＠＠＠＠景気回復は子作りから２＠＠＠＠

1 ：＠＠＠＠：02/03/19 23:20

日本最大の構造問題：少子高齢化を経済学的に語りあう前スレの続き
あなたの生殖器に日本の未来はかかっている！！
日本再生のために熱く勃った議論を！！

前スレ　＠＠＠＠景気回復は子作りから＠＠＠＠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009242303/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/19 23:20

子作りって言うより、
子供を育てるのにかかるコストが問題だと思う。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 01:00

お　なんだ　スレたったのか

　タイトルは　　「ザ・人口問題　Part2」

　でえがったんじゃないの

とりあえずｶｷｺ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 02:52

　子作りは結婚から。
　　結婚はマイ（私有）リビング（生存）ルーム（空間）から

　土地保有税強化！　　公団公営住宅５０万で居住者に恩賜！　景気回復！

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 16:24

　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　レイプ合法化！
　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　シコ　＼＿＿＿_／　　／|
　　　　　　／　　　　＼　　／／
　シコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　／⊂//
　　　　　　＼＼＿　／⊂//
　　　　　　　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
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　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 19:46

>2が簡潔に良いことを言った。

問題は小作りコストでなく子育てコスト。

まあ、タイトルがタイトルだから厨房闖入は仕方なし。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 23:00

>>2 前スレの続きだが、最近は都市部に人口が集まる傾向がある。
東京は日本の人口の１０％以上集まっていて、出生率が相当に下がっていても、
出生の実数では都市部が圧倒的に多い。
政策的には、ここに重点を置くといいんじゃない？
今更、田舎に金をまいて、出生率をあげても、税収に結びつかないってことね。

8 ：　：02/03/20 23:39

24時間託児所を整備（法的にもね）して、企業に託児補助を義務付けて、シングルでも働きやすくする。
子供には金をかけざるを得ないし、シニアダムの口紐も緩みやすい。
介護産業より、育児産業をもっと活発化すべきだ。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/20 23:53

介護のほうが市場マーケットは大きいぞ｡将来性も高い｡

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 00:46

育児や介護なんて税金つぎ込んでるから伸びてるだけじゃん。

あれだけ税金つぎ込むなら石炭産業だって伸びるよ。

11 ：名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 01:18

都市部　っつっても
この植民地はしだいに限界だろ・・
今　必死にマンション建ててるけど

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 01:41

では、誰が外科手術をやるかが問題だ。
在日米軍？
人民解放軍？
旧帝国陸軍？
まさか、内戦？

誰が武器を国内に供給するかが問題だ。

でも昨今の北朝鮮拉致疑惑を見るとね。
公務員の給与が低いのもわかるが、
いくら何でもねえ。
同じ自国民だろう。
北鮮の手引きは止めろよ。
そこまでやるか！

頼りになるのは国軍だけです。

13 ：名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 01:50

>12
　誤爆？

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:02

おい、いいことを思いついたぞ
ｾｸｰｽを国技にしてゴールデンタイムに放送するんだ。
そうしたら、夫婦が触発されて燃え上がり、子供が産まれる確率が上がる。
子供がいる家庭には性教育もできる。

おまけに、ｾｸｰｽには相手を満足させる技術(技術点)と
見た目の美しさ(芸術点)がある
何を言いたいのかわかるか？

そう、将来的にはオリンピック競技だ
いいことづくしじゃないか

・・・ｽﾏｿ　寝ます

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:04

>>14
男女混合ダブルスのほかに男子ダブルス、女子ダブルスもあるのかな

16 ：名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:07

いや　むしろ　出産体験話で　本能を覚まそう

ｽﾏﾝ

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:10

妊娠はＶＤです。

スキンつけませうね。

18 ：おしえてじぇねらる：02/03/21 02:17

不妊治療にもっと予算つかないでしょうか。
まともな夫婦が不妊で悩み、児童虐待するDQN夫婦は繁殖率高いというのは
単なるイメージかな。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:20

>>16
アメリカの某都市の博物館にいったら、性教育のフロアがあって、
出産ビデオが流れていた。赤ちゃんが血まみれになってアソコから
出てくるシーン。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:35

>>18
予算をつけるより、いまタブーになっているテクノロジーを解禁するほうが
安くて手っ取り速いかも。社会的文化的副作用についてはしらん。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:46

>>20 代理母のこと？
不妊妻の前で、他の女（妻の姉や妹)とエッチして子供を作るのを認める
文化にするだけでも違うだろうな。
>>18 高学歴の母親でも、子育ては親の思い通りにならないから、児童虐待は
増えているんだよ。高学歴女性は精神的にねちねちやるから殺人数が少ないだけ。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 02:53

年金廃止、子供の扶養義務を強化。

23 ：名無しさん＠１周年：02/03/21 09:12

>20 .20

　でも、いったんそうすると血の流れがわからなくなっちゃうんだよ
　いとこと思っていた、あいつとあいつが実は兄弟だってことに

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 09:51

>>でも、いったんそうすると血の流れがわからなくなっちゃうんだよ
それで??

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/21 10:41

>>18
ＤＱＮは早婚、不妊夫婦は晩婚というだけなのでは？

勉強のできる子供にしようと思うからカネがかかる。
食べ物系カリスマ職人ならばそれほどかからないと思われる。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 00:47

こんなに中身のあることを言う2は
久しぶりに見た。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 12:35

やっぱり移民だよ。
ほっておいても、日本に入ってくる移民が増えていない？
純日本人ではない三都主をおだてるならさ、同じ方式でどんどん入れよう。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 19:43

やはり女性が結婚にメリットを感じるようにするのが先決。
夫婦別姓や家事、育児の分担を当たり前とする社会にする。
そのように道徳や教育で教える。
今の結婚にはどうしても女性側に負担や不満が残る。
ゆとり教育は「自ら生きる力を育む」というのであれば、
手に職を付ける課外授業も認める事。
英語、複式簿記（４級程度のもの）、プログラム言語
（ＣやＪＡＶＡなど）、簡単な株式投資、お店ゴッコに
よる貨幣の流通など。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 19:56

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産メヨ。増ヤセヨ。

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30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 20:15

>>28
ゆとり教育の部分は？だけど、女性の言い分はたぶんそんなところだろうね。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 20:34

しかし、贅沢と言われるかも知れないけど、結婚したくなるような女性が
居なくなった。女性からしてみれば、その言葉をそっくり返したくなる
だろうけどね。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 20:44

>>28
それは嘘。
やっぱり、一般的な女性は20代で結婚してしまいます。
人によって違いますが、27や28あたりで、商品価値が
ガクンと落ちますので、気を付けてください。
実は30過ぎの女性が一番の結婚難なのです。
ただ、エセフェミニズムなのか何なのか分かりませんが、
マスコミはこのことを言わないだけ。反論はさせません。
事実だから。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 21:18

>>28
夫婦別姓はそもそも子供のない（産まない）インテリ女、“キャリアウーマン”が主帳
しているだけでね・・。

34 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 21:26

竹中ちゃんとのタウンミーティングでは
ある女性が、昨今改定された夫婦の税制で
年金の妻側への支給、扶養手当控除、等々が
女性を社会進出を拒んでいるのではないか、だから
出生率があがらないのではないかと言っていた。
ここの保守系からは反論がありそうだが

これって立場とか人によって多いに議論が分かれるところだと思う

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 21:38

社会進出と出生率は反比例するよ、事実としてね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 21:49

>>34
　う～ん、どうですかね。よく北欧との比較がなされますけど、あそこら辺
は未婚の母の比率が日本とは比較になりませんしね。要するに、働かなければ
食っていけないわけですから。あそこと比較するのはそもそも間違いかと。
女性の社会進出ってよく言いますけど、この就職難で、しかも一般事務
の求人がどのくらいあるのか知っているんですかね。といって、営業とか
では嫌だとか言うんでしょ。企業が欲しい人材は、基本的には営業と技術
関係だからね。技術は理科系中心（すなわち多くの女性は無理）だから、
営業が嫌なら、無理だよ。正社員での採用は。

>>32
ま、そう言う一面もある事は確か。ただ男性も厳しい人は厳しいよ。
大学出て、社会人になって、転職を繰り返していないような人なら厳しく
はないけど。逆に、新卒就職しなかった人は、仮にその後就職できたと
しても、「年下の」先輩に命令されるのが嫌だの、それに付随した人間関係
が原因で、転職繰り返す人が多い。実に多い。
最近、この手の人多いから、こういう人は結婚難でしょう。大体、相手の
親に自分の履歴を説明したくないような人は難しい。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 23:27

実際、子供を作らないで、自分のために収入を使ったほうが、
絶対に楽しい人生を送れるような気がするもんなぁ。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/22 23:37

なんつーか、子供作ってもDQSではしょうがないわけで、
教育を徹底しなきゃいけないね。
親はこんな不景気では共働きやなんかで、子育てどころではないし、
特に親がDQSの場合、子供もDQSなわけで、
そのDQSな子供は周りのまともな子もDQSにしてしまう。
いわばDQSスパイラルが続いている現代では
やはり国家が手を打ってDQSな親に教育を施すのがよかろう。
特にマスコミを使ったマインドコントロールなんて
手っ取り早くていいんじゃねえか？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 09:57

ＤＱＮの子供防止策として、毎朝４０分くらいの国語の読解力や計算力、英語文法に
焦点をおいて、早朝授業を設けて補習してみたらどうだろうか？
出来ない子供は何度も同じ単元を繰り返し、出来る子供はどんどん進める。
出来ない子供にしても同じ単元を１０～１００回も繰り返せば、基礎学力くらい
定着するだろう。それが更なる飛躍になると思う。
また論語や孟子などの漢文素読も復活。子供の頃からのモラルハザードの防止を
計る。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:02

>>32
大体結婚したくなるようなイイ女は、既に結婚しているものである。
（またはバツイチだったりする）三十にもなって結婚していない女性は
余程、望みが高過ぎるのかＤＱＮだと思う。
男性の場合は、モテないか面倒かだったりする。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:06

>>39
論語や孟子は素読よりも解説を付けて意味を理解させる方がいいのでは？
個人的には教育テレビの「さわやか３組」程度で十分だと思う。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:09

>>39
毎朝４０分の補習でも６年（中学を含めると９年）の補習の意味は大きいな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:13

>>36
最近は物分りの良過ぎる親が多い。娘がＤＱＮな男を連れて来ても、
「本人が好きならそれでいい」と認めてしまう。従姉妹は夫婦で
フリーターだったりする。なんだかなあ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:14

環境ホルモンによって人類は減るでしょう
自然の摂理でう　罰ですかね

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:46

なにやらDQNの子だと即、経済のプラスにはならないような意見も出ているが、
文字の読み書きと四則演算ができるってだけで、世界的に見れば結構優秀な人材だろ。

どんなにDQNだろうと、子供は増やすべきだよ。
日本のは全然本格的なDQNじゃねえ。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:50

やっぱ子供が居る家庭に対してある程度、今以上の減税策を考えるべきだろうな。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 10:57

どんな子供にというのは、為政者や産業界の要請にあるのだろうな。
同じ頭が良くても、下手に政治を知っているよりも理化学系の方が
連中としては望ましいのだろう。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 11:29

就学期までの子供（0-5歳）の子育てはたいへん。
保育所整備などの社会的なコストを考えれば、扶養控除をひとり38万円を
乳幼児は200万円くらいまで引き上げても安くはないか？
二人育ててれば、現状では女性の就業などは厳しいし、全国的な保育所整備や
男の育児休業取得にもまだまだ時間がかかる。扶養控除の大幅引き上げはすぐできて、
即効性あり。さらに中間所得層（所得税払ってない低所得のDQN以外）に恩恵が多いから、
DQNの子供だけが増える愚も避けられる。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 11:37

中絶禁止法案を可決しる。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 11:40

どのくらいを基準としてＤＱＮとしているのか？全ての子供が高学歴化
したら３Ｋ作業は誰がやるのか？移民に肩代わりさせるのか？
ＤＱＮだと悪いのか？悪いとしたら何が悪いのか？はっきりさせてほしい。

51 ：うんこ：02/03/23 11:48

３Ｋ作業はアシモがやります。
犯罪者は要りません。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 11:54

ＤＱＮ＝高卒ってこと？しかし、大学でマルクス、ケインズを勉強しても
取引先の接待で裸踊りやオカマの真似だぜ。勉強の必要性は感じるけど、
営業は体力とか忍耐の方が大きいなあ・・・。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 12:13

減税しる。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 12:27

結婚面倒臭い。だれか折れの代わりに子供をたくさん産んでくれ。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 12:47

もう少し給料が貰えればなあ・・・。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 13:34

少子化に対抗しようと　4人の子持ちという証券マンがいた

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 14:39

やっぱりDQNは所得税を払わない低所得層でしょう。
社会のお荷物。

58 ：　　　　　　：02/03/23 14:41

子供3人以上生んだら300万円プレゼントとかできんもんかな？

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 14:42

２０％位の消費税なら広く課税できて確実だよ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 17:35

やっぱ独身税の新設がいいだろう。それと併用して子供減税（W

61 ：　　　：02/03/23 17:38

風俗産業全面禁止。これで独身志向の者も結婚しざるをえんだろ。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 17:40

高校までの子供の教育費を国が負担してくれたらなあ。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 17:42

国営の見合い会社の設立。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 17:51

折れに女を紹介してください。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 18:18

子供生んだら　金が減る
ていうばかげたテーゼを破壊するのはどうしたらいいと思う？

58みたいに強烈にしなきゃだめ？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 18:33

家族＝企業、子供＝人件費、利益最大＝子供を生まないこと
つ～テーゼが成り立っておる(w

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 21:34

>>65 少子化は、団塊の世代が高齢化することへの不安の裏返しなんだよ。
今子供を生むと、介護保険や将来的に確実に増税になるから２重負担になるよ。
今生むと２０年は家計や自分の時間へはプラスにならない。
これでリストラや給料カットになりそうだったら生む気になる？
条件を厳しくしての移民に一票。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 21:59

>>67
アフォ。若い世代であればあるほど、独身主義、子なし主義が激しくなって
いるんだよ。

69 ：６６：02/03/23 22:03

だからさ、今２０代、３０代が、自分達の子供を生んでも、
自分も子供も、上の世代にむしり取られるんだよ。
子供を梅って言う親父達はは、たいてい、自分の老後の不安の為だろう？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 22:53

>69
　虫り取られるかはどうかわからんと思うよ。
　上の世代がいても、金を使えばええのだから
　

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/23 23:55

俺は長らく独身で、35歳になってやっと子供を持った。
男の子だが、2歳になって片言ことばがかわいくてたまらん。
歳を取ってからの子供は、やっぱりかわいいのだな。
晩年秀頼に狂った豊臣秀吉の気持ちがちょっと分かった。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 01:08

雇用の安定性が無いのに子供は作れない。
自分が勝ち組みだと思う奴が作りなさい。
自分が真性ＤＱＮだと思う奴が作りなさい。
俺は中途半端なＤＱＮだから、怖くて子供作れない・・。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 01:18

２９歳女だけど、相手さえいれば明日にでも結婚して専業主婦になって
子供３人つくりたいです。
でも相手が見つからないんです。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 01:18

少子化なんて心配するなよ。
安心しろ、ＤＱＮは家族を順調に増やしているからさ。
できちゃった結婚か急増しているんだぜ、年齢が下がれば下がるほど
増えているんだ、動物は生存の危機を感知すると子孫を増やすんだよ。

子供の数は心配するな、ゆとり教育のおかげだな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 01:21

おいらは　23だが
将来の結婚に対するリスクがでかくて,がくがくふるえている

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 01:34

おいらは　３６だが
♀蝮が怖くて、○ンポが立たん。

♀蝮さんのお考えは、お国＋企業＋♂から
どれだけお金を引き出せるか。
ポートフォリオの確保にご熱心だ。

♂は所詮、バイブレーター付のＡＴＭロボトミー。

子孫だと？
蝮の子は蝮よ。

77 ：75：02/03/24 01:38

お、おそろしい。。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/24 10:33

>73
>31も言ってるけど、男も女も結婚したい相手がいなくなったのではなくて、
単に贅沢になっただけじゃないか？
昔だって満足して結婚してたわけじゃなくて、世間体や出世(男)、
食わしてもらう為(女)に妥協して結婚してただけでしょ。

社会が変わって、ムリに妥協する必要が無くなって結婚しなくなったのでは。
マスコミの情報操作で「結婚して小作りしてやっと一人前」という常識を
復活させるしかないか？(そりゃあムリ…)

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 13:42

結婚する気がない訳ではないけど、付合っていくうちに「この人のここが
我慢できない」ってなカンジで些細な事が気になりだして引いてしまう。
実際独りの方が気を使わなくて全然楽だし、世間体程度では結婚に踏切れ
ないしね。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 13:50

＞７３
専業主婦なら余程、旦那の稼ぎが良くないと、貧乏を覚悟した方がいいよ。

経済力か人柄かの一点主義で選べば結婚できるんじゃないの？

81 ：　：02/03/25 13:52

つーか、結婚すると明らかに生活レベル下がるヤン。
ただそれが嫌なだけ。
単純に自己中に動いてるだけ。

今までは、それが世間的に認められなかったけど
今はそれも生き方の１つとか言われ始めたから
太刀が悪い。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 13:53

＞７９
結婚とは寛容と忍耐の産物です。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 14:03

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アタシハモウ子供ノ産メナイ体・・・。
　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 14:04

＞つーか、結婚すると明らかに生活レベル下がるヤン。
＞ただそれが嫌なだけ。
＞単純に自己中に動いてるだけ。

しかし老後が寂しいのは嫌というワガママ・・・。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 14:10

ＢｏＡみたいに可愛い子ならｹｺｰﾝしたい。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 14:17

結婚しない方が得。
結婚しても子供を作らない方が得。

明白で疑問の余地がないが、
世代毎に人口が2/3になるから急激な縮小経済になることもまた間違い無し。

果たして、安定した縮小スパイラル経済が成り立つのか？
史上、混乱をきたさずに急激に縮小を続ける経済というのは前例が無いでしょ？

87 ：金なしさん：02/03/25 14:48

世界的先進国人口デフレ

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 15:00

たとえば夢の中の世界では現実世界と異なった意識を持っているマレー半島
のセノイ族の例や、「（西洋で）人々が尊敬の対象にしている人がセックス
の欲望を持たない人であった」ことで「セックスを諦めれば世の中で尊敬
されることになる」と錯覚した西洋で、ｌ実際にセックスの欲望を持たない
人は「夢の中での男女の出会いの方がずっと（性的に）強烈だとすると、
日常界での異性融合への関心なんか薄くなっていきますよね。夢の中でほど
強烈ではないのだから。禁欲というのはもともとそういう意味だったんでは
ないか」

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 15:11

産まれてくる子供に辛い思いをさせると判っていたら、躊躇するわな。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/25 23:21

>>73
縦読みでよろしいのか

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 01:20

いい人が多いね。

日本がこのスレの住人だけだったらねぇ。
あと、猫とオランウータンもね。

92 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:25

ローマ帝国は　民族大移動で滅んだが
民族大輸出で滅んだ例は今のところないな

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 01:27

・・・アフリカの部族

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 01:55

子供はもう増えません。

学校は全て潰れます。

塾予備校も全て潰れます。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 11:12

公立校がいよいよアテにならなくなり、私立小中学校や塾は流行るんじゃない？
ゆとり教育は塾支援政策としか思えない。完全週休二日にもなったし。

低レベル大学は全滅だろうけど。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 11:41

世界中の「気の毒な子」を輸入しる！
当面は、受け入れ家族もナイから（里親制度はあっても不振）
乳児院・養護施設を大いに活用する。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 11:49

デンマークの厚生大臣（女性）は、自分の娘にこう言った。
「シングルマザーが、社会に認知され、援助を受けているか
どうかを考えなさい。彼女が幸せに生きていくことが出来る
ところが社会的に成熟している社会です」
････一言もゴザイマセン。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 15:30

子供上げ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 15:38

> 97

バイキングって、伝統的に嫁さん略奪してきたって経緯があって、
嫁さんの共有意識も文化的に根付いてるんじゃないか？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 16:02

クローン人間が流行るかも。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 16:11

子育てコストがネックであって、子作りはネックじゃない。
外部から調達することに意味は無い。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 16:42

教育費をもう少し低く抑える事は出来ないものか？
そこらで売っている参考書で自習や独学で勉強してくれたら塾などの
負担も少なくなるのだが。
小学生も早朝補習を認めるなど、教育費が掛からないようなシステムを
教育委員会は考えてほしい。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:23

これから日本はどんどん貧乏になって行くし、ゆとり教育の為にＤＱＮが
増産されて、結局娯楽と言えばｾｸｰｽしかなくなったりして。
で、どんどん子供増産して出生率ＵＰ。ｳﾏｰ。
貧乏人の子沢山と言うしね。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:29

不況で子供が増えると、
・・・する伝統があるから、
羅生門クラスの地獄絵図だろなぁ・・・。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:31

まーびーきー。っすか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:32

不況で出生率へってたぞ　

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:33

＞１０４
旧ルーマニアみたいに国家が養育するとか。軍人や親衛隊を育てるには
幼いうちの方がいいみたいだけどね。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:44

とにかく人間なんて、しぶとくしたたかに生きていくものだよ。

109 ：　：02/03/26 17:52

嫁不足が深刻、さて何故夫不足とか言われないのか？

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 17:57

＞１０９
何でですか？

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:02

バツイチとかシングルマザーとか再婚したい女性は沢山いるよ。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:06

夫いなくても、子供はできるからなぁ・・・

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:13

＞１１２
その扶養を国が負担ですか？

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:17

夫が居ようが居まいが、出生率が上がればそれでいいよ。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:23

ノイローゼの果て、児童虐待でトラウマが増える、と。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:28

＞１１５
それでも出生率が上がるならいいよ。どうせ今と変わらんからな。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:33

某有名経済関連の人がおっしゃってました。
これからの時代、家族をやしなっていくのは大変だと・・・・
ただ、一人で生きていくには、それほど困ることはないそうです、
フリーターでも。
かわいそうな子供はつくらないほうがいいのです。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:37

＞１１７
そりゃそうだな。結婚するしない、子供を産む生まないなんてのは、
他人から強制される問題でもないしな。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:40

もう、日本は老人天国です。
スーパー老人を育成しましょう。
スーパー老人は８０歳でも１００メートル
１０秒以下で走れます。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 18:45

スーパー部長はどうですか？

121 ：金なし名無しさん：02/03/26 18:50

老人に貨幣を死ぬほど配ろう

手を貸すよ

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 19:14

どうせあの世には持って逝けないからな。（藁

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 20:31

>103
今週のSPAか？
ヤンキーが日本を救う、の記事内容だな。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 20:42

出生率が上がるならヤンキーでも、ＤＱＮでもいいよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 21:35

>124
　子供は DQNに必ずなるわけではないていうドグマですな

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 21:43

>125
いえいえ「ヤンキーが日本を救う」というので、救ってくれるなら
ヤンキーでも、ＤＱＮでもイイということで、子供より親の事ですね。
ハイ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 21:44

高学歴→少子化促進。
ヤンキー＆ＤＱＮ→子沢山。ってこと？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 22:47

63 名前：村人：02/03/26 22:28
もし、日本が小さな100人の村だったら、、、

64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 22:28
30人は老人で、40人は中年、30人は若者です。
しかし、次の世代は20人しか産まれないかも知れません。
子供を育てるとお金がかかるからです。
若者はみんな、
他の人達が産んで育ててくれるのを待っています。
でも閉鎖的な村なので、100人のうち95人は
村の外から人を呼ぶなんて言語道断だ
と思っています。

129 ：：02/03/26 22:54

オイ、辻元よ、ニヤニヤしてんじゃねーぞ！！！！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、オマエは　『日本政府は戦後補償せよ！！　北朝鮮に謝罪せよ！！！！！』　って言っているが、その前にオレに謝れ！！！！！
オイ、辻元よ、オマエは日本赤軍の男と同居しているらしいが、オレは良いと思うよ。

オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！
オイ、辻元よ、とにかく先ずオレに謝れ！！！！！！！！！

そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！
そのあとで、ムネヲに謝れ！！！！！！！！！！！！！！

そして、最後に加藤に謝れ！！！！！！！！！！！！！！

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 00:08

スーパー老人は案外いいかもしれない。

高齢化問題を議論する場合、
必ず老人は生産力が低くて、消費もしなくて、介護が必要っていう前提で
話を進めてる気がする。

でも医療の進歩か栄養状態の改善か、
近年は元気で学習意欲もある老人が増えてるから、

健康に生きられる年齢を極大に高めれば
出生率の低下を補えるんじゃないだろうか。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 01:01

老人が子供を産めるの?

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 01:09

老人が金を使えばええじゃ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 01:32

もちろん、老人は子供産めます。

電車の中を見てみろ。
小太りで、肌の色がツヤツヤしてんのは
老人だけじゃねえか。

おっと。大丈夫ですか。
あんた、まだ若いのに、顔色、土気色だよ。
そこの年寄りと代わってもらえば？

おい。そこの血色のイイ年寄り。
おまえ、シルバーに座んな　凸▼▼！

134 ：金持ち名無しさん：02/03/27 01:35

大都市圏で高齢化加速、人口増は４都県　将来推計人口

　大都市圏を中心に６５歳以上のお年寄りが急増する－－。国立社会保障・
人口問題研究所が２６日発表した「都道府県の将来推計人口」から、そんな
将来像が浮かび上がった。埼玉、千葉では００年から３０年にかけて老年人口
が倍増。３０年には、３５道県で総人口に占めるお年寄りの割合が３割を超え
る見通しだ。一方、総人口が増えるのは東京、神奈川など４都県のみ。過疎化
が進む地方の問題とみられがちだった高齢化問題が、全国的な課題になってき
た。

　００年から３０年にかけて総人口が減るのは９割以上の４３道府県で、うち
３０道府県が１割以上の減少率。出生率の低下が主な要因だが、２割以上減る
秋田（２３．１％減）、山口、長崎（ともに２１．０％減）では、人口流出に
よる過疎化の影響も大きいという。

　はいはい。国民が総老人化　　せまってきましたよー

135 ：辻元宗男：02/03/27 02:07

プルトニウムで消毒しましょう。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 03:27

辻元を始めとする女性公務員を辞職に追い込み男に隷従させれば、少子化解消。

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 12:32

出生率が上がるなら老人でもいいよ。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 12:49

出生率が上がるなら辻本でもいいよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 13:41

辻元を隷従させたいか？小一時間問い詰めたい。他のも大方はそんなもんだろ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 14:13

辻元要らない。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 14:44

ここは少子高齢化を語るスレです。汚職政治家について語るスレではありません。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 16:25

老人を健康化して労働力化＆保険費抑制はどうしても必要だけど、
それで済むってもんでもないだろ。

国会なんて元気な老人の集会場だが、世の中全体がああなるのは
ゾッとしない。
それに生産人口比率の問題が解決したとしても、世代毎に人口三分
のニの経済ハイパー縮小問題がある。
地価や社会資本の価値が下がりまくり、永久に不良資産再生産が続く。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 17:13

もういいよ、父さん、もういいよ、がんばらなくても。
もう十分だよ。会社にも、社会にも貢献してきただろ。

同僚に迷惑かけるから、って休日も仕事にでかけたね。
毎日、残業手当も付かないのに、帰りは午前様だったね。

身も心も限界になったときに、「もう、貴方は必要ない･･･」

休みなよ。もう、十分働いてきたんだから。一時は恨んだよ。
家族は大事じゃないのか、って。でも、父さんは、肩を落として
家を出ていった。後ろ姿が「すまん」って語ってたこと、ちゃん
と知ってるよ。

父さん、もういいよ。十分貴方は働いた。休みなよ。母さんと温泉
にでも行ってきなよ。

もう、戦士はやめなよ。人間にもどろうよ。

疲れた父さん、そんな父さんを、私は心から誇りに思います。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 19:14

雇用を農業にシフトさせて、子作りを推奨。最低限、自給自足で家族が食っていける。

145 ：金持ち名無しさん：02/03/27 20:12

1億人では無理だろう。

現在　マンション建設ラッシュであるが、たいてい入るのは
若夫婦である。
そこには子供もいるだろうが、まあ1人だろう
さて、都市化された中で生まれる次の世代はどういう人生を
歩んでいくであろうか。
最も、次の世代がどう世の中に影響していくかを考えて
コ作りしているわけでもないだろうが

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 20:21

ベランダで家庭菜園でもいいよ。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 20:21

>>109
すべてマスコミのせい。
20代～30代の男は、20代の女と結婚したがる。故に、数的に
男があまる計算になる。しかしながら、30代の女も基本的に
相手にされていないから、こちらも余っている。
それを考慮に入れても、たしかに男のほうが、やや人数が多いが、
所謂社会的ドロップアウト層の事も考慮に入れれば、
人数的にはつじつまが合うはず。
マスコミの誤った報道によりあなたのような意見が出てくるのです。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 20:26

全ての国民を100才まで働かしつづけさせる、ただし、納税額
70を過ぎた時点で年と反比例してゆく

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 20:32

>>109
姑が死ぬまで、姑にいびられるような人生を歩みたくない女性が
増えただけ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 20:53

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014997536/

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/11 10:13 ID:sMRl4UW9
お前ら、生産に関しては「１台あたりの生産数」×「回転率」が問題になることを考えろよ。
DQNが高学歴より早婚・早産が多いのは周知の事実だろ。
DQNが平均21歳で２人出産、高学歴が平均27歳で２人出産、としてみる。
計算を簡単にする為に双方21、27でそれぞれ２人産む、とした場合、
喩えDQN：高学歴の比率が１：１で、出産数が同じだとしても、
100年余後で2：1、189年後には４：１になってしまう。

これに出産数の差異を掛け算すると、とんでもないことに。
日本の将来は暗いぞ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 21:00

もっと「ゆとり教育」を推進して、日本のＤＱＮ率を上げろと・・・？

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 21:04

出生率が上がるならＤＱＮでもいいよ。

153 ：金持ち名無しさん：02/03/27 21:15

都市化やめないかぎりは無理だろ

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 21:16

じゃあ都市化を止めれと言ってみるテスト。

155 ：金持ち名無しさん：02/03/27 21:29

・日本の人口は１億２７２９万人　米テロで入国者数増える(20:14)

入国者数から出国者数を引いた「社会増」が１４万６０００人だった。５０年に統計を取り始めて以来、年間の社会増が１０万人を超えたこと
は過去に一度もなく、今回が最高

　はーい。　　移民時代が来ますですよ～

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 21:52

住宅価格が下がって円安にもなれば、高学歴高収入層の外国人就労者は増えると思われ。
彼らには教育費用も老後の費用もかからず、働く間だけ高い税金を払ってくれるのだから
ありがたいね。

日本人の雇用が奪われるとかズレたこと言いだして自分の首を絞めなければいいが。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 22:43

