【公開】小泉信者の言いわけを聞こうか【裁判】

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1ちょっと前まで少数派
田中真紀子の更迭で支持率が半分以下になった小泉内閣。
ヘンだなぁ、国民は財政再建路線を支持してたんじゃなかったっけ?

まあ、とりあえず言い訳を聞いてやろうか。
2sage:02/01/30 23:37
板違い


終了
3::::02/01/30 23:46
なんで財政再建路線とマキコ更迭が並ぶんだ?
1は典型的なアホォだな.
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/30 23:51
最悪だ

ドキュソが勢いづいているぞ
5 :02/01/30 23:53
小泉首相は権力に取り入って、内部から構造を改革するのです。

彼は現代のゴルビーです。
日本人は馬鹿ということです。
政策なんか見ていないでイメージで支持していただけ。
マスコミが持ち上げてくれたからね。
7:02/01/31 00:03
>>3
お前が日本語を読めないアホ。

「国民が財政再建路線を支持している」→「真紀子更迭でも支持率は下がらない」

となるはず。
なのに支持率は急降下なのだから、国民の財政再建支持というのはフィクション
だったことになる。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:07
世論はNステと筑紫が作るからね。
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:09
>>7
違うだろ、アホ

今回の事件について真紀子支持者が多かったから
支持率が下がっただけ

他のことは関係ないととるのが普通
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:11
小泉信者は、もともと経済音痴で
ワイドショーが好きな負け犬だらけ。
11金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:12
>>9
誤魔化すなアホ。

仮に真紀子支持者が多かったとしても、そいつらには財政再建など
無関係だったということだ。
何れにせよ、財政再建支持がフィクションだったことは変わらない。
123だ:02/01/31 00:12
とりあえず,1はノータリンの厨房ということで,
よろしいか?みなの衆!!
やれやれ。
マスコミの善悪二元論にすぐ影響受けるやつがおおすぎるな。
>>12
言い負かされて開き直るなアホ。
15皮肉屋:02/01/31 00:16
おれは 秘密のない透明な外務省なんて 信用できない
まあ抵抗勢力だの外務省だの敵を作って自分の価値を高めようとする

小泉のマスコミ対策はすごいよ。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:20
>>16
小泉じゃないよ、財務官僚の連中だよ。さすがに国T上位合格者しか
入れないってのもダテじゃないね。
おいおい,1の脳味噌は森かムネオ並だな.
世の中は広いな,こんな馬鹿がいるのか.
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:37
確かに>>3はあほ。

要するに財政再建路線を支持してたはずなのに
政策転換でも何でもないマキコ更迭で支持率が下がるのは
おかしい。次のように考えれば理屈は通るが
「結局国民は政策の説明なんか右から左。ただ単に小泉やマキコのイメージだけで支持してた」
違うっていいたいんだろ?
さ、だからいいわけを聞こうか?
まあ>>18程度の頭ではワイドショーレベルの話しか無理だろう。
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 00:59
国軍はどちらを支持してるの?

22金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:20
真支持率がマキコ問題によって暴露されただけ。
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:23
いいわけでてこない。ぐうのねもでないか
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:24
不況を、煽り続けるマスコミと、それを演出する政府は最悪だ。
 
25ゲットォォォォォォォッ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
       ,へ,__
     _|  i `ヽ∧ ∧
    .//|  〇__( ゜Д゜)
    (/./⌒)___,>、_   )  (´⌒(´⌒;;
   .|/  //、 ヽ、_ノ  (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;; 
  /  //^ヽ、i   |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 (___./ ̄`⌒ヽ、  丿(´⌒(´⌒;; ズザーーーーーッ

          
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:32
>>23 信者のレベルは↑んな程度です。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:34
>>23
ホントに反論がないな。
日銀アンケートとかまで持ち出して主張したり、
「それが国民の意思だ」ってほざいてた財務官僚とかいたけど。
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:45
わーいわーい、これで国債じゃかじゃか発行できる。
士ね、財政再建論者。
お前らはド・キュ・ソ。
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 01:51

