石原行政改革担当大臣による特殊法人改革

構造改革で最初に取り上げた特殊法人改革が結局事実上のゼロ回答で
天下り役人はわがままなまでに抵抗を続けている。
石原行政改革担当大臣により特殊法人改革と認可法人改革を
長期プロセスで行うことは当然です。

過去ログ

特殊法人JR(旧国鉄)債務の内24兆円が国民の税金に
http://kaba.2ch.net/eco/kako/996/996576518.html

特殊法人　潰すべきはどれだ？
http://kaba.2ch.net/eco/kako/994/994522590.html

＞最も問題にするべき特殊法人は「日銀」
http://www.adpweb.com/eco/eco223.html

日銀だけでなく、銀行も特殊法人等にはいるのではないか？
公的資金導入で、救済話もあるし・・・
それでいて政府系金融機関だけ攻めるのはおかしいと思うが。

age

誰もが異常だと思っていても、それに手を付けれないか。

「まだ半年なんですよ。半年」
糞野郎っぽいカナ？

↑　スレッド違い

石原のがんばりも塩川のボケ老人の前には2秒で撃沈だったね。
検討する、でおしまい。

電気代とか、ガス代って高いよね。
電力会社とか、ガス会社とかって特殊法人みたいなもんだよね。

今、サンデープロジェクトをやっています。

昨日、小泉首相が道路公団を廃止するとはっきりいいました。
果たして、道路公団を廃止することは、可能なのでしょうか？

北海道の山奥の道路も、熊や旅行者や地元の人にとっては必要
ではないかと思うのですが、みなさんどう思いますか？

あの松岡（農水族議員）ってだれ？ 隣のオッサン（江藤派）と並んでるけど、
超笑えるんだけど！うけるーー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

コイツらに投票するヤツが土建屋以外にいたらマゾでしょ（笑）

つかどこの選挙区？

石原猪瀬のほうが笑える。

> 12

は？どうして？
11で言ってる連中の意見は政策論として論理が破綻してるよ。

まさかきみそれがわかんないんじゃないよね？？ （悪寒）
万が一わからないなら、お願いだから選挙に行かないでください。

草野も政治学がご専門なのに、道路公団の今日も出てきて発言。
笑える。

＞12

じゃｵﾏｴは地方に採算性のない道路をどんどん造れば地方が活性化して
それによって日本の経済も発展して、結局日本のためになる、って本気で思ってるのか？

族議員が自分を支えてくれる既得権益団体を守るための屁理屈が
屁理屈に聞こえない？
みなさんこいつってナチスに洗脳された時のドイツ国民みたいだと思いません？

そもそも道路に採算性を求めるという発想が大笑い。

道路を事業として考え、道路の投資、交通料金で利益、採算を
とろうとするのは出来るに越したことはないがそもそも無理がある。
（そんな道路は世界中探してもほとんどないだろう）

道路建設は、インフラを整備することで、内への企業の投資を増やし
地域の経済発展を図ることだろう。
首都圏の水、電気等だって有限であり集中もいきすぎると、コスト高
→不効率になる。

大体、中国にはかなわないのだから、中国に投資すれば
いいなんて、そんな事を責任ある人間が言い出したらこの
国もおわりだね。

>>15

馬鹿だなぁ。
景気が悪くなって、企業からの法人税に頼っていた都市部の税収が
減り、国に払う地方交付税を減らしたいと考えたわけね。石原親とか。
自民党も小泉は地方を切り捨てて（言い方はちがうけど）都市部を救う
ことを公約に掲げて自民党総裁になったわけね。

そして、地方分権化をすすめ、財源は地方で探したら？ってことに
なったわけですね。

道路を作れば地方が活性化するというのは、山の中に道路を作っても
喜んでくれる人は誘致の政治家と都市部ゼネコンと地元の建設業者さん
だけなので、インフラとしてはあまり使えないわけです。

だからといって、地方を切り捨てるのは間違っている。山の中に
道路を使わなくても、地方を活性させるための公共投資なり、他の
財政措置であり、地方には必要なわけです。
手っ取り早くあった方法が山の中の道路という安直な発想しか
出てこなかったというわけです。（これが代議士の先生がたと、
東大法卒の官僚さまたちの発想力なのでしょうね。）
国土の均衡ある発展は良いアイデアですね。だけど、いくら良い理念
であっても、それを実現するための手段が悪ければだめですね。

