木村剛、Nステに生出演!

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1金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2002年 日本経済大予測 〜日本発金融恐慌再来か?!〜

日本を、金融不安の影が再び覆いはじめている。いつ終わるとも知れないデフレ不況で
不良債権処理は終わらず、銀行自身も体力を消耗。大手銀行の株価は低迷し、政府や与党からは、
公的資金再注入もやむなしの声が、あがり始めている。果たして日本の銀行は大丈夫なのか。
このまま改革が進まなければ、日本はどうなってしまうのか。
日本経済の危機的状況を唱え続けている気鋭の金融マン・KPMGフィナンシャルの木村剛氏に聞く。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/video02/01/15kimura.html
2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 18:31
日本発金融恐慌再来でいいよ。
3金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 18:33
金融恐慌発祥の地、日本。
歴史に残る。
4金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 18:39
キャピタル・フライトを流行語にしたカリスマ金融マン
5金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 20:09
太陽系第三惑星地球、その上の極東に位置するちっぽけな国が消滅した。

by 続猿の惑星
6金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 20:14
恐慌ならインフレ政策と決まってるが、DQNの木村は何というのかな。

「このままデフレを続ければ日本は立ちなおります。」
「日本はドル化すべきです。」
「自主的にIMFの管理下にはいりましょう。」
「ダメな企業をどんどんつぶすべきです。(日銀は別ですよ。あそこはエクセレントカンパニーです。)」

等、木村が言いそうなデンパ発言を推測しようぜ。
7銀行発無秩序国家:02/01/15 20:17
公的資金再注入もやむなし?
じゃ、治安悪化日本もやむなし。
8金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 20:24
こいつの登場で視聴者のデフレ期待がさらに高まるよーああああああ
ああああああああああああああああああああああ
9金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 20:27
こんなデムパなヤローこそアボーンした方がいいんじゃないか?
それでかわいそうな中年サラリーマンが何人救われるか。
10金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 21:39
2002年には日本発金融恐慌はないが、その先は知らん。
11 :02/01/15 21:48
暗くなるだけだ。
12金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 21:48
>>10
今年も処理を先送りしたけどそれが小泉政権も結局変わらないということで
3月までに海外筋の債権、株の浴びせ売りが入って
さらに危機的状況になると聞いているんですが。
13木村:02/01/15 21:49
 は一番まともなような気がする。。。もちろんいいわけではないが。
久米よりは1万倍はまし。
14金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 21:52
予想
たぶん、日本はグローバルスタンダードも守られない、ルール無視の国に成り下がっていると憤り、銀行は厳格な査定をして、結果、生き残れない企業はどんどん潰せというだろう。
大手30社問題も言及するか?
で、このままだとキャピタルフライトが起こる、と人々の危機感を煽る(ワラ。
15金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 21:53
>>12
確かに危機は来るが、まだ先送り可能。
16金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 21:57
木村はエコノミストというより、「紅衛兵」という感じ。

言っていることの根拠は薄弱。良く読むと内容は相当支離滅裂だと思う。
ただ、現状に不満をもっている若いリーマンには正義感あふれる反逆者のように見えるんでねえか。
17金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:03
木村拓哉だよ。
18金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:05
>>16
中身はあれだけど、表現はかなり過激だよね。金融実務に関する本でも、凄い比喩がボンボン出てくる。
その辺りが逆に、真剣に書いてるように見えるんじゃないの。
19金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:06
ハイパーインフレとかまた言い出すのかな。
円安はよくないとかの話だと思うけど。
20金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:11
警鐘を発していた男(w
21金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:11
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
とかやるのはやめよう
2216:02/01/15 22:12
論証の肝心なところで比喩を使うのでだまされる。

公共投資をモルヒネに喩えたり、日本政府の財政状況を「問題ゼネコンと同じ」などと言い切る。
しかし、日本政府はなおも資産超過で、債務超過にはなっていないのでゼネコンと一緒にすること自体乱暴なんだけど、
人はそこに土建国家のイメージとダブらせ、「うん、そうだ」と思ってしまう。要注意。
23金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:12
キムタンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
24金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:13
結局不良債権処理か。
25金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:14
彼が昨年書いた本だと2003年に日本はアルゼンチンみたいになるらしい。
26金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:19
そう、正に銀行が悪いのだ。
日本銀行が。
27金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:19
結局銀行は馬鹿って結論?
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:20
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
悪夢のシナリオ!
29金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:21
アルゼンチンだって(プ
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:21
>>25
どういう意味かようわからんが、羊でも飼うか。
案外今のうちにあっさりデフォルトちゅうのもおもろいかも。
31金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:21
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
恐怖のキャピタルフライト!!
32金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:22
資本収支が赤字になると貿易黒字が吹っ飛ぶらしい(藁
33金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:22
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
東京大震災
34 :02/01/15 22:23
キャピタルフライト14兆
貿易黒字10兆
簡単に相殺??ハァ?
35金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:23
コレだけ勘違いスパイラルだと
なかなかホドケナイヨ
36北一輝:02/01/15 22:24
誰も何もできないなら、平成版2・26事件を起こすしかないな。
首都を再び、戒厳令下に置く状態にする日が近い。
37金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:24
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!!
国債デフォルト
38金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:25
出た、伝家の宝刀
核付け会社の権威を利用するけど
格付け会社も支持してるインフレは認めない!
39金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:30
でも案外生きてる(そして自分は比較的若く元気)なうちに
一度破局を見てみたい気もする。
そうすりゃうざいジジーは一気にたたき出せるし。
40金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:31
経済コラムマガジン筆者との対決キボンヌ
41金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:33
朝日の論説委員はひたすら御大の発言に頷くばかり。ちょっと不安になった。
42金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:34
要は、銀行のアホどもをブタ箱に入れればいいんだな。
43 :02/01/15 22:34
あのさ、不良債権って個人のや中小企業も
ローンが払えなければ不良債権だぜ。
安い金利で生き延びてるのは、同じだろ・・。

少し金利を上げて全体を処理しないで
どうやって処理するんだろ??
景気が回復してくれば金利が上がるのは当然だし・・。
44金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:35
いやー、彼は富山県民の誇りですじゃ。
45金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:36
木村のNステ出演による功績?はただ一つ。
銀行に対する世間の批判感情をさらに高めました。
46日本経済:02/01/15 22:36
いいよ、逝って。
47金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:40
いいからダイエーつぶしてみろって!
48金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:41
ダメ銀行はダメ人間の集まりか?
49金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:43
結局、日本は奈落ってことね。
50金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:48
総会屋・・・
51N捨て:02/01/15 22:48
あまーい
52金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:50
誰か30社に必要な引当金総額教えて。
53金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:55
>>32, 34
俺も同じところで大笑いしました。
あれの出典が「キャピタルフライト・円が日本を見捨てる」なんだとしたら
やっぱりどうしようもない電波本ですな。
54金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 22:56
キムーラは今のうちに出演料、原稿料稼いで高飛びする気と見た。
55金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:03
洗脳されちゃ、イヤーン。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:06
正しい会計処理ができるわけないだろ!
無能どもに!
57金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:08
不良債権も十分に育った。もう独り立ちしてもいいころだろう。
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:08
久米宏はアホだな。それともアホの振りかな?
木村は真実を語っていない。事実はもっと深刻だ。
59金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:13
銀行が商法違反だと言うのは正しい・・・
というか、正論過ぎる正論。
ここで給与水準の高い銀行に怨嗟を持つ庶民は、
悪魔に引き込まれる。

銀行が商売相手なのに、銀行に手厳しいことを言う評論家
に激しく同意してしまう。
危ない!!

