「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル

誰も､貯蓄家も投機家も資本家も市場や商店や倉庫にある内容物として好ましい財のように貨幣をみなさなければならない。
貨幣が保有されず、財を支配しないのであれば､貨幣は財がそうであるように悪化しなければならない。それが虫に喰われ、さび付くようにしよう。
傷つき、消滅するようにしよう。そうして消滅するときは、埋葬の費用はその所有者にして負担せしめよう。
消滅するとき、そしてそれに至るまで、貨幣と材は同じ基礎の上に立ち、完全に等価であるといいうるのだ。
（シルビオ・ゲゼル、「自然的経済秩序」）

「ゲゼル研究会」
http://www.grsj.org/

ゲゼルって、たしか
ケインズが一般理論の終わりの方で結構好意的に取り上げてた
ドイツ人のことだっけ？

エンデもよろしく

>>1
要するに、貨幣価値が時間経過にしたがって減ずるようにすべしってことでしょ。
インフレ政策そのものだね。

　確かに現代マルクス経済学は、その「多様性」なり「多義性」に代表されうるようにその理論的態度は
一様ではない。『資本論』マルクス或いは『経哲草稿』マルクスからの乖離と分裂は、ヒルファディングの
理論的新カント主義、最近では「制度派」における歴史構想無き諸制度の調整と政策的提起。
　人間の根源的能動態、としての労働、とは自己産出的であるとともに自然（＝環境）と人間（＝労働）の
有機的一元化、である。労働を介した社会形成と自己形成過程とはまさに、生産過程＝生産関係そのものであって
そこに着目し、その人類史的自己形成過程をまさに「現代」のもの、として統一的にたらえたのがマルクスである。
　経済学はその理論態度において、認識主観（＝人格）と対象（＝労働対象）を踏まえたうえで、自己形成する諸個人の
人格的プロセスと剰余産出のプロセスによる社会形成（＝社会システム理論！）であるものとして存在するものである。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

　＞＞誰も､貯蓄家も投機家も資本家も市場や商店や倉庫にある内容物として好ましい財のように貨幣をみなさなければならない。

　意味わかんねー。大抵こむずかしい事書く奴に限りどうでもいいやつが多い。

　
　
　

　要は貨幣を退蔵するな！　という事なのか？

　
　

　こいつはどうでもいいや。要は貨幣を社会関係に組み込め、そうで
なければタンス預金は利子を受け取れないからどうにもならんよと
いう事か。

　偉そうに書くなよ。

だから、インフレターゲットを早くしろ！

ゲゼル理論を研究してる人っておる？

ゲゼル研究会　http://www.grsj.org/
ミゲルの雑学広場　http://www3.plala.or.jp/mig/index-jp.html
エンデの遺言　http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html
地域通貨よかよか　http://www3.coara.or.jp/~yoka/
地域通貨ってなに　http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html
地域通貨コール　http://call-oomuta.hoops.ne.jp/
ミヒャエル・エンデ館　http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/ende.htm

○地域通貨とは

地域通貨（英語ではlocal money、あるいはcommunity currencyと呼ばれ
ます）とは、日本円や米ドル、ユーロや英ポンドなどと違って、ある特定の
コミュニティの中で、お互いにものやサービスのやり取りをするときにのみ
使われる交換手段です。

今のお金のシステムでは、お金持ちほどトクをするシステムになっています。
そして、日本では多くの会社の本社が東京にあるため、どうしてもお金が
東京に集まりがちで、これといった産業がない地方にはお金がなかなか
回らなくなります。そして、あくまでも交換手段であるお金がないために、
地域内での取引もスムーズにできなくなってしまうのです。
カナダでLETS(Local Exchange Trading System)という地域通貨のシステムを
考えたマイケル･リントンは、LETSマニュアルでこれを、「インチが足りない
ために仕事のできない大工さんを想像できますか？
（Imagine a carpenter not working because he has run out of inches!）」
と表現しています。

また、今のお金のシステムでは、どうしても金利の問題があります。
借りたお金は利子をつけて返さなければいけないということで、多くの人が
雪ダルマ式にふくらんだ借金のために生活をズタズタにされています。
これは何も個人だけの問題ではなく、企業もお金儲け最優先の経営を強い
られ、その結果リストラで首を切られたり、自然環境にやさしくない産業だ
けがいい目を見たりするわけです。そしてこの利子の問題もあって、
発展途上国はなかなか先進国の仲間入りをすることができないのです。

このように、今のふつうのお金ではうまくいかない面があるのならば、
コミュニティの仲間うちで使えるお金を別に作ってしまえ、というのが
地域通貨の考え方です。

○世界の地域通貨の歴史

地域通貨には2つのブームがあります。まず、1930年代、世界が大恐慌に
見舞われた時期と、1980年代以降現在に至る時期です。

1930年代の大恐慌では、本当に多くの人が仕事を失いました、デフレが起き、
お金が回らなくなり、飢え死にする人も世界の多くの国で出ました。そんな
中で発行された地域通貨の代表的なものとして、オーストリア･チロルの
ヴェルグルで町役場が発行した「労働証明書」があります。これは、手元に
持っていると価値が減ってしまうお金で、このおかげでこの町だけ景気が
よくなったのですが、ウィーンの中央銀行から禁止されてしまいました。
他にもドイツや米国などで、多くの地域通貨が発行されたのですが、政府から
禁止されてしまい、やがて忘れ去られてゆきました。ですが、この当時生まれ
たスイスのWIR銀行は、中小企業を結びつけるものとして、今でも広く利用
されています。

また、1990年代になってから、世界の多くの国で地域通貨を使うように
なりました。有名なものは先ほど紹介したLETS（フランスではSEL（セル）、
ドイツでは交換リング（Tauschring）、オーストリアでは交換クラブ
（Tauschkreis）と呼ばれる）で、欧州・オーストラリア・ニュージーランド・
カナダなどで広く行われています（詳しくは、Lets-linkup.comをご覧ください）。
この他、米国のタイムダラーやイタリアの時間銀行（Banca del Tempo）など、
時間を単位にした地域通貨システムもありますし、米国ニューヨーク州で
始まった紙幣タイプのイサカアワーは、地域の銀行も受け入れてくれるまで
に成長しています。

さらに、南米のアルゼンチンでは交換クラブ（Club de trueque）が非常に
盛んに行われています。現在アルゼンチンは経済危機に見舞われており、
失業率も高く、苦しい生活を急に強いられるようになった人がとても多い
のですが、そういう人などが集まって交換市を開いています。今では100万人
もの人がこのシステムを利用しています。

利子を生む融資を受けた者は借り受けた以上を返済しなければならない。
彼ないし彼女の所得はこうした利子という追加的な金額によって融資が完全
に返済されるまで削減される。所得の削減を回避するためには、利子のため
にいっそうたくさん働かなければならないし、市場にその分だけ多く提供
しなければならない。こうしたことは、融資を受けた市民ばかりか、企業、
コミュニティ、国家にさえあてはまる。

利子はわれわれを貧困に導くし、いっそう多くの産出を強いるものなのだ。

Helmut Creutz 　ヘルムート・クロイツ 　 　

このさい、日銀グッズのほうを本式の貨幣として流通したらどうだろう？
金塊チョコ、造幣せんべい、お札サブレ、２０００円札サブレ、万冊サブレなど。
早く使わないと腐って減価するぞ！
で、腐る直前に受け取った人はもったいないから食べちゃう。

現札の裏に毎月一枚印紙を貼る（５〜１０％）一年で十二枚貼り終えたら
日銀に回収して廃棄。

マクロ経済学また勉強しなおしになっちゃうよ。

どの銀行貸付も預金を創造する。またどのような銀行貸付の返済も預金を破壊する。

http://www.grsj.org/colum/donoginkoumo.html

偽金一味の寓話（モーリス・アレ、『資本課税と貨幣改革』より）

http://www.grsj.org/colum/guuwa.html

　「債券と担保は可能な限りすみやかに抵当権設定者の受け戻し権を喪失
せしめるべきである。法的な手続きを通してふつうの人々が自らの家屋を
失うとき、彼らはいっそう従順になり、指導的な金融家たちの統制のもと、
富の中心的な権力が依頼した政府の強力な力により容易に統治される。
こうした真理は、世界統治を目的とした資本の帝国主義の形成プロセスに
いる主要な人間たちの間ではよく知られている。政党システムによって
有権者を分割することで、われわれはなんの重要性もない諸問題をめぐって
彼らを争わせ、そのエネルギーを費消させてしまうことで、これを手にする
ことができる。そうして、思慮深い行動によって、われわれは十分練り上げ
られてきたプランを確保しうるのだ。」..............................
......

A. K. Chesterton, Menace of the money-power, p.2.

政府紙券を自由貨幣の手法でだしたらどうですか。

http://www.grsj.org/colum/hellojuly99.html

非常に面白い。
でも、技術的にかなり難しそうだし、反対勢力多いだろうから、
多難な道のりだね。
ただ、富は富を呼び、貧富の差の原因であるように思える
今の貨幣制度には納得いかないの僕は賛成。

国際金融家（ロスチャイルドとかヘッジファンドの頂点連中）が数千年に
渡って作り上げて来た現在の金融システムに反するので異端扱いです。
また国家にしてみても通貨発行権を民衆に握られるのは都合が悪いので過去
地域通貨を発達させようとしても禁止されてしまいました。かつての堺や
ベネチア程でないにしても地域の活性化くらいにはなるでしょう。
思想的にはミヒャエル・エンデの方が解り易いと思います。

地域通貨は福祉活動やボランティアに限定した形で、全国各地の行政や
ＮＰＯなどで実際に取り入れられています。

日本各地の地域通貨

http://www3.plala.or.jp/mig/japan-jp.html

ゲゼルの日本語訳の本ってうってるの?

雑誌「自由経済研究」（ゲゼル研究会刊行）をご購読ください。
現在１８号まで刊行されています。全巻バックナンバーがあります。
最新号は、特集、「エコバンクの歩み」です。
ご注文は下記まで。
ぱる出版
http://www.alles.or.jp/~morino/INDEX.HTML

森野栄一先生なら何か良い本を知ってはるかも知れませんね。
http://www.alles.or.jp/~morino/morino.htm

哲学者としてのミヒャエル・エンデ彼の哲学「三つの鏡」

　http://www3.plala.or.jp/mig/three-jp.html#1

Miguel Yasuyuki Hirotaさんに聞いてみるのもいいかも。
「パン屋のお金とカジノのお金はどう違う？」
（廣田裕之著　子安美知子監修、オーエス出版、2001）

http://www3.plala.or.jp/mig/index-jp.html

　＞＞１２−３０

　お前らってほんと馬鹿なんだね。なんで簡単な事をそう難しく
考えるの？アホですか？

血液に例えられる貨幣が、自らの持つ性質によって循環不全
を起こすってことだからなあ。利子の効果＜循環の効果という
発想転換が必要がという指摘だよね。

＞３１は搾取されるだけの人間。

意味不明、馬鹿アホ。

鈴木宗男後援会青年部名誉会長、松山千春のオフィシャルサイト。
鈴木宗男とは同郷で同じ高校の先輩後輩の仲。
選挙にはいつも応援に駆け付け『千春節』を披露。
http://www.muneo.gr.jp/html/index.html

牛肉大使の松山千春は鈴木宗男の後援会青年部会長だった。
なにやってんだ、松山千春。
俺は抗議メール送ったぜ。

金を貸す方は「今現在金を使うチャンス」を提供し、
金を借りる方はそれに対価を支払う。
その割合を決めるのが利子だろ。簡単じゃん。

まあ地域通貨も万能ではないということで。

実は、「円」そのものがすでに地域通貨になっていませんか？
理由その１：お互いに共通の文化を持つコミュニティ＝日本社会＝の間でのみ通用する。
理由その２：もはや利子がプラスとはいえない水準になっている。安全な預け先がないこと、様々な保管コストを考えると、実は円の名目利子はマイナス水準かも。
地域通貨ではない真の通貨は、ドルまたはユーロですね。

＞３８

地域通貨なら貯蓄しても意味がないから世の中にお金が回り始める筈なの
だけどね・・・。やっぱり、マイナス金利にならなくては動き始めないの
かな？でも、その前にキャピタルフライトしそうだよね。

＞１８のやり方がいいのかも？

age

シルビオ・ゲゼルって誰ですか？

＞４２
だからａｇｅるなよ。

あげ

普段はかなりがめつく汚い俺も、実はエンデの信者だったりする。
誰か、ゲゼル主義が世界を覆った社会のSFでも書いてくれないものか。
天国か地獄か・・・

貨幣が無い社会なら、J.P.ホーガンの断絶への航海に。

経済学的には、生産力に上限がない
究極のサプライサイダー社会、って
分類になるのかな？

４７は４６へのレス

>>46
サンクス！

半導体本位制の元で全銀河系が不況に陥っている社会なら、Ｊ．ブリッシュの宇宙都市シリーズに。
いまになってあらためて読み返してみると、銀河大恐慌物語、という感じだ〜。

エンデと金融経済

　http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/endekinyuu.htm

>>45
人の二面性ですな。
どう見ても悪人としか思えん奴が陰で多額の寄付していたりするもんだよ。

しかし、ゲゼルか・・・非常に惹かれるが理想主義すぎないか？
実現したら、悪夢になるのでは？
共産主義の失敗を彷彿とさせるが・・・

たぶん今の資本主義は形を変えることはあっても、無くならないのでは？
ゲゼル理論は立派だけど、あまりに「清流」過ぎて多少の濁りがないと人も息苦しい
のではないかな？利益の追求を許さないのであれば、江戸時代以上に文明も停滞の
可能性があるし。（江戸時代ですら米相場や廻船問屋など経済は活性化していたし）
ただ不況期に貧しい者や餓死者を出さないというか救済の意味での理論や地域通貨で
あれば良いと思う。実際に過去、経済が立ち直ると地域通貨も霧散しているようだしね。

まあ、介護やボランティア的な地方各地の一村一品運動みたいなものだろうね。

お金の回らないド田舎なら物々交換の方が効率いいからね。

資本家は現在の形式で経済が果てしなく成長してゆくことを強く望んでおり、
いいかえれば資本主義経済の永続成長を信じて疑わず、利息を取らない経済が
成立してしまうと今までの利息搾取経済が成り立たなくなってしまうために
それを防ぐために万策を尽くそうとするのだが、東インド会社が成立して以来
数多くの資本主義経済が破綻してきた例を、資本家をはじめとして多くの経済
学者や企業家、つまり経済界の頂点にある人が直視しようとしていない現状
こそが問題ではないだろうか

貧困層の増大によって犯罪が増えたからその犯罪を取り締まるために警官を
雇ったとしても、犯罪の温床である貧困がそれで解決するわけではなく、
むしろそんなことのために浪費するお金があればそれだけの資金を使って
新しい企業を起こしてかれら貧困層を従業員として雇ったほうがよほど社会
のためになるにもかかわらず、そういうようは発想は残念ながらなかなか
出てこないのが現代社会の問題といえよう。

「工業、テクノロジーは結局はヨーロッパ思考の究極的な結末なのです。
この容赦ない結末なるもの・・に取り組まなければならない度合いは、
ヨーロッパ人のほうがずっと大きいのです」とまず、ヨーロッパ文化の自己
破壊的な傾向に触れたあと、「日本は、工業化社会に向かうにあたって、
固有の文化の発展を一度、断ち切らなければならなかった。ちょうど接ぎ木
のように、日本の切り株を一回切って、そこにまるで違うものを接ぎ足そう
とした。そういう内的な矛盾は、ヨーロッパよりも日本の方がずっと強いわ
けです」と現代の日本文化の中にある自己矛盾的な点を指摘し、個人主義的
なヨーロッパ人と集団主義的な日本人とを比較し、「この人間関係、お互い
に一緒にという原理と、工業化社会ということの原理とが、共存しうるもの
かどうか、そこに危険性を感じます｣と語っているが、まさにこれは現在、
企業でも終身雇用制という形態が崩れ、能力主義的な社会へと移行しつつ
ある日本のことを予言した発言のように私には思える。日本文化の根底を
成していた集団主義を崩そうとしている日本の文化の将来を誰よりも案じた
人間こそ、他ならぬミヒャエル・エンデであったといえるのではないだろう
か。

　テレビの中で難解な議論を重ねる知識人たちは、毎朝身支度を整える鏡のなかの
「わたし」を、見てくれているのでしょうか。ストレスにひきさかれ、味方と思った
知識や学歴さえ信じられず、私たちはどんどん細分化しています。いったい、ほんと
うの人間はどこへ行ってしまったのでしょうか。けもの同士のいがみあい、肌を刺す
嵐のような不快からいのちを守ってくれるのが、経済社会の砦ではなかったので
しょうか。

http://www.dirty-domains.com/lauren/babes/jamie/002.jpg

http://mats.coolpussysex.com/wm8/10.jpg

日本人は、貯金ばかりしてちっとも楽しくない人生。
墓にお金は持っていけないのは誰でも知ってるのに、
0.00＊％の金利の銀行にせっせと預金している。
SFもびっくりの狂った国さ。

資本主義は巨大ネズミ講。

面白いねぇ。
経済学勉強したい。

＞６４
学部で経済学を学んで立派な学者になったら、このデフレ不況を何とか
してやってください。

週間東洋経済３／３０増大号特集最新日本経済入門
「財政赤字は家庭内マージャンの負けと同じ」Ｐ５４〜Ｐ５５
　千葉商科大学学長　加藤　寛

　「ここですべきなのが、退蔵していると減価する地域通貨の導入です。
地域限定の通貨を発行して、地域の消費を活性化すればよい。たとえば、
一年間で生活費に使った消費税分は地域通貨で還付するのも一案です。
すでに竹中（平蔵・経済財政担当大臣）さんにも話をしました。早速、
通気通貨を導入している現地に視察しに行ったようですよ。今、生産性
本部で調整しています。６月ごろには政府に答申できると思います。
かつてオーストリアのヴェルグルという村がありました。人口５０００人
の村ですが、４００人ほどの失業者がいました。これを助けるために
地域通貨を導入したそうです。するとこれが当たって、失業率は半年で
ほぼゼロになったというのです。おカネはしまっとくから景気が上向かない
わけです。ですから、地域通貨に利息は付きません。」

>>66
建前はいいね。
でも、闇ドルが流通しそうだ（藁

>>66
ちょっとまえに、町おこしのために地域振興券を配ったね。
ほとんど効果がなかったが、あれをもう一回やるのかね。

　こう就職口がなくなると　風俗やAVの　お嬢度が　上がる。

風俗で使えない通貨には価値が無い。よって地域通貨には価値が無い。

超お金持ちが貯めこんでいる預金等に利子がつかないところか、目減りしていくということ？
中流階級も？
企業も？
であるとすると、土地とか住宅とかの購入、工場・設備投資等巨額のお金が必要に
なる場合、貯まらないお金である以上難しいってこと？
というより、世の中に出回るお金の量が減るので、それらの物価自体が下がるってこと？

よくわかんないけど、経済システムがかなり変りそうだね。
中央銀行の役割ってどうなるんだろう？
紙幣をどうやって技術的に目減りさせるかもどうするの？
紙幣には賞味期限をつけるとかか？
預金の場合は？
わからん。

詳しい事は解りませんが、お金でお金を産むという錬金術は使えなくなり
ます。お金は物々交換の媒体に過ぎなくなるのでは？原始共産主義的なのか
はたまた経済の新システムに発展するのか？文明は衰退しそうだけどね。

>72
>文明は衰退しそうだけどね。

優れた技術を持つこと、生産性を持つことが文明というなら、間違いなく
衰退しますね。
その面においては、富の一極集中とそれの持つ力は極大まで発揮されます。

ただ、「より多くの人間が、より幸福な人生を歩む」ことが求められており、
それを実現してこそ真の文明なのでは?と思います。
文明は、人間のためにあるべきなのですから。

>>72
早い話、ポルポトの親戚だろ。

>>73
> 優れた技術を持つこと、生産性を持つことが文明というなら、間違いなく
> 衰退しますね。

なぜ技術・生産性(文明)が間違いなく衰退すると？

> その面においては、富の一極集中とそれの持つ力は極大まで発揮されます。

アホなので上との関連が理解できない。

利益の追求が企業の目的だからじゃないのか？

>>66　の加藤さんはイタいよね。こんな
言い方、話し方ばかりだから段々閑職に
追いやられてくんだよな。頭ごなしってか。
それと財政赤字が「家庭内マージャンの負けと同じ」
ってのはマルクス思想そのものだって。人類一家ね（W

>>76
組織の存続と自己増殖が企業の目的だろうと思う。

４／２に日経「経済教室」で浜田エール大学教授が、ノーベル経済学賞受賞者トービン
が、日本はゲゼルの消滅貨幣を検討すべき、と助言してくれているのに・・・

ゲゼル愛好会の人、「地域通貨」じゃないんだよ。
円その物が、基軸通貨ドルに対して地域通貨になってしまって居るんだ。
円が、減価する必要があるんだよ。

スタンプ紙幣によるデフレ脱却、ですね。
この考えが
（ゲゼル／ケインズ／トービン／浜田／深尾）って
具合に受け継がれているってことかな？

スタンプ紙幣というのは緊急措置なの？
それとも継続的に行うべき？

利息ってなんね？

ゲゼル流の貨幣ができたら金融機関は死にますか？

預金も減っていくのか？
貸し出しも減っていくのか？

借りた方が勝ちなのか？

町内買いのスタンプと同じだって。

町内会のスタンプって何？
うちの町内会ではスタンプないよ

>>85
つまり、誰でも通貨を発行できるようにすれば公平でいいんじゃないの？
というのが１の主張。それば別に構わないのだけど、既存のシステムを破棄してからじゃないと
公平じゃない、という主張になるとダメになる。

１さんの言うことって８６さんのいうことを意味しているのですか？
ど素人なのでまったくわかりません。

>>87
平たく言うと、１は「貨幣を他の商品と同じ一商品と見なしましょう。」ということを言っています。
言っているのですが、それを実際に制度に盛り込むと、財の分配の効率が物々交換の水準まで下がって
飢餓が頻発するのですが、でもお金に縛られない生き方を精神力だけで獲得しようというのはロマンティックでいいですね。
空中浮遊みたいなもんです。

８８＞
なるほど。貨幣をほかの商品と同じようにみなすという意味ですね。
なんとなくですが、わかったような気がします。
ありがとうございます。

ひとつ疑問なのですが
何で地域通貨を強調しているのですか？
話の内容からすれば消滅貨幣であれば十分のような気がしますが。
なぜ地域通貨でやらなければいけないのですか？

９０＞
ここに回答らしきものがかいてあります。
ご参照あれ。
僕にはわからなかったけど・・・
理解したら教えてください。

http://www.grsj.org/information/index.html

シルビオ・マヌエル

ナワール・フリアンの最後の誘惑

>>91
ありがとう。
読んだ結果、大まかな結論は反対者がたくさんいるからということのような気がする。
つまり経済学の論理ではなく政治的な現行の通貨制度を支持する人が多いからという理由らしい。

ゲゼル理論を専門とする教授っているの？

ゲゼルの会の主催者に経済学者が少ないのはなぜ？
なにか不思議なのですが・・・

こんなのスタンプ貨幣とか地域通貨とかいわずに、
インフレターゲティングやりゃあ一発で実現できるじゃないか！

ゲゼル研究会では
いわゆる信用創造がかなり非難されているようですが、
どうなんでしょうか？

９５＞
今のアカデミックの世界では近経が多数派で、
それ以外の系統の経済学は少数派。
ゲゼル研究の教授がいなければ、
それを研究した学生に学位はあげにくい。
少数派経済学はデフレスパイラルに陥っている。

