国民年金のＣＭって詐欺じゃないのか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/11 20:29
年金積み立て資産の実相ってどうなんだろ？
まさか、特殊法人に対する不良債権、取得価格割れの株、超危ない
日本国債ばかりじゃ？
まさか、特殊法人に対する不良債権、取得価格割れの株、超危ない
日本国債ばかりじゃ？
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/11 20:35
なんなんだろ
アメリカから内需拡大の圧力が出てきたら、年金を
活用してのプロジェクトとかあるのだろうか。
図書館の近くには厚生年金を使った児童館が出来た
アメリカから内需拡大の圧力が出てきたら、年金を
活用してのプロジェクトとかあるのだろうか。
図書館の近くには厚生年金を使った児童館が出来た
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:08
３０代、４０代の人で、自分が年金もらえる立場になった時に
今の年金制度存続していると思っている人いる？
存続していないと思った人は、年金なくなる分の財産形成を
別途行ってる？その為に、消費手控えていない？
昨今の消費の減退の原因に、これがありそうな気がして仕方
無い。
今の年金制度存続していると思っている人いる？
存続していないと思った人は、年金なくなる分の財産形成を
別途行ってる？その為に、消費手控えていない？
昨今の消費の減退の原因に、これがありそうな気がして仕方
無い。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:11
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:29
ただいまの時点で、年金制度を損切ってしまって、
確定拠出型の年金制度に即刻移行すると、消費
回復で需要増加、ｳﾏｰという事になるんかな。
なりそうな気もするなー。
確定拠出型の年金制度に即刻移行すると、消費
回復で需要増加、ｳﾏｰという事になるんかな。
なりそうな気もするなー。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:33
年金を貰っている側の消費はどうなんねん
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:39
67 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 00:45
>62
おれ 20代。 前に書いてみてみたけど、
実際 65歳まで生きちゃったときの物価水準てやつを計算してみると
いいと思う。
先上って親の世代の給与水準は、始め 1万円台からそれより下の水準
からスタートした。そこから年金を抽出したのだが、度重なるインフレ
でとても足りない。
今 もらっているのは払っているやつがいるからだ。
同時に正常なインフレぎみだとして、現在の年金支払いで安全という
保障もない
おれ 20代。 前に書いてみてみたけど、
実際 65歳まで生きちゃったときの物価水準てやつを計算してみると
いいと思う。
先上って親の世代の給与水準は、始め 1万円台からそれより下の水準
からスタートした。そこから年金を抽出したのだが、度重なるインフレ
でとても足りない。
今 もらっているのは払っているやつがいるからだ。
同時に正常なインフレぎみだとして、現在の年金支払いで安全という
保障もない
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:54
http://www.weeklypost.com/jp/020322jp/index.htm
ウィークリーポスト．ドットコムにこんな記事発見！
「100兆円！金融庁の株価操作と取引規制」
年金原資が株価買支えのPKOに流用されてるそうだ（怒）
こんな姑息な手段使う、小泉のどこが改革なんだよ！！！
ウィークリーポスト．ドットコムにこんな記事発見！
「100兆円！金融庁の株価操作と取引規制」
年金原資が株価買支えのPKOに流用されてるそうだ（怒）
こんな姑息な手段使う、小泉のどこが改革なんだよ！！！
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:56
小渕の時 ってどうしてたんだっけ
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 03:14
団塊の人々が、年金制度をぶっ壊す・・（ｶﾞﾀｶﾞﾀ
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 03:24