問題はそこから先・・・
ほとんどデムパ状態。
アルゼンチンと何で日本の長期債務残高をくらべるわけ?
60金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:20
>59
アルゼンチンは、男か女か?
いやいや、それはどうでも良いが。

ところで、
木村は、日本はこれからどうなると言っていたの?
ハイパーインフレか?
61金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:23
本当のことはちゃんと経済学を勉強しなきゃ分からないってことですか?
62金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:51
今日は森永は出ていなかったの?
森永と対決させると面白そうだね。
63金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/15 23:53
そして、今日も愚民たちが大量生産か……。
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:01
このスレ、変だね。

経済板のレベルを疑ってたが、それだけじゃないな。
こんなに一方の意見(木村攻撃)ばかりが集まるのは、ね。

何人がかりで書いてるかしらんが、もう少し演出を考えたらどうかね。
これでは逆効果だよ(w
ニュースステーション見て親父がめっちゃ怖がってたよ。
66ゲッベルス:02/01/16 00:03
日本政府は混迷の経済状況であった1932年に、
為替相場の下落による資本の海外逃避を防ぐために、
「資本逃避防止法」を制定している。

今の日本に酷似した、昭和恐慌の状況下で大企業のドル買いが横行し
キャピタルフライトされることを恐れて、日本国が発動したとどめの一手が
これだったことを知っているかね?

この国の経済は、まさに今、政治によって葬られようとしている、、、、、

そして私の時代がくる!
67金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:17
>65

一万円国債発行へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007745015/l50


このスレも読ませてあげてくれ。
68金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:20
>>64 木村ファンなの?なら擁護論を披露してくれよ。
とくにインフレ反対、デフレ容認のあたりをマターリとよろしく。
6964:02/01/16 00:23
>>68
やなこった。
好きなだけ木村叩きをやってなさい。
おれはドルを買いに行きます(w
70金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:28
円安→国債叩き売り、暴落
という彼のシナリオもよくわからない。
日本国債は内債が中心だろうし、円安で金利が低下すれば
むしろ買い圧力が働くのではないの?
71金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:32
>>65
知らぬが仏なんだな。
ニュースステーションは氷山の一角にもならないやわらかい話しかしなかった。
まあ普通そうか。パニクられると責任問題だしな。
72金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:35
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧ ∧ < なんちったりちて
   (,,・Д・)   \________
 〜(___ノ
73金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:36
>>70
また空売りで儲けるつもりでしょうか。国債空売りできるかは知らんが。

申し訳ないが、>>65の親父さんみたいなのがカモになるんだな……。
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:41
あ?
65の親父さんは怖がっていたのだから、国債は買わないと思うが?
国債はこれ以上ないくらいの高水準なのだから、親父さんはどうあってもカモにはないようがないと思うが(w
75金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:43
>>74
いや、もう持ってるんだと思ったんだ。んで、下がりだして
オタオタしてて、中途半端なところで売っちゃうってこと。
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:48
木村氏はデフレ容認していないような気がするが...
デフレのの原因を金融システムの機能不全に求めていて、
デフレ打開の方策としてリスキーなインフレターゲティング
より不良債権処理をやれってのが彼の意見だったと思う。
不良債権処理の痛みはあるが、そこからV字型の復活があるってのが彼の持論。

ただ、ここからは漏れの意見だが、デフレ下に不良債権処理を行うのもかなり
リスキーな気がする。そりゃ、財務諸表のルールに従って引当を積まなきゃならんのはわかるけど
企業の利益はどんどん減っていく、地価はどんどん下がっていくという状況で引当不足が生じ、オフ・バランスの圧力が強まり...
77金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 00:52
>>76
いつも思うけど、そこには銀行のBSが健全化できれば信用が
拡大するって絶対的な信頼があるよな。なんでそんなこと思えるんだろ?
自分が一銀行員になったつもりで考えれば、そんなことあるわけないのに。
78金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 01:00
法学部卒の経済学厨房なんで「信用」の意味が良くわからんが
木村氏は引当を積むことで債権者たる預金者の「信用」(=債務が履行されるという信用)を
得られると考えているらしいね。取り付け騒ぎを防ぐことはできるんだろうけど。
79金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 01:02
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 01:04
木村はデンパだが、正論も言っている(銀行の問題について)
銀行の問題については正しい(ミクロ)。
顧客に厳しいことを言っているのは偉い。
しかし、マクロに至ってはデンパである。
だから、厄介な存在である。
81金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 01:38
木村剛って浜田卓二郎に似てない?
82 :02/01/16 01:43
キャピタルフライト?円安?
そうかぁ〜日本国民が円をドルに変えると
日本の資産が減ったりするのかなぁ?
んな分けねぇだろ。

円安?なんか問題?中国が悲鳴あげておりますなぁ。
円安で国債暴落?あれ〜円高でアメリカ国債って暴落したの??
あれ〜〜〜(w
83金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 02:01
>>82
いや、キャピタルフライト自体が問題じゃなくて
それによって国債が暴落(長期金利が急上昇)した場合に
利払いが加速度的に上昇するのが問題なんじゃない?

このまま新規国債30兆円枠で長期金利が2%あがった場合に
2010年には国債の市中消化200兆円、利払い費が16兆円に
なるって資産もでてるし。財政政策は身動きとれないね。

http://perfect.ufjcm.co.jp/pub/report/ufjcm/report/flash/pdf/20020107.pdf
8483:02/01/16 02:08
○資産 ×試算

あと最近、米国のエコノミストが「日銀は国債引き受けをやれ」
とかいってるのをみたけど、俺には「私のクズ株をジャパンマネー
の流入でひろってくれ!」といってるように見えたよ。
85金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 02:08
>>83
実質金利で見たらそれほどでもないだろ。
86 :02/01/16 02:26
>>83
よく読んでね。
国債暴落の根拠が薄すぎるですがな・・。
格付けだけで暴落するなら、とっくの昔に暴落してるって。

通貨が安くなったら暴落なら、プラザ合意でアメリカの国債は
暴落したはずだけどねぇ。

国債暴落論は、どうもマスコミの妄想だとしか思えん・・。
>>86
マスコミは文学部出身のバカばかりなので、経済も法律もよくわかりません。
ですから、すぐDQN弁護士とか、DQNエコノミストを使います。
DQNかどうかは自分たちじゃ判断できず、また、DQNを使う方が
視聴者にも受けるからです。業界内にいるとよくわかります。
88金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 02:47
しかし、国は借金返せるのか?っていう不安はあるんじゃないかなぁ。
89 :02/01/16 03:12
>>88
実は、100%返す必要は無いですよね?
無借金じゃなければいけないわけでもない。
アメリカなどの国も、国債を全部返せる当てなんか無いわけで

仮に金利が上がれば、当然その分歳出をカットするわけで
しかも、公務員のリストラや賃金カットの話しもでてくるし

それに、普通に低インフレを持続すれば
徐々に債務は軽減するわけですし

問題は、財政再建とか不良債権処理とかそんな所じゃないのは明白ですよ。
最大のポイントは、財政の非効率部分の改善ですよ。
90 :02/01/16 03:13
公から民へ、国から地方へ
今まで民間を圧迫する物は作れないとか言って要らない箱物をつくったり
票の格差、投票率など考えても地方の票を得る為道路を引いた。

そんな事をしてたら、配分がおかしくなるのはあたりまえ。
必要な所にお金が廻らない。
集中しなければいけない場所にちゃんとお金がまわるように
システムを作り直す事こそが一番必要なのです。

