日本ではなぜ電子書籍が流行らないのか？★２

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1329364546/

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　　　　おまえら電子厨は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

おつ

もう、ホントに、人、いないのなｗ

ちなみに前スレは私が立てました。
次スレ立ててくれた人ありがとうございます。

ちなみに私は１０年ぐらい電子書籍事業に関わっていました。
１０年かかわった結果こりゃアカンわと思い会社を辞め、
今は近所の古本屋で店番しています。
店番中ずっと２ｃｈ三昧で幸せです。
これが永遠に続くなら年収２５０万でOKです。

昔の電子書籍と今の電子書籍は別物だろうな。
電子書籍がこれから流行るのが当たり前だから、
「なぜ流行らないか？」というアナクロなスレはもう相手にされないだろう。

十年のキャリアを活かしして、
昔の電子書籍と今の電子書籍の違いを語っていたら、
人も集まってくるんじゃないだろうか。
今の人間に昔の電子書籍なんか想像もつかないから。

>>6
１０年やってて思ったのは
まさか携帯（ガラケー）で漫画が読める時代がくるとは
思わなかった点かね。
しかも蓋を開けてみればエロ漫画しか読まれないクソ市場で
その売上が市場の９割を占めるとかありえないと思って
それでやめたんだけどね。

>>7
そういや、フランス書院とかでも、電子書籍の売り上げが好調って言ってたっけ
特に、マニアックな嗜好のエロ小説は書店売りより多いとか。
取り扱い書店が少ないし、書店の棚を少ししか確保できないこととか、
客がゆっくりと選びにくい・買いにくい商品だからだとか。

ってことはだ、
９割がエロマンガで、残り一割はポルノ小説ってわけか。

＞９割がエロマンガで、残り一割はポルノ小説ってわけか。
そんなん、携帯（ガラケー）で漫画読める以前からずーっと
そうだったよ。PCのDL販売も。
たまーにオリジナルの一般小説や漫画なんかが出たりすると物珍しさから
ちょっと話題になったりしたけど、もう物珍しさ段階は過ぎたからだめだね。
紙ほどの訴求力が続かないんよ。エロくらいしか。
結局、電子の漫画や小説も、紙の単行本化で売るパターンだしね。

i pod touchで電子書籍読んでる
電子書籍は高いと思い込んでたけど
iTunesで85円本があったから買ってみた
ブコフの105円本よりもイイ！
手が汚れないしダニも付いてないし。
特に古い本は85円でどんどん売って欲しい

>>5
店番だけでそんなにもらえるの？
いいな。
でも親と同居じゃないとやってけないでしょ。
いいな。

>>11
店番のバイト収入なんてたかが知れてる。
他にもちょっとあれこれやってるからその年収ね。
あと今ガラケー向けにエロ漫画制作を手伝ってて夏ごろにはその収益も入ってくる。
結局否定してたエロ漫画に頼ることになるとは。。

店番だけだったら、そんなにもらえないはず。やっぱり、あちこちに買い出しに行ったりして、店主にとって有望な人材になってないと、古本屋の店員で250万は無理でしょう。俺も昔、少しだけ古本屋で働いてたけど。

俺は13だけど、12とかぶっちゃって、ごめんなさい。

>>12,13
同一人物かとおもたｗ

勤務地が神保町なので古本屋はちょくちょく行く。
個人経営の小さい店とか入ると
いちばん奥でじーっと店番してる若いのがいたりするけど
店自体やってけるのかなと心配になる。

>>15
利益の少なそうな店をいつまでも運営している店主は、先祖からの財産で暮らしてるはず。古本屋なんて、表向きの趣味的な仕事だと思う。あくまで俺の想像だけど。

そうそう、古本屋なんて半分趣味みたいなもんだよ。
収益なんてまったく期待できないし。
神田の本屋街なんて基本は自分の土地で本が好きだからやっていけるだけ。
そもそも街の本屋もどんどん潰れてるし。
リアルはamazonに駆逐されて電子メディアはAppleに駆逐される。

日本はまたアメに占領される事実に早く気づいたほうがいい。

>>17
このまま国内勢力間で争ってたらアメリカ勢に食われるだけなんだから、もっと大規模な連携でいいものを作ってくれたらいいのにな。
なまじ鶏口牛後なヤツばっかりなもんだから。

85円ステマ
↓

神保町あたりは、昔ながらの左翼的妄執文化は
次に震災でも来て一掃されたら、二度と甦らないだろね

ガラケー的エロ漫画制作なんぞ、たかが知れてるわ、
紙本化もしにくいわで、作家には一番割に合わない作業だと思うぞｗ
くりえいちぶぅとか間違っても思ったら負けで
単純に「作業」だと割り切っていかないと

タブレットが通信料なしの1万円代になったら一瞬で普及するだろ

>>22のようなアホだけが
タブレット界隈スレに残る予感がする

キモいのが住み着いてるんだなｗﾌﾟｯ

自己紹介乙ｗ　

>>21
たしかに昔ほどのガラケーエロ漫画バブルはもうないけど、
それでも売れる作家（というか絵柄）を捕まえてエロ満載で描かせれば
中銭ぐらいは入るから。
ただし、ガラケーユーザーもスマホへの乗り換えで徐々に減ってきてるし、
スマホは基本エロは禁止だからかつての爆発は期待できないね。

217 ：なまえないよぉ〜：2010/10/28(木) 14:29:13 ID:gdsBor3r
いい歳こいてｴﾛとか、ｼｮﾎﾞｸｻｲ漫画でしか生計建てられない人生なんて
北朝鮮強制収容所レベルの拷問だろ

それは言えるｗ

>>27
ほかの大多数の職業も、似たようなものだ。

>>22
場所限定だけどwifiで通信料は無料
もう家庭用固定回線はなくして全部無料のwifiにすればいいと思うよ

それよりも出版デジタル機構なる怪しげな団体が国民の税金１００億をゲットして
それをエロ漫画のデジタル化予算に当てるみたいだぞｗ
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1205/09/news073.html

電子メディアの普及とかいってるわりには国際規格のＥＰＵＢフォーマットには未対応で
ガラケーフォーマットしか作らないらしい。
国民のほとんどがこの事実を知らない。

>>31
そこは、能無し文化官僚や紙出版屋の低脳幹部が、
衰退する出版業を横目に見ながら、己だけが天下る為の
ポストをお前等の税金で創ったというだけの話。

>>27
エンタメヤクザは実入りが減っても
持ち前の低俗根性で生き残るお！

40過ぎてもアニメ漫画ネタを連呼できるぐらいテンション高いのが
エンタメヤクザの取り柄だお！　
他じゃどこも雇ってくれないお！ いざとなったら古本屋の店番かカマやるお！

出版社への著作隣接権(原版権)が与えられる方針がまとまったみたい。
６月にも定める「知的財産推進計画2012」で示され、
来年の通常国会への著作権法改正案提出も視野とのこと。
出版社のロビー勝ちということに。
決まれば自炊は完全違法・・
http://twitter.com/#!/tentama_go

「再販制度」という特権を持ちながら「著作隣接権」をどさくさに紛れて要求するなんて、どこまで既得権を守りたいのか。
しかも議員立法とは・・・。裏で工作する出版社の欲望が剥き出しだね。
http://twitter.com/#!/sampo_master/status/199756161099120640

著作隣接権を出版社に与える動き。海外ビジネス拡大のための地固めでもある。
が、国内においてはクリエイターの権利を奪う懸念。
大作家は独立、インディー系はユニオンなど出版社離れの動きも起こる可能性。
http://twitter.com/#!/nozomi_uduki/status/202582895838248960

初歩的な質問で申し訳ない。出版社が既得権益を守るために書籍の電子化を妨害しているのが日本の現状だとしたら、なぜアメリカでは書籍の電子化が進んだのでしょうか。アメリカの出版社だって、既得権益を守りたかったはず。

>>35
別に出版社が電子化を妨害しているわけではないよ。
単に電子メディアも引き続き自分らで独占したいだけ。
今って著作者と配信会社が直取引している例が多くて、
出版社をスルーする現状が存在してるのが気に食わないだけ。
一部の大御所漫画家は電子メディアへの配信は自分でやるからと出版社との契約を放棄して
配信会社と直取引してるけどその額がバカにならないほどになってきてる。
そういう手元からこぼれた作品を囲いたいってことね。

>>35

日本以外のアメリカやヨーロッパには作家エージェントという出版社と作家のあいだを取り持つ存在がいるから。

作家エージェントは作家の取り分（著作権料）の中から１０から２０パーセントをもらうため、作家の利益を第一に考え、出版社と交渉をする。

日本には作家エージェントと仕組みが根付いていないため、出版社が実質作家エージェントの代わりになっている。そのため作家は出版社に搾取されてしまうことが多い。

たとえば漫画家の佐藤秀峰が自作の映画化にあたり、出版社を介さないで映画会社と直接交渉したら契約料が１００倍違ったという話もある。

諸外国では、出版においては出版社、映画においては映画会社、グッズ販売においてはその販売店と、作家エージェントが作家の利益を考えて別々に交渉する。
作家の利益が増えれば自分の利益も増えるので契約料をつり上げようとする。

電子書籍化においても、日本以外の国は、電子書籍配信業と作家エージェントが契約するから、出版社が邪魔しようがない。

日本では作家エージェントという窓口がないため、外部の者が作家と契約するのが難しい。そのため、出版社が窓口となっている。
これを利用して、出版社が既得権を守っているが心許ないので、隣接権や版面権といった権利を主張し法的に保護してもらおうと躍起になっている。

>>36
>>37
とても詳しい解説をありがとうございます。特に、「作家エージェント」という制度については、まるで無知だったので、とても勉強になりました。

作家エージェント、一歩間違えると
素人釣り師

本当の日本の実態
5:00頃から
http://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk

>>36
音楽業界も似たような状態かと

ITMSみたいな、ユーザー自由度の高いサービスは普及せず、利用制限の大きいレコード会社寄りなサービスが定着してるじゃん

> 日本ではなぜ電子書籍が流行らないのか？

iBook Storeが無いから。

>>42
あったとしても、さほど多くの作品が集まらなくて、ITMS程度のシェアに終わる予感。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/11(土) 14:45:29.11 ID:NsSdoQIQ
電気屋と回線屋、
それに、素人騙して登録料や売上げのピンハネで
ウマーしたい電子書籍屋が必死に煽ってるだけ

>>1
韓流みたいだからｗ

>>31
こんなことのために大学の予算削ってる国は先行きやばいな

何の役にも立たないゴミ
ハコモノ以下のゴミ

何でも批判すればカッコイイというわけでもないんだけどね
そういうのが容認されるのは未成年者だけだよ

それも批判だなｗ

今まで小説なんて一冊も読んだこと無かったんだけど、iPhoneでたまたま読んだ本が面白くてはまった。
電車でも読めるし、学校でも、トイレでも、風呂でも、暗い寝室でも。

>今まで小説なんて一冊も読んだこと無かったんだけど
>今まで小説なんて一冊も読んだこと無かったんだけど
>今まで小説なんて一冊も読んだこと無かったんだけど

なんかおかしい？

おかしい
まともに人格形成されてると思えない
学校の課題もすべてサボったってことだしな

普通に考えたらプライベートではという意味だと思ったんだけど・・・
本に興味がなければ学校の授業関連でしか本を読んでいないという人もいるでしょうよ
大昔とは比較できないほど興味を引くようなものが世の中溢れているんだから
本を読んでいなかった人がいても不思議じゃない
そういう部分よりも今まで本を読まなかった人が本を読むようになったところに
関心するべきだと思うんだけどな

>1
・ハードの値段が高い
・ソフトの値段が高い
・ソフトのタイトルが少ない
・買ってみたら、それほど便利でも無かった（電池切れ、人に気軽に貸せない、サイズが一定、など）
・似たような規格が乱立して、どれを買えばいいかわからない
・アーキテクチャの進歩、変化によって、いずれ読めなくなるおそれがある
・「電子書籍」そのものが、インターネットコンテンツとの競合において魅力的ではない（スマホ等で十分、など）
・以上の問題が、何年にもわたって全く解決されないまま、ブームだけが興っては過ぎ去る（ブーム疲れ現象）

あと、
・日本人が手軽に持ち運べるサイズ・携帯の製品がまだない（5インチ折り畳み程度か）
これが一番大きい気がする。
現状のハードウェアでは、比較的裕福な老人層むけの「高級拡大読書器」でしかない。

>>50
>今まで小説なんて一冊も読んだこと無かったんだけど

この人やっぱおかしい。
おかしいを通り越してコワイよｗ

電子厨は小説よりも奇なり

>>56
50だけど、そんな風に言われると怖くなる。国語の授業では抜粋部分は読んだけど、丸々一冊は読んだ事なかった。そんなに珍しいかな。

しつ濃いぃな

>>58
ここは基本的に本好きばっかだからね。
小説を一冊最後まで読んだことないってのはすごく不思議。
自分が子供向けにアレンジしてない小説をきっちり読みきったのは小三のときだし。
忘れもしない横溝正史の本陣殺人事件(角川文庫)。
今思うといやな小学生だな。

>>58
小説を読んだ経験は浅くても、ほかの種類の本はよく読んでたのかな？

もし、書籍を読んだことがあんまりなかったとしても、たとえば音楽なら、信じられないくらいに聞き続けてきたとか、あるいは、体を動かすことならプロ並みにやってきたとかいう人なのかも。

ずっと前から文学はオワコン。
インテリを自称したいヤツの一部は未だにありがたがってるが。

オワコンって死語じゃなかったのか

>>60
小3で大人向けの本を読むなんて凄いですね。

>>61
何の秀でた才能もないけど、自然科学系でブルーバックスとか、実用書はよく読みました。
小説と言う物語を読むのが億劫だったと言うか、今思えばその楽しさに気付いていなかった感じです。
今はジャンルや著者は固定せず、良く売れた物から読み漁ってる所ですが、電子版が用意されてるのが少ないんですよね。
我慢できず文庫を買うようにまでなってしまいますた。

>>64
>> 自然科学系でブルーバックスとか、実用書

おお、やっぱりそういう人だったんですね。私の方はあなたとは逆で、文学とか哲学とかばっかり昔は読んでて、なかなか自然科学とかには向かえなかった。

屈折率0.03

小説読んだことない人なんて、普通にいるだろ。
高校から学力で住む世界が分かれるから、気がつかないだけでしょ。
俺も普段の生活では交わらないけど、中学の知り合いには普通にいる感じ。

iPadの定期購読アプリのニュートン電子版は、
ブルーバックスとか読んでたライトな自然科学好きには丁度良いんじゃないかな。

ビデオや音声、アニメーション、最新ニュースの更新といろいろ工夫されていて面白い。

年間購読2500円と安いし。オススメ。

前テレビで日本の電子書籍市場規模は米国の2倍だと言ってたぞ。
携帯小説が結構稼いでいるのだろうか？

小3と言ったら星新一あたり読んでたな。
漫画より長く味わって読めるからお得だなとか思ってたｗ

ネットのそこら中にパピレスのRenta！のエロバナーが貼ってあるけど、
ああやって年間１０億近い販促費をつぎ込んで人を集め続けないと
すぐに会員数が下がっちゃうんだよ。
モバイルもそこら中に各社のエロバナーが貼ってあったけど（今は規制されてる）、
大金をつぎ込んで暇な通りすがりの一見さんを網にかけるのが日本の電子書籍市場の実態ｗ

そして読まれてるのがエロ漫画ばかり。

>>56
ジャンルによって好き嫌いがある人がいてもいいだろう
例えば友人はルポものや対談ものは読むが小説は一切読まない
確かに少し変わった友人だがおかしいとは思わない
自分の価値観とは違った人間を見るたびに恐ろしさを感じているのは
精神面で大人になりきれていない証拠
そういうところから偏見や差別が生じているんだよ
変な自己紹介はやめた方がいい

俺のせいで場が荒れてスマソ。
言いたかったのは、そんな小説に縁の無い俺でも、スマホ+電子書籍の便利な組み合わせが出来た事で、小説を読むきっかけになったって事。
もっと蔵書を増やして欲しい。

人口倍のアメリカと、ほぼ同程度の市場規模がある、
日本が流行ってないというなら、日本というより何処でも流行ってないんじゃね？

日本の書籍の価格がアメリカの２倍っつーだけの話ｗ

アメリカは電子書籍のおかげで本を読まない層が本を読むようになって、
電子はもとより紙もわずかに伸びている。

日本は電子書籍のおかげでエロ漫画を読まない層がエロ漫画を読むようになって、
電子はもとより紙のエロもめっちゃ伸びている。

既にRenta!に5〜6千円くらい投下してしまったんだけど（主に成年向けコミック）、
もうちょっとコストを抑えられないもんかなと思っている。
パソコンでもスマホでも読めるし、蔵書に対して家族の目も気にならないから
そこにお金を払うと考えれば納得できなくもないけど、
紙媒体の発売よりも遅れて貸し出されるものが多いので、続き物を読んでいると
ちょっと欲求不満になる。

前スレが読めないのでどういう議論があったか知らないけど、
「Renta!は×月×日をもって営業終了しました。貸し出された本は現在お読みいただけなくなっております
長らくのご愛顧誠にありがとうございました」
という表示が出るのが恐ろしくて、これ以上の金額を投下するのはちょっとびびるよ。

騒いでるのはアメリカだけという印象ありかもなー
それもアマゾンだけ、金もらってwebで騒ぐ役の人だけ、みたいな…

このままだとほんとに広まらない

＝　長らくのご愛顧誠にありがとうございました　＝

一番の問題はやっぱり高い点だよ。
ブックオフで１００円で読める本が３００円とかバカにしてる。
コミックスは新作以外は全部１００円でいいのに。

ブックオフって古本だろ？

>>80

当然そうすべきだが、
４００円程度で売っている本なら出版社の取り分は２００円くらい。
電子書籍だからといって１００円にすると作者に半分やったら５０円。
実入りが４分の１になると出版社の人員も４分の１に減らさなければならない。
たとえ電子書籍で安くなり売上が倍増してもやっぱり半分は減らさなければならない。
だから絶対にやりたくない。
なので電子書籍が流行らないように老害どもが邪魔をしている。

この２ちゃんねるの電子書籍板にもまぎれ込んで、
必死になって逆ステマをやっているのもいるようだ。

電子書籍板なのに電子書籍好きが集まっているのではなく、
アンチが相当まぎれ込んでいる。
バレないように控えめに書いているが、
気持ち悪いくらいに必死になっているから痛々しい。

・価格が高い
・エロ漫画や一部のメジャータイトルしか読まれない
・客のほとんどが一見さんなので常に多額の販促費をつぎ込まないと客がいなくなる
・出版社経由でコンテンツを持ってくるとほとんど利益が出ない
・上記点から運営会社のどこもやる気ない
・毎年「電子書籍元年」という謎の暦に関係者も呆れている

アマゾンとかの電子書籍流通が、紙の流通と大差無い額もってくから、安くはならん。

アメリカでも、アマゾンのキンドル価格って、アマゾンのリアル本より安いけど、
ウォールマート（アメリカ最大のブックセラーでもある）より高いんで、
実際は紙の本のほうが安かったりするから。

>>80
ブックオフでの消費って、まるっきり出版業界にとって無意味な金のめぐりなんよねー。
あそこで買ってる人全員が、電子書籍に回ってくれれば単価は相当下げれると思うんだけど。

まぁ、俺も100円でよく買ってるんだけどw

>>80
図書館でタダで読める本で金を取るなんてバカにしてる、と
ブックオフに言えばいいのに

>>82
古い本新品定価で売れるのはごくごくごくごく一部でしかないから
○年以上経過した古い本は全部100円以下にするとかした方が売り上げ増にはなるのにね
あとは紙の本が新刊で出たばかりの時に買ってすぐ読んですぐ売ればいくらかキャッシュバックになるから
そういう人からすれば電子書籍なんて考えられない選択肢かも

>>87
本屋に直接言えばいいじゃないｗ

>>83
自分の考えと少しでも違う人間をアンチとか一括りにしてアンチとか言い放つ
人間が一番痛々しいけどな
電子書籍に求めるもの、考える事は人それぞれ

一般人からすると電子書籍に反対する理由は無いよね。嫌なら本屋で買えばいいだけの話。

一般人も何も、
韓流みたいにシツコイから、
みんなドン引き状態だよｗ

たしかにどん引きｗ
しかし一応、

シツコイアンチへの対処法

・電子書籍は使えない！（バカが使い物にならないものを出しているんだろ！）
・電子書籍は儲からない！（おまえが関わるからだろ！）
・何度目の電子書籍ブームだ！（電子ブックと電子書籍の差がわからないバカ！）
・オワコン！（おまえがオワコン！）

電子書籍が定着するまで、
自炊代行業者に電子化を委託すればいいのに。
一冊百円ほどでやってくれるんだから。

ドン引き以前に話題に上らない

電子化を素人に委託するのなら
作品も素人に委託してつくってもらえばいいじゃない

定着するまで

自炊代行業者はプロだからｗ

どっちかというと出版社が電子事業の素人ｗ
素人にやらせているから規格がメチャクチャ

プロの概念も安くなったねｗ

まあ電子書籍なら技術素人のプロがやる仕事で充分か

えせプロ意識が高いだけでド素人レベルの知識がないバカが、
本当のプロの仕事を軽んじる。軽んじている割には訴えたりするし、

こういった風潮が、アンチにはあるから、キチガイだと呼ばれるんじゃね？

自己紹介はいいよｗ

論破されるとそれだなｗ
頭が弱いアホｗ

「論破した」と言ったら論破できてると思うアホｗ
妄想がきついオジサンはこれだから困る

またお前かｗ

やっぱりお前かｗ

つまんね

>>96
規格がどうこう言ってる時点で素人まるだし

電子書籍市場の人間も最初からエロジャンルしか読まれないとわかってたら
参入しなかったろうね
今となっては後に引けなくて無駄な抵抗しながら一般ジャンルも読まれるように
四苦八苦してるみたいだけど徒労に終わるね
唯一の打開策は価格を思いっきり下げることだと思う
紙の半額か３０％価格ぐらいにさげてそれをメリットに打ち出して浸透するなら
市場の伸びは期待できるかも
「データを保存できる」なんてアホな理由ひとつだけで流行るなんてありえない

ムリ

エロが読まれるだけいいじゃん、と思う。

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
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　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
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著作権保護付きの電子書籍なんかレンタル期間が少し長い貸本と同じだから100円が妥当だろう。
印刷代紙代も無いわけだし。
安くして、タイトルは紙本並みにすれば普及するのは間違いないのだが。
今は高い、タイトル少ない、規格マチマチ、死ぬまでの所有、読書可能の保証なし。
企業側に普及させようという意思が感じられない。
というか、これで本気で普及すると考えているんなら日本企業も終わりだ。
世界で勝ち残ることはできない。

はい、終了

そもそもそのサイトがサービス終了したら読めなくなるって時点でありえないだろ

アマゾンとアップルだけ存続すれば十分だよ

とにかく古い本は100円以下でじゃんじゃん売ってよ
どうせ古い本を定価で買う人なんて殆どいないんだから
最初から安く売れば早く回収できて利益も出ていいことしかないじゃないの
新刊本は紙と同じ価格でも構わないけどさ古い本は100円以下じゃなきゃ買わないよ

課題は、価格と蔵書ということで。

　問題一：ハードの価格
　問題二：各業者の取り分
　問題三：データの持ち越し
　問題四：見開きの概念
　問題五：低賃金層・学生・子供などの、購入層の低下、消滅の可能性