マネタリズムが財政に取りこまれて、近代経済学自体がデフレスパイラル・・・

ゲゼルのスタンプ付き貨幣についての比較的まともな解説。
一応、地域通貨としてではあるが実施された例もあるんですね。
http://faculty.tama.ac.jp/aoyama/room/zoku6.html

個人的には>>96に同意で、中央銀行が国債買いまくれば同じことだと思うが。面倒もないし。

結局どうなのよ。
資本主義でも社会主義でもない第３の道とかいうけど、
修正資本主義っぽいんじゃないの？

>>101
ものは自由主義経済で通貨のほうだけ統制経済引くみたいな感じだな。

何で貯蓄が問題になるかって言えば、量が少ないから保持したい、分布が合理的でない―投資過小（使うべき人に渡らず、使い道のない人がたくさん持っている？）、からだろう。
自由な経済を前提にするなら､まず金の使い道は、本人が決めるべきことだろ。だから貯蓄課税てのは変な話。
通貨の本質は価値安定で､ゆえに貯蔵や交換に使用が可能なんだから、｢消滅貨幣｣てのも変な話。
普通の貨幣を十分量に､合理的に､分配すればいいんだろ？
で、価値を同安定させるかって言うのが問題になる。大概価値安定は、稀少性に委ねるから。
だから、今の問題は、金が足りないということ、分配が不合理であるという事、価値安定に関して無頓着である事が問題。
これを一挙に解決できれば、おーけ。かつ経済活動において自由を尊重する事。可能か？

「エンデの警鐘−地域通貨の希望と銀行の未来」
坂本龍一＋河邑厚徳編著ＮＨＫ出版　

　誰か読んだ？

＞９７
　不労所得を非難しているのでは？

またくそスレがたってるな

oo

今の経済システムが破綻した後、地域通貨を使用した循環型経済（自給自足
経済ではない）て出来るのかな。

１２日ＡＭ１：２０〜ＮＨＫ総合
坂本龍一・地域通貨の”希望”
同日　ＡＭ２：１０〜ＮＨＫ総合
坂本龍一・エンデの遺言２銀行の未来

貴様ら！見れ！

＞１０６
少しは世の中の流れを見ようね。資本主義はもうすぐ終るのだよ。
物々交換マンセー！原始共産社会マンセー！

ゲゼラーは、うんこでもして寝てください

うんこして寝ます。おやすみなさい

すべてを搾取し続けて
最後にみんなであぽーんすればいいんです。
永遠に続けなくてはならないという発想がすかん。

誰か「阿修羅」のホームページ教えてぽ。

自分で調べて見つかったぽ。

>103
そもそも通貨っつー物自体の生まれは貸し借り契約の一般的な代弁だよね?
で、分からん点として、まずお世話になった分お返しして貸し借り契約が消滅したら、
その瞬間その契約に関わった通貨は消滅するのが普通だと思うんだけど、
今って消滅することなくずーっと残ってる。いいの?
あと、「貸し借り」なら当然プラス通貨とマイナス通貨or借金があって、
そのトータルはプラマイゼロになりそうだけど……
みんなプラス側に偏ってない?それとも見えない誰かがマイナスなのかな?
馬鹿なのでゼンゼン分からんです。教えてプリーズ。

発券銀行（中央銀行）がマイナスなのよん

>>115
自助努力の鑑。
「感動した」

>117
師事ありがとうございます。
要するに日本で資本活動をしている以上、
とりあえず中央銀行が全体分の貨幣を赤字で作ってくれてるわけですね。

で、さらに疑問なのですが、全体として強制的にプラスにしなければ、
お金を持っている=プラス、お金を持っていない=プラマイゼロ、借金がある=マイナスですよね?

ところがこれを日本人全員の責任で無理やりプラスにする、つまり全員が借金を持っていると、
お金を持っている=プラス、お金を持っていない=マイナス、借金がある=もっとマイナスですよね?
つまり、お金は持ってるときは間違いなくプラスだが、
手放してしまうとマイナスになってしまうもの、なのでしょうか?

＞＞１１６

貸し借り契約をいつまでたってもしないで日銀の債権をもちたがる人と新たに契約する人がいるから
通貨は存在が必要とされる。

いちいち決済が終わったら発行元へ返すより同じ道具を別の決済に使ったほうが利便的だから。

>>119
質問の意図がよくわかりませんの説明お願いします。
＞ところがこれを日本人全員の責任で無理やりプラスにする。
何をプラスにするのですか？

>121
返事遅れました。すみません。
で、何をプラスにするかというと、市場に存在する貨幣価値です。
マイナスは中央銀行=日本人全員で持ってるわけですが、
これは市場には出てこない(?)ので、市場だけ見ればプラスになるかなぁ、と。
つまり自分たちは生まれながらに借金を背負っており、
その借金に見合うだけのお金を持っていて初めてプラマイゼロなのかな、と
思ったのです。

結局、地域通貨はダメダメですか？

ダメダメです。所詮、腐れ地方債です。

優良地方債はありませんか？

>>125
インフレすることが折りこみ済みなのでダメダメです。

>>126
昨日ワールドサテライトでやっていたドイツの地方債というのはどうですか？

>>127
ＴＶはみてませんが、ドイツは郡が実質上の行政単位になっているのでよいと思われます。
中央銀行であるブンデスバンクは企業に直接融資するのでちょっとモラル的に危うく、
日本で言うと大蔵省天下りしまくり・・・という程度のイメージでしょうか。
あと、南ドイツが圧倒的に裕福なので、そういう地方差もちょっと出ているものと思われます。

>>128
どうも日本に上陸して売り込みを開始したようです。
しかし、地方に担保はあるのでしょうか？土地？ハコモノ？...

>>129
たしか発電設備などが郡の所有だったとおもわれます。そういう意味ではハコモノでしょう。

ゴミ焼却施設だたかもしれません。結論はおなじなんですが。

>>131
　身近なインフラが外資に買い叩かれる可能性もあるわけですね。

ゲゼル理論も地域通貨も理想主義的で、（1930年代はどうかは知らないが？）
ここ最近では成功した例を聞いたことがない。その辺はどうなのか説明して
欲しい。

利子はインチキだそうだ。

>>134
たしかイスラム教も利子禁止だよね。

>>135
カトリックもでしょ？

最近はうちの近所、ドルが廻ってるよ。

>>137
じゃあ、うちの近所はユーロ。

非難、中傷でも構わないので、もう少しゲゼルについて語り合ってください。

良スレあげ

とりあえず、あげとけや。

ゲゼルに関する資料が少ないので、なんとも議論できません。

>>142このスレをさかのぼるとリンクがあるでよ。

ゲゼル研究会　http://www.grsj.org/
ミゲルの雑学広場　http://www3.plala.or.jp/mig/index-jp.html
エンデの遺言　http://www3.plala.or.jp/mig/will-jp.html
地域通貨よかよか　http://www3.coara.or.jp/~yoka/
地域通貨ってなに　http://www3.plala.or.jp/mig/whats-jp.html
地域通貨コール　http://call-oomuta.hoops.ne.jp/
ミヒャエル・エンデ館　http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/ende.htm

エンデと金融経済

　http://www.fsinet.or.jp/%7Enecoco/endekinyuu.htm

>>145
言ってる事はまともだな。

実際やってることは、セミナーだったり、単なるプリペイドカードだったり・・
肩叩き券だったり・・
誰かが魅力ある商品を地域通貨で売るというのでないと普及しないね。

でも、魅力ある商品ならなにも地域通貨で売る必要はないわけで。。

>>147
実際、大不況にならないと機能しないのがゲゼル理論の辛いところ。

143-145
ありがとう。
これらは見てました。
そのほかに何かないのかなぁと思いまして・・・
ゲゼルに関しての専門的書籍はまだないようですし。
経済学史等の専門家が取り上げてくれればいいのですが。
一部のゲゼル支持者だけの論理だけではつまらないですね。

>>149
アンチ、ゲゼラーにケチョンケチョンに批判して欲しいが、それすらも
無いというマイナーさ。議論が無いところに発展はないのだが...。

やってる人が胡散臭すぎ。

>>151
自作自演ということですな。

>>151
それでも何とか叩いて欲しい。

叩いて欲しいと言われてもなあ？

ちぇっ。ちっとも盛り上がらねえや。詰まらん。

さらしあげ。

実践の報告が聞きたいな。

経済活動として実践している例は日本にあるのだろうか

連帯・触れ合い・コミュニティ維持の道具として使っている例が大半では

シュタイナー（エンデの師匠？）とか、エコマネーとかやってるらしい。
NAMなんかもそうなのかな？

>>155
小学三年生の消防ですが、一行レスや質問に答えないなど、きちんとした議論も
出来ないようなスレにどうして人が集まると考えるのですか？

http://www.grsj.org/link/index.html#1

>>160
だからと言ってコピペ張りまくるのはお父さん感心しないぞ。

現在のモー娘は加護の原因ではなくむしろ結果。

加護はモー娘を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
ミニモニの結果としての加護はよくないことだが、矢口のみを人為的、
作為的に調整しミニモニにしたところでモー娘がよくなるものではない。
モー娘には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的ブームを起こしたところで不人気は収束せず、
小川と新垣の二重苦に苦しめられることになる。

>>161
日本の例はないの？

>>164
よく見たら>>161リンクの下のほうにあるよ。

>>165
福祉で働く人は、食料を買うこともできないように思うが・・

>>166
それはボランティアのみで成り立っているということですか？

地域通貨で払うのはいいが、貰った方はどうするんだろ？
強制通用力を持たせればいいわけだけど、それでは通貨とどう違うのか？

>>168
もらった方が一方的に貯まるというジレンマもあるらしい。
元々需要と供給なんてお互いに一致しないものだからね。
だから上手くいかず、商店街のクーポン券の粋を出ていない
団体が多いと聞くよ。
強制通用力は、ハイパーインフレなど起こらないと難しいのでは？
1930年代のオーストリア・ヴェルグルの例からも状況で仕方なく
流通したという感じだからね。普通の通貨と違うのは、円は中央に
集まるけど、地域通貨は地域の中でのみ循環するだけだからキャピタル
フライトが起こらないという事なのかな？

>>169
なるほど。だけど今度は地域のなかに生産力がないと輸入ができない。
機軸通貨というわけにはいかないもんね。

>>170
実際のゲゼル派の学者などは、表向きいい事しか言わない。
これを実践すれば、薔薇色の未来が待っていますよという趣旨のページ
ばかり跋扈している。なんか胡散臭いじゃないですか？だからここに
さらし上げて論破して欲しいと思いながら待っているんですけどね。

特にマルクス主義者やケインズ主義者に（ゲゼル理論は資本主義、共産主義
に続く第三の道と自負しているらしい）論破してもらって鼻っ柱をへし折って
いただきたいのですよ。

>>171
「エンデの遺言」で変なのは、モノは確かに劣化するけど生産力はうまく
運用すれば増大する。
としたらマネーの量は増大しないとおかしいわけだ。
どうやって増大する？

>>173
折れは厨房なので経済は良く判らんが、ゲゼル理論は銀行による信用創造を
認めていないらしい。通貨量の増減はどうなるのか？量は回転数を上げれば
いいのか？良く判らん。

>>173
利子についても変だな。利子はすべて元金に繰り込まれるわけじゃないもの。

発想として卓越していたのは、個々のマネーが減価すれば、通貨流通速度が
あがる、という点だけだろ？

>>175
その辺りは、ゲゼル学会のＨＰ見たけど、数式が並んでいて理解不能でした。
誰か経済のわかる人。論破してやってください。
↓

「ゲゼル研究会」
http://www.grsj.org/

＞個々のマネーが減価
これがすべてでは。ケインズ派も。

>>177

>ゲゼリアンの限界地の自由土地はこうした社会構成を実現しようと する取
り組みのなかで（自立経済）、ゼロ地代の農地を成立させ、 そこに母子に
して希望するものが移住し母性体（ムッターシャフト）を 形成していこう
とするものです。彼女らの所得は一種の基礎所得（市 民所得）としての母
子年金よりなり、その財源は土地にかかる税が充 てられるべきだ（土地に
値がつくのは母子による人間の形成が根底に ありという考えにもとづく）
というものです。実際はこうした取り組みより もう少し現実的な、より優
良な、しかし耕作適地としての程度が相 対

どっかの土地を母子家庭に与えたら、収入を得られるほどの農業ができる
のかな？

>>178
やっぱ理論的に破綻してますか？

>>179
今の母子家庭は殺伐としているからねえ。
実家に帰って母親に家事をさせているし、自ら農業なんてとてもとても...。

景気がとんでもなく悪化してきたぜ

とんでもなく寒い時代ですね。

なにがなんでも地域通貨をやりたいというなら、生産者が商品手形として
通貨を発行する以外にないんじゃない？
ロシアの通貨危機のときは地域の電力会社が通貨を発行したんだそうだ。
勿論、電気料金の支払いに使えるし、他にも流通した。

>>184
そういえば手形も地域通貨に似たようなものか。

晒しあげ。

大手自動車メーカーとかが、下請けに自社通貨で支払いをするとか…？

トヨタ通貨ならば、トヨタ工場周辺地区では十分通用しそうですな。

>>187
手形をやめて債権で支払うだけでも相当違うと思うよ。

自社売掛債券を証券化したもので支払うというのもアリかな

>>189
現金が担保にあれば。
支払い側の信用だけで発行できるものでないと。

松本幸四郎がＣＭでやっている土地の証券化というのはどう？

地域通貨を分析すれば
地域−−人付き合いの価値
通貨−−お金で取り引きされる物やサービスの価値
この２つの価値のハイブリットだと思う

手形では地域の付き合いの価値がない
そう言う意味ではお金そのもの。

地域通貨も時間の経過と地域の広がりのなかで
お金に近づく宿命をもつのかな、と思う。

最近の行政主導の地域通貨は、むしろ地産地消の観点から、その地域内で
お金が循環するようなシステムとして期待しているのでは？
地方の支店から本店に金が吸い上げられる今のシステムは、中央の一極
集中化の時代においては止むを得ないのかも知れないが。

何とも交換できない通貨を貰った人は悲惨だよ。
好き勝手に通貨を発行できる人にとっては天国だろうけど。

ゲゼル理論も地域通貨もどうも世界大恐慌クラスの不況が来ないと日の目を
見ないのかなと思う。今アルゼンチンでかなり支持されているのは、その位
経済が切羽詰っているという状況なのだろうな。

というか　減衰する通貨って通貨の貯蔵の際に生じるデメリットをナクすために通貨の機能の一部を損なわせるものだから
極限化した場合って通貨の廃止だよな。

物々交換へ戻れということか

>>196
通貨の機能を交換に限定するんだよ。生産力手形みたいなものかな。
ただこれだと、地域じゃなくて相当規模の経済圏でなきゃ意味がないかも。

>>196
ある意味そうだよね。今の地域通貨は地域共同体の再生と
セットで語られることが多い。その場合、小さなサービスの交換
（草刈りでもパソコンの使い方教えるのでも）を通じて関係性を
強化して、その円滑化の道具として地域通貨を使うと言う側面がある。
これはサービスの物々交換であり、規模的に言えば物々交換が可能な
原始共同体程度の範囲を念頭に置いているわけだし。
まあ、それでも通貨の尺度機能や媒介機能は否定されていないのだが。

実際の貨幣もこうした物々交換から発達して、現在のマクロ経済まで
拡大したのにも関わらず、今のマクロ経済の視点から見ると「減衰する
通貨」の話をしたときにそれに違和感や危機感を感じてしまうのは
既存以外の方法論をイメージできないからなのだろうか？

>>197
それって即時的な経済活動のみに従事するということだから
それぞれの経済主体がよっぽどの供給能力を持ってないと不可能でしょう。

既存の経済学の方法論は、経済活動規模の拡大＝発展・縮小＝衰退
という前提に基づいているのではないだろうか？
（事実通貨の貯蔵機能は、交換に可能な時間枠を拡大することに成功
している）
ゲゼルやエンデの主張というのは、経済活動規模を縮小させることで
発展させようと言う発想の転換が含まれているのではないだろうか？
交換の規模や地域を縮小する代わりに、交換の回転率を上げることに
よって通貨循環が効果的に行われることを想定しているわけだし。

>>198
マインドインフレっていう考え方がすでにあるからね。
それと不思議に思うのは地域通貨は誰が主体となって発行するんだろ？
減価するのなら、常に発行していなければ通貨が消滅してしまうだろ？
>>199
即時的の意味がよくわからないのだが。

>>200
>ゲゼルやエンデの主張というのは、経済活動規模を縮小させることで
>発展させようと言う発想の転換が含まれているのではないだろうか？

草刈が発展？？

>>201
発行元はどうなのだろう？民間の有志？1930年代オーストリアのヴェルグル
の例では、紙幣に毎月10％のスタンプを貼って使用。十二ヶ月で終了（廃棄）
だったと思う。また通帳型などもあるらしい。

>>201
即時的

２００に書いてある交換に関する時間的な猶予が無いことかな、簡単に言うと。
つまりいつも手元にある供給能力のみで経済活動に参加しなくてはならないということ。

>>203
手形は期日になれば現金で決済しなければならないが地域通貨にはそれがないんだろ？
不渡り手形みたいなもんじゃない？
発行元はボロ儲けだよな。

>>204
マイルドインフレでも言われているが減価の割合が低ければ貯蓄もできるだろ。
固定資産や在庫投資といった形で蓄積もできる。
リスクマネーで運用してもいいよね。

>>205
それについては俺も知りたい。誰か説明して。

＞＞２０６
貯蓄できるほど減価の割合が低ければ地域通貨の意味が薄れるんじゃないの？

また物は腐敗するし、固定資産が蓄積用に使われれば単なる通貨の機能が複数の財物に分裂しただけで減衰通貨の意味が無くなるんじゃないの。
日本の土地本位制みたいなもんでしょ。

>>208
インフレになれば預金以外の蓄財方法がハバを効かすだろうな。
だから、インフレも程度問題だよね。

>>207
地域通貨をもらうほうが減衰率と自分の通貨使用計画に応じて余計に金額を相手に吹っかけることになるだろう。
銀行がインフレリスク分を考慮して貸出金利を設定するように。

>>210
というより、受け取らないんじゃない？

>>211
発行元と折り合わなければそうなるだろうね。

>>212
湯布院の地域通貨「ＹＵＦＵ」なんて一方的に貯まっているという参加者が
ほとんどだそうだ。

>>213
発行元が責任を持つというんじゃなけりゃ単なる詐欺だよ。

詐欺だな。

198-214
どうか金融の健全性のためにノーベル経罪学賞を目指せ＆賞金でも寄付したまえよ。
たかがゲゼル一人に、学者がいないだの日本語文献がないだの。
フーリエ、プルードン、アーヴィング・フィッシャー、アレ、そんな名が聞きたいね。主流派ってさ。

大体、電波の発信元はＮＨＫの「エンデの遺言」だろ。

>>217
エンデの問題意識は健全だと思うけど、地域通貨にハマったヤシは欲の皮の
突っ張った危ないヤシばかり。

>>218
しかし地方に金が回らないっていうのは深刻だと思うよ。

>>218
？？？
まあ「エコマネー」（TM）なんかのやり方はね。
「提唱者・加藤敏春」は神サマ！

博報堂か何処かのスポンサーが付いていたという渋谷のＲはどうよ？

>>219
出稼ぎだってなんだってあるじゃない？
今、地方って公共事業のおかげで職人の給料なんて都市部より高いんじゃない？
地価以外の物価は間違い無く高いよね。

これじゃ水は流れないよ。

>>220
発行元が危なすぎ。

川の掃除してお茶飲めるって、もっと大型化してほしいね。
諫早湾、三宅島、ダム、放射性廃棄物（ウソ）。
加藤KANの言うとおりに経済特区ですぐにも可能でしょう。

みんな、ゲゼルの考えと地域通貨なるもの一般とをごっちゃにしてはいかんね。

>>179-180
母子家庭に農業させる、というふうに読んだですか。しどいしと。
カネがカネを生むみたいには人間はカネからは生まれないんだよ。
お金が食べられないことわかってる人、ここにはいなんだね。

>>17
なかなかわかってる。

>>225
ゲゼルは地域通過じゃないのか？

>>226
現在の地域通貨のうち減価する種類のものは、ゲゼルの案をもとにしている。

でもゲゼルの経済政策論は、「地域通貨」が中心というわけではない。
彼の議論は、土地の公有（私企業は公に使用料を払う）や貨幣論、人間論と切り離せない。

ゲゼルといわゆる空想的社会主義とどう違うのか教えてくれ。

>>228
同意ａｇｅ

知りたい房ａｇｅ

>>228
ゲゼルは空想じゃないよ。昔からユダヤ教、キリスト教、イスラム教と利子を
禁止しているから当たり前の事を言っているんだよ。

日本では、私人（国家政府以外の者）が利子をとることを禁じていた
時代があった…と聞いたことがある。ちょっと記憶があやしい。
ただし、この「利子」は、貨幣ではなく、お米のことらしい。
種籾を貸して、収穫の一部を利子として受け取るとかいう仕組み。

>>231
空想的社会主義の意味を勉強してください。

>>233
これって、マルクスが科学的社会主義に対比して言った言葉でしょ。サロン派とか
オーエン主義者だとか。

＞２３１　百科事典では、職業差別で、ユダヤ人は、質屋、金貸等しかできなかったとあるが。

>>235
「異民族」ユダヤも、そんな「賤業」ならやらせてもらえたってこと。
キリスト教が利子を黙認したのもそう昔じゃなかった。

＞２３６　キリスト教が利子を黙認したのもそう昔じゃなかった。
参考文献があれば教えてください。

>>228
空想的社会主義とどう違うか？　君も研究すれば？　日本のゲゼル本舗に！

ともかく思想史はニゲるが、
　ゲゼル自身、バイエルンのアイスナー政権で財務担当委員（大臣）にもなり、
（一週間でモスクワ系マルクス派により崩壊）
オーストリアやドイツの地方都市での地域通貨の成功例などがあるので、
「現実的」と言えますな。

この手の与太に引っ掛かるのは夢見がちな思想ｦﾀか文学ｦﾀくらいのもんだな。
はっきり言って経済学徒が相手にするべきものではない。

gtgt


gtg
t
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞
ｑ
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

興味ａｇｅ

>>1
この著書の目的は全体としては反マルクス主義的社会主義の建設と見ることができよう。
それは自由放任主義に対する一つの反動ではあるが、そのよって立つ理論的基礎が、
古典派の仮説ではなくてその否認の上に立ち、
競争の廃止ではなくてその解放の上に立っている点において、
マルクスの基礎とはまったく異なっている。
（ケインズ、『雇用・利子および貨幣の一般理論』）

>>242
やっぱゲゼルはマルクス主義者かよ？

マルクスよりムツゴロウさんに近いんじゃないのかな？根拠は無いけど。

このスレなかなか沈まないね。どちてなの？ａｇｅ。

最近のケインジアンの中には
ゲゼルを研究し始めたという人もいるらしいよ。
優秀な経済学者に研究してもらいたい。
ぼろくそにけなすなり、絶賛するなり。

頭の悪い僕にはただなんとなく、素朴に希望が
わくような経済システムではあるけど。

岩井先生とかにもコメントいただきたいものだ。

このスレには直接関係ない質問かもしれませんが、
日本にはエコバンクってあるんですか？
どうせなら、そういった所で働きたい。

ケインズ主義も利子生活者を敵視する点で似てますな。
用いる手段はクリーピングインフレですが。

金融システム危機になると、貨幣価値の維持が至上命題となり
そのために実物経済が犠牲にされてしまう。
こういう状態では地域通貨には一定の利用価値はあるかも。
あくまで市場経済のサブシステムとしてね。
柄谷とかが考えるように、商品生産を無くすようなものではない。

