ＴＶタックルなんとかしてくれよ！

熊本県のＶＴＲ、渋滞箇所は撮影せず、情報操作バリバリやないか。
住民への質問も2,3人におこなって結論出すなよ。

公共の電波だろ〜が。こんな放送見て
マインドコントロールされてるやつらが多すぎる。

もう少し公平な立場で放送しろYO！

バラエティー番組を本気にしている人はいないと思う。

マインドコントロールされているのはお前だＹＯ！＞1

「抵抗勢力」ってキャラを使い回してるんだからしょうがないっしょ。
タックルとサンプロが二大政治番組なんだからさ、今は（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

情報操作？マジで？
渋滞なんてどう見ても無さそうだが・・。
都内見れば、毎日渋滞だよ
それを改善せずに何故に田舎に道路？
安いから？安きゃいいのか？
費用対効果を考えたら、いくら高くても都市部の方が
経済効果あると思うが・・。

素直に道路工事が欲しいと言えよ！
利権に群がるクズ松岡！！

＞６
いつも素直にいってるではないか！
小泉こそ影でこっそり妥協してるだろうが！

>5
おいおい…
費用対効果分析だけで道路造るんなら
地方部に道路なんかできっこない。

分析結果が１以上ならなんでもありか？

そもそも効果（便益）の評価がいいかげんな分析
でもって経済効果なんて計れないだろ。

経済効果って物事が起こる前に
発表するけど（長野オリンピックでいくらとか）
終わった後の検証というかアナウンスはないよな。

欧州の道路事業を例にあげて、アクアラインが3,000億
ぐらいで出来るって言ってたのを見て、猪瀬は済んでると思った。

欧州の平地道路と比べてどーすんだ、この野郎。

反対勢力が地震国であるため、コスト高になること
を強調してたが、まさしくそのとおり（人件費が高
いのも要因であるが）。

阪神大震災の被害実情を知らないのか？猪瀬は・・・。

猪瀬の自宅が、もし高速道路の隣とかだったら
違う発言になるぜ、こいつは。

＞９
長野は全国ワースト２位の最悪な状態なのだそうです。
田中康夫が頑張ってますが、抵抗勢力（日本を食いつくそうとしている年配）が邪魔してます。

>>11
過疎地の高速道路に金かけて耐震性強化するより
都市部の高速補強する方が優先されるべきなんだが・・・

田中康夫は、人命より自然環境が大切。これ定説。

過疎地は新規建設などが優先されるべきである（つまり道路自体が存在しない）
都市部は車線拡幅などが優先されるべきである（つまり道路自体は存在している）

ここんところを履き違えている輩、ＤＱＮになっちまうぞ。

＞１５
うるせーバカ！

地方に道路は必要だが、高速道路は不要。

地方の車が通らない熊の走る道路を山ほど引くよりも
都内の渋滞道路を１０キロ直したほうが
比較にならないほどの人が助かると思うのだが・・。

さすが既に民主主義が崩壊した国
道路与える票貰う、この関係いい加減に終われや。
まず都市と地方の票の格差是正しないとな

＞まず都市と地方の票の格差是正しないとな
きっと、一人で２票以上持っている地方の農民が
それを阻むであろう（泣

＞１８
この国に民主主義はないよ。
この国にあるのは官僚主義。

>>19
最高裁はなにやっとんじゃ、ｺﾞﾙｧ！

「田舎の道路と都心の道路とどっちかしか貰えない」なんて
寂しいこと考えるなよ。両方作れば良いんだよ。不景気なんだし。
それで、民主主義がどうだとか、１票の格差だとかって、財務省の
洗脳に引っかかってるぞ。

景気が良い時なら、やり過ぎないように優先順位つける。
それだけで良いんだよ。

>>9
阪神が優勝した時に、倒壊銀行が事後で経済効果を発表してましたが。
あのときは、さすがに事前に予測できなかっただろうな（藁

世界最高の地震国でちゃんとした道をつくろうというのがもともと
間違っている。道はでこぼこで舗装も要らないから、車の方を装甲
車のようにどこでも走れる車にすればいいんだ。自衛隊の戦車も走
れるようになるし。

都心の道路工事が進まない理由って何？
地元の議員がサボってるとか考えないの？（藁
本気で欲しいと思って行動していないからなんじゃないの？

>>24
それはダメだ。チベット行ったが、しゃれにならんかった。

>>25
だから票の格差だって・・。

>>22
目が覚めた！　サンクス。
よっしゃ国債増発じゃー。

>>27
でも、議員数はNo1じゃないの？
田舎もいっぱいあるんだよ。田舎議員が全員団結していると思うの？
北海道の道路作るのに九州の議員は普通関係してこないだろ。