>>17
同感

ノブテルなんかに騙されちゃってる人がいるんだね。
竹中平蔵といい、言ってることは滅茶苦茶だけど不思議と人気のある政権。
いつまで持つのやら…

こっちもよろしく。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/996528466/l50

>>17
＞大体、中国にはかなわないのだから、中国に投資すれば
＞いいなんて、そんな事を責任ある人間が言い出したらこの
＞国もおわりだね。

そういや、今日のサンプロで財部とかいうオッサンが、タオル産業なんて
どう頑張っても無駄だから切り捨てろとか言っていたのを塩爺はじめ一同
頷いていましたね。

大谷とか言うジャーナリストに至っては毎年１億円の赤字を抱えるグリー
ンピア２億円かけて更地にすれば良いとか無責任きわまりない発言をして
猪瀬＆ノブテルなどがそれを支持していたけど、グリーンピアで働いてい
る人の雇用はどうするつもりなんかいな？？

お得意のＩＴ革命でっか？それともセーフティーネットという名の生活保
護でっかいな？

ま、こういう輩によって産業をますます空洞化していって、失業率はさら
に増大していくのだな。

>>20
＞騙されちゃってる
ってどういう意味なんでしょ。ノブテルやるきなしのヘタレだから信じちゃ
だめだよって言いたいのですか？

小泉といい、平蔵といい、ノブテルといい、塩爺、千景といい、
愛嬌ものばかり集まった愛嬌内閣ですね。（平蔵さんとＤを比較してみろ
と前に誰かが書いてあったのをみて、なるほどと納得してしまった。
愛嬌のある人は得だなあ）

石原氏も官僚の訳のわからん意見聞いてないと
ばっさり特殊法人切り捨てろや

特殊法人の献金でもってる議員は誰よ？

雇用ははっきりいってどうにもならないよ…
雇用は経済の最優先事項だが、皮肉にも雇用を最優先に
する限り日本経済は一歩も前に進めないどころか衰退を
免れない。
これは選択だね。
犠牲を出して未来を開くか、先送りにして今をしのぐか。

今の日本経済はたとえるなら魚雷に被弾した潜水艦。
水兵の犠牲を覚悟で浸水ブロックのハッチを閉めるべ
きかどうか艦長が迷っている。
迷ってるうちに手遅れにならなきゃいいけど。

>1
特殊法人を採算性の観点から見直すことには矛盾があると思います。採算がとれないからこそ国や特殊法人がやっているわけで、採算がとれるくらいならそもそも民間でやれば良いことになります。
特殊法人改革は、採算性の観点からではなく公共の福祉の観点から行うべきです。

>>22
＞ノブテルやるきなしのヘタレだから信じちゃだめだよって言いたいのですか？
今日の議論はシナリオが出来上がった茶番劇なんですよ。

道路公団の民営化は既定路線。ただし、採算の見込めない路線に関しては（道路
特定財源を源泉に）国費を投じて国土交通省が行う。ここまでは決定事項。

今やっている議論というのは、いわゆる新聞紙上などで賑わしている条件闘争を
テレビ向けに仕立て直したものです。条件闘争とは上下分離でやっていくのか、
分割民営化でやっていくのか…その手の議論がこれに当てはまります。

ノブテル君としては公団が民営化されることで一応は格好は付くし、（土建屋を
中心とした）地方の高速道路を求める人や族議員としては建設計画が間違いなく
実施されると言う確約が取れればそれで満足ですから…

公団職員なんて人口比で言うとほとんど無視できるし、国土交通省は（道路整備
の使命感を除いて）職員の雇用という面で考えると所詮は他人事ですからね。

小泉にしちゃ、郵政公社化のつなぎとしてのスケープゴートとして道路公団を利
用しているだけですから今回の議論で抵抗勢力と戦っている姿をアピールすれば
それで満足。他の行革（政府系金融機関の民営化など）について良い成果が出せ
そうにないノブテル君にとっては道路公団民営化がいかに難しいか強調すること
によって自分を高く売りつけようとしているんですよ。

