいるのか？

銀行や公務員や一部の大企業などの強者が社会主義体制で。
それ以外の中小企業等は市場主義的だね。
本来は逆にするべきだと思う。

しかし自民党の支持基盤は中小企業等で、日本は自民党の一党独裁体制だったんだけどね。

じゃあ 理想の市場主義とやらをageてみ。
理論的にな

市場原理主義のためにはみんなが市場を図る尺度が必要なわけで、
それがお金なわけですよね、現在の資本主義の場合。
最終的に市場で取引されているのは資本っつー契約概念なわけで。

でもさ、この資本っつーのは資本主義社会が成長すればするほど俺たちを
契約っつーか束縛してきているような気がする……
正直、もう資本に束縛されてしか生きられないのだろうか?

お金っつーものに疑問を持った瞬間、すべての目的を失うんだよねぇ……
勉強するのも金のため、学校行くのも金のため、仕事するのも金のため……
生きているのも……?
そんなんで幸せになれるわけがないじゃん。
金争奪戦なんてそれこそ弱肉強食の世界でしかないんだからさ。

お金があればイヤなことに時間をとられず、したいことに専念できる。
お金に疑問はなかっぺさ。

>178

たしかに一生生活に困らない金があれば問題は解決するんだけど……
今すでにそんなに金持ってる人は(多分)少ないよね。
実際には生きていくためのコストがあって、それは最低限支払い続けなければならない。

で。
生活のための金を得るだけでも片道1時間半の通勤時間+10時間の
労働時間が平均的、だっけ?
さすがに束縛が多すぎないか?
時間的にも精神的にも肉体的にもね。

お金があるということは、そこに貸し借りの契約があるということ。
「ある」状態ばかりを取り上げて疑問を持たないのはおかしいんじゃないかな。
そこには必ず「ない」または「マイナス」の人がいるはずなんだからさ。

>>173

＞ 日本はもちろん、経済の官僚主義大国

ここがわからん。
具体的に述べてみてよ。

どこの国でも、ある部分は市場（競争）主義にし、
ある部分は保護（社会）主義にして、バランスをとっている。

日本のマスコミのように他国の都合がいい部分だけを
持ってくるとおかしいこと議論になってしまう。

「遅進国」になった日本
　10年前の1980年代末−日本は世界の最先端を往く経済大国であった。
　生産力は極めて大きく、一人当たり国民総生産は、人口一千万以上の国では
最高だった。製造業の国際競争力は素晴らしく強く、急激な円高にもかかわらず
輸出は減らず、企業利益は史上最高、倒産件数近年最低の好景気を満喫していた。
　失業率は極めて低く、犯罪は少なく、街は清潔で、公共機関は正確に動いていた。
福祉の水準も高いし、公害の防止にも成功していた。この国こそは、近代工業社会の
成功例、いわば「現代の天国」と主張することができた。
　それというのも、この国には、一方に優秀にして清潔な官僚の指導があり、他方には
有能にして積極的な経営者と忠誠心に富んだ従業員を持つ強力企業群があったからだ。
しかもこの両者の間には、官民協調体制が確立しており、終身雇用と企業系列は
厳格に守られていた。日本の官僚たちは世界に向かって「日本式の産業政策を見習え」
と説教を垂れ、日本の経営者たちは「忠誠心と仲間意識で結ばれた日本式経営は
無敵不敗」と胸を張っていた。

　ところが、それから10年たった1997年には、日本は世界の先進国の中では、むしろ
遅れた国になってしまった。90年代に入ってバブル景気が崩壊、土地と株式が
大暴落して金融機関や建設会社など多くの企業が巨額の不良債権を抱え込んだ。
この間に日本に起こった「急な変化」といえば、ただそれだけである。世界的に見れば、
ソ連邦が瓦解して東西冷戦構造が消滅したのは、はるかに大きな事件だが、日本に
とっては「めでたい」ことで、これが日本が諸外国に遅れた直接の理由にはならない。
　バブル景気の崩壊−ただこの一事で日本に対する評価は大きく変わった。電子通信
や映像ソフトなどの先端産業では欧米に大きく遅れた。金融市場では、米英ばかりか
香港やシンガポールにも抜かれてしまった。物流はコストが高すぎるし、建設工事は
極めて非効率、初等教育は個性を失わせていじめを生み、大学や大学院は人脈と規制で
新しい発想を生まない。独自技術を目指した研究開発の多くは失敗、大都市開発も
地方振興も停滞している。
　自慢の経済力にも陰りが見える。90年代に入ってからの成長率は先進国中でも最低に属し、
製造業の海外流出が始まった。財政は大赤字で、企業の投資資本利益率は極端に低い。