都市部の人間は、地下鉄で十分、自家用車必要なし。
地方部の人間は、自家用車なしではやっていけない。

　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これに尽きる。

地方部における公共交通の実情を把握しろよ。

受益者負担、これをもっと徹底しよう

国債増発しないで道路を建設できるシステムが道路公団なのに、
それをぶち壊してどうするんだ。
税金に頼らずに最大の公共投資できるシステムこそが特殊法人。
特殊法人のおかげで、我々国民の
生活は実はものすごく恩恵を受けているのを一般国民は知らない。
道路公団にこんな不況の時だからこそどんどん道路を作らせて、
景気回復させるようにしないといけない。

何で道路にこだわるの？？
何で都市部に金が回らず地方の車の走らない道路なの？
都市部は地下鉄？じゃあ、地下鉄もっと作ってよ足らないよ。
都市部の外から車で入ってこれないし。
不便極まりない。
立体交差とか必要なところまだまだあるんだよ。

大竹まことって左翼だったんだね
昨日　初めて知ったよ
桝添に「そんなマルクス主義みたいなこと言うな」って言われてた

>>33
南北線とか大江戸線とか色々できてんだろ。
それでも足りないんだったら、もっと地下鉄欲しいと議員さんに
でも陳情してもらえ！。都会もんは、マスコミに騙されてすぐに
田舎人の責任にしやがる。自分たちが被害者だと思うと安心
なんだろ。

＞３４
ハァ？

>>33
都市部にもつくればいいじゃないどんどん。
とにかく今行政以外にお金を使ってくれそうなセクションは見当たらない。
公的部門がお金を使って民間部門を刺激して、有効需要を増やし、
景気回復を目指すべきなのは、どの経済学の教科書にも書いてある。

>>31
その通り！アクアラインは利用料金が高くて当たり前！

地下鉄　南北線・大江戸線他、相互乗り入れ・路線拡張多数
JR　　　　埼京線他、成田エクスプレス、のぞみ、相互乗り入れ
道路　　　ベイブリッジ・レインボーブリッジ・外環・アクアライン・湾岸道他

この２０年で、首都圏での公共事業的なもんて、ざっと思い
つくだけでもこれだけやってるよね。このほかにも幕張とか、
副都心作ってさ。

これだけやっといて、田舎もんばかり優遇されているとか言われる
と凄く心外だな。財務省連中に騙されて、被害者面してる奴多くて
困るよ。うちの田舎なんて、第二東名くらいしか案件ないのに、まだ
できてないよ。

>>37
税金をとりまくって、国（公的部門）だけがお金使うというやり方が間違ってる
まずは消費を冷え込ました消費税の撤廃等、減税が先だ。
その為には余計な税金使わせない事だな。

こりゃ、都市部と地方部の戦争だな。

都市部に住んでる人間は、地方部の実情がわかってないし、
地方部にすんでる人間は、都市部の実情がわかってない。

人間は所詮そんなもんだろ。

こういった不具合を調整するのが議院内閣制なわけだろ。本来は。

だから、地方部が松岡（抵抗勢力）を支持するのは当然の帰結。

＞40
今、減税してどうするんだYO！
誰が消費に回すんだ？

経済学の教科書でも読んでろ。

>>41
というかさ、人のやる事にケチつけるマイナス思考が悪いと思う。
自分たちの暮らし向きを良くするには、これが必要という発想が
ここ１０年消えているよね。

否定的意見ばかりでは、議論は進まないだろ。それぞれが、それ
ぞれの立場で何故必要なのか主張しあえば良いのに。車の台数
より熊の方が多いなんて揚げ足取る阿呆が国会にいるの何とか
してくれ。あいつ、どこの選挙区だ？次も当選していたら、その
選挙区の住人連中、一生軽蔑してやるからな。

まあ、財務省とアホサヨに乗せられてるのに、みんなはやく気づ
いてくれよ。

道路じゃなくて、光ファイバーに補助とかならいいんだけどさ。
なんつーか、民間を圧迫しないってのは、なんなの？
そんな非効率なことばかりやってどうするのさ。

地域エゴで足引っ張りあってるぐらいの民度だから
当然の帰結だったり。
でも松岡はあれも欲しいこれも欲しいでなっとらん。怒

>>39
第２東名の件ですが、もうすぐ東海大地震が起きて、
作ってなかった事を激しく後悔する事になるでしょう。
由比・蒲原・興津の近辺が津波で決壊したら、新幹線・
東名・国１全部止まるからねー。迂回路はマジに無いよ。
第２東名ができてれば、一応山の方迂回してるから
大丈夫なんだけどね。

