マルクス経済学の欠陥

革命なんか起こらない方がいいんじゃないの？
世の中変えるのに暴力が必要か？

>>900
後半部分は禿同だが、前半部分は何言ってるのかわからん。

>>901
俺は革命なんて起こらない方が良いと思ってるし、
革命を防ぐ事こそが経済学を学ぶ人間の役目だと思ってる。
（市民が生きるために必要なモノを満たせる健全な経済状態の維持によって）

むしろ、やれと言う事では無く、起こりかねないという警鐘を鳴らしてるだけさ。


民衆は、社会主義イデオロギーなんて無くても革命を起こすぜｗ
それは歴史が示しているんじゃ無いのかね？

>>902
「パンを買えないなら、お菓子を食べれば良いじゃない？」
って言われたら、革命は起きるだろｗ

って事を言いたかっただけさ

>>904

失業したのなら、自分で事業をおこせば良いじゃない？

って最近良く言われます。

「痛みに耐えて〜」云々も近いモノがあるかもなｗ

>>904
いや、だから、それが宇野の説明のレスってのが．．．
宇野弘蔵って、知ってる？

>>907
名前しか知らん。
だって、俺落ちこぼれだしｗ
その上、主に勉強してるのは近経だからなー

レベル低い奴がレスしてスマンかったよ。

>>907
宇野理論の、「労働力の再生産費用」というのが良く分からない。賃金とは違うの？？

だいたい宇野理論自体が日本のマル経のなかでは傍流に押しやられてないか
数学分からん御歴々の既得権益の保護の為に…

９１０　だいだい現在のマル経宇野派以外のこっとらんのじゃないか。市民社
会学派は経済理論やる人間いなくなったし.正統派も関西をのぞいて元気がない
。

>>910
ただ宇野学派のおかげで、日本においてはマルクス経済学が
未だに生き延びられて居られるとも言えるよ
初めからマルクス経済学を、政治理論・現象から切り離した宇野理論の
おかげで、宇野学派だけは、ソ連などの崩壊の影響を受けずにすんだか
ね

>>908
そういう意味で言ったんじゃないよ。こちらこそスマンスマン。
俺も○経は「好き」で「嫌い」というかな、少なくとも信者ではないし、大して
詳しいわけでもない。

>>909
個々の資本家は出来るだけ労働者の賃金を抑えて働かせようと考えるけれど、
あんまり押さえ過ぎちゃうと労働者が生活できなくなっちゃうよね。
もしそうなった場合、他の資本家がちょっといい賃金を提示してやれば、労働者
はそっちに移る。でも、その賃金を上げ過ぎちゃうと、コストがかかりすぎて資本
家同士の競争に負けちゃうから、また賃金を下げざるを得ない・・・
そんなこんなで、おおざっぱに言えば、賃金は労働者が最低限必要な生活資料
を購入しうる額にだいたい落ち着くってことになる。
んで、生活資料を購入しうる額ってのは、「ガキこさえていっちょ前にする費用」も含む。
そうじゃないと、次の世代の労働力が確保できなくて、資本主義社会が維持できな
いからね。
これが「労働力の再生産費用」だよ。

（詳しい人、もし上の説明が間違ってたら直してちょ）

>>912
でもさあ、俺、ソ連崩壊の時に学生だったけど、ある宇野派の学者が
「（マルクス）経済学は資本主義解明の学問であって、ソ連崩壊とは
何の関係もない」って繰り返してるのを見て失望したよ。
確かに間違っちゃいないが、「おいおいそれだけかよ」ってね。

>>914
マル経を科学として扱ってる人らはそうだろ？
運動家はショック受けてる人もいたけど、
それでも、家の親父（想像に任せる）は初めからソ連の事を懐疑的な目で見てたからな・・

>>914
まあ宇野学派のスタンスは、共産党系とも労農系（旧向坂派）と
違って、マルクス経済学を用いて、政治体制、ましてやソ連や中国
の社会経済体制を論評する事は、基本的にしないからね

その学者さんは、師の教えに忠実だった訳ですね（ｗ

宇野学派の仕事は、マルクスのロジックを使いつつ、19世紀のイギリス社会を
モデルとした純粋資本主義経済社会を想定、その経済社会における、再生産
過程や景気循環の法則性を解明する事が、第一の目的だから、ここで経済学
の原理論を頭に叩き込んでから、段階論、現状分析論と進む訳だけど、飽くま
でもその分析対象は、資本主義経済社会体制だから

>>915
間違ってはいないが、同じことをお題目のように繰り返してるのを見ると、
「そんなにまでして自分の立場を守りたいのかなあ」って感じちゃったんだよ。
要するに「自分とは関係ないよ」っていってるだけなんだからさ。
宇野派の人だって、ほとんどが社会主義者であることは間違いないんだし。
専門を離れて、社会主義者としての発言だってあってもいいと思ったんだよ、当時は。

>>917
その辺はデリケートで難しい問題だね

宇野弘蔵自身が、イデオロギー的人間ではなくて、ロジックを重視
する人間だった事
それと宇野自身の社会主義像が漠然としていて、労働力が商品化
されない社会の事を、社会主義社会と想定していような気が・・・

