自炊代行業を語るスレ

比喩表現に屁理屈返しても意味ないと思うんだけど

>>906
自称伝統工芸品ていう事は出来ませんよｗ

>>902
だから、今回著者は裁判沙汰にしたんだから
法律で語られるべきだろ

>>904
>>905の言うとおりで大量生産、大量破棄と伝統工芸品と一緒にするな。

1000年前なら本は伝統工芸品並に貴重だったがなｗ

>>906
> >>905
> それは外部の人が決めることではなくて、作家自身が決めること。

それなら原告以外の作者は？
社会で決めることだろう。
著作権法一条でも著作権は文化の発展に寄与することを目的としている。

林真理子は裸眼で見ると網膜を痛めるレベルのドブス

アルバイトや便利屋を頼んで、自分の手足として働かせて自炊代行させる→たぶん合法

依頼の本を送って、業者に代行させる→たぶん違法

依頼の本を持参して、自分の監視下でプロの機材を用いて大量の自炊代行をさせる→分からん

仮に訪問型の業者代行が出来たとして、自分の監視下でプロの機材を用いて大量の自炊代行をさせる→分からん

商売を止めさせられたらこれで食べてる人は路頭に迷うんですよ！？

つまり仕事を取り上げて間接的に人殺しをすることになるんですよそれでもいいんですか？

電子書籍化になったら多数の出版関係者が同じように路頭に迷う。
潰すか、潰されるかなんだ。そこに是非も何もない。
ただ法に従って、不当に利益を上げ他人の仕事を奪うスキャン事業者が粛々と潰されるだけのこと。

>>916
出版社のやつらなんか好きで利益追求して中間搾取やってんだからざまあみろ　どーなってもかまわん

スキャン会社だって裁断後に処分してないごく一握りの人が悪いのであってすべてがわるいわけじゃないとおもうんだ

出版社の人間は全員悪い人間で代行業者は一握りだけが悪いのか
なんかもうついていけない

紙をスキャンして電子書籍化することと、
VHSテープをダビングしてDVD化することに違いがあるとは思わんのだが。

代行違法説は後者を例とすることはできるのだけど、
代行合法説を唱える人は何を根拠にしてるのか理解できん。

ロマンでしょうね・・・ 訴えた人たちはみんなお金持ちなのでそういう理想を追求する余力がありますのでｗ

>>919
それは著作権法を読めば書いてある。
第三十条で、「自動複製機器」で複製することは私的利用と認めないと。
ところが、補則第五条の二で、
「当分の間、専ら文書又は図画の複製に供するものを含まない」
とさらに規定が追加されている。
だからコピー機で文書をコピーすのは合法だし、
自炊も合法だし、合法な自炊の代行も合法。

著作者の横暴を許すなー

消費者の権利を守れー

>>921
その第三十条の「その使用する者が複製することができる。」を忘れてるが。
代行業者は「その使用する者」ではないだろ？

>>923
「その使用するもの」という一文だけに囚われると、
上司が部下にコピーを頼めなくなる。
著作権法の本旨に則って、それが著者の権利を侵害しない＝私的利用かどうか
で判断すれば、私的利用の代行は合法です。

てゆうか出版社は著者の権利を思い切り代行してるだろ？
自分はよくて新興業者はだめって言いがかりも甚だしい。

>>924
出版社は当然著作権者の許諾を受けて出版してるに決まってんだろ‥

>>925
携帯マンガ等への転用が事後報告だった
ってのが結構あるらしいがな

>>926
そんな本当にあったのかもわからないイレギュラーなケース挙げて全体を語られても困るわ。

文章の流れからして>>924は出版社の出版行為が私的利用目的の複製だと勘違いしてるしか思えないし
代行合法派は全体的にその程度のレベルの人が多いよね

>>927
実際はDPE屋と同じなんだけどね
著作者の許可をとらずに複製してる

>>927
まぁ、泣き寝入りの部類だろうからね。
伝え聞きなのはしょうがない。

漫画家の赤松さん曰くで『携帯マンガ 出版社 無断』
の検索には話が出てくるよね。

>>928-929
いいかげん見苦しいんですけど。

＞出版社は著者の権利を思い切り代行してるだろ？
をどう読んだら携帯マンガへの無断転用の話になるんですか？
どうみても｢書籍の所有者の依頼に基づいて代行屋が複製を行っている｣と
｢著者の依頼に基づいて出版社が複製を行っている｣をパラレルに考えてんだろ。

