貴方に年金は有りません。
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
経済の破綻。平均株価5000円代（途上国なみ）になります。
税金を今の10倍払わないと、日本は破綻します。
したがって年金制度は廃止になります。
税金を今の10倍払わないと、日本は破綻します。
したがって年金制度は廃止になります。
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2 ：2：01/09/20 00:29
2
3 ： ：01/09/20 00:36
支給額はかなり減るだろけど無くならないと思う
廃止したら徴収もできない（金ヅルが無くなる）
廃止したら徴収もできない（金ヅルが無くなる）
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/09/20 00:40
そのとうり。厚生年金80000毎月盗られているよ。
この金は政治家の裏金に回されます。
年金は貰えないと思うよ、実際。
この金は政治家の裏金に回されます。
年金は貰えないと思うよ、実際。
5 ：＠さん：01/09/20 00:43
その前に日本が崩壊。
政治家も完全歩合制のしたらいいのに。
総理大臣を国民が選べない自体がおかしいよね。
政治家も完全歩合制のしたらいいのに。
総理大臣を国民が選べない自体がおかしいよね。
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/09/20 00:49
中国に出稼ぎにいこう
7 ： ：01/09/20 00:59
制度は残る、それは生活保護を名前を変えて・・。
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/09/20 01:20
グリーンピア
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/17 19:31
わしゃ、８３歳のジジイや。わしが現役の頃は、お國のために
働いていると思っていたが、やっぱり、わし自身のためやったんや
なぁ〜と実感しとるで。余談だが、今わしは独身や。ばあさんに先
立たれて一人ぼっちや。そのばあさんは、わしがよく行ってたトル
コ風呂の譲やったで・・・ホンマに
働いていると思っていたが、やっぱり、わし自身のためやったんや
なぁ〜と実感しとるで。余談だが、今わしは独身や。ばあさんに先
立たれて一人ぼっちや。そのばあさんは、わしがよく行ってたトル
コ風呂の譲やったで・・・ホンマに
10 ：ねんきん？：01/10/18 00:49
キノコの菌ですか？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/18 17:16
age
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/19 17:41
>>１
そう悲観的になるなよ。なんだかんだ言っても、日本もそのうち良くなるよ。
まぁ景気悪い時は、誰だって将来はないと思うけど、今までも乗り越えて来
たじゃないか。ただ、バブルの漬けが長引いてるだけ・・・少子化が進んで
いて多少、経済規模が縮むのは当たり前じゃないかな？この国は対外債務も
０だし。ってか世界一の債権國だぞ？確かにだらしない政治家は戦後から、
ぜんぜん成長してないけど。国民は確実に成長している。政治家も最近にな
ってやっと変わろうとしているし。日本にはダメだと言いつつ、日本で働い
て、円を使ってる人も、この日本を信じて、日本に賭けている事になるんだ
よ？本当にダメと思うなら、日本には住まないんじゃないかな？
そう悲観的になるなよ。なんだかんだ言っても、日本もそのうち良くなるよ。
まぁ景気悪い時は、誰だって将来はないと思うけど、今までも乗り越えて来
たじゃないか。ただ、バブルの漬けが長引いてるだけ・・・少子化が進んで
いて多少、経済規模が縮むのは当たり前じゃないかな？この国は対外債務も
０だし。ってか世界一の債権國だぞ？確かにだらしない政治家は戦後から、
ぜんぜん成長してないけど。国民は確実に成長している。政治家も最近にな
ってやっと変わろうとしているし。日本にはダメだと言いつつ、日本で働い
て、円を使ってる人も、この日本を信じて、日本に賭けている事になるんだ
よ？本当にダメと思うなら、日本には住まないんじゃないかな？
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/19 18:08
日本は大丈夫！世界一の技術もあるし、その内に景気も良くなる。
アメリカやイギリスだって悪いときは有ったんだから。
年金は貰えて当然です、国が保証しているんだから。
ここの皆さんは大丈夫ですか（笑）
マイナス思考からは何も出てきません。
アメリカやイギリスだって悪いときは有ったんだから。
年金は貰えて当然です、国が保証しているんだから。
ここの皆さんは大丈夫ですか（笑）
マイナス思考からは何も出てきません。
14 ：ひねくれもの：01/10/19 21:48
さっさと破綻してもらった方が
余計な銭を払わずに済むと思う！
今まで払込んだ金を返せとは言わん！
頼むから消えてなくなってくれ！
余計な銭を払わずに済むと思う！
今まで払込んだ金を返せとは言わん！
頼むから消えてなくなってくれ！
15 ：真の改革派：01/10/19 21:57
小泉、石原、竹中へ。聞け！！
年金は物価スライドを発動して引下げろ。
共済組合の職域加算を廃止しろ。
相続税の基礎控除を引き下げろ（相続税をもっと取れ）。
所得税の最高税率をもっと上げろ（金持ちからもっと取れ）。
年寄り、公務員、金持ちの既得権益にメスを入れろ。
それが構造改革だ！！！！
年金は物価スライドを発動して引下げろ。
共済組合の職域加算を廃止しろ。
相続税の基礎控除を引き下げろ（相続税をもっと取れ）。
所得税の最高税率をもっと上げろ（金持ちからもっと取れ）。
年寄り、公務員、金持ちの既得権益にメスを入れろ。
それが構造改革だ！！！！
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 07:13
> 15
どうせなら、
１．所得１０００万円以下は無税、１０００万円以上から今以上にとる。
２．健康保険・年金徴収を止めて、消費税１？％にし、医療費補助・年金は消費税を財源とする。
（貧乏人にはこの方が得、金持ちは必然的にたくさん払う）
３．公務員の給料・賞与を国の財政に連動させる。
（赤字が多いときは昇給・ボーナスなしなど）
４．銀行救済に税金を使った場合、その税金をどう使ったかを全て民間レベルに公表させる。
（いつ購入した債権がどういう経緯で不良債権化して、それに対して
いくら引当金を積んできたかなど）
・・・・・
５．宝くじの還元率を９０％以上にする。
ぐらいして欲しいな。
どうせなら、
１．所得１０００万円以下は無税、１０００万円以上から今以上にとる。
２．健康保険・年金徴収を止めて、消費税１？％にし、医療費補助・年金は消費税を財源とする。
（貧乏人にはこの方が得、金持ちは必然的にたくさん払う）
３．公務員の給料・賞与を国の財政に連動させる。
（赤字が多いときは昇給・ボーナスなしなど）
４．銀行救済に税金を使った場合、その税金をどう使ったかを全て民間レベルに公表させる。
（いつ購入した債権がどういう経緯で不良債権化して、それに対して
いくら引当金を積んできたかなど）
・・・・・
５．宝くじの還元率を９０％以上にする。
ぐらいして欲しいな。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 12:37
＞＞１６
消費税を上げるのは、マズイんじゃないかな？
私は逆にしたほうが良いと思う。
消費税を上げるのは、マズイんじゃないかな？
私は逆にしたほうが良いと思う。
18 ： ：01/10/20 13:30
＞＞
少子化が進んで
いて多少、経済規模が縮むのは当たり前じゃないかな？
あのな、経済規模が縮小したら、年金なんて破綻するに決まってるだろ。
年金制度は最低ＧＤＰが２から３％上昇していく前提で作られてるんだよ。
９５年から９７年ごろに、お前が言ってるような話が
多くのエコノミストやマスコミでも言われたことがあった。
日本人は働き過ぎ。これから高齢化社会なんだから、ＧＤＰ成長は１％
で十分、ゆとりを大事にしようとな。週休２日、ゆとり教育、ＥＴＣ。
おまえ、ちゃんと調べてから、そんな楽観論を語れよ。
確かに、高齢化でＧＤＰ２から３％成長は難しいが、
やらなきゃ、なんかの形で国民につけが回ってくるんだよ。
年金を維持しようとすると、別の所でな。
別の所を守ろうとすると、年金でな。
偉い奴はみんな知っているが、今言い出しても、社会不安を煽るだけで、
神様以外解決の方法がないから、みんな黙ってるだけ。
マスコミも政治屋とはおんぶにだっこだからな。
ガチンコなんだよ。
少子化が進んで
いて多少、経済規模が縮むのは当たり前じゃないかな？
あのな、経済規模が縮小したら、年金なんて破綻するに決まってるだろ。
年金制度は最低ＧＤＰが２から３％上昇していく前提で作られてるんだよ。
９５年から９７年ごろに、お前が言ってるような話が
多くのエコノミストやマスコミでも言われたことがあった。
日本人は働き過ぎ。これから高齢化社会なんだから、ＧＤＰ成長は１％
で十分、ゆとりを大事にしようとな。週休２日、ゆとり教育、ＥＴＣ。
おまえ、ちゃんと調べてから、そんな楽観論を語れよ。
確かに、高齢化でＧＤＰ２から３％成長は難しいが、
やらなきゃ、なんかの形で国民につけが回ってくるんだよ。
年金を維持しようとすると、別の所でな。
別の所を守ろうとすると、年金でな。
偉い奴はみんな知っているが、今言い出しても、社会不安を煽るだけで、
神様以外解決の方法がないから、みんな黙ってるだけ。
マスコミも政治屋とはおんぶにだっこだからな。
ガチンコなんだよ。
19 ： ：01/10/20 13:33
２ｃｈだから仕方ないが、
〜と思う、たぶん〜、みたいなお話を、
さも正しいかのように書くな。
思うんだったら、根拠も含めて書け！！と私は言いたい。
〜と思う、たぶん〜、みたいなお話を、
さも正しいかのように書くな。
思うんだったら、根拠も含めて書け！！と私は言いたい。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 13:37
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 14:33
社会保険事務所から催促が来るが，破ってポイ。
将来の安心のため払いましょう，と唱っているが，あほらしい。
将来の安心のため払いましょう，と唱っているが，あほらしい。
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 14:55
ＧＤＰ２％成長を維持するかしないか。
すると思う人は年金払うべき、払って損はない。
しないと思うなら、払うな。
自己責任。
ただし、払わないなら払わないで、その分は貯金しないとな。
それを怠っては、年金がどうなる以前の問題。
わかってるのか？>>20,21。
経済が縮小すると思ってるのに、年金払ってる>>12はアホ。氏ね。
すると思う人は年金払うべき、払って損はない。
しないと思うなら、払うな。
自己責任。
ただし、払わないなら払わないで、その分は貯金しないとな。
それを怠っては、年金がどうなる以前の問題。
わかってるのか？>>20,21。
経済が縮小すると思ってるのに、年金払ってる>>12はアホ。氏ね。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 14:58
医療費の負担を増やして介護の予算を削ってさ、
とにかく年寄りにはじたばたとあがかずにポックリ逝ってもらいましょう。
若者が増えないのなら上を削るしかない。
使うあてのない死に金抱えて家族に負担をかけるよりはその方がよほどよろしい。
年寄りは金持ってても使い道はろくにないんだし欲望満載の若者に金を回しましょうよ。
つまり俺のことですけども。(笑)
もちろん自分も将来はそうしますよ。
子や孫に厄介がられて生きていくよりは潔いでしょ。
其れが嫌だっつーんならもっと子供をつくっときゃよかっただけの話。
いつだったかテレビで子供を貧乏なのに10人くらい抱えたドキュン馬鹿大工の家族がいましたが、
ああすれば良いと今は思うよ。
若い内は辛くとも将来は年金よりは余程まともなリターンが期待できますし。
若い内の苦労を不況やら目先の問題でさぼって少子化を招き、子供にかける負担を増やしたんだから
年を食ったら面倒を見ろなんて臆面もなく言うよりは年食ったら潔く腹切って死ぬべきだと思う。
構造改革なんかよりこの方がよっぽど効果があると思うね。
少子化の今こそ生めよ増やせよの時代だと思う。
長文御免。
とにかく年寄りにはじたばたとあがかずにポックリ逝ってもらいましょう。
若者が増えないのなら上を削るしかない。
使うあてのない死に金抱えて家族に負担をかけるよりはその方がよほどよろしい。
年寄りは金持ってても使い道はろくにないんだし欲望満載の若者に金を回しましょうよ。
つまり俺のことですけども。(笑)
もちろん自分も将来はそうしますよ。
子や孫に厄介がられて生きていくよりは潔いでしょ。
