ＮＴＴ、ドコモとコムの出資比率引き下げ拒否
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
お前らの資産はもともと国民の血税だろーが！
死ね！諸悪の根源ＮＴＴ！
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2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/13 23:47
NTTの言うことは全て間違っている。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/14 05:14
日本も携帯電波オークションしろ、と言われるぞ。欧と米に。
ついでに放送電波もね。
ついでに放送電波もね。
4 ： ：01/10/14 07:57
>>1
それ以前に、国はNTTへの出資比率をsageろ！
それ以前に、国はNTTへの出資比率をsageろ！
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/14 09:50
旧郵政省はマトモではなかった
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/14 16:22
あの新宿にある巨大なセンスゼロ摩天楼ＮＴＴドコモビルは見ているだけでヘドが出る！
小泉は、郵政三事業化よりも道路公団民営化よりも、まずＮＴＴの完全解体をしろ！
「終日テレホーダイ」もマイライン騒動で有耶無耶し、ＩＳＤＮを売りたいがために
ＡＤＳＬ業者の邪魔をする！
かと思いきや、フレッツＩＳＤＮでは、極めて質の悪いルーターをわざわざ配置する！
迷惑メールで何もしなくても一日でドコモに入る金は５０００万円以上であった！
こんな超独占起業群がなぜ未だ存在している！！
日本のＩＴ、そして輝ける未来を手に入れるには早急な電話回線の国有化しかない！
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/14 16:43
つーか、経営敵に不利になる出資比率引き下げを受け入れたら
経営者失格じゃん。
民間会社に法的拘束力ないお達しする国が狂っていると思われ。
資本主義国だろ、日本は。
経営者失格じゃん。
民間会社に法的拘束力ないお達しする国が狂っていると思われ。
資本主義国だろ、日本は。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/14 23:01
>>7
>民間会社に法的拘束力ないお達しする国が狂っていると思われ。
>資本主義国だろ、日本は。
違うんです。ＮＴＴは"特別法人"なんです。それに僕に言わせれば、
>経営敵に不利になる出資比率引き下げを受け入れたら
>経営者失格じゃん。
ではなく、そもそもＮＴＴが電電公社であったことが重要で、
ＮＴＴの場合、誰のおかげで経営してられるんだよっていう
話になるわけです。
・・・そう、それは、もとは全て国民の血税です。
こんな会社が民間会社として公に振舞っていることこそ、資本主義ではないのです。
ＡＴ＆Ｔは８０年代に分離分割が行われてるんですよ。
ＮＴＴを肯定するような方は、たぶんインターネットや他の通信料金であまり困る
事がない身分の方なのだと思います。国民の大半は中産階級以下の生活を強いられ
ているのです。民主主義と言うなら、まずは公正な競争の場を通信業界に与えてか
らにしましょう。
>民間会社に法的拘束力ないお達しする国が狂っていると思われ。
>資本主義国だろ、日本は。
違うんです。ＮＴＴは"特別法人"なんです。それに僕に言わせれば、
>経営敵に不利になる出資比率引き下げを受け入れたら
>経営者失格じゃん。
ではなく、そもそもＮＴＴが電電公社であったことが重要で、
ＮＴＴの場合、誰のおかげで経営してられるんだよっていう
話になるわけです。
・・・そう、それは、もとは全て国民の血税です。
こんな会社が民間会社として公に振舞っていることこそ、資本主義ではないのです。
ＡＴ＆Ｔは８０年代に分離分割が行われてるんですよ。
ＮＴＴを肯定するような方は、たぶんインターネットや他の通信料金であまり困る
事がない身分の方なのだと思います。国民の大半は中産階級以下の生活を強いられ
ているのです。民主主義と言うなら、まずは公正な競争の場を通信業界に与えてか
らにしましょう。
9 ： ：01/10/15 03:04
ところでＡＴ＆Ｔの分割は今考えると成功したのだろうか
地域網を持つベビーベルは新興通信会社の経営破綻もあり
そこそこの利益と将来性が有るのに対してＡＴ＆Ｔは投資の失敗も有るが
本業の長距離通信の利幅は下がる一方、株価も低迷。
結局既に完成済みのラスト１マイルを保有する会社が一番強かったと言う事か。
個人的にはＮＴＴは地域網を持つ会社を０種通信事業者にして完全分離
コムはドコモとデータと合併して市内市外国際移動体データ通信情報ソリューションを
業務とする総合情報通信サービス企業になるのが一番だと思うが
ただ新電電は猛反発するだろう。
地域網を持つベビーベルは新興通信会社の経営破綻もあり
そこそこの利益と将来性が有るのに対してＡＴ＆Ｔは投資の失敗も有るが
本業の長距離通信の利幅は下がる一方、株価も低迷。
結局既に完成済みのラスト１マイルを保有する会社が一番強かったと言う事か。
個人的にはＮＴＴは地域網を持つ会社を０種通信事業者にして完全分離
コムはドコモとデータと合併して市内市外国際移動体データ通信情報ソリューションを
業務とする総合情報通信サービス企業になるのが一番だと思うが