育児休業期間の延長

1 ：非公開＠個人情報保護のため：02/02/12 17:34
地方公務員の育児休業期間を現行の１年から３年に延長されるそうです。
これってどういうこと！？！？
こんな法改正って話題になってましたか？
すごくなーい？

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 22:46

>>157
いっそのこと、公務員の半分に育児休暇だして、その間
給料を1/2にするというのはどうでしょうか？
仕事には支障ないだろうし、赤字は削減できるだろうし
いいことずくめ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 23:11

>>158 休業中の公務員に給料出すなよ。もったいない。税金だぜ。
ただでさえ、いつも働いてないくせに。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/27 23:15

公務員はクビにできないから、レイオフ制度作るべきだよな。
どうせ、職場来たって仕事ほとんどしていないんだし。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 01:33

公務員が無給で働いたとしても、景気は回復するのか？
それより、雇用対策産業を潰す方が先ではないか？

３人掛りでも市役所の中級職の足元にも及ばない
ＥＲＰ兄ちゃん、姉ちゃんの月当り請求額は２００万円超だぞ。

まあ、２００万円から１４０万円抜き取る経営者も凄いがな。
公務員の汚職なんて誤差の範囲内。

あまえら、敵を間違えてるよ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 01:35

外国人就労者が増えたら
日本人の雇用が奪われるのでは？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 01:36

あんたはスレテーマを間違えてるな

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 01:39

あんたは入れる穴を間違えてるな

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 01:54

補助金でおいしい生活送っている人たちも居る。
新聞社や電力会社が土地を買ってくれれば、大金持ち。
その上、何故、暴力のはけ口まで求めるの？

そもそも、何で公務員が槍玉にあがるのよ？
公務員に恨みでもあるの？

あーぁ、お友達！
あ、そういうことぉ。

166 ：金持ち名無しさん：02/03/28 01:59

そうなんだよな　公務員も一応国民だからな
これ以上　下がると　また失業者が増えるっちゅー
消費需要が減るちゅー　ちゅちゅー四面楚歌ちゅーかちゅー

167 ：：：02/03/28 02:02

出産費用無料、養育費の毎月5万補助、保育園無償、幼稚園無料、
これだけで相当出産数はアップする。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 02:12

いやいや、ご冗談を。
慰謝料無料。養育費無料でしょう。
じゃなきゃ、如意棒がＹＥＳと言いませぬ。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 11:53

>167
小児医療費無料もね。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 11:59

>168
このような甲斐性の無い男が増えたのが少子化の最大の原因です。

昔は「心配するな。子供が出来たら俺が面倒を見てやる。おまえは仕事を
辞めて育児に専念しろ。」と言ってバンバン中出し種付けしたものでしょう。
女も安心して子供を産めた。

男の甲斐性が無くなったのは、時代のせいとは思いますけど。
いつリストラや給料ダウンがあるかわからないのではね。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 12:03

不況になる前から　少子化はすすんでいたとおもいます。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 12:08

少子化に関して言えば、
女性の権利意識や男女平等観を再び壊して、大正、昭和前半
みたいにすれば全て解決するような気がするが、グローバル
化になった今、美人で能力のある女性は、差別の少ない外国
に行ってしまうんだ。よって鎖国していた江戸時代に戻らな
ければいけない。難しい。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 12:41

バンバン子供作る、そして施設の前などに捨てまくるってのはどうでしょうか

174 ：：02/03/28 12:47

女性の地位向上により、働く女性が増えた事も
原因の一つなのは確かだろな。

でも、とにかく子育てに金を出すしか
既に選択肢は残されてない。
何故やらんのかわからん。

老人は、コレでもかと保護するくせに・・。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 13:05

簡単だ。コンドーさんの販売禁止令をだせばよい。
それだけでよい。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 13:08

>>172
欧米を含め外国は日本人が想像するのとは裏腹に
男女の分け隔てが厳しいと思われ。実際、行ってみ。

177 ：金持ち名無しさん：02/03/28 13:27

　結婚すると費用が嵩み、手元に残る所得が減るといけれど、
　昔は、消費部分が3種の神器とか住宅とか明らかに家族向けの商品
だったけど、近年は女子高生の3種の神器とか、個人向けの商品開発でー
これが結婚すれば当然、個人向けの消費が減るわけで。
　産業界もぐるになって少子化スパイラルしているのがわかりまする

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 15:56

マクロ - 日本全体としては激しい少子化は好ましくない。
ミクロ - 個人にとっても、その雇用者にとっても子供を産まない方が圧倒的に有利。

合成の誤謬だけど、産む産まないの判断の当事者はミクロの側だから、
少子化は当然の帰結。
マクロの側（日本政府）が努力するしかない。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 21:21

男なら黙って女を押し倒し、
中田氏一発！お国のため。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/28 22:26

>>174
そうかな～？
結局、働く女性が増えたといっても、多くはパート、派遣や事務職。
営業職や技術職に就く能力がない、あるいは就く意志がない女性
の方が多いから、やっぱり収入面では男性と全然違うよ。
美人がお水、風俗関係の仕事をすれば、指名が殺到するから、そこらの男性では
全く歯が立たなくなるけど。ブ○は、全く指名が取れないので、
自信を失って辞めていくパターン多し。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 02:12

＞１７０
昔の女なら、誰でもそうする。

今や世界に冠たる毒蛇人権屋！
白ちゃんや黒ちゃんのようにタダ○○やり逃げ
ならともかく、黄ちゃんはゴロ巻かれてアウトよ。
死法制度も涙も出ないほどご立派だし。

産まれた餓鬼も鬼っ子か？

塩の柱にしてしまいましょう。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 12:19

>やっぱり収入面では男性と全然違うよ。

それでも以前は社員採用が普通だったし、安いとはいえ独身でも生きていくのに
困りはしなかったのでは。

今は派遣かパートになったので、３５歳定年説を３２歳定年説程度まで下げて
強力に広めれば、女性の「妥協するくらいなら結婚しない」志向を打破できるかも。

結婚したところで収入低いので共働きを続けるしかないし、新たな巨大負債＝子供
なんて生むことは出来ないのは変わらないかもしれないけど。

183 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 12:57

インフレが止まる　ってのは怖いもんだね

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 16:32

ａｇｅ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 20:48

>>182
>女性の「妥協するくらいなら結婚しない」志向

それは、違う。女性のある程度存在する職場に身を置いている人なら分かるが、
30過ぎで独身の女性は、全部とは言わないけど基本的に男性受けが悪い女性
だよ。30過ぎて益々。「結婚しない女性達」なんていう雑誌なんかの記事
は、本当はちがうよ。
大体、歳をとれば自分の商品価値が下がる⇒自分の理想とする男性にめぐりあえる
チャンスの減少ってぐらいはわかるでしょ。中学生だって分かるよ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 20:59

>>185 回転寿司みたいだね。
後から来る新鮮な奴は選ばれるが、何回周っても、まずそうな売れ残りは
捨てられる運命だね。

187 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 21:00

そうかなああ。
自分から結婚しない　ていう選択を
している人もいるけどね

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 21:19

>>187 いろんな人がいるでしょうが、バツイチや未婚に対して前より
冷たくないから、無理に結婚をしなくても生活ができる雰囲気はある。
それが経済的に悪い訳じゃないよ。
少子化なら少子化でいいから、この現実が成り立つように制度を変えて欲しい。

189 ：182(既婚)：02/03/29 22:20

>185
>全部とは言わないけど基本的に男性受けが悪い女性
それは男性への媚びがないから。
30過ぎで男性受けの悪い独身女性って、大抵は「いい方がいれば」という程度で消極的。
妥協する気と相手を捕まえる意欲があれば、特に女性経験少なめの理系男性なんて
簡単に落とせるのに。

結局、この程度の不況じゃまだ必要に迫られてないんでしょう。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 23:10

>>189
>>妥協する気と相手を捕まえる意欲があれば、特に女性経験少なめの理系男性なんて
>>簡単に落とせるのに。
今は男性側もドライだから簡単に捨てられるけどね。
結婚にメリットを感じてない男性は多いよ。

191 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:13

だんだん　ヨーロッパみたくなってくるんだよね。
家族が解体されていって、核家族ではなく、個人へと収束していくような
で　個人と国家がある繋がってる社会。
地域コミュニティはあってないような。
個人はグローバルネットワークで漂流している　か
自己表現を求めてずーと漂流中。で　気の会う仲間を求めてってね

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/29 23:29

現代社会学でも囓ってるんですか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 00:13

個人単位でコンビニにいき、個人単位で食べたいものを買って、個人個人が
携帯電話を買って、一人でビデオを借りて一人で見て、一人でネットで漂流する。
会社も家族も定年まで守ってくれなくて、定年になれば濡れ落ち葉として妻に捨てられる。
セックスも時間単位のレンタルのほうが後腐れがないね。
・・・これが男が結婚して子供を産みたい社会かいな？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 00:25

ヨーロッパでもフランスなんかでは、一時はド～ンと落ち込んだ出生率が、
現在は徐々に回復している。個人生活主義からの回帰が起こっている。

日本は雇用不安定、将来不安定、デフレ不況で逆に加速している。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 00:27

原則として国内の課税や金利規制などの法規制のない自由な金融取引ができる市場のことを何と言いますか？

196 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 00:31

日本では都市化が進んでるね

これがどういう結果をもたらすかは、よく理解・予想はできないが。
少なくても国家が立脚している必要は最低限あるだろうね。
で、ないと次の世代がかわいそうだ

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 02:34

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みんな揃ったモナ？
　じゃあ、「せーの」でいくモナ。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（つ　（　　　　つ　⊂　）
（＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

　　　　「せ～の！！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾏｿｺきぼんぬ！！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　ｸﾙｯ
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜｜　|. ｜｜　|. ｜｜　|
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 12:53

>>194 今、人口増加にある先進国はアメリカだけ。
イギリス流も、フランス流も、少子化に若干スピードを落としても、
人口増加まではいかない。フランスは移民増加もあるよ。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 12:54

まちがった。出生数の増加だ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:00

アメリカは主に移民増加と、移民の子供増加でしょ。

「自由の国アメリカ」
使う言葉も自由なはずだったが、英語を公用語にしよう運動があるくらいだ
からね。州ごとでは、法律で英語使用を義務付ける流れがではじめているよね。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:19

昨日、一万円ソープに逝って来た。指名料が勿体無いから（￥２０００）適当に
と言ったら相手はフィリピーナだった。適当にチューして、乳もんでなめたりした
アソコが濡れていなかったので、ローション付けて入れた。５分くらいしてイッた
ので、少し休憩して２回戦目、バックや座位を試そうとしたが、チンポがフニャ
フニャでなかなか入らなかったので、おフェラしてもらって、また正常位で
なんとか引っかかったから、後は猿のようにピストンして２回目もイッた。
終ってから店出る時、フィリピーナに「マタキテネ」と言われたけど、当分は
逝かないだろう。何だか虚しい。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:40

週間東洋経済３／３０増大号　特集　最新日本経済入門
「人口減少なんて恐くない！」作家　堺屋　太一
「ルネッサンスの文化が育ったのは、人口減少期だった。７０歳まで働ける
環境を作れば、若年人口の減少は補える。それには、官僚による統制を排除
し、自由化を徹底的に推進することだ。」

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:47

>>201
ソープから卒業すれば？
雑誌や世間の情報源から解き放たれなさい。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:52

後２０～３０年くらいして、日本が衰退していたら、国民のＤＱＮ化が進み
セクースしか楽しみが無くなるだろうから、再び増産体制に入ると思われ。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:53

もうＤＱＮは、大量増産体制に入っていると思われ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:01

ここは戦争で一旦人口を急激に減らして民族の存続として
の危機感をあおり、国土を疲弊させ貧しさに慣れてもらう
か、あるいは急増するヒスパニックなどに事実上占領され
てしまうしかないのではないか。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:01

＞２０５
数字的根拠とかは？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:03

＞２０１
ただ排泄行為としてのセックスだったら家でオナニーでもしていた方が
お金が掛からないよ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:05

いっそ海外の貧困国から嫁を連れてきて、国の補助金使って混血政策を
進めたら？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:10

ＢｏＡと混血したい。ﾊｧﾊｧﾊｧ。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:14

できちゃった結婚激増中、年々、右肩上がりです。
30代、20代、10代、年齢が下がるほど増えます。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:18

中国、韓国のある系統なら、日本の弥生人と同じ人種だ
から、その辺から美人を調達するのがいいよね。日本の
女が西洋人に取られていく代わりになるかどうか解らん
けど。あの国の人たちは家族を大切にする習慣がまだあ
るから、日本女性よりは子作りに協力的かもね。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:20

＞あの国の人たちは家族を大切にする習慣がまだあるから・・・
ええ、それでたいてい家族・・・一族郎党を面倒見ることになるんですよ。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:27

>213
確かにしんどいが、介護保険料は低く抑えられるシステムなんだよな。
国にはやさしいシステムだ。最近の韓国経済の持ちなおしの秘密は、ココら辺のシステムが絡んでいるのかも。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:42

>>214
日本からは別ですよ。
血がつながっているところ全部で、ＴＶが欲しい、冷蔵庫が欲しい・・・
一緒に住みたい。親、兄弟、いとこ、親戚、住めるだけ住みたい。

日本で働きたい、住むところ、働くところ、遊ぶところ、面倒見て欲しい。
国に定期的に帰りたい、面倒見てくれ・・・

それで金がなくなれば、みな離れて行きます。
当たりは少ないですよ、最後は慰謝料です。
生活習慣、宗教、常識など違いますよ、考え方も違います、忘れずに。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:44

>>214
日本人は金持ちという前提があるよ。
国のシステムは関係ない。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 14:47

少子化にあって、最近のＤＱＮの増殖は尋常ではない。
これは民族として「次のいくさ」に備えた深部の力の発露なのか？
ＤＱＮは最前線から突撃して逝く。･･･春の妄想。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 15:06

チョン増加しすぎ

219 ：高木真一：02/03/30 15:35

ＤＱＮ増殖ゑ~ぢゃなゐか ♪
　チョンも増殖ゑ~ぢゃなゐか ♪

220 ：高木真一：02/03/30 15:47

>>219
偽者ものめ、ＤＱＮはお前じゃ。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 15:53

>>218 天皇自身の歴史認識によれば、天皇は朝鮮半島の血筋なんだろう？
また大陸から、優秀な血筋を輸入すればいい。

222 ：高木真一：02/03/30 15:57

>>220
あなたも私もＤＱＮって事で、ゑ~ぢゃなゐか ♪

223 ：高木真一：02/03/30 16:01

＞２２１
在日ﾊｹｰﾝ！！

224 ：高木真一：02/03/30 16:03

>>221
優秀なのは大陸の血筋ではなく、ＢｏＡの血筋です。

225 ：高木真一：02/03/30 16:06

ＢｏＡたーん。
日本国民に取り入れるべきだね。

226 ：高木真一：02/03/30 16:15

345 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:41
週間東洋経済３／３０増大号　特集　最新日本経済入門
「人口減少なんて恐くない！」作家　堺屋　太一
「ルネッサンスの文化が育ったのは、人口減少期だった。７０歳まで働ける
環境を作れば、若年人口の減少は補える。それには、官僚による統制を排除
し、自由化を徹底的に推進することだ。」

346 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 13:44
随分と、とってつけたような内容だな。
なあ、こたろうさんよ。

347 名前：nanashi ：02/03/30 15:36
作家の関川夏央が言ってたけど、大正時代にも随分少ない若年世代で
高齢者を支えてたらしいね。楽観論者。

227 ：高木真一：02/03/30 16:49

まあ、いずれまた増加傾向に転じるという事だな。

228 ：高木真一：02/03/30 17:32

生まれた時から日本人として育てれば、朝鮮人や中国人でも民族性は出ずに
日本人として育つのではないか？発展途上国や北朝鮮、中国の貧しい農家
から、産まれたばかりの子供を日本政府が引き取って二十歳まで養成する。
オペレーション「光源氏、紫の上育成プロジェクト」なるものをやってみる
価値ありと言ってみるテスト。

229 ：高木真一：02/03/30 17:34

なかなかいいけど、後々、人身売買、保障キボンぬとか、いわれそうだな。

230 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 17:46

ＤＱＮ、ＤＱＮ　てこれナチスの常套文句だったんだよね。
犯罪者家族とホワイトカラー家族で出生率が違うから、
80年後には真っ黒くなるという。漫画にも出て。
でも、結果はまったく逆で中間層が分厚くなった。

こう　ＤＱＮと単純に書くと、ファシズムに口実を与えることにもなりうるよ

231 ：高木真一：02/03/30 17:46

従軍慰安婦問題みたいになるね。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 17:52

>>228
大陸からきた渡来人が文明をもたらしたというのは誇大妄想です
渡来人のせいでせっかく美しく、礼節在り、顔のきれいな日本民族が
チョンと区別がつかないくらいの野蛮国家になってしまいました。
責任とれ

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 18:12

>>230
なんで中間層が厚くなったんですか？

234 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/30 18:12

高等教育制度の御蔭？

235 ：デフレマンセー：02/03/30 18:27

シンガポールなどの東洋の四龍と呼ばれている経済圏を見ても、やはり一番
に教育に力を入れているからね。

236 ：デフレマンセー：02/03/30 18:34

生涯学習も重要だよね。

237 ：デフレマンセー：02/03/30 18:38

べネツセコーポレーションの株って、買い？

238 ：デフレマンセー：02/03/30 18:44

特に雇用のミスマッチにおける就職の為の再教育は大事だと思われ。

239 ：デフレマンセー：02/03/30 19:29

二十代半ばなら、プログラマやＳＥとして再教育して雇用してくれる道も
あるよ。

240 ：金持ち名無しさん：02/03/30 22:45

全共闘世代と父権

　40-50歳ぐらいの女性で、比較的リスクが多い世代。
　子供が離れて、旦那は仕事に油が乗っている。そこで我に帰るとハッと、
自分には何もない。
　このごろ多い症状というのは、その年になて突然、親のこと思い出すん
だって、親に電話して、70-80の親で。
　「私の人生はあなたの言うままに来た。いい子供であり、いい娘であり
いい大学へ、いい就職、言われるままにいい結婚して、子供もきちんと
育てた。それはみんなあなたたちの言うままであって、私は自分の人生
を全部あなたたちの言う通りにやってきた。だから、私の青春返せ。」
　　　　　　　　　--　　　　香山リカ
　逆にいうと、そういう世代になった時に思い出すのは親しかいない
んです　　－－福田

　戦後日本の人生物語は終焉を迎えつつある

241 ：金持ち名無しさん：02/03/30 22:50

全共闘世代と父権

　全共闘世代というのが戦後はじめて上の世代、自分の親に対して正面
から反抗した世代だと言われている。だけどもほんとに父権的なものに
反抗したのかというとわからない。
　おそらくはそれほど強力は父権的なものがあった気はしない。

　大人になったら、全然自分の自我が空っぽだったとうことに気がつい
たといことになる。そこで先ほどの女性が出てくる
　空っぽな自我にあらためて自分の親というものを対象として、設定し
直さなければならなくなってしまう。

　　----佐伯
だって、親に電話して、70-80の親で。
　「私の人生はあなたの言うままに来た。いい子供であり、いい娘であり
いい大学へ、いい就職、言われるままにいい結婚して、子供もきちんと
育てた。それはみんなあなたたちの言うままであって、私は自分の人生
を全部あなたたちの言う通りにやってきた。だから、私の青春返せ。」
　　　　　　　　　--　　　　香山リカ
　逆にいうと、そういう世代になった時に思い出すのは親しかいない
んです　　－－福田

　戦後日本の人生物語は終焉を迎えつつある

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/30 23:45

>>241
明治維新や日論戦争のときみたいにさ、若い世代に「政策の決定権」を譲って欲しいよね。
オヤジが偉いのは認めるけどさ、あんたらに任せていてもいいことがない。

243 ：おやじ：02/03/31 02:33

馬鹿　今の状態わからんか

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/31 02:56

今の状態は、オヤジは嘘ばっかりついて、国の借金ばっかり増やす。
若い世代の失業率が高いのに、見て見ぬふりをする。
５０代以上の世代は子供がうめないんだから、子供を作りたくなるような
政策を作るのは若い世代に任せて欲しい。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/31 21:45

よくわかっている。
だから任せられない。

246 ：無名な名無しさん：02/03/31 21:48

>244
　だから儲けたお金でちゃんと使えばええんだろ？
　なんか、おやじ向けにマーケティングしたことあるか？

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/31 21:50

歩く生殖器に、とてもじゃないが国政は任せられない。

お、おい。ナイフを振り回すのはよせ！

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/31 22:03

今の少子化が問題なら、それは団塊の世代が原因。
こいつらは人数が多いのに、子供を自分たちの人数だけ産んでいないから、
統計上減り始めているように見える。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/31 22:17

団塊の世代の責任は、おまえらのようなＤＱＮを産んだうえに、
ローンで銀のスプーンと赤い絨毯を購入し、
蝶よ花よと育てた挙句、この世界は御伽噺と同じですよと、
教え込んだことだ。

250 ：無名な名無しさん：02/03/31 22:44

保守親父

　教科書運動とかやっていて、国家のことだけを語らないと満足しない
という人間がいるんですよ。わしの時はまだ「火鉢」がどうって昔の情緒的
な話をしても、親父たちがそんな話を聞きにきたんじゃないて野次飛ばすん
ですよ。
　そういう連中のことなのかなと、わしは漠然と思ってしまっていたんですよ。

　要するに「公」という部分がひょっとすると一番抜け落ちているのかも
しれない。「国」があって「私」があるという状態ぐらいなのかもしれない。
「国」だけのことで、日本国は誇りを取り戻して勝たねばならない、と言った
瞬間にうわーと言う連中が、案外東南アジアかどこかへ行って、女を買ってい
たりしているのかもしれないわけですよ。

　　　－－－－－－小林よしのり

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 00:39

>>250 そこに漬け込んで儲けているじゃん。目の付け所はさすがだけどさ。
少子化対策の本も売れるかも知んないよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 09:10

少子化対策に国が全く力を入れないのは、
そもそも育児や教育が国ではなく地方自治体の担当だからだろう。
利権や業界団体圧力の不在もあるだろうが。

ハコモノ行政の老舗、高秀が落選して市民派の中田が当選して
育児不在、子供の埋めない街横浜市も変わるだろうし、
今のところは地方からの変革に期待するしかないか。

253 ：無名な名無しさん：02/04/01 14:47

中田が少子化に即した行政をやる可能性もありるう

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 15:03

横浜新市長中田ホームページより
ーーー
子育てについても様々な施策を講じる必要があります。
この１０年間で保育園の定員数は増加したにも関わらず横浜市の合計特殊出生率が
全国平均より常に低い事実を踏まえると、私は地域の子育てネットワーク等のソフト面
からのアプローチにより、子供を育てやすい環境を実現することが必要であると考えます。
具体的には核家族化に対応した子育てサポートのために「２４時間対応の緊急一時
保育」を市内に１ヶ所開設して、子育て中の不安感を緩和します。また、「臨床心理士
・保育士などの専門家によるカウンセリング体制」を確立するとともに、「学童保育の
８時までの時間延長」も実施して共働き家族への支援も行ないます。
ーーー
こういう市長が増えれば、かなり子供を産みやすくなると思われ。
期待してます。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 15:05

>市内に１ヶ所開設
人口４４０万で１箇所って、まるで意味無くないか？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 15:28

行政の実際について、「まるで」無知ですなあ。
新規事業は「まずやってみる」事に意味がある。その後、じわじわと
予算規模を大きくしていく。「一個所では意味無いじゃーん」という
世論を背景にして、ね。意味がなかったり、世論の後押しがなければ
当然あぼーん。

257 ：無名な名無しさん：02/04/01 15:34

新自由主義派が、短期的な多子化政策を行うわけないだろ
補助金を出すわけでもあるまいに
目的は、養護施設の民営化であろう。
民営化の幼稚園をより多く作ろうとしているわけじゃん

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 15:45

養護施設の民営化？　横浜市の養護施設は今まで公立公営
だったってことか？それと、幼稚園も同様に公立施設が多
かったってことだな。それがあって初めて「民営化」だも
のね。逝ってる意味ワカル？

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/01 17:17

>256-258
熱くなっている割に結局どうなるといいたいのか伝わらないが…

PFI導入で公的に認められたサービスを受けたい人が受けられるようになれば、
育児環境にとっては大きな前進だと私は思います。
今は費用以前にサービスが受けたいときに受けられませんから。

260 ：デフレマンセー：02/04/02 13:39

人口増加はエネルギー革命と関係が深いのでは？古代では、周囲の森林を伐採して
文明を発達させて、森林の砂漠化が文明を滅ぼした。近世は石炭のエネルギーに
より産業革命を成し遂げた。第二次世界大戦後の世界は、安価な石油をエネルギー
として、安価な合成肥料が農業を発展させ、人口の増加を可能にさせた。人口を
増加させたいなら安価な次世代代替エネルギーの開発をする方が早い。いまはそれ
に加えて、環境問題や自然保護が優勢。人口の増加はこれらの対極にあるのだから
環境保護などの運動や考え方を改めさせる事をしないと人口は増加しないのでは？

261 ：デフレマンセー：02/04/03 13:21

子作りあげ。

262 ：牛＆熊：02/04/04 11:30

風俗でスッキリするから彼女も女も要らないよ。結婚とか子供とかも面倒だしな。

263 ：インフレマンセー：02/04/04 11:45

＞２６２
禿同。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 12:07

風俗はいつでも旬の娘をそろえてるからね。古くなっていく
上に法律上も責任の大きいおくさんとは比較に...
ってスレの趣旨に反するじゃないか。
子供が自分の老後のための投資として機能するような社会な
らいいのだが。昔の農家などはそうだったのだろうが。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 15:05

子供を作れと言っても
子供を育てる自信なんて無いよね？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 15:17

捨てるか、売り飛ばせば？
モラルを考えなければ、合理的？、やっぱり非道？

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 15:20

教育論で名高いフランスのルソーも、
自分の子どもを「自然のなかで育てるのが一番」とかいって、
ブルゴーニュの森に捨ててたぞ。
モラル的にもオールオッケー！

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 16:07

とりあえず地価下落キボンヌと言ってみる。

職場の近くに大きな家（広い庭付き）が無理なく買えたら、
家財道具を買ってみようという気になるし（消費回復）、
ここに子供もいれば完璧だなあ、と思って子供も作るさ。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 16:13

実際、近頃は地価下落したので家は買えるけど、
家買ったら子供を育てる余裕は全く残らないな、、、

育児支援を充実してくれれば、共働きでなんとかならないこともないのにな。
保育所はどこも満杯、時間外やってない、病気の時の支援がない、では。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/04 23:26

>>269 どんなに子育て支援をしても、出産数が急増するとは思えない。
出産数が１２０万人前後が１５０万人、そして２００万人になる政策ってあるの？
調整インフレでも３％弱でも大騒ぎなのに、政策では不可能なことを言っているん
じゃないの。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:14

政策的に後押しすれば、伸びる余地はあるんじゃないか。
ベビーブーマーが結婚適齢期だから。

つか、この状況で出産数が増えないのが本来異常なわけで、
出産阻害要因を取り除く手助けをしてやれば戻す余地はある筈。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:21

出産・子育ては経済的には消費だろう。
近年の雇用不安と給与カットの状況では、産まない人が増えるな、普通。
リストラが阻害要因の一つでは？

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:21

例えば子供がいる家庭は
賃貸住宅を補助するとか．．．？
>>271

274 ：デフレマンセー：02/04/05 00:23

老後の保険、住宅問題（安価な公団住宅の供給）、医療保険がしっかり
していれば、税金が高くても消費が伸びるし、出生率も上がると思うが。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:23

結婚しても、子供を産まない夫婦が増えているよ。これはどう捉える？

276 ：デフレマンセー：02/04/05 00:24

＞２７４
うまく言えんが、国民が不安に思って貯蓄する要素を緩和せれということね。

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:25

>>275
子供を育てる自信がないとか？

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:26

これからは出生率は多少上がっても、出産ができる日本女性の総数が減っていく。
ミクロでは改善されても、マクロでは出産数が減っていく。

279 ：デフレマンセー：02/04/05 00:27

＞２７３
それいいかもね。どうせヘリコプターマネーとか、国が商品券配るくらいなら
それの方がまだ持続性がありそう。但し子供が２０歳になったら出なきゃなら
ないようにするとかね。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:28

>>277 子供産んでも得じゃないよ。
子育てもできて、仕事もできるスーパーマンやスーパーウーマンばっかり
じゃないんだけどね。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:33

>>273 今でもやっているよ。
効果はあるのだろうが、子供が増えすぎて困ったという話は聞かない。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:34

>>281
制度自体を知らないとか？

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 00:45

マイホームを買ったら子育てなんて出来ないよね？

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 01:34

もうすぐ、フーリガンの子供が大量に日本女性から生まれるよ。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 09:08

>>283
子供一人を無事大学まで卒業させる為に必要な経費は
一人約２０００マソ円。二人なら４０００マソ。
東京でちょっとしたマンション買ったら、ＤＩＮＫＳ
（死語か）じゃないと、無理だわな。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 12:03

男女平等の職場が出生率向上の鍵。
胃の痛くなるような仕事を男ばかりに任せずに、
女にもやらせろ。有給はとらせるな。残業バンバンやらせろ。
上司に怒鳴られろ。得意先に怒鳴られろ。
女だからと甘えられる職場にするな。
これで、専業主婦のほうがいいと（パートくらいはやる）辞めるから、出生率向上。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 12:10

昔は、子育ては社会全体の責任だったんだよね。

それがいつのまにか子育ては親の責任にされて、
でも第一子なんて子育て初心者だからうまくいく自信なんて無いし、
ﾄﾞｷｭｿなんて育てたくて育ててるわけでもないだろうに、
一番苦労してるのは自分なのに親だけが悪いと避難されては割に合わないし、
今は共働きで無いと収入的にリスキーで子育て出来ないから、
忙しくて死にそうで犠牲になるのは母親だし、、、

まずは、少子化は社会全体の大問題だという認識を浸透させる、
子供は社会全体で育てるもの、という風潮を復活させることが重要じゃないかな。
他人の子供が躾が悪ければ叱ろうとか。
親も子供が他人に叱られたらありがとうと言え、とか。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 13:28

>>287
今まで受験競争、良い会社．．．云々
とか言われてきたけど
それも原因だと思う

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 13:40

今、日本の出生率を支えている親たちというのは、結婚もしてない
のに無計画に子供を何人も生んでる女たちだって。そういう人結構
いるらしい。教育も満足にできないし、金だって政府の補助等だけ
でやっていけるのかわからない。

でも、今の日本で飢え死にする子供は出ないでしょうきっと。それ
なりに給料も教育もある家族計画も立てられる立派な階級の大人た
ちは、子孫を残せず消え去る運命にある。これからの日本を支える
のは、教育不足、愛情不足だけどたくましく育った連中だろうよ。

育児休暇だ子育て支援だと言っている連中は、それが満たされれば
今度は別の要求を突きつけるはずだ。要は先進国病で人口が減った
先には、これまでとは異質な社会が誕生するというだけのこと。
少なくともオレとその家族だけは、今のポジションを守りつつ将来
も繁栄させるぜ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 15:19

＞２８９
ガキの頃から恋愛マンガを読み。彼氏が居ないと肩身の狭い思いをし、錯覚のうち
に彼の子供を産みたいと思い。後先考えずに行動に移すＤＱＮ女マンセー♪

291 ：デフレマンセー：02/04/05 15:20

女性を本気にさせると恐いよ。マジで・・・。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 18:01

育児コストを平等にするには児童手当の充実、それも
所得による制限を設けない一律配布が一番だと思う。
保育園の充実とかだと、専業主婦には恩恵がなく、
差別的。
http://www.nhk.or.jp/debate/old/th/f/02/onair/f02_3rd.htm
における池本さんの主張が正しいと思う。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 18:37

>>292 逆もあるぞ。給与の配偶者控除とか年金の支給は、専業主婦に有利だよ。
保育園の充実とか子育ては男性がすべきとかさ、分からないｓｗもないが、
子育てが仕事や負担で喜びを感じられなくて、他人任せや社会任せの流れでは
子供が幸福だとは思えない。
生め生めという側も、自分の都合で言っているんだけどさ。
そんなに子供が欲しけりゃ、東南アジアやアフガニスタンの難民を社会的に
受け入れればいい。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 23:05

不良債権処理には公的資金の強制注入を。
若い女にはちんぽの強制注入を。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 23:10

>>293-294

ふっー、こういう意見が有る間は、出生率増加は絶対にないよな。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/05 23:13

これから生まれる子供には、昔の種痘の代わりに、
ジャップ割礼（＝ロボトミー手術）を義務付けてはどうか？

既にそうなっているとのご意見も多いと思うが、
どうも、そうでないＤＱＮ（というか蝶々基地外）が多すぎるので！
特にＪＲ中央線。（乗客も沿線住民も)

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/06 01:13

出生率の増加は誰のため？

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/06 01:25

>>297
俺の年金を支えるためだ。
日本の伝統文化を継承するため、というのもあるが、
ただの口実だ。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/06 01:29

横浜市長選挙だったけか？中田氏が当選したのは？

マスコミが「中田氏、中だし、中出し、」と連呼するので藁った。

なぜ、ナカタ氏と言わなかったのか？中だしを奨励していたのか？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/06 11:30

バブルの頃も少子化なんだけど景気よかったよ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/06 16:35

>300
　違うじゃん。
　団塊世代Jrが、２０歳か上の、丁度それぐらいで、最も消費が
活性化していたときだったじゃん。
　そのとき、生まれた赤ん坊が、車とか乗り回すのか?