其れが嫌だっつーんならもっと子供をつくっときゃよかっただけの話。
いつだったかテレビで子供を貧乏なのに10人くらい抱えたドキュン馬鹿大工の家族がいましたが、
ああすれば良いと今は思うよ。
若い内は辛くとも将来は年金よりは余程まともなリターンが期待できますし。
若い内の苦労を不況やら目先の問題でさぼって少子化を招き、子供にかける負担を増やしたんだから
年を食ったら面倒を見ろなんて臆面もなく言うよりは年食ったら潔く腹切って死ぬべきだと思う。
構造改革なんかよりこの方がよっぽど効果があると思うね。
少子化の今こそ生めよ増やせよの時代だと思う。
長文御免。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 15:03
こんな非現実的で漫画的で、非人間的な内容を
こんな長文で書くおまえの情熱って？
おまえ、犯罪傾向があるタイプだな？人格障害だよ。
こんな長文で書くおまえの情熱って？
おまえ、犯罪傾向があるタイプだな？人格障害だよ。
25 ：２４：01/10/20 15:04
２４は２３に対するレスね。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/20 15:07
預貯金で生活してる人って、デフレは有り難いのかな？
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 15:38
>>23
おまえ、もしかして野村のサッチーか？
おまえ、もしかして野村のサッチーか？
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 20:52
サッチー逮捕？
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/20 21:05
でも、実際、年寄りを捨てる以外にないと思うけどね。
30 ：：：01/10/20 21:08
と言うより もう決まってんじゃん。
今２０代の奴は 国民年金は支払額以下しかもらえないのは。
国庫負担のマジックだ
今２０代の奴は 国民年金は支払額以下しかもらえないのは。
国庫負担のマジックだ
31 ：とおりがかり：01/10/21 17:02
>>23
大体さ〜、大学デッタって、エリートになるのはごく一部だろ？。
多様な価値観を認めずに、てめーの少ない子供にばかすか金投入して
てめーは自称”中流”を気取ってやがる！。
それだったら、その余計な金で、もう一人育てればよかったんだよ！。
中絶だけは１００人前にやっているくせに！。
（↑今の５０代から６０台で子供が１人しかいない夫婦など）
DQNなことに自分の子供夫婦にまで中絶を勧めやがる！。
（育てられるのぉ〜〜なんて言って、それだったら
お前達が育児手伝えよ！）
年金貰って楽しようなんて１００万年早い！。
大体さ〜、大学デッタって、エリートになるのはごく一部だろ？。
多様な価値観を認めずに、てめーの少ない子供にばかすか金投入して
てめーは自称”中流”を気取ってやがる！。
それだったら、その余計な金で、もう一人育てればよかったんだよ！。
中絶だけは１００人前にやっているくせに！。
（↑今の５０代から６０台で子供が１人しかいない夫婦など）
DQNなことに自分の子供夫婦にまで中絶を勧めやがる！。
（育てられるのぉ〜〜なんて言って、それだったら
お前達が育児手伝えよ！）
年金貰って楽しようなんて１００万年早い！。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/21 17:33
２０代のやつには国民年金に入ってもらうぜ。
そのためにはだ。
おめえらには独立企業はさせない。
サラリーマンにさせて、必ず年金を徴収してやるぜ。
そのためにはだ。
おめえらには独立企業はさせない。
サラリーマンにさせて、必ず年金を徴収してやるぜ。
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/21 17:38
そういや、401Kはどうなったの？
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/23 22:08
年金はまじであてにならん
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/23 23:20
は〜、君たち大丈夫かい。
年金はしっかり貰えますよ。
年金が破綻したりする時は日本が破綻する時だよ。
景気が悪いっていってももうスグ何とか成るよ。
日本人はマイナス話が好きだね、シッカリしろよな（笑）
負け犬になるのは簡単だぞ。
年金はしっかり貰えますよ。
年金が破綻したりする時は日本が破綻する時だよ。
景気が悪いっていってももうスグ何とか成るよ。
日本人はマイナス話が好きだね、シッカリしろよな（笑）
負け犬になるのは簡単だぞ。
36 ：大本営発表：01/10/23 23:28
年金が破綻するわけがない。
そんなこと言う奴は非国民である。
そんなこと言う奴は非国民である。
37 ：tel：01/10/23 23:41
>>35,36
のんきだねーー。
日本は実は破綻寸前です。
非国民といわれようが、なんと言われようが、
金ができれば日本からトンズラするのが一番。
生保破綻時、営業員は客から苦情があった。
そんなモンです、国の破綻も。
のんきだねーー。
日本は実は破綻寸前です。
非国民といわれようが、なんと言われようが、
金ができれば日本からトンズラするのが一番。
生保破綻時、営業員は客から苦情があった。
そんなモンです、国の破綻も。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/23 23:45
生保、損保はガンガン破綻しても不思議じゃないな・・・。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/23 23:53
３５，３６はね、実質破綻しそうになっても、
国がなんかの魔法で救済するとか考えてるんだよ。
国ってのが何なのか、何でもでてくる魔法の箱ではないんだよ。
日本が破綻したら世界が破綻する？
世界が破綻しないとでも思ってるのか？
状況判断をミスったら、いくらでもありえる話。今の戦争だってそうだろ？
国がなんかの魔法で救済するとか考えてるんだよ。
国ってのが何なのか、何でもでてくる魔法の箱ではないんだよ。
日本が破綻したら世界が破綻する？
世界が破綻しないとでも思ってるのか？
状況判断をミスったら、いくらでもありえる話。今の戦争だってそうだろ？
40 ： ：01/10/24 00:08
世界が破綻しても私は大丈夫
うちの親もそう言ってるよ
やっぱ日本が一番だよ
うちの親もそう言ってるよ
やっぱ日本が一番だよ
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 01:09
４０は意味不明
42 ：年金逝ってよし ◆DenbFAKE ：01/10/24 01:12
賦課方式であって少子高齢化が進む以上、異常な水準の保険料率にしないと
制度自体が維持できないのは自明。
制度自体が維持できないのは自明。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 04:41
４０は何？
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 04:42
>>42
税金で賄うので大丈夫ですよ。
税金で賄うので大丈夫ですよ。
>>44
社会保険料と税金を別物と考えていることこそ、政府に騙されている。
再来年から、ボーナスからも保険料取られるんだよ。
無理して、年金収入の確定給付はやめにして、確定拠出の年金制度に
すればいい。５年ごとの財政再計算で、支給額の低減、支給開始年齢
の引き上げ、保険料の上昇など、やって、１０年後の年金制度を明ら
かにしてないんだから、確定給付年金じゃないね。そんなのならば、
確定拠出にして、もう、保険料の値上げはやめなさい。
社会保険料と税金を別物と考えていることこそ、政府に騙されている。
再来年から、ボーナスからも保険料取られるんだよ。
無理して、年金収入の確定給付はやめにして、確定拠出の年金制度に
すればいい。５年ごとの財政再計算で、支給額の低減、支給開始年齢
の引き上げ、保険料の上昇など、やって、１０年後の年金制度を明ら
かにしてないんだから、確定給付年金じゃないね。そんなのならば、
確定拠出にして、もう、保険料の値上げはやめなさい。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 11:09
ありえるのが、年金支給額の減額
これが一番いい
あとは、現物で至急
たとえば、あまってる、米を足りない分、現物で至急とか
要するに老人の生活のたしになれば良いんだから
これが一番いい
あとは、現物で至急
たとえば、あまってる、米を足りない分、現物で至急とか
要するに老人の生活のたしになれば良いんだから
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 16:53
おめでたい奴が多いな
49 ：６６６ゴーメン最後の戦い：01/10/24 17:36
賦課方式である限り、年金制度は潰れない。
食っていける年金をもらえるかどうかはわからないが、
米を合わせて現物給付すれば、少なくとも食っていける年金にはなる。
したがって、どうせ損する積立（修正積立方式）はやめるのだ。
賦課方式、確定拠出を徹底するのだ。
食っていける年金をもらえるかどうかはわからないが、
米を合わせて現物給付すれば、少なくとも食っていける年金にはなる。
したがって、どうせ損する積立（修正積立方式）はやめるのだ。
賦課方式、確定拠出を徹底するのだ。
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 17:38
20年後、今のように米は余ってるのか？
51 ：６６６ゴーメン最後の戦い：01/10/24 17:45
各種年金制度を年金及び年米制度に直ちに変更し、６０歳以上の
引退世代には、年金の一部を年米として支給を開始する。
そのことにより、政府は減反制度を採らなくて良くなり、従来型
公共事業にかわる新たな公共事業としての農業を振興させる。
この公共政策によって、農地は拡大され、将来の人口減とも相ま
って、米自給率１００％が達成される。
引退世代には、年金の一部を年米として支給を開始する。
そのことにより、政府は減反制度を採らなくて良くなり、従来型
公共事業にかわる新たな公共事業としての農業を振興させる。
この公共政策によって、農地は拡大され、将来の人口減とも相ま
って、米自給率１００％が達成される。
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/24 23:42
日本は世界で一番恵まれた良い国なんだよ、知っているの？
年金だって貰えるし、今は景気が悪いっていっても一時期だよ。
そういうマイナスな事言って、不安がらせて何が楽しいんだよ
嫌なら出て行けば良いじゃんか（笑）
日本にいるんでしょ、日本が一番良いからだろ（笑）
年金だって貰えるし、今は景気が悪いっていっても一時期だよ。
そういうマイナスな事言って、不安がらせて何が楽しいんだよ
嫌なら出て行けば良いじゃんか（笑）
日本にいるんでしょ、日本が一番良いからだろ（笑）
53 ：bakuzo：01/10/24 23:52
ここは世界で一番恵まれた良いスレなんだよ、知っているの？
ＩＤだって晒されないし、今は厨房が多いっていっても一時期だよ。
そういうマイナスな事言って、厨房よがらせて何が楽しいんだよ
嫌なら樹海で逝けば良いじゃんか（蕨
モームスで抜いてるんでしょ、なっちが一番良いからだろ（草鞋
ＩＤだって晒されないし、今は厨房が多いっていっても一時期だよ。
そういうマイナスな事言って、厨房よがらせて何が楽しいんだよ
嫌なら樹海で逝けば良いじゃんか（蕨
モームスで抜いてるんでしょ、なっちが一番良いからだろ（草鞋
54 ：通りすがりの社会保険労務士：01/10/25 23:07
年金、もらえないと思っておいた方が良いかと思いますよ・・。
そもそも年金の制度原則自体が、経済観念と言うよりは隣人愛というか
相互扶助というか・・そういう精神ですから・・誰かが不安になった瞬間、
破綻の危機が訪れるわけです・・
かく言う私、国民年金しか払ってません。国民年金基金さえアヤシイ。
厚年なんて・・まぁ私は自由業だから入れないけど。
そもそも年金の制度原則自体が、経済観念と言うよりは隣人愛というか
相互扶助というか・・そういう精神ですから・・誰かが不安になった瞬間、
破綻の危機が訪れるわけです・・
かく言う私、国民年金しか払ってません。国民年金基金さえアヤシイ。
厚年なんて・・まぁ私は自由業だから入れないけど。
55 ： ：01/10/25 23:30
平和呆け
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 00:49
年金一元化というのは、破綻した公務員の年金を救済するための大嘘だよ
どんぶり勘定がいいわけないじゃん
年金はもらえないよ
どんぶり勘定がいいわけないじゃん
年金はもらえないよ
57 ：年金逝ってよし ◆DenbFAKE ：01/10/26 01:39
