自治議論スレッド＠地球科学

どちらにしてもシロのネタスレにsageでやれと抜かしにきたり、
上げた人の人格攻撃まで行なうような輩は荒らしと同じ。
何より勝手にスレストや移動依頼を出すだとか、アクセス規制をかけるなどと恫喝するなどもってのほか。
荒らしを挑発し呼び込もうとしてるようにしか見えないんだがどうよ？

＞何より勝手に
スレストも削除依頼も出すだけなら自由だよ　何ら制限無し
というよりことわる必要がないね
ただし、妥当かどうかは別で、それは管理側が判断すること
アク禁は･･･管理のやることであってね、、まあ確かに脅し文句だね
＞上げた人の人格攻撃
そんなのあったか？

削除依頼でよく言われていることですが、
「削除を依頼するのも勝手なら、削除しないのも勝手」
ということで、ガイドライン・ローカルルールにものっていないものは
削除人はまず削除してくれないでしょうね。

アクセス制限はよほどの荒らしでないかぎり無理。いちいちそんなこと
で対応していたらきりがないでしょ。

ネタスレはまあsage進行のほうがいいでしょうね。これは２ｃｈの基本かな？
上にあって荒らされたいのならご自由に、ということで。
あまりしつこくsageを強要するのも逆効果ですので、まあほどほどに。

>176地学屋Cさん
細かいことですが、モナーではなくギコだと思われ。

モナー
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ギコ
　　　　　　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　〜′￣￣( ﾟДﾟ) 　＜　逝ってよし！
　　　UU￣￣　U U 　　 ＼＿＿＿＿＿＿

>190
え〜
私はｺﾞﾙｧかﾊｧをｺｱに掛けたんだと思ったけどな
それか情けない顔だからﾎｽｨかな？

＞185
＞また、板自治は最初が肝心でもある
その通りだよ。
自治がうまくいくかは自治スレが上手く機能するかにかかってくる。
まだ議論されていないことを、各人が勝手な解釈でルールづけしてしまうのはよろしくないかと。
勝手に暴走するヤツを押さえることも必要だとおもうんだけどね。
なっち球科学（ ● ´ ー ｀ ● ）なんかの無害なスレをsageろや地球大紀行スレをNHK板に逝けだとかむちゃくちゃだ。

シミュレート・土木建築・理系全般くらいしか見たことはないけど、
ある程度君の言うグレーやクロのスレもレスが付けば放置しているよ。
まあ叩きや晒しが入ると荒れる原因だから、sage進行を薦めるのは賛成だが。

＞スレストも削除依頼も出すだけなら自由だよ　何ら制限無し
一応住民やシステムに不都合があるから削除依頼を出すわけで
、ルールの曲解や拡大解釈で勝手に出しちゃあまずいでしょう。
極端な話、気に入らないスレだから削除依頼出しても勝手だなんて無茶だよ。
むやみやたらに削除依頼出しても削除人に迷惑がかかるだけだしね。
例え削除されなくてもね。

くま氏の＞183とも絡むけど削除系の自治スレを立てた方がいいのでは？
長文失礼。

>191
あ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧとcoreの地口には気づきませんでした。

>192わるいし層さん
でも、
地球科学板の恥丘科学スッドレ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1011359817/
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/earth/1011338669/
あたりはsage進行のほうが（・∀・）ｲｲ!!かモナー（藁

>>192
いろんな意見があっても良いとは思うけどね
でも、
＞勝手に出しちゃあまずいでしょう。
この部分だけ違うと思うよ
誰でも自由に削除依頼出せるし、それを受理するかどうかは100%管理側の判断だ
まあ、ガイドライン上のグレーゾーンはローカルルールで判断されるので、
住人の意志も尊重されるわけだから、
シロ・グレー・クロの境界線について議論するのは意味あると思うけどね

勝手かどうかについては、例として半年前のハ○グ○板自治スレでガイシュツ
（板内でOK出たものでないと削除依頼を一切出させないという
トンデモローカルルールを作ろうとしてｼﾊﾟｰｲした）

＞ ルールの曲解や拡大解釈
それは心配無用と思うけどなあ
ガイドラインにおける削除人の心得→恣意的な削除はしない

でも板始まったばかりで混乱するのも何だし、
この板のシロ−グレー−クロ　の境界について具体的に話し合ってみる？

>192
むやみに自治系のスレ増やしても収拾がつかないんで、ここでいいんじゃない？

なっち球科学（ ● ´ ー ｀ ● ）　　　はなぁ・・・　
板によっては荒れることもあるから無害とはいえん。　とりあえず静観してるけど。

ネタスレよりsageヲタの方がうざいんだがどうよ？

＞195
これ以上続けたら削除依頼出しますよとか逝っているスレッドストッパー気取りのアフォは無視してよしってこと？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