団塊の世代は蝗と同じ。
団塊の世代が通った後には草一本残らない。
団塊の世代が通った後には草一本残らない。
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 03:26
年金は老人に対する寄付でしょ、自分の将来に対する積み立てだと
思ってる時点で詐欺にあってる。
思ってる時点で詐欺にあってる。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 03:37
学生にも月13300円ってきつくないか？
時給800円として月17時間年金の支払いに働かなければ
いけないんだろ？
週3日4時間バイトした場合1/3が年金？
アホらしい。
俺は払っていないｗ
時給800円として月17時間年金の支払いに働かなければ
いけないんだろ？
週3日4時間バイトした場合1/3が年金？
アホらしい。
俺は払っていないｗ
74 ：年金はネズミ講：02/03/12 18:50
2001年度4-12月期の運用成績は株価低迷などの影響で9253億円の赤字となった。
運用利回りに換算するとマイナス3.5％、年率ではマイナス4.7％に達した。
その後、株価はやや持ち直しているが、日経平均株価でみて前年度末の水準（1万3000円弱）を回復できず、年度を通しても赤字となる見通し。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020312CS0I187212.html
赤字運用しかできないものに、よく預けるよ。
さらに、前年度に比べ約9兆円拡大し、国内株式は投資額を約１兆7000億円増やす、だとよ。
破綻決定。更正法適用。
運用利回りに換算するとマイナス3.5％、年率ではマイナス4.7％に達した。
その後、株価はやや持ち直しているが、日経平均株価でみて前年度末の水準（1万3000円弱）を回復できず、年度を通しても赤字となる見通し。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020312CS0I187212.html
赤字運用しかできないものに、よく預けるよ。
さらに、前年度に比べ約9兆円拡大し、国内株式は投資額を約１兆7000億円増やす、だとよ。
破綻決定。更正法適用。
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 19:41
通報しませう・・・ってどこにすれば？
年金の評判悪いですね。
人口増or経済成長あるいはその両方が無ければ破綻するのは、年金に限らずあらゆ
る経済活動と同じです。問題は、年金が寄生虫の餌食になっていること。これは
官僚を監督できる政治家を選べなかった国民のせいなので、あきらめです。
株買うのは賛成。安くなったらPKOで拾うならいいのでは？ 高くなってから買うよ
りは。何で反対意見があるのだろう。他の金融商品では超長期の運用では、貨幣価値
の変動に対応できないと思う。
人口増or経済成長あるいはその両方が無ければ破綻するのは、年金に限らずあらゆ
る経済活動と同じです。問題は、年金が寄生虫の餌食になっていること。これは
官僚を監督できる政治家を選べなかった国民のせいなので、あきらめです。
株買うのは賛成。安くなったらPKOで拾うならいいのでは？ 高くなってから買うよ
りは。何で反対意見があるのだろう。他の金融商品では超長期の運用では、貨幣価値
の変動に対応できないと思う。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 20:10
だいたい年金も郵貯も株なんかにぶち込んで
もし投資に失敗したら誰が責任取るのか
教えてくれ。
もし投資に失敗したら誰が責任取るのか
教えてくれ。
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 20:14
日本社会においては誰も責任を取りませんが何か？
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 20:14
老人に対する寄与 寄付なら
始めから 税負担 にしとけばええと思う
そしたら、現在収めてる 家父長団塊世代も納得するやろ
税に対する国民のアレルギーをたくみに利用した商売だと思う
始めから 税負担 にしとけばええと思う
そしたら、現在収めてる 家父長団塊世代も納得するやろ
税に対する国民のアレルギーをたくみに利用した商売だと思う
>>59 スマン
58で言いたかったのは払いはするが年金なんてハナから当てにしていないという事とサービスって流通とか治安の事っす
食肉の偽装問題なんて報道されているのはほんの一部だろうし。。スレ違いでした