環境、通信、福祉、育児、教育などに、もっと重点的にお金が流れる
そんなシステムを構築しなおすべきなのです。
同じ財政出動でも、今までとは全く違った効果が期待できるはずです。
91金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 03:13
>>88
というか返す気はあるのか?ということだね。
2002年度は償還費だけで75兆円の予算を組むわけだし
財政の硬直化にはなっていくだろうなとは思うよな。
92金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 03:24
この板に来るDONの疑問をたった2レスでまとめた
>>89-90
は素晴らしい。
93某議員:02/01/16 05:46
環境や福祉じゃ儲からないYO・・・・・・
俺の懐に入ってくるコミッションが美味しいから議員やってんのに。
やっぱ土建でしょう。土建業者も俺も儲かる。これ最強。
94金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 08:53
木村剛、あの髪型なんとかしてくれ。
9592:02/01/16 09:28
>>92
DONって…2chに来たことないのか用語を作りたいのか…
ドンって読むんですか?
ドーン!って藤子不二雄だったっけ…

どうしても一方の議論だけにまとめたがるのが奇妙にしか見えないのに。
96金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 10:12
国債暴落してもいいよ。
97金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 10:17
>>96
ついでに株ももっと下げていっそ、さっぱりした方がいいかも・・・
98日本清算事業団:02/01/16 10:20
人間も清算しますのでよろしく。
99金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 11:19
>>95
DONってのはどっかのスレでDQNと間違えがヤツがいて、
DQNに代わる言葉だって一部でほんのすこしだけ流行ったことがあるんだ。
それが発祥だと思う。ガイシュツみたいなもんだな。
100金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 11:24
>>92
打ち間違いするから>>95の厨房に突っ込まれとるやんけ……。

それと、俺も89-90みたいな説明を5〜6回ほど繰り返しているが
まったく状況は改善しない。厨房の流入量が多すぎる。処理しても
減らない不良債権と一緒だ。
10195:02/01/16 11:49
はいはい、厨房は外貨買いで忙しいので失礼します。
がんばって先送りしてください。
102金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 13:24
まあまあ、経済は専門外でNステを見て不安になった人もこのスレに来てるんだろうから、
厨房うざいなんて言わないでもっと広い心をもちましょう。
>>89-90の言うことは素晴らしいし、真実だろうし、そして素晴らしすぎて日本の現実からはいくぶん遊?」しているように思えるが。

木村は金融のヒトだから、金融庁ができる範囲の話をしたのだろうし、
89-90の処方箋は金融庁の埒外、粗っぽく言えば小泉がいかに橋本派を押さえ込むかということと直結していて?A
経済というより政治の話だろう。

おれは日本の官僚の能力も良識もまだ信じている。特に若手は。
ここを見ているかどうか知らないが、日本が沈まないようにしてくれ。
104.:02/01/16 13:58
>日本の官僚の能力も良識もまだ信じている

能力と良識があっても、利害が複雑に絡みあっていて、
どうにもならないと思われ
105100:02/01/16 14:04
>>103
政治問題ではないと思ゆ。

橋本派 ⇒ 「土建」に「お金を使わせる」人たち
小泉派 ⇒ とにかく、「お金を使わせない」人たち

つまり、「土建じゃないもの」に「お金を使わせる」人たちはいない。
だから、結局経済の問題にしかならない。
106 :02/01/16 14:11
>>101=95
あんたもしかして為替がファンダメンタルで動くと信じてるのか?
為替は、政治的思惑で動くんだよ。
ドル対円では、アメリカと中国が問題。

アメリカはほぼ円安を容認しているが
問題は中国だね。

まあ、もう少し円安になっていくだろうけど
中国の対応が気になるところだ。
円が暴落なんて事は、まともな人なら思わない・・。
プラザ合意前の水準に近づく事はあるかもしれんが
紙切れになる事は、ないだろうね。
10795:02/01/16 15:09
>>106
ずいぶん攻撃的だねえ。
ますます売りたくなった。

>あんたもしかして為替がファンダメンタルで動くと信じてるのか?
んなこと一言も書いてないじゃん。紙切れになるとも。
漏れってサトラレ?(w

為替の変動要因はいろいろあるだろうけど、
マーケットでの売買が最大要因なんじゃなかったかなあ…
「政治的思惑」だけで動くって説は勉強になりました。
108 :02/01/16 15:23
>>107
はい、プラザ合意やその後の円高
最近の日銀の介入、いつもの要人の発言での変動。
ほぼ、政治的思惑で動きますよ。
操作しようと思えば、外貨準備も潤沢にあるし
ある程度なんとでもなるよ。

>外貨買いで忙しいので
この部分でこっちで勝手によく居る暴落厨房かと思い込んでしまっただけです。
違うみたいですけど。

先ほどの書き込みは、暴落暴落日本の終わりとか言い出す厨へ向けての
発言だったと思ってください。

まあ、今後ある程度円安になる可能性は高いから
ドルにしておくのは、悪くないと思いますけどね。
109金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 15:52
>>103

> おれは日本の官僚の能力も良識もまだ信じている。特に若手は。
> ここを見ているかどうか知らないが、日本が沈まないようにしてくれ。

>

日本の官僚機構というものは、全て上の位の人の意に沿うように組織が
できあがっているから、いくら若手で良心的な人がいてもどうする事も
出来ないです。せいぜい内部告発程度かと。現状を大きく変える機能を
持つ者は国民から選挙で選ばれた政治家しかいません。国全体を見て決
断を下す事の出来るまともな政治家を国民が選ばなくてはならないかと。
11095:02/01/16 16:03
>>108
質問 from 厨房。
1)円がほぼ政治的な思惑で動く、と。
タイバーツやらなにやらが暴落したのは、政治的思惑ではなくて、ヘッジファンドを中心とする
マーケット内での動きによると思う。
となると、円がそうではないというのは、基軸通貨だから?
もしそうなら、日本の財政赤字が拡大の一途を辿れば、いつしかローカルカレンシーに惰してしまい、
そのときには政治的思惑=保護がなされないまま、叩き売られる可能性があるのではないの?

2)ある程度の円安とはどの程度の範囲と予想しますか?
漏れは遅くとも2005年までには200円台に到達する可能性ありと思っている。
111金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 16:07
朝日の論説委員ってあの程度の奴でもなれるのかと思ってる人って私だけ?
発言を聞く限り、経済学の基礎知識はないし、木村の意見を丸呑みして、
たいしたコメントは何もないし。
ところで、木村もいつからあんな権威が出来たんだ?(w
怪しげな詐欺まがいの実業家としか以前は見てなかったけどね。
112金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 16:22
108の厨房ではないが、円の大暴落は無いと思う。多分アジア危機
のときに中国が人民元を守ったのと同じ方法を、日本も使うと思う。
江沢民「我々はあらゆる手段(米国債売却も)を用いて人民元の価値を守る。」
って言ってアメリカを脅した。で江が訪米中に、米国債は売らん!
といって以来、(中国大使館誤爆までの間)米中のハネムーンが始まった。
113108:02/01/16 16:54
どもども厨です。
アジアでは、影響力として円は基軸通貨ともいえるし
日本の外貨準備を見ても、政府の手を離れ円が暴落するのは
難しいでしょう。
100%無いとは言いません米国債や外貨準備を使い尽くしてしまえば
止められない可能性はありますが、ほぼ無いと言えるでしょう。

まあ、それ以前に暴落がどの程度の事を言っているのかがわかりませんけど
日本が円高不況と言われ苦しんだ時、円の暴騰ドル暴落とかだったのか?
しかも、それ(ドル安)でアメリカが苦しんだようには見えませんし。

