■◆■ 竹中の政策 これでいいのか！■◆■
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 09:22
竹中、本当に税金払ってないの？
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 09:45
竹中の専門て何ですか。サプライサイダー？
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 09:45
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 11:00
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 11:01
955じゃなく、954だった。スマソ。
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 11:37
>>955リスクを転嫁してるだけじゃないか？
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 12:51
どんなリスクなんだろう。国賊呼ばわりされるリスクか？
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 13:10
立てられなかった・・・
960 ：竹中監視委員会：02/03/02 20:04
竹中のヤツ、
一応エコノミスト系の筈だが、小泉に提言するどころか、
小泉の言うがままのオウムじゃねえか。
小泉のスポークスマンは福田・安倍組だけでタクサンだ。
竹中、小泉のYESマンで自分の保身と責任回避に
リスクヘッジをし、
国民様の財産と経済を莫大なリスクにさらしている。
俺たちは、こんな大臣は断固許せない。
再度言うゼ「竹中＝売国奴、国賊」。
一応エコノミスト系の筈だが、小泉に提言するどころか、
小泉の言うがままのオウムじゃねえか。
小泉のスポークスマンは福田・安倍組だけでタクサンだ。
竹中、小泉のYESマンで自分の保身と責任回避に
リスクヘッジをし、
国民様の財産と経済を莫大なリスクにさらしている。
俺たちは、こんな大臣は断固許せない。
再度言うゼ「竹中＝売国奴、国賊」。
961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 20:16
意義なし
962 ：ガンスケ：02/03/02 22:42
堺屋は最初からだめだと思ってたけど、竹中の主張は共感するところが多い。「失業は
職業の幅が増える機会と思えばよい」なんて意味のことを言っていたのには呆れたけど、
逆に言えば、無駄な慰めのない現実的なアドバイスではある。当事者には厳しいけど。
「努力した人が酬われる社会に」なんて、いいじゃないか。ルールがなくて、偉い人の
その時々の裁量で決まってしまう社会にこそ訣別すべきだ。
ゼネコンの佐藤工業が破綻するけど、自分の会社が倒産しているかどうか、主要取引行
から教えて貰わないとわかんない、というは異常じゃないか。医師の死亡宣告を待って
る死人なんて漫画にしても誰も笑わない。
堺屋が「役人はトリモチだ」といってたように、いくら提案をあげても片端からつぶさ
れているというのが現状じゃないかな。これだけひどく言われるのは、金持ちだからか。
職業の幅が増える機会と思えばよい」なんて意味のことを言っていたのには呆れたけど、
逆に言えば、無駄な慰めのない現実的なアドバイスではある。当事者には厳しいけど。
「努力した人が酬われる社会に」なんて、いいじゃないか。ルールがなくて、偉い人の
その時々の裁量で決まってしまう社会にこそ訣別すべきだ。
ゼネコンの佐藤工業が破綻するけど、自分の会社が倒産しているかどうか、主要取引行
から教えて貰わないとわかんない、というは異常じゃないか。医師の死亡宣告を待って
る死人なんて漫画にしても誰も笑わない。
堺屋が「役人はトリモチだ」といってたように、いくら提案をあげても片端からつぶさ
れているというのが現状じゃないかな。これだけひどく言われるのは、金持ちだからか。
963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 22:44
>>962
竹中を職安に並ばして、「職業の幅が増える機会」を味あわせたい。
竹中を職安に並ばして、「職業の幅が増える機会」を味あわせたい。
964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 22:51
>962
体のいい言葉にごまかされていなければいいがねェ。
>「努力した人が酬われる社会に」なんて、いいじゃないか。
これは所得格差をもっと極端化するってことだよ。
体のいい言葉にごまかされていなければいいがねェ。
>「努力した人が酬われる社会に」なんて、いいじゃないか。
これは所得格差をもっと極端化するってことだよ。
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:11
966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:14
市場経済から最も隔離保護された地位にある学者先生が
市場経済マンセーというのも
なんだかなあー
市場経済マンセーというのも
なんだかなあー
967 ：ガンスケ：02/03/02 23:17
確かに億ションを幾つか持ち、マクドナルドの株をうまく入手して、失業の心配など