　その上、95年の阪神大震災を契機に、日本の安全神話も否定された。地震では
どこの国よりも多くの建造物が壊れたし、原子力施設では事故が続発した。医薬品からは
エイズが拡まったし、学校給食では食中毒が続発している。
　それもこれも偶然ではない。官僚たちは頑固に規制を続け、改革への意欲も時代への
理解力も持ち合わせていない。
　企業経営者の多くは、官僚主導の談合体質に慣れ、事なかれ主義に堕している。
金融機関は土地か株を担保にする以外には審査能力がない。このため、ベンチャー企業の
育成ができない。学者や芸術家までが人脈に閉じ篭り、異能の人を受け入れる度量がない。
　要するに日本の全てが立ち遅れている、というわけである。
　たった10年足らずの間に、最先端の経済大国から世界の流れに遅れた国になった
とすれば、日本は恐ろしく進歩の遅い国、いわば「遅進国」だということになるだろう。
　逆に、日本以外の諸国、とりわけ大胆な自由化を行った米英と経済成長著しい
アジア諸国の進歩は速かった、ということでもある。
　オリンピックの水泳や体操で、かつては数多くのメダルを獲得した日本が、今は
予選落ちの常連となってしまった。日本選手の記録が落ちたのではなく、世界の水準が
猛烈に上がったからだ。同じことが、この10年間に、経済と技術の分野で起こったのである。

「総資本主義化」の潮流
　1980年代の先進国・日本を置き去りにして進行した世界の飛躍−それを一言で
言えば、「総資本主義化現象」と呼べるだろう。
　あらゆるものを商品化し、供給者の自由な競争と消費者の厳格な選択によって、
徹底的な効率化と限りない多様化を進める、というシステムである。
　80年代の初めから米英に始まったこのシステムは「消費者大衆の選択こそ正しい」
という市場経済・消費者主権の倫理に立っている。情報があまねく拡がり、多様な生産と
迅速な物流が可能になった現状では、官僚や団体役員に指導規制してもらわなくとも、
消費者自身が好みに応じた選択ができる。そしてそれで選ばれる商品を最適の方法と
最低のコストで生産販売する起業こそ正義の実現者、伸びる権利と利益を上げる
正当性がある、という考え方である。

　これに対し、日本は、いまだに明治以来の近代工業社会の発想から抜け出せていない。
官僚は国民を信頼せず、自分たちが指導と規制をしてやらなければ、日本人はきっと
間違える、と思い込むエリート意識に浸っている。大企業の経営者は競争を恐れているし、
職場の管理職は個性的な部下を毛嫌いする。医師も教師も農民も、官僚の規制と業界の
談合が失われれば、厳しい競争に曝されると怖がっている。
　ジャーナリストでさえもが、再販制度がなくなれば、大変な打撃を被ると信じている。
この国には、自由に活躍できる競争市場が発展の好機を与えてくれると期待する者は
少ない。大抵の既成業者は、競争は自分たちの利権を脅かす厳しいものだと考えているようだ。
　もしそうだとすれば、現在の日本の専門家は、−官僚や企業の経営者から医師や
ジャーナリストまで、自分の能力に自信がなく、自らの未来に対して夢の乏しい人々、
ということになる。これでは日本が、進歩の遅い「遅進国」になるのも、不思議ではあるまい。・・・