58で言いたかったのは払いはするが年金なんてハナから当てにしていないという事とサービスって流通とか治安の事っす
食肉の偽装問題なんて報道されているのはほんの一部だろうし。。スレ違いでした
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 00:59
このスレでは、
１．国民年金のCMをJAROにチクル
２．国民年金は無限連鎖講だとして検察にチクル
３．戻る宛ての無い国民年金の支払いが、家計の消費を
クラウドアウトし、高い貯蓄性向を誘発する
の３つに意見に集約されました。
１．国民年金のCMをJAROにチクル
２．国民年金は無限連鎖講だとして検察にチクル
３．戻る宛ての無い国民年金の支払いが、家計の消費を
クラウドアウトし、高い貯蓄性向を誘発する
の３つに意見に集約されました。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 02:17
．．
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 04:40
払わないのは、まあ勝手にすればいいけど、他人をそそのかすのはやめとけ。
>>50
何ヶ月か植物状態になって死んだドナーがいる。患者の兄弟だったかな。
麻酔事故で、新聞記事にもなった。都立病院だった。
登録者にはちゃんとリスクの説明はしているだろうと信じたい。
>>50
何ヶ月か植物状態になって死んだドナーがいる。患者の兄弟だったかな。
麻酔事故で、新聞記事にもなった。都立病院だった。
登録者にはちゃんとリスクの説明はしているだろうと信じたい。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 05:04
国民年金はバブル後に運用を開始したから、民間の保険より予定利率が高い。
税金控除の対象になるから、稼いでいる人ほど特。
民間と国では腐っても国の方が信用高い。
どう判断するかは、自己責任だが、民間の保険はいるくらいなら、国民年金はかなりお得。
プラス国民としての責任感の問題だろ？
税金控除の対象になるから、稼いでいる人ほど特。
民間と国では腐っても国の方が信用高い。
どう判断するかは、自己責任だが、民間の保険はいるくらいなら、国民年金はかなりお得。
プラス国民としての責任感の問題だろ？
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 06:20
>>85
>プラス国民としての責任感の問題だろ？
ネタ？
それと民間より国の年金のほうが信用できるというのも冗談だろ？
はっきり言ってもう破綻確実だよ。 いろいろ調べてみ。
まあ「国に金を預けて老後を面倒みてもらおう」って考え方自体がすでに破綻してると思うけどな。
だいたいこれから若い人間が少なくなってくるんだから年金という考え方そのものがおかしい。
そもそも今納めてる年金は未来の自分たちのためじゃなく現在の老人たちに使われる。
馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
老後の貯蓄ならちゃんと考えてやれば民間でもリスクを低く押さえて運用できるぞ。
そりゃリスクを0にはできないけど日本の公的年金よりはリスクは少ない。
>プラス国民としての責任感の問題だろ？
ネタ？
それと民間より国の年金のほうが信用できるというのも冗談だろ？
はっきり言ってもう破綻確実だよ。 いろいろ調べてみ。
まあ「国に金を預けて老後を面倒みてもらおう」って考え方自体がすでに破綻してると思うけどな。
だいたいこれから若い人間が少なくなってくるんだから年金という考え方そのものがおかしい。
そもそも今納めてる年金は未来の自分たちのためじゃなく現在の老人たちに使われる。
馬鹿馬鹿しいことこの上ない。
老後の貯蓄ならちゃんと考えてやれば民間でもリスクを低く押さえて運用できるぞ。
そりゃリスクを0にはできないけど日本の公的年金よりはリスクは少ない。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/13 08:35
民間のほうが信用度上 っていう根拠はないのでは
88 ：BIG BROTHER：02/04/07 15:11
政 府 よ り お 知 ら せ
http://www.nenkin.go.jp/rm/08.ram
http://www.nenkin.go.jp/rm/09.ram
http://www.nenkin.go.jp/rm/10.ram
http://www.nenkin.go.jp/rm/03.ram
http://www.nenkin.go.jp/rm/04.ram
http://www.nenkin.go.jp/rm/05.ram
89 ：ｈ：02/04/07 15:30