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 17:33

ちんぽまんせー

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 17:56

>>286
お気楽小梨専業主婦が増えるだけのような気がする。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 22:23

>>301　今のバブルjrの小学生は、幼い頃の習い性で、消費や化粧がすごいよ。
金を使わない子供がたくさんいるより、無駄遣いする子供が経済としては偉い。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 22:55

アパートの押し入れに乳児の白骨体６体分見つかる　埼玉

　７日午前１１時５０分ごろ、埼玉県戸田市笹目５丁目のアパートに白骨化した
遺体があると通報があった。蕨署の調べでは、１階の押し入れに計６体分の遺体
があった。いずれも生後間もない乳児とみられ、死体遺棄容疑で捜査している。

　同署によると、６体のうち５体は和室の押し入れ上段に新聞紙と一緒にポリ袋
に入っていた。１体は同じ場所の衣装ケースの中にあった。

　怖いよ。まったく。
　こうやって、貴重な国富が削られていく。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/08 13:17

>お気楽小梨専業主婦が増えるだけのような気がする。
だな。子育てする金がないもん。
若いもんが給料大幅にダウンしている上に賃金上昇しないからね。

不景気＞人件費抑制＞既存社員より新たな社員の方が給与を減らしやすい＞
賃金上昇も無くなったので収入低いまま＞子育てする金が無い＞
少子化＞経済規模縮小

今更日本の人件費を上げるのは難しいだろうから、
育児費用、住宅費用、その他物価を下げたり援助するしかないね。

307 ：皇室ウオッチャー：02/04/09 22:54

子育てはお金持ちの夫婦の道楽かもね。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/09 23:21

ところで、この人口問題と、このマネーサプライ。。
というか、超低金利が効かなくなった場合の論文とかって
あるのかな

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/09 23:23

>>299
中田氏と中出しはアクセントが違うので聞き間違うことはまず無い

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/09 23:32

ちょっと思ってみたりする。

個人消費というのは、費用を増やすより効用を最大化するわけなので。

２５歳以下の人口が劇的に減っていく中で、各個人が効用化するとなると
例えば、車だったら、それぞれに最適な配分すれば最大化するので、配分は
人口に比例して、減っていく。2台買うやつもいるかもしれないが。
　この状態で、車の値段が変わらなければ、車の台数分だけ総市場売上が
減っていく。しかし大概は価格競争なので、さらに総売上が減っていくか
もしれない。

　人口が増えていく時、労働力が再生産されるという順調なときは、
マネーサプライは順調に伸びて、各資源に配分されるけど。
　人口が減っていくなかで、所得が押し込まれていくと・・?

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/09 23:50

おい、モテない厨房はひっこんでな！

俺はモテモテリーマンさ。
かみさん＋１号＋２号（バツ１子供有　危険！！）
充実とスリルの毎日さ。

子供？　できないよう細心の注意を払ってる！
いつでもあぼーんできるように！

312 ：意地悪：02/04/10 00:06

私、生物屋だけど
どうも経済屋さんは性や繁殖に関しての勘が悪い。

経済学で「合成の誤謬（ごびゅう）」という専門用語があるでしょう。
あれだよ。
個人が正しい行動をするとシステム全体が崩壊するという現象だよ。

生態系でも時々ある。人間社会が金儲けで
自然界のルールを勝手に変更し、放置すると、
放置された杉林で地滑りが起こったり、
放棄された牧場で草食動物が増えすぎて草を食べ過ぎて
砂漠化し人間社会が混乱したり。

基本的に生物は自分自身と自分の身内だけが確実に生き残るように行動する。

だから、政治が大所高所から動かさないとだめだよ。

313 ：意地悪：02/04/10 00:15

では、センスのない行政や政治が無理やり
国民にインセンティブをつけて出産を強制すると

生物は自分の子供を次の世代に確実に残すことを優先するから
親は生まれ過ぎた子供を虐待して殺す。
つまり、子供を産んでは殺して、
子供を産んでは殺す行動をし始める。

人間社会、それも法治国家の文明国で殺人なんか起こらない
と思うかもしれないが、妻が夫の食事に細工をして
夫を殺すなんてどこでもやっている。
親が子を殺すなんて、もっと簡単だ。

行政や政府が人間が子を産んでも
ちゃんと一人前になれるような環境にすることが大切だ。

314 ：意地悪：02/04/10 00:31

金儲けから一歩身を引いて
子供を増やすことに政策転換をさせないと
子供は、人口は増えないよ。

人間の本質、生物の本質を見誤ると、ひどいことになるよ。

生物は地球が滅んでもかまわない、
社会システムや国家が滅んでもかまわないから
自分と自分の子供だけが生き残るような行動を
法律を破ってでも行うよ。

たくさん子供を作ると、その子供は弱者や負け組みになって
よい結婚ができないと判断すれば、
親は一人だけ本命の子を産んで
あとは政府の出す補助金目当てに
赤ちゃんを産んでは、事故死させ
その補助金を教育費に当てることを繰り返し
一人の子供を勝ち組みにするまで育てるよ。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 00:44

ちょっと前に　一夫多妻制なんて話があったけど、
これをちょっと計算してみると。

年収500万円で、1妻とする。これで例えば、100万円の費用だとすると、
可能ならば、400万円が次の世代にかけることができる。
赤ん坊が年50万費用なら、最台で8人可能だ。こずかいなくなるけど。

では、2妻となるとどうなるか。200万費用となり、差額300万で、
赤ん坊が6人と減る。
3妻で、300万費用で、差額200万で、4人赤ん坊。
4妻で、400万費用で、差額100万で、2人赤ん坊。
5妻で、500万費用で、差額0で、0人赤ん坊。

　どこかで、相当の所得が押し込まれないと意味がない。

　やはり、一夫一妻が一番効率がいいはず。

316 ：意地悪：02/04/10 00:45

なんて言ったらいいんだろうな。。。

たとえば、政府が考える
標準的なモデルの住居で子供が何人育てられるのか？

たとえば、これを読んでいるあなたの住んでいる家で
子供を一人増やしてみてください。
妻が増えた子を喜ぶか、妻が怒って邪魔と感じるか？？？

妻が怒って邪魔と感じているときに、
補助金で出産インセンティブをつけると
妻は補助金目当てに出産し、
その赤ちゃんをお風呂で水死させ
その補助金を先に生まれた子の教育費に使うことでしょう。

田舎だと、家は広いがお金がないので子育てができない。
都会だとお金があるが、家が狭いので子育てできない。

こんなボトルネックを解消しないとだめだよ。

317 ：意地悪：02/04/10 00:46

>>315
お金があっても、家が狭いと
余分に生まれた赤ちゃんを
妻はお風呂で事故と見せかけて水死させるよ。

318 ：意地悪：02/04/10 00:55

ほかにも、子育てで

夫婦共働きで、金をがんがん稼いで、
3人の子供を保育園に入れて生活するスタイル

亭主だけ細々と働いて、
母親が家で一人っ子を育てる生活スタイル

どっちの家庭がどっちを選ぶのか？

保育園が満杯なので後者を選ぶだろうね。

319 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 00:56

いや、むしろ逆かな。生物的には。
母親は唯一、子供が生めるので、もっと生みたいはず。
だから、広い家とか欲しがるえでしょう。
旦那はそれには嫉妬するもんでしょう。妻がとられますから。

もっとも、近代の女は生物かどうかはわからないので。
近代合理的行動をするわけですが(w

320 ：意地悪：02/04/10 01:01

>>319
>母親は唯一、子供が生めるので、もっと生みたいはず。

それは違うよ。
先進国の場合は
結婚できる勝ち組みの子を産む＞＞＞＞負け組みの子供を1000人産む

幼児死亡率の高い発展途上国は
子供の大半が死んでも確実に子孫が残せるように
めちゃくちゃに子供を産みまくるけど。

321 ：意地悪：02/04/10 01:03

>>319
あなたが企業家であれば

倒産確実の企業を1000社持つのと
優良企業を1社持つのと

どっちがいい？

これでメスの気持ちがわかるよ。

322 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:07

まあ　そうでしょう。
そう合理的行動するでしょう

323 ：意地悪：02/04/10 01:07

将来結婚できない負け組みの子供は、
親の目、母親の目から見ると
蛆虫以下、汚物以外の何者でもない。

そんな汚物を母親が、貴重な人生の時間を割いて育てるか？

324 ：意地悪：02/04/10 01:10

経済屋さんから見ると、
国民一人一人は金の卵だけど

親の目から見ると
結婚できない負け組みの子は
汚物以下のごくつぶしだ。

そんな汚物に人生の貴重な財産や時間を投入できるか？
できるわけないでしょう。

325 ：意地悪：02/04/10 01:16

>>319
そんなのは、あまり関係ない。
妻が浮気をすれば、それで済む。

生物学用語で「婚外交尾」という専門用語がある。

つがいのメスが優秀な浮気相手のオスを
メスのほうから積極的に誘い交尾をするという
群れを作って生活する一夫一婦制の野鳥に見られる現象だ。

とりあえず結婚したつがいのメスは結婚したオスと
共同作業で莫大なコストを投入して巣を作り、
メスは隠れて優秀な浮気相手のオスと交尾し
その巣の中に浮気相手の子を産む。

その巣で生まれた浮気相手の雛を
ずる賢いメスと間抜けなオスが共同作業で
莫大なコストを払い身を削って育てる。

326 ：名無しさん＠１周年：02/04/10 01:34

>>325
　いや。実際そうだと思うよ。
　浮気願望は、子供生める、女のほうが絶対強いでしょう。本来は。
　誰の子供かは、唯一判断できるからな、メスは。

　オスは囲い込みたがるか、レイプでもしなきゃいけなくなるでしょう。

　生物では、そうやって血の流れが形成されてるもんな。

327 ：意地悪：02/04/10 01:35

ここで言う「まともな結婚」というのは
自分の家柄や遺伝子と釣り合う結婚のことだよ。

強烈な遺伝病の相手と子供が結婚する
性転換手術をするとなると

親は

「何でこんな子を育てちまったんだろう」
と落胆するよ。

328 ：意地悪：02/04/10 01:39

>>326
オスにも浮気願望があるよ。
精子の種をたくさんのメスにばら撒けば
自分の子孫が残せるんだから。

ただ、オスでもメスでも浮気をやると、社会や文明が壊れるので
ミームがある程度、浮気を防いでいるんだけどもね。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 01:44

　レイプと決闘　っていうんですかね。
　両方とも同じですよ。　　　ライバル落としの

　いろいろあるわけですよ。
　まあ、男の場合は子作り浮気願望じゃないかなあ。
　精子ドグマ。精子プレゼンツが重要なわけで

　精子排出ができればいいわけで

330 ：意地悪：02/04/10 01:53

子供を産むボーダーラインは

お金持ちの人は
産んだ子供が全員、自分の家柄とつりあう人と結婚できるかどうか

普通の人は
産んだ子供が全員、結婚相手ができるかどうか

だから、このボーダーラインをチラチラ見ながら
政策を組まないと空回りするよ。

国が子供を育てる手助けや社会問題を解決せずに
赤ちゃんが生まれたら、すぐ国が莫大なお祝い金を渡すとなると
長男長女の一人っ子の養育費を捻出するために
赤ちゃんを産んでは殺す作業を母親は続けるよ。

赤ちゃんを殺しても賢い母親が「事故死だ。」と言えば
事故死になっちゃうんだから。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 02:13

理屈の話としては面白く読ませてもらっているが、あまり
現実とかみ合っていない気もする。

女は一年近くかけて子供を産むんだよ。その間はあまり無
理な運動もできないし、産めば体型も変わる。中にはお産
で死ぬ人もいる。賢い母親は一人産んだら「妻としての最
低限の責任はとった」として後は遊びに出る。

赤ちゃんを産んでは殺すのはむしろアホな母親だと思う。

332 ：意地悪：02/04/10 02:18

>>331
もちろん、それもあるね。
人間は遺伝子を追及せずに
快楽やお金、文化などのミームを追及する人がいるしね。

結婚しないで快楽に走る人。
結婚しないで絵を書いたり女優になる人。
結婚しないで金儲けに走る企業家や売春婦。

まあ、人間は遺伝子だけでは割り切れないね。

333 ：意地悪：02/04/10 02:20

>>331
>赤ちゃんを産んでは殺すのはむしろアホな母親だと思う。

それによって、自分の生んだ子供が社会的に有利な立場に立ち
よい条件で結婚できれば、生物屋から見ると
それこそ母親の鏡だと思うけど。

334 ：意地悪：02/04/10 02:27

お金というのは
お金を集めることが最終目的のゴールではなく
有利な条件で優秀なお世継ぎを残すためのひとつの手段だと、
私は思うけれどもね。

結婚せずに絵を描くことや女優業にのめりこんだり
出家修行者になって宗教に走ったり
国を守るために兵士となって死ぬことは
文化文明を発達させることに都合がいいけど

それは自分の肉体をミームに利用されているだけだと思うけどもな。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 02:33

自分の肉体を、遺伝子に利用されるのもミームに利用されるのも、
さして変わらないような気もする。遺伝子とミームが人間の肉体
（と社会）を戦場として、その支配権を争っているのかもしれない。

336 ：意地悪：02/04/10 02:35

生物の本質は、地球が滅んでもかまわないから、
自分と自分の子孫が生き残ること、
次の時代に自分の遺伝子を残すことだからね。

そうやって古代メソポタミア文明は
生活のために生態系を食いつぶして
土地を砂漠化させて滅亡したんだから。

337 ：意地悪：02/04/10 02:41

>>335
遺伝子とミームが人間の肉体や人生を借りて
協力ゲームをしているんだよ。

でも、時々、遺伝子とミームが対立している。

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 11:39

>基本的に生物は自分自身と自分の身内だけが確実に生き残るように行動する。
>だから、政治が大所高所から動かさないとだめだよ。

なるほど。じゃ、何をすべきかと？>意地悪

・出産祝いの一時金を送ることには不賛成。

・田舎だと、家は広いがお金がないので子育てができない。
都会だとお金があるが、家が狭いので子育てできない。
こんなボトルネックを解消しないとだめだよ。

の二点は了解。
まあ、このスレで既出のアイデアを変えるような事は何も言ってないとは思うけど。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 11:47

子作りでは何も変わらんよ。

根本的に大人もガキも考え方が腐ってるから、まずそこからぶっ壊さないと。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 11:52

もう一つ言っておく。

子作り＝個人の幸せ

景気回復＝公の幸せ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 12:05

>>340
　んんなああ、ことはない。　
　しかも、公の幸福を個人が求めて何が悪い。
　というか、公を考えない時点であぼーんじゃ

342 ：339です：02/04/10 12:18

>>341
俺は個と公は別に考えたほうが良いと思ったから。

自分のこと、家族の事のように世間を真剣に考えられる人間が
今のこの日本には少ないと常日頃から感じてるんで・・・

343 ：339です：02/04/10 12:37

景気回復は子作りから・・・この言葉で嘘臭いと感じたんですよ。

子育てはある時期まで親が躾をし、後は世の中が子供を育ててくれるだったはずだが
今のこの腐った日本の環境ではそう簡単に人生渡れるはずがない。
そこを飛び越えて子作りすれば、またこのご時世にフィットした（親の勝手な思い込み）ガキ作ったところで
経済なんぞ良くなるわけがない。

公と個人（家族）との区別をキッチリつけていけるような社会があれば子作りも経済再生（もう無いと思うけど）も
できるんじゃないのかな？

344 ：339です：02/04/10 12:52

もっと日本より貧しい国や駄目な国みれば一目瞭然だと思うんだけどな・・・
日本はもう熟した実が落ちるのを待つだけなんだよ。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 13:54

公の利益と個人の利益が食い違い、合成の誤謬が生じているなんて
前スレでとっくに出ているし、個人の利益より公の利益を優先しろなん
て言ったところで誰も聞くわけがない。

そこをどうするかってのがこのスレだろ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 16:08

臆病な60代

　コバァ批判の駄文を眺めていて、どうしても気になるのは、60代の
世代の人たちがとびきり悪いということです。悪いと言うが、何も
考えてない。無論理に感情に溺れている。大江健三郎にせよ井上ひさし
さんにせよ、田晴総一郎にせよ野坂にせよ。もちろん他の世代も悪いが60代が目立ちますね。
　それはもちろん説明が可能です。敗戦のショックとか、戦争が終わっ
てよかったというノスタルジーを持ち永らえたとか、僕が一番気になっ
たのは、その60代と30代が妙に呼応している。これは一体どういうことか。
　　　-------西部

　すみません。　---福田
　だって、僕は60代の息子ですもの。父は江藤淳、石原慎太郎と同年です。

　僕もそうだから。いいんですけれど、30代の人も60代と地下茎で繋がっ
ているとしたら、後3,40年待たないと死なないですから、けっこう気の長
い話だな。早めに死ぬものとしては気になる。　----西部

　いわゆる、昭和1桁世代ですね　---福田

　昭和１桁でも上と下ではだいぶ違うと気がする。三島も元年生まれでしょ。
その辺から4年あたりと、5~10年ぐらいの人とね。軍隊経験はまずないわけ
でしょう。物心つくのが終戦の直前から戦後ですよね。実際の教育を受ける
のは戦後の教育ですよね。　　---佐伯

　思春期に敗戦を迎えた世代ですよね　　---福田

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 17:16

　さすがコバァが触れてるんですけど、TBSで筑紫哲也と野坂が話していて、
そこで｢小林某｣という言い方をしたらしい。もちろんちっぽけなことだけど、
｢保守親父｣と共に気になるんですね。
　-------西部

　もっともっと最新の注意が本能的に働かないと、｢表現者｣の名に値しない・
でも、それを平気でやりますね。僕は戦後における言語空間の閉鎖どころか、
その崩壊の兆しを見るような気がした。これはコバァ君の漫画を見ていてそ
う思ったんだけどもね。　　---西部

　戦争論にものすごくとらわれてしまっている。彼らが　--コバァ

　大江さんの｢読売新聞｣で｢このところ人気のある評論家が使っている｢公｣
とい言葉ですが、国家・社会または世間の意味で用いられているようです。
日本の若い人に、｢公｣を考える態度を回復してもらい、というように。
それはそれとして、なぜ今日の日常用語とは別のところから｢公｣という
言葉を持ち出してくるのか?わしはこれが好きじゃからと言われるなら、仕方
ありませんが・・｣　となる。
　｢ワシは｢公｣という言葉が好きじゃというのなら仕方がない｣とくるね
　　----西部
　
　漫画家がこう言ってると原稿5枚の内、1枚ぐらい費やして書く。
　そういう風に問題を正面から受け止めることができないという意味では、
非常み臆病なんだろうね、60代の人たちは。----西部

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 18:28

税調の少子化対策の委員からの意見で、未成年者にも選挙権を与え、
法定後見人（親）が行使する、というのがあった。

老人のいいなり政府ではなく、次世代を育てる者の意見を反映できる
政府をまずは実現しよう、ということでいいですね。

本来国民全体の意見が反映されてしかるべきなのだし、税金だって、
予算の４割？が国債という現状では、政府予算の数割は現在でも未
成年者が払っているようなものだし。ツケを回されるのは彼等だから。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/10 20:28

違うよ。別段、我ら若い世代がつけを払うわけじゃないよ。
竹中のエセ論に同調するなや。

それよりか、資産のスムーズな移動のほうがいいよ

350 ：意地悪：02/04/12 04:28

生物屋から見ると、少子化対策、子供を増やす政策は
2種類の相反するスキームがあるんだけど、
どっちなの？

本能の誤作動を狙う政策
（エビでタイを釣りまくり乱獲する、財務省が税収で得をして庶民が人生設計を誤る政策）

遺伝子の英知を狙う政策
（漁礁を置いて、小魚を育てて半永久的に大型高級魚を捕獲する、国民生活を豊かにして国の寿命を長くする政策）

本能の誤作動を狙うのか
遺伝子の英知を狙うのか
本質的に違う政策になるよ。

政策当局はどっちを狙っているの？

エビでタイを釣って乱獲していると、
そのうち、カワハギなどの餌だけ盗む名人が登場して
餌代が損してタイの釣り人全員が生活できなくなるし

漁礁を置いておくと、高級魚がガンガン取れるけど
そのうち人食いバラクーダや人食いザメが登場し
間抜けな人が出会って死亡事故がおこってくるし

「エビでタイ」なのか「栽培漁業」なのか
どっちなの？

「エビでタイ」：莫大な出産祝い金、出産入院費用無料、短期的な家賃援助
「栽培漁業」：学費免除、配偶者控除、半永久的な家賃援助

どっちなの？

351 ：意地悪：02/04/12 04:36

本能の誤作動を狙う政策
　エビでタイを釣る
　ここで子供を作って育てると、有利に見えるが、実際は損だ

遺伝子の英知を喚起する政策
　漁礁を作って沈めて小魚や高級魚を育てる
　無理して子供を作っておくと、一見不利だが、実際は得だ

どういうコンセプトで政策を作るの？

352 ：意地悪：02/04/12 04:48

国民は馬鹿で税収の搾取の対象だという前提だと
莫大な出産祝い金で子供を生ませて、
あとは子育て費用で子供が成人する前に一部の国民の家計を破綻させる。

国民は賢く、福寿草が咲くと春の準備をするという前提だと
希望が持てるインフラ、制度を作れば
国民が勝手に判断して、国民が自主的に無理して子供を産み始め、それが良い循環になって相乗効果で景気が上向く。

どっちなの？

353 ：意地悪：02/04/12 05:16

わかっているとは思うけど、エビでタイを釣るというのは
乱獲を防いで資源保護できる漁法で、
このスレでは「エビでタイを釣る」という日本のことわざの意味
【わずかな労力や品物で、多くの利益を得ることのたとえ。えびでたい。】
を使って言っただけだからね。

354 ：意地悪：02/04/12 06:46

ところで、すごい素朴な疑問なんだけど。
「子供を作らなくてはいけない。」
と言っている一方で、
保育園、幼稚園が混んでいて子供が入れないの？

私、東京の奥のほうにある多摩に住んでいるのだけど
市役所の福祉課を通ると保育園の空き状況なる看板があって
この少子化だというのに満杯みたいなんだよね。

どうしてなの？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/12 08:30

第三の波、少子化縮小均衡デフレが日本直撃！
お前らゴタクならべんと、とっととはらませや！！

・・・・

しかし、漏れ３０才だけんども確かに親戚友人は
誰もガキいねぇなあ！
同期の連中も、男ではガキのいる方が珍しい。
女でもちらほら。

こりゃ駄目ぽ！！！！

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/12 08:38

>>354
そんなことにお金（税金）を回すのは、家族の育児責任の放棄だ、
無駄遣いだ、そんなものよりハコモノだ、という市長・議員が多数
を占めているからです。で、結局は住民の選択の結果。住民の多く
は子供なんて必要ない、イランと言っているのです。
こんなトコロでは、その期待に沿って子供を作ってはイケマセン（ｗ

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/12 11:14

どっちも何も、出産祝い金で少子化が解決できると考えている政府も、
それで解決しようとしている政府も存在しないだろ。＞意地悪

そりゃ祝い金が出る地域は出るけど、出産でお金がかかって大変だから
ほんの少しだけど助けになれば、程度の意味しかない。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/12 11:27

>355
都市で暮らしていると、出生率が今より若干回復して安定する、という
人口研の予測はとてもじゃないが楽観的過ぎて信用できないね。

政府機関だから中立な立場では無く政府都合に左右されているのでしょうが
（これまでも毎回毎回そうですが）、
状況的にはまだまだ下がっている途中としか思えない。

359 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 12:19

共働きが増えれば、子供を預けたい親は増殖するべ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/13 21:40

>>258 出生率が今より若干回復して安定するのは賛成だよ。
だけどね、若干回復しても、ぜんぜん人口は増えないんだよ。
日経平均が８０００円台から１００００円に回復で喜んでいるのと一緒だよ。
昔は２万円台、バブル期は４万円近くだったことを忘れているのね。
過去レスにもあるが出生数は１５０万人台にさえ回復しないのが常識。

361 ：意地悪：02/04/15 02:27

>>349
現在の国際情勢と日本の国情（環境抵抗）だったら、
そこまで人口は極端には減らず上昇トレンドに入ると思うよ。
ただ、何も政策のテコ入れをせず放置すると
自然状態の極小値に至る過程で
いわゆる「合成の誤謬（ごびゅう）」で
経済のシステムや政治が耐えられず危機が起こると思うけど。

じゃ、相続税を緩和してエリート家系の年寄りから
養育をしている親にお金を渡すことをすると
庶民からスクリーニングした有能な人が
出世できなくなる身分固定社会になり
経済のダイナミズムがなくなって
国際競争力が落ちるような気もするけれども。

世代間資産の流動化よりも

ひとつの提案だけど
夜でも預かってくれる託児所や保育園を
たくさん作ったほうがいいと思う。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/15 09:57

>>354
> 保育園、幼稚園が混んでいて子供が入れないの？

それは大都市圏に住んでいらっしゃるからです。

>>354
> 私、東京の奥のほうにある多摩に住んでいるのだけど
> 市役所の福祉課を通ると保育園の空き状況なる看板があって
> この少子化だというのに満杯みたいなんだよね。

日本全体では90年代以降、毎年120万程度の出生数でここ10数年大きく変化
していない。一方首都圏には人口集中が続いているし、首都圏に特に多い
団塊ジュニアが出産期を迎えている。さらに妊娠を機に専業主婦になる
女性の比率が減りつづけている。つまり、首都圏では保育園に対する
需要掘り起こしがまだ続いているのです。

>>360
> 過去レスにもあるが出生数は１５０万人台にさえ回復しないのが常識。

70年代前半生まれの団塊ジュニアの出産ピークがあと数年で終わります。
そのあとは出産適齢期になる女性の人口がずーーーーーーーーっと連続的に
毎年減りつづける（上に書いた90年代生まれまで）ので、出生数が回復すると
いうのは無理でしょうね。

>>361
> 夜でも預かってくれる託児所や保育園をたくさん作ったほうがいいと思う。

税負担が。。。さらに私費でまかなうには負担が重過ぎる。だいたい、
女性が仕事していたら、何人も子供生んで産休・育休とるのは難しいことが多い。

363 ：お役立ちサイトです。：02/04/15 09:58

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/15 10:23

>70年代前半生まれの団塊ジュニアの出産ピークがあと数年で終わります。
そうなんだよね。
少子化と言われてるが、実は今はピーク。

今少子化対策をしないと、数年後には「この程度の少子化ならなんとかなる」と
とても言えない状況になる。

「経済成長は七難隠す」で、自由経済は成長時では多少の難点はカバーできる
けど、逆に縮小時はよほどの優良企業でもやっていくのは大変。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 15:48

ttp://www.ipss.go.jp/index.html
大本営発表はまかせろ人口問題研究所

動く人口ピラミッドage

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 17:07

「救国コミュニティＧ」の結成を提案する。

説明しよう、「救国コミュニテイＧ」とは、育児のプロフェッショナルを集めた老体組織だ。
つまり、育児にかかる負担を老人で構成された団体に少し負担して貰うのだ
老人達の巧みな育児で、きっとあなたの子供を心優しく育つだろう。
これで、女性の方は安心して仕事が出来るし、老人の雇用にも繋がる。

まさに育児のワークシェアリング。これが「救国コミュニティＧ」だ。

コミュニティ結成にあたり、財源が心許ないので、給料は現金少々と現物支給
ニーズに合わせた低コストを実現。老いた体を再利用・救国コミュニティＧ！

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 17:12

>>366
糞ジジ共では、危険なので任せられません

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 17:21

>>367
数で優位に立つ老人なので、子供には複数を持って当たる。
総務省で調べてみたところ、平成13年時点で、65歳以上の老人は22,005,152人
対して、万全の育児が必要な1～5歳児は5.936.579人

実に4倍近く、圧倒的な質量で育児が出来る。まあ、その内半分はリタイアとしても2倍で当たれる。
戦争を耐えてきた我慢強いこの世代にとっては、時間的にもさほど負担はないはずだ。
またネットワークの強化により、孤独死も防げるし一石二鳥。救国コミュニティＧ！

369 ：　：02/04/16 17:27

お婆ちゃん子は、情に深いと言うしな・・・
虐待ﾏﾏﾝよりはマシかもしれん

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 17:49

核家族でなく親と同居すれば、そもそもそんなに深く考える
必要が無いんだけどね。兄弟姉妹で親を取り合うようになれ
ばいいのだが。現実には三世代住む住宅事情と人間関係の摩
擦などもあって、それが実現しないんだね。マスオさん状態
でも摩擦はあるしね。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/16 22:30

>>368　母親は子供を産むだけ。産んだら老人と国家が育てるってことで良いかな。
この政策で、どの程度コストがかかり、出産数の増加が期待できると思う？
概略で良いから教えて。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 11:38

教えて君はやめれ。
政府じゃないのだからそう簡単に試算なんて出来なかろう。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 21:34

月給3万円＋2000円（現物支給：米5キロ）＊１２＊1000万

374 ：　：02/04/17 21:35

国庫だけで賄おうとすれば、かるく人件費だけで4兆円か・・・
まあ、それにまさる効果があれば良いんだが、それで奥さんがサボれば最悪だな

375 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 21:44

こどもを産まない、子供投資しない、子供に消費させない
＝自己実現欲求圧力ドグマ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 22:51

>>375 いやいや、今の母親は違うよ。
自分のできなかったことを子供に託す（ステージママ、教育ママタイプ）
子供を自分のペット代わりにする（夫は捨てても、子供と買い物に行く、旅行に行く）
だから母親は娘を作りたがるんだよ。お国のためじゃない、子供は自分のため。

377 ：名無しさん＠１周年：02/04/17 22:58

娘嗜好は事実らしいで。統計で。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/18 00:09

それで飼い殺されている娘さんはたくさんいるみたいだね。
いい歳しても両親から結婚を反対され、いやそもそも男との
付き合いは悪い事だという意識を植え付けられ続けている娘
は多い。そういう子はかわいくても彼氏なし。狙い目なんだ
がなかなかオチない。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/18 19:40

>>378 結婚してもママがうざい。夫婦生活にまで口を出す。

380 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 20:17

>>378
　そういうのとは、結婚しないのが吉

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/18 21:13

結婚市場では圧倒的な男余りというか女性優位だし、
娘志向で女が増えるのもいいんじゃない？

382 ：名無しさん：02/04/18 21:37

>>381
　はい?　