1=どこぞのスレの367
30:02/01/31 01:59
>>29
違うよ。「調子こくなよ」スレだろ?
オレも見てるけどね。367はたいしたもんだと思うよ。

ちなみに聞きたいけど、そういうこと書いて何かうれしいの?
支持率が落ちて危機感抱いてるんでしょ。>>30
32:02/01/31 02:02
>>31
いや、さっさと潰れてほしいと願っている。
>>32
いや、信者が危機感抱いてると。       
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:05
構造改革路線を転換しろという世論があるのか?
あるのはただ真紀子更迭反対、だけ。
今の内閣支持率において、財政再建の是非は焦点になっていない。

35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:07
>19
少なくとも国民は真紀子が外務省改革を本気でやっていたと考えていた。

宗男や野上のような外務省の害虫が真紀子を陥れようとした。

小泉は真相の追究をせずに改革に本気の真紀子と宗男・野上の3人の首をいっしょに切った。

守旧派に擦り寄り真紀子を切った小泉の姿を見て、改革は葬り去られつつあると感じた。

すなわち『真紀子更迭=政策変更』
36金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:15
抵抗勢力に踊らされていただけなんです。勘弁してください。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:16
ま、次の世論調査の結果を待ちましょうや。

ところでどこの調査が一番正確だと思います?
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:19
>>34
構造改革路線を推進しろという世論があるのか?
あったのはただの小泉・真紀子支持、ということだけ。
以前の内閣支持率は、財政再建の是認を示していない。
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:49
結局、支持率なんてあてにならないもの。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 02:56
こうなったら景気がすべて。
支持率はあとから。
それにしてもマスコミの経済感覚はひどい。ダイエーと青田比べてるし。
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 09:06
今朝の新聞見たら、朝日も日経も「ひるまずに構造改革つづけろ」だね。
もう馬鹿かと。あほかと。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 09:12
茶番には茶番で、毒には毒を。
まあ、支持率下がるんだから、結果として経済政策の
方向転換が練られればいい。それだけの話。
政治板に逝けや
------------------------終了-------------------------
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 12:23
>>43
だから言いわけしてみ。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 14:08

小泉の支持率が下がって、日経平均上がってるYO!
46名無しさん:02/01/31 14:45
小泉支持が下がったのは、
本質が何ら変わってないことが明らかになったから。
小泉支持率低下でニッケイがあがったんじゃない。
支持率が低下しても上昇力にお釣りがきただけだよ。
小泉政権が倒れればニッケイ下がるよ。つまり支持率低下もヤパーリ下げの方向なんだよ。
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 22:49
小泉PKOかよ!
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/31 23:04
しかし、言い訳がまったく出てこないね。

やっぱり公開裁判などというものではなく、中世に行われた「動物裁判」のようなものか。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 17:04
小泉じゃないとインフレにならん(w
小泉改革続行
  ↓
 円安
  ↓
めでたくインフレ!
下手につつくよりよっぽど効果がありそうだ(w
51金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 18:17
>>50
景気上向きインフレと円安仕方なしインフレでは違うかと。
インフレになるどころかスタグフレーションになっちゃうかもよ。
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 18:23
>>50
それがいちばん破滅に近い道のりじゃんかよ!
>52
まだ分かっていない・・・。
補足しよう。

インフレ(正確には期待インフレ)↑
→高止まりしている実質金利の低下
→企業の設備投資の活発化
または下方硬直が働いていた実質賃金の低下
企業収益の改善
→消費者の購買意欲の増加
→景気の回復

景気回復は今のところ上記のような経路をとるしかないということだ。
分からない人は勉強するか、勝手に破滅してください。
5452:02/02/01 18:37
>>53
違う違う、言葉が足りなかったな。
小泉の「構造改革」のせいで起こるインフレってさ、
「調整インフレ」じゃないだろ? スタフグレーションに
なっちまうよ。
>>54
小泉構造改革ってデフレ圧力が拡大するしかないと思うよ。
確かに円安誘導が実質金利の低下を伴わなければ、絵に描いた持ちだし、
その副作用はあるかもしれないけど。

私は今の円安誘導に至ったのは小泉氏の実行力
が見限られたからだとみているけど。
後は頑迷な日銀が折れることだ。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 18:58
行政部門の支出がいくら変わっても、日銀の構造改革をしないかぎり
バブルでもインフレにならないのは、歴史が証明していたりする・・・。