なんでも買えるという貨幣の力はたいへん魅力的なもので、
いったんこの魅力に取りつかれると最後、開かれた世界市場で戦うべく、
休む暇もなく訓育させられてしまうわけです。
地域通貨のほうは、もう競争に揉まれるのは疲れた、一下りた、
仲良し倶楽部の中でぼちぼちやってけばいいじゃないのって考えだね。
こういう後ろ向きの考えは人々を引きつけないと思う。

盛り上がり期待ａｇｅ

盛り上がらないａｇｅ

エコマネーってなんじゃ？

エコマネーTM とは。

通産官僚の加藤敏春が「提唱」してをる「コミュニティ・ビジネス」の温床。
加藤は“日米構造協議”の時アメリカのタイムダラーやなんかを見てきて、「日本で誕生した、より進んだ地域通貨」？ エコマネーTM　を推進しようと
著述・講演活動をしてゐる。
「全国で百以上」のエコマネーTMが生まれているというが、
多くは研究や検討をしたという程度で、現在やってるところは十いくつ
というところ。

実施には、エコマネーTM発行管理団体をつくり、単位の名をきめ、
紙幣ふうや通帳ふうに印刷して参加者に一律に配る。
参加者の間でサービスを交換、一定期間後に回収して利用状況を分析する。

エコマネーTMを介しての交換はボランティア的サービスに限定し、
市場の商品の交換には使うべきでないとする。
ところがやたらに出ている加藤の本をみると、遠くない将来、
エコマネーTMの経済がいまの通貨の経済にとって替わるのだそうだ。
どうして？！

>エコマネーTMを介しての交換はボランティア的サービスに限定し、
>市場の商品の交換には使うべきでないとする。
>ところがやたらに出ている加藤の本をみると、遠くない将来、
>エコマネーTMの経済がいまの通貨の経済にとって替わるのだそうだ。

あの人は市場経済で価格を付けられるものは対象にせずに、サービスに限定した
交換を実践することを進めている。
どうも、エコマネーで出来たつながりと実際の経済活性化は別物と考えるべきだ
と２分している。
エコマネーが流通すれば、その人達の間には信頼関係ができる、だから自然に
経済取引もされるようになるだろう、と考えているようだけど。
この認識甘くない？
まるでマルクスの…（以下略）

じゃあマルクスマンセ―なのか？

マルクスは「共産主義という怪物が」「通貨を堕落させる」のに警鐘を発したので（以下略）

エコマネーによって、経済概念の“信頼”を保護・強化しよう
という発想だったんじゃないの？
それが通常の経済取引に多少のインセンティブになる程度で。
本来の意味での漢方薬やサプリメント程度の物が
いつの間にか妙に強烈な宣伝文句がついてるみたいだけど。

ポルポト的に都市破壊の発想に結びつきやすいからかな。
農民全員が医者を兼ねると医療技術は停滞するが、
専業の医者に支払いをするには味噌醤油などの保存品を扱う
庄屋さんがいたほうが便利の理屈。

age

で、

＞エコマネーによって、経済概念の“信頼”を保護・強化しよう
＞という発想だったんじゃないの？

エコマネーは何を目指しているんだ

経済活性化か？
ボランティア精神を養うこと？

エコマネーは経済活性化よりもボランティア重視らしい。
経済対策はコミュニティ何とかというものを別に提案して
２つ同時に進行させて初めて効果のあるコミュニティ作りというものができる。

でも、ｋ藤さんの話は理想論だけどね

ＮＰＯ

>>260
ボランティアじゃ乗数効果１のみだね。

ボランティア＝ただ働き、慈善活動の印象を払拭するのに
エコマネーは有効ではある。普通の通貨払うよりは気兼ねない
らしいし。
それで、エコマネーの流通（ボランティアとかサービスの交換）に
よって作られた人間関係とかネットワークを前提にして、その中で
の経済活性化（通常の経済的交換）が次の段階として期待されている。
“顔”が見えることによる経済活性効果は、ｅ-ビジネスとかでも期待
されているものと近いかもしれない。

定期あげ

消費税対策

私がゲゼルを支持する理由はただ一つ。
利息だけで生活するやつらが許せないから。

>>266
君のような御仁は、キューバにでも逝けば幸せになれると思うよ。

　　　　　ダイヤモンドは永遠の輝き

不労所得はインチキだ。

>267
共産主義ではだめなのだよ
あれは結局資本主義がもとになっているから。
ただ違うのは、資本家が国家唯一であるという点。

そもそも資本主義自体がおかしいじゃねえか

>そもそも資本主義自体がおかしいじゃねえか

具体的には？

地域通貨が地方の商品経済を循環するだけでもいいんだよ。

>>272
地域通貨でどんな商品が買える？

資本主義は巨大なネズミ講。巨大なイス取りゲーム。
必要でもないモノを煽り、売り付け利益を上げる。
その為に資源を浪費する事も厭わない。
民衆は利息を払う為にそれ以上に働き利益を上げなければ
ならない。その争いに敗れたら、身包み剥がれてポイ捨て。

>>273
今はまだ商品券の域を出ていないな。

>271
漏れ経済専攻じゃないからよくわからないけど。
結局金のある方の人が、金のない人に利子を付けて
お金を儲けるの繰り返しじゃないの？
で、どこかが儲かれば、必ずどこかが貧乏になる仕組みになっているんじゃろ？
しかも、実際に流通している貨幣の何十倍もの信用貨幣が大きくなって
ますます貧乏な人が増えているのだと思うけど

>273
地域通貨の種類のよって違う。
LETSやイサカアワーズのような地域通貨は、サービス、財が購入できる

タイムダラーやエコマネーなどはボランティア経済が前提となるから、
サービスに限定される。
エコマネー提唱者は「紙幣発行権や税法などに引っかかるかも知れないから、
日本ではサービスに限定した方がいい」と主張している。

>>273
一般の貨幣経済がマヒするような大恐慌が起こらない限り機能しない罠。
（1930年代オーストリア、ヴェルグルの例より）

イスラム教は利子を取らないのに銀行は経営していけるの？

>>279
手数料は取るんだよ。

>>280
それはそうだ。

お客が、さっぱり来んな〜
お盆花火大会も中止になりそうだな〜

地域通貨にはマイナスの利子の場合もある
持っていても損するから、どんどんどんどんまわるのだ
すると景気が良くなるという話

>>283
それで商品を売る人がいればの話でしょう？

その通貨の信用度だね。

>>283
売れる商品があれば、の話でもある

イスラム教は利子を取らないのに銀行は経営して
違うだろ。パートナーシップなんであって、正の利潤が生じたら、
投資額に応じて、分配するんでしょ。損したときは、投資額に応じて、損をするのだから、
得をしたときには、投資額に応じて分配するのも当然。
だから、むしろこちらの方が、正統市場主義。
欠陥は、ゼロサムであることは変わらないということ。

>>286
売れる商品なら地域通貨でなくても売れるよね。買うカネがあれば、の話ではあるが。

>>287
住宅ローンなんかはどうするの？

>>289
無利子ローンの話を聞いたことがあるぞ。

頼母子講せれ。

地域通貨批判の人ハケーンした
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010918/

山形さんに対する反論もゲゼル研究会のＨＰに載ってたよ

住宅ローンの本質は、分割払いじゃないのか？
払えなければ、その時点で所有権が移行すればいいだけでは？
だから、ホームレスがたくさんいるようなことになれば、事実上分業は成立していないってことでは？
労働市場が、質より量なら、雇用強制すべきだろうが、産業の中心が、ソフトだとするならば、
量より質だから、強制しても意味ナイじゃんという感じではないだろうか
ただし労働力供給ゼロなら、やはり分業の崩壊だろうが。
仕事が苦痛なら、ワークシェアリング、仕事が報酬も含めて満足いくのなら、
雇用は競争でより適した者が、という感じではないだろうか？この場合、敗者にも
衣食住が必要なのは言うまでもないだろう。じゃなければ、夜道を歩くのは、危険になるだろう。

>>293
これか？
http://www.grsj.org/oshirase/3.html

地域なんてビジネスになりえないよ、馬鹿

こうなったら小判を復活させよう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029688213/l50

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/19 15:16
金だけってのは無理があるけど、商品バスケット構想なんてのは結構よさそう
なんだけど。


15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/19 15:18
デモね。金は金価格が低迷してるから掘ってないだけで,金が通貨として
脚光を浴びれば,休止中の金鉱山を再開すればいいことで、火星まで逝く
必要はないんだよ･･・・・。


16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/19 15:18
地域貨幣ならそれもよしでしよう。


17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/08/19 15:20
幸いというか、中央アジア、アフリカ,ラテンアメリカのように
経済があんまり良くないところに未開の金鉱床が多数ある。
金ブームがくれば、発展途上国も金回りが良くなるし,一石二鳥だ。

（´_ゝ｀）ふーんあげ

こーゆーインフレ率が経済外要因で（この場合法的に）決まるケースにも
コア理論を適応できる様一般化してくれ。個人がインフレ率を決定するというのは
共産主義計画経済ということでいいの？全知全能で全経済情報を同時に知覚判断するの仮定で。

共産主義にインフレなんてないよ。しいていえば、ゼロインフレ。
政策目標はゼロインフレ。（わ

確かに単にデフレ（供給過剰ね）のみを解決するのなら、共産主義はいいかもしれん。
生じるのは，モノ不足の行列人生だから。安いけど、手に入らんという世界。
コネがあれば別だけど。

価格の下落が問題じゃない。価格×量の下落が問題。
マック見ても、価格が下落しても、価格×量が増加することはある。
逆に、価格が上がっても、価格×量は減少することも十分あり得る。
価格のみをとやかくいうのはおかしい。その逆側＝通貨×使用された量こそが問題にされるべき。
ただし、通貨＝預金ではなく、通貨＝所得（妥協して資産でも可）というところが極めて重要。

キャピタルフライト防止に地域通貨を。

竹中平蔵が地域通貨に地方の財源を当てにしているようだ。もう日本は駄目なのか？

平蔵がもうだめなだけだろ。直樹に焦点が合わないから、もう退場した方がいい。

>>303
ホントの話？　ヤバイな。

>>305
北海道の世界地域通貨フォーラムか何かで期待演説をしたそうだ。

マジですか？

もはや藩札か軍票の世界か

竹中は終わってるよ。

通貨＝所得　とみなす、いいですねぇ

繰り返すけど、通貨＝所得であるべきなのよ。
現状は、通貨＝負債（債務、貸し出し）で、通貨があまっているとか言う人が多い。
これはえらい違いなのよ。こういうことに学者はぜーんぜん興味示さんわけ。
でもね、市場の基本は、自分のモノを合意の上で、一方は通貨、一方は商品を出して
交換するわけ（価格の成立ね）だから、所有の明確な通貨とは所得なのよ。
何を勘違いして、銀行に通貨発行権をゆだねてるのか、ってことよ。
いいですか、本来市場の通貨は金の性質を持っていて、その性質とは、
誰の債務でもないが、価値安定ーゆえに流動性が保証され、かつ価値安定＝単位として認識可能
価格の成立＝取引の定量化で、分業が可能になるのよ。
物価安定が重要なんじゃなくて、価値安定の通貨が存在する結果、自発的な分業が自律的に組織され、
結果、供給力向上で、分配が適当である限りにおいて、実質所得が維持向上するわけね。
で、現状の分配は、雇用だけど、家庭内活動等も考えると、妥当じゃないよね、
続く。

>>311
「誰かの生産は誰かの消費」ってセイの法則じゃなかったっけ？

>>311
アダムスミスが価値の源泉は金ではなくて
労働力だといってたけどね。

アダムスミスが価値の源泉は金ではなくて
労働力だといってたけどね。
その通りじゃ。しかし、通貨の不足は、供給力の向上を阻害するのじゃ。
又供給力が向上する際、人的な労働力は、過剰又は余乗になりうる。
しかし人には、絶対消費が必要である。
となれば、雇用の為の規制ではなく、所得保証の上で、雇用確保とは無関係に、
必要な規制を為すべきなのね。
現状の問題点は、真の財源である供給力を無視し、慣習に過ぎない通貨供給を絶対視するところにこそある。

供給が需要を作る、と言うのは、供給のはじまりは投資であって、投資とは通貨の使用だからね
ただし保有されると言う場合がなければ、かつフォード氏のような方がおられればだけど。

循環も重要だが、新規の供給も重要なのは、さながら地球の生物と太陽光の関係のようではないか
続く。

定期ａｇｅ

加藤敏春『エコマネーはマネーを駆逐する』勁草書房　って本みた。

何人（のネタ）で書いてんだよ！
本人のとこは読むな。ウツル。エンガチョ！
ついでに版元もエンガチョ！

>>316
誰それ？

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/tkatoh/

だとおもいます

>>318
アリガトウゴザイマスムニダ。

>316

具体的にキボンヌ
なぜきゃつはそこまできらわれるのかがわからん
確かに今まで出した本は同じような内容だし、
内容も簡単なことを難しく書いているから理解に苦しむ。

>>320
あなたにとって簡単なことでも著者にとって簡単だとはかぎらないから。

どうして地域通貨を扱う学者は馬鹿扱いされるのだ？

>>322
馬鹿だからですよ。共産主義は個人によって再現なく再発見されます。
なぜかというと、規模が小さいとうまくいき、規模が大きくなるに連れて破綻する制度だからです。以上。

>>323
ゲゼルはケインズに絶賛されているので、マルクス主義では無いのでは？

>>324
マルクスとケインズは大同小異ですよ。

現在のゼロ金利政策は金利崇拝主義の執着点と言ってみるテスト。

　金利＞利益

インフレ率＞金利

になった所で公定歩合を引き上げればいいだけだろ。

公定歩合はアメちゃんに支配されているのではないですか？

どこのアメリカですか？デフレで短期金利がほとんどゼロである現在、
公定歩合の数字にほとんど意味はないと思われるんですが？

　
とりあえず日本はデフレの放置という歴史に例のない選択を選びますた。

選んではいない。超のつく金融緩和をやって、それでもデフレギャップ
（当時はそういう表現ではなかった）があると初めて判明した。

そこから後が問題だ。何で今緊縮？

日銀がお札刷ればいいだけの話しだろ？

>>332
そりゃそうだが。

>>333
日銀は何でやらないの？もしくは何で出来ないの？

>>334
デフレが収まる程度の日本銀行券の増刷なら合法だけど、
増刷だけでインフレが起こるような日本銀行券の増刷は違法だからです。
別に変な法律じゃない。普通は政府がインフレを起こさせて選挙を
有利にしようとするんだけど、今は逆の政権がしかも高支持率だから、
日銀としては中央銀行の能力の限界をほぼ尽くしたと言える。
後は０．６％ほど日銀券を増やすぐらいが限界かな？

>>335
じゃあデフレが収まる（と思われる）程度の増刷はやってるんだ。

>>336
実はそれをやっていないのですが、理論上、「デフレが収まる程度の増刷」というのを
計算するのは困難です。普通は公共事業を前倒しして解決するケースなので、わざわざこんな
不安定な方から考える必要があること自体異常なんですよ。

＞増刷だけでインフレが起こるような日本銀行券の増刷は違法
デフレ下では別に違法とはいえないよ。

平成の高橋是清は居ないのかね？井上準之助かな？まあいいや。

>>320
学者ではない。大店立地法、特定商業集積ナントカ、
中心市街地活性化カントカなどやってるうちに転業先を
商業コンサルタントにきめてブランドをつくったまで。商売。

いまの肩書きは国際大学グロコム教授だそうだ。

2001年9月に起こった「世紀の転換」を予測させる二つの事件、とは、
「同時テロ多発事件」と「エコマネーの北海道栗山町での本格化」だそうだ。

「現在のマネー」の「確かさは“蜃気楼”のようなものであり、
ある日幻の如く消えて、エコマネーが一般化する。」だそうだ。

読むなと言ったが、読んでも平気なヒトは一度検査を受けることをすすめる。

　兎に角、小泉辞めれ

マクド逝きたい。

あげ

>>339
宮沢喜一がそれを名乗って、いつの間にか
「平成の借金大王」にクラスチェンジしたぞ。

栗山国際会議はどうだった？

グァドゥエーン・インッスイィィ

何でもすいこんで世界制覇を目指すエゴマネー
だれかライター志望者追っかけてみ。

加藤寛は郵便貯金を各地域に分配し、それを原資に地域通貨を発行して景気回復を
計れとマジで言っている。基地外か？

>>347　日銀が国債をかって、財政支出すれば同じ効果では。

>>348
日銀がそれをやらないから業を煮やしたのでは？

>>349
なんで日銀はやらないのですか？

>>350
政府が財政出動を続けられないので、すっかり信頼をなくしたのでしょう。

>>347
藪医者が、原始的な療法に頼るのといっしょ。基地外ではなく、野蛮？なだけ。

>>351
誰の信頼を無くしたのですか？

>>353
日本銀行の（総裁を除く）職員の・・・です。

利子は悪

>>355
私註。果実は悪でも善でもない。金利も、全部禁止する必要はない。
されど多く持つものがますます多く持つような利子のみの世界は肯定できない。

資源の濫費を隠蔽しつづける投機経済とつりあうほどに、
自省的で自然的な経済秩序をもう一方に蘇生させること。

>356

２つが両立するようなことは考えられないよ。
弱い方は駆逐される。それだけ

ところで戦術のk藤は
ケインジアンなの？

バイオ技術で微生物で数ヶ月で分解するプラスチック（原料は澱粉）でお札を
作ってはどうか？

ゲゼルはすべての貨幣を対象として上のように述べたのでしょうか？
それとも、国民通貨と平行してこのような通貨の利用を訴えたのでしょうか？

＞３６０
少なくともｋ藤さんは平行した利用だね

地方経済の砦としての地域通貨の使用はマンセー。

幼児、生徒、学生、無業者、失業者、パート労働者、定年退職者、要介護者の間のサービス交換、マンセー。

シルビオ＝ゲゼル(Silvio Gesell、1862〜1930)ドイツ生まれの実業家・経済学者。
プロテスタントの父、ワロン人（フランス語圏出身のベルギー人）の母を持ち、
幼い頃から独仏以外のさまざまな言語に親しむ。スペインで2年暮らした後に
兵役や実業をなし、1886年24歳のときにアルゼンチンに渡る。ここで彼は
「事態の本質」と「貨幣の国有化」というパンフレットを刊行し、1897年に、
「現代商業の要請に応える貨幣の適用とその管理」
(Die Anpassung des Geldes an die Bedürfnisse des modernen Verkehrs)を
著し、翌年アルゼンチン政府のデフレ政策に反対する目的でパンフレット
「アルゼンチンの通貨問題」(La cuestión monetaria argentina)を刊行する。
政治家には相手にされなかったが、実際に彼が予言した通りの経済混乱が
同国をじきに襲う。1900年にスイスのレゾート・ジュネヴィーに農場を購入し、
自ら農民として文字どおり晴耕雨読の生活を6年間送る。

やはりアルゼンチンに移住していた弟の死によって再度アルゼンチンに
渡った彼は、「アルゼンチンの貨幣過剰」を発行し、やはりアルゼンチンに
渡った弟フランクフルトとともに「積極通貨政策」を発表する。1911年に
ドイツに戻った彼は執筆活動を続け、1916年に「自然的経済秩序」
（Die natürliche Wirtschaftsordnung、ドイツ語と英語の全文、そして
スペイン語版（一部）が読めます）を刊行する。この本は各界から賞賛を
受け、有名になった彼は同年ベルリンで「金と平和？」
(Geld und Frieden?)、翌年チューリッヒで「自由土地、平和の根本条件」、
そして1919年にベルリンで「デモクラシー実現後の国家機関の簡素化」
という3つの重要な講演を行う。1919年4月7日に設立されたランダウアー
政権にゲゼルは財務担当人民委員として入閣するが、わずか1週間後に
共産主義者によってこの政権は崩壊し、ランダウアーは殺害されてしまう。

その共産主義者のクーデターも失敗に終わると、ゲゼルは今度は
共産主義に荷担していたという濡れ衣を期させられてしまうが、
見事な弁舌で無罪を勝ち取る。晩年の彼は文筆活動に専念し、1920年
に「ドイツ通貨局、その創設のための経済、政治、金融上の前提」や
「インターナショナル・ヴォルタ・アソシエーション」を、21年は
「国際連盟の再編成とヴェルサイユ条約改定の提案」と「ドイツ国民への
宣言」、22年には「労働組合の実践指針覚書き」、それに「緊急事態に
ある独裁政権−ドイツの政治家へのアッピール」や「仰天したマルクス
主義者」、23年には「プロレタリアートの武装」や「西洋の勃興」、
それに27年には「国家の解体」を著している。彼の利子についての理論は、
修正資本主義の元祖であるケインズによっても、大いに評価されている。

「自然的経済秩序」を読む
http://www3.plala.or.jp/mig/nwo-jp.html

スポンテニアスオーダー＆ケテリスパリブスage

累進課税でことは済むのではないのでしょうか？

累進課税って何ですか？

＞修正資本主義の元祖であるケインズ
イヤラシイ言葉の使いまわしだな

累進課税って何？

良スレａｇｅ

>>369
「累進課税でことは済む」なら、すでに済んでいるということ？
それとも累進をより強める？　再分配はどんなふうに？

累進課税で政府がとった分が、貨幣流通に効果的に使われる
保障がないんじゃないか？
実際、日本政府もばらまき・緊縮財政どっちも失敗してるし。
貨幣に時間制限つけることで金が出やすくなる→
ゲゼルの主張は入り口じゃなくて出口の方の議論ではないか？

貨幣が消滅するっていうのはどういうことなのでしょうか？
一万円があるとすると、一月に１千円ずつ減っていって、１０ヵ月後には
ゼロになる（消滅する）ということでしょうか？
それとも、一定時間後に、一万円がスパッとゼロになるということでしょうか？
自分が持ってる分には消滅していくけど、取引等で相手に渡せば
回復するのかな？

>一万円があるとすると、一月に１千円ずつ減っていって、１０ヵ月後には
>ゼロになる（消滅する）ということでしょうか？

正解！

一例。
使わないで紙幣を手元に置いておいた場合、一定期間ごとに
「持ち越し料」として証紙を買って貼る。
貼ってないのはお店で受け取ってもらえないか、その分差し引かれる。
だから額面分差し引かれたら、ただの紙きれ！

>自分が持ってる分には消滅していくけど、取引等で相手に渡せば
>回復するのかな？

取引して受け取った相手が持ち越し料を払う！
一方からみればババ抜き。お金の循環が早まる。
　でも、月に１０％ときまってはおらん。

ありがとうございます。

もうひとつ疑問なのですが、現金として手元に置くのではなく、銀行に預金する場合は
どう捉えるのでしょうか？持ち越し料は誰が負担するのですか？それと、銀行のシステムが
煩雑になりそうですね。それと、信用創造にも影響があるのかしら・・・
質問ばかりでごめんなさい。