2005年までには200円台なら十分可能性がある話だと思いますよ。
基本的に円は過剰評価されていたと思いますから。
逆に元は円に対して過小評価されている。

アメリカは、中国の脅威を感じています。
中国を抑える為に、ある程度のドル高を容認するでしょう。
11495:02/01/16 17:12
>>113
回答サンクス。>>112にも。

ということは、
1)円はアジア圏の基軸通貨であるために、暴落を防ぐ国際協調介入が当然ある
2)日本には切り札というか人質というか、の米国債がある
だから暴落はない。
ただし円は過大評価されているので、4〜5年以内にプラザ合意以前の水準に戻る可能性が高い。

ということですね。
だとすれば、金利が暴騰する可能性も低い。
漏れは年末にドルを買っているが、やはり押し目買いかな。
115くねくね、ぬるぬる:02/01/16 17:20
きのーのニュース・ステーションで木村剛が
「先進国のなかで、自ら申し出なければ公的資金が注入されないのは日本だけだ」
と言ってたけど、どこまでホンマかいな。
銀行に対する公的資金の強制注入は、
資本主義社会の私有財産制という概念とか、法律上の財産権と
合致しないと思うんだけど、どうなんでしょ?
銀行は公共性が強い存在だとは思うけど、まがりなりにも私企業なんだし。
116金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 17:25
>資本主義社会の私有財産制という概念とか、法律上の財産権と
>合致しないと思うんだけど、どうなんでしょ?

日本は資本主義国ではない。少なくても西欧的意味での。
117金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 17:28
もし資本主義国なら、銀行国有化、郵政民営化という異常な事態に
国民的大反対運動が起きてるはず。
>あんたもしかして為替がファンダメンタルで動くと信じてるのか?
>為替は、政治的思惑で動くんだよ。

( ´_ゝ`) フーン
119 :02/01/16 18:05
【プラザ合意】
「先進5カ国は、協調して為替レートを円高、マルク高、ドル安に進めることに合意した。」

発表前の円相場は、242円でした。
その後200円台の目標を達成します。
はい、全く持って政治で動きます。

>資本主義国
資本主義国とか共産主義とかとか、既にどーでもいいとおもわれ・・。
問題は、潰せない公共性の高い部分(銀行)が破綻しかかってるのに
打つ手が無い事。
逆に公的金融機関のように、赤字垂れ流しでもOKな状況を
放置するようなのも駄目でしょう。

ちゃんと責任をとらせて後始末をするシステムが無いので
だらだらと終わらないんだよ。
120飯島:02/01/16 19:51
>国全体を見て決断を下す事の出来るまともな政治家を国民が選ばなくてはならないかと。

その政治家を選ぶ情報を国民に報道するのが、マスコミとジャーナリストの役目。
田原とNHKは最悪。
竹村健一の方がマシといえばマシ。
12165ですが:02/01/16 22:37
親父の心配していただいてありがとうございます(笑)。
親父は株も国債も一切持っていません。ローンも2年ほど前に完済している
55歳です。定年まであと3年ですが、数回会社がつぶれたにもかかわらず、
つぶれるごとに「うちで働かないか」という話をいろいろなところでもらい、
今に至っています。年収は500万なので平均的な55歳よりもだいぶ少ないですが、
母と自分も働いているので、家族の合計収入は1000万ほどです。日本自体が
悪い方向に進んでいることに嘆いているらしく、自分は屋根のある家に住めて
ご飯も3食食べれる生活を送ることができた一生なので、もう死んでも悔いはない
そうです。
今一番安全で、かつ利息もそこそこいのは現金です。
123加藤 鷹:02/01/16 23:28
男優やってます。
最近、金融に興味を持ってきました。
質問させていただきたいのですが、
30社問題といわれているその企業はどこなのですか?
教えてください。
124金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/01/16 23:31
>日本自体が 悪い方向に進んでいることに嘆いているらしく
>もう死んでも悔いはない

死ぬ気で、国債買い支えてくだされ。
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 23:33
加藤 剛 じゃなくて、
木村 剛 に聞いてください。

てか、トラップだろ・・・
12675:02/01/16 23:35
>>121
そうか、いい親父さんだな。安心した。
そういういい人が安心して暮らせる国がいい国だと漏れは思う。
この国は、そういう国であるべきだ。
127竹中平蔵:02/01/16 23:52
>>126
違います!
努力した人、その結果成功を収めた人たちが、より多くの報酬を受けるべき
なのです。
成功を収めようとみんなが競争する、それこそが社会発展の原動力となるのです。

毎日のんべんだらりと生きてる奴等なんざ年収200万で充分です。
128金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/16 23:54
>127
126は共産党だから、無視しれ
12975:02/01/16 23:55
>>127
それでみんなで銃持ちますか?
車とめとくとなくなるのがよいですか?
刑務所に犯罪者があふれ返るのがよいですか?
130竹中平蔵:02/01/16 23:59
>>129
私はアメリカ型の社会を好ましいものと思いますが、日本人はみんな
銃を持てなどという阿呆なことを言った覚えはありませんよ。
競争が進めばどうして犯罪が増えるのですか?
131金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/17 00:01
>129
>それでみんなで銃持ちますか?
そんもの何処で手に入れるんだ。
>車とめとくとなくなるのがよいですか?
田舎は大丈夫だと思うぞ、そもそも都会はある程度危険なものだろ。
132竹中平蔵:02/01/17 00:16
>>129
悪いけど、あなたのレスはあまりにもお粗末だ。
小泉改革に反対なのは判るが、そのレベルで論争しようなどと
お思いにならないほうがいい。
133金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/01/17 00:56
>>132
へーぞーさん、インフレターゲットに意欲的みたいだけど速水総裁は
説得できそうなの?
134129:02/01/17 00:59
>>132
いや、このスレはそういうスレじゃないと思ったので
あの程度にしといた。他でさんざんやってる。
学生ばっかじゃん。
136金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/13 22:01
今日も登場だね。
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/13 22:13
なんでN棄て、と言うか朝日グループは木村をやたらと出すんだ?
138Thumb:02/02/13 22:25
国債暴発、アルゼンチン化、キャピタル・フライト
インフレターゲット反対とかいうのは、つくづくデンパだけれども、
木村もこと金融機関ならびに金融庁の批判に関しては、
しごくまともというか、正し過ぎるくらい正しいと思うよ。



でも「30社問題」では思いっきりウソつきまくってたからなぁ。
典型的な無責任人間だと思うが。
140雷息子:02/02/13 22:27
資金需要あるのかな?。
>>138
そらそうでしょ。
木村は元日銀で外資系金融コンサルの現役社長。
2ちゃんの経済板のどんな住人よりも、金融に関してはまっとうなことを言うよ(w
142金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/14 15:30
ビデオに撮っておいてみたけど、木村剛はほとんど話さなかった。何で
わざわざ呼ぶ必要があるんだろう。だが沈黙していても視線が怖いね
(笑)それと竹中は当事者としての自覚があるのか?何か他人事のよう
に感じさせられるのだが。
143 :02/02/14 17:08
>>142
見たよNステ。あまり語らん木村氏の視線は不気味だった。
竹中大臣とNステ解説者を小馬鹿にしたような
クールな態度が怖かった。
「市場は冷酷」ってコメントがイカスぜ!
144 :02/02/14 17:32
自分のアホっぷりを自覚せず竹中を小馬鹿にとは木村氏ね。
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/14 17:35
いま、日テレにでてるぞ
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/14 17:38
間違った政策に則った正しさだけどね…。
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/14 17:40
木村は経営コンサルタントでもしてなさい。
木村剛と金子勝の対談「日本経済『出口』あり」は面白い。
出版社がマイナーなので損をしている。
店頭で見かけないので、意外と読まれていないと思うが、木村の発言が気になる人にお勧め。
著書では出てこない過激な発言もある。
ISBN4-393-62164-6、春秋社、本体1,600円。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/17 13:59
>>148