小泉の経済センスの無さは、ここのところが全て・・・。
この後に及んでも、まったく小泉氏自身が、
円安誘導の意味を理解していないんじゃないかな。
もう財務省にも見切られているんだよ。
彼の頭にあるのは、構造改革という名の政敵粛清だけ。
本当に経済学士か?
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 19:04
小泉や竹中が円安誘導政策をとってると言うけど
単に「日本売り」が止まらないだけだろ
あのアフォコンビはそれを「円安政策」と言ってるだけでは (w
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 19:06
>>58
いや、円安誘導はその意図がある。
浜田さんもそう語っている通り。
問題はアジアの通貨危機再燃のリスクだけども。
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 19:07
>>58
そうです。
円安政策なんてカッコいい事言ってますが単に阻止できない言い訳です。
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 21:23
これからは総理大臣はペーパーテストを課そう。
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 21:27
結局、抵抗勢力に屈した事で構造改革などできないのだと思ったから支持率が下がったんだろ。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 21:49
外交ですら抵抗勢力に勝てないのに、敵の本丸、経済で勝てるわけなし。
よって、日経平均は1万を割り込み、円は140円をうかがう。
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 22:56
とっくに 1万を割り込んでますが
株価がバブル後最安値をまた更新中

失業率も戦後最悪記録を四ヶ月連続で更新中

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020201-00000018-rtp-brf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020129-00000013-tcb-biz
66金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 23:49
日本経済は橋本派に任せてアボーンが順当ですか?
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 23:50
>>66
小泉にまかしたからアボーンしかかってるんだよ。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 23:53
 小泉はダメなのはわかっているが、代案だよ、代案。

 金子教授に政権を取らせれば一番いいが・・・?
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/01 23:55
>>69
バカヤロ、くそ学者ヘーゾーにやらせてたからだめなんだろうが。
カメだカメ。
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:07
いったん大失業社会になって淘汰するべし。
ヒッキー笑ってる人も含め5割くらいの日本人は自分でエサ食ってないのですから。
エサばらまいてくれてたのを取りっこするのが上手いってだけで。エリートでも何でも無し
そのばらまいてたエサ代ももうでません。
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:09

 おーいアフォ小泉信者が何かいってるぞー。
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:19
大丈夫だ。エサ代はもうしばらく出る。抵抗勢力がばらまいてくれるだろう。
本格的なアボーンは景気がある程度回復したときだ。
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:22
 抵抗勢力よ、努力もせずに棚ボタがあると思っているバブル企業は、ばらまきを待っているぞ。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:32
とりあえず銀行とゼネコンでエリートヅラしてるサラリーマンがウザイです。
バブル期に吠えてた奴らね。あんなのエサ食うのが上手いってだけのお荷物ですね。
外貨稼ぐ一部優良企業はえらい。そう。技術者が偉いの。おれも技術者♪

そっから搾り取ってばらまくエサをお口あーんしてるだけが能のやつは大変だ!
どうする?>>71。ご飯食えないぞ?(エヘ
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:35
>>74
外資を稼ぐから偉い言ってる時点で経済学的にはDQNなんですが、
他の板の出身の方ですか?
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 00:39
>>74
あほ。外貨稼ぐやつが偉い。えねるぎーもしげんもくいもんも輸入だ。
ま、経済なんにもしらないけどね。
7776:02/02/02 00:40
×>>74
>>75

まちがえた。自分にレスしていますが間違いです。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 02:19
>>70
5割の自分で餌食ってない連中の8割は公務員かと思われ。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 02:26
>>76
あなたの理屈は「重商主義」というものです。多分、高校の社会とかで
ならったこともあるかと思いますが。そして、そのデムパ理論は、
約250年ほど前にアダム・スミス先生に滅ぼされたはずのものです。
しかし、未だにこうやって生き残っているとは。もうビクーリです。
8076:02/02/02 02:47
>>79
はぁ。わかったようなわかんないような説明です。
8179:02/02/02 02:50
外貨を稼ぐのは偉い=貿易黒字を増やすのが偉い、と思ってませんか?
では、シンプルに輸入を全て禁止してみましょうか? 貿易黒字しか
生まれません。輸出しかないですから。しかし、あなたは国内産の
野菜しか食べられなくなり、食生活は貧しくなります。このように、
貿易黒字を増やすことと、国富=国民の富、というのは無関係なのです。
82金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 02:56
>>76 80
要するに貿易黒字が膨大でも、豊かになるわけではないということです。