友達の公務員キャリア組が言ってたけど、厚生省の奴と議論すると、
「年金は世代間の相互扶助、だれだってお年寄りを若い人が支えるのは当然だと思うでしょ？以上。」
で議論が止まっちゃうんだって。イー加減にしろ。
年寄りが世の中で一番金持ちなんだよ。生活費も貯めれずに職を失った年寄りは自分でその責任を
取るべきだ。何で漏れたち若い貧乏人が年寄りに所得移転をしなきゃいけないんだＹＯ？
年金逝ってヨシ！！！！！！！
「年金は世代間の相互扶助、だれだってお年寄りを若い人が支えるのは当然だと思うでしょ？以上。」
で議論が止まっちゃうんだって。イー加減にしろ。
年寄りが世の中で一番金持ちなんだよ。生活費も貯めれずに職を失った年寄りは自分でその責任を
取るべきだ。何で漏れたち若い貧乏人が年寄りに所得移転をしなきゃいけないんだＹＯ？
年金逝ってヨシ！！！！！！！
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 01:50
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 02:03
> 57
> 生活費も貯めれずに職を失った年寄りは自分でその責任を
分かってないな。
これからは知らんけど、今までは貯まらないよ。
今の年金制度って満額払ってれば１０年で元がとれる。
ちなみに民間の終身年金は２０年以上じゃないと元がとれない。
年金廃止になってその分を自分で貯めてても１０年
つまり７５歳までしか持たない。
しかもインフレしなければって条件付き。
だからと言って今のままの年金制度でいいとは思ってないけどな。
ただ、そういう方向からの否定では否定しきれないと思うぞ。
> 生活費も貯めれずに職を失った年寄りは自分でその責任を
分かってないな。
これからは知らんけど、今までは貯まらないよ。
今の年金制度って満額払ってれば１０年で元がとれる。
ちなみに民間の終身年金は２０年以上じゃないと元がとれない。
年金廃止になってその分を自分で貯めてても１０年
つまり７５歳までしか持たない。
しかもインフレしなければって条件付き。
だからと言って今のままの年金制度でいいとは思ってないけどな。
ただ、そういう方向からの否定では否定しきれないと思うぞ。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 03:01
年金も自己責任の問題だと思うんですよね。老後の資金は自分で
なんとかするから、年金なんて払わんよ。コレでいいと思います。
なんとかするから、年金なんて払わんよ。コレでいいと思います。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 11:35
年金を議論する中で一番のガンは
年金審議会は年金をもらってる奴がやってると言うことではないか？
これじゃもらってる方に手はつかないよな。
今７０歳くらいの受給者は支払額の１４倍くらいもらってるし、
専業主婦は支払は無くてももらえるし、これじゃ無理だろ。
年金審議会は年金をもらってる奴がやってると言うことではないか？
これじゃもらってる方に手はつかないよな。
今７０歳くらいの受給者は支払額の１４倍くらいもらってるし、
専業主婦は支払は無くてももらえるし、これじゃ無理だろ。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 12:08
公的年金がダメなら私的年金を準備する事が出来るが、
現在みたいに、システムが変化する時に積立している
年代が最も被害を被る。公的年金が破綻するなら、
早く破綻してくれる方が、保険会社の個人年金保険に
入るか自分で積立して自分年金を準備する事ができる。
この先何年間も、破綻するしないを議論している方が、
被害が甚大になる。
現在みたいに、システムが変化する時に積立している
年代が最も被害を被る。公的年金が破綻するなら、
早く破綻してくれる方が、保険会社の個人年金保険に
入るか自分で積立して自分年金を準備する事ができる。
この先何年間も、破綻するしないを議論している方が、
被害が甚大になる。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 12:24
> 今７０歳くらいの受給者は支払額の１４倍くらいもらってるし、
公の年金はインフレ考慮されるしなー
民の年金はインフレになったら最悪だよ。
預貯金も同じ。
もしも、公の年金が廃止になるなら
単純に老後の年金って見方（積立）だけでは無理だよなー
公の年金はインフレ考慮されるしなー
民の年金はインフレになったら最悪だよ。
預貯金も同じ。
もしも、公の年金が廃止になるなら
単純に老後の年金って見方（積立）だけでは無理だよなー
64 ：６６６オーメン最後の戦い：01/10/26 16:33
今の７０歳以上は毎年貯蓄額を増やしてる。
したがって、その使い残しを次の年金受給者に使う相続保険料の導入を
強く要望する。高齢社会で死亡者が増加するから、安定財源である。
リストラできゅうきゅうの現役ばかりからとるな。
したがって、その使い残しを次の年金受給者に使う相続保険料の導入を
強く要望する。高齢社会で死亡者が増加するから、安定財源である。
リストラできゅうきゅうの現役ばかりからとるな。
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/10/26 17:12
>今の７０歳以上は毎年貯蓄額を増やしてる。
理由は、年寄りの子供世代（リストラ世代）の今後に対する備え。
加えて、孫世代（就職難）の今後に対する備え。
よって、年寄りが死んでも預貯金は移動するだけ。
そのあとは、インフレによって預貯金は大幅に目減り。
日本は再生する。国民の犠牲により。
理由は、年寄りの子供世代（リストラ世代）の今後に対する備え。
加えて、孫世代（就職難）の今後に対する備え。
よって、年寄りが死んでも預貯金は移動するだけ。
そのあとは、インフレによって預貯金は大幅に目減り。
日本は再生する。国民の犠牲により。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 17:14
親の貯蓄、早く相続したいぜ。総額２５００万ほど。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 17:16
＞６６
相続したら、すぐ外貨？
相続したら、すぐ外貨？
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 18:22
相続税ってどれくらいとられるんですか？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 20:51
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 20:57
５０００万の控除って配偶者だけ？
基礎控除５０００万 プラス 法定相続人数 カケル １０００万
でしょ？
基礎控除５０００万 プラス 法定相続人数 カケル １０００万
でしょ？
71 ：69：01/10/26 21:16
ごめん間違えた
７０が正解
７０が正解
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/26 23:33
46歳です。
私の年齢が年金貰えるギリギリでしょうね。
今の20代は駄目でしょうね（笑）でも私たちの為にシッカリ納めなさい
私の年齢が年金貰えるギリギリでしょうね。
今の20代は駄目でしょうね（笑）でも私たちの為にシッカリ納めなさい
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 00:47
>72
なはは、そういわれてしまうと、ますます支払いたくなくなりますね。
今後素直に年金を納めるお人好しの若者は、ますます少なくなるでしょう。
誰かが前のほうの書込みで言ってます。自己責任です。年金問題も
自己責任で臨むべきなんですよ。
なはは、そういわれてしまうと、ますます支払いたくなくなりますね。
今後素直に年金を納めるお人好しの若者は、ますます少なくなるでしょう。
誰かが前のほうの書込みで言ってます。自己責任です。年金問題も
自己責任で臨むべきなんですよ。
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 00:56
でも、実際に年金廃止して自己責任のみで定年後の安定生活を
送れるだけの老後資金を貯められるかといえば、やっぱり無理が
あるんじゃないでしょうか？
普通に貯蓄してるだけじゃ無理じゃないでしょうか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004030406/l50
この方法は？
送れるだけの老後資金を貯められるかといえば、やっぱり無理が
あるんじゃないでしょうか？
普通に貯蓄してるだけじゃ無理じゃないでしょうか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004030406/l50
この方法は？
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:06
>72
７３です。実は３年前から株をやってます。おかげさまで、通算でちょっとだけ利益でてます。
株をやる以前は、全労災の一時払い生命共済５年物でちょろっと（とうじ年利４．５％くらい
だったっけ）貯めてたんですけどね。
ほんとおっしゃるとおりで、実質ゼロ金利のいま、普通に貯蓄するだけじゃあ
貯めるのはムリでしょうね。老後資金は自分の手間暇アタマで殖やしましょう。
７３です。実は３年前から株をやってます。おかげさまで、通算でちょっとだけ利益でてます。
株をやる以前は、全労災の一時払い生命共済５年物でちょろっと（とうじ年利４．５％くらい
だったっけ）貯めてたんですけどね。
ほんとおっしゃるとおりで、実質ゼロ金利のいま、普通に貯蓄するだけじゃあ
貯めるのはムリでしょうね。老後資金は自分の手間暇アタマで殖やしましょう。
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:13
>72
補足。自己責任のみで貯めるのは、多くの人たちにとっては難しいかもしれませんね。
それから、リンク先のスレは後で読んでみます。ありがと。
補足。自己責任のみで貯めるのは、多くの人たちにとっては難しいかもしれませんね。
それから、リンク先のスレは後で読んでみます。ありがと。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:16
ここ３年の株の低迷期で利益を出してるとはすごいですね！
でも、仮に年金廃止になったとした場合に、毎年どれぐらいを
老後の資金に当てて、どれぐらいの平均年利で運用できる
と思ってますか？
でも、仮に年金廃止になったとした場合に、毎年どれぐらいを
老後の資金に当てて、どれぐらいの平均年利で運用できる
と思ってますか？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:20
あまり大っぴらにいうのもはばかられますが、相場の下落局面では、
カラ売りをするんです。詳しくは、株板＠２ｃｈを。
ただ、ちょっと荒れてるけど。
カラ売りをするんです。詳しくは、株板＠２ｃｈを。
ただ、ちょっと荒れてるけど。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:20
例えば、毎年３６万円ずつ３０年間投資に回して、
毎年コンスタントに６％で運用できたとして、
３０年後にいくらぐらいになってると思います？
約３２００万円強にしかならない・・・・
っていっても元金からすれば３倍になってるんですが、
インフレが起こらないとしても、年間３２０万円の生活費としても
１０年分しかない・・・
それでも、年金廃止にして自己責任の方がいいと思いますか？
毎年コンスタントに６％で運用できたとして、
３０年後にいくらぐらいになってると思います？
約３２００万円強にしかならない・・・・
っていっても元金からすれば３倍になってるんですが、
インフレが起こらないとしても、年間３２０万円の生活費としても
１０年分しかない・・・
それでも、年金廃止にして自己責任の方がいいと思いますか？
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:21
・・・空売りですか・・・
確かにうまくいけば回転率は上がりますが、
それは普通のサラリーマンにはかなり勇気がいるかと・・・
確かに自己責任ですが、ちょっとその自己責任はレベル高いです・・・
確かにうまくいけば回転率は上がりますが、
それは普通のサラリーマンにはかなり勇気がいるかと・・・
確かに自己責任ですが、ちょっとその自己責任はレベル高いです・・・
81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:22
っていいながらも、私も投資を始めてますけどね。
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:29
>79
どきっ、こう書かれてしまうとちょっと不安に...