累進課税→所得額に応じて税率を定めること→一般に貧富の格差の是正に効果があると考えられている

>>379
　　持ち越し料は紙幣（現金）を手にした人にのみかけよう、という考えです。
　銀行が現金を持ち越せば銀行自身が料金を負担します。
　　銀行は新たに払い出し先を探します。

　したがって預金（帳簿上の数字）は減額しません。
　　預金金利が０％でも、家庭の金庫に眠っていた現金が起きてきて
　　回遊しはじめます。(^^)

　　中立貨幣
　　http://www3.plala.or.jp/mig/neutral/index.html

　

単に紙幣に消費期限を付けると、流通が早くなるだけでなく
より生産性も高くなるだろう
そうしたら、結局資本主義そのものは何も変化していないのでは

>>383
そこは実験してみないと分からないところだよねえ。
マルクスに誤算があったみたいに（階級闘争が終結しても
階層の問題が残ってた。国家が資本家になっても問題は
解決しない）ゲゼルにも誤算がある可能性は高いし。

ゲゼルの予想に反して、非自然的な速度での経済時間が
変わらない可能性は０ではないだろうし。

381＞
ありがとうございます。
なるほど、現金の所持者だけが持ち越し費用を負担するわけですね。
そうすると、預金者は利子所得はつかないので得することはないけれど、
名目上損することはないということですね。
とすると、銀行は預かり損になるのでしょうか？
ゲゼル関係のHPを見ていると、銀行自体に懐疑的なようですね。

たしかに銀行には懐疑的かも。（もしや銀行にお勤め？）

でも、むしろ優良な借り手が現れやすいと思うけど。
お金のすべてを減価する貨幣にしてしまうかどうかでも変ってきます。
減価しない、プラス金利の通貨も並立する。現状。
（スイスのＷＩＲとフランの例が最大でしょう）
「一国四通貨体制」をいう人もいます。
　　ダウスウェイト『貨幣の生態学』

スイスのWIRはマイナス利子ではありません。すみません。

386>
一国四通貨体制ですか・・・すごいですね。
選択肢があるというのは面白いですね。
その通貨間では変動為替的なものはないんですよね？

＜優良な借り手が現れやすい
もう少し詳しく教えていただけるとうれしいのですが・・・

未熟な学生です（しかも、経済学部ではありません）

無理に使わせるんじゃなくて，必要なところかつ市場分配ではうまく回らないところに
お金を融通すればいいんじゃない？
これを再分配でやるからうまくいかない。新規に供給すればよい。
新規の供給量は，供給に不足がない量とする。となるとインフラの価格分だけ。
だから、新規の供給を公平に行い、蓄積で全体量を増やせばよい。
お金の種類は一種類でよい。商品は多様なんだから。

理解できないのは、なぜ強制的に使用させる？
ただ単に新規に増やせばよいだけではないの？それをルールで確立し、
供給が増えれば暫時増加すればいい。結果儲かるのは供給者でしょ。
市場拡大が安定に成立で。で，投資は原則としてパートナーシップで行う。

なるほど？　われらは生鮮食料品を強制的に消費させられてるのか。
無理に腐らないうちに食べるのか。（食えるうちに捨ててるけど）

お金の種類が一種類だから商品が多様でない。
今のカネで商売にならないために「無価値」な、多様な資源がある。

？生鮮食料品は腐らないうちに食べた方がいいぞ？
腐るってことは微生物の食料になるってことでは？
日本は円だけだけど商品は多様じゃないか？

お金がたくさんあるというのは事実上お金がなくなって、物々交換に近くなるんじゃないか？
ハイエクは，通貨発行の競争しろといってるんだね。これはしかし変だとわしは思うけどな。

今のカネで商売にならないために「無価値」な、多様な資源がある。
だから、所得保証して自律的に投資できるようにすればいい。
それは新規供給で行うべきで，人の金を強制的に使わせる必要ない。

金はいっぱいあっても問題ない。資源が豊富で問題ないのと一緒。
足りないのが問題で，それを無理に融通しようとするから
問題が生じる。足りないところに公平に新規に供給すればいい。

金がいっぱいあって生じうるのは、バブルであってそれは必ず破裂する。誰かよくばりが婆引いて終わり。
通貨価値が安定で，供給が向上すれば，インフレは原則として起きない。
通貨使用の強制こそインフレの原因。

>>388
ヴェルグルの実験では、マイナス利子の代用紙幣で
税金を先払いする人も多かったそうです。

前出『貨幣の生態学』を図書館にリクエストしましょう。薄い本です。
　 ＜目次＞
　第１章 商業貨幣（Commercially-produced　Money）：
　　不正直な錬金術師、銀行はどのように貨幣を創出するか、
　 根本的問題、永遠の成長という幻想
　第２章 市民貨幣（People-produced　Money)：
　　未利用資源から貨幣をつくる、よく機能した貝殻貨幣、
　　非商品貨幣、ＬＥＴＳシステムの主な問題点、
　第３章 政府貨幣（Goverment-produced　Money）：
　　税の形態としての通貨、金が黄金の時代に終止符を打つ
　第４章 一国四通貨体制：
　　国際通貨ｅｂｃｕ（エネルギー本位通貨），国および地域の交換通貨、
　　使用者が制御する交換通貨、価値保蔵通貨、特殊目的通貨
　第５章 前進

<強制的に使わされる>消滅貨幣、は杞憂だから安心しなさい。
日常の買い物をそれで払えばいいだけよ。
預金すれば減価しませんよ。
利子に利子が付いてモノの価格の４割が利子に払われるなんて今が変。

>389 ?{?e?L?`?e^さん
　政府紙幣をﾊｺｰｼﾛ! には同意

日本の改革は、使命感なしにはできない。その使命感を持って事業
運営をしていれば、事業的な収支や国民の支持はその内、着いてく
ると地域通貨（ゲゼル研究会）の提唱者・森野さんは言っている。
そして、長野県の田中知事を見れば、頷ける。

ここでは、このジャパン・エポックの使命感の方向性を検討したい
。日本の江戸時代は経済面でも大きな仕組みを持っていたようだ。
江戸時代末期にモルガンは大阪の米市場の仕組みを調べて、現物、
先物の仕組みなどを参考にして農産品のシカゴ市場を作ったそうで
ある。
昔の経済原理を見直すことや、江戸時代の政治制度もいいところは
見直して、取り入れる必要があるのであろう。森野さんと話すと
そう思う。
欧米と同じように日本はいい物を高く売る仕組みを作るかほとんど
手を掛けないで製品ができる方法を作るしかないジャパン・エポッ
クの可能性はない。
また、そうしないと中国やインドに負けてしまう。
国際戦略コラムより
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/141010.htm

>>389
強制的に使用させるというのは、ちょっと飛躍しすぎかもしれない。
利子の副作用として貨幣の交換・流通が停滞する現象が起こる。
資金を必要とする物が居ても、利率が悪いので貸さないという選択が
できる分貸し手が有利の立場になるケース。逆に貸し手が貸したくても、
需要不足で返済の目処が立たなければ借りてくれない。利子が無ければ
借り手にとっては貸すのも貸さなくても利益が出ない。
当然、銀行とかには資金を供給し循環させるという役割があるが、
利潤と秤にかけて役割を放棄することもある（貸し渋り）。

それを解消するための一つの手として、貨幣価値に期限をつける
発想が生まれてきたわけ。交換・流通が停滞すると価値減少が大きくなるが、
交換・流通が活発な間は価値減少が小さくなることで貨幣循環の停滞を
回避するのが狙い。
外からルールで強制して貨幣供給を増加しても、どこか数カ所で
それが止まってしまう危険性は排除できない（金融緩和で資金供給
を増やしても、金融機関が企業に融資しないで国債に投資してたら
貨幣循環は起こらないが、金融機関にとってみれば短期的には
リスクを回避した正しい選択になる。）
更に、日本社会ではパートナーシップや公共の観念が成熟してしないため、
投資がマネーゲーム化する危険性が未だ高い
（日本のバブルが悪性だった原因として、商業地だけじゃなくて住宅地
等の生活基盤や公共に属する物までも投機の対象になっていたため、
バブル崩壊後の後遺症が重くなってしまった。
その一方でこれまでの企業慣習の中に存在した信頼や連帯が
「グローバル化」の名の下に解体させられていたりする。）。
“準”強制的に使用させる中（日常品買ったり、ご近所同士での
簡単なサービスの交換）で、体験的にルールやパートナーシップ
が再形成されることが期待されている。

生協なんかがそういった理由で地域通貨に関心寄せてるらしい。
関心が高まっている一方で、参加率・組織率が下がって居るんで
コミュニティ形成や活動の促進の手がかりにしたいらしい。

外からルールで強制して貨幣供給を増加しても、どこか数カ所で
それが止まってしまう危険性は排除できない（金融緩和で資金供給
を増やしても、金融機関が企業に融資しないで国債に投資してたら
貨幣循環は起こらないが、金融機関にとってみれば短期的には
リスクを回避した正しい選択になる。）

いやいやだから所得としてのみ通貨を供給すればいいんじゃない？
あたしは利子というのは，利潤が先であってその先物でしかないと思ってます。
だから当然リスクはあるわけで，それをマイナス化しないとか主張するから、
変になる。

要するに成長を自発的な経済活動を前提とした分業で実現するのが，資本主義。
で，成長は当然本来必要通貨が増加する。成長を可能とするのは，多様な投資を前提として
市場メカニズム。
現状の問題は，通貨供給自体が，なぜか知らぬが利益を上げないと可能でない点にあって、
これは又バブルのときには過剰な供給を行うが，同時にそれは債務でもあるから
バブル破綻で今度は通貨過剰から一転激減になる
このような通貨供給の不安定さこそが今の最大の問題

よって公平かつ安定に，所得として通貨を新規供給すればいい。
かつ新規供給量は、過剰は余乗化され，過小は不安定にしか解消できないという市場の特質から
必要最低限であるインフラへの投資を可能とする量がよい、
とこう考えます。

足りないし，入れ方が不適当というのが，現状の通貨供給。
市場じゃなく金融市場がだめという判断です。

＞398：
＞あたしは利子というのは，利潤が先であってその先物でしかないと思ってます。
＞だから当然リスクはあるわけで，それをマイナス化しないとか主張するから、
＞変になる。

変になるのは貴君のおつむであろうか。朝三暮四という語があるが、それに
似ているように思う。

ad

揚げ

変になるのは貴君のおつむであろうか。朝三暮四という語があるが、それに
似ているように思う。tsurenaine.esakaetaradoukana.

ゲゼルはクレジットによる通貨供給をやめようと言っていると理解してよいのでしょうか？

　

モラルサイエンスに戻りましょう

>>403
＞クレジットによる通貨供給　って、商業銀行が信用創造することを言ってるのね？

理解にいそがしいね。クレジット貨幣をやめる前に消滅貨幣をはじめますが？

新たな社会のモデルを模索しています。
よろしかったらこちらのスレでもご意見お願い致します。


【経済破綻】明るい農村経営
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035036230/

コネズミメル禍に堀田力が特別寄稿。
地域通貨を財務省は認めてくれとかなんとか。
このところなにか動いてるね。

>>408
ハイパーが近いとですか？

870 名前：闘魂伝承 ：02/10/29 02:21

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となる
迷わず行けよ
行けばわかる

age

竹中導入してくれ。

依怙真似ーの風聞。エコマネーを商標登録したが拒絶されたそうだ。
そのため、エコマネーはよく知られた言葉と認められた！　と宣伝中。
なにがやりたい？

エコマネーの掲示板もストレートな批判が多くなってきたな。

千葉商科大、加藤寛は未だ地域通貨の夢を見ているようだ。

加藤寛は武士ですから、人を騙してカネをムシるのが大好きなんです

>>413
詳しい話　知りたい？

>>413
Ｋ某の自己顕示じゃないの

>>418

その元官僚は、商標申請が元で、経産省退官させられたのでは
まあ、特許庁も通産 => 経産だしねえ
役人は自分の役所に楯突くとひどい目に遭うから
必死なんでしょ

>その元官僚は、商標申請が元で、経産省退官させられたのでは
これほんとか？
でも教授の肩書きもらって喜んでるよ。
もともと教授になりたかったんだろ。

> もともと教授になりたかったんだろ。

Ｔ大で「客員教授」だったはずだけど。

>421
あのときもずいぶん自慢してたな。

>その元官僚は、商標申請が元で、経産省退官させられたのでは

そりゃ　「円満退官」の理由にはなるだろうよ

もともと辞めたかったんじゃない？
埼玉にいったときに、本庁の出世コースから外れてたんだし。

>417
エコボードよりも詳しい話ｷﾎﾞﾝ

AGE

早晩エコマネー・インターナショナルＥＭＩを創設しる。

>その元官僚は、商標申請が元で、経産省退官させられたのでは
それで公文に拾ってもらったのか？

age

漏れは、エコマネーはもともと出世が期待できない経産省からスピンアウトして大学教授に転身するための足がかりだとみるね。
不本意で辞めたとは思えない。

公文>ｋ某
ということでO.K.?

non

>>430
だから　商標出願なのね。

まあ　出願品目がやたら多いが　
どうも商品化を狙っていたようだ。

>>433

Ｋ藤敏春師のエコマネーに関する商標出願の項目は，
さすがに多いだろ

広告，経営の診断及び指導，市場調査，商品の販売に関する情報の提供，ホテルの事業の管理，事業の運営または管理及び組織に関する助言，地方自治体の広報誌の企画又は制作，福利厚生事務の代行，帳票の記帳・整理
電子計算機端末による通信，移動体電話による通信，テレックスによる通信，電話による通信，ファクシミリによる通信，無線呼出し，データ通信に
関する情報の提供，テレビジョン放送，有線テレビジョン放送，ラジオ放送，報道をする者に対するニュースの提供
廃棄物の再生，回収廃棄物の加工技芸・スポーツ又は知識の教授，セミナーの企画・運営又は開催，環境・
衛生に関する知識の教授，映画・演芸・演劇又は音楽の演奏の興行の企画又は運営，映画の上映・制作又は配給，演芸の上映，演劇の演出又
は上演，音楽の演奏，放送番組の制作，映写フィルムの貸与，録画済み磁気テープの貸与，保育所における乳幼児の保育，老人の養護，医業，医療情報の提供，
健康診断，歯科医業，調剤，預金の受入れ（債券の発行により代える場合を含む。）及び定期預金の受入れ，資金の貸付け及び手形の割引，債務の保証及び手形の引受
け，有価証券の貸付け，金銭債権の取得及び譲渡，両替，外国為替取引，前払式証票の発行，有価証券の売買，有価証券指数等先物取引，
有価証券オプション取引及び外国市場証券先物取引，有価証券の売買，有価証券指数等先物取引，有価証券オプション取引及び外国市場
証券先物取引の媒介・取次ぎ又は代理，有価証券市場における有価証券の売買取引，有価証券指数等先物取引及び有価証券オプション取引
の委託の媒介・取次ぎ又は代理，有価証券の引受け，有価証券の売出し，有価証券の募集又は売出しの取り扱い，商品市場における先物取引
の受託，割賦購入あっせん，生命保険契約の締結の媒介，生命保険の引受け，損害保険契約の締結の代理，損害保険にかかる損害の査定，
損害保険の引受け，保険料率の算出，建物の管理，建物の貸借の代理又は媒介，建物の貸与，建物の売買，建物の売買の代理又は媒介，建
物又は土地の鑑定評価，土地の管理，土地の貸借の代理又は媒介，土地の貸与，土地の売買の代理又は媒介，建物又は土地の情報の提供，
税務相談，税務代理

>>434

こりゃ出しすぎだ。
>（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
だもんなあ

>>431
どっちもＤＱＮ

いたいたし。
このごろ教授の新論文を見ると同情しちまうようになってきたよ。

>>434
和尚の申請は拒絶されたけど、ＮＴＴから出向してた事務局のＮ山が申請したのは通ったんだろ。
どこがちがうんだ？
Ｎ山もＮＴＴ辞めて会社立ち上げたんだろ。

age

今を解決しない限り　未来は存在しない！
問題を先延ばしにする人間はさらなる問題を引き起こす！
http://www.tyousa.com

>>438
詳しい話　知りたいか？

Ｎ山卿と　Ｋ藤師との違いは、
娑婆からの供養じゃないのか

>441
エコボードよりも詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ

>>442
和尚が「エコマネー」と念仏唱えて信者からお布施巻き上げてるのはわかるが

>>444
激しく同意

>>444
激しく同意　現実は念仏だろ。

エコマネーの教典も意味不明だし。

>>443

エコマネー＼ＥｃｏＭｏｎｅｙは、登録商標だと。
（商標登録第4505391号）

次のデザインは、

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0701/145053910000000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
を見よ。

紙類，印刷物，書画，写真，写真立て，遊戯用カード，文房具類には使えねえ。

>>448
Ｋ藤和尚は、
「『エコマネー』はすでに『人口に膾炙』したんだよ」っていっているけど。
Ｎ山卿の登録商標は抹消にならないんだろ

事務局　唖然呆然のエコボードを見よ！

http://www.ecomoney.net/cgi-bin/ecoboard/yybbs.cgi

>>448
だからどこが違うんだよ！

>>447

ちなみに、Ｋ藤が商標申請したのは、次のデザイン

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0800/220000933990000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg

商標法では、その商品又は役務の普通名称を普通に用いられる方法で表示する標章のみからなる商標、その商品又は役務について慣用されている商標、ありふれた氏又は名称を普通に用いられる方法で表示する標章のみからなる商標は、
商標申請したら特許庁の審査官は、拒絶査定しろと定められている。
で、Ｋ藤は正にその理由で拒絶された。

Ｎ山のは、いまだ商標権の判定の申立てがないだけのこと。
マークに創意工夫があるので存続できるかもしれないけど。

エコマネー＼ＥｃｏＭｏｎｅｙは、登録商標だと。 （商標登録第4505391号）

次のデザインは、

http://www1.ipdl.jpo.go.jp/TM0/TM1/0901/145053910000000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg
を見よ。

紙類，印刷物，書画，写真，写真立て，遊戯用カード，文房具類には使えねえ。

>>444
諸国行脚の修行僧　加藤和尚の念仏は
「コミュニティビジネス」「マイクロビジネス」
「Public-Private Partnership」「リナックス」
「市民起業家」「オープンマインド」ですか

>Ｎ山のは、いまだ商標権の判定の申立てがないだけのこと
厨房なのでよくわかりません。
判定の申し立てをしたら、拒絶査定になるということもあるんですか？
それともＮ山さんのはすでに商標取得済みと理解していいんですか？

>454
然り。
ほかに、エコポイント、エコクーポン、エコバンク、エコミュニティなどの「エコ」シリーズの念仏をまず唱えなさい。
だんだんと題目が増えていく。それが進化じゃわい。

「エコ」シリーズの念仏をエコ、エコ、エコと唱えると、まずはエコ系のひとびとが信心するようになるのじゃ。

>>455

>判定の申し立てをしたら、拒絶査定になるということもあるんですか？

登録異議の申立て期間は、２月だから無理かも
なお、「拒絶査定」ではなく、「商標登録の無効」といわれる。

>> Ｎ山さんのはすでに商標取得済みと理解していいんですか？

商標登録第4505391号で登録済みである。

しかし、エコマネーネットワークが商標管理しているわけじゃないようだ

>>457
「エコヴァリュー」との「エコ」マントラ　(笑)

Ｋ藤のグロコムとか
国際大学って一体何？

公文式

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

グロコムのサイトでは「主幹研究員（併任）」となってる。

主幹研究員じゃ　教授　Professor と名乗れるの？

あげ

ベルナルド・リエター氏の談話（抜粋　東京新聞12日）

　現在の世界の通貨制度は、産業革命以来の欧米的価値観の上で成り立っている。
　成長主義、その達成のために効率を追求した階層的な体制などだ。これは過度な
　競争と富の集中を生み出し、好況と不況といった景気循環、時には経済バブルの
　破裂とその後遺症という現象をもたらす。通貨制度を立て直すには、補完的な通
　貨システムが必要になってきている。

リエちゃん、国内あちこち引きずり回されて、ご苦労さん

こちらへも
【地方自治知事】地域通貨・エコマネーってどうよ？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033374724/

そういえば『マネー崩壊』の邦訳でも、和尚が長々とＤＱＮな解説書いてたな

最近急に盛り上がってきたのね、このスレ。

テラってどうなっテル？

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

こっちでも地域通貨の話してるよ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1036649035/l50

国際大学って一体何なんだよ
東京国際大や神戸国際大、大阪国際大とどこが違うんだよ。

国際大学って一体何なんだよ
東京国際大や神戸国際大、大阪国際大とどこが違うんだよ。

平成国際大学は怪しい。

禿同

回向マネー

実証実験（無償提供）に、実践地域の皆さまのご参加を！ 　 　
■■全国のエコマネーおよび地域通貨実践地域の皆さんへ■■ 　
全国のエコマネー、および地域通貨実践地域の運営事務局の皆さま、この度、兵庫県姫
路市の姫路ITエコマネー｢千姫プロジェクト｣を主宰する、姫路工業大学環境人間学部・
岡田真美子教授と、インターネット上でエコマネー（地域通貨）を運営・管理できるシステム
を開発した、インフォミーム株式会社社長の和崎宏氏のご好意により、バージョンアップし
た｢ニュー千姫｣システムの基幹システムを、オープンソースとしてエコマネー･ネットワー
クから、無償で皆さまにご提供させていただけることになりました。
このシステムは、「エコマネーIT支援システム」と称し、次の3つのソフトで構成され、デモ利用を体験することが可能です。
１） 登録・利用者管理システム
２） ＩＴ家計簿システム
３） 管理システム 　
これらの基幹システムを活用して、各地域ごとに好みのデザインにより、みなさまのコミュ
ニティ専用のエコマネー(地域通貨)のホームページを作成することが出来ます。利用環境
は、パソコンと携帯電話(登録についてはサポート予定)に対応しています。
このシステムを使用することにより、通貨の流通に関する煩雑な事務局作業が軽減される
ことが期待されるとともに、参加者も何時でもどこでも簡便に利用することができます。また、
将来的には、異なる地域間のエコマネーや地域通貨との交換も、可能なようにプログラムさ
れる予定になっています。
今般、本格導入に先立ち、今月より今年度末まで、さらにシステムの完成度を上げるため
の実証試験期間といたします。この実証実験を、「エコマネーIT支援システムASP(アプリケ
ーションサービスプロログラム)」と呼びます。エンジン部分以外のホームページについて
は、各コミュニティでご準備頂くことになりますので、ご承知おきください。
システム自身のオープンソースとしての公開も、引き続き準備致しておりますので、UNIX
によるサーバー環境を構築できる技術力のあるコミュニティの方々は、いましばらくお待ち
頂けますようにお願いします。

「エコマネーのわかりやすい解説と導入の手引き」が上梓される！
http://www.ecomoney.net/manual/
ますます　わかりにくい。

リエちゃんもエコマネー名誉会員になったってさ。
権威づけ

公文 俊平、堀田 力、Bernard Lietaer
エコマネーの名誉会員どもは、いずれも うーむ だな。

悪の権化　　　三井住友銀行

　　　　 http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>479
だから、他のスレでもいったろ。
中央管理のＣＳ型で、信者の活動管理ソフトだって。

>>484
激しく同意。
>>483
熱烈同意。

>Ｑ�N（５１） エコマネーの取引では、紙幣が発行されなければならないのですか？

>Ａ 今のところ紙幣が発行されるケースが多いですが、エコマネーでの取引の形態や管理には、その他通帳形式のもの、パソコンやインターネットを活用するものなどさまざまなものがあります。