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/18 22:01

>>381 それは俗説だよ。余っているのは女。
結婚したくないのも、子供がほしくないのも男が多いよ。
男女平等とか言われて、文句言われて、家に帰ってまで機嫌をとってまで
結婚したい？　子供には大事にされないし、残業手当付かないしさ。

384 ：意地悪：02/04/19 03:32

>>383
>それは俗説だよ。余っているのは女。
男は年下の女をほしがる
年下の女は減少傾向
だから、結婚適齢期の女は不足している。
婚期を逃した女性は余っているかもしれないが。

>子供には大事にされないし、残業手当付かないしさ。
子供を作るのは自分の遺伝子を次の時代に保存するのが目的だから、
あなたの言っている意味が私にはよく理解できない。
出産や子育てに快楽や金銭、出世を追求するの？

アリやハチの世界では、
田中真紀子が秘書や官僚に接する態度と同じように
血のつながりのない近縁種の幼虫を捕獲して育児ヘルパーとして
こき使い利用するために育てることがあるけど。

385 ：意地悪：02/04/19 03:41

相続税を減税して、遺産で子育て支援をしても
人口は増えないと思う。

親の遺産のないエンゲル係数の高い世帯に
子育て支援のてこ入れをする政策をしないと
人口は増えないよ。

エンゲル係数の低いお金持ちに
相続税減税で親の遺産を相続させても
子供を3人作ろうとは思わないはずだよ。
どんなに減税してもお金持ちは平均２人しか作らないよ。

アラブの石油王や信長は例外として
別の理由で子供をたくさん作るが。

庶民にお金を与えれば
一人っ子の家族計画の予定が
二人にまで簡単に増えると思うけど。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 03:47

少子化なのに最低の就職率

387 ：意地悪：02/04/19 03:55

お金持ちの世帯も貧乏な世帯も
一人しか子供を産まないのは

将来に不安を感じて確実に子孫が残せるよう
子供の質を向上させるために守りの戦略にシフトしてること
または
家が狭い、保育園幼稚園が少ない、教育費がないなど
子育てに必要なインフラが未整備なことや教育コストが高いこと
なんて、考えられるけど、そんなのは私の心の中の机上の空論で

都会と田舎とで若い夫婦になぜ一人しか子供を作らないのか
直接理由を聞いたほうが、早いんじゃないのかな？

都会でお金持ち
都会で貧乏人
田舎でお金持ち
田舎で貧乏人

こんな層にそれぞれ直接聞いたほうが
政策ミスを犯す可能性が低くていいんじゃないかな？

あと、子育て問題に詳しい女性教授とかに聞くとか。。。

388 ：意地悪：02/04/19 03:57

>>386
>少子化なのに最低の就職率

それは、これだね
「将来に不安を感じて確実に子孫が残せるよう
　子供の質を向上させるために
　一人を産んで大切に教育して守りの戦略にシフトしてること」

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:00

>>388
？？？

390 ：意地悪：02/04/19 04:02

女の人の中に
私にはエイリアンに見える人がいるんだけど

子供を産んだせいで仕事などを通じた社会との接点を失い
社会の中から取り残されて孤独な日々を送っている。
この子のせいで社会から置いてけ堀をくらった。
この子が憎い、虐待してやる！！！

何でこんな精神構造の女がいるんだろう？
遺伝子を次の時代に保存できる幸せを感じないの？

391 ：意地悪：02/04/19 04:07

>>389
いや、だからさ、

就職するにも激しい競争があるから
子供を１０人産んで育てて１０人を失業させるのと
子供に高い教育をして、就職させるのと

どっちがいいの？

戦争や疫病が流行して人がバタバタ死ぬ社会や
児童の死亡率が高い世界は
狂ったように子供を産みまくることが
自分の遺伝子を次の時代に保存するのに有利だけど

文明社会だとある程度の教育が必要だからね。

392 ：意地悪：02/04/19 04:16

将来に不安を感じて、教育費ばかりにお金を使って
萎縮して少数精鋭で子供を産まなくなってきているのか

家が狭いとかお金がないとかで
子供を産まなくなってきているのか

それとも、ミームに利用、寄生されて
生涯収入や労力を快楽や文化、宗教に投入しているのか

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:16

>>391
議論が下手なんですね

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:18

>>392
ああなるほど、少子化を憂いているんですね。
なぜ少子化は悪なんですか。

395 ：意地悪：02/04/19 04:21

安月給や狭い家で子供が作れないのか？
勝組みを目指して、子供一人だけに教育投資をしているのか？
ミームに繁殖で必要な養分を寄生、横取りされているのか？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:22

ミームって何

397 ：意地悪：02/04/19 04:27

>>394
ホモサピエンスとか日本民族としては
直接の悪じゃないんだけど

政治経済にとっては悪いこともあるんじゃないの？
少子化で経済や政治が破綻すると

『群淘汰』で外国が日本の残された養分を吸うために乗り込んで
日本民族全体の子育てのために蓄えたエネルギーを横取りし
結果的に日本民族が子育てできなくなって
外国などの他の『群』が繁殖するようになるから。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:37

>>397
なぜ少子化で経済や政治が破綻するのかがわからない

399 ：意地悪：02/04/19 04:40

>>396
知的生物に巣食う寄生虫みたいなものかなぁ。

その寄生虫にもいろいろあって

宿主を食い殺してエネルギーを搾取し
その搾取エネルギーで繁殖する寄生虫もいれば

宿主の健康を増進し寿命を延ばして、その宿主を利用して
あちこちに卵をばら撒いてもらう戦略のサナダムシのような寄生虫もいるし

宿主のDNAの中に暗号として隠れて潜伏し
５０年後、宿主の子供の世代で目覚めて猛威を振るう
半分、遺伝病のような振る舞いをする
日本の九州地方にいる癌ウィルスとか

それの文化版の寄生虫がミーム

宗教なんかそうだね。
信者に生きる力を与えて出世や戦争に勝たせたりする一方、
巨額のお布施をおねだりするとか

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 04:47

>>399
不労所得者層か、ミームって

401 ：意地悪：02/04/19 04:57

>>398
少子高齢化で税収がなくなり自衛隊員の給料が払えなくなると
『群淘汰』で外国に侵略されて、日本人が殺され
その跡地で外国人が暮らすとか

>>400
遺伝子は「遺伝情報」
ミームは「文化情報」のことだよ。
正確に訳すと「模倣子」「文化子」っていうんだけどね。

現代社会に残っているミームは歴史の淘汰で生き残った
とてつもない有能な働き者だよ。
神道なんかは結構したたかでずる賢いよ。
戦国武将や時の内閣を将棋の駒のように扱って。

不労所得者層か、ミームって＝不労所得者層か、天皇制って

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:04

>>401
税金は自然人以外からでも徴収できる

たしかに兵隊は少子化になると確保が大変
しかし兵隊少なくても核弾頭があれば大丈夫
島国だし

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:07

>>401
アジアのミームより欧米のミームのほうが優秀だった。みたいな感じか

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:07

っていうかミームって何学の用語なの？

405 ：意地悪：02/04/19 05:17

>>402
そうだよ。国家は国民を守るためにあるんじゃないよ。
国民は家畜だよ。太らせて殺す豚と同じだよ。

>>403
まだ、優劣は決まっていない。
野球で言えば、３回の裏みたいなものだよ。
すべての記憶や情報が破壊されたり消えたときに、負けになる。

ただ、勝ち負けは人間が作ったカテゴリーであって
現実の自然界には勝ち負けはないけどもね。

滅亡したメソポタミア文明は負けたのかというと
まだ、楔形文字が出土し残っていて、
ギルガメッシュ叙事詩が現代人にも読むことができる。
内容は環境破壊をして経済的な栄華を誇った結果、
砂漠化して自滅したという環境破壊の警鐘がその内容だけど。

406 ：意地悪：02/04/19 05:21

>>404
生物学から生まれた専門用語。
生物学者のリチャ－ド・ドーキンスが
利己的遺伝子を研究しているうちに
偶然に発見？予言？てし作った。

でも、生物学を専攻している人はミームを知らずに
社会学や心理学方面の人たちに人気があると思う。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:23

>>405
誰の家畜なの？
国家の家畜って言いたいのかなー
ギリシアのミームはローマのミームを支配したみたいな感じか
レス遅いっすよ

408 ：意地悪：02/04/19 05:29

>>402
>しかし兵隊少なくても核弾頭があれば大丈夫
>島国だし

いろんな外交研究機関が現在の軍事技術に基づいて計算した結果
日本が常任理事国に入って拒否権を持つ前に核武装を目指すと、
日本は滅亡すると解がもうすでに出ているけど

409 ：意地悪：02/04/19 05:35

>>407
国家システム維持のための家畜である一方、
誰の所有物でもない。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:39

>>408
小沢一郎の発言はどうよ

411 ：意地悪：02/04/19 05:44

>>402
>しかし兵隊少なくても核弾頭があれば大丈夫
>島国だし

核武装は政治外交面で危険だ。

あなたにはたくさんの友達がいます。
あなたの家の玄関の前で
よだれを垂らした男が日本刀を持って
寝っ転がっていたらどうする？
ちなみに、その日本刀の男は
その日本刀のせいで味方も友達も去った孤独な男。

日本刀を持っている男が
拒否権のない核武装を目指す日本だよ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:47

>>411
ああ、なるほど
いろんな外交研究機関が現在の軍事技術に基づいて計算した結果とはあんまし関係ないけど理屈はわかりますわ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:48

>>411
言いたかったのは人海戦術の時代は終ったのだということっす
ラディンが捕まらないのと同じで

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 05:55

無人爆撃機

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 06:03

少子化でいいんでない？

416 ：意地悪：02/04/19 06:07

>>410
ハンニバル
真田幸村

417 ：意地悪：02/04/19 06:14

>>413
>>415
暗黒時代のヨーロッパのように
貴族のぜいたく品を作っていれば
飯が食えるような時代じゃないんだよ。
大衆消費社会だから、
国民がたくさんのものを買ったりしないと
恐慌が起こるんだよ。

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 06:45

>>417
中国人口多い
中国内陸部貧乏人ばかり
中国新興工業地域豊か、しかし自給自足できない

419 ：名無しさん：02/04/19 16:40

ごみ袋にえい児の死体　東京オペラシティ

　１９日午後１時２０分ごろ、東京都新宿区西新宿３丁目の「東京オペラシティ」
で、「えい児の死体が見つかった」と１１０番通報があった。えい児はごみ袋に入
れられていたといい、警視庁新宿署は死体遺棄事件とみて調べている。

　また　ひとつの命の火が

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 17:53

昔は家が狭くても、貧しくても二人以上子供を育てた。

なんて言われてもさあ、バブル期を経験した私らが、
元に戻ろうなんて思うわけないっての。
収入は上がらないし、３LDK程度の狭いマンションで我慢できる
生活水準を維持しようと思ったら子育ては１人が限界だって。

都心回帰が流行だし、今更通勤に一時間半かかる田舎に引っ越す
なんて到底耐えられないしぃ。共働きも難しいし。

アメリカのように、住宅費用も生活費用も安い地方で魅力的な仕事が
提供され、地方独自の人間的しがらみとも解消されれば、気持ちにも
生活にもゆとりが生まれて子供も2人以上いいかな。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 17:56

アメリカを持ち出すなら、アメリカ人みたいに低貯金で借金だらけになれば
子供も2人以上でも余裕だろ。

422 ：名無しさん：02/04/19 18:13

そそ。アメリカは消費性向。
どこからそんな情報が流れてくるのかは雑誌かな

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 23:33

>>この子のせいで社会から置いてけ堀をくらった。
>>この子が憎い、虐待してやる！！！
こう思っている母親は非常に多いよ。子供は、自分の自由を束縛するんだって。
父親は外へ逃げてしまうが、子供と一緒に２４時間＊３年間生活してごらん。

>>遺伝子を次の時代に保存できる幸せを感じないの？
ニワトリやカエルじゃないんだからさ、遺伝子を残したいという観念的な理由では
子供を育てられないよ。子育ては日々の現実の繰り返しなの。これがうっとうしいわけ。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/19 23:40

自然界の動物は、数が多すぎてバランスが崩れると、
一定数までは減少するのが常識。
歴史的にみて、国内に住む日本人の数が多すぎるのではないかな。
渋滞と満員電車が解消されるのは賛成。

425 ：名無しさん：02/04/20 00:19

>>424
　まず東京に住むのを止めなさい

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/20 02:18

少子化と一極集中(東京過密)は別の問題。
少子化によって東京の過密状態が解消されるわけではありません。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/20 03:58

>>420
> なんて言われてもさあ、バブル期を経験した私らが、
> 元に戻ろうなんて思うわけないっての。
> 都心回帰が流行だし、今更通勤に一時間半かかる田舎に引っ越す
> なんて到底耐えられないしぃ。共働きも難しいし。

語るに落ちたって、このことかしら？　あなたが
共働きが難しい理由が、とてもよく分かりますね。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/20 21:27

通勤距離が長いことは、子供作りと子育て業務にハンディーだよ。
男女ともに排卵日の子供作り有給休暇はどうよ。失敗も含めて年に５回くらいでどうかな。
厚生労働省あたりからまず実施。

429 ：意地悪：02/04/21 04:57

>>384
ニュー＋板のアリスレで誤解している人がいるので
たぶん私のレスを見て誤解しているんじゃないかな？
最大規模のアリ巣くつ発見、欧州横断の約５７００キロ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018964862/

アリやハチは臭いフェロモンで敵味方を識別する。
幼虫は幼虫の時期に嗅いだ匂いを味方の臭いと識別する。
その習性を利用し親殺しの敵の成虫が
幼虫に侵略者のにおいを嗅がせ
本能を誤作動させて育児ヘルパーとして奴隷にする。

刺されると命を落とすこともある危険な蜂、スズメバチ。
日本には全部で7種類いるが、その中で１種類だけ全身を茶色で覆っている
「チャイロスズメバチ」は、他の蜂には見られない特別な習性をもっている。
自分たちでは巣を作らず、別の種類の蜂、モンスズメバチの巣を「乗っ取る」のだ。
http://www.nhk.or.jp/ikimono/abangumi/chairo.html

トゲアリはムネアカオオアリにサムライアリはクロヤマアリに寄生します。
特にサムライアリのハタラキアリは幼虫の世話をしないので、
メイドとしてクロヤマアリのさなぎを盗まねば生きていけません。
このさなぎ狩の行列を奴隷狩と言っています。
http://ant.edb.miyakyo-u.ac.jp/INTRODUCTION/ari_1/04.html

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 13:19

>427
そうは言っても、そういった人種が今の主流だろう。
彼らに子育てしてもらう為には、昔に戻れ！的政策では不可能ということ。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 14:24

>>430
＞彼らに子育てしてもらう為には、昔に戻れ！的政策では不可能ということ。
ヨシリンや保守主義雑誌の理念よりも、コンビニやテレビの影響が強いのね。
これは３０年以上続いている傾向で、変えようがない。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 11:10

>384
>>それは俗説だよ。余っているのは女。
>男は年下の女をほしがる
>年下の女は減少傾向
>だから、結婚適齢期の女は不足している。
>婚期を逃した女性は余っているかもしれないが。

婚期を逃したというより、女性だって最初から売り時は２０代だってわかっているのだから、
その時に売らない女性はそもそも結婚も子作りも志向性が低いってことでしょう。
結婚志向の男性に比べて、結婚志向の女性はトータルで不足してるでしょうね。

で、結婚志向の女性が少ないのは、日本での共働きや子育てについての環境が
あまりに悪いから、という最初の話にループ。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 11:31

遅レスｺﾞﾒｿ
>398
>なぜ少子化で経済や政治が破綻するのかがわからない
市場経済は経済発展を前提にして成り立っています。
ちょっと停滞する程度ならともかく、どんどん衰退する経済では
市場経済自体、維持が難しい。

借金-設備投資や株式発行-配当以外のキャピタルゲイン期待、
会社における社員のピラミッド構造など、経済発展あればこそ。
もちろん衰退経済の中でも発展する企業はありますが、
大多数の企業が発展を続けることは不可能。

そうは言っても少子化は避けられないでしょうが、なんとか緩やか
なものにしないと。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 23:00

>>432 結婚相談所では、３０すぎても女性は結婚したがっているのだけど、
　　　適齢期の独身男性はそれほど結婚に意欲的ではないらしいよ。
　　　女には閉経という生物的な壁があるという説もある。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 23:07

>>433　人口はいきなり１０％や２０％も減少はしない。
今でも毎年１％ずつも増加していないし、減るときも少しずつだよ。
人口の単調増加を仮定して、超高齢化を考慮していない、制度の問題が
大きいんじゃないの？

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/22 23:48

みそじ目前ともなると、正直いろいろ厄介ごとは
ご免でね、とくに女は面倒。親戚付き合いも
面倒。子育て？話によると、最近は授業参観に
親父も行くんだとか！！面倒の殿堂、こども。
早く３０００満貯めて、デイトレ、コンビニ弁当で
静かに余生を送るのが夢ですが、何か。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 00:43

ガキのお受験面接用にシャネル・スーツも要るだろう。
家庭内人権屋に苦しめられている人も多いことだろう。
女・子供は悪魔だよ！

１人で生まれてきて１人で死んで行くんだから、
余計な係累は必要ないね。
神の恵みに感謝、感謝！
悪魔どもと係わり合いになりたくないね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 00:48

>>436-437
自分のことで精一杯なんだね。
日本の少子化っていうのは、結局「人格形成」の失敗、教養教育の不備だったんだなぁ。

439 ：金持ち名無しさん：02/04/23 00:50

っていうかデフレだろ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 00:54

＞４３８
おまえにみんな呉れてやるよ。

お国も地方自治体も破産状態だから、
補助金目当てのガキ作りは無駄だよ。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 01:51

子供のゆとり教育よりも、大人にゆとりをくれ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 04:11

　　　　　　　　 /＼／＼　　／悪＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（・∀・　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 04:29

>>441
確かに。親がバカなら子供もバカに育つからな。大人がゆとりを持って勉強に励まないといけないんだな。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 07:40

年金廃止にすれば、悲惨な老後を恐れて子供を作るはず。

445 ：本田拓人：02/04/23 09:37

独身税、産まない税　つくるのが先。　課税対象は年収３５０万、３０歳以上
の女性のみが対象。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 14:36

>>437
家庭内人権屋に苦しめられている人も多いことだろう。

なんかこう、ずしんと来る言葉やな。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 14:44

>>445
そーゆー懲罰的課税はよくないよ。
年金や貯金の公的性格を無くす為に、キャピタルゲインに一律課税するのが公平でいいとおもうよ。

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 16:38

>>432 結婚相談所では、３０すぎても女性は結婚したがっているのだけど、
>　　　適齢期の独身男性はそれほど結婚に意欲的ではないらしいよ。
そうなんだ。

女も、どうせ３０過ぎたら売れ残るのは判ってるのに、２０代の間に高望みを
しすぎるのが悪いんだよね。
「結婚したい」と言ってるクセに、「この人は？」「うーんちょっと」で選り好みだろ。

少子化は、女を囲う気概に欠けた男と、結婚願望はあるくせに選り好みする
女性が悪い。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 16:41

ＤＱＮが子供産んでもろくなことない。
働く意欲ある移民を入れろ！

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 16:41

そういわず、女性が育児と仕事を両立しやすいように
託児所を充実したり産休明けでの職位を保証したりとか、制度面でも協力してよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 12:28

>>449
>　働く意欲ある移民を入れろ！

結局労働人口減らさないためなら、少子化対策は大して効果なしで、
これが結論になってしまう。

＠＠＠＠景気回復は移民受け入れから＠＠＠＠

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 12:34

外国人がたくさん入ってきたら、日本文化はもう完全に変わって
しまうぞ。第一、労働人口なら余ってるぞ。ひたすら消費しまく
る若人がいないのが問題なのだ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 16:17

少子化の問題は
a.経済規模（消費規模）の縮小
b.年金、保険など将来不安による消費の冷え込み
であって、サプライサイド（労働力）の問題は二の次。
bに関しては移民労働による税収増加は効果はあると思う。

454 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 16:23

アメリカのGDPは世界一。　額が世界一。
しかし、貿易は赤字。最近は対中華赤字が1位だけど。
GDPは三面等価の原則。

逝っている意味わかるっっしょ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 22:26

>>450 フェミの意見は分かるが、社会的な制度が整うほど、
未婚の出産と、離婚が増えるだけじゃないの？　全体としては税金も上がるよ。
社会制度の整っているフランスも、逆のイギリスどちらも少子化が進んでいるよ。
前もあったが、先進国で、人口を維持できるレベルでの、少子化じゃない国は
アメリカだけなんだって。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 22:28

移民がちゃんと税金払ってくれればいいけど、不法滞在がふつう
なのではないかなあ。それで、日本で消費してくれずに母国に送
金されたら何にもならない。労働力ならハローワークに行けばい
くらでもあるよ。彼らは必ず税金払うし日本国内で消費活動をし
てくれるよ。

457 ：招き猫：02/04/24 22:36

>>455
アメリカの少子化が遅れているのは、年齢の若い移民を常に受け入れるので人口構成が若い。
ヨーロッパは地方つまり過疎地と同じ。アメリカは反対に都市、東京にあたる。
イギリスとアメリカの関係を見れば良くわかる。
しかし、高齢化はいずれアメリカにも起きてくる問題でもある。今の日本の都市に
高齢化が押し寄せてきているように。人口問題に関しては、長文だがここがよい。
ウエルカム・人口減少社会
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/158.htm

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 22:43

女性を無能な生き物と思い込ませて家庭に閉じ込めるのは、ある
意味で社会を維持するための生活の知恵なんだと思う。それはそ
れで弊害もあるが、遺伝的アルゴリズムみたいなもので、それを
拒否した国は滅び、容認している国は生き残るだけのこと。

459 ：招き猫：02/04/24 22:43

>>455
破壊的な少子化を防ぐには、未婚の出産を認めることだ。
婚姻制度そのものも、疑ってかかることだ。

人類は、森林から飛び出すことによって、サル→人への進化を遂げた。
そして、サルが抱え込んでいた病という自然の人工調節を我々は克服した。
それは、克服なのか、人口爆発という破滅への道程かは理解できない。

しかし、人とサルの間の違いが家族制度と父親の存在であるとしたら、現代の
新しい環境に入り込んでいる状態は、家族制度そのものも変化させることかも
しれない。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 22:44

しばらくは少子化対策より、高齢化対策の方が経済効果は高いよ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 22:58

>>破壊的な少子化を防ぐには、未婚の出産を認めることだ。
>>婚姻制度そのものも、疑ってかかることだ。
「婚外交渉と不純異性交遊を奨め、日本の伝統文化である家族制度の
破壊を願うのか」と老人は怒るであろう。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 23:04

与党が、夫婦別姓法案手程度のものに頭から湯気たてて反対している現状では、
婚外子尊重制作なんて夢のまた夢

463 ：金持ち名無しさん：02/04/25 00:08

いや　日本の性は元々おおらかだよ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 02:14

>>452
> 第一、労働人口なら余ってるぞ。ひたすら消費しまくる若人がいないのが問題なのだ。

>>457
> アメリカの少子化が遅れているのは、年齢の若い移民を常に受け入れるので人口構成が若い。

当然、移民を受け入れれば、現状では仕事の取り合いになるでしょう。
しかし、移民は若い世代がほとんどなので、人口構造を補完することが
できます。

>>453
> a.経済規模（消費規模）の縮小

移民により総人口が減らなければ、消費規模の縮小にはある程度歯止めがかかるでしょう。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 02:21

＞「婚外交渉と不純異性交遊を奨め、日本の伝統文化である家族制度」
日本の「伝統文化」は婚外交渉と不純異性交遊だよ、正直。
そういう老人はモヤシ低位よ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 11:27

移民なんて話が具体化したら、日本も確実に極右政党が政権を取って閉鎖主義が始まるぞ。
それが世界の潮流だからな。

正直、移民受け入れ政策は世界中どの国でもよほど好況で人手不足の時代以外には
１００％絶対無理。政治的に。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 11:31

>>461
＞老人は怒るであろう
って、かってに怒れば？
だってもうすぐ死ぬんだし、年寄りの下の世話は誰が役のさ。

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 12:47

>467
自民党政権が続く限り、実権は全て老人が握ってるんだぜ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 15:02

　これまで少子化対策にいくら投入したのかわからんが、ほとんど
効果がないように見えるが。実は少子化対策なるもの自体が無駄
ではないのか？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 16:42

少子化対策に国として真面目に予算を投入し始めたのは小泉政権からなので、
効果はまだわからんでしょー。
小泉政権の保育所充実政策にしたって始まったばかりでニーズのほんの一部
しか満たせてないし。

471 ：愛と死の名無しさん：02/04/25 17:02

家は小作りやめようと思っているが？

聞くけど、子供が増えれば必ずいい結果が見えるんですかね？
確か　どっかに出てたぞ　子供を２０歳まで育てるのに約5000～7500万ぐらい
かかるんだってさ　最近のくそガキどもは３０歳すぎても親のすねかじってる
ゴロゴロいるっていうし　
国が良くなっても　家庭の生活は苦しくなるばかりでは？
これだけあったら親は民間の老人ホームにいけるな　子供が親の面倒を見るとも
思えないし　サラリーマンは家業を継ぐ必要もないしね

経済より環境破壊はどうなる？
人間が一生平均乗り捨てる車の数は約７台　これの排気ガス問題はいなきゃ
人間がふえなきゃ車にのらないので環境破壊ゼロだし
ゴミ問題はどうなる？　人間増えれば増えるだけゴミ増えるのは統計とらずとも
わかる

今あるのは　戦後バカな日本の政府どもが戦争をおっぱじめ　戦死者が増えたそれ
で生めよ　増やせよ!　という国をあげてのキャッチフレーズで増やしすぎたのよ
その結果　今若い世代の親たちがリストラしてるんですよ(全く正解）
リストラしないでみな　いまごろ１億５千万から２億になって収集がつかなくなっ
てると思うぞ　だからいいのさ
生めよ　増やせよ!時代の老人が多すぎて長生きしすぎるから問題がおこるのが一番
問題なんだと思うぞ－＞かってな理屈で若い世代に生ませようとしている
子育てをしやすくするようには政府は考える必要は大いにあると思うが現実にはほ
っとけばいい　過去と同じ間違いをしちゃいけない－＞適度にバランスは保たれる
ような気もする（日本版合衆国構想もあるしな）

物質文明はこれからはそろほど必要ないと思うぞ　それほどほしい物もないしな
経済より環境問題優先と考えるべきだと思うぞ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 17:32

リカちゃんキャッスルは小野町に
いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページもあるんやけど。いわき勿来（ナコソ）インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 17:36

配偶者控除の撤廃で、

ＤＩＮＫＳが増えます。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 09:36

>>466
> 移民なんて話が具体化したら、日本も確実に極右政党が政権を取って閉鎖主義が始まるぞ。
> それが世界の潮流だからな。

　すでに東京都区部では１０組に一組が国際結婚しています。日本全体でも
２０組に一組程度で現在急増中。何もしなくても多民族化が進行しています。
今後結婚対象となる若い女性不足が深刻化することが予想され、さらに
外国人との結婚が増えるでしょう。いまさら閉鎖主義は無理かと。

旧経済企画庁の調査では、移民に抵抗があるのは中年の女性が中心。現在
初老の女性層になっている。自分たちの子供（特に息子）が結婚相手に外国人を
選んだときどのような態度にでるか。。。

475 ：DQN思春期10代：02/04/26 10:39

セクースしたくて仕方がありません。
でも…自信がない。
頭にゃそこそこ自信はあるんだけど…
体育も苦手だし…
俺に女を貰う資格があること自体が疑問なのです。
その人を幸せにできるのか！？俺に責任がとれるのか！？
と思ってしまうと積極的になれましぇん

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 10:41

>>474
それってアジア系と結婚してるの？

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 10:58

>474
国際結婚は労働移民とは全く別じゃん。

今現在労働力は不足するどころか大幅な過剰なのに、
労働力受け入れなんて話を出すだけでも政治的に絶対不可能なのは
子供でさえわかる話だよ。

移民ってのは、どこだろうが実際に労働力が不足してから持ち出す話だし、
それで間に合う話です。
少子化の問題は、地味に継続的に取り組んでいかないと対応できないけどね。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 11:13

国際結婚にもあこがれなくもないな。
余ってる日本女性なんて美形かどうかにかかわらず性格がとんでもない
か知性ゼロのが多いし、一方中国、韓国系で日本に関わりがあってこち
らに来ている人の中には、選べば容姿から知性に至るまで高いレベルの
もいるよ。相手が日本人だと話もまとまりやすいし。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 12:03