貿易黒字だということは、資本収支が赤字ということになります。
貿易赤字だということは、資本収支は黒字なわけです。

基本的な会計恒等式を示しておくと、
貯蓄−投資=輸出−輸入
ということになります。

日本は貯蓄が投資を上回っているので、貿易収支が黒字になるということです。
米国はその逆ですね。
しかし、日本の貿易黒字体質(つまり貯蓄が投資を上回る体質)は構造的な
限界を露呈したわけです。それはバブル崩壊に表れました。
逆に言えば、高い貯蓄率に見合った投資が行われないという点に
日本経済の構造的欠陥があると言えます。
日本の財政黒字はその構造的欠陥の別の側面に過ぎないわけです。
分かりましたか?


8376:02/02/02 02:57
>外貨を稼ぐのは偉い=貿易黒字を増やすのが偉い、と思ってませんか?
思ってますが?

外貨がないと国内産のものしか手に入らないでしょ。
困るじゃないですか。くいもんと資源とエネルギーは国内でまかなえないでしょ。
そう。肥大した日本を支えてるのは外貨を獲得する一部企業です。ちがうの??
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 02:59
>>83
アメリカの貿易赤字は巨大ですね。アメリカ人は豊かですね。
なんででしょう?
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:01
>>83
なかなかありえない話しだと思いますが、
このままでは、日本が財政赤字に陥ると懸念するならそれでもいいですよ。
その時は、日本の貯蓄と投資は均衡バランスをとるように変化します。
つまり、国内の投資と消費が活発化するということです。
それだけの話です。
8676:02/02/02 03:03
なぜですか?
借金しててもものいっぱい持ってたら豊かだとかそんなことですか?
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:06
>>86
アメリカの貿易赤字を「借金」と認識するからおかしいことになります。
またシンプルに考えて、ある小国があって、その国は世界中の優良企業の
株を持っていて、莫大な配当金が流れ込んできます。輸出品はありません。
食料からして全て輸入です。当然、貿易赤字も莫大です。この国は
すばらしく豊かです。わかりますか?
88ムネオ:02/02/02 03:08
成長前提の経済理論を天誅する!!
8976:02/02/02 03:12
>>87
経済の用語はしりませんが。
つまり貿易赤字は貿易だけに限ったものでほかにも収入があると。
だから貿易で黒だしてるやつだけが偉いワケじゃないと
その他の金融?とかそんなので外貨が獲得できるから必ずしも貿易赤字=外貨収入マイナスじゃないよと
いうことですか?
90金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:19
>>89
そもそも 貿易収支+資本収支=0 という関係があります。
わかりやすく説明すると、モノを買うためにはお金が必要です。
そのお金はモノを売って稼いでもいいのですが、借金するのでも
いいです。逆に言えば、モノを売って稼ぐか、借金ができなければ
モノは買えません(今は貯金は無視)。だから、貿易赤字の国には
その分、何らかの形でお金が流れ込んでいるのです。投資とか利息と
いった形で。つまり、その国には、お金が流れ込むだけの魅力なり
能力があるのです。結局、貿易黒字と豊かさとは何の関係もありません。
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:20
87さんへ質問。
アメリカの経常収支は黒字なの?
9291:02/02/02 03:35
そもそも、人の金まで自分の物にしてしまう土俵(アメリカンスタンダード)
で、相撲をとることを自由経済と洗脳されてしまっている学者先生はアホ。
それを信じた小泉は、もっとアホ。
これでいい?
9376:02/02/02 03:36
手段は何だっていいんだけどようするに外貨を稼ぐやつが偉い。
べつに貿易以外のお金の流入をすべて列挙してそれのどれがどれだけ偉いとか言うきもないです。

この一翼をになうのが一部優良企業の貿易黒字分という認識です。

日本は製造業が稼いだ外貨を税金で吸い上げてエサとしてばらまいてるんじゃないの?
なーんもなんない、ゼネコンが食えるってだけの事業に金ばらまいてさ。
情報も宇宙も農業ももっと金使うところあるだろうに。そこに金出せない構造があると
思ってますがなにか?
9487:02/02/02 03:48
>>91
確か黒字だったと思いますが。