ワタシはこの3年間たまたま順調にできているだけで、
将来運用に失敗する可能性だってありますからね。
やっぱり年金制度って必要なのかしらん。
どきっ、こう書かれてしまうとちょっと不安に...
ワタシはこの3年間たまたま順調にできているだけで、
将来運用に失敗する可能性だってありますからね。
やっぱり年金制度って必要なのかしらん。
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/10/27 01:35
割り込みで失礼。
「空売り」自分でしなくても、平均株価が下がれば下がるほど、
利益がでる投信があるよ。なんたらリバースとか。
参考までに。
「空売り」自分でしなくても、平均株価が下がれば下がるほど、
利益がでる投信があるよ。なんたらリバースとか。
参考までに。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:36
>80
ありがとです。けど、よく細かい失敗をするんですけどね。
ちなみに私の場合、売り建てする前にたとえば出来高と貸借倍率を
見るようにしてます。
ありがとです。けど、よく細かい失敗をするんですけどね。
ちなみに私の場合、売り建てする前にたとえば出来高と貸借倍率を
見るようにしてます。
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:37
私も現行制度には反対です。
でも、年金制度そのものをなくすのはどうかな？
って思ってます。
で、前述したレスの意見なんか、結構おもしろいかな？
と思いました。
でも、年金制度そのものをなくすのはどうかな？
って思ってます。
で、前述したレスの意見なんか、結構おもしろいかな？
と思いました。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/27 01:39
>83
そうなんですか。結構みんなくわしい。
そうなんですか。結構みんなくわしい。
87 ：年金逝ってよし ◆DenbFAKE ：01/10/29 01:24
株でためるほうがまだマシ。損してもね。
だって、年金は基本的に賦課方式なんだから、日本の人口の伸び率にしたがって
負担−支給の水準が決まってくる。ということは、あと3年後に来る「日本国民減少の日」
以降、年金財政が好転することは金輪際ない。
無論、今の支給水準を切り下げれば好転は可能だが、それは厚生族の小泉は
絶対にしない。以上。
だって、年金は基本的に賦課方式なんだから、日本の人口の伸び率にしたがって
負担−支給の水準が決まってくる。ということは、あと3年後に来る「日本国民減少の日」
以降、年金財政が好転することは金輪際ない。
無論、今の支給水準を切り下げれば好転は可能だが、それは厚生族の小泉は
絶対にしない。以上。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/29 01:30
>>87
２０１０年までに外国人を入れるかどうかの選択を迫られるのだよ。
２０１０年までに外国人を入れるかどうかの選択を迫られるのだよ。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/10/29 09:02
>>88
外国人は年金を払ってくれるの？
外国人は年金を払ってくれるの？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/02 00:41
現在20代の人はもう手遅れですよ、国が破産するんでどうてを打っても駄目ですね〜
アフリカ難民がどうこうしているのと一緒だぞ（笑）
40代後半はギリギリだろうな
今後は、破産した若い子を性奴隷として扱っていこう（喜）
若者は、グダグダ言って居るだけで結局は何も出来ないだろう、しょせんは虚勢
されたやつ等だからな
年金はシッカリ払って、年長者を敬いなさい
可愛い子は我々が可愛がってあげるからね
虚勢された奴にはない味を教えないと今後の日本再生がなされないだろうからな
アフリカ難民がどうこうしているのと一緒だぞ（笑）
40代後半はギリギリだろうな
今後は、破産した若い子を性奴隷として扱っていこう（喜）
若者は、グダグダ言って居るだけで結局は何も出来ないだろう、しょせんは虚勢
されたやつ等だからな
年金はシッカリ払って、年長者を敬いなさい
可愛い子は我々が可愛がってあげるからね
虚勢された奴にはない味を教えないと今後の日本再生がなされないだろうからな
91 ：おいおい、そもそもねずみ講だろう：01/11/02 01:18
年金てのは。
それを知ってて、悪しき慣習をいつまでも続けるなよ。
「赤信号、みんなで渡ればダンプでぺっちゃんこ。」
それを知ってて、悪しき慣習をいつまでも続けるなよ。
「赤信号、みんなで渡ればダンプでぺっちゃんこ。」
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/02 12:12
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/02 18:26
94 ：うーんとですな、年金の原資は使われているんですね：01/11/02 23:34
財投とか、PKO（株価維持）とかに。
つまり逆ざやだけならまだしも、集めるはじから
国民（一部？）の生活を支えるために使われているんですね。
郵貯、簡保もいっしょ。
つまり年金という名の社会義援金ですね。（当然返ってこないYO）
つまり逆ざやだけならまだしも、集めるはじから
国民（一部？）の生活を支えるために使われているんですね。
郵貯、簡保もいっしょ。
つまり年金という名の社会義援金ですね。（当然返ってこないYO）
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/03 00:36
良い時代になった
年金で女子高生を飼うっていうのがいい
どうせ若い子は金がないから言いなりだろう
男連中も生意気な奴は金の力でどうにでもする
年金で女子高生を飼うっていうのがいい
どうせ若い子は金がないから言いなりだろう
男連中も生意気な奴は金の力でどうにでもする
96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/03 00:37
年金じゃ自分も飼えないよ(w
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/03 16:46
年金を期待しても駄目よ
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/03 17:15
45歳ですが、年金はもう期待はしていません
99 ：赤貧おやじ：01/11/03 22:05
教えて下さい！
日銀で発行されたお札はどうやって世の中に出てくるの？
日銀で発行されたお札はどうやって世の中に出てくるの？
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/03 23:09
100
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 00:47
よくしらないが、民間銀行に公定歩合の利率で貸してるんじゃないのか？
で、そのスーパー低金利で借りた金を民間銀行が７〜８％とかで
貸し出したり、家のローンでさえ１．５％〜２％ぐらいか？
あとは、自分のお抱え企業に融資して赤字出したり、株で損したり・・・
で、世の中に出て行く。・・・でいいのかな？
まあ、普通に本業の金貸しだけしてたら儲かって笑いがとまらんでしょう。
民間銀行は。
で、そのスーパー低金利で借りた金を民間銀行が７〜８％とかで
貸し出したり、家のローンでさえ１．５％〜２％ぐらいか？
あとは、自分のお抱え企業に融資して赤字出したり、株で損したり・・・
で、世の中に出て行く。・・・でいいのかな？
まあ、普通に本業の金貸しだけしてたら儲かって笑いがとまらんでしょう。
民間銀行は。
102 ： ：01/11/04 00:48
もう、公的なものはすべて諦める時と思われ。
田舎で田畑でも作る生活を目指すのが現実的と思われ。
この国のシステム自己崩壊は、すでに到来してると思われ。
最悪な事態を想定し、それに沿った行動を採用するのが、
リスクマネージメントには不可欠なことと思われ。
都会人よ、そのままネットの掲示板に張り付いてる場合じゃないと思われ！
田舎で田畑でも作る生活を目指すのが現実的と思われ。
この国のシステム自己崩壊は、すでに到来してると思われ。
最悪な事態を想定し、それに沿った行動を採用するのが、
リスクマネージメントには不可欠なことと思われ。
都会人よ、そのままネットの掲示板に張り付いてる場合じゃないと思われ！
103 ：そーなんですよ、川崎さん：01/11/04 05:11
寄らば大樹の陰とか言うけど、関東だけで4000万人位いるんだよね。
首都圏（1都3県）だけでも3000万以上！
国民の3人に1人は、関東在住なんだよねー。
しかし一極集中でも流通が滞りなく機能していれば何も問題ないけど
なんかの拍子でストップしたらとたんにパニックだよ。
俺は関東出身以外の人は、大事をとって2005年まで郷里に戻った方
がいいと思うよ。
あまりにも人が集中しすぎで、一度パニクったら収集つかないよ。
来年〜再来年がその危険度大とみた。
首都圏（1都3県）だけでも3000万以上！
国民の3人に1人は、関東在住なんだよねー。
しかし一極集中でも流通が滞りなく機能していれば何も問題ないけど
なんかの拍子でストップしたらとたんにパニックだよ。
俺は関東出身以外の人は、大事をとって2005年まで郷里に戻った方
がいいと思うよ。
あまりにも人が集中しすぎで、一度パニクったら収集つかないよ。
来年〜再来年がその危険度大とみた。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 05:52
日本は大丈夫だって、心配煽ってるんじゃねーよ
ノストラダムスの大予言じゃないんだよ
貧乏になるだけだろ、喰えない訳じゃないんだから
ノストラダムスの大予言じゃないんだよ
貧乏になるだけだろ、喰えない訳じゃないんだから
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 06:22
もはや日本が大丈夫と言うほうが大予言だろ。
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 06:27
マイカル大丈夫と同義だな。＝日本大丈夫
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 08:52
108 ： ：01/11/04 12:02
>>105
ｳﾏーｲ！
ｳﾏーｲ！
109 ： ：01/11/04 12:29
>>105
ﾜﾗﾀ ｲｲ！
ﾜﾗﾀ ｲｲ！
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 12:34
>>105
落合信彦チック。大好き。！！（・∀・）ｲｲ!!
落合信彦チック。大好き。！！（・∀・）ｲｲ!!