>>477
> 国際結婚は労働移民とは全く別じゃん。

　厚生労働省系研究所の2000年における将来推計では、中位推計で1985年生の
女性の3割以上が生涯１人もこどもを作らない。低位推計だと4割以上つくらない
と予想している。1985年生まれは少子化世代のため、もともと人数が少ない。

　今後さらに国際結婚比率が増加し（多分そうなるでしょうけれど）、
事実上若い世代が多民族化していけば、急激に特に外国人女性との
こどもの比率が増えていく。

>>466
> 日本も確実に極右政党が政権を取って閉鎖主義が始まるぞ。

政権取れないでしょう。ということ。移民に関してもそのうち抵抗感がなくなる。

このスレはもともと「少子化不況で需要減。なおかつ少子化解消は、
人口構造上ほぼ不可能。」ということではないのですか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 12:33

先進国はみな自然減だし、日本の少子化も不可避だけど、
社会が変化に耐えられる程度の少子化にできればいいでしょう。
少子化といっても、出生率１．３と１．８じゃ全く違う。
他の先進国を見ても、１．８程度は政策により十分可能。

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 12:55

配偶者控除なくしても？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 12:55

>>480
> 少子化といっても、出生率１．３と１．８じゃ全く違う。
> 他の先進国を見ても、１．８程度は政策により十分可能。

非現実的です。
　合計特殊出生率の場合、「人口構造上」今少なくとも短期的には大幅に
引き上げることはほぼ不可能です。

483 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 13:45

もえろ！　正義！　スピリッツ！　夢がー！
地球をねらう！　侵略者ども！
山河を尽くす、悪の！だいぐうんだん！！
ここえ、どんなんに！　強い敵でも！
逃げはしない！　嵐の中！　さぁ　飛びたて！！

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 17:22

>>477
> 今現在労働力は不足するどころか大幅な過剰なのに、
> 労働力受け入れなんて話を出すだけでも政治的に絶対不可能なのは
> 子供でさえわかる話だよ。

現在の若者tというか子供は必ずしも、そのようには考えてはいませんよ。
新千年生活と意識に関する調査
日本・韓国・アメリカ・フランス国際比較
日本青少年研究所
日本は884名13歳から18歳を対象

http://www1.odn.ne.jp/youth-study/reserch/shinsennen/tanjyun4.htm
-------------------
問21　あなたはつぎのそれぞれについてどう思いますか？
あてはまるところに一つだけ○をつけて下さい。
11．自分の国に来たい外国人は、わが国の国民が職を失うことが
　　あっても受け入れるべきだ
とてもそう思う　　　11.2
まあそう思う　　　　35.7
あまりそう思わない　37.2
全くそう思わない　　 8.4
ＮＡ　　　　　　　　 7.5
-------------------
半々というところですね。アメリカだと７割、フランスだと６割強がYes。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 22:33

>>他の先進国を見ても、１．８程度は政策により十分可能。
いわゆる合計特殊出生率だけに着目しても駄目です。
合計特出生率は、１５歳から４８歳の出産可能な女性が産んでいる子供の数です。
今後、閉経ラッシュで、出産可能な女性が激減するので、合計特殊出生率が上がっても、
出産実数が減少するという統計のマジックも起きます。

486 ：金持ち名無しさん：02/04/26 22:39

つまり分母自体が縮小してしまうというワナ

そんな中竹中を始めとする連中は
東京集中化作戦を実行中

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 22:46

>>486 子育て環境整備の投資の東京集中化の方が、経済的には効率的だと思う。
少子化といっても、子供が一番たくさん産まれているのは東京だよ。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/27 00:14

ＰＡＳＳ-ＯＶＥＲ　キボン

489 ：??????????：02/04/27 00:47

>>487
高度性長期も東京も出生率が高かった。今は違うけど
人口流入ですな

ああ現在は過密化か。。欝だ

490 ：愛と死の名無しさん：02/04/27 01:55

配偶者控除って　３８万だろ　あほくさ　そんなもんいらん

子供を２０歳まで育てるのにまーいいや　やすく見積もって５０００万
５０００万/２０年＝１年で１人平均２５０万円（衣食住もほとんど入って）
子育てはこれだけではないぞ（子育ての労力って入ってないからね）
この３８万で２０年間で７６０万で子育て達成するやつあってみたいな？

新聞とるのやめたら洗剤おまけで付かなくなったから損したっていう次元の
話だろ（ブロードバンドにしたらから　家　新聞もとるのやめたよ）
耳くその足しにもならんって話で何でも止めてしまう人が一番得するって話
です
配偶者控除って子育て控除ってわけでもないけどね。

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 01:14

どうも可能性としては２つしかない。後は可能性が少ない。

1. 少子高齢化とそれに続く人口減社会は長く続く。
　できるだけ早く、高齢者だらけで人口が減り続ける日本に対応した
社会システムに変更していくしかない。

2. 移民が増えて多民族国家になる。人口減はある程度解消するが、
場合によっては民族対立等、厄介な問題を半永久的に抱え込むかもしれない。

1と2が両方中途半端に現実になるというのも。。。

少ない可能性としては、突然出産子育てが大ブームになり、人口減に歯止めがかかる。
ありえないなぁ。

492 ：イナゾウ：02/04/29 01:56

　「雅子様ご出産」でも、子育てブームが起こるような効果は無かった
みたいですねえ。まあ後は、男の子が生まれた時に期待かしらん？。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 02:00

どうして諸君は妊娠中絶や避妊に反対しないんだね？
犯罪だよ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 02:37

>>491　可能性じゃなくて、それが起こりうる現実だよ。
　　少子化対策で、統計的な何かが変わるはずがない。

>>492　記念雑誌の売れ残りがすごかったらしい。
　　　関心がないんだよ。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 02:40

これから若者の人口が減ってこっちは商売上がったりです。
皆さんｾｸｰｽして子供をバンバン産みましょう。

496 ：勇者：02/04/29 03:08

これから製薬会社の倉庫に侵入してゴムに穴開けてきます！
日本経済の復活を祈りつつ・・・

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 03:20

>>495 結婚式場は葬儀屋にモデルチェンジ。田舎のホテルや病院も特養に
モデルチェンジ。生理用品の会社は、介護用おむつ需要に期待している。
遊園地をつぶして、ショッピングセンターやアウトレットにしている地域も
ある。バリアフリーでがっぽりもうけている企業もある。
ミクロ的には、あるがままを受け入れて、商売をしなさいよ。

498 ：イナゾウ＠ビブリオマニア：02/04/29 03:42

＞４９４
　そうッスか、もう感心無いんですか。ご成婚の時の盛り上がりは何だったん
だろうか・・・（藁）。

＞記念雑誌の売れ残りがすごかったらしい。

　「安易な便乗本」はよろしくない、という事で～。去年は、小泉旋風吹き荒れる中、
「小泉首相の写真集」が不思議にバカ売れしていましたが、重版かかった直後に
９．１１テロが起こって元の木阿弥に。大量に在庫が残ってしまいましたとさ（藁）。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 03:44

>>497
> ミクロ的には、あるがままを受け入れて、商売をしなさいよ。

小回りの効かないのが、教育関係。
義務教育は少人数学級でしのぐにしても、大学はつらい。
統廃合が増えるでしょう。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 03:57

>>497

Jリーグやプロ野球も商売がえ難しいでしょうね。
どうなるんだろう。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/29 23:08

少子化は終わった。
出産数が第２次ベビーブームの年間２００万人近くから、１２０万人に
減少してから１０年近く安定している。いまさら減っても大したことはないよ。

502 ：495：02/04/30 02:15

>>499
ﾋﾞﾝｺﾞ

>>497
残念賞。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/30 15:17

＞出産数が第２次ベビーブームの年間２００万人近くから、１２０万人に
＞減少してから１０年近く安定している。いまさら減っても大したことはないよ。

安定ではなく、第二次ベビーブーマーが出産年齢だから、
今がまさに第三次ベビーブームでしょう。

下り斜面に山がのっかっているから、今は平らに見えるけど
その分これから急降下するのでは。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/30 23:53

>>503
>下り斜面に山がのっかっているから、今は平らに見えるけど
>その分これから急降下するのでは。

やっぱり、そうらしいよ。
根拠はしらんが、専門家がそーいってた。
まー出生率の低下と出産数の低下を考えればそーなるわいな。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 20:32

今後はどれくらいの出産数になるの？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 21:06

もう、ぼくらの
結婚時代には
子ども1人生むのも珍しくなるよ

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 21:53

>>総務省が「こどもの日」にちなんで４日発表した人口推計によると、
>>今年４月１日現在の子供の数（１５歳未満）は昨年より２０万人
>>少ない１８１７万人で、２１年連続で減少した。
>>総人口に占める子供の割合も１４．３％と前年比０．２ポイント低下し、
>>過去最低を更新した。
過去２０年間は、子供市場の拡大ができなかったわけだね。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/05 18:11

お国のためにＳＥＸ！

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/05 18:17

京、向光性に種付けしました。
明日はOLです。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/05 18:56

来年から「子供を作る日」「子作り記念日」「子作りを考える日」等に
しないと駄目じゃないの。ＳＥＸ意欲が高まるような啓発番組はどうよ。

511 ：?~?[：02/05/06 14:57

なにしろ
将来は
せっくすもへるからな

512 ：国家の危機：02/05/07 21:48

とりあえず俺の精子の数が減少してるわけだが

513 ：??????厨房：02/05/07 21:56

なにしろ
今、20代/30代の女性は
消費者として狙われていますからねえ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 15:22

［13］国家崩壊へのカウントダウン
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text13.htm
「私たちに残された時間は、あと５年、である。」

あと３年しか残ってない。。。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 15:24

>ＳＥＸ意欲が高まるような啓発番組はどうよ。

性犯罪が増えるだけかもよ。出産抑制しているのは、主に
家族計画を考えてコントロールしてる連中だから、始末に
おえない。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 15:34

熟練工/熟練技能の継承問題

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 16:29

人妻ヘルスで、28才のスラーとして品がよい超美人を知っている。ダン
ナとは、まったくセクスがゼロだと。ところが、よそでは浮気している
そうだ。問題はカミさんにはちっとも勃たないが、他人の女には積極的
になる男が多いから出産率が低くなるのだ。将来の日本のためにもカミ
さんとのスキンシップを大切にしましょう、と山崎幹事長も心配している。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 17:22

子供作ろうと思っても生物学的に作れない奴、自分の回りは多いな。
不妊治療やってるなんて話も結構聞くね。
女ばかりでなく、男に原因のあるケースもある様で。
仕事忙しくて生活不安定、食品添加物、電磁波なんかが影響してるんだろうか。

子作り誘導政策で対処できるならばまだいい。
これができなくなる事態もありうるというのは
まるで絵空事ではなくなってきている、という印象を受ける今日この頃。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 18:07

グラフで見ると人口の推移予測がよくわかる。
新人口推計にみる少子高齢社会
http://www.nikko-fi.co.jp/column/nenkin/kantougen/200202.html

520 ：援助交際希望：02/05/08 18:17

子種を援助します

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 18:47

十代で結婚する女性の８割がいわゆる「できちゃった結婚」らしい。
全世代で見ると、昨年結婚した内の４割が「できちゃった結婚」。
（厚生労働省のデータでは、「結婚後９ヶ月未満で出産を経たケース」
　と表記されていたが。かつては「ハネムーン・ベイビー」つまり
　結婚後９－11ヶ月で出産のケースが多かったらしいが、
　現在では結婚後３ヶ月前後での出産が多いとか。）

その一方で高学歴化・晩婚化のすすむ女性は「不妊」治療にあけくれ、
結婚したカップルの10組に１組が「不妊」治療をしているようだ。
ただ、治療をしても出産できるとは限らず、そのうち３割が妊娠できれば
万々歳らしいな。

ものすごい２極分化が進んでいくように思われ。
（おまけに、「できちゃった結婚」しても、第二子・三子を
　生むとも限らないみたいだからな。）

522 ：：02/05/08 20:44

わしの親も晩婚

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 12:28

晩婚化はほんとに影響大きいでしょうねー。
３０以上で結婚したら子供は作っても一人か二人、不妊確率も高いし。

かといって今の２０代は男は結婚する気ないし、女性でさえ
「いい人がいたら結婚する」が多い。その選り好みが３０代になって首を絞めるけど。

しかし、結婚などというもっともプライベートかつ重要なことを、
政策的にどうにかできるか？
「２５までに結婚、出産したらその後の育児教育医療費用免除」とか提案しよう
ものなら、クリスマスケーキ神話を復活させようというのか？などとあらゆる
人権団体やマスコミから超反発必至だからな。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 12:31

「結婚に対して中立な政策を取る」というのが基本でしょう。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 15:25

結婚制度自体の見直しも必要かと。
欧米みたいに同棲や婚外子にも、法的な保護をするとか。
夫婦別姓も意味あるかも？・・・いや、あれは高学歴で自分の出自に
アイデンティティをもってるカップルの主張だとすると、
別姓みとめても、結婚後に子作りに励むとは思えないか（ｗ

やっぱ移民の全面解禁っすかね？

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 15:40

>>525
別に最低賃金を上昇させて単純労働を機械化する政策を取れば移民は必要ない。
労働集約的な産業の事業主がそういう主張をする可能性はあるけど、そういう人の中の一人が
中国や北朝鮮に事業展開をしただけで残りの連中は干上がるから主張としてはほとんど意味がない。
国内の非熟練労働者にはなんらかの措置が必要だろうけど、それと結婚は関係ないっしょ。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/11 18:32

女子高校でセックス実技の授業実習。
卒業製作で第一子出産！

528 ：名無しさん：02/05/11 20:23

>>526
あなたは、熟練労働者な?

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 15:31

>>525
>>少子化に即効性のある政策は無理だから、人口が減るのは確実。
だけど労働力は必要。
>>やっぱ移民の全面解禁っすかね？
全面解禁しなくても、今後も日本に流入する外国人は増加する。
今の合法的な抜け道は、日系××世や研修生、留学生だけど、完全には
コントロールができていないのが実状ではないかな。
ウヨが言っている不法外国人、不良外国人の排斥という政策は、必然的に、
普通の外国人は受け入れるという意味にもつながるよ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 19:54

女子高校生の時に子供を産んでおくというのは生物学的には実に
理にかなった話だと思う。なんで 30 過ぎになって生殖力が落ち
た時になって不妊治療だ奇形児だダウン症だと金出して苦労した
りしてるんだ。世の中が女性の生物的ライフスタイルに合わなく
なっているのであれば、男女を区別してそれぞれの生き方を考え
る方がいい。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 22:07

高齢出産うぜー。
婆あが母親なら子供も迷惑。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 10:37

人間が社会化文明化された過程で、
寿命にしろ性向にしろ行動規範にしろ動物本来の姿は大きく逸脱しているのだから、
今更年齢うんぬんを言っても仕方ない。

国家の役割は個々人の意志の尊重が前提。
その上で、本当は子供が欲しいのだけど、経済的社会的育児教育環境的な理由で
子育てを諦めている人を支援することが求められている。

そこのところが、今は国の担当では無く市町村の担当になってしまっていて、
国家は市町村に押し付けて終わり、やる気がないところが問題でしょう。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 15:29

もう少子化対策には決めてがない？

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 17:08

正確な数字は知らないが、だいたい江戸時代から戦後まもなくまで、人口は4000
-6000万人くらいと記憶している。そして平均寿命も50年そこそこだったわけだ。
だから１億2000万人が異常な数字で、減っていくといっても元に戻るだけ。
また、祖父と祖母の世代は6-7人もの子供を生んだが、その分、死亡率も高かっ
たが、今は死亡率も低くなっているので多く生む必要がないのだ。それに昔の
田舎なんか夜は真っ暗で、テレビもラジオも何もなっかたので、夜にスルこと
はただ一つだったから、子供も多く生まれたと思う。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 17:11

>>533
外国から花嫁が来るぐらいだから、人口のキャパが飽和しているのではなくて、
単に地方の生活水準が低すぎるだけだと思われます。地方都市で女性客のニーズを掘り起こすというのは
簡単ではないですが、もし手を打つとしたらそういう方向でしょうね。

536 ：育児板住人：02/05/13 18:25

どちらが正しいのですか？

312 ：名無しの心子知らず：02/05/13 15:59 ID:xd1BzixZ
>>307
平成に入ってからは、毎年約１２０万人の子供が生まれています。（ゆるやかな減少傾向はありますが）
昭和５１年には、その１．５倍の１８０人の子供が生まれました。
（１９６５年からの１５年間は１８０～２００万人で推移）
この短期間に、こんなに出生数（出生率ではないですよ）が減少しているのが、
大騒ぎするほどのことではないとおっしゃるのでしょうか？
これだけ人口が減れば、近い将来、日本の産業構造にも大きな打撃があると
考えるのが普通だと思うのですが。
ぜひ、お考えをうかがいたい。そして安心したいものです。

313 ：名無しの心子知らず：02/05/13 18:08 ID:X15KFXdu
>312
産業構造の打撃と言われても、そちらのほうが具体的にどう打撃になるのか
お伺いしたいです。産業は需要と供給の関係のバランスがとれてないと
意味ないでしょ。人が多くいれば需要があるってもんでもないですよね。
消費者個人個人がそれだけの経済力がなければいけないでしょ。
つまり貧乏人は無駄な買物しないよね。貧乏人にならない為には、きちんとした
職につく必要がある。しかし、今だって、失業率あがってますよね。
無駄遣いしてもらうためにまた買い物券ばらまきますか？本末転倒ですね。失業者には
失業手当あてがえばいいのでしょうか？それも本末転倒ですね。
中国に出していた下請けを、安くても雇ってもらいたいあぶれた失業者に与えて
仕事してもらいましょうか？私には子供さえたくさん産んどけば将来安泰と思ってる
ほうが理解しがたいのですが。はたらきあり的な発想ならわからないではないですが。

537 ：育児板住人：02/05/13 18:27

すみません。しろうと質問箱がいっぱいだったので・・・

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 23:16

日本はもうだめぼ・・

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 18:02

>536
とりあえず>433を参照

540 ：育児板住人：02/05/15 09:06

>>539 ありがとうございます。個人的には、がんばって産みます。
育児板でも少子化問題を考えている人は多いのですが、原因も
女性の社会進出（働いて当然、専業主婦は評価されにくい、社会で働く方が楽しい、
育児休業制度の定着、保育所問題　他）
子育ての精神的・肉体的・経済的負担、不妊問題、養子・里子制度等々、
複雑に絡み合っているので、なかなか建設的な議論になりません。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 21:13

>>540　制度の問題ではないと思う。
30年前の専業主婦が多かった時代も、大家族の名残がある時代も、
少子化が始まっていたよ。ただ生める人数が多かったから、
出産の実数が多くなって目立たなかっただけ。
仮に合計特出生率が1.5に回復したとしても、やっぱり少子化と認識されるだろうね。

542 ：名無しさん：02/05/19 13:02

日本人の　男、だんなの
家事労働が　14分前後/週　だって！！　一日じゃないよ。
っちゅーことは、主に家事場面ではたったそれだけしか消費していないとも
言える。

カナダ人がだいたい2時間だってよ。
購買力が強くて、ちょいインフレぎみだってのも納得できる

じゃあ、代わりに日本の女が家事しているかと言うと、これまた日本の女の
労働時間は世界でも長いほうなんだと。

働きすぎ～　＆消費少なすぎ～

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 00:20

国土交通省は2010年度までに新規の宅地需要が今の３分の２に減少し、
大幅な供給過剰に陥るとの予測をまとめた。少子化で世帯数の伸びが鈍化、
新たな宅地利用者が減ることなどが原因。地価のこれ以上の下落を防ぐため、
同省は宅地開発の推進から抑制に住宅政策を転換。公的な住宅供給機関の廃止や
開発支援策の見直しを進め、需給バランスを改善する。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 00:22

>>543 土地や住宅のデフレが続くってことだろうね。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 12:34

>>542
確かに、稼いだ分だけ使える時間が無いとな。
「３０代で家が建つ、４０代で墓が建つ」などと揶揄される企業もある。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 13:34

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 13:48

>日本人の　男、だんなの
>家事労働が　14分前後/週　だって！！　一日じゃないよ。

それは４０代以上の古い世代が入っているからで、出産年齢以下の若い世代では
少なくとも共働きなら男も結構家事してるぞ。
おれは、平日は洗濯と食器洗いとゴミ捨てと時々飯を作るぐらいかな。
子育て夫婦に比べたらかなり少ない方だ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 13:50

これからは、老齢年金とか障害年金とか、公的保険を
一切やめて、全て民間保険業に開放してやんの。

で、年金制度が途中廃止になっても、そのかわり、今まで年金
払ってきた人が「赤ん坊」をこさえたら（子供がいたら）、自分た
ちが支払ってきた年金分に応じて割り戻してやる。

これなら、国家の財政悪化を防げるし、少子化も防げる。
一挙両得 (^^v

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 13:57

既に、相続税と贈与税を税制として一本化して、孫の顔が見たい中高年が
生前贈与をするのにしやすい環境を整えようという政府案があるようですね。

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 14:56

>>535
> 外国から花嫁が来るぐらいだから、人口のキャパが飽和しているのではなくて、

現在、団塊ジュニアが３０歳前、少子化世代である若い女性人口の相対的
不足が、これから次第に顕著になる。女性の未婚率はおいそれと上昇
しないだろうから、もしまじめに少子化対策を実行する、というより出生数を
低下させないようにするには、国をあげて外国人女性との結婚奨励策でも
とらない限り、もはや無理ではないか？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 14:59

スマン。まちがえた。

>>550
（誤）女性の未婚率はおいそれと上昇しないだろうから、
↓
おいそれと低下しないだろうから

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 15:22

結婚した女性が３人以上子供を産めば、別に未婚率が下がらないでも少子化は進まない。
もっとも素朴な案は、結婚できない、しない女性に結婚できる、する女性の労働を肩代わりさせればいいのだけど、
女中などを復活させるのは評判がわるそうなので同等の代替措置を考えていくしかないだろう。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 15:25

日本の適正人口は、たとえば１千万でいいよとか。そう言う発想。
人が多いと豊かになれるとほんとに思ってるのかいな。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 15:32

>>553
「豊かな人ほど出生率が高いという状態が保たれないと豊かさが蓄積されない」
というのは全般的な傾向としていえるのです。これは、「出生率を上げるのに貢献した人間ほど
社会に貢献している」というような考えとはまったく異なるものです。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 15:43

>>553
価値を付加価値の量ではかればそう。
家来がたくさんいればそれだけいろんな物を作らせいろんな事をさせられる。

逆にいえば金だけ有って家来がいない状態を豊かと言うのか？
価値が無いではないか。一人の金持ちしか住んでいない国。
たしかに一人占めだろうが。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 15:49

>>555
ポルポトですか？

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 16:08

>>553
> 日本の適正人口は、たとえば１千万でいいよとか。そう言う発想。
> 人が多いと豊かになれるとほんとに思ってるのかいな。

別にそれでもかまわないのだが、少子高齢化の進行がどうやら
少々速すぎて、システム変更が追いつかないのではないか？
と、日本中ビビッテいるのではないでしょうか？

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 16:53

人口が減ると確実に国は貧しくなります。
まあ今後実証されていくと思いますが。

豊かさは資源の量ではなく人の存在によって発生する生産物や
サービスの量が問題なのですから。＞付加価値量　ＧＤＰで測られる
それを多く確保するには人口が必要です。

極端な話一人に日本全土を一人占めさせてあげても何にもならないが
一億人に与えられればそこには生産物やサービスが生まれ大きな富が発生する。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 17:23

国が豊かになったからと言って国民が豊かに暮らせるかは別。
ま、国が豊かだと国民も豊かになれることが多いんだろうけど。

それより30前後の団塊ジュニア、子供つくってくれなきゃ困るよ。
頭数多い世代なんだし、今の内にバンバン作ってもらわなきゃ。

でも、今の経済状況見ると、この要求が酷だとも思うな。
若い男で結婚する奴、俺の周りでは「勇者」扱い。
といっても、ある種「蛮勇」なんだが。

単身世帯の消費の冷え込み、すごいらしいな。
ここで金食い虫の女、更には子供を背負い込むことになるのは避けたい、
という判断は非常によくわかる。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 17:56

役人スレ？

561 ：団塊ジュニア世代：02/05/20 18:18

ｄｑｎ私立高校出だけど工房のときから
将来、野郎は生涯１人者多いと予測して
いたぜ。男子高校の方が断然多いだろ。
クラスも４０人９クラスで多い。大学
入試もバブル景気と重なり大激戦。
学歴板参考。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 18:45

>>561 同世代か?　おれ、二七歳。
受験はしんどかったなぁ、競争相手がやたらと多くて。
就職もバブルがぶっ壊れてたから悪かった。
おれの2，3年下の奴は受験はちょっと楽だった様だけど、
就職が自分たちの頃に比べて更にシビア。

一流と言ってもらえる大学の社会科学系学部の卒業。
でも、大学の同級生で集まると、みんなろくな人生送ってない。
そんなに暇も無く、その割に給料もさほどよくは無い俺だが、
同世代の中ではまだマシな方なんだ、と実感する瞬間。
しかし、将来の展望は拓けないね。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 21:39

>>にそれでもかまわないのだが、少子高齢化の進行がどうやら
>>少々速すぎて、システム変更が追いつかないのではないか？
一般経済社会の変化スピードと比べて、変化が速すぎるのかは疑問。
変える気がないんじゃないの？　今の出生数は１２０万人前後で安定している。

564 ：少子化ストップか？：02/05/21 00:34

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1021869525/l50

朝鮮からの対日移民100万人計画発動　（￣ー￣）うふーん

565 ：通行人：02/05/21 01:18

学習塾を講師は一科目あたり一人だけにして全国全教室で大画面テレビ放映

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 11:43

子供産んでも、保育所に預けたくないし、
預けて働かないと肩身が狭いし。
だから産まない。
国が貧しくなっても、自分が貧しくならないように
蓄えておけばいい。子供は欲しい人が産めばいい。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 12:44

>今の出生数は１２０万人前後で安定している。
第三次ベビーブームに入ったから減ってないだけ。
第三次ベビーブームが終われば急激に減る予定。

市場経済は人口増への対応より人口減への対応の方が圧倒的に難しい。
人口増は、大抵のことは将来にツケを回せば済むが、
人口減だと巨大な赤字国債を次世代にそのまま引き継がせることさえ出来ない。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 12:48

>>567
別に赤字国債を全部日銀が引き受けて、それでインフレを放置すれば、
生活水準が下がって子供を産んでなんとか育てる以外に有効な貯蓄手段がなくなるから
人口なんてすぐに回復しますよ。でも同じ結果にもっと良い貯蓄ポートフォリオを保ったまま
到達する方法がないわけじゃないでしょ？

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 21:08

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016097459/162-163

570 ：名無しさん：02/05/21 21:19

日本人を脳タリンにしたい、アメリカの陰謀と思われ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 22:13

>>568
>>生活水準が下がって子供を産んでなんとか育てる以外に
>>有効な貯蓄手段がなくなるから
これは間違い。日本人の平均年齢は４０歳を超えている。
閉経後の女性が子供を産めるのか、土井たか子に聞いてごらん。
子供を産める健康で若い女性を輸入するなら別です。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 21:41

20代に産んでもらわないとな。
30すぎて産むと出産困難や奇形率も高いと聞く。

だけどその20代の置かれてる状況の悲惨。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 00:13

勘違いしてる人が多すぎるけど人口減少の問題は「少ない」という事が問題
になるのではなく、「減少していく」事が問題。例えば５千万人にまで減って
そこで安定するならそれ以降はやっていける。
しかし出生率が回復しない限りは０に向かって減りつづけるのです。そういう
人口増加率がマイナスとなる社会で経済を維持することが困難視されているの
です。

574 ：573：02/05/23 00:27

人口増加率が負の社会では、時間の経過につれ市場は縮小し、人材は減少し
後世代ほど負担は重くなり続けます。
しばらくは高齢者がなかなか死なないのでそれほど人口減少は急には思われ
ないでしょう。しかし誰でもいずれ死ぬので人口の動向は出生率だけで決まり
出生率１．３とは長期的に見れば２５－３０年毎に人口が４割ほども減るという
恐ろしい減少ペースなのです。子供の数が減っても人の寿命は７０－８０年もあ
るため、人口減少が表面化するには時間がかかるのです。
なおこの減少ペースはかつてのアメリカ先住民族の人口減少ペースの比ではあり
ません。

575 ：　：02/05/23 05:27

子作りと景気回復は問題の時間のスケールが違うので因果づけるのはナンセンス。
高齢化というが実はよぼよぼのじいちゃんばあちゃんの割合が増えるわけではない。
いまの６０歳はむかしの６０歳にくらべよっぽど若いし元気だろう。
よく考えりゃ少子高齢化は先進国にしかない。
これは平均一人当たりで国民が豊かになったからだよ。
一人一人が充実した生＝より長い間若者でいられる
年齢によって決まる年金・退職制度を改善すればそれですむ問題じゃないのか。

576 ：遊就館：02/05/23 05:40

今回の北朝鮮人亡命事件で気がついたのだが。
日本は四方が海なのでどんな悪政でも国民は逃げ出せないため、政治家も
「どうせ彼らには行くところがないのだ」という意識があったのではないか？
それに対する国民の反発が少子化を引き起こしたのではない？
先の太平洋戦争ではあまりにも国民の犠牲が大きかったし、戦後も高度経済
成長を体験したが、失ったものを大きかった。
これらを加味し漠然と日本人全体に「子供にこんな大変な思いはさせたくない」
という意識が蔓延し、少子化になったと考える。
それではどうするか？というと、文系の教育を学力偏差値だけでない真の
エリート教育に転換することが先決のようだ。
現在の偏差値エリート（かつての公家のような）では、身分保守と自己の
発展しか考えていない。
少子化を引き起こす反発心と偏差値エリートを止めようという意識が
つながっていない事が日本人の悲劇だ。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 06:11

>>576 てめーみたいな超鈍感な奴が自民党を増長させて来たんだよ。
気づくの遅すぎ。すげー腹立つ。おまえどうせ自民支持者だろうよ。
この売国奴！

578 ：遊就館：02/05/23 07:19

＞577へ。
気づくのは気づいてもその解決法がなければどうにもならない。
君はどんな解決法を知ってるの？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/23 11:18

今思えば団塊ジュニアの勝ち組は高卒公務員だったと思う。
　

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/25 23:45

>>574 悲観論が多いが、ワールドカップ出場国の中では、
　　日本は人口が多い方だよ。当分の間、相当な人数が減っても、
　　　ＥＵやアフリカ、アジアの多くの国よりも人口は多いよ。
　　　大規模リストラをしても、かえって成功している企業はあるよ。
　　　子供の数が減るのは起こることが確定の現実であって、
　　　少子化がストップして大反転するとは思えないがどうよ。　
　　　「少子化対策」とは減ってしまっても、やっていける社会の再構築のことだろう？
　　　