今日の議論というのはそういうもの。野党の出る幕なしで自民党の得点稼ぎ（宣伝）
いったところだな。

>>27
なるほど、なるほど。
採算の見込めない路線を国費を投じて国土交通省がおこなうこと
が決定事項だと、「民営化」しても意味ないですね。

赤字がなくならないどころか、採算のとれるところを手放すことで、
国に収入が入ってこなくなりますね。国民を欺く政治家の弁舌さわやか
さには腹立たしいなぁ

>>24
＞犠牲を出して未来を開くか、先送りにして今をしのぐか。

だから、小泉を代表にノブテルとか平蔵とかに好き放題やらせている
んですよ。私はこの「改革」は間違いだと思っているけど、反対はし
ない。その代わり結果については責任をキチンと取ってもらうつもり
でいる。

匿名の掲示板なんだから、この「改革」が正しいか否かぐらい立場を
明確にして欲しいものだ。

構造改革のためなら、タオル業者もグリーンピア従業員もトヨタやソ
ニーの工員も中国人労働者と同等の生活水準まで落ちろーと絶叫する
のも一つの選択肢ではある。

>>29
＞その代わり結果については責任をキチンと取ってもらうつもり

無理です。国鉄民営化の責任を、推進議員がとってません。
道路公団、タオル産業、グリーンピア職員を切ったところで国民
は関心をもちません。
消費税くらいの国民全体にとって関心があることしか、国民は関心を
持ちません。

>>29

セーフティーネットとかいろいろ言っているので、「改革」の全体像が
見えてきていないのではないでしょうか？

だから、賛成か反対か問われても、
これまで不景気が続いてきたから、変わった政策をやってみるのも
いいかもくらいにしか思えないのではないでしょうか？

小泉構造改革は正しいか間違ってるかではなくて「選択」です。
その結果は一部の人にとっては明るいものになるだろうし、一部
の人にとっては暗澹たるものになる。
自分が生きていくのに有利な路線を支持すればいいのです。

小泉構造改革の結果はほとんど全ての国民にとって暗澹たるものになるでしょう。

改革の邪魔をするものを国民が徹底的に糾弾することだ。

＞無理です。
そりゃわかってます。巧みに責任逃れするでしょう。
それが出来なかった政治家といえば、三塚さんに橋本さん…

＞国鉄民営化の責任を、推進議員がとってません。
国労組合員の雇用を考えた皮肉ですか？

＞国民全体にとって関心があることしか、国民は関心を持ちません。
それでいいんちゃいます？この前の選挙でも、特殊法人の改革を「議論する」
とか「検討する」という公約で戦って勝ったんですから。

雇用問題が自分の所に来て初めて気付くんでしょうね。国民がこの改革を他人
事といって支持している間は大丈夫とちゃいます？

>>32
そうだよね。国が国がっていう人多いけど、国なんて勝手に戦争を
始めて、本土爆撃されながら十分に国民に償いをしないものですからね。
というか、償いのお金じだいが、国民のお金。自分で自分に賠償金を
払う国民。戦争に巻き込んだのは国なのに、なぜ国民が苦しまなくちゃ
いけないんだろう。

それぞれの人が、お国のことをまず大事と考えるのじゃなくて、自分自身の
ことをまず第一に考えて、お国のことなんかうっちゃってしまえば、
それぞれの人たちは幸福になれるんじゃないかな

>>32
小泉構造改革は正しいか間違ってるかではなくて「選択」です。

そりゃ、この前の参院選挙で国民の大多数が支持するという形で
決定しているんですから、抵抗勢力がとか言い訳をせず粛々と改
革を行えば良いんですよ。

それが、一部の人にとって利益不利益を被るものなのか国民全般
まで影響が及ぶものなのかやってみたら分かるでしょう。

平蔵スレを見ても判るように結果は出つつあるんですけどね…
仮に失敗したとして、その責任を抵抗勢力のせいにするような真
似だけは止めて欲しいけど…どうなるんでしょうねぇ…