なく、小谷真生子と向かい合ってデイナーを楽しんでいる(個人的にはこれが一番気に
くわない)ような「世渡りのうまい」人が改革を口にするのは違和感がある。
でも所得格差が正当なルールのもとに生まれるなら何の問題もないんじゃないか。
例えば、今大きな家に住んでる人が、全てそれにふさわしいとは限らない。親の財産や
事業を成功させた人もいるだろうけど、何だかわからないところから大きな声では言え
ない収入を得ている人も少なくない。
こういう人達が本来の収入にふさわしい家に転居して、頑張った人が高級住宅街に移り
住むと考えればわかりやすいんじゃないか。それは期待しすぎか。
なく、小谷真生子と向かい合ってデイナーを楽しんでいる(個人的にはこれが一番気に
くわない)ような「世渡りのうまい」人が改革を口にするのは違和感がある。
でも所得格差が正当なルールのもとに生まれるなら何の問題もないんじゃないか。
例えば、今大きな家に住んでる人が、全てそれにふさわしいとは限らない。親の財産や
事業を成功させた人もいるだろうけど、何だかわからないところから大きな声では言え
ない収入を得ている人も少なくない。
こういう人達が本来の収入にふさわしい家に転居して、頑張った人が高級住宅街に移り
住むと考えればわかりやすいんじゃないか。それは期待しすぎか。
968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:18
努力した人が報われる社会なら、
相続税率は高く、所得税率は低く設定されるのが当然だが、
そういうことは言わないね。自分が既に資本を持つ存在になったからか。
住民税は払わないし、こいつは本当に自分の金のために国を捻じ曲げよう
とするとんでもない奴だな。
相続税率は高く、所得税率は低く設定されるのが当然だが、
そういうことは言わないね。自分が既に資本を持つ存在になったからか。
住民税は払わないし、こいつは本当に自分の金のために国を捻じ曲げよう
とするとんでもない奴だな。
969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:18
970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:21
>ルールがなくて、偉い人の
>その時々の裁量で決まってしまう社会にこそ訣別すべきだ。
ダイエー救済こそ，ルール無視ですけどね。
でもいまはルールなんていってる状況じゃないと
思うので，ダイエーだけじゃなく救済してほしい。
>その時々の裁量で決まってしまう社会にこそ訣別すべきだ。
ダイエー救済こそ，ルール無視ですけどね。
でもいまはルールなんていってる状況じゃないと
思うので，ダイエーだけじゃなく救済してほしい。
971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:21
>>968
「努力した家系が報われる」社会という考え方ならば、豪邸を相続しても何ら問題はないような気も。
自分の家系に財産を残す、というのは勤労意欲のかなり大きな部分をしめているから、
ここにダメージをあたえるのはやばいんじゃないか？
「努力した家系が報われる」社会という考え方ならば、豪邸を相続しても何ら問題はないような気も。
自分の家系に財産を残す、というのは勤労意欲のかなり大きな部分をしめているから、
ここにダメージをあたえるのはやばいんじゃないか？
972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:26
あのさー。「努力した人が報われる社会にする」って事はさ、
今までは「努力しても報われなかった」って事になるんだけど、
本当なのかね。
今の自分の境遇を他人の責任にしたがる人が、「努力した
人が報われる社会」に憧れてるのって、凄い自己矛盾だと
思うんだけどね。
竹中は、「これくらいの言葉で騙しとけばアホが食いついてくる
だろう」くらいにしか考えてないんじゃねーの？
今までは「努力しても報われなかった」って事になるんだけど、
本当なのかね。
今の自分の境遇を他人の責任にしたがる人が、「努力した
人が報われる社会」に憧れてるのって、凄い自己矛盾だと
思うんだけどね。
竹中は、「これくらいの言葉で騙しとけばアホが食いついてくる
だろう」くらいにしか考えてないんじゃねーの？
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:27
974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:30
>>967
＞でも所得格差が正当なルールのもとに生まれるなら何の問題もないんじゃないか。
だから竹中のは、正当ではないんだよ。自分が稼いだ金でもないのに、遺産相続貴族を
増やそうと言っているだが、そのどこが、正当なルールなんだよ。
＞でも所得格差が正当なルールのもとに生まれるなら何の問題もないんじゃないか。
だから竹中のは、正当ではないんだよ。自分が稼いだ金でもないのに、遺産相続貴族を
増やそうと言っているだが、そのどこが、正当なルールなんだよ。
975 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/02 23:35
1980年代に数百万円以上の元手を持っていたら、マクロの動きが分かる
だけで相場を知ろうが知るまいがぼろ儲けするチャンスはあった。
その間日経平均は５倍に上がり、４分の１に下がった。個別銘柄に投資
せずとも日経先物だけで元手を何十倍にできたはず。
だけで相場を知ろうが知るまいがぼろ儲けするチャンスはあった。