>>93
別に土建に金使おうが情報や宇宙や農業に金使おうが経済学的には一緒だよ。
それと、外貨を稼ぐ企業の生産だって内国産業にディペンドしてるんだから
どっちが偉いとかそういう問題ではない。キミの会社だって、土建屋が
作った道路がなきゃ製品の運搬もままならないだろ?
要するに、いっぱい買っていっぱい売ればみんな豊かになる。経済規模が
大きくなればいいだけの話。それが国内で回ってようと貿易を使おうとね。
95金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:52
クソ難しいこたーわからんが、
今まで経済学者の言ったとおりになったためしがあるのか?
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:53
一度クルーグマンの「よい経済学悪い経済学」(日経文庫)
あるいは岩田規久男先生の「日経をよむための経済入門」(だったかな?)
を一読することをお薦めします。
目から鱗になると思います。
9776:02/02/02 03:56
いや違う。
土建屋がつくった道路がなきゃ運搬できない。そういう必要なものはよい。

もっと将来日本にとって重要で且つ現状では貧弱なものを整備すれば
経済も回って将来に投資が実るじゃん。
でも今は経済は回るけど投資は無駄じゃん。使わない道路とか。

国内で回ってようがなんだろうがくいもん、資源、エネルギーは無いものは輸入する
しかないんだから経済規模が大きくなることの他に貿易(のような外貨収入源)も大事じゃないか。
98金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 03:59
>>95
基本を抑えていない人は、
どの分野においても論理が破綻することになります。
自分で納得していても、それはデンパしかないことも多いと思います。
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:03
>>79
ヴァカ発見。
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:03
>>98
じゃ、具体的な例を挙げてみろ。
誰がこう言って実際こうなった、とかな。
田舎の経済好きなオヤジのことじゃなく、経済評論でメシ食ってるヤツの
具体例をな。
101ムネオ:02/02/02 04:05
人間っつうのはどこまでも周りとの些細な差が気になる小さい生き物なんだって。
みんなが豊かで嬉しいなんてどこまでいってもありえないんだよ。
それに土建で周りがコンクリだらけになったら、自然志向の人間のクオリティーオブライフ
は激しく悪化するわけだし。
身近なところで物品を調達できないことにストレスを感じる人間も多いしね。
経済学って人間を単純にとらえすぎだよなあ。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:05
>>87
後半は暴論ですね。産業連関とか生産性という概念もありますからね。
有効性のないインフラを作れば、お金の流れは滞りますしね。
103金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:09
>>98
まだか?
なんかの本調べてんのか?
10487:02/02/02 04:09
>>102
わかりやすくするために極限まで単純化しただけだよ。
105金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:10
つか、、日本よりアメリカが豊かだと思っているヤツいるのか?
106金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:11
>101
そりゃそうです。
あらかじめ計量化しえないものを捨象しているわけですから。
経済学を万能視する人はやばいと思います。
10791:02/02/02 04:12
>94 検索結果
米商務省によると、7−9月期のアメリカの経常収支は、
1137億7300万ドルの赤字となり、10期連続で赤字幅は過去最高と
なった。2000年の経常収支赤字は、前年の3314億ドルを上回るのは
確実で、4000億ドルに達するペースである。
一方、7−9月の資本収支は2001億6900万ドルの黒字である。
108金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:12
そもそも経済を「学」でしかとらえられないのはヤバイですね。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:19
>>108
ま、そう言わずに。
そのような方が多いからこういうとこで盛り上がってるわけで・・・
11091:02/02/02 04:24
87さん、外貨を稼ぐ日本の製造業を疎かにすると
大変な事になると理解してくれましたか?
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:32
やっと終わったか・・・
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 04:36
>>104
単純化してもいいけど、強引に事実をねじ曲げてはいけませんね。
結局、いい加減な議論になってしまいます。
113金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 07:26
おいおい、貿易黒字マンセーなんて間違いなのが確定なんだからこのまま
終わるんじゃないの。
貿易黒字は国内の投資を減少させて生産性の伸びを低下させるんだから、
良い事でもなんでもないんだよ。ホントだよー。
114金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 08:54
>108 経済「しか」知らない奴はもっとアブナイと思うがな
115金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 09:13
小泉、竹中批判をしてた連中が沢山居たが・・・
その一番の攻撃内容が株価。
でも、小泉支持率が下がる&構造改革に足踏み状態に
なるという要因で益々株価が下がってる。
つまり、小泉内閣だからこそ今まで持ちこたえていたと
思われ。
じゃあ、あんたは何を知ってるの?
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 09:17
ごめんなさい。つい最近まで小泉信者でしたが、結局何一つやらなかった口先男だった。
118金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 09:19
>>113