>>85
信用度？
よ〜く、考えてみ。
公務員は国民に嘘をついてもペナルティーや責任を問われるどころか
身分と過分の退職金がお手盛りで保障されている。
民間はペナルティーを受けている。官僚の子飼い銀行は別だ。
信用度？
よ〜く、考えてみ。
公務員は国民に嘘をついてもペナルティーや責任を問われるどころか
身分と過分の退職金がお手盛りで保障されている。
民間はペナルティーを受けている。官僚の子飼い銀行は別だ。
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 15:32
民間でも国でも、年金の基本は、ねずみ講です。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 15:57
３月に国民年金基金にかけこみで入ったぞ
利率が年４％ってこのご時世に冗談みたいな利率。
定期預金で年０．５％で老後資金をためるバカさ加減を考えたら
絶対お徳。
それにしても、国家詐欺とかいろいろこのスレで言われているけど
じゃあ何を頼りにしたら良い？
株？ 国債？ 外債？ 金？ 民間保険？
どれもリスクの塊。 たんす預金は問題外。
破綻確実と上ではいわれているけど、破綻したら国民年金以外のどんな
金融商品もほとんど紙くずだからね。
おれは金が潤沢にあるわけじゃなし、もう歳もそろそろ老後を
考える状況になったが、他に選択肢はものすごく限られている
んだよ。もちろん、もう少し金が稼げたら株や外国債等に投資
することも選択肢として考えてはいるけど。
利率が年４％ってこのご時世に冗談みたいな利率。
定期預金で年０．５％で老後資金をためるバカさ加減を考えたら
絶対お徳。
それにしても、国家詐欺とかいろいろこのスレで言われているけど
じゃあ何を頼りにしたら良い？
株？ 国債？ 外債？ 金？ 民間保険？
どれもリスクの塊。 たんす預金は問題外。
破綻確実と上ではいわれているけど、破綻したら国民年金以外のどんな
金融商品もほとんど紙くずだからね。
おれは金が潤沢にあるわけじゃなし、もう歳もそろそろ老後を
考える状況になったが、他に選択肢はものすごく限られている
んだよ。もちろん、もう少し金が稼げたら株や外国債等に投資
することも選択肢として考えてはいるけど。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 16:08
頼りにするのは最終的には自分の判断しかないです。ノーリスクの物な
どどこにも存在しないのだから
どどこにも存在しないのだから
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 17:37
ですね。 個人的に
公的年金は欠陥だらけだけどそれに代替するものはない以上
限られた所得の中からの老後の選択肢はほとんどない。
貧乏人は国と心中するしかないのが現実。
ここにカキコしている人は、金があって他の選択肢をもつ
ことができるので批判しているのかもしれないけど、庶民には
無理な相談。
時々バカなやつがいて民間保険を勧めているけど、そこまで
おれもバカじゃないから。きちんと商品内容を検討すると
公的年金の保険料を踏み倒して入るほどのものではない。
悩むな 老後は必ずやって来る。
公的年金は欠陥だらけだけどそれに代替するものはない以上
限られた所得の中からの老後の選択肢はほとんどない。
貧乏人は国と心中するしかないのが現実。
ここにカキコしている人は、金があって他の選択肢をもつ
ことができるので批判しているのかもしれないけど、庶民には
無理な相談。
時々バカなやつがいて民間保険を勧めているけど、そこまで
おれもバカじゃないから。きちんと商品内容を検討すると
公的年金の保険料を踏み倒して入るほどのものではない。
悩むな 老後は必ずやって来る。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/07 18:02
>93
正論。
まあ、サギだと思うやつは、なにも入らなければいい。
正論。
まあ、サギだと思うやつは、なにも入らなければいい。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 04:11
サギとは言わないが、損得勘定に訴える（破綻しないからダイジョーブみたいな）
ようなやり方は、ミスリーディングだと思う。もともと、数年前には保険料上げるために
自分で不安を煽ってて、払わないやつが増えたら安心ですってちょっとアホすぎ。
ＣＭするなら、弱者救済のための社会保障制度（セーフティーネット）であることを
強調して、視聴者の責任感に訴えるようにしないと。脱税や税金の滞納を自慢する
やつはいないけど、国民年金を払ってなくて自分は賢い（もらえないから払わない）