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 12:38
112 ： ：01/11/04 12:46
>>111
ﾜｽﾚﾁｬ、ｲﾔーﾝ！
ﾜｽﾚﾁｬ、ｲﾔーﾝ！
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 13:27
減額された上で、６５→７０→７５→８０と支給年齢が段階的に上がって逝くと思う。
６０歳から６５歳は、すでに行われた。
たぶん、死ぬまで貰えない仕組みになる。
６０歳から６５歳は、すでに行われた。
たぶん、死ぬまで貰えない仕組みになる。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 13:30
５年に１度支給年令を上げてゆけば完璧だね
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 14:21
支給年齢を百歳にすれば年金は破綻しないな。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 15:09
貧乏人を覚悟出来るんだったら心配ないな
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 15:49
団塊世代は７０までもらえないようにしてくれ。
団塊が過ぎたら、また６０に下げろ。
そうすれば世代間抗争も穏やかになる。
団塊が過ぎたら、また６０に下げろ。
そうすれば世代間抗争も穏やかになる。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 16:51
年金という特殊法人税は即刻廃止してほしい。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 17:08
結局、団塊世代は年金をもらいにくくなったんだな。
小泉改革のひとつの大きな成果なのか。。？
小泉改革のひとつの大きな成果なのか。。？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/04 21:19
今となっては団塊の世代はお荷物だな（以前からそうだったかもしれないけど
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/05 00:33
団塊の世代がまとめてジジババになったら
と考えるだけで恐ろしい。
彼らが退職金も年金もしっかりもらおうとしたら
若い世代が破綻する。
と考えるだけで恐ろしい。
彼らが退職金も年金もしっかりもらおうとしたら
若い世代が破綻する。
122 ： ：01/11/05 01:00
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/06 00:30
年金、どれくらい貰えるんだろ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1001683498/l50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1001683498/l50
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/06 00:43
当然団塊の世代も死ぬまで働かせるよ！
年とってても若くても働かなけりゃ、のたれ死にだ！
年とってても若くても働かなけりゃ、のたれ死にだ！
125 ：アポロン：01/11/06 00:45
この問題を解決するには子供をたくさん産みジジイになったら
面倒を見てもらうしかない。
面倒を見てもらうしかない。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/06 01:01
〜30年後〜
子供をたくさん産んでもだれも面倒をみてくれなかった、史農。
子供をたくさん産んでもだれも面倒をみてくれなかった、史農。
127 ：つづき：01/11/07 20:43
年金改革案がまとまりました。
とりあえず、基礎年金制度の全額税法式化
＝財源は、相続税（一律２０％の年金目的税）と所得税恒久減税廃止（年金目的税）
さらには、生活保護費の余剰分を一般会計から投入する。
＝保険料は、現在の基礎年金の保険料は、廃止。１号３号は負担なし。
２号は、基礎年金保険料の分の率の低減を図る。
＝給付額は、今の基礎年金８０４２００円の１，５倍を満額とする。
以上、異論・反論お待ちしてます。
とりあえず、基礎年金制度の全額税法式化
＝財源は、相続税（一律２０％の年金目的税）と所得税恒久減税廃止（年金目的税）
さらには、生活保護費の余剰分を一般会計から投入する。
＝保険料は、現在の基礎年金の保険料は、廃止。１号３号は負担なし。
２号は、基礎年金保険料の分の率の低減を図る。
＝給付額は、今の基礎年金８０４２００円の１，５倍を満額とする。
以上、異論・反論お待ちしてます。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 20:51
年金なんてかっこつけないでいいずら、
国民年金も厚生年金もやめれ、
自分の給料を自分で運用して老後にためれ、
国民年金も厚生年金もやめれ、
自分の給料を自分で運用して老後にためれ、
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 21:22
ただの名前を変えた税金。負担は総収入の5割をとっくに超えている。
こんな重税の国に未来は無い。
こんな重税の国に未来は無い。
130 ：しかも：01/11/07 21:31
年金運用失敗で、焦げ付きまくってるし
131 ： ：01/11/07 21:39
俺（３０）が年金もらうころは支給開始年齢いつ頃になってるかな？
６５歳？ ７０歳ぐらいか？ それとも７５歳？
とてもそれまで会社にしがみつけそうにない。最低生活資金以外
全部貯蓄に回すか独立しないと生きていけないよ。
６５歳？ ７０歳ぐらいか？ それとも７５歳？
とてもそれまで会社にしがみつけそうにない。最低生活資金以外
全部貯蓄に回すか独立しないと生きていけないよ。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 21:47
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 21:52
>>132
賦課方式を貫けば無くなることは無い。
支給額を下げればいいだけ。同世代が多ければ
もらえる額は減り、少なければ多くなるって風に
現実に即した制度にすれば少なくとも年金事態は破綻しないよ。
もらう額を固定するからおかしなことになっているだけ。
コンセンサスさえ取れれば支給年齢を上げる必要さえない。
賦課方式を貫けば無くなることは無い。
支給額を下げればいいだけ。同世代が多ければ
もらえる額は減り、少なければ多くなるって風に
現実に即した制度にすれば少なくとも年金事態は破綻しないよ。
もらう額を固定するからおかしなことになっているだけ。
コンセンサスさえ取れれば支給年齢を上げる必要さえない。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 21:55
>>133
とんでもなく安い額しかもらえないということですか
とんでもなく安い額しかもらえないということですか
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 21:59
そうだよな
どう運用してるのか情報公開してくれよ。
プラスに運用できてないのなら、見込みもないのなら。
いままでの徴収分を適正に分配して、即刻制度を廃止しろ！
どう運用してるのか情報公開してくれよ。
プラスに運用できてないのなら、見込みもないのなら。
いままでの徴収分を適正に分配して、即刻制度を廃止しろ！
136 ：つうか：01/11/07 22:03
やりかたがせこい。
学生も払え、と言ってみたり、急に免除可能にしてみたり。
学生も払え、と言ってみたり、急に免除可能にしてみたり。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/07 22:18
年金は、特殊法人に投資して、ほとんど焦付き
138 ：バブル前回帰論者：01/11/07 22:29
諸外国で、基礎年金制度をとっている国で、
基礎年金の財源を定額の金額で徴収しているのは、日本だけです。
他の国は、収入とに基づく、率で徴収してます。
なぜ改正できないかは、国民年金事務官をリストラできないからです。
要は、日本の公的年金は、厚労省、社会保険庁の職員のための制度なんです。
基礎年金の財源を定額の金額で徴収しているのは、日本だけです。
他の国は、収入とに基づく、率で徴収してます。
なぜ改正できないかは、国民年金事務官をリストラできないからです。
要は、日本の公的年金は、厚労省、社会保険庁の職員のための制度なんです。
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/09 05:46
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/09 23:42
貴方に年金は有りません。
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/10 23:31
粘菌
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 00:00
大丈夫だって年金が貰えないって国が破産する事だよ（笑）そんな事あるわけないだろ
夢想してないで現実に出て来いや
夢想してないで現実に出て来いや
143 ：バブル前回帰論者：01/11/11 00:08
国が破綻しても、年金は潰れませんよ。
賦課方式＝集めた保険料をそのまま年金として支給する、であれば、
もちろん、額は減りますが、
危ないのは、政府主導積立方式。運用損滅茶苦茶ですよ。
それを起債で補填するなんてなったら潰れます。
良く聞いてろよ。無責任官僚ども。
賦課方式＝集めた保険料をそのまま年金として支給する、であれば、
もちろん、額は減りますが、
危ないのは、政府主導積立方式。運用損滅茶苦茶ですよ。
それを起債で補填するなんてなったら潰れます。
良く聞いてろよ。無責任官僚ども。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 00:10
年金制度がどうなるかは微妙なところだが、
> 平均株価5000円代（途上国なみ）になります。
とかかいてる時点で1は変な経済小説でも読んだ重症DQN決定。
株価5000円が途上国波って、何よ？
> 平均株価5000円代（途上国なみ）になります。
とかかいてる時点で1は変な経済小説でも読んだ重症DQN決定。
株価5000円が途上国波って、何よ？
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 01:31
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 01:37
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 01:43
>>138
は何も判ってないな〜
は何も判ってないな〜
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 23:52
>なぜ改正できないかは、国民年金事務官をリストラできないからです。
でしょ？
でしょ？
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/11 23:56
年金制度をなんとかしようと言う考えはもうすてましょう
脱退すればそんな苦しみからのがれられます
脱退すればそんな苦しみからのがれられます
150 ：0001010469：01/11/12 00:06
歴史上かつて国が破綻したことはないだろ。
国は絶対に破綻しない。
破綻するって言ってる奴は経済を知らん上に、歴史もしらん。
もっと勉強してください。
国は絶対に破綻しない。
破綻するって言ってる奴は経済を知らん上に、歴史もしらん。
もっと勉強してください。
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/12 00:06
> 149
どうやって脱退すんの？
どうやって脱退すんの？
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 02:21
日本は一番技術もあるし年金は貰えるよ
この国が一番安定しているよ、景気が悪くっても生活出来るんだからね
愚痴からは何も始まらないと思うよ
ここで愚痴っている人はリストラでもされた無能者でしょうな
この国が一番安定しているよ、景気が悪くっても生活出来るんだからね
愚痴からは何も始まらないと思うよ
ここで愚痴っている人はリストラでもされた無能者でしょうな
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 11:33
俺は今２４だから後４０〜５０年後にもらうはずだけど
今から４０〜５０年前と今との社会との違い考えると貰えるかどうかとか
いくら貰えるかとか「分からない」としかいえない。
ま､１はまもなく精神病院逝きでもらえないのは確定だろうな。
なんせ言ってることがいつのことか書いてないんだし。
今から４０〜５０年前と今との社会との違い考えると貰えるかどうかとか
いくら貰えるかとか「分からない」としかいえない。
ま､１はまもなく精神病院逝きでもらえないのは確定だろうな。
なんせ言ってることがいつのことか書いてないんだし。
ｵﾏｴﾗの
明日は今日より
悪くなる
ってことだナ。（藁
明日は今日より
悪くなる
ってことだナ。（藁
155 ：程度が低いな：01/11/13 15:50
年金とか国に期待している方がオカシイ
自分の人生だから自分で責任もって欲しいね
ただ日本人はそういう教育受けていないから俺の言っている事を