その間日経平均は５倍に上がり、４分の１に下がった。個別銘柄に投資
せずとも日経先物だけで元手を何十倍にできたはず。
976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:38
当時数百万程度の金では、日経先物に投資させてもらえなかったと思うんですが、
私の勘違い？
私の勘違い？
977 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/02 23:40
>>976
そういう気もするな。じゃあ、最初は東電かＮＴＴだ。
そういう気もするな。じゃあ、最初は東電かＮＴＴだ。
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:40
まあ数千万の元手、と仮定してもよいですけど
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:44
>>976氏は、マクロの動きが分かっていて、ぼろ儲けできたのであろうか？
それとも、マクロの動きが分かっているから、これからぼろ儲けするのだろうか？
それとも、マクロの動きが分かっているから、これからぼろ儲けするのだろうか？
980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:46
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/02 23:49
>>971
不労所得が認められすぎると、結果としてスタートラインから不平等で
個人の努力が報われない社会を煽る結果になるでしょう。
現状でも、東大に入学する学生の親の年収が全大学のトップで、
1千万円を超えているらしいし、十分不平等感が拡大してきたと思う。
能力次第、努力次第で、高学歴を身につけ、高所得を得られる社会と
いうのが、努力した人が報われる社会じゃないでしょうか？
不労所得が認められすぎると、結果としてスタートラインから不平等で
個人の努力が報われない社会を煽る結果になるでしょう。
現状でも、東大に入学する学生の親の年収が全大学のトップで、
1千万円を超えているらしいし、十分不平等感が拡大してきたと思う。
能力次第、努力次第で、高学歴を身につけ、高所得を得られる社会と
いうのが、努力した人が報われる社会じゃないでしょうか？
982 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/03 00:11
>>981
親子の学歴が似通うのは、経済力が理由ではないよ。
家庭の文化や価値観の影響なのだ。
ドキュソの家庭ではドキュソの価値観（ガリ勉ダセー、やられたらやり
返せ）が親から子供に受け継がれるので、子供も自然にドキュソになる
だけ。
親子の学歴が似通うのは、経済力が理由ではないよ。
家庭の文化や価値観の影響なのだ。
ドキュソの家庭ではドキュソの価値観（ガリ勉ダセー、やられたらやり
返せ）が親から子供に受け継がれるので、子供も自然にドキュソになる
だけ。
983 ：デフレマンセーのありがちな主張：02/03/03 00:12
社会学の研究でもシングルマザーの子供がシングルマザーになる確率は
両親つきの子供の何十倍も高かったと記憶している。
両親つきの子供の何十倍も高かったと記憶している。
984 ：名無しさん：02/03/03 00:40
巷間言われているような、金融庁の破綻金融機関処理マニュアルに沿った
破綻処理が、金曜の夕方から今ごろにかけて、どこかで行われているのだろうか？
そして、仮に月曜日に、何某かの金融機関が破綻といったニュースが出たら
三月危機の勃発になるね。もっとも政府も報道管制を引いて、表に出さないように
するだろうが・・・・・。
破綻処理が、金曜の夕方から今ごろにかけて、どこかで行われているのだろうか？
そして、仮に月曜日に、何某かの金融機関が破綻といったニュースが出たら
三月危機の勃発になるね。もっとも政府も報道管制を引いて、表に出さないように
するだろうが・・・・・。
985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 00:56
>>983
学歴と経済力に相関関係はないと、よく言い切れるね。
俺は家が貧乏で取りたてとか子供の頃は怖い思いを何度もしたんだけど、
親が教育には熱心で無理して塾にだけは行かせてもらった。
塾の先生もいい人で授業料は相当おまけしてもらい、
しかも熱心に指導していただいた。
そのおかげで大学は地元の国立大学に行けて、現在有名企業に
勤められるほどのところまでこれた。
しかし、俺みたいな幸運な例は稀で、大学の友達は軒並み
親の職業はたいした肩書きだし、金持ちそうだった。
会社の同僚にも俺ほどの貧乏出身はほとんどいない。
俺は本当に貧乏でも能力と努力次第で、
立派に出世していけるだけの社会になって欲しいと
思っている。左翼だと言われようがこれだけは譲れない。
学歴と経済力に相関関係はないと、よく言い切れるね。
俺は家が貧乏で取りたてとか子供の頃は怖い思いを何度もしたんだけど、
親が教育には熱心で無理して塾にだけは行かせてもらった。
塾の先生もいい人で授業料は相当おまけしてもらい、
しかも熱心に指導していただいた。
そのおかげで大学は地元の国立大学に行けて、現在有名企業に
勤められるほどのところまでこれた。
しかし、俺みたいな幸運な例は稀で、大学の友達は軒並み
親の職業はたいした肩書きだし、金持ちそうだった。
会社の同僚にも俺ほどの貧乏出身はほとんどいない。
