日本経済低迷の原因は供給側か需要側か

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1 ：デフレマンセーのありがちな主張：
両方でしょ
2 ：２：02/03/03 04:36
２ゲットーー
3 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/03 04:36
（引き続きルール）
最近、駄スレが多いので、経済厨房立ち入り禁止のスレ立ててみま
した。
とりあえず、ここに書き込む資格として、
・国の借金と政府の借金の区別がつくこと
・経常収支と資本収支の関係を理解していること
辺りですかな。
4 ：　：02/03/03 04:39
日本の景気低迷で、供給が足らない根拠を示せ。
少なくとも、日本の経済の低迷は、需要不足だ。
5 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/03 04:41
それじゃあ、亀ちゃん型の公共事業でもやるべきなのでしょうか？
6 ：　：02/03/03 04:43
>>5
どんな公共事業でも今の需給ギャップを埋めるには足りないぞ
戦争でもしますか？
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 05:01
>>6
首都移転　大深度地下法成立後に大深度地下に東京の交通インフラの再構築
原発を大深度地下に移す

で結構うまらない？
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 05:03
>>7
今度は国の財政が破綻しそうだな
ちなみにデフレギャップは600〜1000兆円らしい
9 ：8：02/03/03 05:04
デフレギャップ→需給ギャップ

の間違い
10 ：　：02/03/03 05:05
需給ギャップが埋まるまで一律大減税すればいい。
11 ：　：02/03/03 05:06
その金は、日銀から出せばいいから財政破綻も無い。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 05:08
>>11
それに日銀の国債買いオペを併せるってわけだな。
なるほど・・・
13 ：　　：02/03/03 05:10
供給過剰なんだから供給側である企業を潰すしかない。
14 ：ニッチ君：02/03/03 05:11
おはよう！
ニッチです！
ゴルァ！
15 ：　：02/03/03 05:12
>>14
寝なおせ。
16 ：ニッチ君：02/03/03 05:13
すんません
ゴルァ！
17 ：（○´ー｀○）：02/03/03 05:15
ナッチです。おはようにっち君。
18 ：ニッチ君：02/03/03 05:15
ぬふう
ゴルァ！
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 06:40
日本経済低迷の主原因は、アメリカの景気の悪化です。
20 ：ゑ~ぢゃなゐか派にありがちな主張：02/03/03 06:48
伊勢参りをしないからだ。

神を崇めよ。
21 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/03 18:36
>>1
ええ、両方でしょう。
ただ、元スレの趣旨を、私としては、厨房風味を利かせたロールプレイング
だと思っていましたので、ちょっとサプライサイド（平蔵＆速水的）をやって
みたところです。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 18:44
これから全体のパイが縮小傾向にあるのに、
無理やり需要増やすんだったら
人口減少をまず、食い止めないと意味がない。
23 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/03 18:54
>>22
全体のパイが縮小傾向にあるのは、単に人口面の現象なのです。
一人当たりの産出付加価値を人口減少率以上に向上させれば、全体の
パイは増えます。
24 ：dell：02/03/03 19:40
＞２３
それには総需要増やさないとね。
総需要増やさないと「一人当たりの産出付加価値」も増えないよ。
25 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 01:40
>>24
総需要は、政府による短期的な支出等により、一時的に増えることはありますが、
中長期的に見れば、生産性の向上がないと増えません。
26 ：減税マンセーのありがちな主張：02/03/06 01:46
国債を日銀に引き受けさせ、継続的に財政出動すれば
継続的な総需要の拡大ができるはずですが？
27 ：　：02/03/06 02:01
国内の生産物に対する需要が、価格その他の供給力の面から
減退していて、それが所得減からさらなる需要減に繋がっている
という仮説ですが、どうでしょう？

個人的には個々人の所得を減らさなくてすむように需要が存在
するようなもの、需要されるものを作っていくという意味での
供給面での改革であると考えているのですが。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:04
>>26
その後、ハイパーインフレに、ならない？
29 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 02:09
>>26
すげぇ・・・マジＤＱＮだわこの人。
需要は政府だけが増やすわけですね。
需要の構造は、政府支出＋個人消費＋設備投資
というのも理解していないのかしら？
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:16
政府支出＋（個人消費＋設備投資）（内）に期待が持てないうちは
そうでしょう。
31 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 02:20
>>30
そうやって政府支出の増を続けてきて、いまやデフレスパイラルな訳ですね。
だったら、サプライサイドを効率化して、その担い手である設備投資と、株主・
従業員の個人消費の増につなげるのが正しい姿でしょう。
国債を札束に換えて、日本銀行と日本政府の信用をこれ以上貶めたいの
ですか？
32 ：減税マンセーのありがちな主張：02/03/06 02:21
>>28
あらら、デフレ不況の時にハイパーインフレ不安ですか・・。
ちゃんと需要が拡大したら、今度は逆に増税や利上げすればいいでしょ。

>>29
減税の場合

＞政府支出＋個人消費＋設備投資

の個人消費が増加するハズですがなにか？
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:21
・・・
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:26
＞そうやって政府支出の増を続けてきて、いまやデフレスパイラルな訳ですね。
これは続けていません。
政局の変化により無意味なところで断ち切っていたりします。
しかし入れたときは株が上がり切った時は下がりました。