> 次のような様々なタイプのものがあります。

>１）紙の形態をとっているもの。

>２）通帳に互いの取引きを記入するもの。

>（交換リング方式といいます）

通帳タイプを「交換リング方式」というだって（藁
ただの阿呆、何にもわかってない。
『エンデの遺言』見てネタにしてることが丸わかり

>一部に、エコマネーは紙幣を発行する形態で、交換リング方式のものも
>見られるＬＥＴＳなどと形態により区別されるとの誤解があるようです
>が、これは違います。エコマネーとＬＥＴＳとの共通点や相違点は、む
>しろその性格に根ざすもので、取引の形態で区別されるものではありま
>せん。
誤解してるのはお前だろ。

Ｑ１３（２６） エコマネーでの価格決定は、どのように行なうのですか？
Ａ １時間あたりのサービスを１.０.０００エコマネーとするなど時間を単位とし、その標準に感
謝の気持ちなどを表す幅として１.０.００エコマネーなどを設けて、“ゆらぎ”の値づけを行な
います。
10,000エコマネーと1,000エコマネーとの比較ならわかるけど、
１.０.０００エコマネーと１.０.００エコマネーを比較するのは全く意味悲鳴(藁）

>>488
猛烈同意！

ＬＥＴＳのことをドイツで交換リングと呼んでるだけだよ。
「交換リング」に小切手タイプがあるのはどうしてだ？
答えてみろ、和尚。

Ｑ�P（５７） エコマネーは他の人に譲渡したり、寄付したりすることはできるのですか？ ま
た、譲渡先や寄付先はどのようなものですか？

Ａ エコマネーは信頼関係に基づいて行う仕組みですので、信頼のおけるメンバー間であ
れば、譲渡できます。もちろん、親族間で譲渡することは可能です。
エコマネーは流通することに意味のあるお金ですから、エコマネー運営団体としては、寄
付を受けつける福祉施設、環境団体などを事前に寄付先として明示するような工夫をする
ことも必要です。

で、寄附受け付けて何するの？

Ｑ２１（６９） 「エコマネー・ネットワーク」は、エコマネーに取り組む地域に対してどのような支
援活動を行っているのですか？
Ａ 「エコマネー・ネットワーク」は、各地域に対してエコマネーに取り組む各段階で木目の細
　かなコンサルティング・サービスを提供しています。
「エコマネー・ネットワーク」がエコマネーに取り組む地域に対して提供するコンサルティン
グ・サービスには、具体的には次のようなものがあります。
�@ 各地域における研究会における検討
�A 対象事業の選定
�B 導入マニュアルの提供
�C システムの開発設計
�D 情報ネットワークの活用への支援
　�E トータル・システム導入の支援
　�F システムの評価
これらの活動を行うにあたっては、「エコマネー企業コンソーシアム」に参加する企業とも適
宜連携しながら、エコマネーに取り組む各段階で木目の細かなコンサルティング・サービス
を提供します。
以上のほか、エコマネーの語り部を地域で育成するときや地域でエコマネーの取引に積
極的に貢献した人を表彰するときにも、地域を支援しています。具体的なことは「エコマネ
ー・ネットワーク」にコンタクト下さい。

正に明治的中央集権体制

>ドイツの「リヴィア２０００」というプロジェクトの中でフライブルグ市の
>交換リングであるタレントが実施している事例が参考になります。
はぁ〜、あきれたぁ。
少し調べてからもの言えよ。

「エコマネーのわかりやすい解説と導入の手引き」が上梓される！
http://www.ecomoney.net/manual/
シベリア超特急「和尚」。

同時上映
「エコマネーと２１世紀の協働システム」

http://www.ecomoney.net/begin/r021111.html

「和尚」驀進！

>>493
調べてなぞいたら　エコマネー「提唱者」なんぞできるか

このほか、静岡県三島市の主婦の野崎アツさんは、姑さんとの間で昼食をつくることなどの
ケースにエコマネーを使い、嫁と姑とのコミュニケーションをはかっています。

嫁姑関係　寒いなあ

現在、「エコマネー・ネットワーク」では「エコマネー企業コンソーシアム」（ＮＴＴ東、ＮＴＴ
西、ＮＴＴソフト、ＮＴＴドコモ、ＮＴＴ−ＭＥ、日立、凸版、シナジーなどが参加）を結成し
て、このような「コミュニティ・ポータルサイト」構築に当たって各地域コミュニティを支援して
います。

流行るかな？

>調べてなぞいたら　エコマネー「提唱者」なんぞできるか
そうだ　念仏唱えてたんだった、忘れてた。
まともに相手してちゃいかんのだった。

>このほか、静岡県三島市の主婦の野崎アツさんは、姑さんとの間で昼食をつくることなどの
>ケースにエコマネーを使い、嫁と姑とのコミュニケーションをはかっています。

>嫁姑関係　寒いなあ
藁藁

> >調べてなぞいたら　エコマネー「提唱者」なんぞできるか

> そうだ　念仏唱えてたんだった、忘れてた。
> まともに相手してちゃいかんのだった。

あれで学者面だから始末に終えぬ

５００げっと？

日本での地域通貨論にはむしろポイントとして分類すべきものも含まれていますが、
学問的に言えば、地域通貨も通貨である以上循環するものを議論の対象にすべきで
す。

エコマネー学？

エコマネー学会つくるとかぬかしてたな、以前。

このまえは、栗山に平蔵が来て地域通貨学会つくったらとかもぬかしてた。

エコマネーが「回向」のように広がる（Ｗ）

コマネー学会と地域通貨学会が併存すると
自治体学会と自治学会と地方自治学会が併存するのと一緒

そもさん！和尚
地域通貨とポイントの違いは！

>>482
リエちゃん（ベルナール）回向名誉会員とはもったいないぞ。
でもだいじょぶか、よっぽどうわてだし。

『マネー崩壊』で｛解説：Ｋ藤｝と書かせた破門坊主＆版元なんか別に。ね。

　速報性は、全くないけど、財団法人 社会経済生産性本部が、加藤 寛 千葉商科大学学長を座長とする経済活性化特別委員会がとりまとめた｢デフレなど日本経済の苦境脱出に地域通貨（エコマネー）を！｣と題する緊急政策アピールを発表した。
　小泉内閣に実現を働きかけたそう。
　提言は、将来の不確実性からデフレに陥っている日本経済を下から浮揚させるには、社会生活の安定、信頼に基づいた取引関係、社会の長期的ビジョンを提示することによってコミュニティの活力を生み出すことが不可欠であるとの認識から、
何故か地域通貨（エコマネー）を活用したコミュニティ・ファイナンスの仕組みづくりや日本版地域再投資法の制定などを求めている。
　同時に行ったアンケート調査によると自治体の42.7％、商工関係団体の55.5％が地域通貨に関心を持っているらしい。
　具体策な政策として、日本版コミュニティカードの導入、地域通貨（エコマネー）を活用したコミュニティ・ファイナンスの仕組み作り、構造改革特区構想の活用、日本版地域再投資法の制定、郵貯の民営化・地域分割との連動を提案していた。

>>508

社会凄惨性本部、破戒僧　Ｋ師、Ｋ学長のお陰で、
我々　日本経済は　回向真似と心中せにゃならんのか？

竹中乗り気のようだし

エコマネーの念仏が「回向」のように広がる（爆）

>>502
>>503
詳細きぼーん

定期あげ

ｲﾝﾊﾟｸに続いて愛知万博で世界デビューだって、、、。

OH MY GOD!

>>513
　まあ　経済産業事務官だったからな

経済産業省の所管公益法人の
社団法人日本青年会議所
http://www.jaycee.or.jp/

成熟したまちづくり創造支援グループ　市民セクター・財団支援特別委員会では乗り気だったらしいぞ

　現在NPOや同様な団体が数多く存在し、様々な場面で活躍し社会において確固たる地位を確立してきていますが多くのNPO団体では、活動に必要な資金面で苦しい状況に置かれているというのが現状です。
日本ＪＣの外郭団体である、まちづくり市民財団と地球市民財団は、毎年そのような団体に財政面での支援を行なっております。この市民財団の助成活動が効率良く行えるように、支援するのが当委員会です。
そして市民セクターとして、もっとも身近なコミュニティーとしての町内会にスポットを当て、まちづくりひとづくりのために、この身近なコミュニティーが個性あり・活気溢れる場所となるよう、研究、提案していきます。
同時に、まちづくりのための新しいシステム（エコマネー）を具体的で使いやすく、各地の性格にあったシステムになるよう研究をし、推進活動する事も当委員会の求められていることと考えます。
なお、２００１年度のはなし　
http://2001.jaycee.or.jp/2001/csc/

要はインフレ起こせってことでしょ？

利子を無くせと言う事。不労所得は悪。

第一、昔の日本で当たり前のように見られたお互いを助ける関係、そこまで行かなくともお互いが誰であるかを知っておくための関係づくりはできてたんじゃないの？
その当時は、祭事、あるいは神社や鎮守の杜などが媒介となっていて　みんな　知らず知らずのうちに、ご近所同士をつなぐツールとなっていたのしゃ。
今では、そういった行事が形骸化、単なるイベント化し、あるいは非効率、非経済と言うことで排除された結果、現在のドライ　他方ではす　さんだ人間関係になってしまった。

で、地域通貨をコミュニケーションツールということならわかるけど。

戦前のように　上から隣組のように押しつけられたコミュニティに何の意味があるのか？

社会生産性本部やＪＣなどのように経済活性化の起爆剤として考えているんなら、それは主客逆転本末転倒にしか見えぬ。
脳味噌が戦前回帰する百回忌状態なのか？

経済活性化する論理構成を明らかにせよ！

>>518
このスレ１から読んで見れば？

で、明らかになったのかよ？

論点がズレているようだ。

退蔵していると減価する地域通貨の導入です。
地域限定の通貨を発行して、地域の消費を活性化すればよい。
たとえば、一年間で生活費に使った消費税分は地域通貨で還付するのも一案です。

かつて、オーストリアのヴェルグルという村がありました。人口５０００人
の村ですが、４００人ほどの失業者がいました。
これを助けるために地域通貨を導入したそうです。
するとこれが当たって、失業率は半年でほぼゼロになったというのです。
おカネはしまっとくから景気が上向かないわけです。
ですから、地域通貨に利息は付きません。

>>521

論点がずれるのは、２ｃｈの本願なんだからよいのだよ

はは、チホウ板の類似スレと混淆しただけでしょ

518 だけど
そんな秘密を何故知っている。

518　520は厨房だから仏

そもそも自然的経済秩序をぜんぶ読んだやつ手をあげてみろ

>>527
はーい

>>528
それじゃ自由土地について説明してくださいな

>>529
土地についての特権がなくなって、はじめて平等な自由競争ができる。
人種・宗教・文化・肉体条件などに拘わらず、誰もが自由に土地を求めて移動でき、土地についてそこの地元民と同じ権利を有する。
自由土地は絶対的なものであり、そのもとでは各国政府が現在課している関税や国境における出入国管理は行われるべきでない。あくまでも世界におけるスイスの州のような地方自治の単位として各国政府は機能する。
この意味では、「英国産の石炭」や「ドイツのカリウム」、あるいは「米国の石油」は、各国政府の所有物としてではなく、それぞれの国に属する地域を意味しているものとして考えられる。
土地は誰もが公平に参加できる競売を行った上で貸し出される。
地代は公庫に一旦収められ、そこから子どもを養育する母親に対する年金として、子どもの数に応じた額が支払われる。
土地の区分けはそれぞれの必要（小家族、大家族、NGO的なコロニー、協同組合、宗教共同体など）に応じて行われる。
自由土地を制限する国家、民族、言語共同体、宗教組織、あるいは経済組織は非合法化される。
現在の地主は政府から補償金を受け取る。
だったかな？

>>527
>>528
>>529
>>530

Die Natürliche Wirtschaftsordnung
をぜんぶ読むとは　ヒマだな

これがネタ？
http://www3.plala.or.jp/mig/nwo2-1-jp.html

それぢゃ、基礎利子と資本利子についての説明もたのむわ

>>528
ドイツ語読めるなら、このへんにある論文訳してくれない？
http://www.geldreform.de/
オンケンあたりの

>>532
そんな秘密を何故知っている。

>>527
>>528
>>529
>>530
>>533

ぜんぶ読むとは　ヒマだな

>>535
ネタ元がドイツ語の原文読んでないことも知ってるぞ（藁

>>530
「NGO的なコロニー」だって（藁
ネタ元では無政府的コロニーだが、原文では「共産主義的、アナキスト的、社会民主主的コロニー」だろ。
ヒマぢゃなくとも英語読めたらすぐわか〜る。
原文では「小家族、大家族」なんて書いてない。
ヒマぢゃなくともドイツ語読めたらすぐわか〜る。

よって530がただのコピペだということもすぐわか〜る。

訂正
「共産主義的、アナキスト的、社会民主主義的コロニー」でした。

毛主席に謝罪せよ！

江戸時代みたく米で給料払うとか?

３０石２人扶持とかか？

>>542
最低賃金の算定方法にするか

>>521

論点ずれてるっていうから軌道修正したら、さびれてきたぞ

和尚ネタのほうが盛り上がるよな

日本もすっかり行き詰まったことだし
ゲゼル理論に基づいて革命でも起こしてみたらどうだ？

利子奴隷制反対！

全国のエコマネー、および地域通貨実践地域の運営事務局の皆さま、この度、兵庫県姫路市
の姫路ITエコマネー｢千姫プロジェクト｣を主宰する、姫路工業大学環境人間学部・岡田真美
子教授と、インターネット上でエコマネー（地域通貨）を運営・管理できるシステムを開発した、イ
ンフォミーム株式会社社長の和崎宏氏のご好意により、バージョンアップした｢ニュー千姫｣システ
ムの基幹システムを、オープンソースとしてエコマネー･ネットワークから、無償で皆さまにご
提供させていただけることになりました。
このシステムは、「エコマネーIT支援システム」と称し、次の3つのソフトで構成され、デモペー
ジにより利用を体験することが可能です。
基幹システムを活用して、各地域ごとに好みのデザインにより、みなさまのコミュニティ
専用のエコマネー(地域通貨)のホームページを作成することが出来ます。利用環境は、パソコン
と携帯電話(登録についてはサポート予定)に対応しています。
このシステムを使用することにより、通貨の流通に関する煩雑な事務局作業が軽減されることが
期待されるとともに、参加者も何時でもどこでも簡便に利用することができます。また、将来的に
ています。
今般、本格導入に先立ち、今月より今年度末まで、さらにシステムの完成度を上げるための実
証試験期間といたします。この実証実験を、「ITエコマネー支援システム・千姫ASP(アプリケーシ
ョンサービスプロログラム)」と呼びます。エンジン部分以外のホームページについては、各コミュニ
ティでご準備頂くことになりますので、ご承知おきください。
システム自身のオープンソースとしての公開も、引き続き準備致しておりますので、UNIXによる
サーバー環境を構築できる技術力のあるコミュニティの方々は、いましばらくお待ち頂けますよう
にお願いします。

お申込みは「エコマネーIT支援システム利用申込みフォーム」へ必要事項をご記入のうえ、
お申込み願います。ご不明な点がございましたら、[email protected] までお気軽にお問い合わせください。
２００２．１１．１５
エコマネー・ネットワーク　代表　加藤　敏春

>>549
>>550

和尚の最近の動き

あのさあ、このスレの大多数の意見とはずれるかもしれないけどよ
エコマネーを実際にやっている人は悪くなんだわ。
つまりある地域で「エコマネーしよう、みんなも協力してください」
って声をかけて、一からコミュニティづくり（それも純粋に仲良くなろうというだけ）
をする人は、本当にいい人たちだよ。
悪意はない。
だから、その人たちを責めるのはやめてくれ。
誤解を生むのは、






やはり和尚だ。

>>552

当然！

で、和尚の正体を知ってんなら、何でエコマネーなの？
ってのは　残るけど。

しかし、責めるべきは、やっぱり　和尚だ。　

まあ、エコマネーやっている人間がすべて
和尚の言いなりというわけではないのですよ。
どっちかというとみんなが各地域でやっている様子を
外から見てわかったようになって、
それを頭の中で拡大解釈をして広めているのが
みなの反感を買っているのですたい

> みんなが各地域でやっている様子を
> 外から見てわかったようになって、
> それを頭の中で拡大解釈をして広めているのが
> みなの反感を買っているのですたい

和尚の本質ですね　教授。

そうそう和尚の中からは依然
システム＝組織
っていうのが抜けきらない。霞ヶ関的なんでしょうね。

エコマネーやっている人たちはそうでもない人もいるよ
もちろん中には過剰な期待をして、現状の改善よりも思想に走る人も
少なからずいるけれどもね
純粋に、従来型の講や結を目指したコミュニケーションのために
エコマネーをしている人が、和尚の思惑に吸収されてしまうかもしれない
危機は常々感じる

和尚は謂う。

「地域通貨は多様性を基本とするものであるが、
　雑多な展開だけでは以上の問題を整理し、
　さらに地域通貨を“進化”させることはできないだろう。
　生態系のように地域通貨系が多様な“進化”をするためにも、
　一定の初期条件を設定することが必要。
　エコマネーは地域通貨の一種であり、
　それぞれの地域において発展させられるものであるが、
　他方エコマネーは、「メタ」であり、動態的であり、
　かつ、思想、理論と実践が 三位一体になったものである。
　しかも、その視野は地域のみならず日本、そして
　世界に向けられている。
　世界でこのような視点から地域通貨運動を展開しているものは、
　他にはいないだろう。
　そこに、エコマネーの 真の存在意義があると私は考えている。」

だから、
「エコマネーは優れている」理論をやめろよ！

地域通貨の理論をＩＴカード（電子マネー）に利用できませんか？

>>558

これをみれ！
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/cb3/tkatoh/ecomaney1.htm

エコマネーをやっている人たちとエコマネーを「提唱」している和尚は別。
それはこのスレでも共有しているだろ。

>>558
そんなの、ハイエナのような連中がとっくの前から動いてる。

>>560
同意。

思想、理論と実践が 三位一体になったもの
といいながら　和尚が実践したことはあるかなあ

ないだろ。
和尚は実践者ぢぁなくて提唱者なんだから。
エコマネー経普及に熱心なのだ。

でもエコマネー語り部ってのはけっこう信仰心厚いよな。

>>559
ecomaneyになってる（藁
エコ真似い、か？

>>565
和尚の個人ページなんだよ　これがまた
だから　回向真似なんだな

>>557
我田引水が和尚の信条なのだ。

> エコマネーは、「メタ」であり、動態的であり、かつ、思想、理論と実践が 三位一体になったものである。
これってどう？

ＤＱＮ

>>568
どうゆう意味だ　そりゃ

エコマネー三位一体説 by和尚

国際大学グローバルコミュニケーションセンター入学試験
問１　エコマネーにおける三位一体説を論ぜよ
問２　下記の用語を説明せよ
　　　　エコポイント
　　　　エコクーポン
　　　　エコバンク
　　　　エコヴァリュー
　　　　エコ切符
　　　　えこどり
　　　　加藤敏春人生の着想

国際大学グローバルコミュニケーションセンター卒業試験

問　次の文章を論理的に批判せよ。

　エコマネーは、「メタ」であり、動態的であり、かつ、思想、理論と実践が 三位一体になったものである。

>>568
　和尚は、何が言いたいのか？

とにかく、なにがなんでもエコマネーは優れていると認めさせたい、ということじゃないか？

次によっかかる権威は残っとるんだろか。

>>547　ゲゼル理論に基づいて革命でも起こしてみたらどうだ？

「起こして・み・る」などと気軽にはいかないよ。
それにゲゼルは貨幣改革論者だけど革命思想ではないだろ。
地域通貨が国民通貨と補完しあう社会への緩やかな革命を進めよう。

>>576

思想、理論と実践がそれぞれ破綻しているからな

> 社会への緩やかな革命を進めよう。
同意！

財務省が許しません。

あなた濃墨・閉像・塩ジジイのなにか？

財務省栄え民滅ぶ
財務省が許されない　という事態をお忘れなく。

財務省を潰してください。

>>578
残る権威は「３Ｄチャットルームでエコマネー体験」!!

>>583
ﾜﾗﾀ
ありうる。

>>582
四台銀行もなんとかせい。
公的資金もらといて工員の給料高すぎ。

>>581

> 財務省栄え民滅ぶ
> 財務省が許されない

同意？

>>582

財務省、金融庁、経済産業省の三位一体？

>>586
税金取るところ。

地域通貨しようよ。

エコで　ネットワークをします。

エコボードでお目にかかりました。
くわしくお話をうかがいたく思います（ｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>589

事務局もレスやらなかったけど　どういうことしようとしてたの？

>>558
構造改革特区の検討の際の

自治体提案　ＩＣカード型エコマネーの発行に際する発行保証金の供託義務の緩和
法的な現状　前払式証票の発行者は、その発行した前払式証票の基準日未使用残高が
　所定の金額を超えるときは、当該基準日未使用残高の二分の一以上の額に相当する額の発行保証金を供託しなければならない。
金融庁回答　前払式証票の規制等に関する法律において、前払式証票は、証票等に記載され又は電磁的方法により記録されている
　金額等に応ずる対価を得て発行される証票等であること等を要しており、一般に対価を得て発行されるものではないエコマネー
　については、同法の適用外であるものと考えられる。
以上　コピペ終わり。

同じく
自治体の提案　地域通貨の発行の禁止規定の撤廃

財務省回答　紙幣類似証券取締法においては、紙幣類似の作用をなすに至
　るような証券についてはその発行や流通が禁止されうることとされている。
　同法の適用除外を設けることについては、幣制の不統一等通貨制度に混乱
　を招くことから、認められるものではない。
　しかし、現在でも同法に抵触しない範囲において、各地においていわゆ
　る地域通貨が発行・流通している。
　（注）紙幣類似の作用をなすとは、一般的に、「何処でも、誰でも、何に
　　でも、支払ないし決済の手段として利用できる」場合をいう。
　　（平成元年２月「プリペイド・カ−ド等に関する研究会報告」大蔵省見解）
以上

あげとく

貨幣そのものを、資産としてどこまで認めるかでしょう。
貨幣はそもそも、交換が目的ですから。

ケインズによるゲゼル評

＞……ゲゼルは、以前ヘンリー・ジョージに集まっていた半宗教的な熱狂を自分
＞の方にひきつけ、世界中に数千人もの信奉者をもつ崇拝され敬愛された予言者
＞となった。スイス・ドイツ自由地自由貿易貨幣同盟および多くの国のそれに類
＞似した諸団体の最初の国際会議は、一九二三年バーゼルで開かれた。一九三〇
＞年に彼が死んだ後は、彼が説いたような教義がかき立てる独特の種類の熱狂が
＞他の予言者たち（私が見るところでは彼ほど優れていない）にふり向けられて
＞いる。……
＞
＞　ゲゼルの信奉者たちは、彼に予言者的な装いを与えたけれども、彼の主著は
＞冷静な、科学的な言葉によって書かれている。ただし、その全体にみなぎって
＞いる社会正義に対する信仰は、科学者として品位があると考えられる以上に激
＞しく感情的である。……

（Ｊ．Ｍ．ケインズ、『雇用・利子および貨幣の一般理論』塩野谷訳、
東洋経済新報社、普及版355頁より）

現代のゲゼル信奉者たちもかなりやばそうな感じ。

私の所属する国際大学グロコムでは、IT関係企業の代表に対して、情報社会に関する最新の情報をブリーフィングする機会がありますが、
２００２年８月、私がブロードバンド新戦略：「いい・こみゅにてぃ（e-Community）構想と、21世紀の貨幣エコマネー」と題してお話しました。
ご承知のとおり、現在、世田谷区では「いい・こみゅにてぃ世田谷」構想が具体的に進展しています。
２００２年８月の時点でのブリーフィングですので、少し古いのですが、皆様には構想の狙いや骨格を理解していただくよい機会であると思いますので、
ホームページに掲載いたします。
　
●日　時　　2002年8月27日（火）　10：00〜13：00
●場　所　　（社）東京銀行協会銀行倶楽部　4階中ホール

http://www.ecomoney.net/katou/r021204.html

回向和尚に動きがあったの？

>>598
コピペご苦労様

「いい・こみゅにてぃ」って何でひらがな？

「良い」にかけて、カタカナ批判もかわす意図でしゅ〜

>>601

こう書くと間抜けに見えるねえ

第13回エコマネー・トークの報告を掲載しました。

http://www.ecomoney.net/talk/et-13h.htm

>>598
ますます　和尚の思考は、霞ヶ関的　
追い出されているのに...