解決策１：小中学校へのスマートパッド配布、電子教科書推進（現在計画が進んでいる）
解決策２：価格設定権を配信業者（アマゾンなど）に任せる
解決策３：クラウドの信頼度によるメーカー各社の競争が始まる
解決策４：リーダーアプリ開発メーカーの競争が始まる
解決策５：漫喫または図書館などの公共施設での貸し出し

結論：未だ始まっていない競争の結果が確定するまで手を出すべからず（現時点では全て妄想の段階）

最終結論：
日本の出版社に読者・ユーザー・電子書籍愛好者が求める電子書籍は提供できない。外資を応援・支援しよう。
（※Appleを応援・支援しガラパゴスを追い出してスマートフォンを定着させたように）

実践：妄想おじさんを応援・支援しよう。

注意

反電子書籍運動家谷口
元作家志望の自費出版会社の編集長
妄想オジサンの主張
・紙出版なら十億円稼げる
・だが電子出版では生活ができない
・電子書籍は無料だからアプリに負ける
・電子書籍のブームは来るが定着はしない
・電子書籍はもうすぐ終わる

実践例：
その通り！
おじさん、ガンバレ！

また妄想おじさんが、中身のないことを
大声で叫んでるのか

┐(´-｀)┌

電子メディアで成功したのはエロ漫画家だけだよ。
あとそれで利益出したガラケー配信サイト運営会社。

今、ラノベぐらいしか伸びてないんだろ？

>>88
新刊の発売日を紙の書籍と同時とか、せいぜい数日遅れ以内にしないとなあ。

何にも伸びてませんし成功もしてません
あいも変わらず、扇情的な書き込みを繰り返しながら、
ｽﾃﾏ運営と変態作家がネットを巡回してるだけｗ

妄想おじさんも完全に弄られキャラになってるしw

ラノベは紙と同時発売だしキャンペーンとかいろいろあって安いしな。
他も同じ事やれば売れるだろうよ。

実はラノベはまったく読まれていない。
電子メディアではオタク向けコンテンツはほとんど読まれない。
漫画もオタク向けジャンルはほとんどスルーされてる。
オタクは紙で買うから。
角川は必死に売ろうとあれこれやってるけど徒労に終わってる

>>130
iPadのトップセール上位定番なのに？

App Storeでトップ25に入るには、何回ダウンロードが必要か
jp.techcrunch.com/archives/20120516how-many-daily-downloads-does-it-take-to-reach-the-top-of-the-app-store/

紙出版のラノベが伸びてると聞いたんだが
電子書籍じゃなくてもいいけど頑張ってくれよ

>>130
売れてないの？kinoppyで、えらい推薦して来るから、1番の売れ筋カテゴリーだと思ってた。売りたいって、だけか。

>>134
商品ってのは、売れるから置くんじゃなくて
「売るため」に置くんだよ

>>131
ダウン回数上げ業者がいるの知らないの？
大手が大手として市場を仕切るために金に物を言わせるのは
紙だろうと電子だろうと同じ
ただ、電子はその投資額がなかなか回収できない

11 ：なまえないよぉ〜：2011/12/16(金) 13:53:02.00 ID:QTzKDktC

ﾗﾉﾍﾞ類の多くが電書化するのは出版社の都合に過ぎない。
ﾁﾝｶｽ作家は在庫抱える率高い。印税抑えて使い捨てもしたい。
出版として稼動してますって取次にもアピールも出来る。

出版社には、紙で在庫抱えていい物とそうでない物がある。
そうでない物は電子化が進むだろう。それじゃ流行らないって？
流行らせる気なんて特に無い。
話題つくりと低投資で事業を継続し、出資を抑え、使い捨てと
速い商品の回転が、ﾁﾝｶｽ向け商材には必要だから。

見事に黒歴史化したな

>>116
＞解決策２：価格設定権を配信業者（アマゾンなど）に任せる
これができれば、というかこれさえできれば何とでもなるのにな
出版社は版権管理のマージンだけ取れば何も自分とこで電子書籍なんてリスクがあるもんに手を染める必要もなくなるし

電子版に関わらなければ無問題

ラノベも今は足が長いから、いつ読めなくなるかわからない電子書籍なんか買わないって
シリーズ10年以上続くのがざらにあるし

>iPadのトップセール上位定番なのに？

どこのランキングのことを言ってるのかしらんけど、
ラノベやオタクジャンルが売れてないのは事実。
無料サンプル入れてるアプリは無料目的でDL数だけ多いから
それでランキング上位にいる場合もあるよ。
他のランキングなんて順位はイジってるしサクラ要員が必死にDLしてるとこも多いし。

ただ最近のラノベはエロテイストの表紙が多いから
それ目的でDLしてるユーザーがいるから順位が上という可能性もある。
どのみちラノベは一般層はまったく読まないし一般層が多いの電子メディアじゃ相性わるいよね。

↑
妄想オジサン妄想爆裂大暴れｗ

今、ライトノベルが熱い！　女性、３０代…広がる読者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120510-00000515-san-ent

iPad、iPhone、Androidの電子書籍利用ユーザー調査と購買傾向について　iPadは40代以上男性、iPhoneは30代以下女性が中心ユーザー
http://japan.cnet.com/release/30017068/

電子書籍市場：コンテンツ不足も2〜3年後に拡大期へ
http://japan.cnet.com/news/business/35016380/

妄想おじさん、頑張れー！

>>141
息が長いからこそ、保管が楽な電子書籍なんだよ。

>>146
すると、スマホやガラケーみたいな、あまり長期の使用を考えられない端末は不適切だね

クラウドって聞いたこと無い？

>>147
hontoみたいに統合して残るだろ。

>>146
そう思っていた時代が私にもありました。
電子書籍良さそうじゃんと、調べてみたら、将来の保障がなさすぎる。
今のままでは私は買えない。

ひとりの業界に疎い粘着素人さんが
どーしてもラノベが売れてる流れじゃないと気が済まないみたいだね。
こっちは業界のウラ側まで熟知してるから。

やっぱり紙の本を大量に置けるスペースがある人には電子書籍なんてメリット感じないだろうね
自分は部屋がスッキリしてかなり助かってるんだけど

>>144
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100707_379065.html

2〜3年後はまた、2〜3年後って言ってる気がする

ちなみにApple Storeはエロ禁止だけど、ランキング上位をみると
売れ筋の多くがセックスハウトゥー本とか恋愛とかモテ術とかエロ系ばっかり。
アップルはビジュアルのエロはNGだけど文字のエロは規制外だから
そこをついて結局みんなエロジャンルばかり流している。

ガラケーはエロ漫画、Apple Storeは文字エロ、その他スマホは書店形式にして
目立たないところにエロ系をコソーリ置くという、結局エロに支えられる市場。

こんなのがはたして市場と言えるのかどうか疑問だよね。

普通の本なら本屋で買えるからなあ。わざわざ電子書籍で買うならエロからスタートになるんじゃね。

ケータイ書籍なら本屋に行かなくても買えるぜ！

書籍ならケータイなくても本屋で買えるぜ！

本屋やコンビニはどこにでもあるし、
早朝や深夜に、あるいは今すぐ特定の本が必要って状況
人生にそう何回もないだろ

>>153
またおまえだろ、谷口編集長ｗ　しかしおまえの頭はガラケーかよ？
なんで２０１０年が電子書籍元年といわれていると思ってんだ？
これからアップルやキンドルという黒船がやってきて、
そのうえ電子書籍の標準規格がEPUB3.0で日本のフォーマット縦組みにも対応するようになると決まったからだろ。

恐怖の始まりが２０１０年だ。
老害どもがEPUB3.0を使わないことでスクラムを組んでいるが、いつまでそれが通用するかだな。てか、なめてかかってるだろ日本人を。あいつらは。出自が怪しすぎるわ。

しかし今のところアップルだな。
まったく使ったことのない>>154がデタラメかましているが（名前までまちがえとる）、
App Storeの売り上げは順調。一万ダウンロードはざら。
アップルが公表してやればいいんだが非公開だから、>>154のようなアホが、エロに支えているとか、とんでもない寝言をほざく。
だいたいどこがエロばかりなんだよｗ　めくらか。>>154が有名な妄想おじさんか？
いや、知ったかおじさんだろ。知ったこく暇があったらちゃんと使って、使いこなしてからわめけ。購入しろ。苫米地の新しいのが出てるぞ。今なら１７０円だ。

今年、キンドルが来たら、来年あたりからEPUB3.0の嵐が吹くのか。
やばいね、まじでやばい。ほんとやばいよ。どうする！？　谷口参事。

その通り！
妄想おじさん、がんばって！

KindleはEPUB3じゃなくてKF8な
ちなみにiBooksもEPUB2独自拡張のiBooks2フォーマット

>>158
たかだか数百億円市場で好調とか、おめでたいなぁｗ
妄想おじさんの妄想炸裂ですね

少しばかり教養をつけてやるか。
なんでファイル形式にこだわるか、それはずばり、保証だ。
アップルやキンドルにはブランド力がある。だから独自の形式をもってきても信頼され、受け入れられている。
日本の出版社が出すものは政府と同じで信用されていない。残念ながら。
しかしありがたいことにそのおかげでEPUB3.0をもってくるしかなくなるだろうな。対抗手段がそれしかないから。
ま、しかし最終的にはアップルもキンドルもEPUB3.0に落ち着くだろう。人類の知的財産だからな。書物は。

妄想おじさんの妄想はいつだって正しい！
妄想おじさん、がんばれ〜！

教養なんてカケラもないのに
妄想だけで中身のない発言を繰り返すなんて
妄想おじさんはいつも笑わせてくれる楽しい人だなぁ

おい、妄想おじさんをバカにすると許さんぞ！

馬鹿をバカにするってのは
男を男にするみたいなもの？

しーん

馬鹿をバカにするのは誰にでもできる。
バカにしたい衝動を抑えて応援・支援しよう。

ひとりの業界に疎い粘着素人さんが
どーしても日本の電子書籍市場はエロ以外のジャンルが売れてる流れじゃないと気が済まないみたいだね。
こっちは業界のウラ側まで熟知してるから。

素人君の個人感想文はブログかTwitterでやりなよ。

素人おじさんさんは「電子書籍の衝撃」(笑)みたいな本よんじゃったのかな？
最近ITジャーナリスト(笑)の煽りに乗せられて知ったかぶりしちゃうおじさんているよねーｗ

素人だから、販促用の提灯記事なんかで
素直に舞い上がれちゃうんだねｗ

編集ゴロめらが

人類の知的財産 電子書籍はスマホで読もう！
App Store iPhone電子書籍ランキング(2012/05/21)

01 女も知らない女のカラダ
02 知らないと損する「足ツボ・足裏健康法75」〜万病に効く超シンプルな健康術〜
03 禁煙ヨーガ呼吸　気がついたらタバコをやめていた７日間プログラム
04 いただきセックス！――やっぱり知りたい！Ｈな疑問大全集
05 ココロが軽くなる30のﾒｯｾｰｼﾞ　人生は、失敗するからうまくいく
06 年収200万貯金ゼロのまま35歳にならない貯金術
07 終末期患者からの3つのメッセージ
08 人生が変わる成功法則
09 女の本音＆女体の秘密〜女流官能作家が教えるLOVE&SEX〜
10 脳が悦ぶと人は必ず成功する

このランキングから浮かび上がってくる知的で創造的な人物像。
それが妄想おじさんです。

日本の出版社には期待できない！
そんなおじさんたちにオススメです。

佐々木俊尚・電子書籍ビジネス徹底講義
「異業種からの参入の極意」
http://www.sm-int.jp/ebook

佐々木俊尚で妄想をさらに補強しよう！

ここで妄想おじさんとかわめきちして粘着してる素人君は
他のスレでも同じように粘着荒らしを続けてるね。

おそらく彼は作家志望者かなにかで自分が出版社から相手にされないから
個人配信ができる電子メディアに期待をしているのだろう。

その電子メディアが実はたいした市場でなくエロジャンルしか読まれないことを
認めるのが辛くてスレを荒らしているのだと思う。

現実を見つめないと先に進めないぞｗ

いただきセックス！は息の長いロングセラーになった。
2012年を代表する電子書籍の筆頭だね。

電子書籍は書籍のルールに則らずに
・1巻2巻合わせて1冊分のお値段！
・3巻だけ期間限定10円！
・全10巻まとめ買いで1000円ポッキリ！
とかの売り方すればいいのに
しちゃダメなの？もしかしてもうやってる？

>>177
普通にやってる。

英語の電子ブックは、かなりたくさんある。でも、日本語の電子ブックが読みたいなあ。日本語の電子ブックで、学術書とか教養書とか純文学書が読みたいなあ。

>>179
純文学なら青空文庫読めば良いし、学術資料なら
国会図書館電子アーカイブからPDF落とせばよいじゃん。

エロも買いたいけど、直木賞作品とか、東野圭吾とか、本屋で買うの恥ずかしいから電子版で読みたいのに。

捨て魔

ステマも何も、読みたいのに売ってないんだって。

おこちゃ魔つり機

>>162
> 少しばかり教養をつけてやるか。
> なんでファイル形式にこだわるか、それはずばり、保証だ。
> アップルやキンドルにはブランド力がある。だから独自の形式をもってきても信頼され、受け入れられている。
> 日本の出版社が出すものは政府と同じで信用されていない。残念ながら。
> しかしありがたいことにそのおかげでEPUB3.0をもってくるしかなくなるだろうな。対抗手段がそれしかないから。
> ま、しかし最終的にはアップルもキンドルもEPUB3.0に落ち着くだろう。人類の知的財産だからな。書物は。

ePubフォーマットが保証になるとか寝言ですか？DRMが各社固有なんで意味ないです。

この板にも前からビットウェイ工作員が常駐してるよな

エロジャンルと一部の人気タイトルしか読まれない電子書籍市場

こんなのが市場と呼べるのかねーｗ

電子書籍と電子マネーは世界共通規格つくって欲しい。

ビットウェイ工作員さんへ

いい年して独身のホモ野郎川田さんは長年に渡り会社の金を使い込んでいます。
みんなで裏をとって彼を脅迫して追い出しましょう。

何で流行らないって、欲しい本がどこで売っているかまだ売ってないのか解らないのが一番悪いわ
タブレット買って色んなストア試してみたけどあんな使いにくいストアしか無いとか本当にキツイ

せめて、出版社は新刊本だけでも電子書籍の配布予定日とストアの一覧出してくれよ

kinoppyで電子版買ったポイントと、書店で買った時のポイントが、スムーズに合算できたのは嬉しい驚きだった。
もっと蔵書増やしてね。

>>190
ebjとBookWalkerには、配信予定がでとるよ。

一般人がガン無視状態で配信予定もくそもないわｗ

そもそも、一般人は本なんて読まんだろ。

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　　　　/´　　 　 ｀＼／　　　　　 　 > 　　　　く　　　　　　　　　　＼　 /´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 |　　　　　　／　　　　　　＿/　,／⌒)､,ヽ＿　　　　　　　　　＼ |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
　　 　 |　　　　　／　　　　　　　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼　　　　　　　　＼

>>194
ほとんどの本は一般人が読んでるよ

マニアが読むような本はマニアしか読んでないけど

毎日＋サンスポ来てる。8月迄無料かな？

電書屋息してない

EPUB3.0かPDFじゃないと集める気がしない。
電書屋40台妄想おじさんがそう言ってたぞ！

とりあえず自炊して本を置くスペース分空きが出来て良かった
地震で本の下敷きになるのだけは避けたかったから
電子書籍はそのうち流行るんじゃないの？

もし、携帯でも、スマホでも、PCでも、タブレットでも、
ぱっと手にとった端末で特に意識せずに続きが読めるようになって、
日本の本がすぐ買えるようになって、将来にわたって継続する安心感があれば、
流行るだろーな。なんたって便利だもん。

しかし、↑ってまんまAmazon-Kindleだな。日本語の本が普通に買えれば。

日本は、端末を限定したりする段階で無理。

>>200
それ、およそ、電書端末（ΣｰBook）が発売された頃から
定期的にキモヲタが言ってるよね

電子書籍で読み始めて一ヶ月位になるけど発売日に出る新刊ほとんどないんだなぁ
そりゃ紙の本読んでた層にとってはゴミだわ…

出てもゴミだけど…

永続的に読めるか心配ってことは永続的に読めることを考慮しなくていい雑誌は最適なはずなんだけど
問題はネット媒体に押されてまともな雑誌がどんどん減ってる
特にPC関連誌なんか速報性でも詳細さでもまとめwikiにすら劣るし

PC関連誌なんて昔から読む所無かったよ広告ばっかで
淘汰されて当たり前

自作板のまとめwikiなんて業者のステマばっかりで酷いもんだぜ
Ivy Bridgeの件でも、2chや価格コムまるごとの泥仕合ばっか

>>207
ネットはステマが隠れてるのは、たしかにその通りだが、
雑誌は、大手を振って提灯記事書いてるからな。
この場合、広告主に不利益な記事は存在すらしないんよね。

ネットの場合は、本当のことと、ステマが混ざってて、とりようによっては正解に辿りつける分、
情報媒体としては、確実に優れているといえるよ。

そこまで入り浸れるほどヒマじゃないよ

そもそも、普通の人は、リアルで当事者や、人との付き合いから
面白ネタや本当の実用ネタを得たりするモンなんで、雑誌情報とかは
三時のおやつ合間や、一人でいる時の暇つぶしでしかないよ
それは、寧ろＰＣの前に座るよりもスマホ見るよりも
簡易に得られるヒマ潰しなんだよ。

>>208
うっかり広告主の機嫌を損ねる記事を書いて干されたライターたちの死体で舗装された道路みたいなもんだよな。
まあ、新聞やテレビも出版界と大差ないんだろうけど。

>>211
新聞も雑誌もテレビも、今の規模を維持できると考えてる人はおらんだろ。
今のラジオみたいなもんになるんじゃね？
テレビはストリーミングできれば、まだ道はあるかもしれんが。

>>210
スマホやタブレットで見るより、雑誌買った方が手軽とか、あり得なくね？
じじばばの事を言ってるなら、そうかもしれんが。

電子書籍なら2chやニュースサイトを見る手軽さで雑誌も読める。
紙の雑誌みたいに売店まで行く必要も無い。

電子書籍のストアで欲しい本探す位なら本屋に行く方がストレスたまらんってのはある

ニューナルコされると
電書が素敵にみえるそうな

じつは若い奴ほどスマホやタブレットに嵌らない
クソ扱い、それでも持ってるのは、単なる付き合いのため
こんなモンに何時までも粘着するのはじじばばだけ

>>1
でたああああああああああ

日本では厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界を知らない奴が使うｗｗｗ

雑誌こそ電子書籍にうってつけだと思うのに、
どうもいまひとつパッとしない。
思うに電子雑誌を読むくらいならwebを直接見た見た方が、
どう考えてもてっとり早い。

電子書籍（電子雑誌）vsインターネットという図式が成り立ってるわけで、
可処分時間の取り合い競争においては、前者が圧倒的に不利。

そのうえ、カネのない若年層では、これに可処分所得の取り合いという競争も加わる。
これが流行らない理由の一つ。

>>219
雑誌の情報量の多さは魅力なんだが、
A4サイズの紙に印刷する用のレイアウトをそのまま電子書籍として売って、
そんなもんを客が求めてるとか思ってんのかね？あいつらw

新聞とかもそう。iPadで見てて、次の行がどこにあるか探しるあの徒労感はないねw

雑誌は広告で儲けるビジネスだから
電子書籍じゃ読み手が少なすぎて広告つかないんじゃないの？

根本的に電子書籍が売れて無いんじゃ無くて本が売れて無いんじゃ？
って指摘が以前この手のスレ（前スレか？）で有った記憶が有るが

その小さい書籍市場を更に電子書籍と紙で分けてどーするとかｗ

売れてないんじゃなくて売れなくなってきてるんだろ

現状では電子書籍が満足いくものになることは当分期待できない
もしまともなのが出来たら市場は広がるのは確実、しかしいつになるのやら

まともも何も、そもそも、一般人はどんなに綺麗に表示されようと
プラスチックのモニターで閲覧するのがイヤと言う割合が一定数
ある訳で、それ以上の広がりを見せる事は無いわけよ。

どんなに、自分がそんなのは慣れとか、モニターの方が見やすいとかヲタが
個人的主観を言ったところで、どうするかは選択するのは別の主観を持った各個人だからね。

まだスマホ人口は伸びしろあるし、タブレットなんてこれから全世帯に普及して行くだろうから、結論を急ぐ必要なし。

>>201-202
別に今すぐ流行らなくたっていいじゃん
これは使えると思った人が使えばいいし
どうしても紙の本でないと気がすまない人は一生電子書籍に手を出さなくてもいい
誰も無理強いなんてしてないから
携帯電話だって持ってない人がいるくらいだからね
パソコン持たずに携帯電話だけでネット三昧の人だっている
電子書籍に手を出さなくたって恥かかないから大丈夫だよ安心して！！！

>>215
そう言えば書店だと売り切れの場合はその場で買えないけど
電子書籍だとそういう心配はないのかな
キャンペーン価格（割引）も電子書籍ならたまにあるけど紙の本だと新古本くらい？

やっぱエゴバッグがあんだけ売れたんだからさ
適当な理由つけて電子書籍はエコですよと言えば良かったんだよ

普段から本を持ち歩いて、空いた時間に読書する人間には電子書籍＋電子書籍端末はすごく便利なんだけど、
そういう層ってめちゃくちゃ少なくなってるからなぁ。

逆だ。
老害が余計なものをつけすぎ。

バラバラなフォーマットとかDRMなどといった余計なものをつけたりせずに、
EPUB3.0かPDFの汎用フォーマットかつDRMフリーで出せばいいんだよ。

自炊代行業者を見ならえ。

要するに、心配性な気の小さい妄想おじさんの嫌がることをすればオールオッケー。

本当の本好きは電子で読まない。
電子メディアで売れてるのはエロ漫画やドラマ化映画化になって話題になってるタイトルだけ。
購入者の多くが一見さんか暇人か物好きばかり。

とても商売にならない。

>>219
>思うに電子雑誌を読むくらいならwebを直接見た見た方が、
>どう考えてもてっとり早い。

先日出た毎日＋サンスポのiOS版は、出版社から毎朝push notification受けて自動ダウンロードするんで、
アプリ開くとすぐ読める。ページペラペラめくる感じはWebより圧倒的に速い。Android版は無理だけど。

そんなこともないな
85円て売ってた本があったから試しに買ったら良かった

エロでもなければ映画化された小説でもない
紙本で買ってた作家の本だから
もっと増えたら紙本買う量は確実に減るね

230へのレスね

皮かムリ

長風呂派なので風呂場で読めるのがありがたい。
本の場合は換気扇回して、蓋の上にタオル置いて、その上で読んでた。
スマホならジップして持ち込むだけ。

>>228
別に普段から本をよく読む層は、
増えも減りもしてないだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 00:37:25.46 ID:TSxQZ3qg
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 16:58:30.38 ID:RTNznDW8
娯楽や暇つぶしとしての役割は携帯やネットに奪われつつある。
電子書籍で対抗してみたがどうにも無理っぽいね。
本は一部の富裕層や仕事用として残る。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 23:42:34.75 ID:2Opuu7hm
>>54
娯楽や「暇つぶし」として、なら、電書よりも、
携帯ネット（ゲーム含）遊びの方が、圧倒的に適当でいい加減に
付き合って、すぐに止めたり、また気軽に始めたり出来る。