まあ、そのときは「防災の視点が無い、国の責任を問う！」
なんて論調になっちゃうんでしょうね。ほんと、政治家が短慮
でいられるのは選んでる連中のおかげだね。

第２東名とか、首都移転っていざって時のバックアップとして
必要だろうに・・。
アクアラインとか、熊の道路とかじゃなくて、取捨選択ができんのかねぇ。

とにかくもう金がないの！！！

金がないならガマンするしかない。

もう道路を作る金なんて50年先までないわけよ。

>>48
アホ発見（藁

>>43
言ってる事は分かるけど、その上でフェアな判断を下すという視点がないとねえ、、、

>>48
ここ経済板だっけ？

＞48
イノセか？

もうちょっと経済学の勉強しろよ。

金がないならガマンするしかないなら、
住宅購入を考えてる人、どうするの？

これ以上借金しちゃいかんのです！！

もう金ないあるよ！！

うわぁぁぁぁぁん！！

不当に儲けている土建業者がいるから日本はだめなんだ。
毎年修理しなくてもよい頑丈な道路つくれ　ばか土建！

>>53
金がないから借金するんだよ

いくら何でも借金しすぎです！！

もう金ないあるよ！！

うわぁぁぁぁぁん！！

金利変動国債バンバン発行して、とどめはハイパーインフレ！
キミは生き延びることができるか？

>>54
そすると失業者増えますが、これ以上、さらに。

横須賀のトンネル必要なんですか
ふきんのかたおしえてください

>>54
あの、土建屋はみんな潰れそうなんですが。

>>50
必要十分ではないが、必要条件という事で良いか？
必要なこともできていないという趣旨にとってもらえれば良い。

せっかく地価も下落したのだし、ガンガン東京の道路用地を地上げしろや。
買収した金は消費なり他の不動産なりに流れて経済効果や資産インフレ効果。
借金返済につかわれれば不良債権の処理が進む。
道路が整備されればさらに経済活動を刺激し、周辺の不動産資産価値も上昇。
資産インフレが始まれば金融の逆回転も止まって景気も前に進み始めるさ。

>>62 んだんだ　はげどう

まったく　この国は世界中に車売って生活させてもらってると言う自覚がない
首都圏の道路がむちゃくちゃでトヨタもホンダもねーだろに
金がない（という幻想にとらわれてる）なら日銀のオペとして買わせろ
金融が緩和して国有財産も増えるんだからみんな賛成だろ！
（頭のいい人の「国債とかわんねーじゃん」というツッコミは禁止
　アホな国民にはアホなりの政治がある）

つーか、都市部の人間は、どちらかというと財政均衡論者だとおもわれる

突き詰めて考えるとどうだか怪しいけど、自分の食い扶持を自分で稼いでいると
思っているので、どちらかというと小さな政府のほうが良いと思っている。

>>64
そうなの！？
じゃあ、俺ってヘンなんだ。今気付いた。
（都市生活者＆積極財政派）

財政緊縮する必要は無いと思う
でも　土方のために税金使うのはもうやめて欲しい
珍走族のほとんどが土方だろ？
血税が珍走族のバイクに使われてると思うとたまらなく嫌だ
俺は道路工事の警備やってた
よく土方にアゴでこきつかわれたものさ
やつらは遊びで仕事してるから　もうあんな奴ら　助長させる
必要ないよ

>>65
俺もそうだよ。経済解ってる人なら、だいたい積極財政派でしょう。
テレビに出てくる緊縮派のエコノミストは内閣関係者ばかりだし。要するに政権擁護。
土建中心は問題だが失業＆倒産問題を考えると仕方の内面もある。
もっと環境とか少子高齢対策とかベンチャー育成とか色々あると思うのだが。

>>66
現場で働く職人より、中間搾取でピンはねして儲けてきたゼネコンや工務店、
デベロッパーが、儲けすぎてきたんじゃないでしょうか？
かと言って、じゃあゼネコン潰せば、搾取はなくなりコスト安になっていい、
とは一概には言えない。現実には様々な政治力も絡んでくるし、
ゼネコン倒産の債務消滅は、多くの債権者が踏み倒されることを意味する。
そしたら、ピラミッド構造の下にいくほど、そのダメージで痛みを受けるからだ。

とある道路族の議員いわく
「必要な道路などかってに作れる。政治家なんていらん、
必要ではない道路を作るのに政治家が必要だ。
道路を作れん政治家なんていらんのだよ。」

ホントの話。

≫６７
土方は職人ではない
ただ機械使って道路に穴掘ってるだけ
技術なんて必要ないさ
昔と違って　今は便利な機械が一杯あるから体力もほとんど
いらないし　惰性で仕事できちゃうよ
とても搾取されてる階級とは思えない
むしろケツたたいて　労働生産性の改善を考えさせるべきと思うのだが
ＤＱｎには無理な要求だろうか？

DQNとかいってるけど、
本当の田舎で道路作ってるのは、
ほとんどおじいちゃんだって。

>>69
それはあなたの偏見だろう。
あなたが土方といっているのは率直に言うと、若い低学歴者だと思うが、
彼らは短期雇用者が多いし、きつさゆえにすぐに辞める。
それに道路だけじゃない。建設業は。
大工や板金業者、塗装業者とか、多くの職人の労働が集約することで
基本的に成り立つ業界だよ、やっぱり。