ただ新電電は猛反発するだろう。
10 ：金持ち名無しさん：01/10/15 03:10
あのね、もしもNTTが国営のままなら
既に公共事業で光ファイバーが引きおわってるかもよ？
くだらないところで、民間の競争を阻害するとか言って
通信インフラに国は金を出してこなかった。
既に公共事業で光ファイバーが引きおわってるかもよ？
くだらないところで、民間の競争を阻害するとか言って
通信インフラに国は金を出してこなかった。
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 12:03
ＮＴＴ分割時参考にした「ＡＴ＆Ｔの分割」だけど、当時既に
失敗であったという評価が下されていたはずだけど？
マスコミ、政府の面子があったから、その辺りはきちんと
報道されなかったけど、1さんはきちんと日本以外で情報収集
したほうがいいよ。躍らされない様に。
失敗であったという評価が下されていたはずだけど？
マスコミ、政府の面子があったから、その辺りはきちんと
報道されなかったけど、1さんはきちんと日本以外で情報収集
したほうがいいよ。躍らされない様に。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 13:25
>>11
ベルアトランティックが元々の親会社ＡＴ＆Ｔを買収する騒ぎが起こったことは
近年資本主義の典型的な例だと思うが。
>ＮＴＴ分割時参考にした「ＡＴ＆Ｔの分割」だけど、当時既に
>失敗であったという評価が下されていたはずだけど？
誰に対して失敗なんだ？それによって、現に電話・通信料金の大幅な値下げ合戦
になったではないか。未だになんでこんな料金を支払わされねばならんのだ。
それにＮＴＴを国営化しろとは言ってない。ＮＴＴは完全民営化して、電話サー
ビス会社に特化、全国に張り巡らされてる電話回線は元々国民の血税で敷設され
たのだから当然、全国民の所有物としてどの会社でも平等に使用できるべきもの。
ということは、回線の国営化しかない。
ベルアトランティックが元々の親会社ＡＴ＆Ｔを買収する騒ぎが起こったことは
近年資本主義の典型的な例だと思うが。
>ＮＴＴ分割時参考にした「ＡＴ＆Ｔの分割」だけど、当時既に
>失敗であったという評価が下されていたはずだけど？
誰に対して失敗なんだ？それによって、現に電話・通信料金の大幅な値下げ合戦
になったではないか。未だになんでこんな料金を支払わされねばならんのだ。
それにＮＴＴを国営化しろとは言ってない。ＮＴＴは完全民営化して、電話サー
ビス会社に特化、全国に張り巡らされてる電話回線は元々国民の血税で敷設され
たのだから当然、全国民の所有物としてどの会社でも平等に使用できるべきもの。
ということは、回線の国営化しかない。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 13:29
だいたいNTTみたいな仕事をしている会社は自然独占がなりたつような
ものばかりじゃないか。道路公団も郵貯もへたしたら第二、第三のNTT
になるぜ。
ものばかりじゃないか。道路公団も郵貯もへたしたら第二、第三のNTT
になるぜ。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 13:37
そうだ！そうだ！そうだ！ほんとにそうだ！
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 14:22
他国との物価の比較において重要な要素である為替水準ですが、
日本の現在の水準は120円/ドル前後ですが、日本は輸出立国で
あるため、常に為替の上昇圧力を受けています。政治的な思惑も入り
どの水準の為替が適切であるかの判断はは非常に難しいとは思い
ますが、＞12さんは為替水準はどのくらいの話で日本とアメリカの
通信料金を比較されておりますか。
参考までにお聞かせ下さい。
日本の現在の水準は120円/ドル前後ですが、日本は輸出立国で
あるため、常に為替の上昇圧力を受けています。政治的な思惑も入り
どの水準の為替が適切であるかの判断はは非常に難しいとは思い
ますが、＞12さんは為替水準はどのくらいの話で日本とアメリカの
通信料金を比較されておりますか。
参考までにお聞かせ下さい。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 14:48
そもそも市内電話料金を従量課金してること自体がおかしいぞ！定額にしろ！
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:07
ドコモとコムの出資比率引き下げって具体的にどうすんの？
国が買い上げるのか、それとも市場に放出するのか？
国が買い上げるのか、それとも市場に放出するのか？
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:15
19 ： ：01/10/15 15:18
回線の国営化賛成！！
高速道路も民営化しても、道路自体は国有でいい。
血税でつくたインフラを独占されたらたまらん・・。
高速道路も民営化しても、道路自体は国有でいい。
血税でつくたインフラを独占されたらたまらん・・。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:28
アンチＮＴＴがバクバク食いついてるなぁ。
ようするにアレだろ。
「俺様が納得する料金にしろ」
って話だろ。ＮＴＴの文句があるなら、孫にみたいに自前で通信企業
立ち上げればいいじゃん。