エコマネー・ネットワークの姉妹組織だとさ。
http://www.ecolife-c.co.jp/
うさんくさいＩＴコンサル。
ＩＴバブルは終わったっつーの。

>１１月２１日　世田谷区によるエコマネー懇談会が開かれました 2002.11.23 No. 37
>いい・こみゅにてぃ世田谷事務局

>世田谷区ではエコマネー特区申請をして、今後、世田谷区の各地で行われている
>いろいろなエコマネー（広い意味で）を、”ばらばら”のまま”繋がっていこう”
>という懇話会を、１１月２１日三軒茶屋分庁舎会議室で開きました。玉川まちづ
>くりハウスのＤＥＮ，世田谷区職員手形「がや」、アースデイマネー世田谷、な
>どの活動の話、世田谷区の構造改革特区提案の説明、エコマネー提唱者加藤敏春
>氏の話、世田谷区商店街振興会会長桑島さんのダイア･スタンプとエコダイアの話
>などが続きました。

オイオイ、「エコダイア」まででてきたぞ（ｗ

イチゴに同スレ立てたらシカトされた。

>いろいろなエコマネー(広い意味で)

エコマネーと類似のものが、すでに世界中で……（師の説）　　　　

第2回エコマネー＆コミュニティ・ビジネス「語り部育成講座」
今回の「語り部講座」は、ネットを用いた在宅学習により、仲間づくりとネットコミュニティを
実現できる、富山県「インターネット市民塾」（内閣総理大臣賞受賞）のプログラムを活用し、
インターネット上のみでの受講となる「ネット科」と、３回のスクーリングへの参加を含む「本
科」の２つの講座を同時開講いたします。
受講料 【ネット科】インターネット受講生　１万５千円
　　　　【本　科】インターネット＋スクーリング受講生　１１万５千円
　　　　　　（※1泊2日スクーリング2回、日帰りスクーリング1回の宿泊・懇親会費用・エコマネー
　　　　　　　サミット参加費含む）

ネットエコビジネス（ｗ

>エコマネーは地域のコミュニティを再構築するツールとして1997年に
>私が提唱以来、現在全国130箇所以上の地域で、その取り組みが展開さ
>れています。

相変わらずの我田引水ぶりだが、まえは150以上の地域って言ってたぞ。
いい加減なところも相変わらずだな。

外貨と円の直接交換を停止して、間に制度上の貨幣単位（ex両）を挟んで、

円−（法定交換率）−両−（変動為替相場）−ドル・ユーロ

にして、交換率だけ少しずつ下げていけば、
事実上インフレターゲットと同じ事にはなりませんか？

エコマネーみたいな発行手続きもいらないし

和尚〜　不治田未来経営賞　だとさ〜　（『…マネーを駆逐する』により）

なんかこんな上人連中みてるとおのずから解脱してしまひさうだ

賞もらうの好きだよな〜和尚は。
名誉欲の塊なんだろうな。

ＤＱＮな賞ばかりだが。

＞613
エコマネーとインタゲがなぜつながる
　エコマネーは地域通貨（地方貨幣or..）の愛称じゃないよな

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

>>616

和尚も
The Bank of Sweden Prize in Economic Sciences
in Memory of Alfred Nobel 位
とってみろ　ってか

現在、地域のコミュニティを再構築するツール、「エコマネー」の輪は１３０箇所以上に広がり、各地域ごとに様々
な試みが展開され、地域の課題解決、「協働」のまちづくりの実現などを目指し、全国で導入されております。さら
に、そのエコマネーの活用などで生まれた、地域の「協働」の関係をベースに、市民それぞれが、「市民起業家」と
なり、地域の課題にあった多様なアイデアによる、コミュニティビジネスを創出し、エコマネーとの相乗作用により、
真の意味での地域の再生と活性化を図ろうという機運が高まっております。

そこで、今後の地域活動の実践リーダーとなりうる人材の育成を目的に、第二回エコマネー＆コミュニティビジネ
ス語り部講座を開講いたします。今、日本の地域で大きな構造的問題として直面している「コミュニティの再生」と
>>611
　「地域経済の活性化」を図る具体的な方法論を、様々な実践地域の事例を交えて学んでいただけます。
今回の「語り部講座」は、ネットを用いた在宅学習により、仲間づくりとネットコミュニティを実現できる、富山県「イ
ンターネット市民塾」（内閣総理大臣賞受賞）のプログラムを活用し、インターネット上のみでの受講となる「ネット
科」と、３回のスクーリングへの参加を含む「本科」の２つの講座を同時開講いたします。
全国の皆さんのご参加をお待ち申し上げます。

Ｑ　最近、「エコマネー」ということばを、よく聞きます。普通のお金では買えないモノを買うことができるのだそうですね。一体、エコマネーって何ですか？

今の貨幣は、例えばレタスは一個百九十八円、パンは六枚切り一袋百二十円などと、貨幣価値という一つの物差しでモノの価値をはかり、売買しています。そこには人間の感情の入る余地は全くありません。
エコマネーは、現在のお金では表わせない「善意」などの気持ち、環境、福祉、コミュニティ、教育、文化など価値をお金で表わして交換するもので、その交換を通して人と人との交流を促し、結びつきを強めることのできるお金なのです。
例えば、平成十二年二月にエコマネーを導入した北海道栗山町では、こんなことがありました。
数年前に腰を傷め、独り暮らしで話し相手を求めていた孤独な老人を、介護学校を出たばかりの女性が訪ねました。介護実習は初めてです。女性は老人の話し相手になり、暮らしぶり、現在の心境についていろいろ聞きました。
　　実習を終えると女性は千クリン（栗山町のエコマネーの単位）を老人に払いました。「私は老人の話し相手になったのではなく、話を聞かせていただいたのです。
　　そう考えて、謝礼として老人にお金を払ったのです」と女性は語りました。
　　このようにエコマネーは、従来のお金でははかれない自分の気持ちを表現できる「温かいお金」でアサービスの価値を流通させ、善意を「循環」させて善意の輪を広げ、地域のコミュニティを活性化させることができるのです。

Ｑ　なぜ、エコマネーという発想が生まれたのですか？

地球の環境がますます悪化して、このまま推移すれば人類が破局を迎えることは目に見えています。
ところが、私たちの暮らしは依然として「たくさん物を作り・たくさん使い・たくさん捨てる生活」・・「大量生産・大量消費・大量廃棄」型の産業文明の下に築かれています。
バブルが弾けて、不況に陥った日本でも、いかに消費を喚起してＧＤＰ（国内総生産）を立て直すかが大きなテーマになっています。
産業革命以来、経済は急激な成長を遂げてきました。成長しなければ不況が待っています。
経済は、まるで成長が宿命づけられて走り続けなければならないもののようです。
しかし、このまま成長のみを追っていけば地球が破局を迎えることは明らかです。
私たちは、それを避け、急いで、平衡安定状態を持続できるような経済システムにソフトランディングしなければなりません。
私たちも、もはや成長を望む社会を受け入れられないのではないでしょうか。私たちの周りにはさまざまなモノが溢れ、もうモノが欲しいとは思いません。むしろ私たちは何かしらの感動を求めているのではないでしょうか。
「大量生産・大量消費・大量廃棄」型の、今のライフスタイルから「環境・福祉・コミュニティ・文化」を重視した、より人間的な暮らしを求めているのです。
なぜ私たちは今のライフスタイルを変更できないのでしょうか？
それは私たちがお金という価値尺度しか持たず、さまざまな価値をお金ではかるしかないからです。
私たち人間は、とめどなく欲望を肥大させるお金に翻弄されているのです。
人間のライフスタイルそのものを変えるためには、従来のお金では表わすことのできない「環境・福祉・コミュニティ・文化」などに関する多様な価値を表わす価値尺度が必要です。それがエコマネーなのです。
今の暮らしを持続させ、新たな社会を作るためには、「情報とサービスは豊かに、モノとエネルギーは慎ましく！」というライフスタイル（エコライフ）を目指す必要があります。
そのためにエコマネーという新しいお金が必要なのです。
人々をワクワクイキイキさせるような技術革新の枠組みを、経済の分野ではなく社会・文化の領域に求めていこうというのがエコマネーの発想です。　和尚

以上は、
清流出版「月刊清流」（2002年12月号）『「エコマネー」ってなあに？』からの引用

Ｑ　エコマネーと地域通貨とは違うのですか？

エコマネーは、いわゆる「地域通貨」の一つですが、欧米の「地域通貨」として最も多いＬＥＴＳ（Local Exchange Trading System・) の教訓に学び、それをさらに発展したものです。
地域通貨にはさまざまなものがあり、アメリカには・Time Dollar ・という低所得者層の生活扶助的なものもあります。
エコマネーは住民参加型の街づくりのできるお金として大きく発展しています。
ＬＥＴＳでは二〇〇人以上のものは稀ですが、エコマネーでは一〇〇〇人規模のものが珍しくありません。人口二一万人の宝塚市では、小学校区（人口一万数千人単位）ごとに「まちづくり協議会」を導入し、それをネットワーク化しています。
ＬＥＴＳに代表される地域通貨がその地域の中だけの経済不況対策を重視した「閉鎖系」であるのに対して、エコマネーは地理的な条件には縛られない「開放系」のお金なのです。
先の栗山町の「クリン」に、札幌に住む人が参加したければ自由に入ることができるのです。
またインターネット上でのコミュニティも視野に入っています。一人の人間がいくつものコミュニティに所属できる重層的な在り方も夢ではありません。
今、エコマネーに取り組む自治体が急増しています。その底流には社会を大きく変える何かが動いているように感じられてなりません。エコマネーは地域コミュニティ再生の無限の可能性を秘めているのです。
以上　和尚　談

>>616

アジア太平洋賞特別賞
シュンペータ・伊藤基金金賞
高橋亀吉記念賞特別賞
日本マルチメディア大賞
エコノミスト高橋亀吉賞最優秀賞

どれがＤＱＮでないと

>エコマネーでは一〇〇〇人規模のものが珍しくありません。

珍しいというより、存在しないだろ。

>>625
懸賞に応募して当たっただけ。
珪酸でろくに働かずに内職してたんだな。

>>626
胴位

人口二一万人の宝塚市というのとエコマネー「Zuka」の利用者は
相関関係がないように思うけど

>>627
じゃんけん大会の優勝者賞でないのか（藁

宝塚のまちづくり協議会は、もともとエコマネーとはぜんぜん関係ない品。

>>628-629
お見込みのとおり

和尚は、経済産業省で何をしてたんだ

和尚の「誰が発行するかで４つのタイプ地域通貨」

エコマネーとか地域通貨といいましても、いろんなタイプがあります。
そこでまず日本で俗に地域通貨と言われているものを分類してみたいと思います。
地域通貨は「だれが発行するか」で四つに分類されます。
一つめは個人、あるいはコミュニティ、ＮＰＯなどが発行してるもの。これが狭義の「エコマネー」と呼ばれるものです。
二つ目に事業者が発行するもの。自分の事業や、あるいは事業の関連において発行するタイプがあります。これにも四つぐらいの形態があるのですが、総称して「コミュニティ・ポイント」と呼ぶことにしております。
次に三番目の形態ですが、金融機関が発行するケースがあります。
これは「エコクーポン」と呼んでおります。日本ではまだありません。この場合は国民通貨、日本でなら日本銀行の発行するお金と兌換性があるものです。
それから四番目は、地方自治体が発行するものです。昔の藩札がこれに当たるわけです。これは国の通貨制度の根幹に関わりますので、慎重な検討が必要です。
これら四つを総称して地域通貨と呼んでいます。

知ってた？

>>631
通商産業事務官（生活産業局）
立地公害局
通商産業大臣大臣官房総務課
防衛庁事務官（装備局）
通商産業省機械情報産業局
資源エネルギー庁
商務流通グループ
外務事務官　在サンフランシスコ総領事館経済担当領事
通商産業省貿易局貿易調査課長
内閣事務官（内閣審議官・金融監督庁設立準備室主任室員）
通商産業省サービス産業課長
関東通商産業局総務企画部長
東京大学客員教授など

>>632
http://www.ecomoney.net/news/k021211.html
これのコピペだろ。
コピペ好きの事務局（藁

>>634
ナイーブだからな（藁

>>634
コピペだけでも　レスするだけましと思われ
沈黙の事務局ってのよりは

エコボードに新しい書き込みﾊｹｰﾝ

>>636
都合の悪いときには沈黙する事務局だ罠。

>>636
>>638
共に禿胴

>>637
事務局のレスに期待

正確な理解は不可能

>>641
これにはﾜﾗﾀ
snoopieｶﾞﾝｶﾞﾚ

snoopieにエコヴァリューをあげて表彰しる

>>641
烈しく同意！

snoopie君のエコボードで、和尚に喧嘩をうった功績をたたえよ

たたえよsnoopie

snoopie降臨ｷﾎﾞﾝ

大文字でSnoopieだよ。
お褒めにあずかり逝ってしまいそです
みなさん和尚ってせつないお顔のお肌ですね。
エコヴァリューなぞいりません。事務局に寄付してあげろ

では帰るよ。

Snoopie　に拍手！

Snoopie　マンセー

アルフレッド・ノーベル記念スウェーデン銀行経済学賞
（通称ノーベル経済学賞）位とってみろ　和尚

エコボードにSnoopieの新しいカキコ　ハケーン

うっ　また回向和尚とナーイブな事務局に喧嘩を売ってる

「エコマネーはいつもオープンマインドで」といい、
「今後ともエコマネーの“エコー”が日本全国、
　そして世界にもこだまするよう各地で“辻立ち”して行くつもりです。
　「諸国行脚の修行僧」として。」
というなら　和尚は禅問答に応じるべきでしょうね。
ナーイブな事務局には　荷が勝ち過ぎるでしょうし。

所詮　「エゴ」マネーだからな

たたえよ！Snoopieを！

事務局にも理解が不可能
ﾜﾗﾀﾖ

やっぱし　事務局には　愚考するに説明する力がないからだろ
ナイーヴなんだって

で、和尚は新たなエコマネーの理解（妄想）をしていくみたいだし。
そりゃ　事務局の処理能力が飽和するよ

>>658
それを言っちゃいけない。
傷つく　逆切れすると思われ

栗山も宝塚も　エコマネーマニュアルにはカキコしないよねえ

>>658
禿胴
和尚のいうことがあんなにコロコロ変われば事務局もついていけん罠

事務局は解脱したと思われ

>>660
栗山は和尚にウンザリしてるという噂を聞いたことある

>>661
最初の頃は、事務局がカキコしてたんだけど
和尚は自在に変節するわ
エコボードにきついカキコは増えだすわ
で、事務局　最終解脱だろ

>>663
え　じゃ　和尚が勝手に....
和尚らしい。

666get

エコマネー＆コミュニテイビジネス・ネットワークって？
http://toyama.shiminjuku.com/general/00000311/0/index.html

事務局との関係は？

>>665
ホンネではそうらしいよ
でも行きがかり上、オオヤケには言えないだろうし
発言しるのは和尚ばかりで、実践地からは自由なこと言えないんぢぁないの？

>>663
エコマネー実顕地と　和尚との関係は？

やっぱ　和尚らしいねえ

地域によって温度差があるようにも思われ
富山あたりはベッタリだよねぇ
和尚の出身地だからか？

>>660
滋賀県草津、早稲田商店街とか多摩とかは

>>672
「おうみ」は　内紛があったって話も聞くけど

和尚依りなのは　姫路と富山か

>>672
おうみはエコマネーとは無関係だろ
早稲田っていまやってるの？
多摩は人によるから、エコマネーとは距離とってるひともいるらしい

>>673
らしいね
設立メンバーが離れたし
>>674
そんなとこだろな

>>675

平成12年6月2日のエコマネートーク
http://www.ecomoney.net/talk/et-02h.html
で、報告してるけど

>>677
小遣いかせぎに報告してただけ
それに栗山で始めてからおうみはほとんど出なくなった
いまはおうみは商店街巻き込んでるし、「エコマネー」の定義から外れるだろな

おうみは和尚から嫌がらせ受けてるという噂もアリ
ホントかな？

>>678

後先考えずに小遣い稼ぎすると呪われる罠
今現在、関係ないというなら了解

ところで、エコマネーの定義って　今でも有効なのか？
和尚　変節しまくってんぞ

>>679
和尚らしいねえ

タクシー会社や映画館がおうみを受け取るのが和尚の気に入らなかったらしい
法に触れると脅しかけたからな
これはエコマネーの定義から外れるんだろ

>>682
「和尚が認めないのはエコマネーではない」
唯一絶対の定義　鴨南

和尚とは関係なくやってるところでも、勝手にエコマネーにしてしまうしな
全国に１３０もエコマネーがあるわけないだろ

>>683
>>684
同意！

和尚よ
１３０もあるなら　全部　名前あげろよ
ってか

>>682
エコマネー関連リンク
http://www.ecomoney.net/begin/link.html
その他の地域通貨やその関連団体

地域通貨おうみ委員会
http://www.kaikaku21.com/ohmi/
で　リンクしてるぞ

文句いうならリンク張るな　和尚

自分たちで調べて１３０て言ってんぢゃないからな
ゲゼル関係者が調べたのパクってるだけだろ、いつものように

和尚らしい

>>687
いちおう「その他の地域通貨」だけどな
けど、大和のはエコマネーぢゃないけど
大和はぜんぜんうまくいってないらしい

エコボードに
LETSにエコマネーがノウハウを教えよというＤＱＮはけーん

>>690
うまくいっている「エコマネー」ってあるのか？
ITものも　上手くいっているように思えねえ

ロンドンにまでエコマネーの事務局が進出してるのか
カネにもの言わしてるな

倫敦逝く位なら　エコボードのSnoopieにレス汁！

大和は最初にコンサルが絵を描いたヤシだしな
コンサル絡みはぜんぜんダメだな
渋谷が典型的

大和市地域価値交換システム運営要綱って
行政主導というより行政主催かよ

エコマネーここまで来たか（ため息）

住民基本台帳ネットワークと、地域通貨の連動ね

>>696
だから大和は和尚とは関係ないって
ただ行政主催でＩＴがらみだから、和尚が認証したんだろ、勝手に

和尚の思惑とは一致してる罠

700取得

>>688
各地のエコマネーへの取り組みの紹介では
６１しかないんですけど
http://www.ecomoney.net/begin/group.html

回向念仏をまともに相手してはいけない

>>701
現実はこの程度でしょ
このなかでも今やってないところも多いし

>>691

コンサルの方がいいのでは
コンサルにとって営業になるかは不明

コンサルは最初のお絵かきでおしまいだよ
あとはどうなろうが関係なし
ＩＴがらみならコンサルにもうまみがあるんだろうな
行政から金ひっぱれるし

>>705
エコマネーだと　IT関係とリンクしたいみたいだし。

関係ない倭を強姦的にリンクしているところみると

住民基本台帳ネットワークと、エコマネーの連動

ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか

>674
>706
姫路はIT使っているけど、和尚べったりではない罠。

>>709

でも、和尚は姫路にベターりしたそうだなあ

「和尚ストーカ」説提唱！

>>709
べったりでないなら声あげろＹＯ
和尚の声しか聞こえねーぞ

>>712
こそっと同意

>>709

姫路ITエコマネーアクション 千姫プロジェクトって
いってるぞ「エコマネー」って

べったりでないなら「ITエコマネー支援システム・千姫ASP」を
エコマネーネットワークにライセンス与えるなよ

>ALL
別にライセンス貸したっていいじゃん。
いちおうエコマネーネットワークに置くことで、ASP計画が全国的に広まったんだから。
だからといって、和尚に全面的に従うってわけじゃないし、
>711のように
あれは和尚が勝手に感動して、勝手に姫路にべったりになっただけだよ。

そうでなかったら、なんで今までエコマネーの宣伝する時に、栗山と宝塚しか
表に出てこなかったのか不思議だよ。

>712
ちゃんとホームページも持っているし、その理念や目的も掲載していますが何か？
それに「エコマネーネットワークの推奨する正しいエコマネーじゃないといけない」
なんてこれっぽっちも思ってないですよ。
姫路の人は。
うまくいったらそれはLETSだろうが、ふれあい切符だろうがいいし。
エコマネーでもうまくいかないところは素直に認めるし。
そこから問題点、改善点を見つけて自分のところに活かそうと考えますし。


だから、前から言っているように和尚自身が一番分かってない。

>>709
>>716

ASP計画が全国的に広まるため、知名度の高いところってことなんだろうけど。
> だから、前から言っているように和尚自身が一番分かってない。

全面的に同意
このスレ参加者共有の基本的認識まで高まっているだろ。

ギャグ以外で、和尚やナイーヴな事務局や
和尚擁護派が全くレスしないのは、エコボードも一緒だけどな

それだから　709氏のように批判に耳を傾け、
よりよいものに改善しようという真摯な態度が
エコマネーネットワークからは感じられない。

ま、和尚の「エコマネーは優れている」認識からは生じないだろうけど

和尚は糾弾されるべきだがな
個々の実践団体には　疑問はあっても　糾弾しようなどとは誰も考えてないと思うが

>ちゃんとホームページも持っているし、その理念や目的も掲載していますが何か？
和尚と横に並んで笑ってる写真しかみれませんが何か？

外からは和尚マンセーにみえるが違うというなら了解
まあ、オオヤケには距離とれないんだろうけど

>だから、前から言っているように和尚自身が一番分かってない。
同意
これが基本である罠

>>708-716

結局、「エコマネー」を実践している人たちが自称「提唱者」から
離れてきたということかな。

「エコマネー」が普通名詞だと判断した特許庁は、正確な判断をしたということか
固有名詞だったとすると　説明が付かない事象が多すぎ　

エコマネーネットワーク事務局は　この現実を直視すべきだな

実践地がいくらがんばっても、けっきょく和尚に利用されるだけではないか、
といってみるテスト

>>719
まだまだだと思うね
情報発信はほとんど事務局からの一方的なもので、実践者たちがサイトで
独自の発言をすることが圧倒的に少ない
和尚が講演にやってきました、とかいうものばかり

兵庫の実践地はけっこうよく集まってるみたいだけど、和尚マンセーではないの？
こないだ兵庫大にも呼ばれたみたいだし、和尚

確かにいわれてみれば、外への発信が少ないかも
自分の地域の実践に精一杯だからかもしれないけど
エコマネーネットワークのエコマネーと地域でやっているエコマネーの
概念的定義がまったく違うにも関わらず、
放置している実践地域にも問題あるかもしれないな。
しかし、なぜ和尚と考えが違うと表立っていわないのだろうか？

>>722
兵庫大学ＨＰ見ると、
兵庫大学　公開講座「エコマネーを考える」の説明で、

> アメリカではイサカアワーと呼ばれる有名なエコマネーがあり

http://www.hyogo-dai.ac.jp/life/kouza_main.html

って、エコマネー　亜米利加進出かえ。
知らなかった。世の中新しい発見の連続ね。

この程度の認識なら　放置プレーもありかと...