581 ：名無しさん。：02/05/26 09:56

激しく同意！

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/26 10:57

しかし、少子化とは長いスパンで見るとやはり問題だ。
少子化して子供のほぼ全てに高度な教育を施すと、肉体労働人口に占める日本人の割合は減る。
コレを埋めるために外国人労働者を増やすとしても、不法労働者もかなり増える。
彼らは税金や保険は殆ど払わず、金もどんどん海外へ持っていってしまう。
小子化対策の一つとして、やはり能力給＋家族控除を基本とした賃金体制と、養育補助制度の充実が妥当では。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/26 20:54

>>582
>>彼らは税金や保険は殆ど払わず、金もどんどん海外へ持っていってしまう。
それなら税金の直間比率を直せばいい。
今でも国民の中でも、低所得を理由に（といって良いかはべつとして)、所得税を
免除されている人が多いことが問題になっている。公的なサービスを受けていても、
赤字だと払わなくて済む法人税のあり方もどうかな。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 02:03

未来世代に過重な負担かけないんためにも、一刻も早く
厚生年金等の公的年金制度を原則廃止すべきでしょう。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 03:45

>>583 誰かが税金払ってる限り問題ないよ。
歳入歳出の過程では再分配はさけられないんだから。
だいたい直間比率って言葉を使う奴は話がいいかげん。
新聞のうけうりやめろよ。問題の本質は別の所にあるでしょ。

>>584 年金給付に課税して取り返せばいいだけの話。
新聞のうけうりやめろよ。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 12:22

>>583
>厚生年金等の公的年金制度を原則廃止すべきでしょう。

>>585
>年金給付に課税して取り返せばいいだけの話。

現行の限りなく賦課方式に近い年金システム温存では、将来に負担を残すのは
同じでは。さらに課税して税負担分を穴埋め（一般会計から年度会計への補填）
するにしても、そんな余計なことをするだけ、システムの維持コストがかかる。
行政のリストラにはならない。

さらに現行の年金運用先だが、多くが国債や公団に貸し付けになっている。
こんな不健全な運用をいつまでも続けていては、結局国債の積み増しになるだけ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 13:21

人口問題研究所、将来の出生率予想1.39%ってのは中位予想。
低位予想は1.1%程度。実はこちらが本命。
国の都合もあるから、中位では穏当な数値しかだせないからね。本音は低位。
(これまでは低位でも常に実態を大幅に上回っていた）

すごいぞー。一世代毎に世代人口半分だぞ。
年金や保険も崩壊するが、民間企業だってそもそも維持または成長が前提。
大半の国内企業が、衰退を前提に計画を立てざるを得ない市場主義経済なんて成立しないぞ。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 13:24

>>587
をい。平均余命がどうなるかも併せて考えてみろ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 13:39

>>588
戦前、戦中の世代は長生きですが、それ以降の世代は、あまり長生きしてな
いようです。どちらかといえば平均寿命は下がっているかと！
今のジジババが長生きなだけのようです。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 13:46

>>589
だろ。都市部や都市に流入してくる人口は短命だし、少子化だし、暴動が起こらない程度にデフレ放置で
生活財を供給するのがいいって結論に自然に達してくるだろ？

591 ：デフレマンセー：02/05/28 18:40

食器洗い機や洗濯物をクリーニングに出すなど外注をもっと活用すれば、働く
女性にも余裕ができるし、子作りも盛んになるのでは？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 20:53

自民の山拓幹事長は・・だ。65歳にもかかわらず。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019707993/l50
鬱にならないんだろうなここまでエロいと。お子さんは三人だそうです。
アメリカの出生率が比較的高いのは白人の低出生率を黒人やヒスパニック
の高出生率が相殺しているかららしいね。日本も移民を入れようよ。恐れずに。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 21:29

アメリカは毎年人口が３００万人増えているんだよな。
日本もアメリカみたいに移民入れたら毎年１５０万人ずつ人口が増えるってことだろ？
今の日本人がOK言うかなあ？
１０年たったら外国人が１５００万人日本にいるってことだろ？
国土も足りなさすぎるよ。
どこ住ますよ？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/28 21:52

国民を税金支払要員か民族の要かで深刻な対立が起きる

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 12:41

こどもがアルナシで、年金給付額に差をつけるようなことが、
本当にできるのであろうか？モメルでしょうね。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 12:55

年金の積み立てを払った親の子供が、年金の積み立てを払うことができるようにするというのが基本だな。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 13:25

>595
年金給付額を変えるのは揉めるからムリ。

日本人は、例え公共の目的に適うことでも自分に損な変更には猛反対するが、
一部の人間にとって得な変更は見過ごす。

だから、子育て中は年金＆保険支払い免除ならOK。
会社負担を含めて免除なら、会社にとっても子育て者を抱えることは
有利になるから、出産が働きつづける障害になる現状を変えることにもなる。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 16:53

>>587
> 人口問題研究所、将来の出生率予想1.39%ってのは中位予想。
> 低位予想は1.1%程度。実はこちらが本命。
> 国の都合もあるから、中位では穏当な数値しかだせないからね。本音は低位。
> (これまでは低位でも常に実態を大幅に上回っていた）

「将来の出生率予想1.39%」は誤り。
合計特殊出生率には%はつかない。それから予想ではなくて仮定。

> これまでは低位でも常に実態を大幅に上回っていた

誤り。前回の推計における現実の合計特殊出生率は低位と中位の中間。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/29 20:14

堕胎罪の実効性ふかーつはどうよ?「特別な理由がない限り」で。
問題おこりそうだけど。
アメリカでは毎年400万人ぐらい生まれてて生まれる前に
おろされるのが約160万だったような。
日本の割合もそのくらいかな。

600 ：＞２７５：02/05/29 20:43

>>食器洗い機や洗濯物をクリーニングに出すなど外注をもっと活用すれば、働く
>>女性にも余裕ができるし、子作りも盛んになるのでは？
家電は増えたし、外食産業は盛んになったし、託児所も以前より増えているが、
少子化がストップしたとは聞かない。
一子を望んでいて、少子化をストップするほどには、子供を生みたくないんじゃないの？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 11:12

>家電は増えたし、外食産業は盛んになったし、託児所も以前より増えているが、
>少子化がストップしたとは聞かない。

子育てすることのデメリットが減っても、それ以上にメリットが減っているのでは。
昔は結婚して子供を育てて家を買うのが男の社会的義務だったが、今はそんなことないし。
女も同様。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 11:48

確かに子供を沢山持つことのメリットは減ったね。
言い古された事だけど、産業構造の転換だろう。

にしても、子供を作らない理由。
やはり教育出費が減らない、託児所は増えたものの不十分で高額、
出産によって女性のキャリアに穴があくこと、住宅事情の貧困、
子育てにつぎ込むべきエネルギーの多くを会社に吸収されてしまう、等など。

家電や外食・サービス産業の充実だけではいかんともしがたい。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 13:19

子供が沢山出来るのは国にとって良い事なんだが
ヴァカの遺伝子を引き継ぐ子供は勘弁。

>>602
政府が何か支援してくれないと辛いよな。君の言う通り。
子供が少ないと何かと競争力が低下して経済、学力の面も
…ねえ？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 13:22

子供の死亡率が下がるから生まないだけだな。
他の動物と同じだ、ガンガン死ねばガンガン生む。

日本は平和ボケといわれるように、それだけ安定して平和なんだろ。

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 16:56

＞にしても、子供を作らない理由。

いやいや。
今は子供を作らないことに理由は必要ない。
逆に、巨大な経済的デメリットに反して子供を作ることには理由が必要。

要するに、今政府に求められているのは子育てのデメリット解消ではなく、
子育てのメリット創出だろう。

606 ：605：02/05/30 17:04

バブルで景気が良かった時期でさえ少子化は進んでたんだよ。
その頃は教育状況が特別悪化してたわけでもない。

根本的な問題は景気や学級崩壊ではなく、子供を育てることの
インセンティブが存在しないこと。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 17:34

>>606
単純に不況のみを理由に少子化を説明しない態度には賛同。
子作りにインセンティブが必要だというのにも同意。
しかもそのインセンティブは遠い未来の年金の増払いよりは、
今、目の前にあるものとして提示できないとだめ。
年金でやるなら子供の数に応じた減額だろう。
もっとも、年金という制度に対する信頼は殆どなくなっているんだろうけど。

バブル期も景気はよかったものの、住宅事情は酷かったし、
託児所や出産女性に対する企業の配慮はなかった。
子育てにエネルギーをつぎ込めないという事情も変わってない。

家族形態の変化、女性の社会進出、産業構造の変化、職業観や人生観の違い、
いってしまえば面白くないが、これに対応した形での子作り誘導策が必要。
子供数に応じた住宅補助、企業による出産・子育ての積極評価等。

ただね、本当に子供を多く作る必要があるのかは疑問。
巨大なねずみ講の年金制度を改善した上で、少子、小人口化に対応した
社会に変えていくという道もあるだろう。
国土や資源の量からしても、日本の人口は多すぎるのでは?

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/30 21:32

子供を立派に育て上げた母親に勲章を

609 ：七資産：02/05/30 23:27

子作りというが、長男の立場からいうと旧民法の社会通念のなかでは義務が
他の兄弟より多く、遺産相続時になると新民法で全く兄弟平等に扱われる
のは、全く理不尽・ナンセンス・損である。
この部分を改善しなければ一人っ子が増えるのは是非もない。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 09:47

>>606
> バブルで景気が良かった時期でさえ少子化は進んでたんだよ。
> その頃は教育状況が特別悪化してたわけでもない。

80年代終わりごろですが、人口構造上合計特殊出生率が下がるのは
ある意味仕方がなかった。団塊世代の出産期が終わり、団塊ジュニアの
出産期に至らない時期だったので、ある程度数字が低く出てしまう。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 11:17

>610
でも、出生率が丙午を下回ったと話題になったのは90年、世間はまだバブル崩壊とか
その後永久に不況が続くなんて想像していなかったころ。
少子化は進んでいたと思うよ。

>607
バブルの頃は本当に住宅事情が最悪で、子育てする為の家を買おうと思うと山梨や
茨城の僻地になってしまうご時世だったし、妻だってそんなド田舎に行きたくは無いから、
確かにバブルは子育て阻害要因だったでしょうねぇ。

>609
遺産相続の基本を、妻半分子供平等ではなく、妻半分（子供＋孫）平等にするのはどうか。
孫を作るほど遺産相続に有利。
資産家の子供に孫を沢山作らせるインセンティブになる。

教育や消費に潤沢に金をつぎ込める資産家層にこそ子供を産んで欲しいのだから、
願ったり適ったり。

612 ：七資産：02/05/31 11:46

長男でなくても良いのですが、親の面倒をみる子供に特別な相続権
を与えるようにして欲しい。
親を看取るというのは実際に看た人でないとわからないほど
大変なのだ。まともに仕事なんかしてられないと思う。

613 ：　　：02/05/31 12:59

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 14:40

厚生労働省大臣の「ほとんどお手上げ記者会見」
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/2002/05/k0521.html

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 18:27

↑非常に問題で対策の必要がある、という認識はわかるけど
なにをやればいいのか全然わかってなさそうね。

保育園や幼稚園のあり方とかそういうレベルの問題では無くて、
子供を作らないのがライフスタイルのデフォルトになってしまった、
そういう問題だと思う。

もちろん金さえ無限につぎ込めば解消可能だけど。
専業主婦で子育てする方が、子梨で共働きより経済的にトクになるよう
にすればいい。
そんなことしようと思ったら公共事業総体並の予算が必要になりそうだ、、、

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 19:48

馬鹿なガキを大量に増やすよりも
より質の高いガキを増やすべきだ。

引き篭もりや、2chでいうDQNの始末もしくは更生してから
大量にガキを生むべきだ

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/31 20:24

まあ団塊ジュニアが３０代後半になるまでは何とかなるだろう

・・・・
　てのが政府の本音かも

618 ：七資産：02/05/31 22:25

人口問題研究所というのが厚生労働省の外郭であります。
そこの研究によると、2000年の合同特殊出生率　1.36、出生比率　105.8、
死亡率　男77.6歳、女84.62歳が今後一定とすると、なんと・・・・
2000年の日本人口が126925843人が2040年は100731766人、2060年は78440159人
となり、2100年にはなんと44391123人で江戸時代並になります。
これマジです。

619 ：人口問題研究所の資料：02/06/01 20:45

2000年から3500年までの予想。出生率1.36で一定するという前提で計算。
2000年から2500年までは10年刻み。2500年以降は100年刻み。
全部うつすには量が多すぎるので一部分だけ。
年次人口総数
2000 126925843
-----------------　　
2040 100731766
2050 89702872
-----------------
2090 51272502
2100 44391123
-----------------
2200 10707240
2210 9288422
-----------------
2250 5255743
2260 4558835
-----------------
2360 1098576
2370 952834
-----------------
2410 539268
2420 467740
-----------------
2500 149821
2600 36103
2700 8700
2800 2096
2900 505
3000 122
3100 29
3200 7
3300 2
3400 0
3500 0

620 ：七資産：02/06/01 22:52

＞619の人。
熱心だな。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 01:51

子作りの前に結婚できない男子が
多いことにも問題があるな。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 01:53

>>618 　また、そこから適正水準に増やせばいいじゃん。
江戸時代から平成までは増加したんだから、自然と増えないことはないだろう。
今の時期に、政策で、短期間に倍増させるのは不可能。
高齢者の割合を減らすよりも難しいよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 02:51

>>621
> 子作りの前に結婚できない男子が多いことにも問題があるな。

「問題がある」のは確かですが、その多くが（全員がといっているわけではないですよ。
念のため。）精神異常、引きこもり、無目的フリータ－等。女性に対し、
こういった人たちと結婚しなさいというのが、どだい無理。
放置でかまわない。

もし、まともな男子で結婚する気が本当に有れば、自分でなんとかしますって。

624 ：七資産：02/06/02 06:22

ヨーロッパの先進国と言われてる国（日本と同じくらいの国土面積）は、
概ね5000万人から7000万人の人口です。
平地率は日本より多いのでかなりゆったりした環境です。
そんな位の人口でよいのだと思います。日本も5000万人位になれば、
住宅事情も改善しユトリある生活ができるはず。
622＞さんの言うように、出生率や人口を気にしない方が良いでしょうね。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 09:11

今の日本、女が捨て身で遺伝子を残したいと本能で感じられる、オスが
減少している可能性はないか。理性で子供を生む決心はできるだろうが
数は無理だろう。

626 ：　　　　：02/06/02 10:27

>>625
だったら女同士で勝手遺伝子残せばよい。今の科学力なら可能だろ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 10:49

>>626 そんなことに科学力を使うより
セックスした方が、楽だし気持イイ

628 ：熱心：02/06/02 13:50

人工妊娠中絶数　1949-2000
年次　　実数　　対出生比(出生100に対して中絶数)
1949　101601　3.8
1950　320150 13.7
1951　458757 21.5
1952　798193 39.8
1953 1068066 57.2
1954 1143059 64.6
1955 1170143 67.6
1956 1159288 69.6
1957 1122316 71.6
1958 1128231 68.2
1959 1098853 67.6
1960 1063256 66.2
1961 1035329 65.1
1962　985351 60.9
1963　955092 57.6
1964　878748 51.2
1965　843248 46.2
1966　808378 59.4
1967　747490 38.6

629 ：熱心：02/06/02 13:53

1967　747490 38.6
1968　757389 40.5
1969　744451 39.4
1970　732033 37.8
1971　739674 37.0
1972　732653 35.9
1973　700532 33.5
1974　679837 33.5
1975　671597 35.3
1976　664106 36.2
1977　641242 36.5
1978　618044 36.2
1979　613676 37.4
1980　598084 37.9
1981　596569 39.0
1982　590299 39.0
1983　568363 37.7
1984　568916 38.2
1985　550127 38.4
1986　527900 38.2

630 ：熱心：02/06/02 13:55

1987　497756 37.0
1988　486146 37.0
1989　466876 37.4
1990　456797 37.4
1991　436299 35.7
1992　413032 34.2
1993　386807 32.6
1994　364350 29.4
1995　343024 28.9
1996　338867 28.1
1997　337799 28.3
1998　332220 27.7
1999　337314 28.6
2000　341146 28.7
結果　慢性的な需要不足。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 14:13

>625
>今の日本、女が捨て身で遺伝子を残したいと本能で感じられる、オスが
>減少している可能性はないか。
逆でしょう。
昔は男に不満があっても、女一人では生きていけないから妥協して結婚した。
今は結婚せずとも生きていけるからね。

今は不況で女性は派遣職が多いし、派遣では35以降は食っていけない、
生きていく為には結婚するしかないという風潮が定着すれば、昔の状況が
復活するﾔﾓ

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/02 14:18

>624
>そんな位の人口でよいのだと思います。日本も5000万人位になれば、
>住宅事情も改善しユトリある生活ができるはず。
違う。人口の大小が問題にされているのではない。
人口減少率と年齢構成比が問題にされている。

例え人口2000万だろうがそれで安定していれば何の問題もないのは当たり前。
日本の人口が3億で超過密で安定していたとしても、それも経済版的には問題ない。
（生活環境的には大いに問題だとしても）

633 ：七資産：02/06/02 19:13

老人と若者の人口構成比率のことでしょうか？
必ずしも人口構成グラフがピラミッド型にならなくてもそれなりに
運営しているヨーロッパ諸国のようにすれば良いのではないでしょうか？
その体制作りを考えるのは、政治家の仕事であって一般庶民は現在の社会
体制で、子作りが可能かどうか考え行動するだけです。
それ以上を庶民に求めるのは「酷」というものです。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 09:52

>585
> 年金給付に課税して取り返せばいいだけの話。
> 新聞のうけうりやめろよ。

今のままの年金システムを温存していると、とんでもないことになる
（もうなってしまったが）。

年金積立金６割が不良債権化
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020603/mng_____kei_____000.shtml

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 11:07

でも、みんな忘れてない？
人口が減った方が、自然破壊を防げるって事を。

世界全体では増えているから、先進国だけ減っても微々たるものだけどね。

本当は、人口を増やさずに、幸福になれる社会を作ることが重要。

今までは、人口が増えることを前提にしていたけど、今後は方向転換
する必要があると思う。

人口が増えつづければ、地球がパンクするよ。
遅かれ早かれ、いつかは人口が安定しなけりゃ、地球が壊れるよ。
日本も、人口密度的に限界なのかもしれないし。
ただ、土地はまだあるんだけどね。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 11:10

>>635
どーゆー種類の人間から減っていくのがいいのかを個々人の立場から考えようということです。
戦争で死ぬのがいいのか、破産して自殺するのがいいのか、性病で寿命が縮まるのがいいのか、
好きなのを選べって事です。

637 ：複雑屈折：02/06/04 11:12

>>634
年金制度、即時全廃をキボウです。
毎年の掛け金の分だけ消費が上乗せされる。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 11:18

いままでの積み立て分を解約して払い戻ししてほしいです。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 14:47

日本を分割して東北国、九州国などとすれば、
とりあえず関東国だけは経済的に対応可能な人口減少率になる。

他国（東北とか）からの移民によって、なんとかやっていけるだけなんだけどね。

分割は無理にしても、道州制導入マンセー

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/04 20:52

>>637 今の制度は、若者は払い損だよね。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/07 23:16

俺のちんぽで報国

642 ：無知でスマソ：02/06/08 13:01

１９９０年代は経済対策で失われた　１０年
２０００年代は少子化対策で失われた１０年（予定）

団塊ジュニア（女性）が３５を過ぎたら手遅れなのにー

と思うのは、われだけ？

われ思うに経済対策はもちろん大切だが、時間的リミットの近づいている
少子化対策のほうが優先かと…

少子化に歯止めがつけば、将来不安も少し和らぐことにつながるしー

われ無知すぎ？

643 ：どしろうと：02/06/08 14:34

やはり、女性の社会進出が進み、結婚しなくても食べて行けるようになり、
また人づきあいが希薄になって、世間体をあまり気にしなくなったのが一因だと思う。
いまさら、昔のように男尊女卑の社会に戻すことはできないだろうが、
代わりにシングルマザーを容認し、育児等を強力にバックアップすべきだ。
男性の種馬化に繋がるかもしれないが．．．。

将来予想
兄「母さん、俺の父さんは誰？」
母「切り込み隊長よ」
妹「私のパパは？」
母「アインシュタインよ。精子高かったんだから。」

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 18:53

>>２０００年代は少子化対策で失われた１０年（予定）
昭和５０年から合計特出生率は2.0を割っているそうだよ。
政策の問題じゃないよ。国家が期待するほどは、子供を産みたくないだけ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 19:10

少子化が悪いことか議論するのが先
もし悪いことだ、となれば次にその対策を論ずる

その際厚生省に要望
６２８ではないが
「産めよ増やせよ」と言う前に
「殺さないで、あなたの子供を」
と訴えるべき

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 19:25

>>645
低用量ピルが手に入れにくい、男性が避妊に協力的じゃないことが原因だろう。
アフターピル（セックスの後に飲むピル）が普及すると中絶は減るよ。　　　

647 ：無知でスマソ：02/06/08 20:48

>> 644

昭和５０年からかもしれないが、そのうち、団塊ジュニア（女性）がポンポン生んでくれると無意識に甘い考えがあったんだと思われ

団塊ジュニア（女性）が３５になる最終リミットが近づいても気配みられず…

いい加減焦らないと・・・　＞　国
という意味

やっぱ無知？

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 21:16

NHKのアニメ、だあ！だあ！だあ！
は、少子化を防ぐためのマインドコントロール作品かもしれないな。
もっと、メディアが、国民が、恋をして明るい家庭を築きたいと思う情報を流すべきではないでしょうか。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 21:32

子なしで頑張る女性キャリアがボロ雑巾のように、くたびれて
かっこ悪い役のドラマを量産すべきだな。

650 ：無知でスマソ：02/06/08 21:37

視聴率かせげないっしょ

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 22:08

子供は産んでいるんだよ。３人以上産んでいる女性が少ない。
３人以上産む女性が増えないと、人口は反転して増えない。

652 ：無知でスマソ：02/06/08 22:15

うちは子供２人　＞　ちなみに打ち止め。
出生率１．３３だから、社会に貢献しているほうか

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 00:21

うちの大学の教師に
「三千人」と書いて「みちと」と読む人がいた。
（もう定年退職したから、65か70歳くらいか？）
なんでも十何人兄弟で、さっさと打ち止めにしたくて
わざと付けた名前なんだと。
そんな悩みが合ったなんて、ある意味しあわせかと。
（つーか、「夜の娯楽」しかなかったんだろーな当時は。）

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 13:05

ＥＤが話題＆必需品になるようではなあ･･･

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 13:15

>>649 >>650
ボロ雑巾になった挙句、ちょいとブルカラーな素敵な旦那さん見つけて
子供が出来て幸せになる。って言うのは？

刺激が無さ過ぎて無理だろうなぁ…
他人の不幸は蜜の味だし。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 13:46

てっとりはやい話、定年退職年齢以上で無職を死刑にするというのは・・・？

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 16:34

嫁さん一人なんてつまらなすぎるよ
一夫多妻制を認めろよ！

そうすりゃガンガン子供作れるだろうよ。
優秀な男だけに女が集まって子孫が増やせるし、
国の将来の為にもなる。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/09 16:35

不倫とかいって女房以外の女と
ビクビク付き合うのはもうごめんだよ
好きなだけ嫁さんもらってもいいだろよ

659 ：名無しさんムーチョ：02/06/09 16:44

シングルママさんとケコーンしました。こう云う選択もありなのかと感慨
深いです。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 09:21

厚生省発表。合計特殊出生率1.33で過去最低。
早くも予想を下回りましたね。

人口研は「誤差の範囲」なんて言ってるけど、当たりでもなく上振れでもなく下に外れているところが
「ああやっぱり。あの予想は政府の都合でゆがめられた楽観的数値だ。」
と思わせる所以。

これが将来上昇して1.39で安定するなんて予想が一体何を根拠に出てくるんだか。
放置すれば、これからも下がっていくんじゃないの？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 09:30

>651
>３人以上産む女性が増えないと、人口は反転して増えない。
別に人口が増えなくても、ゆるやかな人口減少程度なら構わないでしょう。
環境負荷も減るし、過密も解消するし。

年金も保険も増えるし税収はどんどん減るし、
そもそも市場規模がどんどん減っていくのでは起業も投資も滞るから、
経済版的には人口急減は非常に困った事態というだけで。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 16:18

このまま少子化が止まらずに中国に土下座をして労働移民流入。
２２世紀には在日との人口が逆転して中国の傀儡国になってたりしてな（ｗ

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 10:47

少子化防止策、
実効性があると思えるのは小梨カップルの一人っ子まで。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 10:51

>>663
子供のない夫婦が、所得のない子沢山の夫婦の親代わりを勤めることもあるから一概には言えない。
不妊というのはどちらかというと遺伝子に障害がある傾向が強いが、ＤＱＮは今のところ、幼少時の
栄養摂取不足や幼児虐待の結果である場合が多く遺伝的な差はでていないと思う。まあわからんけどね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 11:00

>663
今の子梨→一人育てる、今は一人育てる人→二人育てる、になれば大成功だね。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 11:09

>>665
子供を持たないカップルと、３人以上子供を持つカップルに大きく二極分化するほうが
いいとおもわれるよ。なぜかというと、子供を持たないカップルとｹｺｰﾝしない人を政策上区別しないでいいという点と、
あとは、平均して二人以下しか育てない状況では出生率は相変わらず１以下。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 12:54

三人兄弟の私がいうのもなんだけど、
今時３人以上子供を育てるカップルを、影響をおよぼすほど増やすのは難しそう。
女性の自己犠牲が必要で、家がよほど広くて、経済力もかなりないといけない。
すでに二人産んだなら、後一人産んだ方が楽になるって位に強力な政策支援をする？

出生率が２を切るのは仕方ない。１．７か１．８位で丁度いいんじゃない？
それくらいなら社会経済的に対応できるだろうし、
徐々に人口が減った方が地球環境のためだし。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 13:10

>>667
例えば、子供を沢山つくった場合に負担感があるのに教育費が挙げられると思うのだけど、
教育費の分配を、現在の様な公立学校の建設・運営や私立学校への補助金という形でなく、
教育対象になる児童（修学可能年齢～義務教育修了まで）ごとの頭割りで支給してもよいと思う。

あと、地球環境の為に人を減らすとしても、それはそれで人口削減に役に立つ方法をかんがえながらじゃないとダメだよ。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 14:02

厚生労働省がついに一般人から少子化対策について意見を公募し始めたぞ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:42

女性の性欲って、男性と同じくらいあるのかな？

もし、同じくらいあるなら、もっと結婚率も上がるような気軽するんだけど。

野生の動物見てても、オスが性欲旺盛でメスを追いかけてるシーンを良く見る。
で、メスは逃げる。逃げ疲れてオスがスキをついて挿入。
突っ込まれてみると、メスは、なんだか気持ちよくなって逃げなくなる。

もしかして、これって野生では、レイプが普通ってことでは？

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:42

>670
誤字訂正：
ような気軽する--->ような気がする

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:44

>>670
大型哺乳類はメスの妊娠コストが大きいからfemail choiceといって
メスが配偶者選択をする仕組みさ。ただレイプに相当する妊娠のパターンがない動物は
どーもいないみたい。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:46

>670
俺は男だから良く分からんけど、女性の性って、後咲きというか、
男性関係によって開拓されるって聞く。

もしかして、高望みしている女性って、本当の性欲が開花されてないのかも
しれない。ちょっとくらいブサイクでも、ＳＥＸの気持ちよさに目がくらんで
結婚するくらいの女性が多ければ、こんなに結婚しない男女が増えないのでは。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:48

>>673
「セックスの快感」とかいうものを指標に配偶者選択をする人はいないさ。
なぜならそれを基準にした売春という制度が世界中どこにいってもあって、そっちで需要が満たされるからさ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:50

>672
やっぱりそうなんだね。

女性が選ぶ立場。
男性は選ばれる立場。

男性は、はっきりいってしまえば、かなりブサイクな女性でも
ＳＥＸしたがる。女性は、顔とか身長とか体格の良さとか、
スポーツができるかどうかとか収入が多いとか色々条件を
見て判断している。

　はっきり言って、生物としては、メスに嫌われても、
レイプも普通の行為なんだろうね。
　レイプする権利をめぐって、オスは、死闘を繰り広げると。

まあ、人間社会もこういうルールが許されるなら、顔が
かっこいいもへったくれもなくて、強い男がＳＥＸできる
ことになっていいかも。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:52

>674
そうかなあ？

売春とかって、夫婦生活に比べて後ろめたいじゃん。
結婚なら、社会的地位も保証されたまま、ＳＥＸできるよね。
売春すると、見つかれば大変なことになる場合もあるんじゃ？

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 16:55

>>676
アフリカの小さな村などだと、性病の心配がないので、
女性が自分はどーも容姿にすぐれないなどと主観的に判断すると売春婦になります。

その聞き取り調査でのっていた台詞が泣かせる。「いろいろな人と会えてたのしい」
同じ台詞を日本の援助交際だか調査の少女売春の当事者がいっていたよ。ﾄﾎﾎ

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:03

>673
未婚の女性で男性経験をもったことない人って意外に多いんじゃない
かな。
マスコミが言うにはバンバンやりまくりみたいだけど、実際
本当なのかな。

結構、硬派な女性が多いように思える。

一方で、女性の性欲は、経験が無いと開拓されない。
すると、ＳＥＸの気持ちよさが分からないから、男性への
渇望も少なくなる。
そして、結婚後、時期はずれに性欲旺盛になってしまう。
欲求不満な主婦の多いこと多いこと。
それに比べて、未婚の女性の性欲は余り感じない。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:04

>>678
傾向としては間違っていないのだろうけど、大体一人の女性の性欲とやらは
一人の男性で満たされる強さになるという進化的な傾向があると考えたほうがだとうだと思うよ。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:06

>677
　日本の場合、風俗産業って、容姿に優れた上の方の女性がやっている
んだよね。
　容姿に優れなければ、雇われないんでしょ？

　もったいないな。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:10

>>680
しかしおかげで日本人はとても賢いといわれているぞ。おれは満足だけどな。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:11

今週のSPA
女性フリーター激増中。
彼女らは「どうせ結婚するから正社員で頑張ろうと思わない」らしい。

しょせんマスコミだから面白おかしく書いてるけど、女性フリーターが多くて、
彼女らに結婚（というより夫へのパラサイト）願望があるのは確かだろう。

問題は、彼女らの希望は「２０代の間は独身で遊び、３０位で結婚」だけど、
男性側の希望は「２０代の嫁さん」であって、３０代に用はないということ。
２０代の間なら楽勝で相手を捕まえられるので、彼女らがそれに気がついて
若いうちに結婚してくれるといいのだけど。
晩婚化は少子化に直結するし。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:13