だめだめ。もう金ないって。
インフレで国民の財布と相殺なんて，ただの貯蓄税だってば。
道路に向ける金なんてびた一文ねーよ。

俺ん家の近所の高速が出来上がった時点で全面凍結な。

田舎のじいちゃんに労働システムの改善を求めるのは確かに酷だ
だが道路作りに彼らの生活がかかってるかというと疑問だね
年金暮らしで暇だから　時間潰しで土方やってるって人　結構いるよ
いわば　彼らの趣味のために税金使ってるってことだ
「老後生活の充実」という老人福祉問題としてなら　それも
アリかもしれない
でもそれによって生じる弊害はバカになんないぜ

>>69
それは言い過ぎ、問題は丸投げ企業、利権政治家の存在の方。
実際にハイレベルな技術で公共事業やってる所もちゃんとある。

実は、地方の公共事業も大手が行ってやってるのが現状でしょう。

つーかさ、知り合いの土建屋、みんな潰れそうなんだが。
まじめにやってる奴もいるのに。

もはや政治家と業者の癒着の問題だけではない
業界全体の改革が必要
そうしないと外資系に喰われちゃうぞ

つーか、思いっきり失業対策
じゃネーノ。

失業対策用の就職先なら土方に勝るものは無いな。
無資格で肉体が健康ならOKだからね。タクシー運ちゃん
だと最低２種免許いるし。

土建屋に効率求めて機械化するから乗数効果が減る
のかもね。あーいった消費性向高い連中こそ、今の時代
は神かも知れない（藁

小泉改革って土木建築作業員をどう
転職させるつもりなんだろう。
ＩＴといってもＰＣをろくに扱える
訳無いじゃん。それでもって選挙権もってるし。
この事を踏まえない改革論議なんて
全くの机上の空論じゃないのかよ。

もちろん、ゼネコンの体質とかはわかっている。
数年前まで、知り合いの大手ゼネコン経理の
人間が会社の金で銀座で毎晩飲んでいたのは
事実。今は流石にやってないだろーと思うが、
どうなんだろ。

＞失業対策用の就職先なら土方に勝るものは無いな。
＞無資格で肉体が健康ならOKだからね。タクシー運ちゃん
＞だと最低２種免許いるし。

資格も能力も不要な失業対策にしては賃金良すぎ。
介護は点数がケチで行き詰まっているというのに、、、
本当に必要な事業とのバランスが悪いよ。

数値きぼんぬ。
そう思ってるだけなら誰でも言えるよ。

失業対策は、ケインズ的な財政政策で有効需要を拡大しなくても、
ワークシェアリングを導入すれば良いのでは？
オランダはワークシェアリングによって、二桁の失業率を3%にまで
回復し、財政赤字を黒字化し、経済成長率もプラスになったようです。
一方では過労死する人がいるのに、他方では失業する人がいるなんて
矛盾しています。
ていうか、ただでさえ忙しい国なのに、わざわざ仕事を増やして、
消費を煽って、それで景気が回復しても、それでは何のために
働いているのかわからないと思います。
消費が低迷しているのも不況の要因だと思いますし、終身雇用制の
崩壊などによる社会不安によって消費低迷が引き起こされているなら
雇用対策などをしっかりやるべきだと思いますが、
供給が過剰なのも不況の要因なのではないでしょうか？
（第一次世界大戦後のアメリカの大恐慌のように。）
ですから、過剰供給を抑制するために、一人当たりの労働時間を
減らして、本当に必要な仕事を分け合えば、労働時間を短縮して、
なおかつ失業も解消できるのではないでしょうか？
（もちろん、「単純に過剰供給を抑制しましょう」と言っても、
環境や軍縮の問題と同様に囚人のジレンマ的状況なわけで、
それを達成するには、オランダのように政・労・使の
コンセンサスが必要だと思います。）
そうすれば、短期ではマイナス成長になっても、
物価が安定し失業率も下がれば、社会不安も解消され、
長期では回復軌道に乗ることができると思います。
バランスを崩している時には、無理に前に進むよりも、まず先に
バランスを取り戻すことを考えるべきだと思います。
多くの人が望んでいるのは、「必死に働けばいつかは億万長者に
なれるチャンスのある社会」ではなく、「まじめに働いてさえいれば
最低限度の生活が保証される社会」ではないでしょうか？
それなのにアメリカのような競争社会にしようとしたのが誤りで、
これからはオランダやドイツを見習うべきだと思います。

>>83
雇われている人間は最大限に働かされ、
雇われない人間は仕事が全く出来ない。
これはまさに企業がそれだけ苦しいからである。
企業が苦しいのはモノが売れないから。
つまり需要がないから。

なんにしても道路予算は多すぎる。
最近じゃ国交省も使い道に困って訳の分からない事業ばかり
やってないか？。土建屋官庁のくせに「時代はＩＴです」みたい
な勘違いして道路の下に光ファイバー入れまくってる。
それも北海道のド田舎まで全国くまなくだよ。
そんな田舎に光引っ張って何するの？って思ったら、今度は
監視カメラをボコボコ付けてやんの。
土建屋に金ばらまくよりも景気対策としちゃましな気もするが、
国に金がないならほかに回せよ。