所有権と著作権の違いがわかってないとしかいえない。
顔真卿自書建中告身帖事件の判旨読んでから出直して欲しい。

法律なんか糞食らえｗ
漫画や小説ごときに金払えるかｗｗｗ

>>930
＞出版社は当然著作権者の許諾を受けて出版してるに決まってんだろ‥
許諾を受けた出版業務を指して代行とは呼ばないだろ。

>>930
出版社すら、契約内容をよく理解せず許可を得ずに著作物を複製運用してるっぽい、
って話にも見えるがな。

よりやばくねｗ

>>932
だったら>>924のいう出版社の行う著作権者の権利の代行ってなんだよ。
つか、なんで外野がいつまでもこの話引っ張ってんの？恥さらしてる>>924が可哀相だと思うんですが

>>934
上段の話は訴えが出た以上判決が出るまで別に言うことないけど
下段の話は赤松の話がある事なら出版社がやばくね？

程度の話じゃない？

>>930
はい、読んで出直しました。
代行業者は代行してるだけで行為主体じゃないんだよ。
代行業者が行為主体なら、著者の複製権を代行している
出版社も行為主体になってしまうだろ。
今度の訴えは無理筋過ぎる。
出版社が勝つ見込みゼロ。

>>936
それ、出版権の行使だろ

たしか出版権ってのがあって、出版社は許諾を得た作品は自由に出版出来る法律があったとおもう
つまり出版権を持ってる出版社は、出版することにだけは著者の代行してるわけじゃなくて出版社が権利者になる

まぁ、だからと言って、自炊代行が悪いと結論付けるのは出来ない。

自炊代行は未だ何の罪も無い、と言う奴と
自炊代行は判決が出てないけど俺が違法と決めた！　という奴

…その二種類が居るだけ。

はい、涙目で「出版権」をググってから戻ってきました。
で、だからなに？
著作権者が代行業者に付与可能な権利で、
複製権の代行を独占的に行使できるのが出版権。

複製権は著者占有。（第二十一条）
でも私的利用は例外。（第三十条）

出版社が公の複製権を代行できるなら、
自炊代行業者が私の複製権を代行できて当然。

>>940
だからお前は複製権を有してないんだってば

私的利用における複製は、複製権の例外として認められている権利です。（第三十条）

>>942
それは権利じゃなくて著作権者の権利濫用を制限した結果生じる反射的利益だっつってんだろ

反射的利益ではありません。
条文に明記された権利です。

著作物の私的複製は認められているが、その利用は「基本的に全面OK」ではない。
自宅内で使うものは”監視・規制のしようがないから認める”という程度。
そういうことがきちんと理解されず、既得権のように当たり前になるのは非常に危険。

>>925
大抵やっちゃったもん勝ちというか、事後報告だったりする。

>>943
権利と違う点は何？

あと10分で年が変わるってのに、もっとまったりしようぜ
とりあえず、皆さんよいお年を

出版社から代行依頼を受けている印刷屋も違法になりそうな勢いだなｗ

印刷屋が著者から直接許諾書を徴求しているのか？

　　　 ∧_∧　 ∧_∧
　　　<｀∀´> （｀ё´）
　　　ﾟ○-Ｊﾟ　ﾟ○-Ｊﾟ

次スレはあったほうがいいよね？
レベルが足りてたら建ててくる

ダメすぎる・・・
とりあえずテンプレはこんなんんでいかが？

スレタイ：
自炊代行業を語るスレ 2冊目

テンプレ：
・紙の物理本を個人でスキャンする行為「自炊」を代行する業務について語るスレです
・法解釈の話題が多くなりがちで中には議論を寄せ付けない主張も見られます
　落ち着いて議論し、時にはスルーする広い心も大切です。

■自炊代行業全体に関連しないような業者個別の話題については
【電子化】スキャンサービスについて5【電子書籍】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1318185799/
あちらのスレでお願いします。

■前スレ
自炊代行業を語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1317548242/

>>949
酔ってた、ってことにしといてやるよ

自炊の森みたいに裁断済み本をおいてあるところ、他に知らない？

電子書籍化ドットコムの評判てどうなんですかね？
あまりみかけませんが

>>954
そんな違法ではないけどモラルに反することやっている店は他にはないですよ

スキャン代行みたいな違法でモラルに反する事をする業者は後を絶たないのにね

>>957
勝手に違法ってきめつけんなカス