>>680
容姿に優れない女性の皆さん！
お願いだからダンピングにはしってくれー

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:14

>>682
３０台で結婚しようとする男性は別に２０台の嫁さんを探すという事はないと思うぞ。
少子化というのは比較的早く結婚する恵まれた層が、それでも子供を育てる自身がないという自体で
実際深刻だ。背景には公教育の内容が劣化したという事情がある。一昔前のアメリカと同じだ。
ＳＰＡの読者は３０台のダメ男性だと思うぞ。ダメ男性と同数のダメ女性がいて、その連中は少子化とは関係無い。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:14

　もし、ある程度の容姿の女性がどうしてもあなた（未婚の男性）と結婚し
たいと言ってきたとする。

　それで、断る男性ってどれ位いるのだろう？　もし、我慢できないくらい
ブスでないなら、大抵の男性は、お金の心配など忘れてでも結婚したがる
んじゃなかろうか。

　経済的に不安定であろうが無かろうが、美女にいいよられれば、
大抵の男性は結婚するだろう。

　実は、男性が「経済的理由で結婚したがらない」と言うのは嘘なのだ。
もし、女性の方から申し込んできたら、すんなりと結婚する人が多い
はずなのだ。男性側が、女性に「請う・懇願する」ことなしに結婚できなく
なってきているのではないか。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:19

周りでおせっかい焼いてお膳立てしてあげる人が減っているし

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:24

>３０台で結婚しようとする男性は別に２０台の嫁さんを探すという事はないと思うぞ。
もちろん３０代でもOKってスタンスで探すけど、相手が２０代だと閾値が全然下がるのよ。
中の下程度の容姿でも、自分よりかなり年下なら、もう若さに思いっきりクラクラして結婚するのよ。
経験上（いや、おれの妻は若い上に美人だがね）

さらに問題は女性側にもあって、女性も「選り好みはしない」といいつつ「この人は？」というと
「この人はちょっと」と断るのよ。断るのは大体女性側からだからね。
で、その女性が本当に結婚したい条件の相手はその女性が３０過ぎてからじゃ捕まらない。
若いうちなら捕まえられるのに。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:25

巨乳の
美人から言い寄られたらOK
するかもしれんが、
普通程度じゃ　嫌だ。
すぐ飽きるぞ。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:27

>684
　子供を生んで、お金が足りなくて追い詰められたとする。
その場合でも、「一生あなたについていくわ」的な妻がいれば、
男性は頑張って働くのではないだろうか。

　しかし、現状、男性に経済力がなくなった時点で、離婚される
リスクが高い。今の女性は、男性に求めるものがほとんど無いのだろ
う。離婚してシングルマザーになったほうが、リストラされた男性より
経済力が高い可能性も有るし。

　こんな状況だと、大抵の男性はリスクを回避するため、子供を
沢山「生ませない」のは当然だろう。

　男性も女性も、お金では得られないものを知っていれば、こんな
自体にならないのではないか。
　本当は、愛情の方がお金よりも満足度が高いのではないか。
　再婚して、子供が泣き叫ぶ家庭よりも、貧乏でも、実の父母が
見守る家庭のほうが、心が休まるのではないか。

　結局、お金の亡者になって、自分達が苦しんでいるんじゃないか。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:30

>>687
美人が結婚しようとしたら若いうちがいい、という制約は確かにあるのよ。
上にも書いたけども、原則的には妊娠のコストが全女性（ただしパラサイト的女性を除く）に
平均してかかるから、女性が選択するという原則が人間にも他の哺乳類と同様にあてはまるのだけど、
何らかの理由で富の分配にばらつきのある社会では、婚姻制度は実質一夫多妻制に傾斜するし、
女性は若くして結婚するし、美人の方が結婚しやすくなる。現代アメリカとか、法律で言うと
商人出身のマホメットが作ったイスラム法なんかがそうだね。

ローマ法のような護送船団方式では、もう全女性の権利が優先されてて一夫一婦制度。
まあ中高年の離婚の権利を正当化するのに該当女性が売春をしている、という判例が出て法体系が崩壊したけど、
そのぐらい完璧だった。アフリカなんかは女性差別という点では最悪で、対照的だといえる。

つーわけで、ずばり６８７は金持ちでしょう。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:32

>688
普通程度の容姿でも、あなたのことを、
「好き好き」って言って、ニコニコしながら、腕に抱きついて
嬉しそうにしている女性でも？　しかも、あなたの経歴や地位や
給料などを知った上で。

　こんな女性が結婚してくれるなら、仕事がつまらないとかなん
だとか言わずに、全力で働こうとする男性が多いんじゃない？

　男性自身を本当に好きならば、こういう態度に女性もなると
思うんだが、、、。本当は、男性のことを好きでない女性が多い
のかも。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:34

>>691
つーわけで、自分が金持ちだったら幸せになれるのにと夢想しつつ
人生に関してはダメダメな男女が多分同数いて、ＳＰＡなどを愛読していると思われるのです。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:46

失業して子供を困らせるリスクが高いなら初めから子供を作らないというの
も一つの考え方ではないか。愛情の方がお金より満足度が高いと言っても
人は霞を食って生きていけるわけではないのだ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:50

結局、お金が無くても、不幸にはならないということ。
そういうことを知るべき。

お金が無いことで不幸になることはない。
不幸になるのは、お金が無いことをクヨクヨ悩んだり、
人と比較して妬んだりするから。

お金なんて大した意味を持ってない、という気分でいれば、
お金が少なくなっても、暗い気分にはならないし、不幸にも
ならない。

一戸建ての家が手に入らなくても、そのこと自体で不幸には
絶対にならない。手に入らないことを悩むから不幸になる。

どんな物でも、手に入っても手に入らなくても、幸福や
不幸には直接関係しない。不幸になるのは、手に入れようとして
手に入らなかったものを、無意味に何度も何度も繰り返し
悔やむから。

平均よりお金がある人がいるならば、必ず平均よりお金が無い人
が出てくる。だから、全員がお金持ちになることはありえない。
現状は、今まで貧乏だった中国等にお金が入るようになって、
その分日本が貧乏になっていくだけ。

でも、貧乏は不幸ではない。不幸になるのは、自分が不幸だと
思い込むからに過ぎない。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:55

>693
　ただ、何も食べるものがなくなるようなことは、どんなに
貧乏になっても考えにくい。だから、そんなに心配する必要は
ない。少なくとも、風雨を凌げる建物と生きていくのに最低限の
食べ物は確保されつづける。

　日本が貧乏の極地になったとしても、諸外国に好かれるような
ことをしていたなら、必ず助けてくれるだろう。

　良いことをしていれば、極限状態になったときに、誰かが
必ず助けてくれるはず。

　結局、お金がなくなっても、誰かが助けてくれる。それが人間
の社会。今でも間違いなくそう。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 17:57

お金があっても幸福になるとは限らないが、

ほんとに貧乏になると不幸になるよ。

貧乏だと、誰も相手にしてくれない。
金の切れ目が縁の切れ目。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:01

　ホームレスの人でも、ちゃんと申請すればちゃんと生活保護
が受けられる。

　人間的に善良な人であれば、誰かがきっと救ってくれる。

　もし、友人などに頼れないとしても、その人が
善良な人なら、近所の人でも助けになってくれる人は絶対いるはず。

　はっきり言って、もともと、ちゃんと努力してきて、人にも
好かれるようなことをしてきた人なら、どんなにお金が無い状態
になったとしても、必ず助けてくれる人が出てくる。
だから、お金がなくなっても、死ぬことはありえない。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:07

>696
それは、そういう付き合いしかしてこなかったからかも。
今の日本人は誰でもそういう傾向がある。

こんなに人間が沢山いて、一人のホームレスの人を救えない
はずはない。

はっきり言って、人気の無い田舎の山奥へ行くと、
町の人が知らず知らずに助け合って暮らしていることに気付く。

もともと、人間社会は助け合いから生まれている。

病人や家無しの人は、こんだけ人がいれば、十分助けられるはず。

地球を支配している人間ともあろうものが、自分達の仲間一人
を助ける力がないはずはない。本当は容易に助けられる。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:14

　困っている人を、助けたがらない人が増えてしまっていることに
問題がある。

　もちろん、一人ではホームレスの人を助けることは出来ないが、
何人かで分担すれば、国の補助が無くても助けられる。

　お金で見返りを受けなくてもいいではないか。

　自分の子供に無償で奉仕する親は、かなり多いではないか。
　その気持ちを、実の子供以外（大人も含めて）にも向けること
もきっとできるはず。

　日本は、日本人が助け合って作られている。
　この 2Ch で話し合っているわれわれも、先祖をたどっていけば、
小さな村の兄弟だったはずなのだ。

　先祖が見たら、どうして、自分達のかわいい子孫達が、
助け合わないのか悲しむに違いない。
　実はみんな親戚関係なのだ。　

700 ：　：02/06/11 18:15

>>697
生活保護は働けない人には出ても、働かない人には出ません。
健康なホームレスは対象になりません。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:20

>700
　自分達の仲間が困っている時に、助けないこの国の人の心は
腐り果てている。

　多くの人が、社会不安だ、先行き不透明だ、と言いつづけている
が、実は、困った人を助けない、という自分達の行為に原因がある。

　ホームレスは助けるべき存在。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:24

＞＞699

で、あなたは、何人のホームレスをどのように
助けているんですか？
ここで書きこむ時間があったら、それに使うべきでは？

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:26

>700
それは本当ですか？

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho1.html

ここを見る限り、病気などで働けない人でなければならない、
とはどこにも書かれていないようですが。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:30

生活保護に関して：

http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/jyo/ji970502.html

実態は、なかなか受理されないそうですが、問題視は
されているわけですね。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:30

ホームレスは、
自分の責任が全くないといえるのかな？？？
そんな人間に税金をあげるのですか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:33

生活保護をねらって、不幸を演じ、
作文をする輩も多いと思われ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:33

>705
責任があったとしても、人を見殺しにするのは異常です。
そんな殺伐とした社会だから、社会不安が起きてしまう。

同じ仲間なんだから、助けるべきです。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:36

セーフティーネットとやらで税金をただ単にあげるだけなら公共
事業で働いてもらってその報酬を税金から出す方が良い。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:37

>706
そこまでして、生活保護を受けた方が、いいような社会になっている
証です。
まず、会社の中でも、人が人を、「いびり」すぎる。

お金が無いから困っているのではなく、まさに、お金が手に入れ
ようとして、めちゃくちゃに人を扱っていることが不幸の原因。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:38

仕事をする能力がある場合は、それを使った状態で補足する
というのが条件。
そうでないと、単なる怠け者を保護することになるから

第四条（保護の補足性）
　①保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:39

>>707
食事等の援助を、人々が善意で提供するのはいいでしょう。
しかし、生活保護による税金を上げても無駄なだけです。
彼らは、それに甘えてしまいます。
雇用対策を望むべきだと思います。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:42

>710
　もし、起業しようとして失敗した人は、生活保護の対象に
ならないのだろうか？
　働く意志があっても、そんなに急には職は見つからない
だろうし。

713 ：＞＞707：02/06/11 18:42

で、あなたは、何人のホームレスをどのように
助けているんですか？
ここで書きこむ時間があったら、それに使うべきでは？

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:43

>712
起業して失敗した場合、即ホームレスになるんだったら、
めちゃくちゃ怖い世の中だなあ。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:45

>>713
町でホームレスを見かけたら、パンの一つでもあげましょうよ。
一人で全部その人を支えることは出来ませんよ。
ただ、みんなで協力すれば簡単なことでしょう。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:47

>>713
ようするに、社会は、大勢で協力し合って成り立ってるんですから、
何も、誰かが一人でホームレスを助ける必要は無いんです。
それは不可能です。

駅や公園でホームレスを見かけたら、パンの一つぐらいあげる
ということを、全国民的に推奨します。

717 ：＞＞715：02/06/11 18:49

で、あなたは、何人のホームレスをどのように
助けているんですか？
ここで書きこむ時間があったら、それに使うべきでは

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:51

>>715
貴方が1人ですればいい。
その姿を見た人が共感すれば、あなたと同じ行動をとるだろう。

みんなで協力して・・・ともっともらしく言っても、
貴方が自分をいい人と見られたいだけと思われてもしかたがない。
ウザイ

黙って、行動するべし、共感する人は共感する。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:54

>>717
出会ったら助けます。
しかし、こんなに考え方が狂った人が多い日本では、
私一人では何にも出来ません。

はっきり言って、今の日本人は頭が狂っているのでは
ないかと思います。お金のために苦しみまくっている。
狂気の沙汰ではないですか。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:58

＞＞719

結局、自分はなにもしない、口だけじゃん。
パン一つなら、ひとりでもできるだろ。
まず、自分でやってから言え。

721 ：つまらん奴だなあ：02/06/11 18:58

>>713 >>715
鏡に向かって言ってなさい

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 18:59

>>718
あなたのような人が増えたから、今の日本が暗くなっている
のではないですか。

この暗くてみじめな雰囲気は、お金が無いことが直接の
原因ではないでしょう。

少なくとも、生きていくのに十分なほどの食料と、風雨を
しのぐことぐらいは、今の日本にはたやすいのです。

お金を追い求めることで、極限状態まで苦しむことになって
しまっているいのです。

今の状態でも、不幸の本当の原因を正しく把握できれば、
明るくて楽しい社会になります。
何かが手に入れられなくて不幸になることは有りません。
手に入れられないことを悔やむことが苦しみの原因です。

これは、今だけに限ったことではなく、古代から共通
したことです。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 19:06

>>718
もう一つ言っておきましょう。

心の状態が、悪くにごっていると、どんな親切な行為でも、
「裏に何かあるんじゃないか」
「騙されて痛い目に会うんじゃないか」
などとかんぐるようになってしまいます。

このような状態にある人には、他人のどんな親切も心に
届きません。考え方に癖が出来てしまっているのです。

こういう状態の人は、心を綺麗にする必要があります。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 19:11

>>718
さらに、付け加えておきましょう。

行動することは、言葉で言うよりも大変ですが、
だからと言って、行動することが言葉よりも重要だと
言うことにはなりません。

言葉も行動も両方重要です。

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 19:54

なんかえらい人格者の方が紛れ込まれてきたようですね。
しかも、ここに書き込んだら他の人間まで人格者になると思われているようだ。

激しくスレ違いなので、宗教板にでもいきなされ。

726 ：デフレマンセー：02/06/11 21:28

最近のソープはデフレスパイラルなので、性欲を満たすだけなら
恋愛も結婚も要らんよ。面倒なだけだ。

727 ：うんこちゃん：02/06/11 21:46

＞７２５
マンコでもなめていなさい

728 ：うんこちゃん：02/06/11 21:56

おまんこ解禁

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 22:52

>>722-724

びっくりしましたよ。3連ちゃんですか、
レスありがとうございます。貴方にウザイなんて口にしましたこと、
心よりお詫び申し上げます。m(_ _)m
確かに心は綺麗ではありませんし、考え方に癖があるかもしれません。

何を言っても無駄かもしれませんが、一言いわせてください。

貴方は世界中の不幸を背負う必要はありません。
背伸びをする必要もありません。1年に1回でもパンを差し上げればいいと思います。
他にすることはありません。

貴方は貴方自身の幸せを第一に考え、生きて下さい。
貴方が幸せになり、貴方の幸せな笑顔を、隣人に与えて下さい。
隣人も幸せを感じるでしょう。
それでいいのです。

自分の幸せを第一に考えましょう。それが大切です。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 22:55

>>729
自分の幸せを考えること、というのは意外に重要ですね。
ただし、真の幸せは、自分ひとりでは達成できないことに
気付ている必要はあると思います。

自分の家族や、近所の人から恨みを持たれるようでは、
とても幸せにはならないですから。

731 ：↑：02/06/11 23:43

bakajanaino

みんなにHさせてあげれば、みんなから感謝されるよ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 23:44

BOWSは詐欺商品です。

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733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 11:29

美人は確かにいいけどねえ。
ちやほやされて育っているから権利意識は高いし、人間もできてないのが
よくいる。他人の痛みも感じられない。それでアホで働く力がないとほん
とに困るよ。ソープ等なら働けるだろうが、結婚相手にそういうことして
欲しくないしね。それでも我慢しようとしたけど、時々ちらっと出るアホ
アホ加減に耐えられなかった。歳をとったら美人も巨乳も意味ないしね。

今は、そこそこチャームポイントがあればそれでいいから、才女を選びた
い気分だ。叩けば響くというのはいいもんだ。家庭の財政事情もよく考え
て行動してくれるというのは楽だ。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 11:32

限度を超えた不細工を撲滅するより限度を超えたバカ女を撲滅するほうを優先したほうが
両方の目的を達せられる速度が速くなると思うね。単に理論上の話ではあるけども。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 12:48

＞歳をとったら美人も巨乳も意味ないしね。
子供が美人だと可愛さもひとしおだと思うぞ。
妻に似た女の子が生まれる保証はないが。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 13:37

美人というものがいるとして、社会に富が蓄積して男女差別が維持できなくなるにつれて
美人の娘を産むのに適した配偶者選択をする傾向が強くなるだろうから、ちょっとややこしい事態になるね。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:11

736のつづき
男性側で、「美人を識別する遺伝子」というものが働いているはずなのだけど、
この遺伝子はある程度以上は広がらない性質を持つ事になる。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:19

おわり
コールリッジが、文明が進んで美人らしい美人がいなくなったのを嘆いて
僻地へ美人を探しに行く男の話を書いていた様な・・・

美人へ逆差別をすることに罪悪感を感じるようなモラルが共有されれば、
かつて過大評価されていた程ではないけども美人というのが残っていくと思われる。

美人の例を挙げてもらえるとチェックになるけど、主観的な要素の入らない古典的な美人というのは
考えるのも難しい。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:38

>>735
ある銀幕のスター（美女）が、天才科学者に惚れて
「あなたの才能と、私の美貌を兼ね備えた子どもを作りましょう！」と
プロポーズしたら、
「きみの才能と、僕の容姿をもらってしまったら、悲劇だろ？」と
断られた、と聞いたことがある。

遺伝子の組み合わせは選べないもんな（今のところは、ね・・・藁

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:41

>>739
そりゃショーだな。↓これ。マイフェアレディーの原作者
http://www.wakayama-nct.ac.jp/gakka/ippan/morikawa/GBS_Japan/shawlife.htm

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:43

739です。自己訂正レス、すまそ。
×「才能」→○「頭脳」ね。

んで、遺伝子に関する医療技術を、アメリカでは市場化する傾向に
あるらしい。ハーバード在学中の青いお目めのブロンド美人の卵子が
約500万円で取り引きされているんだとか。学内新聞や雑誌には、
卵子ブローカー(?)の広告が随分と載っていると聞いたことがある。

少子化って悩んでいるよりも、もっと別の問題が起きそうだが・・・藁

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:48

>>741
現代ほど美人が爆発的に拡散する条件に恵まれた時代はないですよ。
しつけ含め教育コストが増大しているので、他が同じなら美人の方がいいっていう
淘汰圧がかかっているんだと思うんですよ。

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 15:59

>>742
思うに、昔はもっと女に「美人」以外の評価があったよな。
「良妻賢母」も「心もち」の話であって、「見かけ」じゃなかったし。
もちろん「立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿は（略」なんてのもあったが
反面「色の白いの七難かくす」とも言われて、「美」の評価基準なんて
めっちゃアバウトだった。（探せば西洋でもこの手の格言はあるはず。）

ここまで「外見」が物を言うようになったのは、一体なんでなんだ？
子作りの前の、結婚のもひとつ前の、恋愛市場での競争過多が原因？
でも、男女の数の差なんて、今も昔も似たようなもんだろ？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:04

>>743
あんまり答えから聞いちゃうと楽しみが減るとおもわれるのだけど、
要するに配偶者選択の幅（確率でいうところの分散）が広がれば、
それだけ美人が特をする度合いが強くなる。工業化で人口が増えたので、
それ以前だったら自然死していた人も生き延びるようになって、
その中で配偶者選択をすると美人かどうかぐらいしか基準がないので
こーゆー感じになる。と言われている。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:08

>>743
「立てば芍薬座れば牡丹歩く姿は百合の花」だな。なぜに省略？（藁

もうひとつ、「夜目遠目傘の内」というのもある。
どうも日本女性は雰囲気美人を目指してきたらしい（藁

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:20

よくテレビなどで「結婚できない男」といって、散々女にふられる
かっこ悪い男が出てくるが、実はブス女はそうして存在をアピール
することすら許されず、会社にも採用されず(美人だけ採用される
から)社会参加もかなわず、社会の片隅でひっそりと生き、死んで
いくのだった。そこで男女雇用機会均等法によって彼女らを救い、
実力の世界へと導くのが政府の役目なのだ。かくして少子化はさら
に進んでいく。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:23

フェミファシストによるフェミファシズム社会＝家庭崩壊、社会崩壊、少子化。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:33

＞実はブス女はそうして存在をアピール
＞することすら許されず、

フェミニズムがありますよ。ほら政治家の田嶋陽子先生などは、
ＴＶタックルだかで、他の女性を嫁にしてこき使いたい、なんなら女中でもいい
的発言をして、フェミ＝性格男性＝ジェンダー障害ということをアピールして、
それはそれで一つの生き方なのかなモナーとこころあたたまりましたよ。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:35

>>744
＞あんまり答えから聞いちゃうと楽しみが減るとおもわれるのだけど、

そう、もったいつけずに、教えてくれＹＯ！

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:48

ブ男やブ女しか結婚相手がいなければ独身の方がマシ、という選択は増えてるんだろうな。
これだけ婚姻率が下がると、独身のままでも社会生活上のデメリットはないし。

流石にそれは政府の力で解消できるわけでも、解消すべき問題でもないでしょー

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 16:53

>>750
大サービスで書いてしまうと、主観的に述べられている美醜の問題の大部分は、
実際のところ「全体と部分の相似」であるとか「幾何学的に均整の取れた分割」であるとかの
普遍的な美ではなく、単に性格や協調性の問題であることが多い様です。
「性格が悪いから結婚できない、就職できない、仕事ができない」じゃ堪らんでしょ。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 17:05

ただし、統計を取った訳ではないですが、性格ブ男より性格ブ女の方が数が多いものと思われます。
理由は差別により虐待されていたのが女性の側だから、という実も蓋もないものですが、
そういう需給ギャップがあるからこそ、「持てない男」も良いのではないか
というＴＶ番組が作られるし、それをきっかけに性格上の障害を克服する女性もいるものと推測されます。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 19:31

>>　実は、男性が「経済的理由で結婚したがらない」と言うのは嘘なのだ。
>>もし、女性の方から申し込んできたら、すんなりと結婚する人が多い
性欲に負けても、将来、捨てるタイミングがが難しいと考えている男性は多い。
車は買い換えが効くのに、どうして結婚は原則一生なんだ？
熟年離婚の急増は、結婚しても子供を作っても、幸せじゃないように思われる。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 19:48

そういう人には、課長島耕作みたいなパターンを考えたらどう？
子供も作って、若いうちに離婚して後はやりたい放題(下半身)。
歳をとっても娘がいろいろとすり寄ってくる。美人(ここでは島
の奥さん)が複数の男と関係することで、男たちの欲求不満も解消。

でも娘だけがかわいそうかも。あと、ストーリーに出てこない
ブス女も。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 19:56

ブオトコ・ブオンナ問題は、
整形美容が低価格化して普及すれば、
自動的に解消されたりしないんでしょうかね？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 19:57

＞普遍的な美ではなく、単に性格や協調性の問題であることが多い様です。
確かにブスも美人も三日もすれば慣れるけど、
性格がイヤだと一生イヤなままだから結婚したくないやね。

しかし、女には必殺ワザがあるぞ。
「結婚前と後で性格や態度がコロッと変わる」
結婚するまで騙しとおすなんて、女には簡単よ。

男だって豹変する人はいるけど、男の場合は一番重要なのは養っていく生活力で、
それは結婚前に確認不可能ではないから。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 20:01

>>男だって豹変する人はいるけど、男の場合は一番重要なのは養っていく生活力で、
>>それは結婚前に確認不可能ではないから。
男は女子供を養って一人前というのは、フェミコードに引っかかるよ。
これは若い男性も納得している。
だから、いまどきの若い男性は女子供を養う気が全然ないのも少子化の一因。
結婚しなくても社会的な恥じゃない。

758 ：名無しさん：02/06/12 20:05

マズローの欲求階層説って知ってる？
人の５大欲求階層説のことだけど。

日本てある意味、そのパターンにあてはまってきているよね。
一番上の階層が自己実現欲求だけど、社会が発展してくると、逆に
そっちのほうが欲求がでかくなってきて、本能的とか社会的欲求と
かが薄まってくる(という話でもないんだけど)っていう話ね。
　このスレを見てみてもそんな感じだよね。

　ちなみにおれも結婚してないし

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/12 21:24

確かに、今の日本人が世界で一番本能が薄そうだな。
政治でどうこうって問題でも無いが。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/14 19:39

出生率過去最低１．３３　その要因に・・・
出産ためらう２０代後半
http://www.asahi.com/life/child/020614a.html

２０歳代前半で妊娠して結婚する「できちゃった結婚」は第２子を産まないのか。
まあ、孕ませりゃいいわけじゃないってことだな。
責任取ってるだけ、１人産んでるだけ偉いが。

761 ：貧乏名無しさん：02/06/14 20:16

参考文献

岡田キング　の出世本

ぼくたちの洗脳社会朝日文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022612444/ref=pd_bxgy_text_2/249-4718915-5448324

フロン―結婚生活・19の絶対法則
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4907727194/ref=pd_bxgy_text_2/249-4718915-5448324

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/15 10:49

参考文献

ひきこもり
http://www.saiensu.co.jp/books-htm/ISBN4-7819-0809-8.htm

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/15 15:17

フェミファシストが作ったフェミファシズム悪法
＞児童ポルノ法単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供のころの風呂の写真だって、危ない危ない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:11

今年の合計特出生率（15歳から49歳までの女性の年齢別出産数の合計)は
1.33だったわけだが、まだまだ下がる余地があるのだろうね。
しかしながら、離乳食や乳幼児関連の企業は結構儲かっていたりする。
少子化＝経済の停滞とは限らないのではないの?

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:15

>>764
＞＞少子化＝経済の停滞とは限らないのではないの?

大いに関係あると思うけど・・・

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:18

>>764
　おぬし。限界効用を知らぬな

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:22

俺が思うに少子化は将来の国の生産性低下を意味してると思う。
少子化は先進国では当たり前だから、移民の受け入れを考えてみよう。

素人だから専門用語がわからん

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/18 21:22

高度経済成長の時代は、既に少子化の流れにはいっていたよ。
ガイシュツどおり、３０年は少子化がつづいている。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/19 13:29

>764
>しかしながら、離乳食や乳幼児関連の企業は結構儲かっていたりする。
>少子化＝経済の停滞とは限らないのではないの?

