家・土地は時期を過ぎてもいつかは買うチャンスはあるかもしれないが
「教育を受けさせる事ができる時期は一度しかない」という理由で
出費を惜しまず塾や習い事に先行投資する教育熱心な家庭が多いがゆえ
に買い控えによって消費不況にならざるを得ない状況になっている。
学校でて就職できなくても「世間での聞こえがいい」という学歴主義の
価値観を見直す時期が我々にあるのかもしれない。
2 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:39
教育への支出も立派な消費or投資。
3 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:41
将来の教育のために貯蓄してる家庭って多いよな
4 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:43
5 :
名無しさん@1周年 :02/02/23 16:45
「消費不況」って、誰が決めたのですか。
6 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:48
つまりライフサイクル理論は完全に破綻してるってことだ。
7 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:49
教育に対する投資は、実際に効果(果実)が大きいのじゃないの?
その辺の実証的なデータとかしってる人のフォローを希望
8 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/23 16:59
この辺はミクロの問題
2ちゃんでまともにわかる奴少なそう
9 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/03/01 15:27
学校でても就職先がなくバイト・フリータでしのぐのは
初期投資よりも対効果が得られないんじゃないか。
10 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 16:31
>>9 でも、高卒程度だと余計ひどい事になる。今年の高卒の
就職内定率は60%くらいじゃないのかな。真っ先に採用
減らされるからね。
結局は就職先のパイが不足して、完全に買い手市場だから
子供の将来を考えたらできるだけ良い条件で就職活動できる
ようにせざるを得ないと思う。
というか、家の会社、そこそこの大学出てるなら、問答無用
で優先採用するんだけど、そこそこの大学出ている人は、
なかなか来てくれない。それって自発的失業じゃないかと思っ
てしまう事がたまにある。
経済学部卒の人事屋からの意見でした。
11 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 16:57
>>10 採用する側としては、高卒より大卒がほしいですよね。
もちろん個人差はあるのですが、全体的な傾向として、大卒のほうが、
無駄に(とは限りませんが)歳をくっているだけあって、飲み込みも早いし、
仕事の応用もききますし、総じて有能といってよいと思います。
ただし、高卒未満のDQN大学、というのは確かにあるが。
12 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 16:59
>>11高校は開成クラスで、大学はDQNだと駄目かな
13 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 17:23
>>12 11じゃないのですけど、例外的な経歴はそれなりに面白いよ。
ただし、採用にプラスかマイナスかは人次第。
14 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 17:26
>>12 11ですが、必ずしも駄目じゃないと思います。
しかし、実際にそういう候補者が目の前にきたら、かなり考えてしまうというのも確かです。
でも、DQN高校→DQN大学→DQN社会人予定・・・の候補者よりは、真剣に考えますよ、たぶん。
15 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 17:31
結局、その人の人柄とか大きいのでは?早稲田のヤツ採用したけど、ロクに
挨拶も出来ないし、協調性もなくて結局3ヶ月で辞めてしまった。
16 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 17:42
まあ結局は、個々人の能力と人柄と運だと思います。
それを一瞬で見抜こうとする、現在の採用方法が問題なのかもしれません。
17 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 18:16
私は、最低2回、普通は3回ぐらい(スタッフも交えて)話しをして
から決めますよ。
採用が多い(募集媒体も多い)年は、4月の時間の20%ぐらいが
学生さんとの面接。
学歴との相関は、ある程度ありますけど絶対ではありませんね。
時間的な問題もあるので高卒とかは、ごめんなさいですが・・。
18 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/01 22:46
まあ、当たりくじが入っている数が多い方を選ぶって事だな。
19 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/05 17:24
というより、ハズレと分かったときに責任問題にならないように採用
20 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/05 17:50
中退はどうなの?