とか自分は偉い（国の世話にならない）とかいうやつはいっぱいいるという状況が
問題で、根拠もなく安心といってもナンセンス。社会的にダメな人間だということを
わからせてやるべき。
どーせ将来的には、金持ちはもらえないとかいうように、生活保護に近い制度に
なることは想像に難くないわけで、年金は払っても貰う側にはなるまいと誓って
頑張るのが前向きな生き方。（税金払ってるからって生活保護受給者になりたい
とは思わないでしょ）
ようなやり方は、ミスリーディングだと思う。もともと、数年前には保険料上げるために
自分で不安を煽ってて、払わないやつが増えたら安心ですってちょっとアホすぎ。
ＣＭするなら、弱者救済のための社会保障制度（セーフティーネット）であることを
強調して、視聴者の責任感に訴えるようにしないと。脱税や税金の滞納を自慢する
やつはいないけど、国民年金を払ってなくて自分は賢い（もらえないから払わない）
とか自分は偉い（国の世話にならない）とかいうやつはいっぱいいるという状況が
問題で、根拠もなく安心といってもナンセンス。社会的にダメな人間だということを
わからせてやるべき。
どーせ将来的には、金持ちはもらえないとかいうように、生活保護に近い制度に
なることは想像に難くないわけで、年金は払っても貰う側にはなるまいと誓って
頑張るのが前向きな生き方。（税金払ってるからって生活保護受給者になりたい
とは思わないでしょ）
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 08:55
弱者は死ぬしかない。
これ自然の摂理。
これ自然の摂理。
自然の摂理は「食物連鎖」で、いわゆる「弱肉強食」は間違い。
強者もまた「食われる」のです。
強者もまた「食われる」のです。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 10:17
掛け金全額税金控除ってだけでも、相当有利だと思って国民年金基金にも入っているけど、掛け金最高5割引ですよ。
まあ所得0のDQNには関係ないですが。
まあ所得0のDQNには関係ないですが。
99 ：不法乳黒：02/04/17 10:20
酷民の代表者達みればわかるじゃん。
顔に「鷺」って書いてあるよ。
大本営は伝統芸。
顔に「鷺」って書いてあるよ。
大本営は伝統芸。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 10:31
老後は厚生年金ホテルに住まわせろや！現物支給だ。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 10:54
大マジンが云ってるンだからﾏｱ払ってやれよ。な。
102 ：不法乳黒：02/04/17 10:57
大マージンは、いずれ緑札を取得するだろう。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 11:06
年金もらっている老人は資産全部年金に納めさせろ。
相続税は、半分くらい年金基金に入れちゃえ。
そうして、年金を完全に保証しちゃえ。
相続税は、半分くらい年金基金に入れちゃえ。
そうして、年金を完全に保証しちゃえ。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 11:19
これからは子供こそ最大の資産になる。
老後の保障は、子供の甲斐性にかかっている。
その意味で子供は、夫婦のペットじゃなくて老後の資産。
結局、もとにもどるのじゃのう。
老後の保障は、子供の甲斐性にかかっている。
その意味で子供は、夫婦のペットじゃなくて老後の資産。
結局、もとにもどるのじゃのう。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 12:48
>>104
いまの子供はもう親を世話なんかしないよ。
いまの子供はもう親を世話なんかしないよ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/17 12:57
一年で５億稼ぐ奴に言われたくないね
107 ：こんなとこか？：02/04/17 15:43
５０代以上・・・年金をもらえる受益世代
４０代・・・・・少々怪しい
３０代以下・・・実質上、元本割れ確実
４０代・・・・・少々怪しい
３０代以下・・・実質上、元本割れ確実
108 ：予想：02/04/17 15:47
７０代以上・・・年金をもらえる受益世代
６０代・・・・・少々怪しい
５０代以下・・・実質上、元本割れ確実
６０代・・・・・少々怪しい
５０代以下・・・実質上、元本割れ確実
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
厚生年金も形骸化。