理解出来にくいだろうな
シッカリやってくれ自分で考えてな
自分の人生だから自分で責任もって欲しいね
ただ日本人はそういう教育受けていないから俺の言っている事を
理解出来にくいだろうな
シッカリやってくれ自分で考えてな
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 15:54
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 16:06
>156
日本が普通？
日本に普通の教育がある？
共産主義革命思想を刷り込むサヨ教育しか無かったよ。
日本が普通？
日本に普通の教育がある？
共産主義革命思想を刷り込むサヨ教育しか無かったよ。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 16:19
年金生活者は消費性向が高いから、財政出動で効率の悪い公共事業するのやめて年金増やせ。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 19:01
>157
おいらウヨ教育されてウヨになったけど。サヨになったの？
おいらウヨ教育されてウヨになったけど。サヨになったの？
160 ：１５５：01/11/13 20:35
どっかの受け売りでしか話せないようじゃ今後の時代で生きていけないよ（笑）
想像以上に日本は使えない人間を作り出してしまったようだな。
今後が思いやられるよ
想像以上に日本は使えない人間を作り出してしまったようだな。
今後が思いやられるよ
161 ：仮想階級：01/11/13 21:21
破綻するなら、早く破綻してくれる方が、>>62
即刻制度を廃止しろ！ >>135
同意、破綻するしないにかかわらず、今すぐ年金を廃止するならば
全加入者の掛け金がそっくり可処分所得の増加になる。
景気浮揚策としては手っ取り早くてちょうど良い。
困るのは元々暮らしに不自由無い金持ち爺様ばかりだからこの際、
貯蓄を吐き出してもらいましょう。（本当に貧乏な老人は案外大し
た額の年金を貰ってはいないですし、彼らを支えるには年金よりも
生活保護のほうが本筋です）
即刻制度を廃止しろ！ >>135
同意、破綻するしないにかかわらず、今すぐ年金を廃止するならば
全加入者の掛け金がそっくり可処分所得の増加になる。
景気浮揚策としては手っ取り早くてちょうど良い。
困るのは元々暮らしに不自由無い金持ち爺様ばかりだからこの際、
貯蓄を吐き出してもらいましょう。（本当に貧乏な老人は案外大し
た額の年金を貰ってはいないですし、彼らを支えるには年金よりも
生活保護のほうが本筋です）
162 ：端竜：01/11/13 22:31
年金は無くしません。なくせません
なぜなら、特殊法人特にゼネコン関係が壊滅してしまいますから
なぜなら、特殊法人特にゼネコン関係が壊滅してしまいますから
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 23:19
>162
特殊法人とゼネコン潰せば年金無くせるのか
恋炭の構造改革はそのためか
納得した
特殊法人とゼネコン潰せば年金無くせるのか
恋炭の構造改革はそのためか
納得した
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/13 23:29
社会保険庁職員のために
潰せません。
潰せません。
165 ： ：01/11/13 23:32
支給開始年齢が70歳前後か支給金額が現在の半分だと
実質破綻だろ。
実質破綻だろ。
166 ：しかし：01/11/13 23:56
２５年払わないと、１銭ももらえない保険って、
なんやねん！
なんやねん！
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 06:28
更正粘菌
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 12:44
２５年払って、１銭ももらえない保険かもね。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 13:50
保険じゃなくて、税金。
170 ：アナーキー：01/11/14 13:55
＞＞１６１
その方が良いね。本当に困っている人には生活保護にすぶべきだよね。
その方が良いね。本当に困っている人には生活保護にすぶべきだよね。
171 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 14:17
俺は経済、シロートだけど一言。
支給開始年齢が七十になったらどうのって心配してるヒトがいるけど、
その心配には及ばないと思うなあ。
国の財政が実質的に破綻したら、医療水準はいまより確実に低くなってるよね。
しかも日本の食料自給率、たったの二十％だよ、大量に石油使ったうえで。
日本がビンボーになったら、いまみたいに栄養のあるもん輸入して食えなくなるよ。
だいたい、日本人の平均年齢が五十歳越したのは戦後になってからでしょ。
つまり、日本の長寿社会っていうのは、金で買ったようなもん。
日本がダメになれば、平均寿命もそれにつれて下がる。
心配しなくても俺たちはそんなに長生きはできないから、必要以上に老人
が負担になることはない。違うかなあ。
支給開始年齢が七十になったらどうのって心配してるヒトがいるけど、
その心配には及ばないと思うなあ。
国の財政が実質的に破綻したら、医療水準はいまより確実に低くなってるよね。
しかも日本の食料自給率、たったの二十％だよ、大量に石油使ったうえで。
日本がビンボーになったら、いまみたいに栄養のあるもん輸入して食えなくなるよ。
だいたい、日本人の平均年齢が五十歳越したのは戦後になってからでしょ。
つまり、日本の長寿社会っていうのは、金で買ったようなもん。
日本がダメになれば、平均寿命もそれにつれて下がる。
心配しなくても俺たちはそんなに長生きはできないから、必要以上に老人
が負担になることはない。違うかなあ。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 14:33
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 14:38
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 14:47
>>171
逆だね、医療が進歩して、平均寿命が今より延びる。
老衰か自殺でしか、死ななくなるのだ。
２００歳くらいまで生きるようになる。
それを見越して、今少子化で人口が増えないように調整されている。
この神の手が見えないか？
逆だね、医療が進歩して、平均寿命が今より延びる。
老衰か自殺でしか、死ななくなるのだ。
２００歳くらいまで生きるようになる。
それを見越して、今少子化で人口が増えないように調整されている。
この神の手が見えないか？
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:04
今は栄養の取り過ぎで寿命短くなりそうなんだし。
粗食でもっと健康になるかも。
粗食でもっと健康になるかも。
176 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 15:05
>>173
＞医療が進歩して安くても効果の高い治療が生まれ
その根拠は……？
どう考えても医療費が将来安くなるとは思えない。
だって、いま医療費って三十兆近くかかってるんだよ。
そのうち、老人の医療費が十一兆。国家予算八十五兆。
その医療費が五十兆超すのも時間の問題だっていわれてるんだよ。
いくら治療法が進んでも、医療って基本的に労働集約型産業（？）でしょ。
いまも医学進んでますけど、これまでに医療費が下がったことってありましたっけ。
少なくともいままでを見れば、将来、医療費が安くなる根拠なんてまったくないと思うんですけど。
＞医療が進歩して安くても効果の高い治療が生まれ
その根拠は……？
どう考えても医療費が将来安くなるとは思えない。
だって、いま医療費って三十兆近くかかってるんだよ。
そのうち、老人の医療費が十一兆。国家予算八十五兆。
その医療費が五十兆超すのも時間の問題だっていわれてるんだよ。
いくら治療法が進んでも、医療って基本的に労働集約型産業（？）でしょ。
いまも医学進んでますけど、これまでに医療費が下がったことってありましたっけ。
少なくともいままでを見れば、将来、医療費が安くなる根拠なんてまったくないと思うんですけど。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:07
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:08
>>176
予防医療の発達は考えた？？
予防医療の発達は考えた？？
179 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 15:23
>>177
＞今じゃ抗生物質ですぐ治る。
大誤解。ちゃんと調べてから書こう。
>>178
考えてるよ。俺は日本がビンポーになったときのこと書いてる
んですよ。予防医学の進歩はもちろんあるでしょうが、それも
いまの日本の経済力があってのことでしょう。
極端な話すれば、お金なくなったら、人間ドック行くヒト少なくなりますよ。
医療保険高くなったら、ちょっとの病気じゃ病院行かなくなるでしょ。
それでみすみす命落とすヒトだって出てくるよ。
いま、一人の老人が寝たきりになると、年間で税金が五百万使われて
るんですよ。そうやって、一人一人の寿命を延ばしてるって現実
があることを念頭に入れて考えるべきだと思うんだけど。
＞今じゃ抗生物質ですぐ治る。
大誤解。ちゃんと調べてから書こう。
>>178
考えてるよ。俺は日本がビンポーになったときのこと書いてる
んですよ。予防医学の進歩はもちろんあるでしょうが、それも
いまの日本の経済力があってのことでしょう。
極端な話すれば、お金なくなったら、人間ドック行くヒト少なくなりますよ。
医療保険高くなったら、ちょっとの病気じゃ病院行かなくなるでしょ。
それでみすみす命落とすヒトだって出てくるよ。
いま、一人の老人が寝たきりになると、年間で税金が五百万使われて
るんですよ。そうやって、一人一人の寿命を延ばしてるって現実
があることを念頭に入れて考えるべきだと思うんだけど。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:24
>>171
>>日本がビンボーになったら、いまみたいに栄養のあるもん輸入して食えなくなるよ。
>>だいたい、日本人の平均年齢が五十歳越したのは戦後になってからでしょ。
今から３０年ほど前まで、
栄養あるもん輸入して食う余裕なんてなかったよ。
でも、今の平均寿命を延ばしてるのは、そんな世代。
詳しくはこのスレをどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/996489699/l50
子供の頃の話（物質的には今は豊か）
>>日本がビンボーになったら、いまみたいに栄養のあるもん輸入して食えなくなるよ。
>>だいたい、日本人の平均年齢が五十歳越したのは戦後になってからでしょ。
今から３０年ほど前まで、
栄養あるもん輸入して食う余裕なんてなかったよ。
でも、今の平均寿命を延ばしてるのは、そんな世代。
詳しくはこのスレをどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/996489699/l50
子供の頃の話（物質的には今は豊か）
181 ：177：01/11/14 15:27
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:27
医師会・製薬業界の抵抗勢力のお出ましか？
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:29
>>179
あなた、ビンボーがそんなに恐いんですか？
あなた、ビンボーがそんなに恐いんですか？
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:31
１点１０円でも、１点１円でも医者は医者やるしかない。
薬屋も同じ・・・
薬屋も同じ・・・
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 15:33
自分が長生きするかもと考えたら、不安なものは不安だ。
平均寿命が短くならからと言っても、気休めにしかならん。
平均寿命が短くならからと言っても、気休めにしかならん。
186 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 15:34
>>181
それはラッキーでしたね。
それでは聞きますが、あなたがおっしゃるサナトリウムだか
結核療養所は抗生物質のおかげでなくなってますか。
患者数は減ってますか？ 結核で死んでるヒトの数知ってますか？
>>182
だったらこんなとこでのんきにカキコなんかしてないって。
っていうか、その言葉の先にあなたはいったい何が言いたいんですか。
ヤレヤレ……でおしまい？
それはラッキーでしたね。
それでは聞きますが、あなたがおっしゃるサナトリウムだか
結核療養所は抗生物質のおかげでなくなってますか。
患者数は減ってますか？ 結核で死んでるヒトの数知ってますか？
>>182
だったらこんなとこでのんきにカキコなんかしてないって。
っていうか、その言葉の先にあなたはいったい何が言いたいんですか。
ヤレヤレ……でおしまい？
187 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 15:39
>>183
こわいです。
こわいです。
188 ：177：01/11/14 15:41
>>186
何噛み付いてるんだよ？（笑
結核の患者数は一時減ったが、最近また増えている。
しかし、それは結核に対する国民の意識が低くなったのと、
現代人の生活スタイルによる免疫力の低下などが原因だ。