保証人制度は廃止を叫んで見ろ

>>85
ごめん。うち田舎だから、光ファイバー引いてもらいたい（欝

>>83
賃金の下方硬直というか、調整の遅れに対する、企業の回答が
大量の失業者。そう考えると、賃金制度を見直す仮定で、どさくさ
で賃金引下げができそうという意味ではワークシェアリングも面白
いと思う。

ただし、日本人は嫉妬心が強いから、ある程度の地位の職務
を２人以上で交代でやったときに、張り合ってしまったり、嫌がら
せが起きたり、逆に気を遣って２人同時に昇進させざるを得な
かったりという問題が起きると思う。そういう意味で、日本では二の
足を踏む企業は多いと思うよ。逆に、単純作業レベルでは、既に
そういう事はたくさんやってる。


それと、一人当たりの労働時間を減らた分、給与は下げないと
いけないわけだから、見た目上の失業者は減るかも知れない。
でも国民所得は一定なので消費・貯蓄行動に変化がおきなけれ
ば総需要はほとんど変化が無い。

ちなみに、供給過剰になっているのは労働市場だよね？雇用
の調整は既に進んでいるので、供給サイドは調整がある程度
進んでいると思います。だから財の市場は供給過剰ではないと
思うよ。まあ、調整しているはじから、デフレで需要が縮小して
いってるんで、摩擦的な供給過剰はあると思うけどね。

ワークシェアリング導入でそうそう簡単に不況が解消するとは思え
ないなー。

>>5
新宿区に住んでるがあんまり渋滞ないよ。
新宿駅南口の甲州街道と明治通りの交差点ぐらいかな。
この辺では。
首都高ははっきり言って激しいと思う。
江戸川橋から神田まで
下道15分
首都高25分とかいう
案内板出てるものなあ。
民家をブルドーザーで潰して首都高を拡充すべきある。
一般道も環状系がかなり不十分と思われ。

　高速道路より高速通信網を整備ということで・・・終わり

>>89
おそらく京都の道路事情の方が東京よりずっと悪いと思う。
とにかく道が狭い。しかし車は多い多い。
狭い土地に人口150万人、商業都市でもあり、観光都市でもある。バス、タクシーもやたら多い。
烏丸から河原町まで1キロないところを2時間なんてざら。

>>88

私の言う「過剰供給」は、財市場のことです。
技術が発達して、生産性が著しく高まったために、需要が追いつかない
くらいに供給が過多になっているのではないかと思うのです。
高度成長時代ならば、人々が物を欲していたので、アメリカ式の
大量生産・大量消費型の経済でもうまくいったのでしょうが、
今みたいに人々が豊かになってしまうと、需要が供給に
追いつかなくなってしまい、豊作貧乏状態に陥ってしまうのだと
思います。

今、消費不況と言われているのは、総需要曲線が左にシフトしている
ことを意味していて、そのため、総需要曲線との交点の座標(y,P)が
左下に動いていて、つまりこれがマイナス成長とデフレなわけですよね？
それで、植草さんのような積極財政派の方々は、総需要曲線を右に
押し戻すために、公共投資をすべきだって言っているわけじゃないですか。
しかし、そこまでして経済成長にこだわらなくても、本当に必要な物だけを
生産して、労働時間を北欧並みに短縮して（生産すべき量が減れば
それだけ必要な労働時間も短縮できるはず）、余暇を楽しめるような
国作りをすべきではないかと思うのです。

今は、一人当たりの労働時間が固定されているから、生産量yが減少すれば
その分だけ失業が発生するわけですが、もしyの増減にあわせて
労働時間を調節できるなら、財政政策に頼らなくても、失業は防げる
はずだと思います。（財政政策も、金をばらまけばなんでも良いと
いうのではなく、必要な物に厳選すべきだと思います。
例えば、燃料電池車普及のために水素ステーションを作るとか、
働く女性のために育児施設を増やすとか、そういうことの方が
ダムや道路を作るよりももっと意義のあることだと思います。）

フリーターや脱サラの人が増えていることからもわかるように、
現代人は、経済的な豊かさよりも、時間的・精神的ゆとりや、
充実感・生きがいを求めているのではないでしょうか？
これからの日本は、忙しい経済大国から、ゆとりと平等の福祉国家に
生まれ変わるべきだと思います。
J・S・ミルも言うように、幸福には量的側面だけでなく、質的な側面も
あるのであって、経済発展至上主義はそろそろ見直すべきだと思います。

新首都を作るべきだ。
古い技術や考えで作られた東京は
すでに拡張するには金がかかりすぎる。

安い土地と利便性を兼ね備えた場所
東京からもそれほど遠くない方がいいだろう。
移動が楽だからな。

そんな未来都市を作るべきだよマジで。

琵琶湖湖畔の近江地方が交通＆土地＆景観のすべてで、良いと思う。
湖を眺めて国政なんてｶｯｺｲｲ。

>>90
俺も田舎ものだから道路特定財源で田舎のいらない高速道路作るよりは
高速通信網が整備される方に賛成１票。
でも国土交通省はさすがだね。時代の流れに乗って何気に権益拡大だろ。
道路予算で高速通信網整備→光ファイバー網を運用するための特殊法人設立
→官僚天下り　
でも、これって旧郵政省との全面戦争にならないか？

