就職で編集デザインを希望しているのですが

業界のことがよくわかりません。
どの出版社が良いのでしょうか・・・。
稼ぎや、自由度、忙しさ、状況・・・。
学生なので全くわかりません。
ご存知の方、教えてください。

エディターになりたいの？
デザイナーになりたいの？

デザイナーです。

> どの出版社が良いのでしょうか・・・。

忙しくて自由な時間は全然ないけど、給料はいい。
給料はかなり安いけど、比較的自由な時間はある。

どちらが希望？

マガジンハウス周辺が一番雰囲気は良いらしいのですが・・・。
特にキャップはよさそうです。
出版社でなくとも個人事務所も希望しています。
後は詳伝社（雑誌はミーハーですが）や、個人的に稼ぎよりも
たのしげなのでプチグラ・・・（もっとでかくなると思いますが。）
写真家には好んで若木信吾を使うような出版社が一番好きです。
空気感を楽しめる雑誌が好きです。無駄に。（笑）

>>4
忙しいのが好きです。さらに給料が良いのは夢のようです。
忙しくても、死なない程度での希望ですが・・・。

宝島社も良いなあと思っております。
でも賛否両論のようで・・・。

編集デザインやりたければ、デザイン事務所に入るか、フリーで仕事
を取ってくるしかないよね。
デザイン事務所に入るときのもかなり厳しそうだよ。どの会社に入る
かを考えるより、まずはどこに入れてもらえるかの方が先だと思うよ。
冷たい言い方だけど、この業界入ってからの横移動は簡単(実力次第)
だけど、入るまでが大変みたいだよ、最近は。

どこも入れてくれなければ、学校にでも通ってDTP(QuarkXpress)を
勉強して、あっちこっちの出版社に「仕事ください」って営業周りし
な。

俺たちが、デザイナーさん選ぶときの基準は、

１.デザインのうまさ(ちょっとの才能と場数)
２.期限きっちり(予想より早いと好印象)
３.価格

で、本題の自由度と忙しさだけど、これはあまり期待しない方がいい
かもよ。俺たち編集者がデザイナー(＆レイアウター)に仕事を頼む時
には、ギリギリが基本だから。よほどデザインの才能が無い限り、あ
そこは速いっていう所に頼むもんだよ。だから、始めた当時は仕事が
きたら徹夜でやる覚悟が無いとね。

がんばれ。

>>8
雑誌編集者Aさん、ありがとうございます。
やはり入るのはむずかしいですか・・・。
アルバイトで雑誌DTPをちょっと手伝ったりしたことはあるのですが、
後は、美術大学のデザイン科でDTPゼミに入っています。
デザイナーを選ぶ条件、なるほどと思います。今のうちに
速さを磨きます。丁寧かつ速くDTPデザインをするアイテム、技術
を研究しようと思います。（余裕を持てるように。）
単発じゃないアルバイトで去年はずっとWEBデザインをしていたの
ですが、そこでもやはり速さが要求されていました。
やはりビジネスパートナー的には余裕ある仕事ができる方が、
お互い良いのかもしれない。
勉強と有益な遊びを死ぬほどやっておいて、最初が肝心
な気がするので、それで良いところに入れたらいいなあと思います。
徹夜は会社でなら集中力続きそうな気がします。
（ベッドが無かったら・・・）

出版社って普通デザイナー居ないでしょ。
編集者だけですよね。
編集の仕事をたくさんやってるデザイン事務所に入ればイイでしょう。
やっぱね、学校とかでいくら習ってても、そりゃ役にはたつけど
現場はまた違うきびしさだよ。
でもわたしはこの仕事にすごくやりがいを感じてる5年目です。
がんばってね

雑誌編集者Aさん、将来仕事くださぃぃ〜

雑誌の仕事は単価低いうえに納期もタイトだから
事務所側は極力やらぬようにしているようです。
雑誌ばっかりやってると他をやれといわれたり、
見下されたり無能よばわりされてしまう人もいる…。
だから正式な仕事ではあるんだけど、
見つからないうちにさっさと終わらせてる。

私自身は雑誌ってすごく好きです。
上記のような風潮ってすごく嫌だけど、経営側になるとそんな風な
考え方になるのかもしれないっすね。

>>10
書籍メインのトコは内部にもデザ囲ってるYo!
雑誌は、モノによっては企画〜デザまで一貫して丸投げのこともあるから、
実質編プロしか動いてないところってのも少なくないし。
ともあれ>>1氏がどういうものをやりたいのかで道は変わると思われ。