この部分は俺自身も勉強不足で、明快な回答は示せないです・・・

社会主義は間違っているってのが一般的な常識になってる状態でマル経を習った俺からすると、
一般の偏見に比べて学ぶべき部分のある学問だと感じた。

>>912
＞初めからマルクス経済学を、政治理論・現象から切り離した宇野理論の
＞おかげで、宇野学派だけは、ソ連などの崩壊の影響を受けずにすんだからね

段階論はボロボロでしょ。

割り込みすみません。ここに書き込みしていた皆さんに質問です。資本主義経済の可能性と問題点とは何ですか？

>>921
もちっと具体的に何聞きたいのか書いてちょーだい。

資本主義経済と言う物はどのような可能性を秘めているのか？とか資本主義経済にはこんな問題点があると言うことです。レポートの課題なんですけど、わからなくて… 助けてください！

>>921
次善の選択が最善になってしまうことですな。

ちなみにレポートの課題として求められている回答は
本当の解答と異なることが多いので注意!!

>>923
いい点数欲しければ質問を出した人の著作論文から読み取れ

講義で言ってた事をそのまま書けば良いじゃん。
マル経教えてる奴って、「批判的な目で物事を見ろ」って事よく言うけど、
本当に批判的に突っ込み入れると、卒業するまで（悪意の）目をつけられるぞｗ

奴らは（マル経の中でも）自分が言う事＝真理って思ってる独善的な人が多いからね。
選択の一つに過ぎないなら、真面目に考えるなよ。

なーんだ、マジメな質問だと思ってたらレポートかよ・・・

>>921
この辺でも読んで、気に入った文章を丸写しすればいいんじゃない？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4921190097/qid=1058189794/sr=1-21/ref=sr_1_0_21/250-8821463-0085833


○経学者23人がいろいろ言ってる本です。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

９２１　９２８のように気にいった文章を丸写しすれば.落第くらうかもよ。
９２６にようにマル経の学者は頭が固く.独善的だ。９２５の言うように.そ
の先生の著作を『ご無理ごもっとも』と書いておけばよい。悲しいかなそれ
がもっともよい。

●系に限らず、学者の世界は近親憎悪が強いからね

てか、>>921って、講義に一回も出たことがないんだろうし、先生がどんな
本を出しているかも知らないと思う。
でなきゃ、こんなところでｱﾌｫ丸出しの質問なんてしないだろ。

９３２　そういわずに助けてやろうじゃないか。９２１　だれか真面目な人
からその先生の授業のノ−ト借りてきてコピーして.そのなかから.資本主義
にかかわるところを適当につなぎあわせて.文章にしておけば最低評価でよけ
ればとれる。評価悪くともマル経だから他よければ企業は問題にしないだろう
。あまりよい評価の方が弊害があるだろう。

過激派の歴史がなんとなくわかるよ
http://marukyo.cosm.co.jp/index.html

無修正画像サイトの入り口♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>933

＞評価悪くともマル経だから他よければ企業は問題にしないだろう 。
＞あまりよい評価の方が弊害があるだろう。

考えすぎw
普通に就職するんだったら、就職の時に何を勉強していたかなんて全然問題にならないよ。
てか、採る方だってほとんど知らないしさ。
俺は原論専攻で、面接の時にそれを言った（しかもかなり積極的にアピールした）けど、
出身大学から考えればまずまずの会社数社から内定をもらった。
マル経だろうがなんだろうが、「これをやりました！」って自信を持って言えるものがあれば
いいのさ。

今日、早稲田の古本屋で宇野弘蔵著作集全10巻+別冊１巻get!
帰り重くてしんどかった。
さて、どっから読もうかな？

>>937
なつかしいなぁ〜。
一巻の原論から読みましょう
いまいくらでうってるの？

>>938
ネットで見てるとだいたい２〜３万円が相場みたいだけど、
その古本屋では９，５００円でした。いい買物しました。

とりあえずさっきから別巻のエッセイをパラパラめくってますが、
「犬・猫・人間-猫は封建的である-」は笑わせてもらいました。
ペットの話と見せかけて、実は当時の日本資本主義論争をおちょくってますねw

>>939
宇野弘蔵は、講座派と労農派の両方に批判的だったから
経済の現状分析に、そのまま資本論を使うと言うやり方に対して

資本論で書かれた経済体制と違うから、日本の経済は半封建的
（講座派）と言う論理や、何れ日本の経済も、資本論で書かれた
通りの経済体制（労農派）になると言う論理の、どちらにも組みし
ない立場だったから

人間関係では、宇野は労農派に近かったけどね

もしかしてマル経スレってここだけ？
スレタイも何だし、１０００も近いし、そろそろかな？

僭越ながら、次スレたてさせて頂きますた。

★　マルクス経済学・社会経済学 総合スレ　★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058453825/

マル経の問題点は、技術革新による経済構造の変化を充分には取り込めない
（マル経に限らず経済学は大抵の場合結果論、つまり後知恵でしかない）
点にあると思う。しかも財を物として捉えているので、情報や知識に対する
価値を充分に考察しているとは言えないと思う。知識や情報の相対差が
価値を産むということが落ちていないか？

結果としての経済活動があって、そこから、その法則性を抽出するんだから
結果から論じるのは当たり前ことでしょう。

観念が先にあるんじゃなくて、現実が先にあるんだよ。

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/12 03:48
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