堺屋って右派？

　　Ｎo 富派（メ〜〜ソン

）

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1020444870/-100

市場原理主義者にとってはこれも当然のことなんだろうな。

まったくだな。
なんでもかんでも市場原理主義で最適分配できるなんて
おもいやがってるわな

所得税の累進課税制を撤廃し、代わりに累進制の貯蓄税を導入。
これで完璧だと思うんですがいかがでしょう？

僻むな貧乏人ども。カネがないならもっと働け。

>>190
消費税を仕入れを含む全ての取引に拡大し、税率を20%にする
このほうがいいけど

>>189

市場の失敗があてはまる場合があるからね。その場合は政府の介入や法規制が必要。

ただし、物理的にそうでない場合は、市場を利用するしかない。

>>145

>>結論：市場原理は、資本主義社会では、決して機能しない

独占は確かに大きな問題。でも法や政府によって独占市場を訂正したり、その他
市場の失敗を是正すれば、資本主義でもよいと思われる。

>194
> でも法や政府によって独占市場を訂正したり、その他市場の失敗を是正すれば、
> 資本主義でもよいと思われる。

その法も政府も資本主義で金金金権力権力権力。
資本主義の人間が、それを超越した法や政府を作れるものだろうか……?

>>195
　へーゲル法哲学
























　ニーチェ

>>195
結論：やはりDQN市場原理主義は頃すべし！

>>195

金の力が限られている庶民のために、普通選挙法がある。
選挙を最大限に利用すべし。

民主主義と資本主義は違うモナー

市場原理が弱まれば、相対的に役人支配の強い世の中になる。
役人の采配に過去何度も裏切られ、搾取され、それでもまだ役人の救済と性善を信じる、いたいけな学問界。

>>200
　○経、　お得意の搾取論　ですか

　元気ですか、教官？

>>200
なんか君、知性のレベルが１００年前から進歩してなさそうだね。(プ

>>202
　進歩なんてねえんじゃねえの。
　進歩主義とかがあれだったもんねえ(w

小さな政府、フラット税、アメリカ型資本主義。これ最強。
俺はこのほうがしっくりくるなあ。

>>204
なんで？　　勝っていけるからか？

トヨタ、病院経営も「指南」　三菱商事と合弁で新会社

http://www.asahi.com

　トヨタ自動車は２９日、病院経営のコンサルティングなどを行う新会社「グッ
ドライフデザイン」（愛知県豊田市）を三菱商事と合弁で設立すると発表した。
トヨタは豊田市内で、企業の病院としては有数の規模の「トヨタ記念病院」
（ベッド数約５００）を経営している。無駄を省くトヨタ流の病院経営ノウハウ
を事業化したいトヨタと、医療機器販売などの業務拡大を目指す三菱との思惑が
一致した。

　新会社の資本金は２億６０００万円で、トヨタが５１％、三菱が４９％を出資


　いよいよ。すべての人生を企業に捧げるときがきそうか・・・・。
　寡占化が進んでくなあ

金の力、強すぎ……
俺なんか吹っ飛んじゃうっていうか吹っ飛ばす価値もないってくらい。
市場が発展すればするほど、人間の大半は無力感に打ちひしがれるんだ。
努力すれば……なんていっても、勝ち負けがある以上はねぇ……
活きていないほど努力しなきゃ生きていけなくなるのかな。
すでにそうなってるかもしれないけど……

つまり資本主義を嫌がる奴等は自助努力から逃れたいんだよね。
だからケインズ的な政府による介入をしたがる。
景気が、とか、福祉が、とか言ってね。
ミクロからマクロを見て、合成の誤謬が、っていうのは違うよ。
「全体」なんていうものを私は見ていない。

>>208
人は誰でも、家族を守りたいからとか、もっと幸せになりたいから、と
努力をします。
でも、不運にもドロップアウトしてしまう人はいる。
そういう人たちには、不遇な期間中は最低限の生活保障をするなど、
もう一度立ち直って競争に再び再挑戦する意欲を与えることが大事でしょう。