そこそこ大学中退 < DQN大卒
なのかな
21 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 12:18
ちょっと話がそれてるぞ
1が言ってる消費不況の原因には教育費の貯蓄は確実に当てはまる。
そんなの誰が考えたって分かることだろうが。
大学や高校の授業料・入学金にかかる額は半端じゃないからみんな貯める。
しかも今の大学生の8割方は私立だろ。高校も半分くらい私立だ
最近じゃ中学や小学校も公立はいじめや学級崩壊、ゆとり教育のせいで私立志向が増えている。
日本の学歴社会なんてもう10年位前に崩壊してるのにな。必死こいていい大学いかせようとしてバカみたい。
いい大学でたら将来は保障される時代なんてとっくに終わったから。
22 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 12:21
学歴は崩れたかもしれないが、でも、大学行かないと、就職できなくなったよ。
23 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 12:24
>22
それは日本の企業がバカなんだよ
大卒だったらいいだろうって言う単純な発想しかできないところが多いからだ
24 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 12:27
>>23 でも、実際に良いよ。
不確実性の高い採用にそんなに時間・金かけられない
ので、当たりくじが多い母集団から採用する方が効率
良いもん。
採用している人間も、当たりはわからなくても、明らかに
外れはある程度わかるんだ。母集団で絞らないと効率悪
すぎる。
25 :
デフレマンセーのありがちな主張:02/03/06 12:31
教育費は消費とカウントされないとか妄想している時点でDQN決定。
まあ、DQNならではの主張とは言えるが。
ましてや、内生的成長論など聞いたこともないのだろう。
>>24 だったらせめて教育レベルを上げるべきだ
高卒よりは大卒の方がましと言うだけで、アメリカや中国の大学生には日本の大学生は歯が立たないというぞ
>>25 なにが「DQN決定」だよ。みんなが貯蓄するようになれば消費が減るじゃねえか。例え将来に使うにしても。
それから「内生的成長論」とかしったかしてるけどだったらちゃんと説明しろよ
29 :
大学生をもつ貧乏父さん:02/03/06 13:00
>26の方の言われていることは、すごく正しいような気がする。
年間150万近い教育費は、リストラ予備軍の貧乏父さんには
大変な負担です。
学歴は社会人になって、実際に仕事をするときは、ガチガチの
公務員以外の民間企業なら、ほとんど意味をもちません。
日本の教育の本当の問題は、世間の良識ある人は学歴無用なのは
わかっていても、政府や公的機関が学歴社会であるという現実です。
「こうあるべき理想の教育」ことはわかっていて、現実に今、
そこに昔の学歴社会のまま時が流れているのが歯がゆい気がします。
将来でなく、いま現実にそのギャップに苦しんでいる貧乏父さんでした。
>29
やっぱその通りですよね
日本の大学かなり役に立ってませんよ
それなのに金ばっか食って家計も圧迫している
25みたいな知ったかバカがいるからいつまでたっても景気も回復しないんです
氏愚なリングコストという初歩的な話も知らないDQNが経済板に君名。
>>31 おめえはどうせ「デフレマンせーのありがちな主張」なんだろ?
おい知ったかマン、「リングコスト」とか専門用語使って逃げるなよ
その意味を完全に理解してるのかな?専門用語だけ書いてこけおどしかあ?
>>31 しかも「君名」とか言う言葉は存在しないぞ?
おまえは経済よりも日本語の初歩から勉強しなおした方がいいんじゃないのか?
(寒い…)
23、アフォですか? ネタですか?
36 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:01
頼むからさ、 signaling cost も知らないで、無駄な教育費用とか
いわないでほしいね。君名はたぶん、「来んな」だろうよ。おまえ寒すぎ
ネタにマジレスか子悪い?
37 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:03
デフレマンセー終了
38 :
デフレマンセーのありがちな主張:02/03/06 14:08
内生的成長論を知らないことを自慢したかと思うと、次はシグナリングも
知らないでリングコストとか言ってるのは、最早わざとやっているとしか
思えない。まあ、本人は大真面目なのかもしれんが・・・・
なお、俺はここでは常にデフレマンセーのありがちの主張だから。
>>34-36 デフレマンせー自作自演してんじゃねえよ
バレバレですよ〜
自作自演してるお前が「寒すぎ」るし「か子悪い」
わざわざ『「君名」はたぶん、「来んな」だろうよ。』とか解説する時点でバレバレ
37はわかってるみたいだぞ
3つもレスつけて自作自演して、それもしばらく時間たってから。
よっぽど悔しかったんだな、知ったかマン。
31=35
ちなみに、おれはインフレマンセーだよ。ヴァカ23!
おまえかなりヴァカだよ。どっかいって。
41 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:24
知ったかマンにありがちな主張
おれは31=35=40だがの、おまえ
>>23 本当に氏愚なリングコストしらないの?