電書といえど、一応「本」だから、それなりに落着く時間が必要となる
落着きと品位の無い環境で「本」を読もうとしても、ちょっと無理があるね。

>>225
スマホ人口やタブヲタが増えようと、やるのはネットとゲームが大半で
書籍をモニターでチチマチしょうなんて層は圧倒的に少ないままだね
まぁ、ニッチ層があれこれ情報交換して悦に浸る世界がつづくだけ
それでいいじゃんｗ

>>238
それでいいんだよ。蔵書さえ増やしてくれれば。
本を印刷して、本屋に届けて、並べさせて、回収して、リサイクルに回すのに比べたら、コストなんて全然かかんないんだから。

>>231
無粋なこというが毎日新聞と産経新聞が手を組んだのかと思った

>>231
push配信なんぞ昔からPCでも携帯でもやってるっしょ。

電子メディアでエロ漫画が売れてる理由は、
エロ漫画の多くが読み切りだから暇つぶしにもってこいというのもある。
何十巻もある漫画は短時間の暇つぶしには不向き。
あと携帯は秘匿性が高いから本屋で手に取れないジャンルは読まれやすい。

とても商売にならない。

PDFファイルにしてくれたら買うが
いつ読めなくなるかわからないようなヒモ付きを買う奴はいない。
エロなら一時期の掻き捨てだから買う奴もいる。そんだけの話。

そんなことがわからない奴が電子書籍で商売をしようとしているから
売れるものも売れない。

>>238
そんなところに都合よく蔵書なんて増えないよ
ジリ貧になるだけ
エロ同人でも漁ってなって

>>244は
>>239ねｗ

>>229
10年くらい前までは、漫画はPDF、小説はプレーンテキストだったよ
それが、商売に成らずに電子書籍元年の煽りが出る杭度に
無駄な規制が付くようになってきたって現実が有る

その状況を望むなら10年前に手を出すべきだったな

どこの世界の十年前だよ？ｗ
妄想おじさんの世界では十年前に電子書籍が売られていて商売にならなかったらしい。
PDFのせいでｗ

読みやすいなら、ファイル形式なんて何でも構わんよ。コピーされないように各社で工夫すればいい。とにかく蔵書を増やして。

端末だけ進化してくれればいいわ

おい、「蔵書」の使い方がおかしいぞｗ
読みやすさはリーダーの問題。だからこれは横に置いておいていい。

個人の蔵書とするために、ファイル形式が重要なんだよ。
数年たって読めなくなったら蔵書にならないだろ。

電子書籍くらい30年前からあるがな

源氏物語を小説と称して、
日本には小説が千年前からあるがな、というのと同じだなｗ

まったく同じだな

>>250
そかそか、正しくは蔵書数を増やして？

個人的には読み返す様な本を電子版で買わないから、紀伊国屋が明日潰れてデータ飛んでも、まあ構わんけどね。炎上には乗っかるけどｗ

とにかく、読みたいと思った本を検索してもヒットしないのが困る。

>>247
そんな事もしらんのかｗ
今の電子書籍の古参の電子書店パピルスの開店は１７年前だよｗ
パソコン通信時代の末期には既にパソコン通信経由の課金で売ってたんだよｗ

ガラケー３キャリアの書店サイトは５００サイト近くあるが、
そのうち黒字のサイトはわずか１％だもんなｗ
ランキング上位５位までがギリギリ黒字で他は全部赤字ｗ
老舗のパピレスなんて売り上げ４，５０億まで伸びたのに
１０億も販促費に使って利益圧迫状態ｗ
他のビットウェイやNTTソルマーレも億単位まで膨れ上がった販促費で
一歩間違えれば瓦解寸前の崖っぷち運営ｗ
かといって販促費をケチるととたんに売り上げ激減状態ｗ

こんなのが市場と呼べるのかねー

>>252
ファイル形式が変わったら電子書籍が流行るなんて
民主党政権になれば、生活が楽になり国内景気がよくなりますって妄想と同じだなｗ

さすがにガラケーで読書しようとは思わんわ。

>>255
だから、そんなガラパゴスなものを「電子書籍」と呼ぶことが、
どんだけ恥ずかしいことだとわからない連中が未だにいるからみんな困っているんだよ。

いま電子書籍が売れないのではなくて「電子書籍のようなもの」が売れないだけ。
わかる？ｗ

>>259
根本は変わってないもんなぁ…
ビジネスの小手先が変わってるだけ。

まぁ、それもネットに押されて電子書籍（）の出る幕が無かったわけだが。

>>259
その言い訳が恥ずかしいｗ
売れないミュージシャンの妄想みたいな

本当に本好きや読書家のことを考えて行動し商売として成立させていたのが、
訴えられてしまった自炊代行業者だけだったというのがつらいな。

とりあえず、なにが電子書籍の特性であり利点なのかを考えて、
それを削がないような形で、本当の電子書籍を出してほしい。

出版ムラというのがあるから、なかなか難しいけど……

>>262
そこまで理想を語るおまえがやればいいのにｗ

ありゃま、ノンプロテクトのPDFを求めつつ
昔売っていたけど無くなったと言うとそれは電子書籍じゃ無いですかｗ

貴方の欲しい電子書籍が良く解らないんで撤退します

>>264
そういう他力本願な発想が出版ムラをつくるんだよ。
他人にいう前にまず自分が動けばいい。

的確なアドバイスができる奴はそれぞれ自分のできることをやって
世の中をよくしようとしている。だからこそまた的確なことが言える。

何もやらない奴、何もやってない奴が「おまえがやれ」とか気楽なことを言う。

自己紹介好きだねぇｗ

おまえもなｗ

かぶったｗ

真性ニートが出てきたので退散しよう。

おまえがなｗ

さようなら妄想おじさん

>>266
他力本願なのはお前だろ…さっさと動けｗ

>>256
パピレスなんて、変な色気出さないで
ＤＬサイトみたいにヲタ相手に大人しくやってりゃいいのにｗ
ソルマーレとか、あそこらへんの大企業風（）吹かしたヴァカは
見栄だけでやってるからパナやソニーみたいになるだけだねｗ

電子書籍は、
死場を開拓しただけ。。。

>>270
仮性ニートなのか？ｗ

そうそう、
パピレスはずっと地道にやってきたんだから寿命縮めるようなことはしないでほしい。
５０年後も世界最古にして最長の電子書籍サイトとしてひっそりと生き残ってて欲しい。

いま世界遺産の登録に推薦してあげようか本気で迷ってるんだ。

【やっぱりね！】電子リーダーの1/3はエロ小説を読むために使われている : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2012/05/13_5_20120528.html?utm_source=atom&utm_medium=rss

イギリスでもエロ用途っぽいぞｗ

物として、手元に置いときたくないからなｗ

気に入った本なら、物として本棚に、手元においておきたいｊｋ

今回は違うんだって思いたい人
アンチスレでも結構居るんだねー
（一人が騒いでるだけっぽいがｗ）

どうも、本当に何も知らないっぽいが

>>278
算数やり直し

>>277
これまで、それなりの数有った電子書籍元年を乗り越えて来たんだし
パピルスは卸しまでやってるっぽいし地道にやって欲しい所だね


まあ、実際のところは端末の値段が5000円以下と成らないと
紙の本と並ぶかも怪しいと思うが

Push通知受けて自動バックグラウンドダウンロードしてる日本の新聞って、iOSの毎日+サンスポだけじゃん。

>>280
>>280
流行ってないのは事実だから、別にアンチでもないけどな。

肯定派否定派の極端なのが目立つだけなんで、
普及策のヒントにでもなればよかろ。

>>282
端末なんて本棚に比べりゃコストパフォーマンス良いのにな。

>>275
死ぬべき会社、部署が顕在化しただけ
（もちろんおまいを含む）
今までの業界がヌルかっただけ

>>279
コンプガチャが問題化する現代で何言ってんの？おっさｎ
馬鹿なの？死ぬの？

このスレや他のスレで「おっさん」とか「妄想」などのワードを何度も出してる粘着君は

作家志望者だったけど出版社から相手にされなくて電子書籍市場に可能性を切望した無職ニート君だろう。

そんな彼には電子メディア市場が幻想だという事実を認められずこうして荒らしまくっているというわけです。

媒体が変わったら面白く無かった作品が面白く成るってか？
市場が広がるは有り得ても、詰まら無い物が面白く成るは有り得ないだろｗ

竹書房で三流エロ漫画家だった春輝大先生ｗは
コミックスは売れないわ仕事は少ないわのヘタレだったが、
ある日ガラケーで過去のエロ漫画が大ブレイクした。
（印税で新築マンションを買った）
その後いろんな雑誌から仕事の依頼が舞い込んだが
どこもガラケーの売り上げを見込んだ仕事の依頼で
コミックスを売るつもりは毛頭なかった。
「どーせこいつ紙じゃ売れねーしｗ」と各社は刷り部数を渋り、
けっきょくコミックスの印税は雀の涙。
ガラケーの売り上げは上々。

電子書籍市場はエロ漫画家にとってまさに天国ともいえる市場だが、
果たしてこんな破廉恥な仕組みを市場と呼んでいいものだろうか？

涙ぐましいぃえろステマはいーからｗ

>>289
殺し屋さんの人か

妄想おじさんは電子が嫌いな作家志望者ニート

創作文芸板に帰れ！

>>292
>>287

出版社がアプリを捨てる日
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120529-00000301-wired-sci

日本でも電子書籍アプリが消える日が間近
作家志望の出番なしで、作家死亡ｗ

作家志望者が出版社のご機嫌取りをしても無駄ｗ
出版社自体が競争にさらされて瀕死状態なのに
おまえのめんどうなんか見れるか！ｗ

出版社がアプリどころか電子書籍を捨てる日が近づいてるわけねｗ

まともな電子書籍を出せば紙が売れなくなるだろうし、
三十年の黒歴史を誇るらしい糞電子書籍アプリをつくれば全く商売にならないうえに、
電子書籍元年の黒船が到着してそのうち全部持ってかれるｗ
前にも後ろにも進めないよぉお・・・
いさぎよく氏ね老害！

こいつ、もしかして電子書籍板が出来る前に
あちこちの電子書籍スレで、これからは個人の電子書籍出版の時代が来るとか喚いて
フルボッコに成ってた奴か？ｗ

>>297
>>287

>>298
そう、10億です！ｗ
↓
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 18:02:38.73 ID:EuokAMju
>>122
似たような事なら、もう何年も前から
同じ事書かれてるから読んでみ
http://unkar.org/r/iga/1275567591
数年前から妄想膨らませてんのが10億だよｗ
検索してみなｗ言ってること全く代わってないからｗ
最近は、10億を紙厨だと擦り付けるも見事に失敗なｗｗｗｗ

>>299
あえて作家志望者を叩いているんだよ！ｗ
二度とここに来れないように

更に最近は、作家志望、自費出版社の谷口など老害と連呼する濃縮電子厨ｗｗｗｗ

日付が変わるまで今日の10億→ID:VdnPCycT

10億ネタをやっていたのが作家志望者なのか？
どうせ10億ネタ＝妄想おじさん＝作家志望者＝仮性包茎ニートだろうｗ
考えていることが同じだｗｗ
電子書籍元年が何度も起こり、電子書籍が三十年も前からあるとか、
基地の外の人もびっくりの妄想には大笑いさせてもらったからいいけどｗ

>>289
その夢のような話を
【携帯】漫画家＠デジタルメディア7【ｗｅｂ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1329983554/
このスレに行って熱く語ってきたら
やっている人たちに指南してやれよｗ

成る程あの馬鹿かｗ

じゃあ、このスレが昔から電子書籍を追っていて
現状も利用している居て、物珍しさが無くなったら
無駄なプロテクトだけ増えて焼け野原が残った所を
見続けた人間のたまり場だってのも承知の上での荒らしかｗ

>>303
おまえだろ！ｗ
エレベータの中で屁をこいて他人のせいにする卑怯者が氏ね
まともに話ができん基地の外の人はスルーにかぎるアデュ！

最後に一言

いつまで作家志望をやってるつもりだ？
働け、カス！

>>308
さっさと自分で動けw

一時期、タテ書き表示機能イラネとか
その分コストを減らして安くとか言ってたのもコイツか？

漫画とラノベがで出続ければ、後はどうでもいい。

ここで粘着荒らししてる素人君の特徴
・電子書籍否定派にやたら噛み付く。（自身は肯定派）
・「おっさん」「妄想」が口癖。
・必ずレスで「ｗ」を使う。
・その素性は作家志望者で出版社を介さない電子書籍市場に期待を持っている。
・他のスレにも粘着し動揺の挙動をみせている。

電子書籍の雑誌は文字が読みにくいしリンクもないしページも移りにくいしで売るならもっと考えるべきだと思うね
ネットで十分だわ

以前、俺の周りで所有している本の数のアンケートを取ったけど
コアな連中は推定５Ｋ（数えれる訳無いんでｗ）以上ばかりだったけど
それ以外だと精々200冊くらいだった


これは極端かも知れないけど、大量に本を買う層と
たまに買うだけの層が別れて居るような気がする

んで、圧倒的に多いのはたまに読むだけの方々で
そういう層にどうやって端末を買って貰うかが問題な気がする

たまに読むだけの連中は基本読み捨て何で、紙で良いじゃんに成るし
やっぱり、地道に読書人口を増やして行くか、
いっそのこと朗読系にするしか無い気がする

３０年後ぐらいに立体ホログラムで表示できるか
網膜に直接ページを表示する科学技術があれば普及するかもね。
それかケーブルを後頭部に繋いで直接脳内にデータを流し込む電脳技術とか。

今みたいな小さい端末でちまちまみる仕組みじゃ永遠に流行らない。

>>314
音読機能あるといいかも。
ただしデジタル音声だと舌がからむ山田五郎みたいになるから
そこは改善望む。

>>315
最近、眼鏡の片方に付けて網膜に投影するタイプのHMDが発表
（発売は少し先だけど）されたから、その程度ならそんな先じゃ無いと思うぞ

>>314
iPadは書籍とか関係無く有益だし買うだろ。
最高だよ、この感覚。

キモい小太り電子厨がいるかぎり永遠に流行らない。

>>314
いまどき端末の心配なんていらんよ。みんな持ってるから。

昨年6月に導入された、雑誌タイトルのポータルサイトで購読手続きを完了させてiTunes Storeの手数料を逃れるという対抗策も、
iTunes Storeのプラットフォームのこれ以上ない使いやすさのために、大したものにはならなかった。
ポンティン氏の定義では「Androidは『より合理的である』けれども、決してiPadと競えるレヴェルではない」ようだ。

【ここで粘着荒らししてるキチガイの特徴】（テンプレ）

・電子書籍拒否派。電子書籍が嫌いなのに電子書籍板に居座ってカラんでくる。
・電子書籍が流行ってほしくない。昔から電子書籍はあるから流行らないと決めつける。
・「おっさん」「妄想」が口癖。「ｗ」を使い、文末に句点をつけない。
・素性は作家志望者で、電子書籍では稼げないが紙出版だと１０億稼げると主張。
・他のスレにも粘着し動揺の挙動をみせて、最後はみんなから袋叩きにあう。
・こいつがスレに現れると単発ＩＤが異常に増える。
・最初は穏やかでも過度の電子書籍嫌いの粘着質から正体がばれる。
・相手にされないと「電子書籍はオワコン」。

（※同じネタを繰り返すからこれをテンプレにして、スルー推奨。）

【社会】 「電子書籍…黒船が来た」「２年後には、電車で主婦が電子書籍読む姿が当たり前になるかも」…キンドルで変わる日本の出版業界
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338347920/

10億君解りやすいなｗ

問題点を上げると嫌い・否定と取るとかの単純思考がｗ

街本屋が軒並み壊滅したのが全てを物語っているな。
まあネットで紙本が電子書籍に劣らない流通の効率性で買えるように
なったからだが、それなら紙本の宅配を待つより、
電子データだけでいいからすぐよこせ、と思う奴も多いだろう。

電子書籍なんて売れてないよー。
エロジャンルは相変わらず売れてるけど。
それ以外はただのサーバーの負荷でしかない。
だけど商売上タイトル数は必要だから
読まれもしないタイトルもわざわざ並べる必要がある。
そのためにオーサリングコストをかけると当然赤字。
かといってエロ漫画専門サイトにすると一般客は寄り付きにくくなる。
そのエロを読むのが一般客という矛盾。

果たしてこんなのが市場といえるのか。。。

サーバー負荷ｗ

サーバ負荷というよりは
殆どが使われないままという、リソースの無駄、といったほうがしっくりくるかな。

っつうか、実際問題として携帯電話のアレを含めた売上ってどれくらい伸びてるの？
買い易さの類いだけなら携帯電話のアレと変わらないよな
それで、売上が伸びてるなら、理由は買い易さじゃ無い可能性が有るぞ

日本語でおｋ

自分は便利だと思うから電子書籍がもっと充実すればいいなとは思ってる
一番はやっぱり自分の読みやすい文字サイズに拡大できることかな＠アラフォー

レイアウトくずれまくるな

>>331
選択肢が増えるんだから、消費者が困る事は何も無いよね。俺も大歓迎。

いらない選択肢はむしろ邪魔なだけ

TAP-iもNewtonも容量でかすぎて実用的じゃないね。wifiでもだるい。
次世代の通信技術が整わないとビジュアル中心のタイトルは無理だな。

>>325
街の本屋が潰れまくってるのはAmazonとかのせいじゃない気がする
要は暇つぶしの手段が雑誌を含めた本からネットに変わったんだよ。本なんて一部の実用書を除いて暇つぶしのために買うもんだったからね

>>336
本屋の収益源って雑誌だから端的に雑誌がネットにとって代わられたということだと思う。
いわゆる本屋よりもコンビニや駅売りが壊滅的であるのがその証拠。
http://www.garbagenews.com/img10/gn-20101206-11.gif

しかし衰退しているのは雑誌でいわゆる本は大丈夫ってなことには決してならない。
本屋ばかりでなく出版社にとっても雑誌が収益源で儲からない単行本を支えてきたんだから
雑誌が衰退すれば本を出す（売る）体力もなくなる。

死亡フラグ

50過ぎのアニヲタ

60過ぎのヴィジュアル系

70過ぎのﾁﾎーつぶやきツイッター

>>331-334の流れで思ったことは・・・
今までは紙でしか本を読めなかったものが自炊・電子書籍によって
読み方に自由度が増したということかな

邪魔になるというのがよくわからない
紙本買ったり読むのに電子書籍が邪魔してるというのはどういうこと？

「邪魔している」と言っているのは、作家志望（正体を隠すために否定的レスをいれるときは単発ID）

これからデビューしようと妄想しているのに（10年数年間がんばってきたｗ）、
電子書籍だと商売にならないから、生活は無理！

ここはやっぱり紙書籍でヒットさせて10億円稼ぎたい！

なので紙書籍文化を壊そうとしている勢力は、邪魔な存在。
これまで作家志望として潜伏中に何度も脅かされてきた。だから、
「今回で何度目の電子書籍元年だ？」
「電子書籍は昔からあるぞ？　だけど商売にならない！」

人生一発逆転、一作で、10億大当たりのシナリオを思い描いているため、
電子書籍で百万、二百万稼いでいる奴がいたとしても子供の遊びとしか思えない。

いまや現実離れした、妄想に取り憑かれた憐れな作家志望。

２ちゃんねるで電子書籍をディスってみんなを不快にさせるのが目的。
それが唯一のストレス解消法。

>>323を見たら10億作家志望、フルボッコｗ　マジで憐れな奴ｗ

>337
雑誌なら文字通り読み捨てだし、DRM賭けようが問題無いし
ネット展開しやすいと思うんだが

一時期売れない雑誌のWEB押し出し有ったのはそれが原因か？

>>335
tapiはnewsstandの自動ダウンロード対応だから、
デカくてもあんまり気にならん。

>>341
webページの有料化の挫折が大きいと思うんだよな
それでもかろうじてi-modeで有料サイトが可能だったけどi-modeもすっかり衰退して金をとる手段がなくなってしまった
新聞社なんか何とかして有料化しようとしたけどうまくいかなくて、んで紙面がそのまま読めますってのを売りにして電子配信始めたし

本当は企業もわかってるんだよ。デジタル端末で読むとなったら電子書籍みたいな形じゃなくてwebページのが読みやすいって
でもそれじゃ金が取れないから電子書籍ガーって騒いでる

>>342
それこそ電子書籍の利点として挙げられてた
読みたいときにすぐ読める、ではなくなってしまう。

読みたい本は前日ぐらいから登録しておけ
…それではAmazonの即日配送サービスと比べて圧倒的利点とは言えない気がする。

>>343
金を取る手段かー
クレカ登録が必要だったり、地方じゃ売っていないプリペイドカードが必要ってんじゃ
全国展開前提で辛うじてペイ出来る雑誌じゃあ意味が薄いし

本当は通信キャリアとかプロパイダーの類いがやってくれるのが
一番使い易いんだがな

後、以前見かけて感心したのが月変わりのパスワードを印刷した紙を
代引きで発送して居るサイトｗ
（まあ、大規模商売じゃあ使えないけど）

>>344
Newsstandは定期発行専門な。新刊発行時に出版者がpush送って自動ダウンロードをバックグラウンドで開始。
一般書物だとiBooksみたいに予約販売にしか使えんけど、漫画の単行本なら行けるか。

絶対コケル！
ソニーやパナみたいに赤字出す！
３ＤＴＶの二の舞！目に見えてる！！

>>343
natureとかScientific AmericanとかNational Geographicとか
ウェブサイトで読むオイシイところは有料の雑誌とか、
New York Timesみたいにviewer有料ダウンロードの新聞とか
いっそ電子書籍だったらタブレットやPCでなくてもいいのに、
と思う存在は結構あるよ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/05/31(木) 16:24:40.21 ID:D3s+CUsR0
ネトウヨ・ロリコン・ニートこれがすべてそろってこそ完全体だ

完全体電子厨
↓

>>348
取り敢えずオッサン向けの文字中心の雑誌や新聞と
お子様向けは別けて考えた方がいいと思う

オッサン向けの雑誌をWEB展開しても、電子化しろと煩い連中は満足しないと思うぞｗ

お子ちゃま向け、かー。懐かしいな
かつてSONYがDSに対して言ってたの思い出したw

個人の趣向に上も下もないと思うんだがね。
そうやって文化は衰退するんだぜ？純文学しかり、歌舞伎とかもそうだろうな。

>>351
馬鹿向けに作ったテレビ番組を「わかる」から視聴し続ける…結果、馬鹿向けに作った番組しか見れない。
趣味嗜好には知るべき前提の多寡で上も下もあるってことだ。

>>352
そういう新しい文化、芸能に馴染めない古い人種がけなすという流れは、
過去何百年と繰り返してきたこと。

漱石の文もけなされてきたし、世阿弥だってバカにされてた。
変わらんよ。
あえていえば、どっちも下なんだよ。

>>348
日経サイエンスならPDF版も売ってるけどな。

問題なのは文化として上下とかじゃ無くて、

電子化を望んで居る層（電子書籍のユーザー層）と客層が一致しない
雑誌を電子化して売れるか？って話し

勿論技術系の雑誌とかコンピュータ雑誌とか意味の有る雑誌も有るけどね

将棋の本は売れてるみたいだぞ

雑誌を課金制ネットでやるのはまず無理だよ。
広告モデルで無料webでやるしかない。
でもそれだと出版社もライターもほとんど利益が出ないと思う。
結局雑誌は静かに消えていくんだと思う。