それか、裁判で、ＮＴＴを訴えれば？
どっちも出来なくて２ちゃんで愚痴ぶちまけてるあんたらは負け犬。
現実でなんの影響力も無いよ？
ようするにアレだろ。
「俺様が納得する料金にしろ」
って話だろ。ＮＴＴの文句があるなら、孫にみたいに自前で通信企業
立ち上げればいいじゃん。
それか、裁判で、ＮＴＴを訴えれば？
どっちも出来なくて２ちゃんで愚痴ぶちまけてるあんたらは負け犬。
現実でなんの影響力も無いよ？
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:28
>>15
オメーはよ。上祐か！
オメーはよ。上祐か！
22 ：上祐：01/10/15 15:29
呼びましたかぁ？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:35
>>20
あなた様がどのような知識をお持ちだか知りませんが、また電電公社の時期を鮮明に覚えていらっしゃるかどうかさだかではありませんが、
税金面であまり苦労されていない方のようですな。いいですな、今時、ＮＴＴを肯定できるほど余裕があるとは。
しかし、ＮＴＴが違法な（←また誰か突っ込むかもしれないが）独占企業であることは明らかな事実。
ここでは、ＮＴＴがおかしいかどうかではなく、あの天下り族お達しＮＴＴの電話回線をどうやって国民の手に戻すかを考えたい。
あなた様がどのような知識をお持ちだか知りませんが、また電電公社の時期を鮮明に覚えていらっしゃるかどうかさだかではありませんが、
税金面であまり苦労されていない方のようですな。いいですな、今時、ＮＴＴを肯定できるほど余裕があるとは。
しかし、ＮＴＴが違法な（←また誰か突っ込むかもしれないが）独占企業であることは明らかな事実。
ここでは、ＮＴＴがおかしいかどうかではなく、あの天下り族お達しＮＴＴの電話回線をどうやって国民の手に戻すかを考えたい。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:37
>>20
独占の弊害なんて経済学の基礎中の基礎事項だけど。
独占の弊害なんて経済学の基礎中の基礎事項だけど。
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:40
じゃあ国営のままでよかったんじゃないの?
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:46
期待にこたえて突っ込んでやろう。
ＮＴＴが違法企業なら、その最大株主の国は何者だね。
その国を動かしている政治家を選んだ国民は日本に住んでいないのかね。
こんな便所の落書きしてても意味無いよ？
ＮＴＴが違法企業なら、その最大株主の国は何者だね。
その国を動かしている政治家を選んだ国民は日本に住んでいないのかね。
こんな便所の落書きしてても意味無いよ？
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 15:58
>>26
では、大学におけるゼミは意味が無いのか。社会に何の影響も与え
ない青臭い学生の討論は下らないと言うのかね。君はインターネッ
トにおける学生達の草の根ネットワークは、インターネットがこん
なにも巨大化したのにも関わらず、意味が無い行動だったというの
かね。そもそも、なぜインターネットのようなインフラが必要だっ
たか考えたことあるのかね。それに君は人をばかにしつつ、君もＮ
ＴＴ回線を已む無く利用させられて、この２chに書き込んでいる事
実を否定するのかね。もしそこまで考えていないのなら発言は控え
てほしいものだ。
>ＮＴＴが違法企業なら、その最大株主の国は何者だね。
>その国を動かしている政治家を選んだ国民は日本に住んでいないのかね。
↑全く無意味。
では、大学におけるゼミは意味が無いのか。社会に何の影響も与え
ない青臭い学生の討論は下らないと言うのかね。君はインターネッ
トにおける学生達の草の根ネットワークは、インターネットがこん
なにも巨大化したのにも関わらず、意味が無い行動だったというの
かね。そもそも、なぜインターネットのようなインフラが必要だっ
たか考えたことあるのかね。それに君は人をばかにしつつ、君もＮ
ＴＴ回線を已む無く利用させられて、この２chに書き込んでいる事
実を否定するのかね。もしそこまで考えていないのなら発言は控え
てほしいものだ。
>ＮＴＴが違法企業なら、その最大株主の国は何者だね。
>その国を動かしている政治家を選んだ国民は日本に住んでいないのかね。
↑全く無意味。
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:05
>27
笑わせんな。
このスレ内容が、27が有意義と考えるゼミだか輪講と同レベルにあるってのか。
今の大学はそこまでレベル落ちてんのか？
あぁ〜、何でも一緒にしてんじゃねぇよ。
討論だがなんだか名前がつけば何でも等価値があると思うのなら
氏んでくれ。少なくともこのスレにはその価値はねぇ。
笑わせんな。
このスレ内容が、27が有意義と考えるゼミだか輪講と同レベルにあるってのか。
今の大学はそこまでレベル落ちてんのか？
あぁ〜、何でも一緒にしてんじゃねぇよ。
討論だがなんだか名前がつけば何でも等価値があると思うのなら
氏んでくれ。少なくともこのスレにはその価値はねぇ。
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:14
たしかに、ゼミで
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