あのー、恒等式の右辺左辺の関係と、因果関係をごっちゃに
している人がいるような気がするのですが、単なる気のせい、
でしょうか?

ソニーやトヨタが貿易黒字を稼げるのは、資本収支が赤字だから、
でもなければ、日本が過剰貯蓄だからでもなくて、単に、
ソニーやトヨタの製品の競争力が高いから、ではないですか?


119金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 09:34
>>115

あのー、小泉内閣ができたときから、株価は下がり続けているんですけど。
つまり、構造改革政策では景気が好くならないということをみんな知って
いるからじゃないの。
120 :02/02/02 15:17
なぜに>>115のような理解ができるのかが不思議だ……。
>>120
マスコミ報道を鵜呑みにしてるから?
122 :02/02/02 15:34
>>121
勉強してない奴に限って鵜呑みして「それが民意だ、現実だ」と主張するから
たち悪い。結局は、自分のなまけ癖を正当化しているに過ぎないのに。
123金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 17:01
>>121
でも、マスコミも「痛みを伴う」ってのはちゃんと伝えてるよね。
単に日本語が不自由なのか、聞きたくない言葉は聞かないっ
てことなんだろう。
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 17:07
>>123
「痛み」の先にあるものについてはウソを流している。
もっとも「痛み」を受ける者が誰かについてもウソを流している。
だから「痛み」だけ伝えても流しても意味がない。
125124:02/02/02 17:09
「流しても」→トルツメ
126金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 17:10
>>120
動物だからでしょ (w
ダボスの小泉検証セッションの
内容について情報もっている人いない?
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 20:58
2年は調整期間って言ってたけどそれって経済全て?
129金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 21:21
>恒等式の右辺左辺の関係と、因果関係をごっちゃに

会計恒等式はすべての取り引きについて必ず成立するから恒等式なんだよ。
因果関係なんかなくて、貿易黒字なら資本流出は必ず起こるし、別に
競争力(生産性に比べて為替レートが低いこと?)なんて無くても
資本を流出させてるなら自動的に貿易は黒字になる。
13091:02/02/02 23:10
>129
経済学の方程式には、初期値や前提条件は無いの?

売る物(競争力)が無ければ、資本を流出させているからといって
自動的に貿易が黒字になるわけないでしょう。
そもそも、貿易赤字になったら資本が流入するとは限らないのよ。
現在の日本を前提に考えないで、アルゼンチンの惨状をみてごらん。
131.:02/02/02 23:13
アンチ小泉は支持率は操作されている云々言ってなかったっけ?
言い訳聞きたいねぇ。
132金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 23:19
>>131
それは誤解しているな。貸借は必ず対だよ。
ただ、貸借間の力関係で、借りている側がどんな条件をつきつけられても
借りなきゃならん状況を「アルゼンチンの惨状」と言っているわけだ。
個人で言えば、娘を売るとか。国家の場合、実際に1ドルの価値のある通
貨が1セントになるとか、そういうことだね。そういう借金をすると、
返済するために100倍ただ働きしなけりゃいけなくなったり、永久に借金
から抜け出せなくなったり、悲惨なことになるから、人道的見地から国際
機関が救済に入ったりするわけだねえ。IMFの場合は人道じゃなくて、国
際通貨制度の安定のためだけど。
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 23:19
>>132
130へのレスね
134ど根性真紀子:02/02/02 23:19
>>131