>>356
将棋の本は売れても数千部の規模でしょ。
昭和後期なら将棋本一冊で数十万部売れたのがあるそうだけど。

老人向けの本は、拡大し易いiPadが良いよな。

おまえらなんか、これで十分だろ！ｗ　
http://www.zasshi-online.com/content/images/istoria/istoria.png

6 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/05/31(木) 23:36:56.73 ID:sYVCWb920
http://www.zasshi-online.com/content/images/istoria/istoria.png

これ誰が買うの？(´・ω・`)

11 ： 猫又(関東・甲信越)：2012/05/31(木) 23:45:26.50 ID:1ictbGbk0
>>6
動作遅すぎワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=_b0d4yTyiKA&sns=em

12 ： ユキヒョウ(東京都)：2012/05/31(木) 23:49:46.65 ID:sYVCWb920
>>11
なんでこんなゴミを18,000円で出す気になれるのか理解出来ない(´・ω・`)

>>361
液晶のスマホと比べるから、絶対そういう感想になると思う。
だから、スマホが普及する今後、絶対にe-inkは衰退するよ。

目に優しいってのも、そんなにスマホで目が疲れてる人がいないから
(若いと大丈夫だし、疲れる前にやめる)
ほとんど利点として成立しない。
まして、わざわざスマホとあわせてこれも持ち歩くほどのメリットが認められるはずがない。

これは、一般人の話ね。
目が疲れるほど本を読む層にはあうんだろうけど、数自体はたいしたことないから割愛。

iPadとスマホで、newsstandで毎週ジャンプが読めればなー。
買いにいかなくても、通勤電車で読めるし、「あれ？どういう話だっけ？」で前話読めるし、
縛って捨てる必要もないし。
出先ではスマホ。帰ったらiPad。
絶対に便利なんだけどねー。

串刺し閲覧みたいなのができれば最高。
そのモードだと、ずっと前の号の話を見てて、次のページにすると、
次の号の話に飛ぶ、そんなようなの。

激しく便利だろうけど、
ハンターハンターなんて、「あれ？どんな話だったっけ？」で単行本が売れてるから、
それなくなる機能はつけれないとは思うけどねw

朝っぱらから中年ｼﾞｬｿﾌﾟ脳か。。

そんなもんiphoneとPadで充分だろ。
今1位の電書アプリでスラダンがでてたワロタw

http://itunes.apple.com/jp/app/suramudankuno-mi-mi-wan-quan/id529026368?mt=8

イストーリア １万８千円 ﾜﾛﾀ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120531-00000564-san-bus_all

業界人が業界人の為に
業界の中だけで回して悦に浸るｼﾛﾓﾉ

ここまで的を外した戦略も珍しい。

ｹﾂの穴を射るが如く胡散臭い。

電子書籍が進んだら、図書館はどうなっちゃうんだろな。

図書館も電子化するんじゃね？
権利をライセンスにして
貸し出すとか

発想かえて販売じゃなくて、今使ってる端末が壊れるまでのレンタルですってことにすればいいのかね
それか超クローズドな端末と環境作って一週間とか一ヶ月のレンタル専用にするか

買ったってことにするから将来に渡って読めなくなる可能性がみたいな話になるわけで

一階に５台くらい管理は入ってるけど他は自由アクセスのPC置いてるよ。
公文書の閲覧用が設置理由かな。
紙の本はそれ一冊だけなら紙の方が断然便利なわけだし
一冊買って置いておくだけでいいから当分そのままじゃないの？

再販制度を引きずってるうちはぜったいに伸びないよ。
古い作品や不人気タイトルは中古本屋じゃ半額とか１００円で売ってるのに、
それがほぼ定価販売とかありえない。
価格改定できないうちは伸びないね。
まあ安売りしたらしたで事業自体が成り立たないわけだけど。

既に電子書籍化してるものはたいてい3割引だし、
漫画雑誌は無料のものが多いよ。

定価って何処の話？

くっそ汚い中古本と同じく100円にしやがれといいたいのだろう

話題が無いからってループすんなｗ

新古書と古本の区別がついてない妄想おじさんはブックオフにも行ったことがない。
もともと本を読まないからねｗ

370-371
大阪市の図書館でやってるそうだが

図書館は、アメリカではネットでkindleから借りれるみたいなんだけど、
大阪では始まってたんだね。
まだ蔵書が少ないけどいいなー

ビンボくせ

文庫本とか発売日に新刊出ないのもきついけど、漫画が安くないのもきつい
２〜３割紙の本より安くて発売日に出てストアが使いやすければ買い捲るんだけどな

早く目を覚ませ

>>382
少年画報社なんかは正しい姿勢だよ。
水惑星年代記月娘
書籍版820円
http://i.imgur.com/wbYNr.jpg
電子版350円
http://i.imgur.com/KhDJr.jpg
電子版はトレースズーム付きだし。

発達障害ならきっと！有難く受け入れてくれるはず！

安い価格で種類も充実すればきっと流行る

端末さえ進化してくれたらいいや

ムリ

やっぱり価格だろうな
どんなに品揃えが良くなったとしても価格がアレだとな

価格半分以下なら売れる、とは前から言われてる。
実際になかなかそうならないが。

某調査では、端末も5000円以下なら買いたいというひとは過半数。
価格的にはそろそろ爆発的普及点にきてもおかしくない。

スマホの普及率を考えたらやっぱり電子書籍の価格がネックになってるとしか思えないな
作品数はここで言われてるほど少ないとは思えないからさ

そりゃ安くすればなんでも売れるｗｗ　無能な奴の戦略だよ。
逆に、安くする以外に売る方法が無いなら、価値が無いって事だ。

アメリカのkindleとかは実際安いよな。
シェイクスピア全集が４ドル（昔紀伊国屋で見たときは二千円）とか。
カードも持って無いので無料($0.00)の本しかダウンロードしてないが。

老害の妄想おじさんは価格が安くなると家族が路頭に迷うんだよｗ
働け、妄想おじさん！
どうせあと１年の命だけどなっ！

これからの日本人の仕事は、
「原子力ムラ」「テレビムラ」「出版ムラ」の三大独占事業ムラの解体だな！

ムリムラ

今日の妄想ナマポおじさん　→　ID:KHl5ky4u

煽られて巣から
とび出てきました！ｗ


　　ID: LDR7jChv

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こいつです！
みなさん！

もう次にはIDは変わっているけどね！ｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 15:51:29.57 ID:052a9nLw





ｷﾓｦﾀの俺様感覚は、幼稚園の砂場を仕切る40男並

>>391
紀伊國屋ランキングに出てくる本の電子版があるか調べてみた。
http://www.kinokuniya.co.jp/ranking/pocketbook.html

天地明察 電子版なし
聖女の救済 電子版なし
IQ84 電子版なし
ブレイズメス1990 電子版なし
図書館戦争 電子版なし

売れなくなった本でもう一稼ぎ、が基本だからね

>>391
直木賞 直近五年
kinoppy電子版対応は13冊中3冊

第137回(2007年上半期)
松井今朝子『吉原手引草』
電子版なし

第138回(2007年下半期)
桜庭一樹『私の男』
電子版あり

第139回(2008年上半期)
井上荒野『切羽へ』
電子版なし

第140回(2008年下半期)
天童荒太『悼む人』
電子版なし
山本兼一『利休にたずねよ』
電子版あり

第141回(2009年上半期)
北村薫『鷺と雪』
電子版なし

第142回(2009年下半期)
佐々木譲『廃墟に乞う』
電子版なし
白石一文『ほかならぬ人へ』
電子版なし

第143回(2010年上半期)
中島京子『小さいおうち』
電子版なし

第144回(2010年下半期)
木内昇『漂砂のうたう』
電子版なし
道尾秀介『月と蟹』
電子版あり

第145回(2011年上半期)
池井戸潤『下町ロケット』
電子版なし

第146回(2011年下半期)
葉室麟『蜩ノ記』
電子版なし

スマホやタブレットが普及し出して、せっかく電子書籍に興味を持つ人が増えても、買う本が無いんじゃ出る芽も出ないわな。

いいよ、ラノベ読むから。

稚の狂演ラ尿ベ

栄光の電屎書籍捨て魔賞
「稚の狂演ラ尿ベ」

>>392
バブルの頃なら価格なんて同でも良かったけど今は不景気だから
やっぱり庶民に優しい価格帯でサービス提供してくれないと
庶民には気軽に手が出せないんじゃないかな
だから図書館は減らないんだよね

>>402
そういう受賞したから面白いに決まってる系の本は興味がないなぁ
受賞しなきゃ注目されない作品には手を出さないで普通に面白い本に出会えた瞬間が好きなんだ
だから図書館で十分間に合ってるよ♪
図書館だと受賞された本は予約が殺到して借りられないから
新着コーナーで誰も借りていないような本を借りて面白かったら最高！

売れてる本が出てないから、電子書籍がはやらない、が結論だな。
要は出版者にヤル気が無いから売れないって事じゃんか。

>>408
自分に置き換えてみればすぐ判る事だと思うんだが。
ヤル気だけでなんとかならないだろ…なんとか出来るのは学生だけ。

つうか、電子書籍化なんて、文庫化の更に先だろ。
文庫化してない作品なんて滅多に出ないよ。

キングジム、wookの譲受けで電子書籍市場に参入
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/spv/1206/04/news040.html

電子書籍の時代は新しい勢力から生まれる。
ついに来てしまうのか！
やばい、やばいよ。

ほんとに業者しかいないのね。。

ここでも紙厨妄想おじさん、完全スルーされ涙目ｗ

着うた専用の新譜ってあるじゃん
あんな感じで有名作家、たとえば村上春樹あたりが電子書籍専用の新作とか出せばちょっとは事態が変わるかな

>>408
そう言うこと

>>408
ゲーム機でも不人気機種では人気タイトルがでない。そういうこと。
人気タイトルがでないから流行らないんだ、って結論は間違い。

まずゲーム機を流行らせる。そしたら人気タイトルが向こうから来る。

>>416
電子書籍総合なんてプラットフォームは無いからなぁ。

何処にどうやって出すか、が問題だろ。
「とにかく出せばいい」なんて単純化は出来ないよ。

>>414
電子書籍嫌いで有名な村上春樹にしがみ付こうとしている時点でダメだろ
キングも新作は電子版は出さないよって宣言しているみたいだね

>>402
売れ筋を電子化しないんなら売れるわけないわな

今年の芥川賞受賞は2冊ともすぐ出たな
時代か

売れ筋が電子書籍で売れたら、紙では売れなくなって、
結局ちまたには返本率の高い駄本ばかりがあふれて、その負担をカバーするものがなくなるからな。

もともと芥川賞作品なんか、端末をもっていない老人しか読まないから、電子化しようがしまいが関係ない。
電子書籍で出したら若者が買うかもしれないというのを期待しているのだろう。

>>421
出版社もその程度の考えしかないんだろうね。電子化することで新しい客層を増やす意気込みが見えない。まさにスレタイへの答え。

>>421
直木賞のが老人向けだろ

芥川賞だろうが本屋大賞だろうが、ある程度は名の売れた賞であれば、そこの受賞作は当然ながら、ノミネート作くらいまでは、全て電子化するくらいじゃなきゃ客は付かんだろ。

>>422
意気込みで、電子書籍一万冊買ってやればいいのに

本が揃ってないから売れない。売れないから本が揃えられない。
イタチごっこだね。

イタチごっこってそういう時に使うのか？

悪循環ですな

>>426
電子書籍なんて新しいマーケットなんだから、短い実績を元に縮こまってる場合じゃない。

ろくなコンテンツも出てこないのに流行るワケねぇだろwwww >>1

てか、若者に無理して売ろうするから流行らないんでは。
金を持ってない、読書の習慣もまだ余り無い、そんな若年層に
数万円の専用端末、紙とさして変わらない価格のソフトでは、そりゃ無理ぽ。
（非専用端末上ではwebとの直接競争になりがちで、極めて分が悪い。）

「紙の本と変わらないことをウリにした、他用途には使エナイ専用端末」が、
そもそも老年層を対象にした発想であり、コマーシャリズムでしょ。
文字拡大や読み上げなんて、若者には無用機能。

Amazon Kindleも、最初はリタイアした老年層から売れたしたんだよね。
最初からそういうターゲットで、そういう戦略だった。

>>431
イマドキ専用端末の批判は一周遅れだぞ

しかし現実に「売れている」といえるのはキンドル周辺と、
あと携帯マンガくらいか。

iPadを含めてタブレットが伸びて来てるんだから、今更わざわざKindleなんて買う奴いねーだろ。

>>433
日本語の本が買えないKindleが「売れている」だと？

99 ：無名草子さん：2012/06/03(日) 07:00:27.58
電子書籍はやっぱり普及せんな
何度目かの「元年」も不発確定だしな
出版社や新聞社のデカイところがどっか倒産するくらいじゃないと紙メディアの牙城は簡単にはくずれんだろ
なかなかしぶとい

101 ：無名草子さん：2012/06/03(日) 19:02:37.58
ここでも電子書籍賛美の人たちがいました。
その方々、お元気ですか？ｗ

近年、電子書籍ほど肩透かしを食わらせたモノも珍しかろうね。
「あと数年で紙の本や雑誌なんかなくなります」って何年前から言ってんだろｗ
これは「あと数年で日本は破綻する」と言い続けてるバカと似てる。

110 ：無名草子さん：2012/06/04(月) 22:58:07.29
ああ、スマホで新聞読むなんて馬鹿。恥ずかしい。
新しいことはいいこと、という洗脳にハマってしまってるんだな。
そういう人間は何やってもダメだと思うねｗ悪い人間じゃないんだろうけど。

111 ：無名草子さん：2012/06/04(月) 23:00:47.82
>新しいことはいいこと、という洗脳にハマってしまってるんだな。

twitterとFacebook実名でやってご機嫌な編集オヤジもな

タブレットとスマホ向けに作品数を増やせば流行る、かもしれない。増やさなければ絶対に流行らない。

>>400
>>402
著者の合意が取れないってこと？

>>439
売れ線電子ブックに出して敵に塩送る必要なし、って認識。
KindleとiBooksが来て死ぬまでまでやってろって感じ。

>>435
そんな状態で「一番売れてる」ってあたりで「お察し」ということでは？

要するに、どれも売れてないと。

>>440
誰の意識？著者？出版社？

>>426
ニワトリが先か卵が先か？

>>431
若者はスマホで読むから専用端末買わなくてもいいんじゃ？

85円本は売れてるみたいだね
読書メーターのコメントで見かけるようになったから

>>443
売れてないｗ金ドル以上に話にならんわ、スマホ書籍は。

>>438
Win95？の時代には、それこそ湯水の如く
マルデダメディアが供給されたそうだけどねぇ

作品数の増加（供給過多？）でワゴンが溢れ返ってたらしいよ

>>446
当時の「マルチメディア」は、製品としてのレベルもいまいちだったし、
なんといっても再生機たるPCの能力が乏しすぎたよな
なにを買っても残念感しか得られなかった

その性能（または使い勝手）への絶望から、買ってすぐに押し入れ行きとなったPCが多くてプラットホーム普及度が低かった点も逆風だったっけ

>>446->>447
あのWin95時代のマルチメディアはほんと名ばかり先行してたよな。
PCの能力も低かったし、何よりもネットのインフラが整ってなかった。

画像一枚表示するのに何分か待つ有様で、おまけに秒単位で
プロバイダ料金がかかる時代だったから、マルチメディアなんて
迷惑以外の何者でもなかったよ。

あの時期からサイト作ってるけど、背景に画像を使っただけで
表示に時間がかかり過ぎる！背景はずしてくれ！ってクレームの連続だった。

CD入れれば当倍速性能だから、パソコンが壊れた…と思うほど読み込むのに
時間がかかったし、マルチメディアどころの騒ぎじゃねーよw

オンラインビデオみたいに、購入とレンタルと二択にしてくれないかな。

7日レンタル100円

>>445
しきりに売れてない売れてないと言うけどさ
商売にならないほど売れてないのなら撤退してもいいんじゃ？
具体的にいつ撤退するのかわかってるからそんなこと言ってるの？
それともあなたの願望なの？

願望というか、逆にこれからどんどん売れ出すと困るからビクビクしてんじゃね？
小心者の妄想おじさんがｗ

と、いつもの妄想おじさんが申しております

すでにレンタルやってなかったっけ？
無期限レンタルと7日レンタルが選べてて、
それ見たときに、そう言えば、ストアなくなったら見れないんなら
全部「無期限レンタル」なんだ、と思った覚えがあるｗ

>>452
ごはんに帰れよｗ

パン派なので

はいはいｗ
妄想おじさんはよしもとの芸人よりベタだなｗ

誉め言葉に聞こえるが「痛い」という意味だからｗ

>>453
残念ながらkinoppyでは見たことない。いいアイデアだと思うんだけど。
多読する古本派にも受けるだろうし、何で普通の書籍と値段が一緒なんだと言う層も黙るし、スマホの容量邪魔しないし、お手軽感もアップするし。。。

購入 480円
レンタル 100円 (7日)

>>457
妄想がきつすぎて、何を言ってるのかさっぱりわからない
今日は調子良さそうね

声大きめで、続けて妄想おねがいします

>>459
病院に行けｗ
おまえの妄想は昭和で終わっているｗ

いやそれじゃ全然面白くない
声が大きいだけだよ

もっといつものように、妄想多めで

電子書籍、電子化は時代の流れで避けられない。
昭和の時代を生きた妄想おじさんはまだ紙と髪がよみがってくると信じている憐れな年寄りだなｗ

よ！　名調子！

電子貸本屋はもうあるっしょ。エロばっかりだけど、
Kindleですら売れてない！　それ以外はあるんだか無いんだかわからないくらい
だって言うんであれば、起爆剤と期待できる、かも。

あ、月額課金にすればいいんだよw

>>462
第四時世界大戦は石と木の棒で戦うだろう、ってか。
期間指定無く、いつか、と言う限り当たるしかないし当たる訳がない。

近年での、電子書籍元年、は見事に外れた印象しかないな。

１９９５　インターネット元年
２００１　ブロードバンド元年
２０１０　タブレット元年　電子書籍元年
２０１１　スマホ元年　デジタル教科書元年
２０１２　ＳＮＳ元年？　公衆無線ネットワーク元年？

電子化・ネットワーク化が着々と進んでいるなｗ
たぶん昭和の時代には想像もつかなかったんじゃないか？
想像がつかないから昭和の時代に存在した物と同一視することで、
心の平穏を保っているのだろうｗ

妄想おじさん　さすがです！

しつこいよ、本物の妄想おじさんｗ
他人になすりつけるいつものおまえの悪い癖ｗ

粘着質と居座り癖に妄想癖。

おまえ、惨めだな。

>>453
Rentaは元々そういうサービスだったな。

>>466
並べると、恐ろしいほど普及していない。
…何回目の元年だろうと、思うのは自由ということか。

>>470
現実を見るか見ないか、それだけ違い。

１９９７年頃から出版物の売上は右肩下がりで、
書店は今も毎日一店舗ずつ潰れていくありさま。
世の中が電子化に移行しているからこれがＶ字回復することはまずありえない。

何年目の元年だと数えようが、もう過去に戻ることはない。

妄想おじさんのように妄想の中に逃げるのも自由だが、
それだと、妄想おじさんを見ていてわかるように、痛々しいだけ。

とりあえず週ジャンと竜馬が行く出せや

>>471
比べるのもおかしいぐらいの規模の違いなんだが…

>>471
インターネットの広まりと共に、情報伝達手段としての書籍は衰退して行ってる感じだな。

ipadの電子書籍も対してうれてないんだろ
端末があるのにみんなかわない

>>471
今日は妄想がキレてますね
さすが妄想おじさんです！

今日もたっぷり笑わせてください

バカばっか

売れたのは電子書籍時代が来ると言う幻想だけだな

もともとニッチな需要に応えるための技術なんだから十分普及しているよ
出版社陰謀論に凝り固まっている人は
レコードがプレスされなくなったみたいに
紙の本が無くならなければ普及してないとか言い続けるんだろうな

なんだ、結論出てるじゃないか。


売れてるタイトルを電子書籍では出してないから流行らない、が結論だな。
要は出版社に電子書籍売る気が無いから売れない、って事じゃん。

>>479
売れる本を出しても売れない電子書籍になってしまう、が正解だな。

書店と印刷会社が反対してるんだろう

>>480
それは未実験

>>481
kinopyは紀伊國屋書店のアプリ

>>480
売れる本を出版社経由で出しても売れない電子書籍になってしまう、が正解だな。

売れる本を出版社経由で出したら売れない電子書籍になってしまう、が正解だな。

売れる本を出版社経由で出そうとして調子に乗って
馬鹿高い値段をつけたら売れない電子書籍になってしまった
てのが正解だな。

売れる本でも電子書籍で売ると全体の割合で5%だったっけか。

>>484-486
個人電子書籍発行の爆売れ事例が、出版社経由事例より沢山あるなら…ねぇ。

パブーとかみると出版社を経由しない場合の事例が豊富ですよ。
…あれは痛々しい。

>>466
上半分は、元年から普及まで5年前後って感じがするな。
電子書籍も、仮に定着／普及するとしてもあと数年って感じか。
今はまだまだぜんぜんだよな。

>>471
書店が消える理由は、
・出版物の種類が増え続けてるせいで、大型店じゃないと棚を確保できなくなってきた
だから古くから頑張ってる書店では客が来なくなった。
・amazonなどのネット書店が勢力拡大中
という事情もあるから、電子化は主たる理由じゃないよな。
そもそも出版市場自体が、電子書籍を足した計算でも、縮小し続けている。

>>488
編集者という職人が手を入れてる分だけ出版社経由の方がマシなんだろう。

パブーは株式会社化したしいずれ来るな。
フォークンはラノベで来そうだし、

両者ともにEPUB3.0に対応し、
受け取るほうも、
ブラウザやi文庫HDなどでEPUB3.0が読めるようになれば、

日本の出版業もやっとまともになったといえる。

今は確かに痛々しいかぎりだ。

>>489
>そもそも出版市場自体が、電子書籍を足した計算でも、縮小し続けている。

市場自体は拡大し続けているが、
そのせいで適正価格というものを求め始めた、ってことだな。

人一人が年に使う金はそんなには変わらない。景気が悪いしな。
ほしいものが増えれば、選択する目が厳しくなる。

数百円の価値しかないものを数倍以上も値で買うバカは情弱だけ。

とにかく無料。
無料で価値あるものを提供、宣伝し、有料化していく。
ほんとうに価値のあるものには喜んで金を払うよ。

紙の本には大きく分けて次の３つのコストがある（と思う）
（１）紙の製造、印刷、製本、運搬などの費用
（２）その本を買うために書店にいつ来るかもわからない顧客を待つ為の費用
（３）それに付随するが、それで予想される販売冊数にたいして
　　　いくらの価格設定なら著者、編集者、出版社等の労力が引き合うか
これに対して電子書籍は
（１）電子データの作成費用や制作ノウハウの取得等の初期投資等
（２）プラットフォームが取る売り上げの３０％程度のショバ代
が有る為思ったほど安くなっていないのが現状でなかろうか。
それでも２５％は安くなるから、後は
紙の本のデータとしての安全性と少数の場合の使いやすさ、と
電子書籍の携帯性、安さ、入手の際の便利さ、の
一種調和した選択の問題になると思うが、それでも、
８００円の新書が６００円で買える、しかしそれでも７５冊買わないと
元が取れない、７５冊ぐらいなら本棚に置いてもな、うーん、
というのが現状でなかろうか。
自分自身は一日３頁４ヶ月の問題集は紙で買う程度の図書館利用貧乏人だが、
それが５冊１０冊溜まったときや、１０冊借りて帰るときの重さ
（坂の上の雲全６巻は重かった）にハァァとなっている次第。