俺は本当に貧乏でも能力と努力次第で、
立派に出世していけるだけの社会になって欲しいと
思っている。左翼だと言われようがこれだけは譲れない。
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:14
>>983
僕も同様の境遇なのでほぼ同感です。
でも富裕層から高度な教育を受けて社会に出た人たちとはやはり「話す言葉」が
ちがいますね。
オペラを日常的に聴いてたり、乗馬やったり、中学生の頃にもうすでに目標とする
大学の教授とコネクションがあって、どこの研究室にどういうバイアスがかかってるか
についても結構リサーチしてたり。
広島の駅前でバイクぶんぶんいわせてるコドモと上のようなコドモではもう会話さえも
なりたたないかも。で、そういう傾向は結構加速してるし。
貧乏でも頑張ればなんとかなるっていうフィクションは必要だとは思いますけど、現実は
結構きびしーですね。
僕も同様の境遇なのでほぼ同感です。
でも富裕層から高度な教育を受けて社会に出た人たちとはやはり「話す言葉」が
ちがいますね。
オペラを日常的に聴いてたり、乗馬やったり、中学生の頃にもうすでに目標とする
大学の教授とコネクションがあって、どこの研究室にどういうバイアスがかかってるか
についても結構リサーチしてたり。
広島の駅前でバイクぶんぶんいわせてるコドモと上のようなコドモではもう会話さえも
なりたたないかも。で、そういう傾向は結構加速してるし。
貧乏でも頑張ればなんとかなるっていうフィクションは必要だとは思いますけど、現実は
結構きびしーですね。
987 ：985：02/03/03 01:22
>>986
おお、さすが２ちゃんねる。いるもんだね。
ちなみに大学は授業料免除と奨学金のおかげで親に全く
負担をかけずにすんだんですよ。
でも、今ちょっと小金をためるぐらいになって困ってるのが、
お金の使い道なんだよね。
もったいない意識が強すぎて贅沢できない（ｗ
貧乏性は一生抜けそうにないです。
目下の趣味は、自宅に引き篭もって２ちゃんねるですし。。
おお、さすが２ちゃんねる。いるもんだね。
ちなみに大学は授業料免除と奨学金のおかげで親に全く
負担をかけずにすんだんですよ。
でも、今ちょっと小金をためるぐらいになって困ってるのが、
お金の使い道なんだよね。
もったいない意識が強すぎて贅沢できない（ｗ
貧乏性は一生抜けそうにないです。
目下の趣味は、自宅に引き篭もって２ちゃんねるですし。。
988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:26
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:31
ＳＯＨＯ自宅労働者です。２ｃｈのおかげで仕事遅れまくりです。鬱
990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:32
もしかして2ちゃんの存在はデフレ促進してたりな（ｗ
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:35
2chに限らず、IT製品・環境すべてが、デフレ促進剤かもしれない
992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:36
パソコンとインターネットの使用を法で禁じれば、たぶん有効需要とやらは激増
993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:36
エロ本買わなくなったもんなー
994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:37
ななるほど
995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 01:38
環境は違うと思う。むしろ景気刺激と捉えるべき。
ITに関しては100万人は労働者の首を切ってると思う。かなりのデフレ促進。
ITに関しては100万人は労働者の首を切ってると思う。かなりのデフレ促進。
996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 06:38
>>992
パソコン売上激減で景気はさらに悪化。
ネット関連企業は全部倒産。株価はゼロ。
しかも今更たっかい、しかも動かないエロ本が売れるわけねー。
そんなことして起こることといえば、レイプ犯罪の激増ぐらいか。
パソコン売上激減で景気はさらに悪化。
ネット関連企業は全部倒産。株価はゼロ。
しかも今更たっかい、しかも動かないエロ本が売れるわけねー。
そんなことして起こることといえば、レイプ犯罪の激増ぐらいか。
997 ：WEBマスター：02/03/03 10:13
書き込み締め切り。
皆さんお疲れ様。
また、どこかのスレでお会いしましょう。
皆さんお疲れ様。
また、どこかのスレでお会いしましょう。
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 10:14
１０００
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 10:17
１０００！
1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/03 10:17
２げっと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。