削除を依頼する場合は、この「削除依頼の注意」を熟読しましょう。
これを守らないと、削除人さんに迷惑がかかるほか、たとえ削除の
要件を満たしていても削除されない場合があります。

重要なのは、「ガイドラインやローカルルールのどれに抵触しているのか」
ということを分かりやすく記入する、ということです。

なっちスレね　sageでやってるし増殖しなきゃあいいんじゃないかと･･･

あと例えば、クロのスレッドは特定の大学と団体のちくり系スレ
これは明確にローカルルールにうたってあるからクロだね
学会の開催情報とかそういうのは悪意もないし、問題ないと思うんだけど、
研究室の固有名詞とか、内情晒したり、それはまずいよね
この板が荒れるとすれば、その辺から来るような気がｶﾅｰﾘする（全く主観だけど）

>198
それはネタスレでsageろって言ってる奴限定ね。
ローカルルール違反（各大学スレ）はクロだから、それはよし。

200ゲット　ズサァのAA探していたら、先を越された（ｗ

大学間の煽りはヤヴァイだろうね
いま行なわれているsageの強要がage荒らしにつながらなければいいけど（早速兆候が･･･）

じゃああれかな、あんまりしつこく誘導ばっかしても反発があって荒れる元だし、
”どのルールに反しており、どうするのが望ましいか”
を明確に示して２，３度お願いしてみて、それでダメなら対応を考えるようにしようかな
（あくまで漏れ個人に関してだけど･･･他人に紐付けるわけにいかんし）

対応ってのは、”あきらめ放置””隔離放置””削除依頼”とか色々あると思うんだけど
少なくともガイドラインとルールに則っていれば削除依頼は出来るものね

すごいレスがついてるなぁ。さすがテレホ。

＞194
了解
＞195
ハン板のローカルルールの件は存じませんでした。
ありがとう。
私の良くいく板では、荒らしが削除依頼を出すのが一時はやってたもので
削除依頼に過度に反応してしまいました。
＞この板のシロ−グレー−クロ　の境界について具体的に話し合ってみる？
同意です。個人的には「集え教育学部地学教室スレ」なんかはアリだと思うんですが。
関係ないけどここの＞２の書き方が感じ悪い…。
誘導ももっと上手くやらないと逆効果だと思うんですが。
＞196
ではここで、ここの事例に付いては検討しましょう。

関係ないんですけど、「ここで議論した結果、このスレは削除依頼します」
とかのソースを示して削除依頼した方が通りやすいんですか、やっぱ？
＞199のガイドラインをざっと読んだけど、その辺は書いてなかったような。
読み落しでしたらスマソ。

＞198
まあマターリ。。。

＞200
じゃあ地団研スレ消して、学会情報交換スレ立てますか？
まあ今んとこsageでやってれば消す必要はないってことでしたけど。

＞202
学歴ネタの煽りあいは不毛だからなぁ。。。

というか、議論スレはsageないでいきましょうよ。
めんどくさいから私もよく入れっぱなしですけど。

＞203と一部かぶった。鬱氏

おまけに修正。

ではここで、ここの事例に付いては検討しましょう。
→個々の事例

>204
>個人的には「集え教育学部地学教室スレ」
あれは１も問題あるしなぁ。ほかの大学煽ってる奴が大学スレつくっても
どうかと思うぞ。あれはそのままsageといてほしいな。

ついでに
>関係ないけどここの＞２の書き方が感じ悪い…。
はかちゅで見たんで一瞬どきっとした（ｗ

>>204
えーとね、漏れ個人としてはこうしようと思います（暫定的に）。

・ネタスレはルールにないし、乱立さえなければ楽しいし、
　個人の好み（ひいき）もまちまちなので、自分の逝かないスレには触らないようにする。
　（sageを強要しない　でも明らかに上げ荒らしとか、その場合はまた違うけど）
　とにかくまだ板が始まったばかりなので、ネタスレに関してはマターリ様子見　

・明らかにローカルルールに反しているものは根拠を明確にしつつ統一スレ使うか、
　他板でやってもらうよう”丁寧に”おながいしてみる。

・それでもだめで叩き晒しがひどいようなら、削除・移転依頼に出す

＞じゃあ地団研スレ消して、学会情報交換スレ立てますか？
　では、例えば統一スレとして立てていただけますか？
　多分利用者は（宣伝ぽいのも入れて）いると思うんで、有用かも知れないですね。
　地（略はね、、、
　学生時代いたんでよくわかるんだけど、やっぱ荒れると思うんですよ（笑
　あなたにも分かっていただけると思うんで、、、どうか放置で、、、荒れなきゃ問題ないことなんですが