＞だったら、サプライサイドを効率化して、その担い手である設備投資と、株主・
＞従業員の個人消費の増につなげるのが正しい姿でしょう。
具体的な実現方法に乏しい意見です。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:29
＞国債を札束に換えて、日本銀行と日本政府の信用をこれ以上貶めたいの
＞ですか？
信用が破綻したその時は日本の限界なのです。
世界経済に非効率な存在は淘汰されるでしょう。
36 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 02:37
>>32
減税したって個人消費が増えないのは、この10年に証明されていると思われますが何か？
それで、政府支出の予算制約をさらにきつくする・・・気違い沙汰ですな。
>>34
この10年をトータルで見たときには、政府支出の増は継続的に増えていますな。
＞具体的な実現方法に乏しい意見です。
規制緩和、競争促進、不良債権の直接処理…　などなど、いくらでも方法はあります。
各種税控除の廃止及びflat-taxの導入あたりも良いですなぁ。
37 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 02:38
>>35
そうならないためにも、サプライサイドの強化が必要なのです。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 02:52
＞規制緩和、競争促進、不良債権の直接処理…　などなど、いくらでも方法はあります。
＞各種税控除の廃止及びflat-taxの導入あたりも良いですなぁ。
だから具体的にどうするのですか？
どれも実現可能とは思えませんね。
39 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 02:57
>>38
どうして実現可能と思えないんですか？
ひょっとして、こういうことされると都合が悪い人？（笑）
40 ：五月蠅えータコ！：02/03/06 02:59
日本は最も卑しい資本主義であり最も卑しい社会主義の国です。

日本は最も卑しい資本主義であり最も卑しい社会主義の国です。

日本は最も卑しい資本主義であり最も卑しい社会主義の国です。
41 ：減税マンセーのありがちな主張：02/03/06 03:02
>>35
＞国債を札束に換えて、日本銀行と日本政府の信用をこれ以上貶めたいのですか？
もう少し具体的にどうぞ。
信用が破綻とは？国債の暴落？円の暴落？
どちらもありえないようですが。

>>36
＞減税したって個人消費が増えないのは、この10年に証明されていると思われますが何か？
＞この10年をトータルで見たときには、政府支出の増は継続的に増えていますな。
あんたも懲りないねぇ。
全然足らないって言ってるの。
しかも、トータルで見るなって部分部分で見事に橋本とか逆噴射してるだろ。
42 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/06 03:04
グローバライゼーションの分配面への影響を見る必要がある。
クリントン政権も「雇用なき景気拡大」と言われたことを知る必要がある。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 03:06
>>39
投資の先兵である株式市場が逆に規制の嵐になったからです。
これが日本の政治だからです。
非効率な取引市場は４月以降淘汰に合うでしょう。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 03:09
＞しかも、トータルで見るなって部分部分で見事に橋本とか逆噴射してるだろ。
どうして飛びあがる寸前でわざわざ失速させるのか。
Ｍｒ不況のなせる技だな。小泉も変わらん。
45 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 03:09
>>41
全然足らないって、、、これ以上減税しろと？
そしてさらに財政赤字を拡大しろと？
そうやって財政赤字を拡大したら、次は赤字の企業と同様に公務員の給与を
減らせなんて言うんじゃないだろうな？それは個人的に、実に個人的に許せ
ない議論なのだが。
というか、そこまで政府に頼る国民が情けないと思うのだが。
橋本が逆噴射とか言うけど、トータルであれだけ下げても効果がないと言う点を
どう評価するのよ？

ただの減税は意味なし。
flat-taxの導入くらいの改革をしないとサプライサイドの効率化はない。
貧乏人への補助金を拡大する一律定額減税は、まさにモラルハザード、共産主義者の発想。
46 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/06 03:11
>>45
いや、だから、供給力が増加したところで、それに伴う投資、消費と言った
需要がどういう経路で出てくるか具体的に示してもらわないと、説得力ない
んだよね
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 03:12
・・・
48 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 03:17
>>46
じゃ、デフレはなんで経済に有益なのか教えてくれませんか？
デフレマンセーなんでしょ？
49 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/06 03:18
>>48
無茶言うな。いくらロールプレイでも議論の建てようのない立場ってのも
あるんだ。オウムの国選弁護人の気持ちも分かれ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 03:20
デフレが有益とはまったく思えない。
インフレより悪害だよ。
51 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/06 03:28
>>49
糞サプライサイダーのまねをしているこっちの気持ちも分かってくださいませませ。
気分は、宮崎勤の弁護士なのですが。
52 ：減税マンセーのありがちな主張：02/03/06 03:56
>>51
糞サプライサイダー役お疲れさん。
実物のサプライサイダーも腐るほど居る事に
日々絶望って所です。
53 ：TATTOO：02/03/06 09:03
分けて考えるなボケども
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/06 09:25
>>53
禿同。よってこのスレ終了。
55 ：サプライサイダーのありがちな主張：02/03/08 00:30
>>52　>>49
こちらは、本音スレにしませんか？sage進行で。
56 ：_：02/04/18 17:26
バランスシートの悪化を防ぐ為に、株価は定期的に上昇させる。
また、潜在的需要を喚起する為、大規模な減税を行う。
地価の下落の防止の為、土地税制の大幅な緩和。
これらの大規模な税収不足を補う為の日銀の月々数兆円単位の買い切りオペの実施。
以上の事を２，３年の短期間の内に実施するだけで景気の大幅な改善が見られるでしょう。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
単年度主義、増減税中立、ってことは。

不況で税収が落ちたらデフレがスパイラル化しようとも放置し、
好景気のときは支出を増やしてバブル化を恐れないってことだよな。