二人の議論では木村の方が断然上だった。
金融庁のやり口を精通してるから、その批判も
具体的だった。
150金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/17 14:34
優先株の配当って結構馬鹿にできないんだよね。。。
151金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/17 14:40
優先株とか劣後債とかが保険・ノンバンクにばら撒かれているから、
配当が出なくなると影響は広範囲に及ぶよ。
152148:02/02/18 00:30
>>149
ガイシュツだけど論座3月号、見た?
木村の森本卓郎批判は必読と思われ。
153金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:17
今年になってから、この人のテレビ、雑誌等メディアへの出番が増えて
いますね。それだけ今の日本の金融はやばいという事でしょうか。
154金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:22
面白いことを言う人は好まれるというか、サーカスの見せ物みたいなものです。
コ難しいこという経済学者よりキャピタルフライトだ!ですむほうが
視聴率が取れるでしょ。
>>153
155金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:26
>>154
経済学者にキャッチフレーズを作る能力がないだけ
木村剛に対抗したいならプロのコピーライターを雇え
経済学者の日本語操作能力はあまり…全然…高くない
>経済学者にキャッチフレーズを作る能力がないだけ
なんで学者がキャッチフレーズ作るんだよ。
>経済学者の日本語操作能力はあまり…全然…高くない
具体的に誰のこと?
157金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:30
日本の経済学者は、財務省や金融庁に去勢されてますからね。自分の言
葉がないんですね。
158金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:32
キャピタルフライトに勝るキャッチコピーはなかなか作るのが難しそうだな。
一般人があまり聞いた事の無い言葉で、意味がわかりやすくてインパクトがあり、
尚且つデフレの恐ろしさを十分判りやすく伝えられるような言葉は無いものか?
159金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 22:57
>>158
デフレスパイラルがあるよ。
160金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:00
国家破産。
インパクトありまくり。
161 :02/02/26 23:01
デフレ賽の河原
デフレ恐山
デフレ砂漠
デフレ蟻地獄
デフレ地獄谷
デフレ三途の川
デフレ収容所
デフレ網走番外地
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:07
むしろ「地獄のデフレーション」と煽るべし
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:07
水平なフィリップスカーブの恐怖by原田泰
164 :02/02/26 23:09
デフレ無限連鎖
永久デフレ
100年デフレ
165金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:12
>>163
インパクトない。もっと厨房でもわかるようなものでないと。
166 :02/02/26 23:13
短小デフレ

(厨房にわかるように)
167金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:14
>>159
デフレスパイラルは使われすぎてるし、
どうもインパクトにかける。
なにせ日本の物価は高すぎるからこれは調整過程だとか、
いいデフレなんていう奴がいるから。
168Thumb:02/02/26 23:15
物価下落率−5%で恐慌状態。
ハイパーインフレなら、1000%もありうるが、
下はもうすぐに悲惨な状態なんだよ。

温度だってそうだな。絶対零度は−271度だが、上は際限ない。
169金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/26 23:34
デフレブラックホール
170金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 00:10
貨幣バブル
171空売り規制:02/02/27 11:25
木村剛、良いこといってるね。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura07
172金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/02/27 11:50
この木村って人は日銀で先がなくなって独立したん?
173 :02/02/27 11:53
日銀に先があるかよ
174金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 12:43
この人、富山出身か・・・。
175金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 12:50
所詮、やつは書生レベル。
やつの話で創造的なものは何一つない。
「株を買わないのは外資のせいだけでなく、買わない理由があるからだ!」
「30社をつぶせ!」
・・・。

「30社つぶしたら日本経済は回復する」のか・・・。
「『空売り規制』は政策の真意ではない」・・・。
まず「空売り」って本当に怖いってわかった上で言って欲しい。
為替のような板が厚い世界でさえ、「空売り」一つで
英国、タイ、アルゼンチンなど、「国」が破綻している。
一企業の株だったら板が薄い現状なら、
ほとんどの株はちょっと空売りでガンガン下がる。
(コンプラの甘い外資ががんがん仕掛けてバカ儲け)
マーケット経験がないから空売りの怖さを知らない。

「30社問題」
そういう議論は従来の頭が悪い「国税」投入による
景気回復論の域を脱していない。
今まで国税でいくら不良債権したと思っているんだ。
30社の与信残なんてその数字に比べたらたかが知れている。
問題の本質は処理をしても不良債権が「増加する」という日本の状況。
単に「金融機関が国民の税金を懐に溜め込んで一人勝ち」
というせこいレベルではない。
木村はほんと無責任。

堺屋太一のつめの垢でも飲め。

日銀で先が無くなったのではなく、
自分の「噂話」を聞いて欲しいから独立しただけ。
やつの話は「マスコミには丁度いい」以外何もない。
176金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 13:17
>>175
『キャピタル・フライト』読んだうえで、批判しな。
177金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 14:34
>>175

> 堺屋太一のつめの垢でも飲め。
>

こういうことを言っているようでは、全く説得力がありません(w
178金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 14:49
日銀よ、札刷りまくってばら撒けや!ゴルアァ!
179金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:00
>>175
いきなりレスして悪いが
木村が 良い悪いは別として
堺屋太一だけは勘弁してくれ
180金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:03
>>176
お前、『キャピタル・フライト』がいかにヴァカにされてるかも
知らないの?あそこに書いてある理論が間違えまくってるって
いう情報も入ってないの?

木村=アオラー
堺屋=世論芸者
181金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:05
>>172-175
このへんを読めば、木村批判がどの程度のものかよくわかる。
お里が知れるとはこのことだ。
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:09
>>181
で、あんたはたとえば「マーシャルのk」ってわかってるの?
木村剛に訊いちゃだめだよ。わかってないくせに
知ったかぶりして恥かいてるから。
183176:02/02/27 15:43
>>180
『キャピタル・フライト』をヴァカにするな、と言ってない。
『キャピタル・フライト』読んで批判していないだろ、とヴァカにしてるだけ。
184金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:56
>>183
了解。
185金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 15:58
↓どうよ?

デンパノミスト・ランキング

特A級 長谷川慶太郎
AA  宮崎哲弥 幸田真音
A1
A2 高木勝 堺屋太一
A3 森永卓郎 木村剛
B1  
B2 水谷研治 田中直毅
B3 中谷巌 リチャード・クー
C1 植草一秀 斎藤精一郎
C2 へいぞう
C3

以上、理論的に誤ったことを、誤っていることに気づかずに
言っている人たち。 主張への賛否でランキングを上下させるのは
やめましょう。
186金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 16:07
>>185
なんで宮崎哲弥や幸田真音が入ってんの?
187金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 16:07
宮崎入れるなら猪瀬も入れるべき。あと野口悠紀夫も。
188金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 16:07
>>176>>181
↓『キャピタル・フライト』は、ハルマゲドン経済論の決定版 by 野口旭

http://www.inose.gr.jp/back/02-1-25.html
189金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 16:36
>>188に説得されたので、木村剛のランキング上昇。おめでとう!