いや、今回の事例で、ホントに小泉支持率の幾分かは
操作されてるってことが、わかったよ。真紀子やめさせて
支持率が低下したなんて、いまだに信じられん。
支持率が80%くらいまでしか伸びなかったのは、
「どうしても真紀子を受け入れられん」というヒトが
20%くらいはいるってことだと、理解してたのになあ。
政治は奥が深いよ。
135金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/02 23:24
>>134
つうか、マスコミがストーリーを作りやすい支持率調査しか取り上げない
だろうなあ。数字は上げたものの、どう解説記事を書いたらいいか困るよ
うなものを取り上げない裁量権を彼らは持ってるからね。
なるほどね。
13791:02/02/02 23:38
>132 それは誤解しているな。貸借は必ず対だよ。

君が誤解してるよ。
製造業を疎かにすることを容認する理由として、会計恒等式を
持ち出すのが間違いと指摘してるのよ。会計は、結果を単に記録するもの。


138檄文:02/02/03 05:53
私は現時点で景気対策を優先すべしとの立場だが、
財政健全化を支持する人たちのいう通り、これだけの国の負債が積み上がった中で
積極財政についても疑問だらけであることは確かだ。乗数効果が捌けており、
為替も円高を招来しかねないリスクがある。
しかし、デフレにより、経済が滞る中で当面の景気状況を放置し、誰の目にも
全く機能しないポーズだけの改革でしかないことが明らかになった現政権の
構造改革に期待を寄せるのも狂気の沙汰ではないか。

むしろ、今こそ財政健全化路線を支持する人たちこそが、対案を提示すべきで
あろう。単に財務省支配や小泉氏を嫌うだけで、情緒的に財政拡大を支持する
ようなファナティックな書き込みが多く見られるようになった中で、
君たちこそが真剣に対案を提示すべきではないか。

私は個人的に反対だが、羊頭狗肉となった構造改革の修正案を提示するならそれでもいい。
サプライサイドの改革が有効に機能すれば、確かに長期的に経済は回復するかもしれない。
あるいは、クルーグマン等が提唱しているインフレターゲット導入についても、
検証の余地があろう。
デフレが心地いいとか、小泉さんが恰好いいとか、そういう次元の議論はやめてくれ。
139金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/03 06:01
昨日、ザ・スクープでもやっていたが、更迭にはそれなりの理由があった模様。

参考
//homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
140金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/03 06:02
141金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/03 06:07
>>140 なるほど〜。深いな。
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/03 09:12
アホ!
143金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/03 09:27
>>139-141

ブラクラでした。はぁ。
144ちゅうかさあ:02/02/03 10:43
みなさん、もうちょっとちゃんと勉強してから発言すれば?
レベル低すぎ。
だってここの被告は動物たちなんだから
レベル低いのは仕方ないでしょ。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 08:11

小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ


小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

いや心配する事は無い それは 次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかったら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

しかし↑こういうの見ると日本の総理大臣ってなーんも権力無いね。
責任だけ。
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 09:00
>>147
はあ?
小泉が医療保険の三割負担を強硬に主張している。これは通りそうだ。
住宅金融公庫の廃止も、育英会の廃止も主張している。
これまた通るだろう。

経済政策の全体をあげたわけではないけど、↑の事例を見ただけでも
総理に権力がないわけはないだろう。

権力を強硬に振るうからには、責任もキッチリとってもらわないと。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 09:43
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  石原首相の誕生に向けて戦うぞ
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 10:57
そろそろ小泉一派は失政の責任をとらなければならない。
この1年で国民が受けた損害は100兆円を超えると思う。

小泉の経済政策を立案した経済諮問会議のメンバー
小泉の怪しい取りまき連中。
この政策を煽ったマスコミ。

彼らは国民が受けた損害を賠償する責任がある。
まずは私財没収、そして刑務所に収監。

行動に責任をとる社会にしたいんだろ?
まずは自分たちから見本を見せろよ。
>>148
いや、なんというか。リーダーシップを発揮するにはもっと強い権限が居ると思ったもので。
日本の場合、マスコミにたたかれて支持率急落して解散総選挙のパターンが多いと。
雨がいいとは言わないが大統領並に権限がないとその陣営の政策はできなさそう。