とか
「きぼ〜ん」
とか
「〜〜どうよ？」
とかゆう討論だったらその大学はもう終わりだな。
「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
とか
「きぼ〜ん」
とか
「〜〜どうよ？」
とかゆう討論だったらその大学はもう終わりだな。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:16
＞＞２８
じゃ、参加すな。
じゃ、参加すな。
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:48
ここにスレが立てたということは誰でも参加しろと言う事で
>30
は２ちゃんの存在意義をどう思ってるの？
アンチＮＴＴって感情的なアホばっかり。
>30
は２ちゃんの存在意義をどう思ってるの？
アンチＮＴＴって感情的なアホばっかり。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:58
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/15 16:59
>>6
国有化するのは電話回線だけですか？今引いているＦＴＴＨの光ファイバーのインフラはどうするの？
それだったら、早くしなきゃないのは無線ＬＡＮのインフラじゃない？だって、それならＮＴＴ使わなくてもいいんでしょ。
だいたいまだケーブル使わなきゃいけないとこが気に入らないよね。
国有化するのは電話回線だけですか？今引いているＦＴＴＨの光ファイバーのインフラはどうするの？
それだったら、早くしなきゃないのは無線ＬＡＮのインフラじゃない？だって、それならＮＴＴ使わなくてもいいんでしょ。
だいたいまだケーブル使わなきゃいけないとこが気に入らないよね。
孫がやってくれるんじゃない？たぶん。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/10/15 20:23
ＮＴＴの設備はもともと税金で作られたというけど、電電公社は公社、
すなわち独立採算制ではなかったか？
つまり、利用者から直接徴収する金で自前の通信網を整備していたのでは？
間違っていたら指摘してくれ。
すなわち独立採算制ではなかったか？
つまり、利用者から直接徴収する金で自前の通信網を整備していたのでは？
間違っていたら指摘してくれ。
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/16 01:13
>>35
独立採算制でも、その資格を許されたのは電電公社だけだったという事実は。
独立採算制でも、その資格を許されたのは電電公社だけだったという事実は。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/16 01:22
>36
公社なんだから独占は当たり前では？
公社なんだから独占は当たり前では？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 20:28
電電公社時代、それは高額な設備設置負担金と基本料・通話料を科す事により
確かにＮＴＴは潤っていた。
しかし高度成長の時代は終わり、ＮＴＴは民営化。
通話料を引き下げるなど、企業努力をしてきたではないか。
だがそれでも足りないというのであれば、仕方がない。
「リストラ」の名を借りた「ワークシェア」先であるグループ会社との
縁をきっちり切らせ、純粋な民間企業としてその責任をとらせるべきである。
これ以上、電電公社の富を食いつぶされるのはごめんだ。
確かにＮＴＴは潤っていた。
しかし高度成長の時代は終わり、ＮＴＴは民営化。
通話料を引き下げるなど、企業努力をしてきたではないか。
だがそれでも足りないというのであれば、仕方がない。
「リストラ」の名を借りた「ワークシェア」先であるグループ会社との
縁をきっちり切らせ、純粋な民間企業としてその責任をとらせるべきである。
これ以上、電電公社の富を食いつぶされるのはごめんだ。
39 ：LGOGO：01/11/14 02:30
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 07:17
つーか民営化、民営化って民営化がなんでも解決するかのように思ってるｳﾞｧｶども
に見せてやりたい、いいケースだな。
に見せてやりたい、いいケースだな。
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 11:31
そもそも、民営化した時に初代社長にすえた国が悪いよ。
その社長って、造船会社社長時代は戦後のドサクサで国家資産を
盗んだ奴だし、ＮＴＴ社長就任後はリクルート事件をひき起した。
初代社長の子飼いが今の社長だし良い事ないね。
その社長って、造船会社社長時代は戦後のドサクサで国家資産を
盗んだ奴だし、ＮＴＴ社長就任後はリクルート事件をひき起した。
初代社長の子飼いが今の社長だし良い事ないね。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
ＮＴＴの資産が血税血税と言われても、結局、民営化して、国は
株式売却した売却益が国庫に戻ってきているのだから、その論理って
成り立たないと思うけど。それとも、国は売却差損が発生しているのかな？
株式売却した売却益が国庫に戻ってきているのだから、その論理って
成り立たないと思うけど。それとも、国は売却差損が発生しているのかな？