　本来なら、国土交通省よりも郵政省のほうが、通信網整備には法人作ってやるべきなのでしょうが・・・？
　政治のことは・・・？ですね。

大分と熊本を結ぶ幹線道路・・・国道５７号線。
すごく渋滞するのに、テレビタックルは渋滞してない時間帯だけの映像を意図的に流してた。テレビ朝日は寝でよし。

どーせ、通んない道路。いらん金を使う議員は
死んじまえ。

必要な道路建設がいらない道路の過剰放送で�d�j！
第二名神とか北海道の細切れ開通の高速道路接続とかはいるぞ。
しかも、現時点で必要性が少ない道路とか建設できるのは、
不景気で人余りと低金利の今がどう考えても最適期。

そもそも自動車は、低密度地域（地方部）において、その利点
を最も発揮する。
一方、公共交通は、高密度地域（都市部）において、その利点
を最も発揮する。
都市部と地方部、メリハリなく、いたる所で自動車交通を進展
させようとする発想に問題がある。

よって、これまでの採算性を偏重した道路整備方針を改め、
自動車交通の相対的優位性に着目した道路整備を行う方が良い
んじゃないの？

ここは経済版なんだから、相対の考え方が重要なのは解かって
いると思うんだけどな。

>>99、>>100
道路・公共交通機関の何れにセよ、土建系公共事業に対する
アレルギーが作られちまったろ。ヘタすると、公共事業そのものにも。

財務省恐るべしって感じだ。国を滅ぼしても財政均衡が優先か。

このスレにおける結論。

財政出動。

>>100
いい観点かも。

>>101
官僚とマスコミによる情報操作恐るべし。

一般国民（特に主婦）を「公共事業悪中毒」にした
マスコミはどう責任とるんだ？

>>101
減税すればいいだろ。

>>104
なるほど、じゃあ、所得税０％ですか。
さすが、考えることが違いますね、東大法科の方は。

>>101
結局、省庁間の綱引きでは財務省の勝ちという事かね。
自省のプライドで行動する人たちも、嫉妬と驕慢で行動
しているって事だね。

で、また景気が良くなったら、ばら撒きするんだろうなー。
ベイブリッジ・レインボーブリッジ・本四連絡橋・幕張新都心。
バブルが大型化した原因の一つなのに、その間違いを指摘
している人って少ないよね。

まあ、あの時は経済学者も皆踊っちゃったからねぇ。
高橋乗宣くらいじゃなかったかな。
自分たちも反省しないとね。

新聞の読者投稿で50代無職が、
これ以上赤字垂れ流すな！財政赤字が膨らんでるのにまだ30兆も借金するのか！
これでは真の改革ではない！！
みたいな強烈な投稿してた。真の改革ではないは正しいけど、理論的プロセスが物凄い。

>>107
きっと自分の借金に、国の財政を投影しているんでしょう。
あわれなり。

>>104
減税・・・

君は、来年小学生か？

公共事業は悪いとは言わないが、それに群がる寄生虫土建業者が
談合によって不当な利益を得てきたことに不満爆発。
政治家との癒着もいい加減にしないと国民総怒爆発。

>>110
癒着を正すのは検察の仕事。最近きちんと仕事をするように
なってきたようなので、この点では小泉に期待。ただ、それと
マクロ政策とは関係ない。予算を絞るのと使い道を考えるのは
別だ。

財務省が、予算面で各省庁の首をキュっと絞めるのに、皆の
嫉妬が利用されているとは考えないのかね？全ては権力闘争
なのだよ。

>>109
恒久減税に反対する奴はDQN土建屋の手先だ！

>>112
思考停止型デムパ警報発令（藁

>>110
なぁ、土建屋の現実わかってんのか？

地震や土砂崩れによる災害復旧なんて労働単価合わないんだぞ。
「赤字になるからやりません」でいいのか？

おまけに、台風のときに河川氾濫などを防ぐため、土嚢なんかを
積んでるの、ＴＶで見てるだろ。あんなん、サービスなんだぜ。
こういった費用はいったいどうするの？

談合や献金の問題があるのは解かるけどさ、
揚げ足取る話ばっかりしてどうするの？
悪い部分は、すべて建設工事だけに擦りつけといて。
日立みたいな会社が災害復旧してくれるか？