>>492
だよなー

>>487
紙の本の50%だよ

電子本『スティーブ・ジョブズ I 』（講談社）売行き好調
http://www.kinokuniya.co.jp/company/pressrelease/20111027170017.html

＞新刊書籍で電子版が紙版に対して5割近い売上を記録した事は、異例の出来事です。

>>494
5割は異例、と引用してる

>>492
その30%ってのは紙の本でも必要じゃん
取り次ぎと小売りで合計30〜40%の手数料？ がいる
印刷製本が終わった状態で、出荷時価格が小売り定価の60〜70%だから。

>>494
それは紀伊国屋書店内での販売冊数の単純比較だろ
ひょっとしてギャグで言っているの？

ギャグだろう。あれ自体。

スティーブ・ジョブズの本はプリント版では赤字だったが、
電子書籍でなんとか黒字にしたというのは有名な話だ。

プリント版を出さずに電子書籍のみだけを
世界と同じ水準の価格で出していたほうがマシだったろう。

しかし、「電子書籍でしか読めない」というのを阻止したかったんだろうな。
赤字覚悟でも。

>>498
有名？　ソースが必要だな。

>>498
そりゃプリント版にアドバンス印税を経費として乗せたから
前払いの印税が大きすぎて100万部近く売っても赤字計算だっただけ

電子書籍版で大赤字なのをプリント版の売上を足して黒字にしたとは書かない

米国へのロイヤリティの問題なら、
電子書籍だけだしていても赤字だろうに

紙100万部に対して電子版は4万部
まぁ、売れたとは思うが、異例でしかないのがなぁ…

>>500-501
おいおい、赤字の理由を無理やり創作するなよ。

印税（ロイヤリティー）は発行部数によって支払われるから、
一〇〇万部刷ればそれだけ支払うことになる。
まだ売れてないのに、著作権者に支払う。これが通常の発行印税というもの。
これは作家にとってとても助かる。たとえ半分返本されてももう貰っているから、
実質、印税が倍。だからまた売れない作家は最初から印税５％にされることもある。

ジョブズの本の赤字のニュースが出たとき、
パート１でも八割、パート２はそれ以下しか売れていない。
のか、もしくは取次がそこで流通をストップさせたから、赤字ということが早々にわかった。

勘違いをしていけないのは、両方合わせて一〇〇万部発行しても、
一〇〇万部売れたわけではない。発行しただけ。
おおざっぱに、三冊に一冊は売れ残り。それが赤字の原因。

だが、電子書籍だとこういうことが、ない。
印税も実売にかかる売上印税だから、それがいくら高くても、赤字になりようがない。

もしプリント版を出さなければ、電子書籍で買うしかないからもっと売れただろうし、
どうなっていたかわからないな。
電子版のみでミリオンセラーなんか出た日には、
今の出版システムの存在意義が疑問視される。それを恐れたのか。

しかし、プリント版が赤字になったといっても、売れ残りのブツはあるわけで、
まだ売れるかもしれないし、新古書店に払い下げすればそれなりに回収できるだろう。
ただ、なぜあの時、赤字だというニュースを垂れ流したのか、その意図が計りかねるが。

>>502
ニュースとかw
ニュースと言えるソースが無いよ。

>>502
ブログの噂話じゃね？
それにアドバンス印税とロイヤリティーを混同しすぎ。
どちらで支払われたかなんて社外秘だろ。

>>500の言うとおりアドバンス印税なら
電子書籍だろうと、何部売れる、という事前の想定で支払わなければならない。

ソースは妄想の中にあり！
それが妄想おじさん。

どうもおかしいな。

業界紙「文化通信」のソースはググればすぐに出るし、
アドバンスは発行印税を前提にしたもので、
発売と同時に支払われるものを、さらに前倒しするだけの単純な話。
これも調べればすぐにわかる。

プリント版で初版をどれだけ刷るか互いに取り決めて契約するにしても、
これを電子書籍に当てはめることなど論外。意味がない。

複数の人間が同じ間違いをするはずもないし、
もう一人くらいいたとしてもあまりにも次元が低すぎる。

使えない。

>>506
電子書籍の売り上げを想定することなど無い、という意見も斬新だな。

>>507
想定するにしても、
それを元に計算して金を払ってくれるお人好しな人間など、この世にはいない。
またもし、売れてもいないのに支払ったら、それは犯罪となる。

賄賂を送りたい政治家に電子書籍を出させればいいのだから。

かつて、刷ってもいない本の印税を大御所作家に払うこともあったが、
今はもうそれはできない。少し頭を使えばわかるだろう。

>>508
アドバンス制度全否定か…
既に行われている商行為を否定してもどうしようもないだろ…

>>509
どこで使われているんだ？
その犯罪……じゃない商行為とやらは。

>>508>>510
http://www.dotbook.jp/magazine-k/2011/10/25/fair_price_of_ebooks/
君が知らないだけで複数の出版社から入札があるような鉄板企画の書籍なら一般的な話なんだよ
もう妄想が酷過ぎてかける言葉も無いな

>>511
あまりにも話にならないのでこれが最後。
一般的なのはプリント版での話。
出版社としては独占契約をしておかないと困るだろう？
なぜ困るかは自分で考えてごらん。

>>512
この人の話を逆に考えると

著者と売り手の双方がいくら望んでも
著者が先に金を得るためのアドバンス制を
電子書籍には適用出来ない。

…商売としても不便なシロモノになってきたぞ。

>>513
だからタダで書けなんていう編集が現れる。
資本の無い会社は参入できない。

Web版はタダで書け！、
後で、紙で出してやるから！

あ、ごめん！採算取れんわ！イヤなら止めていいよ！
それでも、Web版はタダで書いてね！

>>513
電書の黎明期、ある大手（大手だから？）で実売前に
ちょっとだけ原稿料みたいな形で貰って事があるが
今はそれさえ出ないらしいねｗ

>>1
Amazon.co.jpがKindleを始めないからだね。
米国ではKindle電子書籍が文庫本の売上を超えて更に伸びてる。
日本でもKindleが開かれれば一気に普及する

電子書籍に積極的だったスティーヴン・キングが次作では電子書籍版を遅らせるそうな。

遅らせるって、いままで同時発売だったのか！
さすがアメリカ、先進国だ。
それに比べて日本と来たら……３周くらい周回遅れだろ……

日本の老害大手悪徳出版社、つぶれてしまえ！

>日本でもKindleが開かれれば一気に普及する
無理無理ｗ
どうせエロ本ばっかり売れてランキングが酷いことになったり、
ガキが親のカードで決済してエロ漫画を買ってお偉い方々にバッシングされるのがオチだぜ

出版社を攻撃していれば電子書籍に流れが来るとか思っているアホがいるうちは流行らないわな

そうだ！
出版社を攻撃対象にしてはいけない！
そうすることでまるで対等な立場になってしまうからだ！

大手悪徳出版社を完全に消滅させろ！

出版社がなくなったらホントすっきりするしね。

竹書房が危ないらしいな。

いらない子、というか、邪魔！
・出版社
・テレビ局
・原発

もうネットがあれば十分だから。

>>524
自分が普段言われていることだろｗ

ラノベとコミックがあれば十分だ。

>>524
電子書籍、を入れないのが笑えるｗ
あからさまだなぁｗ

もう世代交代の時期に来ているのに、
年寄りは恋々と地位にしがみつきすぎなんだよ！

物事を決定できる地位を介護用ベッドにするな！

出版社がなくなれば様々な電子書籍がネットにあふれ出す！
テレビ局がなくなれば偏向報道や冤罪もなくなり日本人が多様な価値観で生きられる！
原発がなくなれば日本のエネルギー開発は飛躍的に伸びる！

>>528
すげぇな。
どういう形であれ、電子書籍が世に出回ることが、原発がなくなることと同列なのか。

DRMに関する閲覧期間の問題などなど
まだまだ色々問題があるけど目をつぶることが最善なんだね。

未来の日本の姿を想像してごらん。
君にできるかな？

想像できたら理解できるはずだ！

未来の明るい展望、ビジョンのない年寄りが頑固に邪魔をする！
どんなに人々に迷惑を掛けようが、衰退に向かおうが、現状維持をつらぬく老害となる！

老害は消え去れ！

お客様の中に自費出版社の谷口様はいらっしゃいませんか？

しかし、とりあえず、角川はがんばれ！

>>524
まあ、昼間とか、どのチャンネルも似たような番組しか流れてない時間帯は、
テレビ局の輪番停電やってくれた方が電力的に助かるのは事実

>>528
ゆとりまる出しｗ

ゆとりっーか、ソフトバンク信者の在日。

>>491
＞>そもそも出版市場自体が、電子書籍を足した計算でも、縮小し続けている。

＞市場自体は拡大し続けているが、

電子書籍単体とかラノベ市場単体でなら拡大してるけど、
それらを包括した出版市場全体では縮小し続けてるだろ。
過去二十年以上にわたって縮小し続けてるんじゃなかったか。

瞬間風速的に持ち直すときもあるかもしれんけど、しょせんは一時的なもので、
長期的には縮小する一方じゃん。

電子書籍も、瞬間風速的にちょろりんと売れたけど
しょせんは一時的なもので縮小する一方でしょ

だからといって紙本オンリーになるとはとても思えないし

縮小しているといっているのはただの情弱。

>>539
オンリーは確かにないだろうね

今で全体の3.9%くらいが電子書籍だから、5%は行くかも
売れ行きは下がってくだろうけど、出版業界も縮小してるからね

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:25:41.47 ID:ibg79FLA
電子書籍も紙の本も産業としては未来なんかないよ。
まあ紙の本には「過去」と「現在」があるけど電子書籍には「過去」も「現在」も「未来」もない。

既存の出版社や書店は「座して死を待つ」のが正解。
電子書籍に投資しても無駄。
年寄りは年金の計算をしつつ定年まで生き延びることだけを考えればいいし
若手は早く転職するべき。

メーカーは、電子書籍端末なんかに投資すべきではない。
汎用情報端末に投資すべき。
「文字情報を売る商売」は今後消滅するけど、「ネット上の文字情報を只で読む」ことは
これからますます増えるから。

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 19:25:41.47 ID:ibg79FLA
電子書籍はこれから伸びるよ。
どういう形になるかは未知だが、出版はもともと２兆円産業で、
そのビッグマネーが絶対にどこかに動くから。

紙の本から電子の本に変わるとき、物流や小売りに掛かる費用がなくなり、
これが電子の本の価格を安くできる。安くなると、たくさん本が買える。
これは本がたくさん売れて、作り手の収益があがるということを意味している。

物流や小売りで利益をあげていたのがなくなり、
その利益がそのまま電子の本の作り手に流れてくる、と考えればわかりやすいだろう。

出版という形での２兆円産業は下落していっているが、
そのマネーはどこに流れているかといえば、タブレットやスマートフォンで、
これは電子書籍を読むためのツールとして広がっている。
名目上は出版産業ではないにしろ、電子書籍にかかわるものに使われている。

一人一人がタブレットをもつようになれば電子書籍は爆発的に売れるようになる。
電子書籍は成長産業。あの楽天がカナダの電子書籍メーカーを買収したらしい。
水面下で着々と電子書籍が進んでいる。

「文字情報を売る商売」が今後もてはやされるだろう。
「ネット上の文字情報を只で読む」ことは、価値ある文字情報の選択であることだから、
有料と無料の二極化が進み、才能のない書き手の文字情報ははっきりと拒否される。
今までのように書店に置けば買ってもらえるという商売は消滅するだろう。

>>528
よくもわるくも、老人は現在の状況が、短期的により悪くなる事を懸念するからね。
若者が自分で老人に取って代わる体制を作らないと、短期的な破綻を回避できないから
老人は今のシステムを維持することに汲々となる。

エネルギー問題で原発廃止するなら、廃止する前に代替エネルギーを若者が用意してやらなきゃならない。
10年後にエネルギー問題を解決するからっていって、それまでの間電気使えないって状況になったら
誰もそんなプランは賛成してくれない。
老人に期待しないなら、老人が今までに築き上げ、
現在もってる力をロハで貰えるなんて事をアテにしちゃだめだよ。

縦読みどこ？

いつもの老人の妄想だよ

ニートの間違いだろ
来年こそは本気出すとか言って
毎年元年とか今年は飛翔とかそんなんばっか

日本でAmazonやAppleので個人出版サービスが
始まれば変わるよ
にちゃんねるやTwitterとおなじ、
みんな自分から何か発信したがってる
いつになるんだろうか

>>543に一票

つまらんプロモ

>>547に一票

>>549
あ　そこ投票箱じゃなくてゴミ箱です

>>548
個人出版って、同人誌とか自費出版の電子版だろ
出したいと思うヤツは多くても、買い手が絶対的に乏しくて、市場として成立しない気がするんだが。

もうそんな、論破されまくった話をいちいち蒸し返すなよ！
過去ログに腐るほどあるだろｗ

一部でどうとか、エロがどうとか、特殊な例を出してくるだけ
ｷﾁｶﾞｲは商売にならないの分かっててカマッテほしいだけ
過去ログでも読んどけや！

自分で持ってる400ページを超えるような本は電子化したいな。
重くて図書館にも持っていけないし、家で集中できない分、
分厚い本も気軽に読みたい。

>>553
つまらんものはどんな形式だろうとつまらん
特に文章はな
ケータイ小説で懲りたろ

出版社の出した本が売れなくなって、
買う物がないだとか、同人レベルだとか、書店がすでにゴミ箱化しているとか、
ミソクソディスってるな。

確かにもう紙の本は売れなくなった。それは認めよう。

しかしだからといって電子書籍すべてが売れるわけじゃないぞ。
携帯小説のダウンロードや携帯マンガが利益を出しているといってもエロだろ。

エロから一般になるのは時間の問題だが、
紙厨妄想おじさんが黙ってないからな！
徹底的に邪魔してやるぞ！
ＩＤを変えているからな。わかんないぞ！

なんか哀れになったな
妄想おじさん

雑誌なんて特に売れなくなったからおまけ商法で食いつないでるんでしょ
それさえ見向きもされなくなったら雑誌は淘汰されるよね、本当に必要な雑誌
本当に読者から支持されている雑誌だけが残る、それは悪いことじゃないと思う
世の中下らない雑誌が多すぎるからそういうことになる

電子書籍で動画とかイメージＢＧＭとか付けてくれたら紙本と同じ価格でも売れるかもね

いっそ文字は省略して全部動画にするとか

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 21:04:10 ID:???
電子書籍のなんたらってイベント、今NHKでちょっと流れたけど
あれ、わざと気持ち悪い子ばかり選んで映してるだろ？ｗ


670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 22:11:42 ID:???
NHKで、ちょとイベント見たけど
ありゃだめだ！ｗ
コマの中のキャラいじったら動くとか、パラパラ漫画とか、横スクローとか
変な小細工ばっかで、絶対廃るって！ｗ
てか、あんなもん04年の時点でも似たような事やってたろ！何で学習しないんだ？
キモヲタ学生のお遊びじゃねーか、あんなの！ダメダメ！

しかも出てくるの出てくるの、絵に描いたような小太りのキモイのばっかじゃねーか！


671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 22:31:16 ID:???
中二病マストアイテム、電子書籍

ePubとPDF以外のフォーマットは
あと数年したら読めなくなるから買わない方がいいいよ
昔の電子ブックと同じ運命をたどる

モニター越しに見ると、なぜか物語りに入り込めない不思議

モニタに自分の顔がうつるからｹﾞﾗﾜﾗ

カッコ良すぎてみとれちゃうしー

ﾌﾞｻｲｸの書いたｷﾓｲのなんか読んでらんないよねーpgr

終わるのはえぇぇーー
もう、誰も持ち上げもしねぇｗ

そうだね
妄想おじさんｗ

妄想おじさんが味方してる限り
電子書籍はいつまで経っても、うだつが上がらないまま

電子書籍なんて、韓流と同じ構造だからね。誰も味方してくれない。
電流BBAくらいじゃないの？ｗ

そうだね
妄想おじさんの言うとおりｗ

妄想おじさんが味方してる限り
電子書籍はいつまで経っても、うだつが上がらないままｗ

「うだつが上がらない」
おじさん言葉ｗ

出世できない妄想おじさんの奥さんが一言
「うだつが上がらない！」

電流BBAってｗ

>>573
ああ、そんな自分と重ね合わせて
電子書籍に肩入れしてる訳ね

そうだね
妄想おじさんの言うとおりｗ

>>576
電子書籍を推してる側の吐露か…切実だな

妄想おじさんはアウェイの看板を見ずに暴れてるバカｗ

今日の妄想おじさんは復調気味で嬉しい
最近哀れな感じだったけど

自己紹介にキレがある

悔しいの？
妄想おじさん

うーん　褒めたらイマイチになった

妄想おじさんは早く寝ないと病気が再発するよｗ

なのに頑張ってるのか、けなげだな〜

妄想おじさんの家庭は電子書籍で崩壊する前に、
すでに裂けているよ！
紙だけにｗ
うすっぺらな人生

>>584
にじみ出る紙への恨みが透けてしまうなぁ…わかりやすい
…そこじゃないのになぁ。

こいつらいい年齢なんだろうにな。

本当、幼稚で嫌になるわ。

そりゃそうだ
紙に固執する懐古趣味の妄想おじさんはいい年齢ｗ

定年逃切り組に仕事与えてやってるだけだと思う。
変に忙しくなると逆にしんどくなって困るみたいなｗ

EPUB3.0 と PDF 以外のフォーマットの電子書籍は、読めなくなるから
絶対に流行らない。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
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　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたちは
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
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出版社にやる気があるのかないのかいまいちはっきりしない

7月から8月にEPUB3.0のすごい発表があるよ。
だから出版社のナンチャッテ電子書籍は買わないほうがいいよ

EPUB厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

EPUB妄想おじさん

EPUB妄想おじさんは技術のことがよくわからないから流行りのバズワードにすぐ踊らされちゃうんだね。
大方ITジャーナリスト(笑)の本とか読んじゃったんだと思うけど。

やっぱり釣れたｗ
紙厨妄想おじさんをあぶり出すエサをまいたら見事に釣れたｗ

妄想おじさん
同じIDを出してよ！ｗ

毎回バレてるよ！
過疎スレでｗ

妄想おじさん、がんばって！

ほら、また釣れたｗ
本当の妄想おじさん、必死ｗ

　　EPUB3.0 と PDF 以外のフォーマットの電子書籍は、読めなくなるから
　　絶対に流行らない。

ｗ

絶好調だね！

だね！

その調子！

また無知なヤツを構ってしまったかｗ

EPUB3.0 や PDF じゃない電子書籍は、
いずれ読めなくなるから買わないほうがいいよ。

買うもんひとつもない罠

宣伝してるバナー広告がエロばかりだから

iPhone iPad ８５円 電子書籍〜ビジネス編〜 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2134096222838350901

電子書籍端末ではまったく買う気がおきん。というか、iPhoneアプリでは全然買われてる気がする。まあ８５円って缶ジュース以下だからめっちゃ大人買いレベル。他の電子書籍高過ぎ。興味なし。

koboキター。
kindleも来るだろう。

日本でも電子書籍流行りそうだね。

流行らない理由なんて簡単だろ。
いわゆる現存する出版物の９割以上が「中古本」なんだし。
ブックオフ以上にちょいと毛の生えた以上にはならない。
「便利」とか「かさばらない」なんて新規で本を読む動機づけにならんよ。

>>608
本しか読めないのに8000円って高すぎだろ
デジタル好きか電子書籍好きしか買わないよｗ

朝日の電子書籍の記事読んだ
インプレスの統計によると、ここ何年か市場の規模は横ばいなのに、
なぜかこれからものすごい勢いで伸びるんだと
スマートフォン向けの電子書籍は内訳として伸びてはいるけど、
単にこれまでの携帯電話向けからの置き換えが進んだだけであって、
トータルの需要が増えているわけではない

ゴリ押し・粉飾

地道に在庫切れの本から徐々に本も読者も増やしていけばいいかと

>>613
誰も買わない＝需要がないから
品切れになったり、絶版になったりするんだよ

>>614
今の出版会は年７万点の新刊の粗製乱造に売り上げを依存する
悪循環に陥っているのでは。
学術系の小出版社などただでさえ増やせない在庫の問題で経営が難しい
（書物復権の会など）出版社など、復刊の問題が電子書籍で解決
できれば、裾野を支える需要を開拓できるのでは。
在庫が無くなった本なら新刊と競合しないし、
電子書籍でしか読めない本に読者がつけば草の根の下支えになるのでは。

品切れは違うだろｗ
ｼｮﾎﾞｲ店舗には配本すらしてくれないし
増刷されない。なら分かる

>>615
支えるほど需要ない。夢見過ぎ。

>>616
そりゃ日本には本屋が一万四千店舗くらいあるから
全店に一冊ずつ配本するにはそれだけ刷らなきゃならないからな。

まず3000冊くらい刷って、都会やネットの人気店に入れて、
売れ行きが良ければ、新たに刷って売れない店にも行き渡るようにする。
売れないなら終了。別にそれで問題ない気がするが。

話題性で短期間勝負とかなら、このシステムは問題あるけどね。

文庫本出てる奴の電子書籍買ったらあとがきみたいなのが無かった。
ほとんど同じ値段の癖に中身が減ってるってのはどうなんだと。

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~yama88/info.html
これを見れば、すでに頭打ちなのが良く分かる
インプレスの2年前の予想では、今年の市場規模が900億円を超えているはずだったのが、
最新の予想では713億
インプレスの手前味噌の予想は全くあてにならない
ttp://www.impressrd.jp/news/100707/ebook2010
ttp://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/544/497/html/ebook.png.html

しかも、決して”日本では”頭打ちなのではなくて、アメリカでも同様
http://www.computerworld.jp/contents/201629

頭打ちかあ。
だったら出版社に電子書籍から手を引くようにメールを送っとけおｗ

頭打ちだから、
電子書籍出版は楽天と作家に任しておけばおｋ！

需要ないNE

>>621
頭打ちだから、任せた。
楽天とバカ作家が、大ゴケするのを楽しみにしてるよ！

ミキタニも記者会見で「今年が電子書籍元年だ」とかいってたね。
毎年元年元年っていつになったら２年目が来ることやら。。。

また電子書籍元年ですか

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/0203/19/n_sebook.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/13/nj00_pub.html

PDAの流行ったころ20世紀末くらいから「電子書籍元年」って言ってたと思う

つまり、
やっぱり既得権にまみれた出版社には電子書籍は無理だった、ってことだな。
何度やっても無理。そのたびにオオカミ少年呼ばわり。

今回、Kindleが来るということで慌てて出てきたkoboも楽天ではあるが海外ベースだから、
黒船の仲間なんだよな。
ガラパゴス既得権をぶち壊すには外圧を利用しなければならない。情けないことだ。

残念だが、今回、オオカミ少年は食われてしまうだろう。

「外圧」＝ウソ。海外でも流行ってない
「出版社」＝ウソ。主導したのは家電や通信業界

オオカミ少年は、もうウソしか付けなくなってるな
ここまで必死に見え見えのウソだと、哀れだな

ニュースでも必死に煽ってるねぇ
客いないのにｗ

はりきってるのは、家電屋と通信業界
３DTV化へまっしぐら中！ｗ

電子出版の国際見本市が開幕＝凸版、電子書籍端末を出展
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000109-jij-bus_all