市場一本槍、弱肉強食一本槍では、敗れた者が無気力になり
社会のために何もしおなくなるのではないか？

ミクロ理論かい？ミクロ理論てのは、一人一人が労働であれ物資であれ、
市場に供給してその見返りで生きていけることが前提になっている。

その前提が満たされないときは、法か制度がなんとかすべきだろう。

>204

８０年代アメリカの車産業は、日本の助けがなかったら
もっとずたずたになっていたはずだ。当時廃墟と化したデトロイト。

日本自動車産業は北米に工場をつくり、アメリカの自動車会社
に技術協力もおこなった。

互いの生存を認めつつ、やっていくことは市場の競争だけでは無理。

もともと、市場とは、相互利益が目的。生産の効率性も
相互利益のためにある。相互利益を忘れた競争だけががひとり歩きしてはいけない。

>>211
>８０年代アメリカの車産業は、日本の助けがなかったら
もっとずたずたになっていたはずだ。当時廃墟と化したデトロイト。
日本自動車産業は北米に工場をつくり、アメリカの自動車会社
に技術協力もおこなった。

良いことを日本はしたんでしょうか?
このことで日本はアメリカから感謝されたのですか?
感謝されたとしたら、お返しに何をもらったのでしょう?

繊維の見返りは、沖縄

>>204
そう？企業に入社した人の大半は、その企業を5〜10年で辞めていくかリス
トラされる社会がそんなにいいとは思えないけどね。

>>212

日本による救援はニューズ・ウィーク（だったかワシントンポストだったか）で高く評価されてるよ。
今度はアメリカが日本を助けなければならない番とも書いてありますよ。

市場機構をあてはまる場合の、生存条件がみたされていない場合は、
実物経済に切り込むしかないでしょう。

>>214
きちっと区別しないとね。
これから企業に入社する人と企業に入社してしまった人で違う。
企業に入社してしまった人は守ってもらいたい、
でも、これから入社する人にとっては守ってもらえる企業は
敷居が高い。
経済全体としてどっちがいいかはきちっと考える必要あり。

>>215

すると救援を行った自動車産業がアメリカからお返しを受けるとして、
他の業界･分野でも何かメリットを得られる所はあるの?

迷惑だよね

そうだね

何が迷惑だ？このままでは日本沈没だぞ。

>>217

今の日本は借金や不良債権問題であり、当時のアメリカとは状況がちがうようだ。

いずれにせよ、市場淘汰を礼賛するはずのアメリカが、実質的な援助を
要請し、日本企業がそれに答えたことは知っておいてもよいだろう。

市場競争をむやみにあてはめるだけ（これは迷信）でなく、
市場がうまくはたらく条件を明らかにしてその条件を満たすように
対処しなければならないことは当然のことだ。

市場原理を殺そうとするマル経は危ないよと書いたんだ。
どういう読み方をしたんだ。

アメリカのアジア外交には、つねにビック３の影がちらつくよね

小さな政府、フラット税、アメリカ型資本主義。
セックス、暴力、麻薬、エイズ、家庭崩壊、暴動、テロ。これ最強。
俺はこのほうがしっくりくるなあ。

アハハハ (´∀｀)

>>224
子供誘拐、殺人、レイプ、強盗、人種差別、階級社会、世間知らず・・・

連想を始めるといくらでもでてきますね。

優良スレにつきageとくぜ！

たんなる市場での商品取引、という次元ではなく人格つまり主体まるごと市場に包摂され、
市場自身によってのみ、選択なり生活がありうる、という前提は疎外的な社会観であり主体性は喪失されている。
　市場を「経済」の領域に限定させ、人格の再建と個体的所有の獲得こそ望ましい代替的システムだ。

>>228
　そういちゃー　ずいぶんと限定された　"市場"原理分析だな!

228は何を言っているのかわからん。
マルクス信者の戯言ですね。

http://www.fukuro-books.com/cgi-bin/special_form.cgi?specialpage=s0401
ところでさ、ギルダーのサプライサイドに関する専門スレはないわけ？

>>224
そのアメリカが今、なにを言っているか知っているか。
セックス、暴力、麻薬、エイズ、家庭崩壊、暴動、テロの否定だよ。
当然、市場原理も部分的に否定されている。

228は金子マンセー？

↑に登場した茶々ってコテハンは
最悪の隔離板であるコヴァ板（ゴー宣）のクズだからね。
まともに相手をしない方がいいよ。しかも代々木のシンパだし。

スレ違いスマソ。