（と、俺の担当の医者は言っていた）
死亡者数はここに出てた。
http://www.kenkou.pref.mie.jp/kekkaku/%E6%97%A7%E5%9B%B3%E8%A1%A8/nensibou.htm
昭和３７年には27,852人も死んだが、平成９年には2,742人だ。
少なくとも、戦前にあったようなサナトリウムは、今はないと思う。
俺が通っていた中野病院、昔の中野結核療養所も、
もうないって言ってたな。
まだ何か？
何噛み付いてるんだよ？（笑
結核の患者数は一時減ったが、最近また増えている。
しかし、それは結核に対する国民の意識が低くなったのと、
現代人の生活スタイルによる免疫力の低下などが原因だ。
（と、俺の担当の医者は言っていた）
死亡者数はここに出てた。
http://www.kenkou.pref.mie.jp/kekkaku/%E6%97%A7%E5%9B%B3%E8%A1%A8/nensibou.htm
昭和３７年には27,852人も死んだが、平成９年には2,742人だ。
少なくとも、戦前にあったようなサナトリウムは、今はないと思う。
俺が通っていた中野病院、昔の中野結核療養所も、
もうないって言ってたな。
まだ何か？
189 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 15:52
>>188
>今じゃ抗生物質ですぐ治る。
という誤解をみんながしてるから、
あなたのいう「結核に対する国民の意識が低くなった」
のではないですか。
俺の兄貴は高校のときに結核で一年棒にふってるし、
おじさんが二人死んでる。
親戚のオッサンの一人は入院中です。
だから、薬飲めば一発っていうあなたの言い方に
かみついたわけ。気を悪くしたならごめん。
スレから話題がそれてスマソですが……。
「
>今じゃ抗生物質ですぐ治る。
という誤解をみんながしてるから、
あなたのいう「結核に対する国民の意識が低くなった」
のではないですか。
俺の兄貴は高校のときに結核で一年棒にふってるし、
おじさんが二人死んでる。
親戚のオッサンの一人は入院中です。
だから、薬飲めば一発っていうあなたの言い方に
かみついたわけ。気を悪くしたならごめん。
スレから話題がそれてスマソですが……。
「
190 ：177：01/11/14 15:59
>>189
指摘したくはないが、それだけ周囲に患者がいるにしては、
結核のことに無知すぎないですか？
俺は、あなたの>>176の
>>いまも医学進んでますけど、これまでに医療費が下がったことってありましたっけ。
これに対して、昔と比較して、
昔のサナトリウム治療でなければ治らなかった
（またはそれでも治らなかった）結核でも、
抗生物質ですぐに治ると指摘しただけだよ。
指摘したくはないが、それだけ周囲に患者がいるにしては、
結核のことに無知すぎないですか？
俺は、あなたの>>176の
>>いまも医学進んでますけど、これまでに医療費が下がったことってありましたっけ。
これに対して、昔と比較して、
昔のサナトリウム治療でなければ治らなかった
（またはそれでも治らなかった）結核でも、
抗生物質ですぐに治ると指摘しただけだよ。
大丈夫。
日本は、ゆとり教育で技術力世界一だし。
政治もしっかりしている。
子供も作らず、独身貴族が一生懸命
消費しているじゃないか。
ええじゃないか。
日本は、ゆとり教育で技術力世界一だし。
政治もしっかりしている。
子供も作らず、独身貴族が一生懸命
消費しているじゃないか。
ええじゃないか。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:04
俺のおじさん、胆のうを切り取ったけど、入院はたった１泊だった。
おへそから道具を入れて切除。
昔なら１週間は入院したそうだけど、
これは医療費が下がったことじゃないの？
おへそから道具を入れて切除。
昔なら１週間は入院したそうだけど、
これは医療費が下がったことじゃないの？
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/11/14 16:04
>>180
>今から３０年ほど前まで、
栄養あるもん輸入して食う余裕なんてなかったよ。
食ってたよ〜。万博でステーキとか食ってたよ〜。
牛は食えなくてもクジラ(国産か）食ってたぞ〜。
三十年前をそんな大昔みたいにいわんでくれよ。哀しくなるから。
>今から３０年ほど前まで、
栄養あるもん輸入して食う余裕なんてなかったよ。
食ってたよ〜。万博でステーキとか食ってたよ〜。
牛は食えなくてもクジラ(国産か）食ってたぞ〜。
三十年前をそんな大昔みたいにいわんでくれよ。哀しくなるから。
194 ：ミスター・ビーンぼー ：01/11/14 16:12
>>190->>192
確かに個別の医療費は下がってるのは知ってます。
でも、俺が書いてるのは「兆」の単位での話。
つまり、日本全体の医療費のこと。
経済学でいうと、ミクロとマクロっていうんですか（違ってる？）
だから、結核の治療費とか胆嚢の手術の話とは
またぜんぜん別の話です。
確かに個別の医療費は下がってるのは知ってます。
でも、俺が書いてるのは「兆」の単位での話。
つまり、日本全体の医療費のこと。
経済学でいうと、ミクロとマクロっていうんですか（違ってる？）
だから、結核の治療費とか胆嚢の手術の話とは
またぜんぜん別の話です。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:14
>>189
ちょっと待て。189の兄貴とやらは、抗生物質が効かない結核だったのか？
それ近未来の話？（ｗ
おっさん今も入院中？
あんたら、健康診断も保健所も医療施設も何もない
超僻地にでも住んでるんか？
ちょっと待て。189の兄貴とやらは、抗生物質が効かない結核だったのか？
それ近未来の話？（ｗ
おっさん今も入院中？
あんたら、健康診断も保健所も医療施設も何もない
超僻地にでも住んでるんか？
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:17
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:21
198 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 16:23
おいおい、俺の書き込みを引き合いに出すなよ。
さっきはあまり言いたくなかったので>>190では流したが、
あなたの>>189の書き込みはあまりに不自然だよ。
ネタだと思われるのは無理もない。
それとも、集団感染でもしたのか？
関係ないのでsageだ。
さっきはあまり言いたくなかったので>>190では流したが、
あなたの>>189の書き込みはあまりに不自然だよ。
ネタだと思われるのは無理もない。
それとも、集団感染でもしたのか？
関係ないのでsageだ。
200 ：177=188：01/11/14 16:42
と言っても、話は進まないから、まあおいといて。
年金の話に戻るなら、いくつか書き込みがあるが、
いくら平均寿命が少なくなるかもといっても、
それで年金が７０になっても困らないとは思わないなあ。
だって１００まで生きるかもしれんし。
年金の話に戻るなら、いくつか書き込みがあるが、
いくら平均寿命が少なくなるかもといっても、
それで年金が７０になっても困らないとは思わないなあ。
だって１００まで生きるかもしれんし。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:45
だから、賦課方式の最低保障年金制度。財源は相続税。
202 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 16:49
>>199
引き合いって、悪く取られたのなら申し訳ない。
俺が言いたかったのは
＞結核の患者数は一時減ったが、最近また増えている。
＞しかし、それは結核に対する国民の意識が低くなったのと、
＞現代人の生活スタイルによる免疫力の低下などが原因だ。
＞昭和３７年には27,852人も死んだが、平成９年には2,742人だ。
というところを読めば、わかるでしょうとうい意味。
悪気はまったくない。俺の兄が薬効いてなかったら、高校一年ダブルだけで
すむはずないだろう、という意味。
あとのおじさんの話は、まだ、結核で死ぬヒトが珍しくなかった頃の話。
いま、入院しているのは、パチンコ屋で感染したらしい。
まあ、細かく書けば納得できると思うが、まあ、いいや。とにかく、ネタで
そんな病気ネタ書くほど落ちぶれてはいませんから……。
引き合いって、悪く取られたのなら申し訳ない。
俺が言いたかったのは
＞結核の患者数は一時減ったが、最近また増えている。
＞しかし、それは結核に対する国民の意識が低くなったのと、
＞現代人の生活スタイルによる免疫力の低下などが原因だ。
＞昭和３７年には27,852人も死んだが、平成９年には2,742人だ。
というところを読めば、わかるでしょうとうい意味。
悪気はまったくない。俺の兄が薬効いてなかったら、高校一年ダブルだけで
すむはずないだろう、という意味。
あとのおじさんの話は、まだ、結核で死ぬヒトが珍しくなかった頃の話。
いま、入院しているのは、パチンコ屋で感染したらしい。
まあ、細かく書けば納得できると思うが、まあ、いいや。とにかく、ネタで
そんな病気ネタ書くほど落ちぶれてはいませんから……。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 16:56
>>202
ハタ目には、そこまで落ちぶれて見えるよ。あんた。
ハタ目には、そこまで落ちぶれて見えるよ。あんた。
204 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 17:01
>>197
半可通がミクロとかマクロと書いてしまったので、自ら墓穴を掘って
しまった……（藁
＞全国民の医療費合計が高くなっても、
＞医療の進歩により、ミクロな治療が安くできれば問題はない。
一人ひとりの一回の医療費にかかる負担額は減っても、年間で払って
る健康保険料の高くなったらと考えれば自ずから答えが出るのでは？
半可通がミクロとかマクロと書いてしまったので、自ら墓穴を掘って
しまった……（藁
＞全国民の医療費合計が高くなっても、
＞医療の進歩により、ミクロな治療が安くできれば問題はない。
一人ひとりの一回の医療費にかかる負担額は減っても、年間で払って
る健康保険料の高くなったらと考えれば自ずから答えが出るのでは？
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 17:07
みんなで負担してれば、そこまで高くならんでしょ。
俺、３０台後半、年収７４０万で、健康保険は年に８万程度だもん。
俺、３０台後半、年収７４０万で、健康保険は年に８万程度だもん。
206 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 17:16
207 ：205：01/11/14 17:22
所得によるでしょ。単純計算してもしゃーない。
年間８万はね、いろいろと道があるんよ。
実際にはもちっと少ない。おほほほほ。
年間８万はね、いろいろと道があるんよ。
実際にはもちっと少ない。おほほほほ。
208 ：ミスター・ビーンぼー：01/11/14 17:37
↑
ああ、収入と所得ね……。はいはい。わかりました。
ああ、収入と所得ね……。はいはい。わかりました。
209 ：205：01/11/14 17:43
なんか勘違いしてると思うよー。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：01/11/14 17:44
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 17:47
>>205
月の基本給を最低レベルにしてんだろ。うちの会社もそうだ。
月の基本給を最低レベルにしてんだろ。うちの会社もそうだ。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 23:13
爺になってからの心配よりも今何が出来るか考えなよ
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/14 23:40
確定給付にしているからおかしいんで、賦課方式でいいから
確定拠出にしてある分だけ分配すりゃいいじゃんか。
同じ世代に人間が多くて子供の世代を作ってこなかった
自己責任で需給額が変動するのを受け入れればいいだけだろ。
確定拠出にしてある分だけ分配すりゃいいじゃんか。
同じ世代に人間が多くて子供の世代を作ってこなかった
自己責任で需給額が変動するのを受け入れればいいだけだろ。
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 00:27
なにー、俺は年収500万くらいだが、年50万払ってるぞ・・・。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 11:13
>>214
それって社会保険＋税じゃないか？
それって社会保険＋税じゃないか？
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 13:16
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 14:19
工夫しない奴が悪い
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 14:21
保険料は無駄に使う年寄りが多いからなぁ。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 14:58
今の健保制度は不公平だからなー
社会保険は全国一律だけど、国保は地域によって違うからなー
ほっといても社会保険は安いけど、国保は元となる課税対象を
下げないと国保料も下がらないしなー
一番高いところで単身者で課税額２００万円でも５０万行くところあるよ。
税込み年収３５０万円で経費に１００万円落とせたとして