＞207
では教育学部スレは放置しましょう。
ああ、書きこみたいスレだった（ｗ
総合スレが成熟して派生するのを待ちます。

＞はかちゅで見たんで一瞬どきっとした（ｗ
失礼。この板設立の功労者の一人にそんなこといいませんよ（ｗ

＞208
ネタスレについては同意。
「グレイゾーンのスレは自治議論スレを利用し、議論をしたうえで対策を決定。」
を加えてもらってもいいです？？
学会スレは了解しました。というかあのスレの１はどこ逝ったんだ。
地○研スレは放置しましょう。

ところで、スレッド単位での話しか出ていませんが、
個々の書きこみについてはどうします。
ローカルルールの文面では
「××大で○○を研究したが教授がDQNで卒論ではえらい目にあわされた」
とか言う書き込みも板違いなんですけど。
まあスレッドのルールに準じればいいと思うんですけが…。
今のsageの強要ぶりを見ていると、
そういった書きこみが出るたびに「板違いなんで削除依頼だしておきますね」
なんて言い出す人がいないとも…杞憂か。

明日フィールドなんでそろそろ逝きます。

スッドレ立てすぎだそうです。。。
共用パソコンだからかなぁ。。。
どなたか学会総合スレお願いします。では逝き。

＞「グレイゾーンのスレは自治議論スレを利用し、議論をしたうえで対策を決定。」
＞を加えてもらってもいいです？？

違ういい方をすると、「議論を経ないと、対策を決定できない」ですか？
それはだから、だめですね。
2chのありように反すると思うので･･･

削除依頼はいつ如何なる時も、何人も自由に出すことが出来る。
削除に異論のある人は、削除議論板でその旨訴えることが出来る。
必要に応じグレーゾーンの扱いについてそこや自治スレで討論可能である。

ということであって、一つ一つの削除依頼について他者の許可は不要と思います。
でも当面混乱しそうなので、漏れ個人に関しては、
自治スレでこれはグレーとか、これはどうかとか話し合うことについて同意します。

（あなたに無関係の一般論ですが）
非常にしばしば、土木板や情シス板などで、「恣意的削除」と言う言葉を見かけます。
ようは気に入っていたスレを消されたということでしょう。
しかしそれはガイドライン等に反していたから消されたんであって、
恣意的でも曲解でもない場合が大半と思いますが。

何もグレイゾーンは削除依頼だけに限ったことではないでしょう。
グレイゾーンを個人の判断にまかせるのであれば削除依頼出すのも勝手となると同時に、
age続けるのも勝手ということになるんじゃないですか？
少なくとも判断に迷うようなスレは、
「おねがい」する際自治議論スレでsage進行に決まったからsageてね、の方がいいんじゃないですか？

>212
そんな意味で逝ってないですよ
つーか削除依頼を出すのになんで他者のOKが必要になるんでしょう？
論点がちょっと不明瞭ですが、削除依頼のことをいいたいのですか？
それともネタスレの進行方法のこと？

私の>211の論点は『削除依頼について』です。
削除依頼板に逝けばわかることと思いますが、その方法は、
・依頼したいスレッドのURL（またはURLとレス番）
・依頼の理由（ガイドライン・ローカルルールから引用）
です。
依頼の理由が明らかなら、出すのは自由ですよ。
というか、仮にグレーゾーンの削除依頼を出したとしても、
依頼の根拠が不明確であれば保留になっていますよ。
もちろん『ウザイから消してください』というのは論外です。
何が心配なのかわからないんですが、
『削除依頼を出すのは出す方の自由。消す消さないは管理側の判断。消さないことに文句を言うな。』
でしょう？
削除ガイドラインと、削除人の心得を一回読めば、わかっていただけると思うんですが。

長すぎてわかりにくいかな。

要はね、ガイドラインでも根拠のないものを、他の人に強制することは出来ないと言うことですよ。
自治ですから。
ハ○板のｼﾊﾟｰｲ事例も全くその一点に尽きます。

漏れ個人はグレーゾーンの扱いについて議論に参加することに同意しますが、
先に書いたように『他人の首に紐を付ける』ことはできないと思うんですよ。
どこにも客観的根拠がない以上、削除依頼を制限することは困難と思います。