デンパノミスト・ランキング

特A級 長谷川慶太郎
AA  宮崎哲弥 幸田真音 猪瀬直樹
A1 木村剛
A2 高木勝 堺屋太一
A3 森永卓郎
B1  
B2 水谷研治 田中直毅
B3 中谷巌 リチャード・クー
C1 植草一秀 斎藤精一郎
C2 へいぞう
C3 野口悠紀雄(極論系だが間違ったことはそんな言ってないと思うが。)

以上、理論的に誤ったことを、誤っていることに気づかずに
言っている人たち。 主張への賛否でランキングを上下させるのは
やめましょう。
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 17:04
理論も結構だが、現実はどうなっているかという方がはるかに重要だよ。
経済学でノーベル賞を受賞した人でも、旧ソ連や東ヨーロッパ経済に対
する処方箋で失敗した例もあるし、戦後の日本や東アジア経済の急成長
を予言できた人などいなかったし。
>>190
理論と実証は両輪をなしている。両方重要。直感的で
理論を無視した経済運営を行うと今の日本のような
不景気になる。
192金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/27 22:08
だからって理論なしで「テキトー」に経済政策やりゃいいってもんじゃないだろ。
理論が間違える場合は多いが、どうして間違いうるか、というとこを突きつめてから
確信犯的に理論と違う政策を打ち出すのはよし。
木村剛とかは、理論を知ってる振りして、その理解が完全に間違っているから論外。
193名無し:02/02/28 01:40
>>192 だからって理論なしで「テキトー」に経済政策やりゃいいってもんじゃ
いだろ。

そのとおり。いまの不況の原因はほんとうは何なのか。
物価の低下はその前の物価の低下だけにより引き起こされているのか。
それとも製造業の大量流出、消費の流出(海外旅行)、海外からの低価格の
商品の大量流入による効果のほうが大きいのか。

これを分析する理論はあるのか。「テキトー」にデフレの自励効果が原因とみ
なして経済政策やりゃいいってもんじゃいだろ。
194金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/02/28 02:10
>>188

個人的な印象では、野口氏の書評は『キャピタル・フライト』全体の読後感となんか違うのね。
アジアの通貨危機について伊藤元重は、こんなことを言っている。

「アジアの通貨危機を起こした最大の原因はなんだったのでしょうか。
この点について、いまや、多くの経済学者の見方は一致しているようです。
アジア諸国が過度に短期資金に依存したことが、アジアの通貨危機を引き起こしたというのです。」

日本の預貯金は、タイや韓国に流入した海外資金ほど「足が速い」わけでないので、
キャピタル・フライトなる現象が起るか、かなりぃ疑問なのだが、
たんに固定相場制度固有の問題とする野口氏も皮相な指摘なのではないか。
>>194
野口の指摘はかなりいい加減。問題点として取り上げているところは誤読もあるし。
けれど、論理性以前に感情的。木村憎しというか。
この板の一部住人とそういうところは似てる。
ちゃんと検証してそれぞれの論点を確かめるわけではなく、全面否定に走るあたり。
196金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:27
今日のNステはかなり痛い・・・
本質的な問題はデフレであるにもかかわらず財政赤字が問題なんだと取り上げ、
さらにそれを減らそうとすると抵抗勢力が現れて阻止、そのせいで経済が破綻したんだと。
その上通貨切り下げで物価が上がって庶民は苦しい、やっぱり通過の価値が下がるのは良くない!
と来たもんだ。こんな番組が高視聴率とってるようじゃ日本も終わりだな。
197 :02/03/06 22:33
今日のN捨ては酷かった・・。
アルゼンチンと日本を対比して

アルゼンチンが、デフレを回避する為に財政出動をして
財政赤字が増え、通貨が信用を失っただと??

アルゼンチンがデフレだったって??
アルゼンチンがデフレだったって??
アルゼンチンがデフレだったって??
198金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:39
だから朝日は日本を潰そうとしてるんじゃないの?
太平洋戦争を過剰に煽ったのも朝日
199金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:41
>>197
アルゼンチンはデフレスパイラルで危機に陥ったんだよ。
知らないの?
200金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:44
>>196,197
スマン。Nステ観てたが、どこが誤ってるのかが分からない。どうか、理系人間の私にご教授を。マジレス希望。
201金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:48
>>200
いくら政府が腐敗とは無関係で、財政赤字削減に力を注いだとしても、
税収が減ってしまうからデフレはどうしても財政赤字を発生させてしまうものなんだよ。
それを改革が進まなかったせいにするのは無理があるってこと。
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:50
普通は経済破綻と言ったら原因はデフレです。売上が落ち投資が取り戻せなくなります。
インフレは需要が供給よりある状態。物が大売れで企業はめったに潰れない。
物価が上がるのは値段を上げても売れるからです。PS2が発売日に品不足で
プレミアが付きましたね。あーいうのが続きます。それが食料品だったりすると
生活は苦しいでしょうが成長する経済に破綻はありません。
203 :02/03/06 22:50
デフレは公民あわせて借金まみれのアルゼンチンにはキツイものだった(収
入はデフレにあわせて減るけど借金は減らないからね)けど、おまけに、借
金の膨張による信用不安をおそれた政府は強烈な緊縮財政に打って出たため、
ただでさえ減速していた経済はますます痛めつけられる事となった。

アルゼ
ンチンと日本の大きな違いは、アルゼンチンの場合借金はほとんど外国から
の借金であり、アルゼンチン国民も政府の借金を支えられる程の金融資産を
もっていないのに比べ、日本の場合は政府の借金は国内がほとんどで、しか
も政府に貸せるだけの十分な金融資産を日本国民が持ってるってゆーものだ。
204Thumb:02/03/06 22:51
>>195
野口旭氏は、
単に危機感を煽ることに汲々としている木村のデンパ論の根底にある
誤解を基本的知識を指し示すことによって、デンパであることを示した。
つまり、最初から論破しようなどとは思っていない。
論外だから、土俵に上がったつもりの木村を追い出しただけ。
成立しない異種格闘技のようなもの。
カメラに向かってピースしたがるDQNを追い出したようなもの。
感情的にみえるとしたら最初から議論を拒絶したことによるからだろう。
しかし木村氏もアカデミズムに対するコンプレックスがあるから、
土俵から追い出されたら黙るしかない。

205金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:52
参考サイト
アルゼンチンの悲劇
http://tanakanews.com/c0114argentina.htm
アルゼンチンの悲劇(2)
http://tanakanews.com/c0117argentina.htm
206 :02/03/06 22:53
しかし、実際には日本人の金融資産が日本にとどまり続けるって保障は何も無い。イ
タリアが通貨危機に陥った時はイタリア人の資産は海外に逃げ出してしまっ
たんだった(イタリア政府の借金も大部分国内だった)。日本人はイタリア
人とは違うって?