あの凸版までも出してきたか。もうなりふりかまわずだな。
８万冊とか、いろんなところで最初から何万冊と用意しているけど、かぶっているのかな。
Kindleがこじ開けた穴か？

やばいやばい。
売れないといいねｗ

リブリエが出た頃のニュースを思い出すねｗ

てか、あの頃の再現ニュースかとオモタ

絶版になっていてプレミアがついてる本とか読みたいよね。
かと言って図書館の本は汚い。
コンテンツさえ1000万冊とかになれば需要は自ずと増すでしょ。
てか10年先20年先に電子書籍が無いと考えるほうが不自然だと思う。

もうハードは普及しいているんだよな。
パソコンとスマホ。

紙媒体はさ、結局生まれたときから紙媒体に馴染んで、紙媒体で育った人たちが作り、読んで買って支えてきたわけだよね。
だからこの人たちは、簡単に電子書籍には移らない。馴染めないから。

電子書籍には、電子書籍で育ち、「読む」とはすなわち電子書籍である、という人たちが、製作側・販売側になる必要があるだろうね。市場を育てる生まれながらの読者＝消費者も大量に必要だし。

そうなると、普及にはあと20〜30年はかかるんじゃないかな。

専用端末って結局のところ「古本が割高で読めます！ストックもできます！」
ってそれだけじゃんｗ
そんな端末を欲しがるアホが日本にどれだけいるんだよ。

もう関わってる奴らも将来性ない市場ってわかっててやってるんだろうなぁ

>>635
>専用端末って結局のところ「古本が割高で読めます！ストックもできます！」
>ってそれだけじゃんｗ
現状じゃ「古本の『極一部』が割高で読めます！」だよねｗ
自分はラノベオタなんで電子書籍が普及したら嬉しいんだけど

新刊→首都圏とかと違って書店に恵まれてない地方都市在住の筈なのに
Net上で買うより最寄の書店のが新刊を早くgetできる
既刊→発行数が莫大なラノベは新陳代謝が激しくリアル書店じゃ数ヶ月前の
本が入手困難になる。これは店舗の棚の容量とか関係のないNet書店の独壇場！
の筈なんだけど実際には激しく定番商品しか電子書籍化されてない。こんなんなら
まだ某ブコフとかに行った方が目的を達成しやすいわってレベル

コボちゃんとキンドルさんが普及してきたら、この辺りの事情も変わるのかねぇ？…

>>636
新刊でもなく、面白いと話題にもならない本を買うのは
マニアに限られた極一部なんだろ。

>>697
本好きの意見じゃないな

iPadでファッション誌数誌が読めます〜って宣伝も見たし、読んでる人は読んでるんじゃ……。
Macだけユーザーがなんだかのけもの状態だったけど、（昔はここまでじゃなかったと思う）
高解像度のMacもあるし、もうちょっと仲間に入れてねって感じなのかなぁ。
まぁアップルがかなり儲けてるんだったら、のほほんとしてるユーザーに優しくして欲しい。

で、MacのApp Storeのアイコンつついて見てみたら、辞書、辞典ソフトがでてますね。
データ売りじゃないところはちょいと気になるけど、辞書ファンはどうぞなのか……。

結局ただのところで結構遊べる、暇つぶしできる問題、買いたい本はあっても結局買わない問題はあるある。
思い出してみると本当にたくさんある。それでいてぽっと買った本をちら読みした後読まずにずっととって
おくってこともある。どれもなくなって欲しくないなぁ。

書評とか本の広告溜めまくり（笑）
売れてる本は売れてるらしいってのがすごいけど。

楽天には楽天ブックスで売ってる本は全部コボで出せよと思う。

>>641
楽天が電子書籍作ってるわけじゃないから

そういえばブックリーダーのソフトも入れてるし、探して買えばよめるのかな。

なんでコボってモノクロ画面なのよ
雑誌とか読めないじゃん

>>644
電子ペーパーから液晶に変えたら、高くて重くなるから。
iPadと差別化しないと勝てない。

価格

せめて小説読むときぐらいは「画面」から離れたい

アメリカ人もそうらしい。
だからオーディオブックが一般的に売れている。

英語の勉強のためにリーディングがついた電子書籍を買ってみたが、
本はやっぱり自分のスピードで読みたいものだ。

>>648
向こうは、直線の長距離が半端なく長いから
運転しながらラジオとかオーディオブックがはやるだけで
日本のように、せせこましく、常に注意をしていないと事故ル環境ではムリ

100人が1000円の本を一人一冊ずつ買うとする；
1)100人が同じ本を一冊ずつ買う（通常の出版の極端な場合）
2)100人で本を100冊買って貸し借りする（図書館など）
3)電子媒体
3)が2)に勝つためには価格が1000/100=10円でなければならない。
；極端な場合。

つか、漫画とか、本を定価で買うより高い値段設定だよね
あれでわざわざ借りる人がいるとは思えないんだけど
古本屋行けばもっとやすくなるわけだし
なんで電子なのにあんなに高い値段設定なの？

>>651
本の定価よりも高い?

>>651
借りる？

>>651
安くすると世の中、電子書籍ばかりになるから。

電子書籍ばかりになると、
本の運搬をしている出版取次や本を売っている書店が稼げなくなる。
また漫画家や作家が出版社の力を借りずに電子書籍を出版できるようになると、
出版社の権威がなくなったりそのうち見捨てられてしまうのではないかと不安になる。

だから、漫画家や作家に寄生している出版取次と書店と出版社の三者は、電子書籍がきらい。
本と同じ値段にしておけば、電子書籍は流行らないだろうと考えている。
そして売れそうにもない不便で高価な電子書籍をつくっては自作自演して、
「電子書籍は売れない」「電子書籍元年がくり返されている」と叫ぶ。

>>652
「るろうに剣心」の漫画が1000円以上だったような気がする。

るろうに剣心―明治剣客浪漫譚―完全版　1巻
１、０８１円
http://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-127673/;_ylt=A7dPJsm7J_hP3UgBggwcjvt7

>>654
Amazonで見てみたけれども紙の本も完全版は1200円じゃね?

京極夏彦氏ら、電子書籍ビジネスを斬る
http://togetter.com/li/333251

「魅力を感じない」
「電書が本に近づこうと頑張ってるけどそんなのは無駄」

などなど

京極夏彦氏ら、電子書籍ビジネスを斬る
http://togetter.com/li/333251

「電子書籍には無限の可能性がある」
「今の電子書籍は20点」
「電子書籍は10年間何もしてこなかった。読者の要求を全く考えていなかった」

などなど

>>654
とりあえず、いつもの妄想乙です。

いつも笑わせてもらえて、ありがたい。

>>659
横だが、おまえがいつも笑われてるよｗｗ

>>654
>そして売れそうにもない不便で高価な電子書籍をつくっては自作自演して、
>「電子書籍は売れない」「電子書籍元年がくり返されている」と叫ぶ。

真実だなｗ
電子書籍板に居ついている場違いなあいつのことだろｗ

>>660
わざわざ日付を変えてから、自己レス乙ですｗ

>>662
とりあえず、いつもの妄想乙です。

いつも笑わせてもらえて、ありがたい。

レスが反射。おまえ、みじめな人間の代表格だなｗ
自分が毎回ＩＤ変動させて自演ばかりしているから、
そう見えるんだよｗｗ

くやしいのうｗ

>>663
俺は「日付を変えて」としか言ってないのにｗ

後半、自己紹介になってるぞ

くやしいのうｗ

その調子で、隔離しといてｗ

>>658
うんうん、京極本なんて、1冊の本をわざわざ2冊に分けて、高く売ってるもんね。
読者のことなんか考えてなきね。

平積みになってる新刊を出さなきゃ流行らない。
買うもの決めて本屋行くよりも、そぞろ歩きで買うのが多いだろ。
目についたその日に買えない本ばっかで普及するわけない。

>>667
紀伊國屋は店舗内に無料の無線LANスポット用意して、目についた本の電子版をすぐ検索＆購入
できるようにするそうだ

ハリキッテルのは端末屋とインフラ屋だというのが
よく分かるね

>>669
お陰でどんどん便利になってるんだから良いじゃん。

どんどん貧相になってるのではｗ

しかし、一般人どもは
ウンともスンとも言わんね

電子書籍は書籍では無いらしいね

一般人はなにか読みたきゃ普通に本屋行くだけですもの

一般人は本なんか買わねーもん。
糞つまらんくせにいっちょまえの金を取りやがって乞食出版社が。
そのあげくゲームに食われて出版不況。ざまあｗ

情弱年寄りが紙の本を買っているだけ。
若者は電子書籍。
心配しなくても、年寄りがくたばれば、電子書籍ばっかりになるよ。

ああ、また今日も本屋がつぶれた。

マンガ読むならマンガ喫茶。
読書感想文書かされるのならしかたなくブックオフで調達。

老害がくたばるのをみんなで待ってようぜ。ケケケ。

その前にオマエがくたばりそうｗ

> 老害がくたばるのをみんなで待ってようぜ。ケケケ。

そういうお前の歳が気になるところw

あの電子書籍マニアは尾崎世代だったな

昨日、ワールドビジネスサテライトでやってた。

研究者にとってはありがたいみたい。
昔の本を今までずっととっておいただけで金にならんがったが
電子化したら儲かるとか英語化したら世界中から、買いにきたとか
あったみたいよ。買った人はまだすくないみたいだけど。

BookWalkerで纏め買い競争やってるけど、100冊以上買ってる奴も結構居るよ。

>>681
AKBオタに一人当たり大量のCDを買い漁らせるのと一緒でしょ。
極少数から利益率の大半を巻き上げるの手法は昨今の流行。

>>668
新刊が電子出版されてないんだってば

>>680
ごく一部の特殊な事例を取り上げてもてはやす手法って、
昔セカンドライフとかいうのでもやってたなー

日本の過去の財産か。知ってる知ってる。

今のままじゃ電子化しても過去の財産は作家だけのものだから、老害出版社が隣接権やら版面権やらを、もう必死で要求して、たかろうとしていたが、無駄骨だったという、特殊な事例は、そっとしておいてやろうぜ。

>>681
紙で買うのの半額くらいだから、調子に乗って買いまくるんだよね。
保管場所もいらないし。

おとといのWBSの電子書籍の紹介番組だけど、
なんか全然金の匂いがしないショボくれた実例ばっかりだったな。
あんなマイナーな例で市場が広がってるように見せたいとしたら
そうとうアホだろ。
それかTV側も虚業だと知ってるからやる気ないのかもしれない。

>>680
うさんくせぇーマルチ商法のビデオに出てきそうｗ

電子書籍電子書籍って連呼されてるけどさ、マンガなんてケータイコミックみたいな形で10年前から利用されてるよね
だけど、結局10年たっても紙コミックの売り上げに比べたらゴミみたいな数字にしかなってない
しかも大半はエロ

国民のほとんどが持ってるケータイを擁してもこの顛末なんだが、
どうしてこれから、急に電子書籍が普及していくと思えるのか？

今までの古い人間には電子書籍というものの本質が理解できてなかっただけだろうな。

ダウンロード販売。これがすべて。

これまでダウンロード販売を規制していたからなんとか普及を食い止めていたけど、
Amazonとの契約で、たががはずれて、一気に種類が増える。

片がついたな。

ガラケーで漫画買って読んでみたたことあるけど、あれって買った日から一年間くらいまでしか読めないんだよね

>>691
ガラケーだし、仕方ないよ。
スマフォなら期限なんか無いのに。

>690
すまん、その、ダウンロード販売なら市場が拡大するってのがよく分からないんだが

DLをしたりされたりするのが楽しいのは分かるが、今はたいてい、無料（違法）もしくは趣味という前提で楽しんでるわけでしょ
マンガなんかはかなりのコンテンツがネットでDLできるようなりつつあるけど、有料の壁を越えられない

今までことごとく失敗か微妙に止まってる有料DLが、今度こそ上手く行くという根拠は何なの？
素朴な疑問なんだよ。

>>693
new iPadとか紙より綺麗だし、入手も保管も楽。
電子版あるなら、必ず電子版買うけどな。

>>693
古い人間だけを見ているから理解できないのだろう。
少し前の世代はパソコンすら触れない。テレビだけ。
そのすぐ下の世代はネットは無料だと思っている。
ここらへんの人間を想定しているから市場が動かない。

ゲーム産業もいまやアプリ、ダウンロードが当たり前。
パッケージ世代の時代は終わり。任天堂、ソニーが苦戦しているのは周知の事実。

時代の流れを見ろよ。
素朴な疑問もすぐに解消されるはず。

あと、価格。
デフレ世代の若者は、バブル世代の年寄りと違って、無駄な金を払わない。
もし今後も電子書籍が紙の本と同じなら、不買運動は続くだろう。

世界中で流行ってない

アメリカでは紙と電子は半々だとこのあいだのフェアで誰かいってたな。
流行ってないことにしたい連中がいるのは知っているが、もう無理だよ。

電子書籍が流行れば困る業者はたくさんある。
はっきりいえば、だから日本では流行っていない。

利用者側の都合ではなく、供給者側の都合。

しかし、空気を読まないAmazonみたいなところや、
空気を読んで革命を起こそうとするkoboがやって来て、さあたいへん。イマココ、だな。

流行っていることにしたい妄想連中がいるのは知っているが、もう無理なんだよｗ。

そうか。それはよかったな。

とりあえずもうすぐ発売のkoboでどうなるか、
そして近日発売のKindleが入ってきて、どうなるか、
今年一年のようすを楽しみに見てみようぜ。

>>701
ガラパゴスの時と同じこと言ってるな。

ゲームや音楽はダウンロード販売が流行ってるんだから、
書籍が乗り遅れれば他との競争に負けて消えて行くだけだろ。

>>702
「日本ではスマートフォンは絶対流行らない」というやつか？
ひろゆきがいうのはまだ許せるが、
ドコモの社長は典型的なガラパゴス脳だったな。

>>703
遅い早いではなく、既に娯楽としての競争ラインに立っている。

ネットやゲームと同列に語ったときに、書籍の中身はどの程度競争できるだろうか。

>>704
ここの板で、ガラパゴスに期待した人間が言った言葉だったなぁ…

ダウンロードって、とおに下火だよ

>>705
iPadアプリの世界では、ビューン、マガストア、Kinoppy、BookWalkerなどの電子書籍ストアが
ソーシャルゲームと並んで常にトップ10入りしとるよ。

>>689
一兆円オーバーの規模の市場の中で数百億ってのは小さく見えるけど、
実際に数百億規模の市場なんて草々ないぞ。 それをゴミみたいな数字
なんて言える方が頭おかしいだろ。

>>708
全体の売り上げから見ると、買ってる人間が少ないって事になるけど

>>710
それはソーシャルゲームが？書籍が？

>>707
下火なら、つい最近強制施行されたダウンロード法は何だったっていうんだ？　目的は？

しかし古い世代の人間はつまらん情報操作をするよな。
大津のイジメ殺人事件の、学校側、教育委員会側の体質と同じだ。

古い世代はオマエｗ

>>713
「いじめはなかった」ってやつかｗ
そういう性格じゃ、いずれ絶対何かで捕まるよ。おまえ。

おまえがなｗｗｗｗｗ
警察とマスコミが嗅ぎ付けてるぞ！ｗｗｗｗｗｗｗ

ここも急にＮＧが増えたな。
雑談板と同じ奴か？
おまえの煽りはパターンかされてんだよｗ

食べログの件で？
いよいよ無職10億も捕まるんかぁー
胸が熱くなるな

>>709
数百億は、個人視点で金額単体だけ見ると大きく見えるが、実際にはそこらの中規模企業一社の売上げ程度の額だよ
「市場としてそうそうないぞ」
って言うけど、本来はまだ「市場」っていう規模ですらないと思うが…

>>718
一冊1000円程度の本が数千万冊だろ。
結構大きな規模じゃん。
しかも電子化した数万点程度の限られたコンテンツだけで上げた売上だし。

>>719
買うのが恥ずかしいから売れてるケータイ漫画が主やん・・・

それに、紙本で売れた実績をベースにして電子化してるから
外すほうが難しくなるのに。

>>720
小説なんか、もともと恥ずかしいものだ。
ブックカバー付けて売るのが常態化してるだろ。

>>718
バイトくんにはそう思えるんじゃね？
韓流だって、流行ってるって思い込むバかもいるし

>>719
限りなく個人に近い視点で見ればたいした数字だと思うけど、言いたいのはまだ「産業」として成り立つ規模じゃないよね、ってこと

年間売上げ700億円じゃ、それで食っていける関係者はせいぜい数千人だよ？
そういう話なんだが

娯楽の読書だけじゃなく、ビジネスでなきゃ困る道具になったら普及する。携帯電話のように。
自分の感覚からすると、日本経済新聞のiPad電子版が紙面と同じでなかなか便利だから、新聞が読めるっていうのを売りにするといいよ。

>>723
何を比較対象にしてるか知らんが、出版業界の1セグメントとしては十分な規模だろ。
家電とかでも洗濯機とか、公共向けとか、通販みたいに
品種、顧客、商流といったセグメントに割れば一つのセグメントなんて
大した規模じゃないよ。

それあなた自身、
「電子書籍は出版業界の1セグメントに過ぎない」
って認めたことになるよ

>>726
十分じゃないか。

ただでさえ産業としてはニッチな出版業界の中で、さらにその一部分に過ぎませんが、これで大成功なんです！急成長です！
って言うならそれでいいよ
「洗濯機がすごい売れてます！」
という話と一緒でいいんでしょ

何度も言うけど、まあ視点の問題だから

>>728
市場戦略上、最も重視されるのが成長率とシェア。
成長率は高いけど規模が小さいとかいってる奴は、
ビジネスという物が全く分かっていない。

いかにも机の上やパソコンで得たか、金融屋みたいな知識ですね

産業として定着するには、長期的にその業種で食っていける人間がどれほどいるか、増えるかなんだよ
短期の成長率とか表面的な数字しか見ないから、facebookに巨額投資して大損こくようなアホが全世界で絶えない

電子書籍を進めてる連中に、そういう産業を育てるという自覚や戦略、見通しはあるの？
単に、個人も企業も「最初にやって自分たちだけ儲かればいいや」「早いもん勝ちだ！」「その何が悪いんですか？」と考えてる、かつてのホリエモンのようにしか見えないよ

ポートフォリオ分析の図を使って分かりやすく説明してやると、
http://matsuda.blog.bbiq.jp/blog/images/2009/07/26/bcgppm.jpg

経営戦略のゴールは拡大し切った市場で高いシェアを占め、
投資無しで利益を上げる金のなる木を育てること。

このためには、成長率の高い市場に参入し積極的な投資を行い、
市場シェアを拡大して行く必要がある。

高い成長率は強い需要圧力でもあり、多くのキャッシュを生み出す。
高い成長率を持つ市場で成功し、高いシェアを維持した例としてAppleをみると、
iPhone、iPadと高い成長率を持つスマフォやタブレットを生み出してきた結果、
保有現金は10兆円、米政府を超える金持ちになった。
http://www.asymco.com/wp-content/uploads/2011/01/Screen-shot-2011-01-19-at-1-19-10.11.42-AM.png

>>730
短期の成長だったら良いけど、紙から電子へのシフトがこのまま続けば、
参入できなかったところは退場するしかないね。

その場合、路頭に迷うのはどっちかな？

あのー、だから机上の空論だっての
なんでアップルの成功が日本における電子書籍の爆発的普及の可能性につながるんですか？

いちばん肝心なそこの理論が抜けてるのに、単に見映えのいい例や数字だけあげて顧客を騙す、悪徳コンサルタントみたいな手口はやめてください

>>733
経営の基本を机上の空論とか言われてもね。
ある程度の規模ならどこの会社でもやってることだよ。

企業にいれば中計とか名前ぐらいは聞いたことあるだろ？

>>733
電子書籍は、スマートフォンやタブレット、電子書籍端末の登場に後押しされて、
高成長が予測されているし、実際にここ数年は拡大しているじゃないか。

一企業が儲かるための経営理論と、社会における産業の成り立ち・定着は別問題だって言ってるのに、わからん人たちだな
そういう、特定の企業がボロ儲けするだけで、雇用や他業種への派生的好影響の道筋が見えないのが、胡散臭いと言ってるの

電子書籍推進論者って、みんなそうなんだよ
「先にやってる俺たちだけは勝つぜ」
「やらないやつらは勝手にしね。ざまあ」
みたいな、そんなノリ

ないアルよｗ

>>736
一企業が儲かる論理とかいうルサンチマン的思考は止めろよ。

成長率が高いってのは、需要圧力が高い、つまりユーザーが強く求めてるんだよ。

顧客を見ずに商売してるから、外から新たなビジネスモデルが入って来て、
掻っ攫われるんじゃん。
つまり、今までの怠慢のツケを払わされてんだよ。

本屋や印刷会社、取次のような、紙に寄生して行きてる人たちの
既得権益を守るために、紙でしか売りません。

そんなことやってりゃ、ユーザーはソーシャルゲームに金を注ぎ込むわな。

>>737
>>732、>>739みたいな発言にはそれを感じるけどね
まあ個人的には紙でも電子でもどっちでもいいよ
自分もただの顧客だし
でも、そういう「怠慢な紙関連業者は滅びろ」みたいな奴が多いから、抵抗されて普及が遅れてるん
じゃないの？

>>740
別に遅れてないと思うよ。
端末の普及に合わせて進んでいくでしょ。

>>741
ついに電子書籍元年がくるねｗ

Σブックとリブリエで始まった電子書籍元年から
iPadとキンドルで始まる電子書籍元年を経て
スマホとkoboなどで始まる電子書籍元年が始まるわけだ

全然遅れてないね　端末の普及に合わせて進んでいってる
次の電子書籍元年には、すごいことになってるだろうね

年寄りは紙の本が好きだけど小さい字が読めなくなってくるんだよ。
図書館にはわざわざ大きな字で文庫本一冊程度の内容が絵本みたいな大きさの名作本が置いてある。
こういう本でないと読めない人もいるんだから操作が簡単なというより青空の名作を百話くらい入れてあるような電子書籍があれば
買う年寄りはいくらでもいるよ。
もしそういう商品が売れないとすればそれは操作が難しくて使いこなせないだけだから電子辞書並みに改良すべき。
デジタルオーディオプレイヤーも年寄り向けにCDラジカセから取り込める機種あるんだからそういうのを作るべき。

＞なんでアップルの成功が日本における電子書籍の爆発的普及の可能性につながるんですか？

これの答えだな。
アップルは老人や子供にでも使えるようなものを出してきた。
これこそ日本のメーカーに欠けていた部分。

>>743
成長市場だから、次々と新たな投資元が参入してくる。
新たに参入してくる所は同じ様なキャッチフレーズを使い続けるだろうね。

>>745
どれ？　ハードは出したけど、一番重要なソフトはどれのことを指しているの？

>>747
iOSとAppStoreソフトも豊富じゃん。
素晴らしいデバイスだよ。

アップルの成功云々はともかく、スマホやタブレットが普及したのはでかい。
先行例では家電メーカーが作ったデバイスのユーザー数=ストアの顧客数だったから
出版社にしても電子化にかけたコストに見合った売り上げが立たなかった。