それより、天下りや官僚の構造改革が先だろ。


>>112
誰だって減税してもらいたいさ。
だけど、それって夢物語だろ。
ここは一応、経済版だぞ。

>>111
確かに財務省の仕事ではないな。

官僚たちは、自分たちに矛先が向かないように
土建屋や公共事業をダシに使ってる。

これは官僚だけじゃなく、土建屋以外の官需
納入業者にも当てはまる。

これ構造改革の常識。

>>116
ワラタ。

>>114
コイズミ、タケナカ、イノセに土嚢を積ませろ。

>>115
今やってるのは、財務省の完全な権限逸脱行為だ。

>>119
だろ。族議員のまま総理になると、こうなるって事だよ。

国税で道路作るからいろいろ問題が出るんでしょう。
というわけで高速とか普通の道路は地方自治体の税金で作るのが
いいとおもいマース。だから道路関係の税金なんかを地方に
あげればいいと重いマース。道路が欲しかったら税金を上げると
おもいマース。でも税金高いと住民が逃げていきマース。
結局自分（地方）の金で作らないから無責任にいらないものでも
バンバンつくるんじゃないかぁ。

>>114
>おまけに、台風のときに河川氾濫などを防ぐため、土嚢なんかを
>積んでるの、ＴＶで見てるだろ。あんなん、サービスなんだぜ。
ていうか君たち土建人は税金が元の仕事してんだよね？
それとも自分達でなにか生み出して利益得てるの？
普段世話になってる自分の市町村の災害時、ピンチの時ぐらい奉仕
したらいいじゃないか？
それぐらいで赤字になって経営していけないような会社なら淘汰されるべき。
第一、土建会社多すぎるよ。中小合わせて全国に何万社あるの？？
他の業種では5〜10年も前から淘汰の波に晒されて、経営努力して
がんばってるよ。赤字覚悟で受ける仕事だってある。
きみのところも生き残れるように努力してがんばれよ。

>それより、天下りや官僚の構造改革が先だろ。
これは解るよ。税金に頼ってる職種だけにこいつらが腐ってちゃ
どうしようもできないもんな。
談合、献金、癒着が唯一の経営戦術だもんな。

>122
のようなのを 取り込んだ経済学を 早くつくってください
嫉妬と自己満足の経済学

>>123
「無能人間の為のタカリと癒着の経済学」

>>122
ミクロ正義学

>>120
派閥なんかより族議員の方が問題なのにナー。
今は族議員間の抗争で大蔵族の一人勝ちだもんナー。
権力集中はヤバイよナー。

でも建設は潰されたし、農水・厚生も牛やエイズでやられたし、
外務は馬と愛人でやられたナー。メディアとグルになってやってる
としか思えない状況だもんナー。


なのに、財務省の「ノーパンしゃぶしゃぶ」は全部銀行のせいに
なってるしナ。ー


俺は、「ノーパンしゃぶしゃぶ」を銀行員にたかるような奴に
日本を牛耳られたくないナー。

>>126
ふむふむ、ほーほーおもしろい解釈ですな。
んで次はメディアとグルになって何を仕掛けてくると思われますかね？

今日のTVタックルは「住宅金融公庫」だな

いろいろ言っているけど、そもそも
「ゆとり返済」にしたって、無理にローン組んで
家を建てるほうが悪い。

>>129
同意だな

>>129
バブル崩壊後
住宅や不動産業者を助けるために、国民に家を買わせるために
作った政策。なんだよね。頭金もない輩が家をもてちゃうなんてのが
そもそもおかしいよ。
それから、
公庫融資の場合は検査が入るから欠陥住宅が少ないなんてのは
ウソ。

自殺者を作るような、組織に４０００億も税金をつぎ込むのはやめよう

第二東名つくってもいいから、東名を無償開放しろ。それが条件。
あと、ETFは全部外せ（ｗ

>>122
>普段世話になってる自分の市町村の災害時、ピンチの時ぐらい奉仕
>したらいいじゃないか？

これって土建屋だけじゃなく、公的補助や官需を受けている企業
すべてに言うべきことじゃない？
広く言えば、一般国民も恩恵は受けてるぞ。

この点を勘違いしてるから、フリーライダーが増加し、
土建屋＝悪の構図になるんだろ。

土建屋とか銀行とか数が多すぎる。もっと淘汰されろ！
という意見をよく見ますが、これってその業界がそれだけ過剰競争だということなんだよ。
だから保護されて恩恵を受けすぎなんて言う議論はそもそもおかしい。
淘汰は業界内での競争を通して勝手に行なわれる。
それを煽るのが政治の役目ではなくて緩和するのが本来政治の役目のはずだ。

>>135
極めて正論。今の政府はそれを放棄しとるな。

「民間で出来ることは 民間でやる！！」

借金返済は民間の仕事ですから 政府ごと民営化してください

>>134-137
自作自演御苦労様です。

あほか
自作自演は　改革教だ
景気が悪い→日本の実力だ！→改革するぞ！→景気悪化

>>138
１３５だが勝手に自作自演と決めつけるな！

>>138＝改革賛成派＝ＤＱＮ

自作自演うんぬんより、自分の論旨を述べたら？

情報操作　結構結構

>>135
土建の丸投げをどう思うよ？
保護としか言いようがないじゃないか

とりあえず住宅金融公庫の民営化反対！
それ本体では赤字だが、トータルで見たら儲けているじゃん
銀行より金利安→多少無理してでも家を買う→固定資産税（その他諸々）が国の懐に
→国（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
たまにローン計算していないDQNが自己破産なんかするけど金融公庫のせいじゃないだろ