>小泉が医療保険の三割負担を強硬に主張している。これは通りそうだ。
>住宅金融公庫の廃止も、育英会の廃止も主張している。
>これまた通るだろう。
通るとしても首相の力ではないでしょ。
152金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 11:24
>>150
歴代総理に言ってやれや
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 12:04
>>148
まだそんな幻想を抱いてるバカがいるのか。
総理大臣がお飾りだってことは小泉信者以外なら誰でも知ってる。
154Thumb:02/02/16 13:11
経済政策から考えて、当然、私は就任当初から不支持であるが、
失脚した場合、惜しい人材であるとは思う。
希代の役者であり、中身はないが演説の力もある。
彼に代わる政治家としての逸材はそうそういない。
問題は彼を異常に持ち上げて潰してしまった、
思考力ゼロの動物化した国民にあると思う。
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 13:15
とうとう支持率が50%を切りました。>時事通信

156金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 13:31
小泉の糞信者はもう彼を見捨てましたよ。

結局、小泉を国民が全面的に支持したのはマスコミのせいでしょう。

本当に日本のマスコミは腐りきっている。小泉に最初から批判的だったのは共産党だけ。

今では共産党の言っていることの正しさが証明されたわけだ
157Thumb:02/02/16 13:33
>>154
いや、国民がバカになってるのよ。
マスコミたって、ワイドショーだし。
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 13:45
だいたい、何で消費性向が減少して物価が下がり続けているデフレの時に、さらにデフレを深刻化させる構造改革を行おうとする小泉をマスコミは支持したのだろうか?

小泉政権になってからの日本の資産価値の減少は100兆円を超える。資産価値の減少させなければ不良債権の処理も必要なかったし公的資金の注入も必要なかっただろう

小泉型構造改革は無駄の多い特殊法人改革を全面に押し出して、マスコミと国民の支持を獲得した。

しかし小泉の特殊法人改革で行われたのは、国民の生活に直結し、多くの人が必要としてきた住宅金融公庫や育英会の民営化であり、真に改革が必要な業界癒着型の道路公団やその他の特殊法人の改革は何もすすんでいない。

業者や官僚と癒着している法人は、自民党内の抵抗勢力の反発が強く、改革が後回しにされている。

小泉は聖域なき構造改革と言いながら、抵抗勢力の少ない生活サービス型法人を改悪し、業者癒着の法人は改革できなかった。

構造改革のもう一つの柱である税制改革をみれば強者優遇弱者冷遇であるのは明かで小泉が目指そうとしている社会がアメリカ型経済であることを示した。

国民は構造改革と言えば無駄の多い特殊法人改革をイメージしてきたのだろう。その特殊法人改革を隠れ蓑に悪しき税制改革を強行しようとしている

マスコミは構造改革などという不明確な言葉を乱用するのは辞めるべきだ。特殊法人改革と税制改革は分けて考えなければならない

159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/16 21:39
      =、
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙  構造改革   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < マスコミは馬鹿だから、構造改革と政治改革の区別もつかないのだよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \______________________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/18 03:08

小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

いや心配する事は無い それは 次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/18 04:17
てゆーか、早く次の手を打て。
今ならまだ間に合う可能性がある。
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/18 04:20
今なら支持率下がってるから多少変なことしても大目に見てもらえるぞ。
自民党には大目に見てもらえんだろうがどうせやめる身だろ。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/18 04:49
銀行に公的資金ぶっこめ。それで不良債権解消。
あと30兆枠無視。

差し違えろ。それしかない。
164金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/18 08:05
いま不良債権の処理を強行する必要はないと思う。
不良債権は絶対処理する、ただし今はやらないと言う。
景気が回復したらやる。それまでは絶対銀行はつぶさないとも言う。
公的資金を投入して絶対助けるという。
166教祖:02/02/18 10:24
不良債権処理がデフレ対策だ!
ペイオフ実施がデフレ対策だ!
不良債権の簿価買い取りがデフレ対策だ!
国民医療費負担増がデフレ対策だ!
増税が活力ある社会をつくるデフレ対策だ!
昨年夏、株価の上げ下げに一喜一憂しない!
今年冬、株が上がればいいな!
株の空売り規制がデフレ対策だ!
株のPKOがデフレ対策だ!
政策変更の説明なき政策変更がデフレ対策だ!
経済音痴の弁明なき政策変更で国民を騙せるのが小泉改革の神髄だ!
有り難う、マスコミの諸君、有閑マダム
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/19 20:41

小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した  聖域なき改革は口だけか  真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

いや心配する事は無い それは 次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

168金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
とにかく誰が何と言おうとサトートータのケツの穴はくさかった。