今はアプリさえインストールして貰えればスマホやタブレットのユーザーはストアの
客になりうるわけだし。

>>748
豊富なのは、別の人が作った独自の環境で
アップル自体は、老人や子供でも使える、ような「読書環境」は提供してないよ？

電子書籍拡大の方向性は決まってるでしょ
アメリカでは利便性を享受しちゃってるんだし
流れは止まらないじゃない
遅いか早いかだけの話しでしょ
栄枯盛衰だっけ

>>750
最初から iBooks ってのがあるよ。日本語本はないけどね

>>750
豊富なアプリを生み出し、開発者と利用者で利益を分け合うエコシステムを作ったじゃん。
書籍に関しては、様々な電子書籍ストアが出て来てて、
俺は既に満足してるな。

タブレットはともかく、スマホは台数的に充分過ぎるほど普及してるし、アプリも豊富、コンテンツも揃いつつある
最初から電子書籍を並売するベストセラー作家も増えた
でも、電子書籍で100万DL、どころか10万単位でも聞いたことがない
それはなんで？

>>751
アメリカと日本とじゃ色々違ってる。

アメリカの場合は人口密度が低いから本なんかの物理媒体と電子媒体で差が
小さいものに関しては流通の関係で電子のほうが圧倒的に有利になっている。
本でいえば、場所によって値段は違うしそもそも本屋に気軽に行けない立地の
人が多数いる。それがスマフォやタブレットの普及で土台が形成されたから
それなりの勢いで拡大している。

日本の場合は、よっぽどの僻地にでもいない限りは比較的近くにかつ多数の
本屋がある地域が多い。 本屋で買う限りは東京で買っても北海道沖縄で
買っても値段は同じ。 本を買うのに不便を感じる人は少なく、電子化の利益も
分かりづらいから、普及の伸びが悪く見える。 実際にはアメリカよりも市場は
大きく、それなりに市場は拡大してるんだけどね。

>>754
いや、ジョブズの伝記とか電子書籍版が10万DL超えてたと思うよ。

>>754
今時紙の書籍でもミリオンなんてなかなか出ないのに。
出ても体重計とか珍奇ダイエット法とか、最近はそんなのばかりだし。

ミリオンになったもしドラの電子版は10万DLのオーダーに届いているらしいし、
今後書籍の販売形態にしめる電子版の割合が増えるにつれ派手なDL数の事例も
増えていくんじゃないのかな。

高田純次の適当日記も10万DL超えてるね。

なるほど
なんか売れてるものが紙とはちょっと違う気もするが
個人的には、日本の場合はマンガが電子書籍で普及するかどうかだと思う
そこに、他国と決定的な文化の違いがある

で、おまえら、売るもんあんの？

ジャンプは最盛期、単体で毎週700万部刷ってたわけで、落ちぶれたとはいえ、いまだ毎週250万部前後を発行し、ワンピースは4ヶ月に一度、300万部以上刷られてる
常識的にはこれにとって変わるコンテンツが現れたときが、電子書籍が紙を凌駕したことになるだろうね
期待してますよ

>>757
紙だと週間ランキングTOP10に入ってるようなのは
実売10万はほとんど越えるはず

電子だと10万いったら年間ベスト10に入る

だから早く書店をぜんぶつぶしてしまえよ。
紙がなくなれば電子の売上がすごくなるだろうｗ

テレビをアナログから地デジに変えたように、
来年から紙の本は売りません。
すべて電子書籍にします。とか、なったらすごいことになるのにｗ

>>761
週刊ジャンプ自体が始めるだろ。既に別冊で試してるし、デバイスの母数が揃うの待ち。

単行本は6月から始まってる。
電子書籍ストア「BookLive！」が集英社の人気コミックス
『ONE PIECE』、『るろうに剣心−明治剣客浪漫譚−』、『NARUTO−ナルト−』、『欲情(C)MAX』
の4作品の配信を開始すると発表した。

>>765
ジャンプの単行本の配信って、だいぶ前からYahooブックストアでやってるよね。
最近の作品も含めて。
http://i.imgur.com/thCjM.jpg

ほうほう
いまは何百万部くらい配信が進んでるんですか？
ワンピースは紙だと累計2億くらい、ナルトも1億強でしたか
予想だと、いつごろ電子が抜きそうですか？

紙（髪）を抜かないように、ハゲが
電子書籍にはボッタクリ価格を付けているから安心していいよｗ

>>767
10年とか20年先には逆転してるんじゃないか？
20年前にはPCや携帯も一部の人間しか持ってなかったし、
音楽ダウンロード販売なんて存在すらしてなかったしな。

なるほど
ただ言われてるように、音楽はDL中心になった結果、業界がシュリンクしてしまって肝心のコンテンツの作り手が疲弊してしまいましたから、そうならないでほしいところです
出版でいえば、2兆の市場が電子化で1兆になってしまったら、日本のGDPにも悪影響で、よいことは何もないですし
総体として縮むようでは、面白いものが産み出される土壌はどんどん失われますから

>>763
ブックリーダー持ってないやつが買わなくなって終了だな

>>770
出版業界の中で電子か紙かなんてやってるうちに、
ネットや携帯やSNSやゲームや映像に金を吸い上げられて終わり。

通勤電車で本読む層がスマフォでナメコ育てたりニュース見たりするようになって、
どの道本屋は衰退する。

付け足しで
自分はあるレコード会社の取締役とちょっと知り合いなんです
その人は名前はともかく、手掛けた作品を言えばここの誰でも知ってるはずの人ですが、その人に「○さんのとこの○って曲、すごくよかったのでDLしました」 と言ったところ、かなり不機嫌になって八つ当たりされました

いわく「DLが主流になって、わが社は経営危機である」と
もはやアーティストを食わせていくこともできないと
そうなんですか知りませんでしたとその時は謝りました
実際、その人はいま、本業とはちょっとズレたビジネスに手を出して、なんとか経営を維持しているようです

こうした結果としてAKBしか売れないような業界になったんだな、と思っているのですが、やっぱり出版は同じ轍を踏まず、 色々工夫をしていってほしいですね

>>769
>>772
10年前に同じようなこと言ってたｗ
人間って成長しないよね

>>774
世の中、日進月歩だ。
常に古い物は新しい物に置き換えられていってる。
ネットインフラなど10年前はISDNだったけど、今や見る影もない。

目を背けて生きてなどいけない。

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2012/07/16(月) 15:37:04.56

夢職のあなたへ

誰でも出版幻想社

>>773
DL販売が主流になったから売上が落ちたんじゃなくて
何で単に「売れなくなった」って考えないんでしょうか？

作家というより、
出版社で働くことが夢職になりそうだな。

もともと出版社って印刷するだけの仕事でしょ。
大きくなりすぎたようだ。

>>777
人間は誰かのせいにしたがる生き物だから
おまえらがチンカスなのも漫画しか興味を持てないのも
無能なのも、誰かのせいにしたがるのと同じｗ

>>777
さあ？
ただその人自身で言えば、本日今現在も手掛けているアーティストと楽曲は売れてますよ
有名アーティストなので、そのあたりでよく耳にします
ただDLで単価がガタ落ちしたので、同じ数売れても売上げ自体は惨憺たるものだと
会社のリストラも追いつかないので、仕方なく、抱えているアーティストも解雇せざるを得ないそうです
「あと2〜3年育てれば芽がでそうな奴もいるのに」
と八つ当たりされました
なんか、構造的におかしくなってるんでしょうね

はあ？

あの問題さえ解決すれば、
レコードがCDに置き変わった速度と変わらん速度で電子書籍だらけになる！

>>780
単価が下がって、利益が上がらなくなり、リストラするって
今はどこの業界でも起こってることですよね。
その人の反応って、自分の仕事は特別で、保護されなきゃ
ならないって思ってるようにしか聞こえないな。

構造的には正常になってきているんじゃないの？
要するに中間搾取ができなくなるだけ。

うーん、そうなんですかね
会社が潰れかけることより、アーティストを一定期間、育てて食わせていくことができなくなってるのが問題のように感じましたが

いままでは、余裕があったから新人を発掘して育て、売り出すことができたのだと思うのですが…
新人を100組抱えて育てていたのが10組になったら、単純に良い曲が世に出る可能性が減るんじゃないですか？

音楽業界はiPhoneに感謝しないと。
Androidみたいにプレーヤーもストアもクズだったら、
今ごろ誰も音楽聴かずにもっぱらゲームかlineやってた。

>>784
良い曲なんて90年代の楽曲で十分だし、最近はボカロもあるから、
新人なんて10分の1で良いんじゃないか？

>>784
新人を育てるとか日本だけの発想じゃない？
育てるのが目的なら学校をつくって授業料をとってやればいい。

>>784
それはどこの業界でも直面していることですよ。
そのなかで事業を存続するために、経費を削減したり、
苦しいなかで新卒採用をしてるんです。

音楽「産業」である以上、時代の変化にあわせて、
事業を変化させていかなきゃならない。

それじゃ「いい音楽」が作れないというのであれば
それは甘えです。みんないい商品を作るために
必死に働いてるんです。

クラシックやジャズばかり聴いてる立場からすると、
新人なんてどうでも良いけどな。

ドラマやCMのタイアップで売れるんだから、その需要に合わせてやって行けば良いじゃん。

いや、みなさん理屈はそうですが、リストラ合理化を進めた結果、日本の全産業にわたって採用雇用も絞られ、研究開発費は減り、新技術やアイデアがさらに出なくなってる現状もあるでしょ？
グリーとかの成功の例が出てましたが、グリーが旧い産業にとって代わって雇用を吸収するでもなく、日本経済の牽引車になってくれるわけじゃないですよね

「それでもやるしかない働け」
「甘えるな」
というのはある意味で企業経営者の発想だと思いますが、みなさん経営者なんですか？
もしくは、「日本なんて壊れてしまえ」みたいな人なのか
自分はそうじゃないので、行きすぎた合理化は日本全体で限界が来ているな、と日々感じている立場です

社会の余力をより削ぎ落とそうという考えは、長い目でみて決してよい結果は産まないと思いますが…

>>770
音楽業界は別にDL中心じゃないですよ。 DLの売り上げの割合は全体の
2〜3割位じゃなかったかな。

もともと縮小傾向にあった市場にmp3が登場して、過剰に反応して利便性を
損なったのと、JASRACのみかじめ料の取立てが厳しくなったのが大きな
原因かと。 昔は街中で音楽なんてのは結構流れていたと思うけど、今って
そんなに流れてないですよね。 ああいう金銭的価値に換算しづらい広告効果を
見落として普通の人が聞く機会を減らしたのがかなり大きいと思いますよ。

本で言えば、雑誌や漫画なんかを紐でくくって読めなくするようなのと
似てるかな。 まあ、よれよれの本を買いたくないからなんとも言えないけど。

>>790
経営者の考え？
違うね、利用者の選択なんだよ。

カセットテープもフロッピーディスクもISDNも、
より便利な物に置き換えたいと願っているのはユーザー。

ユーザーを無視して商売してるから、経営者がとか訳のわかん無い押し付けの発想が出るんだ。

>>790
自分達の儲けを維持したいので、最も高い値段で沢山買ってくださいとか、
ユーザーに訴えてみれば良い。

同意する奴がいるかもしれんし。

>>792
提供者と受け取り側が一致しないと駄目なんだがな。
どちらか片一方だけでは駄目、という発想は持ったほうがいい。

>>791
同じようなことが、出版で起きないでほしいですね、ってことですよ
（音楽DLの割合が小さく見えるのは、それこそ単価が安いからではないのですか？どうでしょう）

あと、レコード会社や出版社が潰れればいい的な意見がありますが、
本当に音楽や書籍が好きなら、絶対に出ない意見ですよ

なぜならそれらが潰れるときは、まず「売れないけど良いものを作っている」会社から潰れるからです
一部の人が潰れてしまえと思ってる会社は、だいたい儲かっている大手の会社ですが、そういうとこは、いわゆる下らないものを薄利多売しているとこです
それができない、真面目な会社から潰れていきますよ

好きなら知ってるはずですが、ここでは普通に潰れろ論が飛び交いますね
クルマ好きなら、買えるクルマがトヨタとホンダだけになり、しかも車種はプリウスとフィットだけになるのは望まないでしょ？
それと同じだと思いますが

「それが消費者の選択だ」ということですかね
そう言われるなら仕方ないですけど
長文失礼しました

>>784
後続が育たなくて潰れた業界なんぞ腐るほど会いますよ
音楽自体はなくならないからご安心をｗ

日本のｷﾓﾁﾜﾙｲ音楽家（屋？）ｗと勘違いﾌﾞｻｲｸプロが減るのは
音楽自体にはとても良いことだと思いますｗ

>>795
売れないものなんか潰れて当たり前だろ。
誰も必要としないけど公的資金か何かを注入して生かしとけっていうのか？

高くても値段の価値に見合うならフェラーリや光岡自動車みたいに生き残るっうの。

>>795
書籍も音楽も愛してるからこそ、今の多くの出版社や
レコード会社は潰れてしまえって意見もあると思いますよ。

少なくとも、この二つの業界は保護政策に胡座をかいて
来たんだから。

>>795
逆だなｗ
薄利多売している方が、潰れやすいと思いますｗ

>>797
あなたの理屈だと、日本最高の出版社は集英社で、最高の出版物はワンピースということになり、基本、そういうものしかいらないってことですが、それでいいってことですね

フェラーリも実際は潰れてるし、今度は親会社のフィアットが潰れそうですよ
どこかの支援がないと生き残れません
別に音楽出版を税金で優遇しろと言ってるわけじゃないです
個性で勝負って実際にはとても難しく、成功例のほうが遥かに少ない

出版社に無駄に金が集まっていたから、売れなくても発行部数を増やして、
まるでワンピースが売れているように見せるのも可能。
テレビと協力すれば日本人を洗脳することも可能。韓流ブームをつくったみたいに。

そんな無駄金は要らない。出版社にも、東電にも。

個性で勝負なんてした事あんの？

てか、個性で勝負系なんて、最初からニッチなんだから
大手の衰退なんぞとあんまり関係ないよ

>>775
じゃあもっと新しいこと言えよｗ　口先だけじゃなく

>>800
どこをどう取ったらそういう理解になるんだ？
フェラーリが潰れた？逆だ今でも堅調に販売してるよ。

だいたいGIGAZINEやengadgetみたいなブログ系ニュースサイトや
R25みたいな無料の情報誌の方が、スマフォで手軽に読める上、
雑誌や書籍より内容が充実してるのに、今まで通りの商売が通じる訳ねえだろ。

>>805
それでいいと思うよ。
そのままネット情報でいいじゃないか、電子書籍という形をとる必要が無い。

フェラーリの歴史を知ってますか？
フィアットが助けなければ潰れてたし、そのフィアットも、クライスラーと事実上、合併したことによる利益で体裁を保ってますが、フィアット単体では赤字ですよ

>>806
何で？
電子書籍化すればスマフォユーザーにも読んでもらえるのに、
みすみす機会を逃して、新興メディアに置き換えられるの？

以下、端末屋のカマッテ君ステマが続きます
↓

>>807
赤字や倒産なんてよく有ることだぞ。
世界一の企業Appleだって、倒産寸前まで行ったことがある。
だから何なんだ？

あなた、根拠となる理屈がころころ変わってますよ

>>808
なんでそこで、いままでのユーザ視点を捨てて、業者視点になってしまうの？
内容が充実して手軽に読めるなら、既存コンテンツなんていらないじゃん。

>>812
まあ、逆に言えばタダで手に入れられる情報を出してるだけじゃ、
既存メディアは金が取れなくなっていくわけですね。
差別化が必要だな。同じことをやってるだけじゃダメ。

どこの業界でも言われてるよな、きっと。

>>812
既存コンテンツも手軽に読める様に参入してくれば、
ユーザーの選択肢も増えるだろ。

なんで業者視点なんだよ？

業者視点っつうのは取次や書店といった既存の商売形態を維持するためとか、
ユーザーに見えない部分で努力してる連中の話だろ。

>>811
倒産と廃業の違いを理解してないから、フェラーリがダメだとか言い出すんだよ。
ニッチな市場で存在感を出し続けてるだろ。

フェラーリはニッチでも、知らない人はいないから
どこかが助けるだろ。ニッチの鏡かなｗ

>>815
ニッチな市場の存在感だけでは成り立たないというのが、自動車で言えばフェラーリだけでなくジャガーやロールスロイスの歴史が証明してるんですよ
しかもみんな「特化」してるんであって、幅広いユーザーの要望に答えようとしたのではなく、切り捨てて高級化てきたんでしょ
あなたフェラーリ乗ってるんですか？

コンテンツ産業が、合理化の末にそういう「特化すればいい」的な方向に進むのは嫌です、と私は言ってるんです
電子書籍が普及するのはまったく構いませんよ
でも、一部が勝てばあとは消えてよい、なんてのはコンテンツ産業にもっともそぐわない話です
電子書籍をやるのはいいけど、そうして多様性を失わないよう工夫してくださいね、と言ってるんです

>>817
ユーザーが多様性を求めりゃ多様なコンテンツが残るわな。
だいたい取次や印刷会社みたいな無駄な中間コストが無くなった方が多様化出来るだろ。
ネットの新興メディアっつうのは、配信に掛かるコストが減ったから生み出されたものだしな。

>>817
だいたい、ジャガーやロールスロイスの何が問題なんだよ。
どっちも事業を継続しとるがな。

>>817
すでに現状、多様性を否定するために、
紙で出版しても電子はしない、というふうになってるよ！
だから、どちからというと、

紙が存在するのはまったく構いませんよ
でも、紙で出版したものは、すべて電子で出版するように義務づけようよ！

と言ってほしい。

>>817
電子書籍の方が弱小出版が生き残れる道があると思うけどね。

電子書籍でデメリットがあるのは、印刷や流通とか小売であって、
出版社に低コスト、低リスクでコンテンツが出せる手段だと思う。

現にKindleのみで出版されたニッチ本が話題になって、紙で出版され
ベストセラーになり、映画化されるなんて例もあるわけだし。

>>819
あの、ジャガーはインドのタタになってしまったし、ロールスロイスの中身はいまやBMWですよ
知らないんですか？
しかも両方とも長らく、あなたが罵倒している国営の税金経営体制で、民営化したら立ち行かなくなって売却され、いまやただのブランド名になってるんですけど

>>822
企業買収されたからといって何なんだ？
製品はこれまで通り供給されてるだろ。

だいたい、電子書籍関係無く、角川なんか買収しまくってるが、
配下のレーベルが無くなったりしたか？

ユーザーには関係ねえよ。

>>822
そもそも、ブランド買収なんて良い事なのに、何を敗北みたいに言ってんの？

ThinkPadが中国のLenovoに売却されようが、Flashがadobeに売却されようが、
youtubeがGoogleに売却されようが、ユーザーには殆ど関係無い事だ。
ユーザーにとってはyoutubeが便利に使えれば良いだけだ。

買収しまくりの角川が、昔と比べて良いコンテンツを出してますか？
合理化は経営効率化はできますが、必ず何か失われます
経営が傾けばリストラは当然でしょうが、よほど考えないと永遠に失われるものもあるんです

角川がはそれこそ、あなたが言ってる良い意味での個性とは別方向の、文章の体をなしていないラノベを数打ちゃ当たるで乱発し、食いつないでいますよ？
角川はもうすぐ、ラノベとアニメ雑誌しか出さなくなりそうですが、そういうのが良いってことですね？
ならもう、何も言いません

あと、youtubeみたいな動画サイトと、中身のコンテンツを混同するのはさすがにお粗末ですよ

>>826
なんか、角川が良いコンテンツを出してないみたいだがｗｗ。

ラノベやアニメがお嫌いのようですが、それは価値の無いものなんですか？
だいたい、メディアミックスは角川の十八番じゃないですか。

古い価値観が悪いとは言いませんが、ずいぶんと縛られているようですね。

ヤク厨ｶﾄﾞｶﾜは反則ｗ

何か知らんけど野生時代とか全否定されたわ。
ATARUとか、天地明察とか、図書館戦争とか、GOSICKとか、
文芸小説もメディアミックスでいろいろ出してるだろ角川は。

>>821
逆に弱小のほうが生き残れない。

ある程度のニッチ向けで需要があるところは、図書館に売ったり、取次が買い上げて
くれたりでキャッシュ・フローが起こせる。　電子の方はそういうのが無いから
実売だけで数人〜十数人が生活できる程度の金を稼ぐのもかなりきつい。

ソフトウェアみたいに、個人で趣味で作るか金持ちの道楽か、別のところで
稼げる企業とかじゃないときついと思うよ。

>>827
全然、ラノベは嫌いじゃないですよ
最近は偽物語とか化物語も読みましたよ

ただ、利益効率に追われて、そういうコンテンツの亜流みたいなのを乱発する会社になってほしくない、ならないでねと言ってるんですよ

電子書籍化で、より効率化が進むのは間違いないと思うので、関係者のみなさんは、その場の利益だけ追うのではなく、ちゃんとバランス取ってくださいね、大丈夫ですか？
と言ってるんです

出版社がそういう方向には行きません、ならないですから
っていうなら、別にいいですよ

>>830
スマフォ向けのアプリの会社は出来てるんだから出版だって出来るだろ。
だいたい書籍なんて個人でも書けるんだし、
ソフト開発より遥かにハードルが低い。

>>830
その理屈がわからない。
図書館や取次ぎが買ってくれなきゃやっていけないんなら、
それって需要があるっていえるのか？

キャッシュフローが起こせるって、それは自転車操業って事だろ。
そういう業界の体質が大量の廃棄本を生んでいるんだよな。

ソフトの例を挙げてるけど、電子本にすれば、その個人のソフト開発なみに
コストを落とせるんじゃないの。会社組織をそのまま維持しようなんて思わず。

出版社の雇用なんて反論すんなよ、ほかの業界はみんなそうなんだ。

固定観念、固定資産、固定比率、固定電話。

既存の出版社がソフト開発ベンチャーの真似できない理由かな？

>>831
ラノベは利益のためというより、ユーザー層の変化の中から出てきたものだろ。
アニメやマンガから浸透して来たから、それに近い小説が求められたんだよ。

昔は娯楽の中心が映画だったから、映画やドラマみたいな文芸小説や時代劇が、
粗製濫造されてただろ。

>>833
再販制度の適用範囲のもので、文化資産として考えた場合、需要と供給とは
別のところでの保護というか、継続させる必要はある。

だいたい、売上げランキングに上がるような本をほとんど買わない側からすると、
需要があるものしか置かれなくなると、読める本がなくなるんですよね。

個人でソフトを販売して金を稼げてる人はほとんどいません。Vectorでも
どこでもいいけど、ソフトウェアのDLサイトとか見てみれば分かるけど、
有料ソフトと同じような機能を持った無料ソフトなんて山ほどあるし、アレを
作っている人はそれで生計立てようなんてかけらほど思ってないですよ。

>>831
これまでのあなたのレスを見る限りはそうは読めなかったですね。

正直今の出版社というか業界にはあまり期待できないですね。

編集や新人を育てる機能が必要なのは否定しません。
でも、出版社って大企業が抱え込む時代は終わらせなきゃいけないと思います。
正直、クソつまらん新書の乱発とか出版の良心よりも資本主義の論理が勝ってます。

編集や新人発掘も大企業たる出版社の明日人事異動で移動するかもしれない
サラリーマンがやるんじゃなくて、専門職としてやって、成功報酬を得るように
ならないといくべきでは。リスクを作家にだけ押し付けるんじゃなく。