パッケージ主体のデザイン事務所にいた頃は、
雑誌は単価が安いので基本的にやってませんでした。
実際、雑誌専門の事務所が多いと思います。

今は個人的なツテで雑誌の仕事もしています。
（オフ会で編集者に名刺を渡したとか）
仕事が速いのを買われていますが、
基本的にギリギリになるまで仕事が回ってきません。(;_;)

雑誌や書籍にはたいてい「レイアウト：個人名（事務所名）」で
デザイナーのクレジットが入っているので、
それを元に自力で探して（タウンページとか）応募するのもアリ……かも。

>>10
デザイナーAさん、非情だということ,わかります。
徹夜で雑誌づくりの手伝いをした時、社内に残って
いるのは、いつもアートディレクターとデザイナー
だけでした。うわあ、なんで？と思いました。
甘い汁なんてものは吸えないだろう、むしろ苦汁だ！
と・・・。それでもDTPをやりたいと希望した私に、
周りは広告やゲームデザインの方を勧めてきました。

>>12
経営側がデザイナー畑の出版社があったら知りたいです。
デザイン事務所で作っていたりでも。
プチグラはどうなのでしょうか・・・。理解ありそうです
が。やはり、経営者側がお金を出すので、コストパフォー
マンス考えると、デザインは単価低くていいかなと思うの
でしょうか。ちょっと不幸ですね・・・。労働だと思われ
ているのかも。知的活動は、価値の高いものだと思うので
すが・・・。

>>13
企画から丸投げはいいですね。かなり希望的です。
そういうことをまかされるデザイン事務所を知り
たいです。

>>14
雑誌はページ数多い上に、雑誌の単価が安いですよね。
Pデザインと全く値段が違うのもうなずけます
みなさん現役の方達からの生の声が聞けてすごくうれ
しいです。
（雑誌デザインの稼ぎが少ないことは現実ですね。）
映像の人で初任給60万の人がいると聞いたのですが。
（週6泊まりこみで）
それもすごいなあと思います。
イラストが好きならディレクターをした方が良いと、
某CMADさんに勧められました。自由度が高いらしい
です。ディレクターをすれば、雑誌も作れるのでしょ
うか。その人は、タバコの広告などを雑誌に載せたり、
（イラストで）雑誌との関連も深いのですが、基本的
にページを構成しているのは見たことがありません。
しかし、CAPの藤本さんのような立場にすぐなれる就
職口なんて聞いたことないです・・・。最初は下働き
ですよね。ADから就職した人を一人知っていますが、
特殊かなあと思います。ADから入れるところはどの
くらいあるのでしょうか・・・片手で数えるくらい？？

元デザイナーでしたが、いまは編集者になってます。
この業界も不況だしデフレだしで、生活していくのが落ち着くまではたいへんだと思うけど、
物を作るという喜びを感じつづけていれば楽しくやっていけますよ。
いつか大物になったら、一緒に仕事できるとよいですね。

>>1
マガハや宝島等は美大系からひととってる？
基本的には文系の早稲田クラスの大卒がほとんどを占める職場です。
就職版で出版一本に絞って玉砕している人達のスレが延々続いてます。


美大からなら、広告代理店のクリエイティブは受けないのですか？
大手代理店からなら、デザイン事務所にスライドするのも可能だけど
逆はほぼ無理だよ。それと、最初は仕事の幅を広くとれる仕事をして
30歳ぐらいをめどに方向を決めた方が良いと思います。
小さな事務所だとクライアントが2社ぐらいしかなく、ルーチンワークに
陥る可能性が大。
学生時代に賞を取ってる人もいっぱいいますので、1さんがそうでない限り
ADからは無理でしょう。新卒の人間が客前でプレゼンやるような会社は
逆に怪しむぐらいの感覚の方が正常では。
下積みは3〜5年ぐらいでしょ。そしたら後は実力勝負。

なんだか1さんって、すごい高望みしてない？
自信があるんだね。

>>1さん
昨日の書き込みちょっと不真面目な調子で書いてすみません。まじめに考えている学生
さんだと勝手に思いこみ、私も態度を改めて書き込みします(笑)