解説するの面倒だから、しないけど。あの概念も知らないでこういうスレで
ガタガタ抜かすおまえ
>>23 恥。やめて。経済板こないで。
ああ、ヴァカヴァカヴァカ。
23殿
私は通りすがりの34です。
この板で高名な「デフレマンせーのありがちな主張」氏と混同して
いただけるとは、大変に光栄です。と共に、いささかの困惑を
禁じえないのも、また事実でありますが。
最近デフレマンセーがうざいね、大方失業者か馬鹿サヨ公務員なんだろうけど。
ところで教育費の高騰はホント、塾や家庭教師にバンバン金使う親って
凄く多いんだよ。 参考書の金はケチるくせに。
どっかズレてるんだよなあ、、、まあ自分が儲かればいいんですが。
45 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:30
ま、23がだめんずでしょ
46 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:31
>>23-40の流れを見てきたが、sageでやってるやつとデフレマンセ−の主張とやらは
何だかんだいて23のれすに一回も真面目に答えていないんだよね。
シグナリングコストの説明もされてないし、それがどういう形で絡んでくるかの
説明もされていない・・・
47 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:33
つまり知ったかマンにありがちな主張
デフレマンせー、レスの時間が重ならない限り、お前は自作自演でありつづけるのだ
君名は くんな だろ。
31が日本語に不自由であるだろうことには同意だが。
50 :
31=35=40:02/03/06 14:49
長レスするよ。
>でも、大学行かないと、就職できなくなったよ。
に対してヴァカ23君が
>それは日本の企業がバカなんだよ
>大卒だったらいいだろうって言う単純な発想しかできないところが多いからだ
と答えてらっしゃいます。でも、これはまあ、23君が高卒だから
こんなやっかみを言うのかもしれません。ええと、さて。
別に、いいじゃないですか、大卒から取ったって。え、これがまじめな答えですよ。
そもそも23は何も問いかけてないじゃないのよ。
で、氏愚なリングコストね。はいはい、能力アル奴が、こういう23君みたいな
ヴァカとは違うよってことを「単純な発想の日本企業」にわからせるために、
わざわざ大学にいかなきゃいけないんです。23君は能力ないから大学まで
いくのはさすがに億劫。いいかな? ここでは、大学が人的資本を高めない
ただのレジャーランドであったとしても、23君と能力アル奴とがうまく、
分離されるわけ。でも、能力アル奴君はわざわざ大学に行かなきゃいけない。
だって、23みたいな奴と一緒にされたんじゃ、たまんねえからね。ということ。
ここで重要な仮定は、「能力」があると、それなりに要領良く受験勉強を
こなせるということ。が故に、「単純な日本企業」は大卒を「要領の良い
それなりに能力のある奴」と見なすことができるのよ。
アメリカの学歴差別を全然知らないで、「日本企業」がどうのこうのと。
はいはい。
こんな駄スレあげなくていいよ。
52 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 14:59
>>24です。
>>26 その通りです。が、それは企業の採用担当に言われても困ります。
学歴は採用後には全く関係ありません。本人の能力とやる気の
問題です。学閥なんぞ作る奴は死刑だとすら思っております。
正直、法学部・一部商学部以外は大学で学んだ事は仕事には
あまり関係ないかと思います。教養という面だけでのみ関係して
きます。
が、最初にふるいにかけるのには手っ取り早い方法である事は
確かです。どこぞの方がおっしゃっていましたが、受験勉強に
耐えられる忍耐力というのは侮れません。また、個人的には、
本人が「わからないものは仕方がない」と諦めてしまう点で、
学歴の低い方は、甘いと思っております。高学歴の方の方が、
ビジネスという新しい分野に入った後でも、プライドの高さゆえ
に勉強・工夫されます。
これは、もちろん傾向の問題で、例外はたくさんいます。
ただ、最近はプライドの無い高学歴が多いのが悩みのタネで
ございます。サヨク教育の賜物という事でしょうか。
デフレマンせーやっと内容についてレスしてきたなー
相当追い込まれていたのか・・
大卒が能力あるっていうけど、それは大学にもよるだろ?