そういう意味では、低コスト、低リスクで出版できる電子書籍は大企業以外の
出版社にとってチャンスだと思う。

>>836
スマフォ向けにソフトを開発して利益を出してる企業だって、別に珍しく無いぞ。
勿論、製品がユーザーの支持を得られた場合だがな。

>>836
シェアウェアで食っていけてる奴なんてほとんどいないなんて
アンタに言われなくても判ってる。

出す方はそれで食っていけないんなら、それはプロの仕事として食って
いけないんなら、止めるか、バイトして食いつなぐかするってことでしょ。
作家はそうやってるよ。

大体電子書籍が来ても、別に紙の本が無くなるわけじゃない。電子書籍なんて、
販売チャネルの一つに過ぎないんだから。

大体保護しないと持たないような出版社なんて、電子書籍が来なくたって、
つぶれるよ。毎年順調に書籍売り上げは減ってんだよ。

在庫なし流通経費なし　定価売り　これで潰れるわけないだろ

>>837
あなたは作家さんかとお見受けしましたが、出版物の中には高リスクでも出しつづけなければならないものもありますよね？
学術書や研究書、ベストセラーにはならない文芸書、事典や美術書など

個人の視点なら、出版社の軛を離れて自由にやれる、電子書籍は素晴らしいと思いますよ
自分も小説家になれるかもw
と皆が思えてチャレンジできる

でもそういう部分とは別に、守らなきゃいけないものも、文化としてはあるのではないですか？
全員が利益最効率主義に走ったら、そこを守る人はいなくなります

自分のチャンスが広がればいい、既存のシステムは気に入らないから、すべて否定して壊してしまえ
では、単なるエゴではないですか？

>>830
弱小？って、
別に電子書籍しかやってないとか無いだろｗ
むしろ、電子書籍なんかやってない所の方が多い。
普通に紙本も出してるがな。ニッチなのをｗ

>>841
なんか勘違いしてませんか。別に作家でもなんでもないです。
文化保護の名で甘えに走ってる現状が消費者としてやなだけです。
もう旧来の理屈は通らないんです。ゲームのルールは変わってるんですよ。
ほかの業種はそのなかで戦ってるんです。

学術書や研究書は多くの分野で電子化の道に進んでいます。
理由は考えればわかりますが、別に紙である必要がないからです。
本で儲ける必要が無い人たちだからですが、執筆で食べている人は
学術の分野ではほとんどいませんし、そもそも保護する必要がないでしょう。

そもそも、
電子書籍＝利益効率主義
になる理由がわからない。低コストで出版できる電子書籍の方がより小さい
市場に向いていると思いませんか？
専用端末が無くても、PCでも、タブレットでも、スマホでも読める時代ですよ。

あなたの既存システムがマイナー文化にやさしいという発想がわかりません。
自分としては逆で、過去の保護主義にかまけて、ヤドカリの殻の中に閉じこもっていれば、
直に出版業界は崩壊しますよ。

要は、世間知らずが聞きかじった単語を並べて自分の夢を語っている、と。

>>844
まあ、そんなこと言ってるようじゃな。
縮小市場にいる自覚が無いんだな。

10年売れなかったものは今後も売れはしない。
10年後になればわかる。

>>846
PCも携帯も本格普及するまでに20年は掛かっているよ。

理屈や自覚より、出版が電子書籍中心になると、失業する人がいるってことじゃない？
多少は同情するけど、しょうがないね。

電子書籍中心にならなくても失業するよ。
コンテンツの消費がスマフォやタブレットにシフトして行ってんだから。

若者の本離れとか言って騒ぐだけ。

寧ろ若者を取り込むには電子の方がいい。
本を買わない若者でも電子コンテンツには金を落とすのが現状。

>>846
と、10年間売り上げを落とし続けている業界の人間が申しております。

スマフォでゲームをやっても本は読まないな
本は別の娯楽

マンガやラノベ、BL本なんてのは売れているわけだから、若者の本離れと
いうのはあんまり当てはまらないでしょ。少子化が進んでるから分母が
減っているだけで、本離れしてるように見えるだけ。　老人が増えて、
その老人自体は将来の不安で貯蓄を切り崩すことが無いから、娯楽系に
金が流れてきてないし。ここらへんは週刊誌や月刊誌の売上の減りっぷりで
よく分かるでしょ。

出版点数が増えて、でかいベストセラーが減っただけで、雑誌以外は横ばいか
微減でここ何年かは推移してるんでしょ。

>>853
たしかベストセラーは増えてたはず
POSで売れる兆しが見えると早期に重版して広告を打ったりできるようになったからな

当然売れない本もPOSで丸判りだから
出版点数が増えてるわりに初版終了も増えているわけだ

出版て、そんなに著しく糾弾されるほど保護されてるの？
なんか「保護に甘えやがって！」みたいな意見が多いが

銀行とか電力みたいな公共事業系は完全にバックが国だし、JALとかも結局税金で助けられたし
同じマスコミでもテレビや新聞社はもっと国よりだし、電機メーカーや重工、建設、自動車も国や自治体からの受注にいまだにおんぶに抱っこだよね
そもそも公務員とか…

>>720
携帯エロ漫画含めた日本の電子書籍販売額は５００億円程度だけど、
金額だけから言えばイギリスの電子書籍市場と同規模でアメリカに次いで第二位だよな
内容は殆どボーイズラブ。

だが発想を転換して既にビジネスモデルを確立してる携帯エロ漫画コンテンツのビジネスモデルを拡張すればいい。
日本は境に先駆けて電子書籍市場を急膨張させる素地を醸成していたんだ。なのに今は世界から立ち遅れかけている。

imodeも同じだったな。世界でぶっちぎりで早くメール通信を普及させたのに国内に留まった。
sonyも同じ失敗をした。MDウォークマンで音楽コンテンツのネット販売をアメリカでアップルよりかなり早く前に始めていたのに
コンテンツの囲い込みをしたためにあっという間にアップルに抜かれた。

トランジスタラジオやビデオのときみたいに日本も頑張らないとね
製紙会社が川下もで支配を拡大しているのが最も危険な兆候だね
紙の使用が激減するから死に物狂いなのかも知らんが消費者にとってはマイナスでしかない
本の再販制度を即刻取りやめてはどうか

>>855
かなり保護されている。
再販制度がその典型で、小売価格を維持できるなんて通常なら独占禁止法違反の犯罪行為。
また、外部の人間が新たに出版社をつくっても、取次が同一の条件で扱ってくれないために
利益が出ず、新規参入できない仕組みになっている。
そこには原子力村ならぬ出版村が存在している。

出版点数が増えているカラクリは、取次を儲けさせるためのもの。
本が売れなくても、流通させさえすれば取次の利益は維持される。
で、出版社は取次を儲けさせる見返りに自分たちだけ有利な条件で流通させてもらう。

また出版社はデフレにもかかわらず本の価格をつり上げる。
本の価格のパーセンテージで取り分が決まるので、書店も取次も安売りしない出版社は大歓迎。

よって、消費者目線で、質の高い本をできるだけ安い値段で売るという出版社現れず、
競争のないまま出版村の王国は隆盛を極める。
日本の読者は出版社村の本しか買うことができず、出版社が一方的に決めた値が当たり前だと思う。
そこには何の企業努力もない（社長さんは遊んでてもウハウハ）。あるのは高いプライドだけ。
一定のクオリティーは保証されるが、これじゃいつまでも成長、進歩、革新はない。

それでも本だけが売れている時代はよかった。
しかし、ゲーム産業やネットの台頭で消費者が使う時間と金がそっちに取られて出版不況。
おまけに電子書籍という黒船来航。
殿様商売をしてきた出版村の人間は、本をつくることにかけては一流だが、ビジネスは不得手。
電子書籍？　どうすりゃいいの？　え〜ん、電子書籍に手を出すと紙の本が値崩れするよー！
そうだ、なにも電子書籍だからといって値を下げる必要はないんだ！　こりゃ天才的ひらめき！

>>857
親切にありがとう

もうひとつ甘えると、そういう保護システムが電子書籍で壊れた場合、価格競争が始まるんだと思うけど、それって個人や零細業者が不利をこうむる可能性はないの？
他業種だと、体力がなくなったとこから淘汰されるケースが多いと思うけど…
本業収入があって、副業で電子出版やってみようかって個人はいいとして、価格競争に巻き込まれたら、すぐにうまくヒット出せたとこ以外は、あっというまに収入ゼロになりそう

結局、もともと強いソフトを持ってて作家もいて、宣伝もガンガンして、内部留保や資産を溜め込んでそうな大手が勝っちゃいました…とかいうシナリオになる可能性はない？

電子書籍は再販制度の対象外ってのも積極的にやらない理由かな。

このまえ、どこかの出版社が楽天のと何か発表したってニュースを見たけど、積極的じゃないのか

ユーザー視線であれば、「安くて豊富な品揃え」が理想だと思うんだけど、それができるのって結局大手出版社かその連合軍みたいなところになってしまわない？

取次だとかの中抜きがなくなるってことだろうけど、なんかそれも、>>857の仕組みだと、大手出版社にとっては望むところっぽい感じがするし

まったく面倒くせーヤツが多いな。
紙も電子も両方作れよ。
同じ土俵に上げてから議論しろ。

実際問題、それで消えて行くモノは、産業でも文化でも必要とされてないモノだろ。

いや、必要だ！と主張するならニッチで豪華な市場をそいつらが纏まって築けばいい。

一般大衆に迷惑掛けんな！ボケが！

おまえには迷惑のカケラもかかってないだろ

どんな脳味噌してんねん
真性のアホなんか開き直りなんか迷うわー

はよ起きろ

わかったからいちいち吠えんな
スレタイ通りの議論が続いてるだけだろうが

>>858
始まるのは価格競争じゃないな。全体的に安い価格帯にはなるだろうが、
一番は、本気で面白い本を出さないと売れない、
というなんともうれしい競争が始まるんじゃないだろうか。
もちろん今の出版システムが電子書籍出版に軸足を移してからの話だが。

まだ電子書籍ではじゅうぶんな儲けは出せない。これが、今の現実。
しかし今度発売されるkoboの売れ行きによっては大きな変化の切っ掛けにはなるだろう。
というのも、ここ十年で書店の数は激減。今後、増える見込みなし。
その書店の代わりになるのが、koboのような電子書籍端末であり、電子書籍店舗。
どれだけ品揃えできるかにかかっている。

今までもネットでの電子書籍販売はあったのになぜkoboなら売れるのかという疑問をいだくだろう。
それは、koboの値段が安いために個人専用の端末になるため。
家族共有のパソコンではエロ本、エロ漫画など買えなかった。

おじいちゃん、おばあちゃん、ぼっちゃん、じょうちゃん。
はい、これ、プレゼント。７９８０円のkobo Touch。これで本でも買って読んで賢くなりなさい。
わーい、うれしいな、ありがとう！
おじいちゃん「な、なんと！　こんなものまで買えてしまうのか。ばあちゃんには内緒だなポチッ」
おばあちゃん「あらやだ。すごいわあ、こんなの……ウフフフ」
ぼっちゃん「マンガマンガ。あっれれー、この人は裸んぼうだー。なんかチンコつっぱってきた」
じょうちゃん「ちっさ！　こんなの隣のサトウのおじちゃんにくらべたら！」

かくして電子書籍の輝かしい未来への幕開けが始まるのであった。

もともと強いソフトとか作家などは最初の既得権ではあるが、たぶんその優位性はすぐになくなる。
消費者、読者は新しもの好きだから。
また大手が宣伝に金をかけるというが、今までのように新聞や雑誌に載せても効果は薄い。
それにそもそも出版社がそんなものに投資しても、その作家の囲い込みができなければ意味がない。
宣伝を打ってもらわなくても十分にやっていける人気作家なればなるほど独立したがるのだから。

電子書籍販売はフラットな世界での生存競争になる。また売れるのしか出せない世界でもない。

ヒマか？

>>865
>>858です
ありがとうございます
小さな出版社が潰れるのが困るとかではなく、単純にそのままだとあまり業界構造は変わらないのでは？
と思い質問しました

でもまあ、便利になるなら業界構造がどうでも関係ないですね
取り急ぎお礼まで

>>865
ネットまんまだな
一部のトップコンテンツ以外は閑散とするところも同じか

>>865
スマホで読めば専用端末要らないけどな

「こぼ」とか「きんどる」とか、日本語でゴロが悪い毛唐くさい端末を売ろうとするから売れないんだよ

「ほんよみ箱でんし丸」とか、小学生でも意味がわかるバカでベタな名前をつけりゃいいのに
知識人ぶって偉そうな奴がドヤ顔でやってる商売が、大衆に浸透するわけないよ

ただの金儲けをビジネスとか言ってかっこつける時点で、大衆相手の商売は無理だわ
詐欺師以外は

長文書くやつはとことん馬鹿だなとここで再認識した

長文書く、まで読んだ

句読点のない文章が平気で書けるのは、ほとんど読書したことがない証拠。
どこにでも現れるネトウヨ、暇人、ジャンキー、煽り厨。

読書人は厨なんて言いません

>>873
句読点の無い日本語を見たら、先ず韓国人か疑え。
韓国語から日本語に機械翻訳すると句読点が付かない。

そもそも社内で日本語を使うことを否定する会社が、日本語の本で儲けようという発想が間違ってるよね。

>>869
スマホは特にエロコンテンツには制限があるからな…
あとスマホユーザーは今ではスマホしか持ってないケースがままある
つまりスマホでしか手に入らないデータしか読まない可能性があるんだけど
専用端末ユーザーはPCやスマホ・ガラケーと複数持ちが多いだろうし

端末専用形式しか読み込めないわけじゃないから
それこそいろんなところからひっぱってきたテキスト・画像データを持ち歩けるわな
あと画面がでかいがタブレットより電力消費小さいとことか

キモは１万円以内だから手頃なクリスマスプレゼントにできるってことだな。
中学卒業までにプレゼントされると読書をする習慣がつく。

三木谷がんばれ。なんとか電子書籍を流行らせてくれ。

中学生がKOBOもらったとしてコンテンツ買えるのかな
現金払い可？

コボスレ見ると、いきなりヤバそうじゃん

しかもパソコンないと初期セッティングできないとか
説明は英語ばかりとか

なんで、そんなことするの？
わざわざ初心者や初級者を排除する仕様にして普及するわけないよ
おかしいよ哲学が

>>879
よく知らないが、
楽天でWebMoneyが使えると聞いたから、WebMoneyが使えるのではないだろうか。
WebMoneyなら中学生でもコンビニで買って番号を入れるだけ。

しかし、けっこう魅力的なカバーがあるな。

http://kindlenotukaikata.com/koboコボ）カバーの種類

>>880
案ずるより産むが易し。

個人的にはKindle待ちだが。

>>881
電子マネーは買うのがめんどくさい上に、
微妙に余るのがねぇ

電子書籍も再販制度の対象にすれば、あっという間にコンテンツも充実しそう。

はしゃいでんのは、「オマエラ」だけｗ

おまえもはしゃいでんじゃん

そう、
オマエラ発達障害の、はしゃぎっぷりをヲチして楽しんでるｗ

もうそろそろ電子書籍専用端末の普及≠電子書籍の普及ってことに気づかないとな
電子書籍が何故浸透しないか、それは電子書籍専用端末が普及してないから、では絶対ない
おそらく今後もいろんな専用端末がでるだろうがiPadやAndroidタブより普及することはないんじゃないかと思ってる
いくら安価でも価値を見出しにくいもんには金を払おうって気は起こりづらい

日本でもADEPTがメジャーになっていれば・・・EPUB3といいタイミングが何時も一歩遅すぎる。

なぜ？

村上春樹が電子書籍に否定的で出さないからに決まっとる！

因みに、アメリカでは出しとるw

版権のシステムが日本とアメリカでは違うからだけど。

とにかく日本語で村上春樹が読めなければ意味なし！

コンテンツの９０％以上が古本カテゴリに入るのに
なぜ昔の古い作品なんかを平気で高い値段や定価で売りつけるのか理解できない。
ゲームソフトだっていくらまともに動いても初期のファミコンソフトなら数百円しか値がつかない。

電子書籍の奴らって全員アホだろ。
市場の原理すら理解してない池沼の集まりだよな。

>>892
古い商材を、高い値段で売りつける為に決まってるだろが！ｗ

他人様をアホ呼ばわりする人間ほど実は当人も解っていない事も多くてですね・・・

>>892
数百円の値をつけるのは中古市場だけ。
完全新品なら定価以上の値が付くわｗ

まあこんなただのデータレンタルサービスｗに
わざわざカネを払う日本人は本当にアホだよな。
そりゃ在日チョンや支那人につけこまれて税金をどんどん吸い取られるわけだ。

日本の電子書籍市場をみると日本人の甘さがよくわかるわ。

>>896
逆に、どのサービスがどういう違いがある故に支持される、と信じているんだろう。

>>896
普通の金持ってる人は、体面とかあってラノベとかマンガは買えんから、丁度良いと思う。

在日チョンや支那人が
割れ集めて、電子書籍出版社初めるかも
微妙にタイトル変えた作品がKoboに流れる日も近いな

例えば最近、ブラッドベリが亡くなってフェアで品切れになってたようなのが
店頭に並んでるわけだ。紙の本ってのは案外そういう部分のフットワークが
軽いんだよな。　電子書籍でそういう追悼フェアとか全然聞かんし。

ブラよろの佐藤秀峰が電子書籍なんて基本無料でいいんだよといっていたがその通りだよな。

>>900
そもそも、電子書籍に品切れはないんだから、例としておかしくないか？

>>901
んなわけないだろ
作家がどうやって食ってくんだよ
お金持ち()のサトー先生は自分以外が死滅しろと思ってるから構わないだろうが

>>900
いや、実はメディアミックス時とかにセールしたり特集したりという事は
結構やられている。フットワークは悪くないんだよ。
(そういうフェアを組むヒューマンリソースが足りない気はするけど)

問題は、フェアをしようにも現状ブラッドベリの邦訳は電子書籍ストアで
一冊も扱いがない、例えばそういう事。フェアをしようにも、モノが無い。

>>903
>作家がどうやって食ってくんだよ

作家じゃなくて「出版社の人間が」だろ。
将来的に、基本無料にしておいて、価値のあるものに金を払ってもらうというシステムになるよ。
イメージとしては、ゲームの課金システム。ただゲームと違ってもっとクリーンなものになるだろう。

なんだゲーマーの妄想か
がんばれよ

ゲーマーが課金システムをつくったと思ってるのか？

>>907
それぞれの課金システムは、
それぞれの管理者にとってはさまざまな用件によって許容できる範囲だったんだよｗ
それがいやなら自分で作ることは可能です。…その結果がそれだけど、

「もっとクリーン」ｗ
誰にとっての、どういう実現方法でのクリーンかの決定は、
ゲーマレベルのプレイするだけの妄想にしかすぎないけどな。

>>908
何を言っているかわからないが、
電子書籍は、著作者が権利をもっているため、著作者が決めるようになる。
ここがクリーンなものになるであろう理由。

たとえば著作者は、ある程度稼いだら、その電子書籍を無料にすることができる。
無料にすることで著作者の目的である「より多くの人に読んでもらいたい」という願望を達成できる。

実際、著作権にうるさいのは著作権をもっている人間ではなく、その周りにいる連中。
佐藤秀峰の感覚はしがらみに縛られていない未来人の感覚だよ。

>>907
お前が言う「価値のあるもの」ってのは、5万注ぎ込むと当たりでもらえる萌えカードとか謎の武具のことだろ

>>909
えー、
電子書籍好きな人は、著作者＝クリーン、だと決め付けてるの。

人並みの欲望は誰にでもあると思うけどなぁ。

紙の売り上げを超えることは絶対にないんだから電子書籍なんて基本無料にして販促ツール程度でいい。
どうせエロジャンルしか売れないんだからエロだけ有料でいいよ。

企画立案も取材も構成もストーリー作りもせず、作画しただけで10億円を稼ぎ、のちに搾取されたと称して全著作権を要求された佐藤先生に言われてもなあ

>>911
クリーンさは価格にあらわれるよ。誰かが決めつける必要もない。

日本の作家陣は反対していたが、電子書籍の２０％は無料で読めるという慣習は、
電子書籍が普及すればいずれ定着するだろう。
で、価値があるものには、高い値段をつけても、売れる。
価値のないものは高いと売れないから、値段がどんどん下がる。

基本無料という発想も、
無名なものが自身の著作物の価値判断をしてもらうためのもの。

今のシステムの、まったく読めない、または数ページしか立ち読みできないを
当たり前だと思っているから、イメージができないんだろう。

>>914
今でも無料の電子書籍いっぱいあるし、いまのシステムでいいってことでは？

>>915
システム自体はいい。
だが、今はまだ市場が小さい。情弱が電子書籍に触れられないからだ。
だからkoboに期待したんだが、糞端末だったらしいな。
Kindleに期待しよう。

言いたい事だけ言わせて
そのまま電死厨を隔離しといて♪

でも、そもそも楽天は個人の投稿、出品て認めてたっけ？
キンドルも、出品するには事実上、楽天同様に出版社通しになるか、実態としてはアマゾンと著作権契約結ぶことになっちゃうんじゃないの？

大丈夫なの？それ

ぜんぜん盛り上がってない市場なのに盛り上がってるとかウソつきまくってるのが笑える
ある種の詐欺じゃん
韓流ブームと同レベル

韓流と手法が被るのは、
インフラ屋とか、端末屋とか、孫とかｗ、煽ってる奴等が
韓流で韓国ブランド委員会から金引っ張ってきてる奴らと
同じメンバーだからだよｗｗｗｗｗ

20 ：なまえないよぉ〜：2010/10/30(土) 15:00:29 ID:yLMqVJfn

これ以上かわいそうな魔法ヴァカに変な夢を与えないでね！
確実に人生棒に振るのが増えて日本が終わるよｗ
もう親も地域も日本も、歳食った魔法ヴァカの
尻拭いをしてあげる余裕は無いよ

>>918
新都社へいらしゃーい！

>>918
個人作家向けのサービスは、アマゾンでもKoboでもあるようだが、日本では始まってない。
あっても今は無意味だろう。

それより電子書籍が日本で普及するためには、
電子書籍を扱えるユーザーを増やして、とにかく市場を大きくすること。
タブレット、スマホ、そして電子書籍端末の広がりがそのチャンス。

そこで電子書籍からヒット作が出て、それだけで生活ができるとなると、一気に変わる。
今はプロでも電子書籍だけでは無理。

電子書籍の普及で個人が作家様で夢の印税生活ウハウハ〜
なんて本気で信じてるアホが日本には多そうだｗ

まぁ、
パチプロで飯食ってますと同じレベルだから
てか、そのレベルにしかならんから

Webサイトで公開していたラノベを書籍化したら売れまくった作家なら居るな。
ソードアートオンラインとアクセルワールド、同じ作家の作品が同時にアニメ化してるのも珍しい。

確かにそういう考えをするのは作家志望に多いな。
だが、それは今の紙中心の出版でも同じ。

電子になろうが何になろうが、
プロになる奴は現実を理解できるからそんなことは考えないし、
そもそも目的が違うだろう。

しかし東はたいしたこと言わなかったな。

もうね・・・
かわいそうとしかｗ

要するにそういうことでしょw
電子書籍を流行らそうと思ったら、
萌え、エロ、ヲタ、腐などに大解放すればいいと
そしていつか、それしか残らなくなる
アニメがそうなってるしね
明るい未来だなあ