>>724
この講座には片岡エコマネーのひともでてる...
和尚との訴訟沙汰はどーなったのかな？

>>716
> エコマネーネットワークの推奨する正しいエコマネーじゃないといけないなんてこれっぽっちも思ってないですよ。

>>718
> 外からは和尚マンセーにみえるが違うというなら

>>723
> なぜ和尚と考えが違うと表立っていわないのだろうか？

このレスに、エコマネー実顕地に対する疑問は、尽きるな。
各地の答えも　尽きているのだろう

>>720　の試みにあるように、
和尚に対する複雑な想いもわかないではない。

じゃ、「地域通貨」とかいえばいいのにとも思うな。
自称「提唱者」和尚まんせーでないのに、何で「エコマネー」という言葉を使うんだろ

エコマネーネットワークのいう「エコマネー」と各実顕地でやっているエコマネーの概念的定義の違いが神学論争的になっているのは、さっぱり訳分からない。
多分　違うものを「エコマネー」といってしまった　結果なんだろうけど。

もともと「エコマネー」という言葉だって、和尚が考え出したわけじゃなくて、
金岡氏が『エコバンク』で言ってたのをパクって「提唱者」を自称してるわけ
だろ
それにＫ岡と名称使用をめぐって訴訟問題になったり、商標登録しようとして
たりしたわけだ
こんな汚れた言葉を使う実践地域もどうかと思うが、せめてエコマネーは金岡
氏が最初に言ったとでも言及しておけば、和尚から少しは距離はとれるってもんだ

で、エコボードによると、東京特許許可局は「普通名詞」だといって拒絶したんだな。
Ｎ山のは商標登録されたみたいだけど。

>726
どうも日本では、「地域通貨」という言葉より、
エコマネーという言葉の方が先にメジャーになってしまった。
新聞記事などでも「エコマネー(地域通貨)がされました」
等と書かれることがしょっちゅうある。
地域通貨の取り組みをとりあえず、世間に知らせた功績もすばらしいかもしれないが
やはり誤解を招いたのは和尚である。

カタカナ言葉って最初は新鮮だけど、手垢がつくのも早いんですよねー

>>729
メディアを通じてエコマネーという言葉と自分の名前をアピールしようという
和尚の戦略が功を奏したともいえるけどね
中身は何もなくとも言葉だけは広まったからな

>>729
ミシンもソーイングマシンからだっけ

ミスリードして　広まっても　功績っていうのかな？

>>727-728
あったかいお金「エコマネー」ねえ
なんと言えばいいのか...

あったかいかなあ　Ｋ藤とＫ岡との関係

>>714
神戸商科大学、姫路工業大学、兵庫県立看護大学の統合により、
平成１５年４月に（仮称）兵庫県立大学の設置が決定！

神戸市中央区東川崎町一丁目３番３号
神戸ハーバーランドセンタービル内に本部設置

http://web.pref.hyogo.jp/daigaku/index.html

>>734

姫路ITエコマネーアクション 千姫プロジェクトの動向は？
http://1000hime.jp/

「シニアネットフォーラム21」
http://www.ecomoney.net/news/event.html
http://www.nmda.or.jp/mellow/

「豊かな高齢社会を実現しよう！コラボレーションのすすめ」で、
和尚の辻説法あり

>>734
神戸商科大学
http://www.kobeuc.ac.jp/
兵庫県立看護大学
http://www.cnas-hyogo.ac.jp/index.html
姫路工業大学
http://www.himeji-tech.ac.jp/

神戸商科大　地域通貨・エコマネー資料室

http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~okadamk/

姫路工業大　姫路ITアクション　千姫プロジェクト
http://econ.kobeuc.ac.jp/kkana/

で、県立大「エコマネー学部」勝手に提唱しる！

了スレの悪寒

>>738
やはり学部長は和尚でつか？

>>740
然り然り

>>738
訂正

神戸商科大　地域通貨・エコマネー資料室
http://econ.kobeuc.ac.jp/kkana/

姫路工業大　姫路ITアクション　千姫プロジェクト
http://www.hept.himeji-tech.ac.jp/~okadamk/

新大学の名称は、兵庫県立和尚大学で決まったのでつか？

ただいま募集中
県立平成大学とか　兵庫県立フェニックス大学だったら更にＤＱＮ度向上！

>>743
応募しる！

エコ経済論で教官募集してる・・
和尚を推薦しるか？

エコ経済論
ボランタリー経済論　だろ

>>746
文部科学省　大学設置審議会のレフリーあるから大丈夫か

新スレ

地域通貨は有効か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040574256/l50

>>727
Special Thanks to 金岡良太郎

エコ接頭のはじまりの予感

>>748
グロコム教授でわレフリー通りませんか

>>752
グロコム自体　レフリー通っていないんじゃないの？

>>733
エコマネーで慰謝料払ったのか
ロイアリティ払ったんじゃないの（ｗ

エコマネー学会に入りたいのでつが

地域通貨学会に入りたいのでつが

和尚はエコマネーをつかったことはあるのでつか？

ＮＰＯ学会に入りたいのでつが

>>758

日本NPO学会
http://www.osipp.osaka-u.ac.jp/janpora/
を見れ

>>758
ナイーヴな事務局の説明きぼーん

>>760
は、
>>757の誤爆

エコマネーネットワークに入りたいのでつが

事務局としてお答えします
エコマネー・ネットワークのホームページをごらんになってはいかがですか

ナイーブな事務局に入りたいのでつが

エコマネー「提唱者」を自称したいのでつが

地域・コミュニティ活性、ＮＰＯに興味のある方
エコマネーを研究テーマに考えている方　歓迎！

http://www.ecomoney.net/office/internship.html

お申し込み・お問い合わせ

勤務条件など目安を載せていますので、ご希望があればご相談ください。
お申し込みの方は、以下までご連絡ください。皆さまの積極的なご参加をお待ちしています！

エコマネー・ネットワーク

事務局としてお答えします
加藤さんの本をお読みになってはいかがでつか

>>764

〒105-0022
東京都港区海岸1-9-15 竹芝ビル4F
エコマネー・ネットワーク事務局

E-Mail：[email protected]
へ　お問い合わせください。
お待ちしています。

エコマネー「提唱者」の定員は、１名です。

天長祭だねえ

>>765
訴訟してくだたい

逃げるよ

>>772
詳細きぼーん

>>765
>>769

只今　キャンセル待ち１名 です...

>>774

キャンセル待ちの人物うpきぼーん

エコマネーで賄賂を払ってもダメでつか

>>767
読んだ結果　ナイーヴな事務局は理解できましたか？

商標をもっていますが、提唱者になれまつか

>>777
フィーバーおめでとう！

元祖　提唱者ですけど　復権できますか？

エコクーポンで賄賂払いますが　ダメですか

キャンセル待ち　行列できているな

私もまだ提唱者になれまつか？

>>777
事務局としてお答えします
事務局にも理解不能

>>777
>>784

爆笑！

私は提唱者なのでしょうか？

>>786

事務局としてお答えします
事務局にも不能

>>787
下半身が？

グロコムに入学したいのでつが

国際大学グローバルコミュニケーションセンター入学試験
問１　エコマネーにおける三位一体説を論ぜよ
問２　下記の用語を説明せよ
　　　　エコポイント
　　　　エコクーポン
　　　　エコバンク
　　　　エコヴァリュー
　　　　エコ切符
　　　　えこどり
　　　　加藤敏春人生の着想

国際大学グローバルコミュニケーションセンター入学試験回答用紙

問１　支離滅裂

問２　思いつき

入学を許可しる

エコマネー学会、
地域通貨学会ってどうなったの？

事務局としてお答えします
あぽーんしますた

エコマネー研究者ネットワークに入りたいのでつが

エコマネーＭＬに入りたいのでつが

エコマネネットワーク企画委員会に入りたいのでつが

>>795-796
事務局としてお答えします。
会員の区分と年会費について
1.入会の資格
「エコマネー・ネットワーク」が設定した「エコマネー憲章」に賛同いただける方々であれば、
個人、団体、企業、NPOを問わずご入会いただけます。
2.年会費
学生　5,000円
個人 10,000円
各種団体団体―団体3名まで登録可（各エコマネー研究会NPO法人、公益法人、財団法人、地方公共団体等 2万円

http://www.ecomoney.net/office/member.html

会員になると
1.情報の提供
2.「エコマネー・トーク」へのご招待　(非会員2,000円程度：隔月開催)
3.「語り部講座」への割引ご招待　(年1、2回開催の予定)
4.会員のメーリングリストに登録
5.「エコマネー研修ツアー」への割引ご招待　(年1回開催予定)
6.「研究者ネットワーク」へのオブザーバー参加
などのすばらしい特典があります。

是非参加をお待ちしています。

エコマネー憲章（参考）

1. 真剣に「エコミュニティ」の発展を考えて運営を行うこと
2. エコマネー事業を継続的に推進すること
3. エコマネーをもっぱら営利を目的とした活動の手段としないこと
4. 法に違反したり、あくまでも社会通念に反した活動はしないこと
5. 新しい社会の仕組みとしての独創的かつ積極的な試みを行えること
6. オープンなマインドで他のコミュニティとも協調できること
7. 社会全体の利益の増進に貢献すること
8. 以上の事項に関し、自主的にルールを設定し、それを守ることが出来ること

1999.9.13制定
って何？

和尚ネタでついに８００
感無量

えこどりを飼いたいのでつが

ゲゼルのおじさんの提案も
今の世の中では決して採用されることはないと思う。

>>1
のか？

>>792
わーい　グロコムの学生だあ

>>804

やーい　グロコムの学生だあ

バブル崩壊で、消滅するようになったのでは

>>801

えこどりは　登録商標なのですけど

>>802
もうやってるんですけど

辻立ちしたいのでつが

朝立ちしたいのですが

>>808
詳細きぼーん

>>799
和尚は守ってるんでしょうか？

さあいよいよ盛り上がって参りました。

>>810
医師に相談してください、私ならそうします

えこどりの(R)は、エコマネーで払えますか

えこどりのエサはやはりエコマネーでつか

>>816
エコクーポンと思われ

>>816

エコポイントと思われ

えこどりは　ボランティアポイントで食あたりしたと思われ

やはり「正しいエコマネー」を与えないとえこどりは食あたりするのでつか

>>820
「エコマネーマニュアル」に準拠したエコマネーでないと...

エコマネーネットワークの名誉会員になりたいのでつが

コミュニティビジネスをはじめたいのでつが

事務局としてお答えします
エコマネー＆コミュニティビジネス語り部養成講座に参加されてはいかがですか
11万5千円也

エコマネー語り部は何級まであるのでつか

>>824
エコクーポンで　納入できますか？

>>826
参加費　タイムダラーで納入できますか？

エコマネーネットワークの名誉会員になりたいのでつが

>>825
ソロバンと同じと思われ

>>823-824
資格商法がコミュニティビジネスと思われ

>>828
市民バンクはどうなった？

事務局としてお答えします
和尚と事務局は円しか受け取っておりません
エコマネーのご利用は実践地域でのみお願いします

事務局としてお答えします。
和尚及びナイーヴな事務局は金地金も取り扱っております。
また各種電子マネーも多数取り扱っておりますので、
ご相談ください。

>>816
円貨だな　やっぱり

エコマネーネットワークの名誉会員は迷惑なのでつが

エコマネーネットワークの名誉会員は迷惑なのでつが

えこどりのエサは円と判明しますた

>>829
特級、１級、準１級、２級、準２級、３級及び４級になっております。

あったかいお金　ホットマネー

隊長！エコボードに新たなＤＱＮはけーんしますた

獅子丸の国定通貨　地域通貨の認識が意味悲鳴

国定忠治が発行する通貨でつか？

ユーロも地域通貨だといったＤＱＮ　はけーん

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034177345/

>>842
国立通貨　国定通貨にグレードがわかれると思われ

国立通貨とは、国立市が発行する通貨でつか？

>>844
都市通貨　児童通貨　交通通貨　通貨デビューですね
隊長

>>845
国立通貨は　国立競技場でしか使えない地域通貨と思われ

国立通貨は国立公園、国定通貨は国定公園で使う通貨ではないのでつか

みんなあほやで

国民通貨と　国定通貨の混同と思われ

>>849
オマエモナー

円も地域通貨だといったＤＱＮ　はけーん

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034177345/

>>840
　久しぶりのエコボード　カキコなので
　温かく見守っていきましょう。

エントロピーＤＱＮはどうなった？

>>852
国民通貨も地域通貨だという香具師はいたけど。

和尚の説法で、最終解脱した香具師が集うスレはここですか？

>>855
その香具師の説では
世界通貨以外はすべて地域通貨なの？

和尚の説法で、苦悶した香具師が集うスレはここですか？

和尚の資格商法の被害者が集うスレはここですか？

隊長！国定通貨ＤＱＮに誰かレスつけてます！

地域通貨で友達ができますか？

>>860
ナイーブな事務局がエコボードにレスしないと思ったら...
で、倫敦回向香具師はどうよ

>>861
エコマネーで　寒い嫁姑関係があったかくなります（藁

>>860
レスした香具師も２ちゃんねらーと思われ

>>864
２ちゃんねらーのレスってどのくらいあるんだろ？

地域通貨の中でも２ちゃんマネーだけが残っていくんじゃないかな。
それ以外の貨幣経済にリンクした地域通貨だと、やっぱりお金の方が
使い勝手がいいから、お金に戻っていくんじゃないかな。
私は２ちゃんねる出身ですが、その点をよくわきまえて運営している２ちゃんねると
いう団体が頑張っています。覗いてみる価値はあると思います。

http://www.2-channel.or.jp/

∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ ・∀・）＜　カキコで100モナーＧＥＴ！

よく考えたら笑点の座布団もエコマネーか？

>>868
はげどー

>>866-867
２ちゃんマネーの単位は、モナーだ。

ネットサーフィンしてたら偶然ここに来ました♪
ＨＰ拝見させていただきました★
それにしても、人生思い通りにいかないですよね〜
でもね、立ち止まってばかりも居られなかったの・・・
　　　そしたらね！　私にも・・・・（＾０＾）ｖ
人生諦めちゃいけないね（＾＾）　良かった〜諦めなくて（＾＾）
暇があったら覗いてくださいね（＾＾）　
http://www8.ocn.ne.jp/~miserifr/dokuritu/

隊長！国定通貨ＤＱＮがまたカキコしてます！

>>872
>地域通貨は「温かいお金」であるといいますが、円貨は温かいお金にはなり得ないのでしょうか。

ホットマネーになります（ｗ

>>873
　はげしくワロタよ

事務局としてお答えします
ナイーブな事務局には答えられませんので、２ちゃんねらーにご相談ください

>>875
昔は結構　レスしてたのになあ

>>876
２ちゃんねるに移転しますた

>>848
国立通貨というのは　国立音楽大学の生活改善サークルで
流通している地域通貨だよ

>>878
国立市の生活クラブじゃなったの？

>>868
笑点の座布団がエコマネーに当たるとすると……。

少し笑う程度の洒落＝1枚
で、座布団は円楽の「受け度合い」によって流通していることになる。
座布団は笑点のメンバー内にしか流通しない。つまり閉鎖系であり、
地域通貨「local money」という基準を満たしている。
座布団10枚でハワイに行くことができるため、累積価値があるように思われるが、
円楽に邪魔されてたまることはない。
よって貨幣の3大機能の一つは機能せず、特定目的の通貨であるといえよう。
座布団を獲得することではなく、いかに円楽を笑わせるか、観客を受けさせるか
山田を怒らせるかといったことに価値が強調されており、多様な価値を流通する
ことに寄与している。
さらに、上記にあるように一定の枚数がたまると円楽によって座布団はリセット
されてしまう。この機能はゲゼルの減価する貨幣と類似の機能を果たし、
現在の海外のlocal moneyには見られない仕組みである。

よってエコマネーは笑点の座布団をモチーフに考案されたといえる。

>>880
で、１０枚ためても　大したことがない
という点でも　エコマネーと同じと思われ

>>881
山田君座布団１枚！

次第にマターリして参りました。

隊長！エコボードに新しいカキコはけーんです

金岡エコマネーと加藤エコマネーの違いはなんでつか、だと

江戸時代の藩札と同じ。
藩が責任を持って流通させる。

>江戸時代の藩札と同じ。
>藩が責任を持って流通させる。

ほお、同じですか
それではＬＥＴＳも藩が流通に責任もってくれるわけ？（ｗ

オタクの言っているギャグは、面白くないな。（W
親もオタクだから、先天的に社会とズレてんだろ。

>>885
また　セメントマッチなネタだねえ。

>>887
ビアも藩が運営すると言ってみるテスト

隊長！ナーイヴな事務局またも沈黙！

>>885
で、違いは、
過去レスでは　和尚が新金岡のをパクったらしいが

>>892

>>727
だろ

>>884
温かく見守っていきましょう。

>>888
８８８おめでとう

>>886
モノの見事なミスリードだなあ（藁

>>886
藩自体が「政府」だからなあ
地域通貨という感じではないが

>>897
地域通貨＝非政府なのでつか

（＾＾）

900！
楽勝でした

>>900
９００おめでとう！

そろそろ新スレでつな

ｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━和尚のｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝ━ｷﾀ━!!!

>「エコマネー＆コミュニティビジネス・ネットワーク」の発足に当たって
　
>９７年２月の提唱以来エコマネー導入地域は１３０地域以上となり、
各地域でエコマネーが“エコー”のようにこだまするようになっています。
日本に世界の地域通貨を本格的に紹介し、エコマネーを提唱して新たな道を
切り開いてきた私としては「よくここまで来たものだ」と思っています。

>>902
新スレでつか？

>>903
和尚は自画自賛と支離滅裂が題目なんだろ
６１しかリンクしてないけど（藁

日本国際博覧会にもつなげるメッセージを
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　２００５年３月から９月まで、２１世紀初の国際博覧会である日本国際博覧会（愛・地球博）が開催されますが、私
は愛・地球博の「市民交流パビリオン」のファシリテーターとなりました。
　愛・地球博で実現されるのは、「市民の世紀」である２１世紀の演出です。ただその演出は、テレビドラマのように
単なる仮想のストーリに基づいたものであってはなりません。主役が「企業」から「市民」に代わることによって、そ
の「市民」が地球環境保全、少子高齢化、グローバルデフレなどの地球的課題に対してソリューションを提供でき
ることをアピールするものでなくてはならないと考えています。愛・地球博の「市民交流パビリオン」のファシリテー
ターとしての私の資格は、「社会的イノベーションとブロードバンド」です。この愛・地球博にも、２１世紀の「社会的
イノベーション」のツールとしてのエコマネーとコミュニティポイントやコミュニティ・ビジネス、さらにブロードバンド技
術を活用してファシリテーターとしてお手伝いさせていただきたいと考えています。
　私としては、エコマネーはいつもオープンマインドで他の地域通貨やコミュニティ・ビジネスに取り組んでいる
方々とも連携していきたいと考えています。今後とも皆さんの参加と協力をお願いするしだいです。

リナックスのパラダイムの実現とブロードバンドの活用
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　しかも、エコマネーとコミュニティポイントやコミュニティ・ビジネスとの“車の両輪”の関係は、リナックスのパラダイ
ムと同様に、非営利（エコマネーによる活動）が社会を変えるダイナミズムを生み、営利（コミュニティポイントやコミ
ュニティ・ビジネスによる活動）がこのダイナミズムを継続的に事業化につなげるという関係にあります。この意味
で、両者の“車の両輪”の関係は、インターネット上のリナックスのパラダイムを、リアルなコミュニティで実現すると
いう画期的なものなのです。
　この活動をブロードバンドが大きくサポートします。ブロードバンド時代の最大の特徴は、常時接続・定額料金の
環境の下で「市民」が生活シーンごとに役割を多様に変化させ、自らコンテンツの創造過程に積極的に参加しコ
ンテンツを発信することが当たり前になることです。P2P（Peer-to-Peer）技術も導入されて、さまざまなグループが
ダイナミック、かつ、重層的に形成されるでしょう。
　現在、東京都世田谷区では、政府の「構造改革特区」をも活用することを視野に入れた「いい、こみゅにてぃ構
想」が実施されていますが、これは、エコマネーとコミュニティポイントやコミュニティ・ビジネスとの組み合わせによ
る２１世紀型の社会的イノベーションとブロードバンド技術の活用という壮大なプロジェクトです。

エコマネーとコミュニティポイントやコミュニティ・ビジネスは“車の両輪”
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　９７年２月の提唱以来エコマネー導入地域は１３０地域以上となり、各地域でエコマネーが“エコー”のようにこだ
まするようになっています。日本に世界の地域通貨を本格的に紹介し、エコマネーを提唱して新たな道を切り開い
てきた私としては「よくここまで来たものだ」と思っています。この間９９年５月にはエコマネーを普及するための非
営利組織として「エコマネー・ネットワーク」を設立して、さまざまな方々の参加と協力を得て活動を展開してきまし
た。
　従来より私は、コミュニティ・ビジネスの具体的方法論も提唱していました。各地域においては、エコマネーによ
る活動が発展して行く過程で、協働の力が社会を変えるダイナミズムを生み、コミュニティ・ビジネスによりこのダイ
ナミズムを継続的に事業化につなげるというメカニズムが生まれます。具体的には、エコマネーの活用などで生ま
れた地域の協働の関係をベースに、シニア、女性、チャレンジド(障害者)を含む市民一人一人が「市民起業家」
となって、グループ、ＮＰＯ、組合、会社などを設立してコミュニティ・ビジネスを推進するのです。
　さらに、最近ではコミュニティポイントにも力を入れています。コミュニティポイントとは、従来のスタンプやサービ
スポイントに「エコポイント」（買い物袋、詰め替え容器持参などの住民の環境保護活動、商品・サービスに対する
コメント・評価などに対してポイントを交付し、一定程度貯まると商品・サービスの割引が受けられるもの）や「ボラン
ティアポイント」（住民のボランティア活動に対してポイントを交付し、一定程度貯まると商品・サービスの割引が受
けられるもの）を加えて統合化させたものです。