塩爺は今日３本もテレビ出演して、
国債３０兆を極力守る、
バブルの不良債権はほとんど解消できている、
いまの不良債権は株式悪化による
金融業界内部資産の巨額赤字だ、
これに公的資産を投入することはできない、
公的資産を投入するなら、雇用など従来型でない
本当に必要なものに使う、
とビシッと言った。

追加国債を５兆くらい出せと迫るエコノミストたちに対し
毅然として
３０兆は政治決断だ！！！！！俺が小泉に勧めた！！！
と明言した。

命をかけた塩爺よ、ありがとう。
改革の方向はずれていないので、今日は気分がいい。

やる前から分かってた事なのに…

>>38
そんな詭弁に感動するんだ！甘チャンだね。

せめてなら、
「政治生命かけて国債３０兆は守る！」とか断言して欲しいもんだね。
仮に３０兆円守れなくても「そんな事言いましたか？忘れてましたわ」
で言えば許されるんだろう。

ま、煽りにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいけど…

>いまの不良債権は株式悪化による
>金融業界内部資産の巨額赤字だ、

ってどこのどいつがそれを引き起こしたのかわかってるのかな。

>>32
＞小泉構造改革は正しいか間違ってるかではなくて「選択」です。
一連の流れをよく読んだら、
アンタの方こそ「選択」してないやん！ヌケヌケとよう言うな。
こういう奴といい、竹中平蔵といい、当事者の癖して平気で他人事のように言える奴が
おるから腹立つわ。

>>24-25　を参考に

＞３６
民主主義国家でぬけぬけと・・・
戦前の話ならいざ知らず。ばかか、あんた。

>>36
同意

>>43
戦前は、裕福な一部の農民や財閥が投票権を持っていて、ほかの多くの
一般国民の意思が政治に反映されずお国が戦争をはじめたわけだけど、
戦後は、もうすこし複雑になっていて、一部の政、官と関わりを持って
いる企業が、票集めや献金を通じて政治に影響を及ぼし、ほかの多くの
一般国民の利益を考えていない政策をお国がやるというわけでしょ。

変わってないのでは？他にいないから仕方なく誰それに投票するとか
いうことはよくあることなのでは？それで議員になった人は、へんなこと
をやって。でもそのことは広く知られるところにはならず、「まるまる党の
大物代議士からの圧力」みたいな表現で陰でささやかれるだけ。
戦前も民主主義国家、戦後も民主主義国家、どちらも民主主義で国民
不在なのも同じ。今、政府が身近に感じられるのは相対的なもの。
パフォーマンスで身近に感じさせてくれているだけかもしれないし。

>>40
同感

塩爺さんに騙されても、まぁ塩爺だから許してやるかという気持ちに
なれるんだからうれしいよね。(>>38)

塩爺にだまされるやつはヴァカ。
真っ先に塩爺にだまされたのは２ちゃんねら。
悲しい現実。

特殊法人もそうだが、官を変えるには、新人の採用制度から
切り込むことがよろしいかと。
消防、地方公務員、特殊法人は世襲制だからね。
卑しいことをしていないなら、なぜに試験結果を公表しないのか？
しているのは東京都のみ。

>>45
＞戦後は、もうすこし複雑になっていて、一部の政、官と関わりを持って
＞いる企業が、票集めや献金を通じて政治に影響を及ぼし、ほかの多くの
＞一般国民の利益を考えていない政策をお国がやるというわけでしょ。
＞民主主義で国民不在
いや〜ホントに甘えてるね。アンタがどこの政党支持しているか知らない
けど、こういう人達が５５年体制下、社会党とかその他もろもろの野党を
支えてきた事だけは間違いないわな。

政官業の癒着が広く国民の利益に反するんだったら、とっくの昔に自民党
など消えてなくなっていますわ。ま、多くの国民が小泉とかノブテル君な
んかの口先だけのパフォーマンスに騙されていたという言い方も出来るか…

といっても、国民不在とは言えんよな。
詐欺師（小泉＆ノブテル）が悪いか騙された大衆（自民党改革派を支持す
る無党派層）がバカなのか…そりゃ、政府・官僚・業界団体が悪いんだ！
と絶叫した方が気が楽といえば気が楽だわな。