↑
また思考停止の動物・・・

　↑
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここにいる抵抗勢力の人たちって最低ですね。
自分に都合の良い理屈しか述べてない。
呆れて言葉もありません。

↑
（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>143
私は建築業の下請け業者ですが、ゼネコンのまる投げは、
解っていますが、そうやって仕事が回ってくるシステムで、
この業界が存在していることも知っています。
搾取されているのは腹立たしいけれども、
ゼネコンがなくなれば仕事が取れないのも事実で、保護でもなんでもないです。
本当に業者が多すぎて、過当競争であり厳しいですよ。
同業者も次々破産倒産していきます。
そんな中で、さらに追い討ちを掛けるように、公共工事を減らしたり、
住公を潰して、住宅建設を抑制したりするのは、いかがなものでしょうか？

>>143
合併とかを考えたことはあるでしょうか？
多分、上が許してくれないのだろうと思うけど
パソコンソフトと違って保護がないので大変でしょうが、頑張ってください

>143じゃなくて>>149です
スマソ

>ローン計算していないDQNが自己破産なんかするけど金融公庫のせいじゃないだろ

あほだねーそういう計画性のないような輩に「貴方も家が持てる！」とそそのかしたのが
公庫と国なの。
審査もゆるゆるで何千マンも貸すんだから、始末におえんよ。
家ってのはある程度お金を貯めてから買おうと思う物です。
月１０万以上のローン払いながら子育てしつつ暮らしていける層
なんてそんなに多くないでしょうよ。

>>151　は　パラサイターなので　家賃相場を知らないと思われ

投資は自己責任（ｗ
そそのかされても決して乗るな！
・・・・・・・と

>>151
それって子猫を乾かそうとして電子レンジに入れた馬鹿とおなじじゃん
ご利用は計画的に・・・・
が出来ない馬鹿は家を買うな！

>>151
そそのかされてってｗ
乗る奴が馬鹿なだけ。そんなこと言えば、どんな会社だってそそのかしてる。
野村證券の日本株戦略ファンドって、元本の半分になったんだよ。
なのに手数料は取りつづける図々しさ。
でも乗った奴が悪い。それを言い出したら終わり。共産国家に住め。

>>18
つまり資産家にアマイ国であるということだね。

>>1
もうそんな地方議員の権力で地元に道路を作るというような時代は終わったんだよ。
はずれくじ引いたってだけの話。
よってこのスレは終了です！

国道３号線の植木ー熊本市内の渋滞もひどいね。

高速道路が渋滞対策になるかは疑問。
漏れの住む札幌と小樽間の国道５号線も休みの日なんかは
ずいぶん渋滞してたけど、平行して通る高速道路はガラガラ
だった。料金が千円もとられるので、多少混んでもみんな
一般道を利用してたのが現実。
が、しか〜し、小樽方面が選挙区の国会議員が建設政務次官に
なった途端に国道の４車線工事が始まって、去年全線４車線化された。
これは経済的に二重投資だし、ただでさえ赤字の高速道路の
料金収入は減る訳だが、そんなことは一切気にしないのが日本の
政治家先生でしょ。１５７が思ってるより国会議員の持っている
政治力は強い。
害務官僚にウソを言わせることに比べれば、地元に道路作る方が
ずっと楽だと思うよ。
恥ずかしながら我が北海道は公共事業命の土地柄だから、
ムネオ先生が作った飛び地のバカな高速道路もそうだけど、
国会議員は地元に公共事業を持ってきて自分の手柄
を宣伝すれば議員の椅子は安泰なんだよ。
彼らに道路の経済的優先順位なんていう意識があるとはとうてい
思えない。日本の財政は、こういう政治家に食い潰されてる。

政治家に食い潰されているのではなく、選挙民
国民が愚かだから、政治家と社会が生まれるから
政治家に責任を押し付けるのは本末転倒

　熊本に２年住んだ後、宮崎に１年住んだが、宮崎の渋滞の方がひどかった。
　矢印信号とかを作れよといいたくなったよ。
　別に、道路を無理に作らなくても、信号をうまく使えば解消しそうなのもあるがな・・・？

自然渋滞するところはほとんどの場合、交差点と信号がからんでいるから
わざわざ新しい道路を作らなくても、
立体交差で渋滞が解消するという所が実は多い。

ただし立体交差を作るには、それなりの技術力が必要だから、
外部の技術のある業者を呼び入れなければならないケースが多々ある。
そのため地元の業者の団体が、議員に圧力をかけてそれを潰してしまうのです。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

ＴＶタックルに浜公をだすな
なにを考えているバカ１０ちゃん

今日もハマコー吠えてたな〜。
それにしても我が国の国会議員先生のレベルって・・・・・

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