日本の地域は、今大きな構造的課題に直面しています。その構造的課題は２つあります。「コミュニティの再生」
と「地域経済の活性化」です。前者は人と人とのネットワーク、信頼が希薄化し、なかなか協働の関係が構築しに
くいという問題です。「協働」という言葉は、“三つの力がプラスとなって人が動く”と書きます。三つの力とは、市民
の力、地域企業の力、そして行政の力です。協働の関係は、この三つの力がパートナーシップを組んで始めて
構築されるものです。しかし現実には、地域においてこの三つの力がパートナーシップを組んで協働の関係が構
築されることは非常に難しい状況です。
　後者の課題は申すまでもありません。日本経済全体がデフレの下で苦境にある中で、地域はさらに大きな打撃
を受けています。「地域経済の活性化」のために従来さまざまな試みが行われてきましたが、従来型の方法では
地域は活性化できないところまで追い込まれています。そこで私が提案しているのが、コミュニティポイントやコミュ
ニティ・ビジネスを推進するための具体的な方法論です。
　私の考え方は、「コミュニティの再生」という課題の解決にはコマネーという手段を活用し、「地域経済の活性化」
に対してはコミュニティポイントやコミュニティ・ビジネスという手段を割り当てて、その上で両者の相乗作用により真
の意味で地域の再生と活性化を図ろうとするものです（地域に二つの課題があるのであれば、それに割り当てられ
る手段は一つではうまくいきません。二つ以上の手段を割り当てるのが合理的です）。
　現在全国２００以上の地域で中心市街活性化の取り組みがＴＭＯ（Town Management Organization）を活用し
て行われていますが、このような中心市街活性化の試みも、従来のスキームにこの“車の両輪”を組み合わせてこ
そ、真の活性化が図られるものと考えています。

>>906-909
が和尚の年頭のお言葉です。

「エコマネー＆コミュニティビジネス・ネットワーク」の発足に当たって
　
２００３・１・１
エコマネー＆コミュニティビジネス・ネットワーク代表
加　藤　敏　春


●将来ＮＰＯ法人としての認証も
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　このたび「エコマネー・ネットワーク」を発展改組して「エコマネー＆コミュニティビジネス・ネットワーク」とし、�@エ
コマネーと�Aコミュニティポイントや�Bコミュニティ・ビジネス、さらにブロードバンドを活用した�Cコミュニティネットワ
ークの活動を“総合的に推進していく”こととしました。
　９９年５月に「エコマネー・ネットワーク」を設立して以来、ほぼ３年半の期間を経過しましたが、今後は「エコマネ
ー＆コミュニティビジネス・ネットワーク」としてさらに活動を充実し、近い将来ＮＰＯ法人としての認証も取得して運
動を発展していく所存です。ここに、「エコマネー＆コミュニティビジネス・ネットワーク」の発足に当たっての私の
所信を申し述べ、今後とも皆さんの参加と協力をお願いするしだいです。
順不同

>>911

遂に法人格という政府のお墨付き取得に行動でつか？

>>906

市民参加事業(市民プロジェクト)の実行委員第１次公募開始のご案内
　
2005年日本国際博覧会（愛・地球博）では、国際博覧会史上初めての「問題解決型」の
市民パビリオン（市民交流プラザ・交流広場）を海上地区で展開する市民参加事業
（市民プロジェクト）として計画しております。この事業のコンセプトは、「地球市民による、
地球的課題解決への挑戦」です。愛・地球博の「市民プロジェクト」は、今の私たちが地球と共に抱えている問題を、
みんなの「人間力」で解決し、夢を実現するために行われます。これは、市民が地球社会のために
「するべきことをする」ための市民参加として、21世紀型の国際博覧会の新しいカタチを世界に問い掛ける
ものです。その中で、私たちがこの21世紀に守るべきものとして「かけがえのないもの」を５つ、
市民が取り組むテーマとして考えました。それが「いのち」「隣人」「環境」「とき」「美しさ」です。この５
つのテーマに基づき「ダイアローグ（対話形式）」をベースにした様々な事業を、愛・地球博の
海上地区（ 愛知県瀬戸市の東南部 約15ha）で開催し、その成果を21世紀に開催される今後の国際博覧会に
バトンタッチしていくことを目標としております。
この度、その中身となるコンテンツを検討していただく第１次の実行委員「市民プロジェクトメンバー」を、
広く募集することになりました。このメンバーに参加希望をされる方は、募集要項に基づき
エントリーして下さい
応募期間／平成14年12月17日（火）→平成15年２月28日（金）

詳しくはこちら→
＜愛・地球博 市民プロジェクト＞のホームページ
　http://www.expo-people.jp

和尚はこれに応募したと思われ（藁

>>913
> 和尚はこれに応募したと思われ

禿しく同意！

隊長！　加藤敏春で、愛知万博HP検索しまつたが
検索式にマッチする文書はありませんでした。

>>909
>「コミュニティの再生」という課題の解決にはコマネーという手段を活用

「コマネー」はｺﾏﾈﾁｰの変換ミスでつか

事務局としてお答えします。
事務局にも理解不能

事務局としてお答えします
事務局も不能

>>918
医師に相談してください
私ならそうします。
By ペレ

>>915
ファシリテータではなく　ぱしりてーた　と思われ（藁

> ブロードバンド時代の最大の特徴は、常時接続・定額料金の
> 環境の下で「市民」が生活シーンごとに役割を多様に変化させ、自らコンテンツの創造過程に積極的に参加し
> コンテンツを発信することが当たり前になることです。

冬厨にも　ブロードバンド浸透していると思われ

>>921
２ちゃんねる＝市民社会の萌芽？

>>921
本日　始業式につき　冬厨房カキコと思われ

ｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━DQN和尚のｴｺﾏﾈ━ｷﾀ━!!!

ｺｲｽﾞﾐ､ﾀｹﾅｶ､ｵｼｮｰのDQNトリオ誕生か？


>小泉首相は、４月に発足する日本郵政公社の郵便貯金、簡易保険両事業に
ついて、将来の民営化を視野に入れて、地域別に分割することを検討する
方針を固めた。

　複数の政府筋が６日、明らかにした。巨額の資金を持つ郵貯・簡保を分
割し、地域金融の中核としての役割を担わせるのが狙いだ。経済財政諮問
会議（議長・首相）で夏までに今後の論議の進め方を決定した後、具体的
な検討に入る見通しで、早ければ２００８年度ごろの実現を目指している。

　郵貯・簡保事業の地域分割は竹中経済財政・金融相が昨年１２月２７日、
首相に進言した。

きのうNHKのクローズアップ現代
任せてください“保険”や“融資”
〜市民が始めた手作り金融〜ってその布石か？

この数年、ＮＰＯの「新たな活動」が急速に広がりつつある。既存の保
険会社や銀行などが扱ってこなかった人々に対する"保険"や"融資
"を積極的に行っていこうというものだ。
ＮＰＯ「ＩＢリーグ」は、生命保険の加入を断られることが多いクローン
病などの難病患者を対象に"保険"事業を始めた。共済制度を利用し
て最高３０００万円までの死亡補償を行うもので、既に２５０人以上の参
加者を集めた。
一方、『ＮＰＯバンク』と呼ばれる動きも全国で始まっている。貸金業
の免許を取った上で、会員から「金利なしの預金」を募り、貸し渋りに
苦しむ小さなＮＰＯなどを対象に融資を行う。
社会に必要とされる金融事業を非営利で行おうとする試みの、可能
性を考える。

和尚がここからノウハウ盗もうとしてるｳﾜｻｱﾘ

エコマネー→金〇からのパクリ
コミュニティビジネス→細〇からのパクリ
市民金融→田〇からのパクリ
ですなぁ〜
ｻｽｶﾞ ｵｼｮｰ ﾔﾙｾﾞｰ

パクリの天才　和尚ですなあ

>>928
TMOも狙ってるみたいな
で、堺屋太一路線もパクルんでしょうか？

ゲゼルの主張って、エコマネー、地域通貨というものよりもっとラジカルなんだと思う。

>>921
＜カメラ付き携帯＞撮影された女生徒らメール被害 大阪の高校
　大阪府内の高校でカメラ付き携帯電話を使って撮影した女子生徒の写真が、実名や悪口などとともに不特定多数の人にメールで
回され、街角で見知らぬ人から声をかけられるなどの“被害”が出ていることが分かった。女子生徒は直接の危害を受けたわけでは
ない。しかし、若者の間で人気のカメラ付き携帯電話が新たないじめの道具になり、犯罪を誘発する可能性を示すものだ。

NHK「インターネット＝市民社会」論破綻のよかーん

>>931
くわしい説明きぼーん

郵貯・簡保の地域分割検討　地域金融の核に
　小泉首相は、４月に発足する日本郵政公社の郵便貯金、簡易保険両事業について、将来の民営化を視野に入れて、地
域別に分割することを検討する方針を固めた。
　複数の政府筋が６日、明らかにした。巨額の資金を持つ郵貯・簡保を分割し、地域金融の中核としての役割を担わせるの
が狙いだ。経済財政諮問会議（議長・首相）で夏までに今後の論議の進め方を決定した後、具体的な検討に入る見通し
で、早ければ２００８年度ごろの実現を目指している。
　郵貯・簡保事業の地域分割は竹中経済財政・金融相が昨年１２月２７日、首相に進言した。
　具体的には、郵政公社から両事業を切り離し、郵便事業だけを残す案を軸に検討する見通し。全国銀行協会は昨年１１
月、郵貯を民営化する場合、郵政事業庁（東京）と全国の１１郵政局ごとの１２分割を提言している。また、分割時には、各
地域の中小の民間金融機関との合併・再編も検討課題となる。
　地方銀行などの地域金融機関に関しては昨年１２月、公的資金を活用して中小金融機関の再編・統合を促す「地域金融
機関の再編促進法」が成立し、今後、再編が進む見通しだ。

　首相は、郵便を含む郵政３事業の民営化をにらみ、分割された郵貯・簡保を、新たな地域金融の中核に位置づけたい考
え。竹中氏は既に、金融庁が地域金融機関の再編を検討する際、郵貯・簡保の分割を想定して作業するよう指示してい
る。
　経済財政諮問会議は今月から半年間かけて、国と地方の役割のあり方を見直す「工程表」を作成する。工程表には、郵
貯・簡保の地域分割の検討を明記し、検討手順も盛り込む見通し。
　今年後半に本格的な検討に入り、２００８年度以降に先送りされた政府系金融機関の整理統合と合わせて具体的な分割
案をまとめる。「政府系金融機関に資金を供給する郵貯・簡保の改革は、入り口（郵貯・簡保）と出口（政府系金融機関）一
体で取り組む必要がある」（金融庁幹部）との判断からだ。
　郵貯の資金（昨年１２月末現在）は約２３５兆８０００億円、簡保資金（同１０月末現在）は１２３兆９０００億円で、計約３５９兆
７０００億円に上る。
　ただ、郵貯・簡保の地域分割論議は、郵政公社や郵政３事業の民営化論議を促進するため、自民党郵政族議員らが反
発するのは確実で、検討作業は曲折が予想される。郵便貯金・簡易保険　郵便貯金は、通常、積立、定額、定期、住宅積立、教育積立の各貯金で構成され、元利の支払
いは郵便貯金法により国が保証している。簡易保険は、営利を目的とせずに国が経営する生命保険。郵便事業と合わせ
て郵政３事業と呼び、今年４月に発足する日本郵政公社に一括して移管される。

>>934
地域金融機関の再編促進法って
「金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法」の琴？
内容は、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15505062.htm

ただいま議題となりました、金融機関等の組織再編成の促進に関する特別措置法案につきまして御説明申し上げます。
　我が国の金融機関等においては、収益性の向上に真摯に取り組み、経営基盤の強化を図ることが求められておりますが、合併等の組織再編成はそ
のための有力な手段であると考えられます。
　このような観点から、金融機関等の組織再編成を円滑化するための特別措置を講ずることにより、金融機関等の経営基盤の強化を期し、もって我が
国の経済の活性化に資することを目的として、この法律案を提出することとした次第であります。
　以下、その大要を申し上げます。
　第一に、当分の間の措置として、合併等の組織再編成に伴い必要となる総会手続等を簡素化するための特例を設けることとしております。
　第二に、経営基盤の強化に関する計画を平成二十年三月末までに提出し、主務大臣の認定を受けた金融機関等について、根抵当権の譲渡に係
る特例等の措置を講ずることとしております。
　第三に、組織再編成を行うことにより低下した自己資本比率を回復するため、預金保険機構が整理回収機構に委託して、優先株式の引き受け等
や、協同組織中央金融機関が引き受けた優先出資等に係る信託受益権等の買い取りを行う措置を講ずることとしております。
　第四に、当分の間の措置として、合併等を行った金融機関等の預金者等に対し、合併等の後一年間に限り、保険基準額の特例を設けることとしてお
ります。
　以上、預金保険法及び金融機関等の更生手続の特例等に関する法律の一部を改正する法律案及び金融機関等の組織再編成の促進に関する特
別措置法案につきまして、その趣旨を御説明申し上げた次第であります。
　何とぞ御審議のほどよろしくお願い申し上げます。

>>937
で？

>>922
ネット市民社会の徒花

>>906-911
カタカナばっかりだなあ
コンサルかこいつは

次期スレの名称どうします？

「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル から
遙か　遠いスレのように育ってしまった

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

>>943
したらば＠ＪＢＢＳって？

>>924
>>942

Ｓゲゼルもびっくり DQN和尚のエコマネーの逝く末を看取るスレ

でどう？

エコマネーは「則天去私」で！
2003年、未年の年の初夢は「エコマネー」でした。夢の最初のシーンは、なぜかエコ
マネーに糸が絡んでもがき苦しんでいるところでした。そのシーンが長く、長く続きました
（夢の中ですので相当長く感じました）。しかも、もがけばもがくほど糸が絡んでくるのです。
身体がしびれかけてきたので、もがくのをやめて身体を回転することとしました。すると、突然身体に巻
きついた糸がほぐれて、「エコマネー」が龍と一緒になって「天」に昇っていくというところで目が覚めました。
ここ1，2年のお正月を思い返すと、2001年のお正月は、21世紀という百年紀、千年紀の転換期に当
たって『エコマネーの新世紀』（2001年2月刊行）を脱稿しようとしていました。『エコマネーの新世紀』の
底流には、私が四十数年前に生を受けて、2001年1月1日という百年紀、千年紀の転換期を迎えること
ができ、しかも、エコマネーという新しい時代精神を語る道具を構想できたことに関して、「天」に対する心
からの感謝の意が流れています（なお、『エコマネーの新世紀』は2001年10月日経Biztech賞を受賞し
ました）。
また、2002年のお正月は、『エコマネーはマネーを駆逐する』（200２年８月刊行）を何かに取り憑かれ
るような気持ちで書いていました。2001年9月11日に起こった同時多発テロ事件以降、エコマネー（コミ
ュニティポイント、コミュニティビジネス、コミュニティファイナンス、コミュニティネットワーク）を基点として
世界の金融、経済システムを再構築しなければならない、その構想を創り上げ（この点に関しては、「エ
コノミスト」2003年1月7日号に寄稿した私の小論文をご覧ください）それを実行に移すのが自分が「天」
から与えられた使命だと感じていたからです（なお、『エコマネーはマネーを駆逐する』は、1月31日フジ
タ未来経営賞を受賞することになっています）。

　後で思い返すと、今年2003年の初夢はここ1，2年の私の姿を象徴しているのかもしれないな、と思い
ました。エコマネーに糸が絡んでもがき苦しんでいるシーンは、『エコマネーの新世紀』や『エコマネーは
マネーを駆逐する』を書く過程で、「エコマネーの世界が何であるのか？」を必死に探求しようという自分
の姿を鏡で見ているような気がします。
2003年はおそらく歴史に残る激動の年になるでしょう。デフレが一層深刻化するだけではなく、人々が
さらに不安を募らせることでしょう。人心の荒廃も進みそうです。他方、一刻も早く「持続可能な社会」を実
現しなければならないのに、地球環境は改善されそうにもありません。アメリカのイラク攻撃となれば、国
後で思い返すと、今年2003年の初夢はここ1，2年の私の姿を象徴しているのかもしれないな、と思い
ました。エコマネーに糸が絡んでもがき苦しんでいるシーンは、『エコマネーの新世紀』や『エコマネーは
マネーを駆逐する』を書く過程で、「エコマネーの世界が何であるのか？」を必死に探求しようという自分
の姿を鏡で見ているような気がします。
2003年はおそらく歴史に残る激動の年になるでしょう。デフレが一層深刻化するだけではなく、人々が
さらに不安を募らせることでしょう。人心の荒廃も進みそうです。他方、一刻も早く「持続可能な社会」を実
現しなければならないのに、地球環境は改善されそうにもありません。アメリカのイラク攻撃となれば、国
際政治、世界経済が根底から動揺するだけではなく、人々の心のよりどころである「正義」（Justice）そ
れ自体が揺らぐことになるでしょう。北朝鮮問題はどうなるのでしょうか。

そこで人々は、「何か確かなもの」を希求するはずです。私の今年の初夢の最後は、エコマネーが龍と
一緒になって「天」に昇っていくシーンです。夢のシーンはそれ以上詳細ではないのですが、私はエコ
マネーこそ人々が求める「何か確かなもの」であると解釈したいと思います。私は愛・地球博（２１世紀初
の国際博覧会）の「市民交流パビリオン」のファシリテーターとなりましたが、2003年早々から博覧会が
開催される2005年3月から9月にかけて、ファシリテーターとしての活動も展開します。愛・地球博で実
現されるのは、「市民の世紀」である２１世紀の演出ですが、市民が求める「何か確かなもの」についても
私なりの回答を提示してみたいと考えています。
そのためには、ミハエル・エンデの『モモ』に登場するマイスター・ホラがいう多様な時間を意識し、自然
体で事に臨むとともに、「天」に対する畏敬の念を持つことが必要でしょう。夏目漱石が到達した「則天去
私」という境地が思い出されます。そのような気持ちで2003年を皆さんとともにエコマネーの世界を“進
化”させたい、そう考えています。今後とも皆さんの参加と協力をお願いするしだいです。
by 和尚の年頭の戯言

隊長！エコボードに新しいカキコはけーんです
受講料を振り込もうと思うが　振込手数料がかかるので、
指定する銀行の口座を開け　だそうです。

>>949
じゃ　エコマネーネットワークは　電子マネー非対応だつたのか？

シルビア・クリステル

>>946-948
和尚の初妄想でつか

>>949-950
事務局としてお答えします
e-bankも知りませんですた
ナイーブなもので

>>949-953
はげしくワロタYO!

>夢の最初のシーンは、なぜかエコマネーに糸が絡んでもがき苦しんでいるところでした。そのシーンが長く、長く続きました
（夢の中ですので相当長く感じました）。しかも、もがけばもがくほど糸が絡んでくるのです。
身体がしびれかけてきたので、もがくのをやめて身体を回転することとしました。すると、突然身体に巻
きついた糸がほぐれて、「エコマネー」が龍と一緒になって「天」に昇っていくというところで目が覚めました。

和尚の妄想シーン（ｗ

次スレ建てました。

「自然的経済秩序」シルビオ・ゲゼル(２)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042097224/

そのまんまやんけ

乙

>>955
エコマネー＝えこどり なのでしょうか？

フジタ未来経営賞って何でつか？

マクドナルド賞でつ

「エコ」でいーながらよー、マクドナルドから賞もらってよー、
スローフードとは正反対だ罠、エコマネーって

エコマネー＝ファーストフード説　提唱汁！

>>961
毎日新聞社・フジタ未来経営研究所共催で出してる
なお、日本マクドナルドのパートナーである（株）藤田商店（藤田元　社長）が
１９９７年４月に設立したシンクタンク。「激動の社会にあって未来の観点から現代の経営環境の実相と
潮流をとらえ、未来を切り開いていく経営のあり方を究明する」というのが設立趣旨である。
理事長は、加藤寛　千葉商科大学学長。
なお、賞の選考委員は、加藤寛（千葉商科大学学長、フジタ未来経営研究所理事長）＝選考委員長
島田晴雄（慶応義塾大学教授、内閣府特別顧問）▽榊原清則（慶應義塾大学教授）▽大嶽秀夫（京都大学教授）▽
今井 伸（週刊エコノミスト編集長）

マクドはもう食わない

電子マネーについても語ってくれ。

>>965
ナーイブな事務局は 電子マネー非対応でつ

>>963
不況プロデューサーの皆様ですな

>>964
吉牛に移行　鴨南

コミュニティビジネス＝ファーストフード説　提唱汁！

受賞は、全く出来レースだったのね

>>966
最近は電子メールにも　非対応らしいな

「不親切な事務局」になりますた

>>970
ちゃんとした選考をしたんでしょうか？

してないと思われ

コミュニティ　ビジネスなんだけど
ＮＰＯでするの？　ＦＰＯでするの？

>>975
ＮＰＯという名前のＦＰＯですると思われ

上岡龍太郎　エコマネー提唱者？

勿体無いから使い切れ。

ｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━ｴｺﾄﾞﾘ通信━ｷﾀ━!!!

９５年にアメリカより帰国して以
来、エコマネー、情報化、ベンチャー、創業、コミュニティ、街づくり、
ゲノム（生命科学）などいろいろな活動に取り組んできましたが、それ
ぞれ色とりどりの花を咲かせるようになってきました

頭の中にお花が咲き乱れていると思われ

> 共感していただいている方は数百万人にも及ぶのではないでしょうか。

誇大妄想に至れり

> それらの方々とのネットワークを大事にしながら、さらにそのネットワークを深くかつ広くしていくのが、
> 私に課せられた責務ではないかと考えております

＞世田谷をはじめとする「いいこみゅにてぃ構想」は、
＞情報社会論であるとともに、コミュニティ形成の実践でもあります。
＞まさに「説明知」と「実践知」のループといるでしょう。

「説明恥」と「実践恥」の無限ループと思われ

＞2002年のお正月は、『エコマネーはマネーを駆逐する』（2002
＞年８月刊行）を何かに取り憑かれるような気持ちで書いていました。

　正に、和尚は烈しく憑依していますた。

＞エコマネー・トーク、エコマネー・ミニサミット大成功（7月）

烈しく妄想していますた

＞地域通貨一般論はあまり意味がないこと

記憶喪失と思われ

＞地域の協働のモデルをつくるための社会実験のあり方（このタイプが
＞多いことが日本の特徴、エコマネーの浸透の成果）、?まだ非常に
＞マージナルな地域通貨がグローバル資本主義（約300兆ドルのマネーが流通）
＞に対するオルターナティブシステムとして位置づけうるか、
＞そのため発展のためのアクションプランは何か

自分で理解できてるのだろうか？

＞エコマネーは、「メタ」であり、動態的であり、かつ、思想、理論と実践
＞が三位一体になったもの

御題目です

ナイーブな事務局やっぱ不親切な事務局に成り下がってる

「エコボード」での質問を放置して
「えこどり通信」のFAQで返答する態度って　どうよ？

環境セミナー「あたたかいお金 エコマネー　環境にやさしい社会への道」

＞庭の草取りを１時間してくれたお礼に100マネー、といった具合に、　
＞時間を単位にしてサービスを交換するのがエコマネー

エコマネーに関するさまざまな疑問に、和尚が答えてくださいます。

ところで、貨幣単位変わったの？

>>989
そういや１時間　１０００エコマネーじゃなかったの？

1000

>>991
フライング　しすぎ！

>>990
事務局としてお答えします
エコマネー・ネットワークはエコマネーを発行しておりません。
よって「エコマネー」という単位は存在しません。
ヅカやクリンなど各実践団体が発行しているエコマネーをお使いください
事務局は円しか受け取りません

>>998
エコボードで答える意思なさそうだな
商標問題も和尚が一方的に弁解してたし
エコボードで答えると突っ込まれるからびびってるんだろ

和尚もナイーブっすか

>>994
商標問題では和尚は弁解というより、虚言に近いような
で、ガチの喧嘩しかけた　鉄砲玉もいたなあ

でも　料金関係くらい答えてやれよ と思うがな

>>993
円以外はえこどりがお腹をこわすと思われ

>>988
放置プレーと思われ（藁

うんこ

ちんぽ　

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