>３０兆は政治決断だ！！！！！俺が小泉に勧めた！！！
>命をかけた塩爺よ、ありがとう。

30兆円枠だとかバカなことやっているから、日本経済はますます悪くなる。
命をかけたのなら、死んで欲しいな。

（国鉄や道路公団を）民営化すると言っては税金を投入し
（銀行を）国有化すると言っては税金を投入する
アホですか？

>>45　がブルジョワ民主主義を否定する人であれば話は別だが、ここではこ
ういうのを引用しておきます。

http://www.adpweb.com/eco/eco218.html　より一部引用
日本の「本音」派の弱味は、論理的でないことである。また「本音」派
の考え方を、世間では「いやらしい」と受止める向きも多い。

>>51
＞アホですか？
貴方のその書き込みには「知性」が感じられないのですが…

「民営化＆国有化する」と「税金を投入するかしないか」とは全く別次元
のものです。こう突き放した書き方をすると怒られそうなんで…

政治家が「民営化（国有化）の際に一切国費を投じない」と言うことを真
に受けて支持したのに裏切られた…というのなら騙された国民がバカだと
しか言いようがないですね。

ここも評論家気取りばっかりか。

松○もム○オも結局ゼゼコが欲しいだけじゃん。漏れも欲しいケド・・・

狂信的な構造改革論者よりゼゼコが欲しいだけの人の方がナンボかマシ。

民営化と言えば聞こえはいいが、単なる損失補填＝モラルハザード

民営化は景気のいい時にやってくれよ。
国民負担がふえるだけじゃん。

民営化はすぐにやってくれよ。
これ以上俺の郵貯を使わせるな。

民営化をして、道路も作れ。

特殊法人の天下りの渡りだけで、年間何十億もの金が消えてる
誰がどこでいくら貰ってるのか官僚に調べろといっても
自分の天下り先がなくなるのが嫌で一切資料を出さない
なんかやり方考えないとね。分割統治で内部分裂を誘うとか。

とりあえずとっくに日本に愛想がつきてるんで何か具体的にアクションを起こそうと思うんですが。
海外に国籍移して暮らすまでにどんな手続きがいるでしょう？
また、当面、どれほどの資金があったらよいのでしょうか？
移民先のオススメとかございますでしょうか？
経験談などもお待ちしております。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004869781/l50

道路公団廃止　賛成！

そもそも道（道路）ってのは、人や物や獣を含めて
移動するからできるモノ。

移動（利用）するヤツがいなきゃ　シルクロードだって
できていないわけで
道路が出来ました！さぁ　使ってください　ってのは
間違ってると思われ。

「天下りがあるから民営化」は論理矛盾

>>62
外国へ定住したい21歳の62へ言いますが、勝手に他の人のふりをしないで下さい。
私は外国へ定住したいとは思っておりません。

構造改革反対論者の自民党旧経世会橋本派の力が強くなってきたから
もう一度挙げときました。

64>>
>>「天下りがあるから民営化」は論理矛盾
族官僚の天下りが結局続いているというデータが森政権の時
の2000年10月と1999年と比較して人数による計数で出てるんだよ。
民営化だけが選択肢ではなく廃止あるいは民営化が選択肢です。

民主党鳩山党首がおっしゃってたこととして公団理事長は
時給43万円というとんでもない高給与の人がいるし、非常勤の
人が圧倒的に多いし、無駄な税金を使い過ぎだ。

親会社の特殊法人を赤字と計上する代わりに子会社や孫会社を
黒字にすることで親会社に多額の税金を投入しても良いという
考えが許せないし、法人税や法人事業税、固定資産税も
払わないから税収が減ってるんだよね。

誰にも流れは変えられない。

昨日2001年11月26日で4道路公団債務償還が30年から50年に延び、
自民党建設族議員古賀が道路総延長9342km計画どころか1万kmを超える計画を
自信満々にはっきり述べるとはもはや呆れてしょうがない。
絶対に無駄な道路延長計画断固反対！！

yakebutori

本日、福田官房長官が特殊法人向け予算の１兆円削減に言及し、
”この流れを変えることはできない”と言及した。

>>73
小泉政権発足暫くして決定した特殊法人1兆円削減は構造改革を
進める上で権力の強い所から手を確実につけておくのは当然のことです。