今は第三次ベビーブームなので、出生数低下が一時的に止まっている。
５年もたてば出生数は大幅に減少する。
乳幼児関連産業は構造不況業種に突入するでしょうね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 16:11

厚生年金を年金支給ではなくハコ物の建築、維持に使ってる現状は本当に腹がたつ。
壊せとはいわんがいますぐ売却せい！

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 16:12

ハコ物壊せスレに書こうとして誤爆。ｽﾏｿ

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/20 17:27

>>767
移民の話やめようよ。変なの来ても日本が混乱するだけだよ。
過去レス読んでからまた来てよ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 20:39

お国のために腰を振れ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 21:28

今、隣の部屋の住人が一生懸命子作りに励んでますがなにか？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/23 21:44

>>774
君も参加しなさい。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 23:38

>>774 愛国心！！

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 23:46

>>775
リングに乱入かよ！

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 00:11

子作りより殺人の方が楽しいですが、何か？

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 00:41

>>778
殺人ゲームか。アフォ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 13:37

女は好きな異性と一緒に子供を産み育てたいという本能があるけど、
男はSEXの本能しかないからな。

昔は性欲が結婚と子作りに向かったのだろうが、
今じゃ婚前交渉も風俗も当たり前で風俗の質も高い。
風俗やアダルト系娯楽の規制が必要だと思われ。
しかし、ネット自体にアダルト系を完全に取り締まるのは不可能だろうな。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:35

景気回復は構造改革で何とかならないもんなんですか？
スレ違いかもしれんがage

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 16:33

「少子化はこうやって食い止めよう！」スレと
ダブってきている気がしなくもないが、とりあえずどちらも保全age。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 16:51

３０独身ですが今まで４人ほど堕ろさせてますが何か？

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 16:57

男は独りででも妊娠させようとおもったら特に数に制限無くできる仕組みだから、
その四人のＤＱＮ女の問題かとおもわれ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 21:26

結局人間、自分自身以外の何か(別に生き物とは限らない)を育てていくことに
生きがいを感じるものだと思うのだが、
農業漁業じゃないからガキ作っても消費するばかり出し、
労働環境・時間は明らかに色恋沙汰を仕事に必要なし=排除しようとしてるし、
余裕があれば全部自分自身に注ぎ込もうとするしなぁ。
それに他人に子作りしろって言うのも、景気回復のため家建てろって
言われてる&言ってるみたいで実感がないなぁ……

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 22:23

フェミファシズム悪法。児童ポルノ法改正反対の署名活動を開始しました。
集められた署名は、国会議員を通じて、衆議院、参議院、法務省に
提出されます。

署名用紙のダウンロード先は、以下のとおりです。

連絡網ＡＭＩ　http://picnic.to/~ami/
ジポネット　　http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所　http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

ＡＭＩのＭＬでデータを流したので、他のサイトにもアップされていると
思います。

署名用紙のデータをご自分のHPにアップロードされることは自由ですが、
必ず、PDFフォーマットの書き込み制限モードのままで、アップロード
をお願いします。書式を変更されると、色々と差しさわりがあるため
です。

HPにアップしたり、知人友人に呼びかける際には、あくまでも「市民有志」
が主催する署名活動であることを説明して下さい。AMIやジポネットは主催者
ではないことに注意をしてください。

この署名は国会議員を通じて、参院、衆院、法務省に提出されることも
説明してください。

では、がんばりましょう。オタクも主権者であることを世間と国会議員とに
見せつけてやりましょう。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 23:00

昨日七つ年下の彼女に中田氏しました。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 23:01

>>787 憂国の士と認定します。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/28 20:32

進む晩婚化、離婚慰謝料が心配だから…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/3t2002062825.html

日本でも男性の結婚意欲が極めて薄れているが、
経済的不利益が原因という点で似たようなものか。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/28 22:40

>>789 男女雇用均等法の趣旨から考えれば、男性が女性や子供を養う義務はない。
雇用均等法で男性の生涯収入が相対的に減り、結婚して家事と子育てを強要され、
離婚の慰謝料だけしっかり取られるのでは男性の結婚のメリットがない。
独身でＷカップのチケットを高値で買っている奴が羨ましい。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/29 16:36

Ｗカップのチケットなんかいらねーよ

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 02:09

>790
ギャラリー活目

793 ：　：02/06/30 03:11

失業中で彼女がいなくて、性欲がなくて、貯金もなくて、中年の漏れは、
どうすればいいの～♪

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:35

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 16:14

>>793 時代は「持たない経営」らしいよ。無借金でいいじゃん。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 13:42

独身のくせに貯金が無いのはあんたの責任。
結婚して妻と子供を養うと独身の三倍金がかかるから大変なのよ。

もちろん妻と子供を養わないという選択肢はあるし、
だからこそみんな妻と子を養わないという賢明な選択をし、
結果少子化になってるわけだが。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 13:42

子有りで、本当はもう一人育てたい人はかなりいるらしいが、
経済的なネックで諦めてる人がかなり多いらしいね。
少子化の原因はともかく、解決の糸口は金次第だな。

今週のアエラ
>子持ち優遇年金の衝撃
>少子化対策の切り札か、新たな女性対立軸か、で大論争
より

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 13:43

>>796
少子化は妻帯者が子供を養うのに一人当たりのコストが過剰に請求されているというのが原因。
いつの時代にも独身者というのはいるので別の問題です。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 21:06

>>797 悪い政策じゃないが、結局、子供の世代が払うんだろう？
潜在的な国民負担率が上がると、消費は手控えるよ。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 17:23

【不況】結婚したくてもできない

結婚の夢不況が砕く　鹿児島市相談所の申込者　過去２０年最低４０２人

　【鹿児島】　県内唯一の公設結婚相談所・鹿児島市結婚相談所の申込者数が、
二〇〇一年度は前年比２８・７％減の四百二人と過去二十年間で最低だったことが分かった。
同相談所にはリストラや収入減を理由に「結婚できる状況ではない」として登録を取りやめる相談者が相次いでおり、
長引く不況の影響で結婚したくてもできない人が増えていることを浮き彫りにしている。

　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020703-00000010-nnp-l46

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 12:23

バブル期までの少子化とは様相が変わってきたね。
これまで少子化は都市部がひどくて、田舎が出産数を下支えしてきたけど、
不況の影響は田舎ほど深刻なわけで。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 18:09

【社会】結婚の夢を不況が砕く　結婚相談所の申込者、過去最低
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025685910/

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:29

>>801　高齢化は田舎ほどひどく、仕事が無く、財政を圧迫してるからだよ。
田舎にいてもいいことはない。
都市部は少子化がひどいといわれてきたが、実数ベースでは、
はるかに都市部のほうが子供が多い。都市部への回帰現象がある。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:35

最悪な育児環境の都市部のどこが子供にいいんだよ部屋狭いし金要るし現実の生活者をみてみろ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:44

田舎だろうが都市だろうが日本国内に良い育児環境など無い。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:48

田舎暮らしをしたことないだろう？
採算の悪化でバス路線廃止で、小中学校の子供の通学は辛いんだぞ。
一学年一学級が精一杯で、書店や病院や塾やコンビにもない、映画も
ゲームもない。勉強への遅れの焦りがある。といって地元に職も無い。
週末に車で出かけるから、かえって高くついている。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:50

田舎っていってもコンビニ無い所といった類はどこだよ離島か

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:52

いずれ全寮制の公立小中学校が増えるかもね

県内の主だった拠点にのみ建設する

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 20:56

>>807　そんなところは今でもいっぱいある。儲からないとやらないよ。
公共投資のおかげで、道路だけは便利だから、子供や歩行者の発想では
出店していないよ。隣町にコンビニができると、その町の古い店は潰れる。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 21:04

狭い日本だから各都道府県近くにそこそこ大きい街があるだろ

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 22:01

中だしセックスが日本を救う

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 22:12

みなさん、マツモトキヨシに勤めて
ゴム１枚、１枚に虫ピンを刺しましょう。

そういえば、嘉門達夫（だっけ？）の替え歌に
～あったら恐いシリーズ～
　こんにちは赤ちゃんの流れるラブホテル～
ってのがあったな。何か思い出しちった。　すみませんでしたぁっっ

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 18:41

>>803
> 都市部は少子化がひどいといわれてきたが、実数ベースでは、
> はるかに都市部のほうが子供が多い。都市部への回帰現象がある。

合計特殊出生率
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai01/brth.html#2-2
都道府県別で合計特殊出生率が低いのは、首都圏と関西圏と北海道。

「こどもの割合」で見ると、複雑になる。
http://www.stat.go.jp/data/guide/kodomo.htm
多少の都市部への回帰があったとしても、首都圏は出生率の低さが足を
引っ張っている。首都圏以外で、こどもの割合の低いのが、
北海道、秋田、富山、京都、四国と山口。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 21:22

合計特殊出生率だけを見てしまうと、人口移動が考慮されていないよ。
言うまでもなく都市部には毎年１０万人以上の人口が流入してきている。
出生率は高くても、どうせ２は越えないのだから、人口が流出し続けているのでは
将来的にも経済的にも意味がないよ。同じ出典のここね。
http://www.stat.go.jp/data/idou/sokuhou/nen/index.htm

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 21:28

少子化は過去３０年間に起こっている事実であって、今更変わらない。
経済活動を停滞させないためには、都市近郊に人口を集中させることが
効率的と考えられるよ。・・・っていうか、市町村合併や都市再開発の
ねらいは、その点にあると思う。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 22:09

朝銀に1兆円もつぎ込む金があるなら
F1対象の子作り家庭マンセーの月９ドラマでも国費で作れ!!

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 00:15

このまま少子化が続けば、22世紀中に一億人割るかもね。
しかし、考えようによっては一人当たりの土地が増えるわけだから良いのかも。
地方が過疎化すれば、その分自然が回復するしな。
廃村は、20年で雑木林になるよ。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 00:48

>>816 これから、Ｆ１が減っていくの。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 00:53

地方も都市に集まるのかしかし田舎も見直されているし

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 00:56

だからいま政令都市引き下げたり市町村合併推進してあと過疎対策をどうするか

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 00:57

静岡清水の名前どうなるの

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:15

過疎地はほっておいても、超高齢化で自重で滅びます。
若者が移り住まないところに未来はないよ。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:19

老人の日常交通のＪＲの路線を切り捨てられ、都市部に出やすいように
道路を整備された時点で田舎の負けよ。郵便局を切られたら致命的。
小選挙区で都市部に議席が増えていることも、田舎切り捨ての流れね。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:20

過疎地は少しの若者がいるだけで経営可能だろう自給自足だから

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:21

意外と過疎地が未来の日本を先取っているのかも

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:23

しかし都市部ほど子供が少なく生みにくいギャップだな過ぎたるはなんとやら

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:27

誤解されているけど、都市部の方が子供の人数は圧倒的に多いんだって。
甲子園の地方予選の学校数を見てごらんよ。勝ち抜くまでが全然違うよ。
既出どうり、子育ては田舎も大変。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 01:28

>>825　同感。老人が３人に１人の村がいっぱいある。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 02:06

数はそうだけど出生率は最低当たり前だけど

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 09:54

>>803
> 合計特殊出生率だけを見てしまうと、人口移動が考慮されていないよ。

だから、その下の「こどもの割合」を引用したのだが？
つまり、人口移動を加味して考慮しているのが「こどもの割合」。

そもそも、首都圏等では合計特殊出生率が低すぎて、多少の人口移動では
「こどもの割合」がそれほど高くなりようがない。今問題にしているのは、

>>801　が誤りであること。いまでも依然として田舎が出生数の下支えをしている
状態には代わりがない。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai01/brth.html#2-2
ただし、高齢化の進行により、これからは人口の供給が難しくなる
（というか、すでになり始めている）。

>>814
> 言うまでもなく都市部には毎年１０万人以上の人口が流入してきている。

首都圏だけで、最近は１０万人程度転入「超過」です。
転入超過数＝流入人口－流出人口だから、流入人口はもっと多い。

それでも、首都圏の「こどもの割合」は平均以下。少子化が問題であるとすれば、
大都市圏のライフスタイル（生きかた）が変わらなければ何も解決しない。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 10:01

>>830
の補足だが、首都圏の人口流入を支えているのは、農村部ではなく、
主として他の都市圏。特に地方中核都市圏（代表的なのが関西都市圏）。

第一次産業中心の農魚山村からの首都圏への人口移動はすでに多くない。
多かったのは高度成長期まで。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 10:21

>>827
> 誤解されているけど、都市部の方が子供の人数は圧倒的に多いんだって。

それはあたりまえです。しかし、首都圏の例で分かるとおり、いくら
人口流入して、こどもの絶対数が多くても、人口再生産をあまりしない
ため、人口を食いつぶすだけの、人口アリ地獄状態に陥っている。

今はまだそれほど問題になっていないものの、現状のままだと、首都圏の
高齢化比率は今後急激に上昇し、2030年頃には中高年のしかも独身者の
比率の多い都市圏になっている。老人介護問題等大変な問題を抱える
ことになる。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/fuken2002/Gaiyo02.htm
（以下引用）
2030年の段階で老年人口数が多いのは、東京都、神奈川県、大阪府、埼玉県、
愛知県など大都市圏に属する都府県である。また増加率でみると、2000年から
2030年にかけて老年人口が100％以上の増加（2倍以上）になるのは埼玉県と
千葉県であり、そのほか神奈川県、愛知県、滋賀県、沖縄県についても
75％以上の増加となる。
（ここまで）

> 甲子園の地方予選の学校数を見てごらんよ。勝ち抜くまでが全然違うよ。
> 既出どうり、子育ては田舎も大変。

田舎も大変なのもあたりまえだが、そうでない田舎もある。
例えば、南西諸島（の町村部）。地域の自然な子育て協力により、高い
出生率を維持している。といって、南西諸島（の町村部）のライフスタイルが
少子化解消のモデルになるわけではない。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 10:30

坂口厚生相が子供年金をやるという話はどうなのですか？
少子高齢化対策との事ですが、財源は？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 10:38

>>817
> このまま少子化が続けば、22世紀中に一億人割るかもね。

半世紀後と予測されています。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/1/suikei_g.html

その後出生率が若干回復したとしても、22世紀には現在の人口が半減
すると予想されています。

> しかし、考えようによっては一人当たりの土地が増えるわけだから良いのかも。
> 地方が過疎化すれば、その分自然が回復するしな。
> 廃村は、20年で雑木林になるよ。

少子化に続いておこる人口減にも、確かによい点が多くあります。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 10:42

アメリカみたいに避妊を法的に禁止というのは

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 17:56

ヤミで中絶が行われるようになり、ヤクザとやぶ医者が儲かります

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 22:50

1年の出生数が150万人に回復するだけで
高度経済成長が戻る

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 22:52

baka

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 22:57

地方活性化しかないって。ど田舎行ってみな。
それは子作りにはげみたくなるようないい環境だから。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 17:19

子供を生まないと婚姻届が出せないという法律を作るべし
ってそんなことしたら誰も結婚しなくなりそう。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 17:23

インドも中国も貧しかろう。何故これ以上貧民を増やそうとするのか理解に苦しみます。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 17:28

子供一人産むと３億円当たる制度を作るべし
抽選は生まれてすぐの子供の髪の毛の本数が
抽選本数とぴったり合えば大当たりです
そしてもし赤ちゃんに陰毛が１本でも生えてれば
特別賞として１０億円が当たるWチャンス付き

843 ：　：02/07/11 17:29

子供少なくなっていいじゃん
日本人口多すぎ

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 20:02

少子化対策は
とりあえずドキュンな奴を間引きしてからだな

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 20:46

>大都市圏のライフスタイル（生きかた）が変わらなければ何も解決しない。
変わらないに一票。
女性の30歳で未婚は当たり前になって、40歳でも未婚が登場している。
男女雇用機会均等法のおかげだろう？　だんなの世話するより、仕事が楽しいよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 21:02

世界の人口が１００００分の１になればいいのに・・

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 10:28

>>845
> 女性の30歳で未婚は当たり前になって、40歳でも未婚が登場している。

ところで未婚者が激増して、生涯未婚のままだとして、老後の世話は
誰がするのか？他人の面倒見る余裕は社会に全く無くなっているだろう。
現在ですら「老老介護（老人が老人の世話をする）」が問題になって
いるのに、それすら不可能。

大都市の孤独死が激増しそうだが、老年になると住居借りるのが
無理になるだろうし。大量に移民いれて、世話になるつもりなのか？

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 19:01

>>847 年金と介護のための子づくり賛成だが、今の５０代の方が３０代よりも
人数が多いよ。老人医療と介護保険で死ぬ率も下がっているし、要するに手遅れ。
今さら何をしろという？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 19:03

医療技術がすすむと、長生きする。
長生きすると金がかかるから、財政と社会補償費が突出する。
現役世代の子づくりに金が回せないのが現状。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 19:32

>>848
> 年金と介護のための子づくり賛成だが、今の５０代の方が３０代よりも
> 人数が多いよ。

　いえ、847で対象としているのは３０代の人たちのことです。
人数の多い５０代ですが、いわゆる第一次ベビーブーム世代（1947年から
49年生）で、そのこどもたちが現在３０歳前後の第二次ベビーブーム
世代になります。
　第一次ベビーブーム世代は、現在より多くこどもをつくっていますから
まだよいのですが、現在の３０代および第二次ベビーブーム世代は最終的に
どうなるか分からないものの、それほどこどもを作らないでしょう。
　よって現在の５０代よりも、３０代が老年期を迎えたときに真の危機が
訪れるのではないでしょうか。

> 老人医療と介護保険で死ぬ率も下がっているし、要するに手遅れ。
> 今さら何をしろという？

我慢する（堪える）しかないでしょう。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:45

16歳から35歳までの生殖可能年齢の女性1000万人が今年全員妊娠出産すれば
1000万人人口増！！高齢化社会問題は一挙に解決

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 21:53

>>851
確かにいい案だね
でもどうやって相手を説得するかだね
何か女にとってメリットでもない限り絶対に拒否されると思うｗ
そして1千万人の相手役に選ばれなかった余った男達は暴動を起こすという罠

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 22:41

>>851 しかたがない。
俺もお国のために18歳以下の5人くらい種付けしてやるか

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 23:17

フェミファシズムがそれを許さない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 23:20

>>854
そのなんとかファシズムとどう対決するかを考えなくちゃ。
俺は、女性の参政権を奪うのがいちばん簡単だと思うんだ
けど、そっちのほうが難しいね。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 21:36

>>851　ミクロ的には不況業種ができるのは確実。
今後、賃金が減少し、増税が予定される中で、養育費がさらに増えるのでは、
支出を減らす人が多いよ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 21:52

半世紀前、頭の良い官僚は子供が増え続ける予測を立てたらしいが、
今の年金制度を廃止しないことには、どうにもならない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 21:52

>>1
景気回復しないと少子化は止まらない罠。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 21:55

少子化自体はここ１０年は減少カーブが落ち着いていたりする。
ここからどっちに転じるかはわからん。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/13 23:38

中絶禁止

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 00:08

低価格で高性能な製品を生み出す地域へ生産拠点の移転でどうよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 00:10

>>860
ＤＱＮなガキばっかじゃどうにもならん。
かえってお荷物にしかならないという罠。

863 ：デフレマンセー：02/07/14 01:05

私は子供が嫌いです。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 03:35

最近の中国製、韓国製は優秀である。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 06:25

中国から嫁輸入。これ最強。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 09:01

>>859
激しくガイシュツだが、今まさに第三次ベビーブームなんだよ。
ここからどっちに転じるかは馬鹿でも判る｡

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:03

中絶止めさせようよ。
堕胎罪を厳格に適用してさ。
毎年３０万も死んでるんだぜ。
個々的な事情で仕方ない場合もあるだろうが、今の現場での中絶はアマリにも無条件
過ぎるんじゃないか。
三分の一ぐらいの母親は説得して中絶やめさせることが出来るんじゃないか。
そうすれば１０万人の命を救えたことになるよ。
少子化に多少は歯止めがかかるよ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:07

じゃあシングルマザーに手厚い保護を与えろ！
女手ひとつで子供を育てるのはどれだけ大変か考えてみろ。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:08

シングルファーザーもついでによろしく

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:10

寡婦に対する保護はけっこう手厚いようですけどね

未婚の母とか離婚母子家庭には冷たいよね

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:11

＞８６８
｢私の青空｣見て頑張れよ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:15

>>868
折れはシングルマザーじゃないけど、職場とか身近にそんな境遇の女性が
多いのだよ。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:16

独裁政治下のルーマニアの様に国家が子供を引き取ってエリートに育てる
のはどうよ？

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:21

ルーマニアという響きが悪いが、
国家が子育てすると言うのは良いかもしれない。
国家国民に奉仕するエリート哲人を育てる、なんてね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 18:54

中絶止めさせる事が出来たら、そいつは極楽往生できるな。
｢俺が１０万人の命を救った○○だ！｣
と言える。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 21:35

>>874 サヨ発見。共産政権がお好みなのかい。

877 ：製薬会社：02/07/14 21:37

中絶廃止は、ピルが一気に普及するので賛成。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 21:46

子供を作ったところで、ＤＱＮじゃなく、真っ当に育て上げることができるのかと
その全く根拠のない自信はどこからくるのか
などと、小１時間ばかり問い詰めたい気分です

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 22:18

経済的に考えれば、将来、いっぱい消費して、しっかり日本に税金を払ってくれる
子供がいいわけよ。そう考えればKONISIKI，アレックスは合格。
失業して迷惑掛けるのは最初から日本国籍でも要らない。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 01:06

konisiki やアレックスは精神的にも日本人だからね。
その辺のサヨ教師よりも評価できる。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:35

産めや増やせやの頃は、子育ては地域社会や親族と母親の共同作業だった。
それを今は母親だけにやらせようとするから産まなくなった、
とはよく言われる真実ですが、、、、

近頃その対策として「父親にも子育てを負担させろ！」論がやたらうるさい。
そんなことだから男性のオレまで出産反対派になっている。
産んだら手伝わない訳にはいかないしね。

カネは表面的な問題で、少子化の根源的な理由は「なんで私だけが苦労を？」
これです。
２４時間保育所だけでなく、子供向け救急医療も充実させて欲しい。駆け込み寺的な。

それから、ベビーシッターの認可制度（安心して頼めるように）と、介護保険のように
ベビーシッター料金を保険で半額補助するとか必須。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:37

>>881
結構、自分の親に押し付けて仕事行ったり、遊びに行ったりも多いと思うが？

883 ：コギャル＆中高生：02/07/15 10:37

http://book-i.net/derr/
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884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:39

コドモ専用の119番とか作るべきかもしれないな。比較的軽い症状や
怪我でもすぐにきてもらえる出張医療サービス。

現状では、コドモがちょっと熱出しただけで救急車が呼び出される
ことがあるので、本来の救急業務に支障が出たりしているが、
その解消策にもなるでしょう。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:48

教育費無料

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:56

交通費無料

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:57

飲食費無用

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 23:08

不良在庫が減れば、生産率は向上する。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 23:37

>>885-887
銀行救済とかに税金つかうならそっちのほうがぜんぜん納得できる

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 00:11

配偶者特別控除廃止は少子化対策とは
逆行してるな。政府は何を考えてるのか・・・
国家百年の計は、現政府にはあるのだろうか？

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 00:24

>>890
政府の真の目的は女を家庭にとじこめること。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 00:38

中絶禁止。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:57

>政府の真の目的は女を家庭にとじこめること。
だったら配偶者控除や扶養控除の強化だろ？
どこをどう解釈しても女を働きに出させようとしてるだろ。

フリーターや主婦パートの蔓延による近年の労働単価の急落は、
日本の競争力復活の為には好ましいと実は考えているのでは＞政府
それが少子化の原因の一つなのにな。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 11:06

>政府の真の目的は女を家庭にとじこめること。

政府はともかく、自民党の泡沫爺様議員（の後援会）の
本音は、このあたりにあるような気もときどきする。

895 ：松田聖子の功績：02/07/17 20:08

>>893 厚生労働省の方針はそうだね。
家庭に閉じ込めたくても、未婚率がどんどん上がってしまって困ったね。
結婚しなくても離婚してもぜんぜん恥じゃない。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 21:25

地球規模で見たら子供は増えない方がいいと思うんだが・・

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 22:20

不良債権処理に銀行への公的資本強制注入に続き
若い女にちんぽの強制注入！

898 ：ギャルギャル集合：02/07/18 22:22

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899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:38

オレ的には少子化問題よりも高齢化問題だな。まじにいらん。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 13:10

900

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:08

子育てしない男を父親とは言わない。
・・・じゃあ、支援すれば離婚してもいいのかい。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:14

イメージキャラクターの選任は難しい。
育児のイメージキャラクターが離婚してしまったり、
国債のイメージキャラクターが自己破産してしまったり、
万が一そんな予想外の事態が起きると、
せっかくのキャンペーンが台無しですな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/21 23:19

>>901　墓穴を掘ったね。子供を持つことは負というイメージが付いた。
藤原紀香が落ち目になる頃には、国債もやばい。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 13:55

国が教育費を無料にせれ。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:03

教育機関を全部民営化して、教育手当を各世帯に交付するようにすればいい。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:10

>>905
競争原理を導入するとDQN担当の教育機関は手抜きされる恐れがある。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:11

>>906
教師同士の間に競争原理が働いていないのがＤＱＮ発生の原因と思われる。
教師のやる気を引き出すために、毎年赴任先の希望を出させて試験で希望の優先順位を決めれば
よいだけのことだと思われる。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:18

>>907
教師の負担増による心身疲労は深刻らしい。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:19

教師一人あたりの生徒の数を減らせば負担が軽くなるというのも短絡だ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:23

教育勅語、漢文の素読だな。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:28

>>910
それだと教える側に差がでないからダメ。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:34

天皇陛下ハ、万世一系ニシテ、...。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:35

天皇って臭そう・・・

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:35

そういうコピーロボットに働いているふりをさせる労働の需要が
もう日本国内にはほとんどない。移民しちくり。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:42

>>914
日本にはアシモがある。
アナハイムエレクトロニクス社により、MS-06も開発されるだろう。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:43

ロボットにできることを人間にやらせる余裕はないってことですよ。
放置すると子供に悪影響があるし。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:45

人種的にはモンゴロイドを輸入しますか？

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:46

これからは知価社会なので、勉強しましょう。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:47

>>917
輸出するの。今後は遺伝的に地価社会になじまないと証明されていない
家系が危ない。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:50

>>919
人昔前の中南米棄民みたいだね。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:51

>>920
ブラジル、アルゼンチンの間違い。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:53

全員に最低限以上の教育環境が与えられたのを確認してから結論を出すべきで、
先に別の指標で選別などはじめると収集が付かなくなる。

923 ：デフレマンセー：02/07/25 14:59

子供を生んだら国から出生祝い金を受け取るシステム

924 ：通行人：02/07/25 15:04

高校で「育児」の時間の新設を！

925 ：デフレマンセー：02/07/25 15:05

高校で「性生活」の時間の新設を！

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:06

つーかだな、義務教育が終わった時点で成人にすればいいんだよ。
国が豊かになればその時点で義務教育年齢を引き上げればいい。

927 ：デフレマンセー：02/07/25 15:17

新聞奨学金制度を取り入れたり、夜学を増やしたり、戦後の学生さんと
同じような感じになるのですね。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:22

そうそう。奨学金制度は重要だ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:25

結局、教育も自助努力かよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:27

教師が優遇され過ぎているのはかえって社会問題の温床になるとおもわれるぞ。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:29

>>930
だから教師は過労でストレス漬けの毎日を送ってるんだよ。
これ以上、連中に負担掛けて殺す気かよ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:33

>>931
ストレスに弱い人間をみて子供が世の中こんなもんと思うのに大変害がある。
教師の採用人数自体はもっと増やしていく必要があるだろうな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:37

>>932
じゃあ、軍人勅語も追加せれ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:38

>>932
リストラリーマンを大量採用して社会の厳しさ教えてやれや。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:42

リストラサラリーマンを教師に大量採用させて、
生徒の投票で担任教師＆科目教師を決めさせる制度は優れているとおもわれるぞ。

あと、絶対評価を入試基準に入れるのはやめような。あれは教師の自己満足でいいじゃん。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:43

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937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:43

国民学校か尋常小学校制度を復活しれ。
体育は軍事教練せれ。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:44

>>935
まるで、世蝉だな。（Ｗ

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:45

>>937
そういう単純繰り返し労働はすでに国内にほとんど無い。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:46

939は、新規需要でということだ。中国逝け。中国。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:48

>>939
ここでは精神論という意味と思われるぞ。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:50

竹槍戦術の無謀さ無意味さは前回の戦争で証明済みだと思うのだが。
我が民族は経済戦でも同じ過ちを繰り返すのか…？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:51

単純繰り返し労働者を温存して死にかけているのは、今は中国だとかそのあたりだ。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:52

経済戦は負け戦だよ既に。

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:52

>>942
この、軟弱者！

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:53

一説によると、土木工事現場でわざと工機をいれず、人力労働を
温存することによって工夫を食わせているとか…。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:53

つーか国内が「単純繰り返しこそ繁栄への道」という主張の
賛成派と反対派で割れている。というか、そういう人間を餓死自殺させるのが
ベターだという主張と、海外に移住させるほうがベターだという主張に多分
真っ二つに割れている。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 15:54

>>945
あ、アンタ。確か、セイラさんって言ったよな？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:09

>>948
そんな不良みたいな口の利き方、およしなさい。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:31

ここは「機動戦士ガンダム」の台詞を語るスレです。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 18:33

私の家のパソコンは起動すらしません。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 09:25

子作りスレが、何時の間にか教育ネタになっている。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:13

>>923
北欧のある国では子供が生まれたら、１５万円相当の育児セットが送られて
くるそうだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:23

生保が変なものを送ってくるのに似ているな。

そういう紐付き転売価格ゼロなものでなくて、キャッシュでよこせキャッシュ。

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:26

キャッシュは直ぐに消えてなくなる。夢幻のまほろばのようなものだ。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:32

キャッシュは　夢のまほろば
たたなづく　青垣うるわし
キャッシュし　うるわし

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:43

親自体が子供の教育に手を焼いているからな。
犬猫の躾のように逝かないから持て余して反抗すれば
殺害という例もあるようだ。連中を御すのであれば、
忠孝の教えを説くよりあるまい。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:45

ある程度生んでみて、育った結果が悪くても親の負担が過重にならないように
するのがいいだろうな。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:47

>>958
収容所にでも引き取るのか？
パブリックスクールみたいな寄宿型の教育システムに任せるか？

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:50

国が国民を教育するという思想はナチズムにもあるな。
肉体的、精神的に力強いゲルマン民族を創り上げるための教育。
また優良人種を生み育てる為の婦女子教育みたいな。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:54

国民全員に国が家庭教育をする・・・というのは一方の極端で、ダメだな。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:55

家庭が持て余しているのだから仕方があるまい。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:56

家庭教育の範囲という線を国が勝手に引いて、
それを全部家庭に押し付けるのも国の勝手だ。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 13:57

親の資格の無い者が親をやっているからなあ。

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:00

親の資格がない親にそれを自分で判断しろという方が無理だ。

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 14:36

でも国の為政者が親よりマシとも言い切れんでしょう。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 15:11

ダメなものはどっちにころんでも同じだからそれを気にすることはない。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 09:48

クローン人間で優秀な血筋に絞って残していくのよ。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 20:58

それでも子供は減っていく。

970 ：うんこちゃん：02/08/02 20:53

>>969
移民しかない。

971 ：あたた：02/08/05 20:24

　移民を受け入れると犯罪率が上昇し、強姦発生率も上がり社会コストの増大に
悩まされる。六畳一間のアパートに移民10人が生活し、母国に送金する。
また、移民男は、日本人女と結婚したとたんに働かず、女の親の財産を狙う。
移民女は、風俗業に専念し、日本の男と結婚約束の元に、出産したが、
日本の男が逃げたので生活保護の対象にしてくれと嘘を重ねる。
　外国人とは、本来、そういう倫理・道徳に欠けた連中だ。
オーストラリアが移民を受入れ、子供の人数に応じて、一人当り3万円位を
支給する制度を作ったが、中央・東南アジアからの移民は、子供を4、5人作って
夫婦で働きもせず、児童手当だけで、暮らしている連中が一杯いるよ。
　移民を受け入れるという事は、社会不安・犯罪・負担を受け入れると
同意義語である。
難民・移民を受け入れたヨーロッパ諸国等の実情と後悔に眼を向けてよ。

972 ：結論：02/08/05 22:11

結局、中出しこそ日本男児でよろしいでしょうか？

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 22:14

>>971
それって、いまの日本のＤＱＮ親とどこが違う？

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/05 23:02

age

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 14:53

アニータむかつく。ペルー政府はあの女の財産を取り上げて欲しい。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 14:58

アニータが日本人のアレは小さくて平均時間が三分だと言ってたな

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:02

新潟県はアニータ対策に最強の弁護士を頼んだらしい。

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:05

アニータはチリ（ペルー？）で女優気取りらしい。自伝も出版するようだ。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:06

アニータは本国では英雄扱いなんだろうなあ。

>>975は、むかつくのはいいのだが、「ペルー」政府宛に抗議電報を
打ったりしないように。

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:08

アニータ如きに騙される某経理の男の方が間抜けだと思うに一票。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:09

そんな間抜けな男を雇っていた雇用主にも一票いれてやってください

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 15:14

アニータ自伝は日本語版も出るのだろうか。それがまたそこそこ売れて
彼女をさらに儲けさせてしまったりして。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:05

>>982
貧窮の底からお馬鹿な日本人を騙して大金をセシメタとなると、日本では
ともかく海外の常識からは英雄伝説だろうな。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:10

アニータネタでこのスレを終了してしまうのか？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:15

たぶんそうです

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:19

アニータの女優デビュー作品タイトル名希望。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:23

ペルーで裁判をやったとして、アニータの財産を差し押さえる事は出来るのか？

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:33

無理そうだね。

989 ：公務員：02/08/07 17:37

アニータァ～　ハァハァ

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:38

今日も朝からテレビでアニータやっていたよ。日本人に金は返さないと
言っていた。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:43

しかし、手口はホストやホステスと一緒でくれって言わなければ、経理男が
勝手にやったことだから罪はないのではないか？

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:44

邸宅は今の旦那名義になっているらしい。だから経理男との婚姻が確認されれば
偽証罪に問われるらしい。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:48

そろそろカウントダウンに入りそうですが。

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:50

じゃあアニータネタで。

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:54

アニータねえ？

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:56

アニータ希望

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:57

あにーたたん。はあはあはあ。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:57

あーにーたーのヴぁあかあやろう。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:58

あ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/07 17:58

に

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