まあ確かに為替が固定じゃないので円安になれば
輸出が増える日本は、そんな危機はなかなか来ないだろう。
207金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 22:53
>>200
公共工事の所為で国が破綻すると思っている所。
破綻する原因は完璧に長年続いた「デフレ」なのだが
物価が上がるからイヤ。もうそれでいいんだと言う所。
208金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:02
アルゼンチンは無駄な財政出動によって潰れたという
より、IMFに無理な緊縮財政を飲まされた挙げ句に
潰れたと思うのですが。

IMFがアルゼンチンに80億ドル
 国際通貨基金(IMF)は二十一日、アルゼンチンに
八十億ドルの追加融資を決めた。多額の対外・国内債務
をかかえたアルゼンチンは、デフレ下で債務不履行寸前
となっている。アルゼンチンは二〇〇〇年からIMFの
要求にそって緊縮政策プログラムを導入したが、景気が
低迷し財政収支はますます悪化。緊縮財政の下で公務員
の給料・年金カットや高齢者の医療費削減などに激しい
抗議行動が続き、二十二日には労働者ら数万人が大統領府
前を埋め尽くした。アルゼンチン経済危機は中南米から
米国に波及する可能性が高く、世界恐慌の引き金の一つ
ともいわれているが、IMFは有効な対策を打てない状況
に追い込まれている。
209金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:08
>アルゼンチンは二〇〇〇年からIMFの
>要求にそって緊縮政策プログラムを導入したが、景気が
>低迷し財政収支はますます悪化。

これよ IMFわざとやってないか?
デフレで緊縮政策なんてしたらデフレの傷がますます広がって破綻するのは当たり前。
仕組まれた恐慌で最後に儲かるのは誰なんだよ。
沈んだところでアルゼンチンの土地や企業が外資に相当買われたんじゃないのか?
210 :02/03/06 23:09
正しくは、ドルペッグを早くやめて切り下げるべきだったって事だな。
211金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:13
1920年代のハイパーインフレのドイツはどうなの?
この後ドイツはナチスの時代に突入することになる。
212金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:17
生活が苦しくても経済が立ち直る事が証明されました。
ヒトラーの野望とか戦争はまた別の話。
213金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:19
インフレ目標は社会主義政策などとほざく日銀が経済A級戦犯ならデンパ論を
垂れ流して国民のデフレ期待を煽っているマスコミは経済B級戦犯といえよう。
214200:02/03/06 23:20
みんなありがとう!なんて親切なんだ・・(T^T)。

デフレ→税収減→財政赤字→構造改革失敗→財政破綻→通貨切り下げ→物価上昇→スタグフレーション?

こんな感じでいいのかな。レベル2にアップした気がします。
215金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:24
>>213
理論的には物価の安定が日銀の使命なのはわかる。
だから意図的に中央銀行がインフレ(物価操作)にもっていくのは
確かに社会主義の要素が含まれているだろう。速水は仕組みに忠実だと思うよ。
でも背に腹は変えられない時もあると思うのだ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:24
>>206の言うとおり。プラザ合意の頃の1ドル=240円ぐらいまでの円安なら、
輸出企業が一息ついて輸入品の価格上昇も国民の許容範囲内であろう。問題は
それ以上の円安だ。今の量的緩和や国債発行が続けば、とんでもない円安もありう
る。そうなった時ゼイタクに慣れた今の日本人が高い食料品やガソリン、電気代、
などに耐えられるかどうか。
217金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:38
いままで中央銀行は+−1%くらいに物価安定を目指して忠実に実行してきたが
デフレ圧力が強い現代の経済システムにおいてはそれでは駄目で
インフレ率1−3%くらいに(物価)安定させるのがインフレターゲットの意味だと
思ってもらえれば決して価格操作ではないと思うのだ。
これは全ての企業において公平なはずなのだ。
意図的なインフレへの価格操作は中央銀行の本来の役割とは外れるが
今中央銀行の役割は微妙に変わる時なのかもしれない。
218金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:41
プラザ合意をだすと、実質実行為替レートで見るべき。

219名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:49
>>217
だがしかし物価が上昇する前に長期金利が上昇する。ダイエー、三菱自動車とい
った多額の有利子負債を抱えた企業は次々と債務超過に陥り営業停止となるだろ
う。そして何よりも国債の利払いが増え、税収でまかなうことができず国債のデ
フォルトもありうる。日本の金融システムは国債の安全性、流動性に依存してい
る割合が高く、その国債の信用がなくなれば機能不全に陥るだろう。価格上昇を
狙ったインフレターゲットそれぐらい危険なものなのだ。
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:50
>>219
あほか。インフレが長期金利上昇をもたらすなんて常識だろ。
それを言ったら金融政策すべてを否定することになる。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/06 23:53
今出まわっている日本国国債で一番金利が低いのは何%?
222名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:53
>>220
ならば国債がデフォルトしても良いと思ってるの?
223金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:02
>>222
実質金利で見なさいと言う事だよ。

224名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:03
>>220
つまり金融政策は万能ではないということだ。(財政政策にしても同じことだが)
そもそも日銀の役割は価格の安定だろ?価格は安定してるんだよ。その価格で企業
が利益を出せないのなら税金や人件費などの企業活動へのコストが高いからなんだ
よ。それを是正するのは政府の役割だ。日銀じゃない。
225金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:05
>>224
典型的アホ
226 :02/03/07 00:07
需要の低迷は、ダメ。
為替の固定も、ダメ。
ただそれだけ。
日銀と、政府の役割の重要性は、何も変わらない。
227金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:09
>>224
だからね、君の言ってることはいかなる金融緩和でも効果は無いということなのだ。
君の理論だと日本の名目金利が0以上のとき、
つまり、金融緩和の余地があるときのそれでさえ、
長期金利の上昇によって打ち消されてしまうのだ。
228金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:11
>>223
あのね、例え長期金利の上昇に耐えて売上を伸ばした企業が税金を納めても日本の
国債は到底返せる額じゃないの。そして返せない間にどんどん長期金利は上昇して
結局デフォルトになる。
229金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:12
>>224
それから物価は安定しているというのはネタかね?
もしかして下落率がたいしたことが無いから大丈夫だと思っているのだろうか?
名目賃金の下方硬直性が存在する以上、
ある程度のインフレがないと労働市場の調整はうまくいかないのだよ。
後半の部分は完全にミクロとマクロを混同している。
230金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:14
固定観念から抜け出しましょう。
日銀と政府が一体にならねば効果はありません。
政府が財政支出する締め付ける。政府が緊縮する資幣供給する。
アホですね。
231金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:14
>>228
やはり典型的アホ


232 :02/03/07 00:14
>>228
金利が上昇するって事は、お金はどこへ?海外?円安?
233金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:15
>>228
物価上昇率が3、4%程度あれば十分に返せるよ。
234金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:16
>>227
金融緩和の効果なんて全然出てないじゃないか。
で国家財政はその理論では破綻しなんですね。
235金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:16
政府債務は全部返す必要は無いし、プライマリーバランスさえ達成できればいいんだからね。
236金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:19
>>235
全部返す必要があるといっているわけではない。デフォルトはないんですねと
聞いているんだ。
237金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:20
>>234
流動性の罠にはまっているからね。
これにはまると日銀がよしとしてきた「正統」な金融緩和は効果が無くなる。
これを1から説明するのはかなり面倒くさい。
このページを読んでみると良くわかる。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm
238金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:20
>>236
ある程度のインフレ率が達成できればね。
239金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:21
>>232
とてつもない円安になるだろう。ドルベースで見ると相当日本の資産は目減り
すると思う。
240金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:24
>>239
それはある程度どころじゃないだろう。とてつもないインフレじゃないか?
241金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:25

>>238
242 :02/03/07 00:25
>>239
輸出系企業がまだ強いので円安になれば輸出が増えるため
なかなか円安にはなりません。

なったとしても、外から物が買えなくなって生活水準が下がるだけです。
失業率は下がるので、ある意味円安もアリでしょ。
243金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:29
>>240
その批判はよく見かけるけど、
デフレ時にリフレ政策をとっていきなり10%を越すインフレになった国など無いよ。
高橋財政のときも、高橋是清が暗殺されるまでインフレ率は3%。
そのあと軍事費増大に歯止めがかからなくなったあとでさえ10%程度で、
このとき緊縮財政に移行していれば十分抑えられる範囲。
空爆で生産設備が破壊されてやっとハイパーインフレ。
そのハイパーインフレでさえきちんと対抗策があるしね。
244金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:30
>>242
経常黒字、特に貿易黒字が減少しているのは輸出系企業が衰えている証拠では
ないですか?
今の日本人が生活水準の下落に耐えられるかな?
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:32
>>244
経常収支は別に競争力で決まるわけではないのだよ。
貯蓄と投資のバランスで決まるのだ。
246 :02/03/07 00:34
>>244
まだまだ貿易黒字は、ありますよ。