まして今の大学生なんてアンポンばっかりだ
本来なら大学行かなくてもいいようなやつまで大学にいってるじゃねえの
そんなやつにかけるシグナリングコストなんて無意味だ。能力の無いやつまで大学に進学しすぎてるのが日本の現状だ
おまけに大学の授業レベルも日本は時代遅れでアメリカにはとてもかなわない
だからデフレマンせーみたいな知ったかマンしか生まれないんだよ
54 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 15:04
31=35=40=デフレマンセーだな
>>52 ああ、あなたはデフレマンせーではないな
それは多分当たってると思う。だからほとんどのやつには中学校までに教育を叩き込んで一斉にテストでもうけさせて就職すようにすればいい
テストの結果が指標になるから
そうすれば企業も能力のあるヤツを見極めやすいと思うし
一部のエリートだけが大学に行けばいいわけだし
教育費が家計を圧迫することもほとんどなくなるはずだ
23の自作自演大変だな。ププ
57 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 15:18
こうしてヴァカはナチズムに流れます。
>中学校までに教育を叩き込んで
>一斉にテストでもうけさせて就職すようにすればいい
58 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 15:21
おいデフレマンせー、おまえ相当まわりから嫌われてるだろ
60 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 16:37
age
教育費は消費に入らないのかな。1=23はしゃしゃりでなくていいけども。
ほんとアフォおうばかりだ。
62 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 19:17
>>52 「高学歴」に見合った能力がなく,かつプライドだけは高い人しかいないように見えますが
63 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 19:27
デフレマンセーのジザクジエン分かるスレage
64 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 19:40
収入が増えればいいだろう。
家計の中で椅子取りゲームをやってるようなもんだ。
65 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 19:52
66 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 19:55
辻よりは、やっぱ加護♪矢口は逝ってヨシ!
67 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 21:39
age
68 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 21:43
兵役3年。終えた者に優先的に奨学金支給。で大学逝けや。
69 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 06:59
哀れジザクジエン=デフレマンセー
高卒あわれ
71 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 17:58
デフレマンセーのジザクジエン分かるスレage
このまま定期ageだけで1000まで延々と続いていくような予感有り
73 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 18:13
じゃあage
74 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 18:42
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃
>>1のなまえをいれてください┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
. ┏━━なまえ━━┓
. ┃ きちがい .┃
. ┃  ̄ ̄ ̄ ̄ .┃
┏━━━━━━━┻━━━━━━━━┓
┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
┃か き く け .こ ま み む め も ┃
┃さ し す せ そ や ゆ .よ ┃
┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
┃な に ぬ ね の .わ を ん ┃
┃っ .ゃ .ゅ ょ ゙ ゚ もどる.l>おわり.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
教育費は増加してるが、
予備校産業の社員の給料は安い(藁
76 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 18:48
予備校が入試問題を予作って大学に納入するかたわら、
予備校が入試問題の解き方を受験生に指南する、
というのもなんだかスゴイ
77 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 19:18
∧_∧ カタカタ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) ∧ ∧ <
>>1逝ってよし・・・っと
( ) (,,゚Д゚) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほう、反応が悪いので自作自演ですか
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) ∧ ∧ < ち、違いますよ!
( ⊃ ) (゚Д゚;) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほんとは
>>2逝ってよし!!!・・・と
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) ∧ ∧ < だだだ、だから違うって言ってんでしょ!
( ) (゚Д゚;) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
78 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 19:29
教育費も消費の一部と思われるが何か?
79 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 23:19
狂犬注意age
80 :
金なし名無し、無価値名無しさん:02/03/07 23:35
教育も 大教室、大集中を行えば 投資効率があがるぞ!
したばってん、最大の教育市場=教科書を
なるべく同じ物を使って、いたるところで使用すれば、学力差もわかりやすく
費用も自動的に安くなるぞ。
しかし、予備校は逆だ。
予備校ごとに教科書作ってるし、参考書作ってるし、教師違うし
俺も都内の小規模な予備校だったが、教科書だけは立派なもんだったぞ。
公教育では効率がいいのに、予備校で無駄な投資効率をする馬鹿な国民
日本のゆとり教育は憲法違反。地域格差と経済格差によって教育の不平等
がおきている。
バカばっかり育ってきた日本に警告! 学費はただにしろ。
アタマのいい子には、国から奨学金だせ!
子供に金がかかる日本では誰も子供を生まなくなって滅びるぞ。
子供より自分の趣味に生きてるNOKIDS夫婦には多大な税金を!
子供にはただで教育をうける権利を!
82 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/08 11:29
氏愚なリングコストage
83 :
デフレマンセーのありがちな主張:02/03/08 11:31
シグナリングも知らずに経済板で粋がってたドキュソは元気か?
84 :
金なし名無しさん:02/03/08 21:05
元気
85 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/10 01:20
どの発言が誰の自作自演か推理して楽しんでみましょうage
86 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:
ジザクジエン分かるスレage