（職種にもよるだろうけど、年収３５０万円で１００万円の経費は難しいと思う）
基礎控除３８万円とその他保険などの控除を１２万円としたら、残り２１２万円
ここから所得税２０万円、住民税１０万円、健保料５０万円だよー
あと国民年金もあるか、ざっと１７万円ぐらいか？
> 工夫しない奴が悪い
って言うけど、この例の人の場合どうやって工夫しても無理じゃないかー？
ちなみに、同じ例でも東京２３区に済んでれば１０万円以下になると思う。
（全国で一番国保の安い地域 → 東京２３区）
社会保険は全国一律だけど、国保は地域によって違うからなー
ほっといても社会保険は安いけど、国保は元となる課税対象を
下げないと国保料も下がらないしなー
一番高いところで単身者で課税額２００万円でも５０万行くところあるよ。
税込み年収３５０万円で経費に１００万円落とせたとして
（職種にもよるだろうけど、年収３５０万円で１００万円の経費は難しいと思う）
基礎控除３８万円とその他保険などの控除を１２万円としたら、残り２１２万円
ここから所得税２０万円、住民税１０万円、健保料５０万円だよー
あと国民年金もあるか、ざっと１７万円ぐらいか？
> 工夫しない奴が悪い
って言うけど、この例の人の場合どうやって工夫しても無理じゃないかー？
ちなみに、同じ例でも東京２３区に済んでれば１０万円以下になると思う。
（全国で一番国保の安い地域 → 東京２３区）
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/15 22:56
47歳だけど年金はもう諦めている…
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 10:14
年金払いたくないけど、給料から取られているからしょうがない
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 10:17
リーマンから搾取するというのがセコイ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 12:37
リーマン止めれば？
個人事業主のメリットよりリーマンのメリットの方が大きい。
もしくは、デメリットが少ないと思ってるからリーマンやってるんだろ？
リーマンが損って思ってるならリーマンやめて大海に船出しろよ。
個人事業主のメリットよりリーマンのメリットの方が大きい。
もしくは、デメリットが少ないと思ってるからリーマンやってるんだろ？
リーマンが損って思ってるならリーマンやめて大海に船出しろよ。
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 13:17
正直、共済年金は丸々残っているの？
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 14:16
医療費・医療費って
みんなその莫大さに嘆いてるけれども
途中で医師連中が利益をガッポリ取っていってるんだよね。
だから奴等のリッチな生活を普通のサラリーマンが支えてるわけ。
226 ：エプソン：01/11/25 14:34
ドキレイな 一万円札 いくらでも。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 14:43
>>225
製薬会社の存在を忘れるなよ
製薬会社の存在を忘れるなよ
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 18:01
年金は特殊法人のおこずかい。
おこずかいでも年2、000万円もある。
おこずかいでも年2、000万円もある。
229 ：まさる：01/11/25 19:14
もう年金制度なんて若い世代は期待してねえよな？
役所のポスト維持するためにだけあるようなもんだぜ？
将来もらえもしないものを払わせ続けるのは
どうかと思う
いらない人は払わなくてもいい権利もはようつくれや？
若い世代も怒らんでよく黙ってるな
役所のポスト維持するためにだけあるようなもんだぜ？
将来もらえもしないものを払わせ続けるのは
どうかと思う
いらない人は払わなくてもいい権利もはようつくれや？
若い世代も怒らんでよく黙ってるな
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/25 19:37
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/26 20:55
age
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/29 23:57
＞（全国で一番国保の安い地域 → 東京２３区）
マジすか？
基準値って公開されているのかな
マジすか？
基準値って公開されているのかな
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/11/30 02:22
＞マジすか？
少なくとも１９９９年時点ではそうらしい。
で、一番高いのが札幌らしく、東京２３区と比べて７倍ぐらいになるらしい。
（上限設定がされてるので実際の払い込み額が上限を超える場合は７倍以下にはなるけど）
＞基準値って公開されているのかな
算出方法も各自治体で違うし、基準値はないんじゃないかなー
しいて言えば国として上限は決まってるみたい。
でも、上限もその範囲内で各自治体で別途設定してるみたい。
基本的には、老人人口比率の高い自治体は保険料も高くなるはずだけど、
本当にそういう計算になってるかは知りません。
全国一律にすべきです。
少なくとも１９９９年時点ではそうらしい。
で、一番高いのが札幌らしく、東京２３区と比べて７倍ぐらいになるらしい。
（上限設定がされてるので実際の払い込み額が上限を超える場合は７倍以下にはなるけど）
＞基準値って公開されているのかな
算出方法も各自治体で違うし、基準値はないんじゃないかなー
しいて言えば国として上限は決まってるみたい。
でも、上限もその範囲内で各自治体で別途設定してるみたい。
基本的には、老人人口比率の高い自治体は保険料も高くなるはずだけど、
本当にそういう計算になってるかは知りません。
全国一律にすべきです。
234 ：無職名無しさん：01/12/04 23:32
国民粘菌滞納しまくりでもう払う気ない。
今から免除手続きしても意味ないのかな？
今から免除手続きしても意味ないのかな？
235 ：幼稚園 さくら：01/12/05 00:32
免除手続きしてれば、１/２に減額されるけど年金貰えるはず。
弁護士（無料相談会を利用しよう）に相談すると、教えてくれるよ。
層化に相談すると、後から寄付金とか面倒そう
弁護士（無料相談会を利用しよう）に相談すると、教えてくれるよ。
層化に相談すると、後から寄付金とか面倒そう
236 ：ねんきん：01/12/05 00:38
国民年金と厚生年金あわせて２５年かけたらもらえるし
払える時になったらあとで５年とか１０年とか
まとめてかけられるようになっていると思います。
今の月額は１３３００円だから年間１５６９００円？
払える時になったらあとで５年とか１０年とか
まとめてかけられるようになっていると思います。
今の月額は１３３００円だから年間１５６９００円？
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/05 08:03
>>それとももうさじ投げてるんスか？
あたたたたたー
痛いところをつかれたなー
あたたたたたー
痛いところをつかれたなー
239 ：/：01/12/05 23:07
240 ：/：01/12/05 23:11
>>236
>払える時になったらあとで５年とか１０年とか
>まとめてかけられるようになっていると思います。
１０年間遡って払えるのは免除を受けた期間に対してだけ。
ただの滞納だと２年前までしか遡って払えません。
>払える時になったらあとで５年とか１０年とか
>まとめてかけられるようになっていると思います。
１０年間遡って払えるのは免除を受けた期間に対してだけ。
ただの滞納だと２年前までしか遡って払えません。
241 ：２３５：01/12/07 00:25
＞＞２３９ そうなんですか ・・・・
でも、２万円/月額 は、貰えるわけですし、障害基礎年金・遺族基礎年金は
受給できます。手続きはしておいた方がいいです。
もうすぐ、国民年金の半額免除制度が導入されます。半額免除を選択すると、
３分の２に減額されますが、年金をうけとることが、できます。
ちなみに、夫婦と子供２人で年収４４０万円以下なら、認められるそうです。
でも、２万円/月額 は、貰えるわけですし、障害基礎年金・遺族基礎年金は
受給できます。手続きはしておいた方がいいです。
もうすぐ、国民年金の半額免除制度が導入されます。半額免除を選択すると、
３分の２に減額されますが、年金をうけとることが、できます。
ちなみに、夫婦と子供２人で年収４４０万円以下なら、認められるそうです。
242 ： ：01/12/07 20:37
厚生労働省は７日、自営業者、学生らが加入し、市町村が運営している国 民健康保険の
００年度の財政状況（速報）を発表した。
単年度経常収支に 市町村が一般会計から繰り入れた分を加えた単年度の実質赤字額は、
前 年度より１７億円（０・５％）増えて３２５２億円にのぼり、過去最悪を更新し た。
００年度の収入は９兆１０９７億円（前年度比５・５％増）で、支出は８兆８２９ ０億円（同５・１％増）。
収支差引額は２８０６億円（同２０・５％増）だが、単年 度経常収支は基金繰入金などを差し引くため、
９９８億円の赤字（同１７・ ２％減）となった。市町村の一般会計からの繰り入れは２２５４億円にのぼっ ている。
厚労省は「今後も高齢化の進展により、保険給付費、老人保健拠出金、介 護納付金の増加が見込まれ、
市町村国保の財政状況は以前として厳し い」と総括している。
［毎日新聞１２月７日
００年度の財政状況（速報）を発表した。
単年度経常収支に 市町村が一般会計から繰り入れた分を加えた単年度の実質赤字額は、
前 年度より１７億円（０・５％）増えて３２５２億円にのぼり、過去最悪を更新し た。
００年度の収入は９兆１０９７億円（前年度比５・５％増）で、支出は８兆８２９ ０億円（同５・１％増）。
収支差引額は２８０６億円（同２０・５％増）だが、単年 度経常収支は基金繰入金などを差し引くため、
９９８億円の赤字（同１７・ ２％減）となった。市町村の一般会計からの繰り入れは２２５４億円にのぼっ ている。
厚労省は「今後も高齢化の進展により、保険給付費、老人保健拠出金、介 護納付金の増加が見込まれ、
市町村国保の財政状況は以前として厳し い」と総括している。
［毎日新聞１２月７日
243 ： ：01/12/07 21:58
年金は、とりあえず３号被保険者｛サラリーマン（公務員）の妻の主婦｝
の問題を解決することだろ。
この人達は、払わないのに貰える人たちだぜ。
余計なお世話だけど、免除申請は今年度中にしといたほうが良いよ。
理由は教えない。
の問題を解決することだろ。
この人達は、払わないのに貰える人たちだぜ。
余計なお世話だけど、免除申請は今年度中にしといたほうが良いよ。
理由は教えない。
244 ：マジデ？：01/12/08 00:21
>>241 夫婦と子供２人で年収４４０万円以下なら、認められるそうです
それって年金の空洞化がさらに進むだけでは？
今でさえ、未納者より免除者のほうが多くてそれが空洞化の原因になってるのに。
で、免除者はどうせ、年金も税金もろくに払わなくとも、生活保護や何やで救済され
真面目に払う人が馬鹿を見ると・・
それって年金の空洞化がさらに進むだけでは？
今でさえ、未納者より免除者のほうが多くてそれが空洞化の原因になってるのに。
で、免除者はどうせ、年金も税金もろくに払わなくとも、生活保護や何やで救済され
真面目に払う人が馬鹿を見ると・・
245 ： ：01/12/08 00:26
まぁ、今の年寄りも満額払ってない人間多いわけだし、
仕方が無いことですね。
仕方が無いことですね。
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 01:07
そのうち生活保護もなくなりますよ。国家が福祉を担えなくなるのです。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 01:12
生活保護受けるのって結構難しいよ、今でも。
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 01:15
ヤクザか政治家絡みじゃないと難しいだろうね。
高齢者は別ね。
高齢者は別ね。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/08 01:32
▲▲国民年金払った分将来帰ってくるのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1006974156/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/1006974156/l50
250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/11 01:45
支給まで生きてるのかオレ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/13 02:43
ダ メ な 奴 は 何 や っ て も ダ メ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：01/12/21 20:49
公的年金の資金運用、上半期に損失１兆7500億円
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/01/08 23:10
age
254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>1
それはそれでしゃ〜ないわな。犬死にはしたくないが。
それはそれでしゃ〜ないわな。犬死にはしたくないが。