耐えるも耐えられないも、失業よりはマシでしょ。
247金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:37
>>243
高橋是清とは時代が違う。今は企業もお金もすぐに海外に出て行ってしまう。
248金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:40
>>246
今の日本人は貧乏には耐えられないと思うな。バブルによって完全に変わったよ。
249金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:41
>>247
だから?資本収支+経常収支=0
250金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:48
>>245
経常収支の中に貿易収支も含まれるのだから競争力も必要です。
251 :02/03/07 00:51
国際的競争力が無くなれば、海外から物を買えなくなります。
252金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:52
>>249
ちょっと意味がわからないね。そもそも資本収支というのは経常収支に含まれるん
だよ。
253金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:57
>>250
所得=消費+投資+財政赤字+輸出-輸入

ここから、消費と投資と財政赤字を移項します。

所得-消費-投資-財政赤字=輸出-輸入

所得-消費を貯蓄と定義すれば、

貯蓄-投資-財政赤字=輸出-輸入

となるわけです。
よって貯蓄と投資と財政赤字のバランスによって経常収支は決まります。
254金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 00:58
>>251
海外から物を買えなくなるということはそれだけでインフレの要因になるという
ことだ。
255金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 01:00
晒しておこう

252 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/03/07 00:52
>>249
ちょっと意味がわからないね。そもそも資本収支というのは経常収支に含まれるん
だよ。
256金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 01:00
>252
含まれませんが?
257 :02/03/07 02:17
>>254
円安で外から物が買えなくなるとインフレ効果や、失業率の改善に効果があるが
生活水準は下がる・・。
258金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/07 02:27
生活水準だけならいいが。。。。
食料自給率4割というのが怖い。
259 :02/03/07 03:06
>>258
食い物が買えなくなり自家栽培ブーム到来。
農家の後継者不足が解消。
260金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/22 22:39
Nステみたよ。
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/27 23:57
木村剛、ニュース23に出てるじゃん。
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/29 23:15
見逃した。どんなこと言ってましたか?
263金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/03/30 00:11
>>247
勘違いしている人が多いが、
第二次世界大戦前と現代って
戦前のほうがGDPに対する海外の割合は現在にくらべて、
大幅に大きいんだよね。
Japan-leftは何故MOFやBOJやKOIZUMIにすりよっているかか、考えてみましょう。
やはり自民党叩きの伝統的な手法が、MOFとか日銀の狙いと一致したからなのかな?
265 :02/05/12 17:19
経済コラムマガジンのスレッドはどこに消えた!?
http://www.adpweb.com/eco/

「銀行に不良債権をどんどん処理させ、もし資本不足になれば、公金を注入しろ」
と言う意見がある。事実上の銀行の国有化である。「民間にできることは民間にや
らせる」と郵便貯金の民営化を主張している小泉政権の閣僚が言っているのである。
酔っぱらいでなければ言えないことである。もしそのような大金が使えるなら、そ
の金で財政出動し、経済の実態を良くする方が先であろう。例えばゼネコンに大型
公共事業を発注し、代金を前払いし、その金を銀行に返させる方がよほど良い。
266名無しさん:02/07/01 22:54
さて、次の一手を予想しよう。
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 23:02

電波エコノミスト
268 :02/07/01 23:41
売名行為
269金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/01 23:51
確信犯
270金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:12
>>265

おいおい、ゼネコンにやっても借金返して銀行に溜まって終わりだろ。
だから金が回らないんじゃないのか?
いい加減、非効率な国なんぞに投資させても、長期的な景気回復などしないと気付けよ
271金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 00:52
>>270

構造改革馬鹿発見!
272金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/07/02 00:56
>>271
公共事業馬鹿発見!
273金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/02 01:10
>>272
構造改革馬鹿発見!!
274金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 02:36
age
>>274
これで満足か
276金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 04:48
質問です。
キャピタル・フライトって、具体的には何のことを指すのですか?
277金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/07/11 08:04
>>275
満足age
278NO NAME:02/08/01 04:17
亀上げになりますが、木村剛氏の「投資戦略の発想法」を読みました。
4章の「持つべきか、持たざるべきかマイホーム」で、木村氏は「家は借りるべき」と回答しています。
賃貸と分譲を比較するときのモデルとして、東京都世田谷区3LDKマンションを挙げていますが、
分譲価格3800万円に対して、同じ専有面積の賃貸価格は12万円としています。

世田谷区で、なおかつ3LDK3800万円は例として不適切ではないのでしょうか?
また、賃貸価格の例示も安すぎると思いますが、いかがでしょう。
ワンルーム学生マンションでも、7万円ほどはするのではないでしょうか?
279金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 04:31
>世田谷区で、なおかつ3LDK3800万円

定期借地権だろ
280金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 08:56
年寄りにはなかなか貸し手が現れない。
「家は借りるべき」というのも、そこまで計算に入れる必要がある。
281金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/01 18:06
木村剛は最近、田原のサンデープロジェクトによく出演するね。
282NO NAME:02/08/01 23:46
>>279
「定期借地権」とはどういう意味ですか?
その文字通りの意味とは思いますが、しかし、分譲であるなら、
当然、売ることができるわけですよね?「借地」といっても、一戸建てと
同じようなものではないのですか?(土地こそありませんが)

あと、やはり「賃貸価格12万円」は例として不適当だと思うのですがいかがでしょうか?
283金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 15:22
あげ
284金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 15:54
まだあったのか・・・
285金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 15:54
>>282
既存の借地権をどうするかの方が問題だよ。
286金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 16:11
「日本資本主義の哲学」は面白かった。
287金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 16:18
木村剛が哲学語るのは、小林よしのりが戦争論騙るみもたいなもんだなぁ。
マンガだから、表題と内容が乖離していても良いのかもしれんが。
288金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 17:04
そもそも日本に哲学はない。
289金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/08/28 17:12
鉄学
290鉄学↓:02/08/28 17:56
欲しがりません、氏ぬまでは。
291金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/02 19:37
テレ朝は木村が好きだな
292金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/02 22:12
「粉飾答弁」面白いよ。
293金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/08 00:13
>>292 「粉飾答弁」は確かに面白かった。
きっと金融庁以外の省庁の答弁も粉飾に満ちているんだろうな。
294金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:02/09/22 19:34
 最高の格付け機関=2ちゃんまんせー
295金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :02/10/03 06:45
キターage
木村剛ってうんこするの?
297 :02/10/03 11:36
>>296

参考資料
しないよ派------- 肛門ないよ派
         |
         |--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
         |              |             |
         |              |             |---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
         |              |
         |              |---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派(過激派)
         |
         |--- 肛門ではない穴があるよ派
         |              |
         |              |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派?)
         |              |
         |              |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派
         |
         |---肛門は関係ないよ派 -----ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派(ビューティー派、語呂悪、絶滅?)


298 :02/10/03 11:37
するよ派 -------- 人並みにするよ派
         |
         |--- 肛門は無いがウンコはする(中立派)
         |               |
         |               |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
         |
         |--- ファンタジーと呼ばれるものをする派(急進的ファンタジー派) → 急速展開中、危険思想集団?
         |                                → 一部がジロンド派を自称
         |
         |---石神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派(穏健的しないよ派?)
         |
         |---ウンコをした10^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派

>>296
満月の日だけするyo
>>296
反復横とびしながらするyo
ほしゅ