>>19さんの言うとおり、美大系からは出版社に入るのは難しいです。私が就職したのは1
0年近く前で最近の他社の事情はわかりませんが、うちに関して言えばに新卒採用の場合、
文系は早慶学部卒以上、理系は国公院修了以上がほぼ必須となってます。
基本は人物重視の業界ですが、希望者が多すぎてボーダーに二桁倍率で並ぶこともある
ようです。その結果、ボーダーライン上の学生を学歴で上から取ることになってしまっ
ています。ここ数年は東大文系学部卒でも、出版社希望の人は30〜50社受けるそうです。

美大ならば、>>19さんの言うとおり代理店の専門職採用を狙う方が正解です。こちらも、
出版以上に狭き門ですが。どうせ狙うなら上を狙ってください。それというのも、この
業界にはものすごいヒエラルキーがあるからです。

たとえば>>19さんの言うように、代理店からデザイン事務所への転職は可ですが、その
逆はほぼ無理であるのと同様に、企画から編集・デザイン・組版までを行う編プロから
版元の出版社への転職は難しいです。しかし、編プロの社長さんの多くは、出版社の編
集者です。

このスレのみなさんがアドバイスしてくれている諸事情を覚悟の上で、どうしても編集
デザインをやりたいと決まっているならば、私が前述したようにデザイン事務所に入る
ことをお勧めします。しかし、ここも代理店ほどではありませんが、狭き門と覚悟して
ください。デザイン系専門学校の卒業生の95％以上はデザインとは関係のない職場で働
いているそうです。

しかし、昨日の私の書き込み以降の>>1さんのレスを拝見したところ、まだ漠然と出版業
界…としか決まっていないようですね。むしろ、出版とデザインの狭間にいらっしゃる
ようです。気持ちがまとまらないようでしたら、代理店も出版社もデザイン事務所も何
でもかんでも受験してみてください。
あまり知られていませんが、大手印刷会社もデザイナーを募集しているようです。

>>20さん　学生時代に高望みするくらいでなければ、マスコミには入れません。

>>18
デザイナー⇒編集者ですか。
そんな編集者のかたと仕事できるといいなと
いつもぼやいているOBがいます。
やはり理解度が違うと思われます。
いつか一緒に仕事ができたら素敵です・・・（笑）

>>19
３０歳くらいで方向性を決めるというやり方、
かなり新鮮です。デザイン全般が好きなので、
就職はいろいろ受けます。
良いアドバイス、ありがとうございます。

>>20
自信がないと美大にすら入らないかも知れません（笑）
第一希望などを探しているので望みは最大にしておく
必要が。40社以上受けるつもりでいます・・・。

>>21
雑誌編集者Aさん、マスコミ界は
ヒエラルキーすごそうですね。
いろいろ見ていると・・・。
第一希望は、やはりデザイン事務所が良いかなと
思います。狭き門覚悟です。ポートフォリオを今
制作中なので、方向性を熟考していましたが。
しかし広告もたくさん受けようと思います。
紙ものが一番好きです。以前プロダクトゼミに
入っていましたが、それは本当に平面でいいのか
という自分への問いかけの為でした。そして、
ちゃんとした作品を一点作ってから、DTPゼミ
の教授に挨拶して理由を話して、いれてもらい
ました。自分にとって最も適切な、いるべき場所
はどこかというのが重要でした。

Aさんのお答えはとても参考になり、感謝しています。
人柄の見えるレスでした。本当にありがとうございます。

飛ぶ鳥を落とす勢いの藤本やすしは平凡社（現マガジンハウス）
今をときめく佐藤直樹は翔泳社
..のデザイナーだった。

出版社のハウスデザイナーってのも良いと思うぞ。
さがせば結構ある。文春もそうだし

＞平凡社（現マガジンハウス）

初歩的な間違いです。
マガジンハウスは平凡出版。
平凡社とは関係無し。

うわ！　もしここでこの書き込みしてなかったら
そのうちほかで大きな恥をかくところだっだぁ〜　すいませ〜ん

（現マガジンハウス）ってところだけ無視してください。

>>1さん
入るのは大変な業界ですが、成功する人は紙メディアの制作への情熱を持って
いる人です。
面接では、仕事への情熱をアピールすればいいと思います。私が面接する際の
選考基準は情熱です。
就職活動は大変だと思いますが、がんばってください。

近い将来一緒に仕事ができることを楽しみにしております。

>>26
出版社のハウスデザイナーというものの存在がよく
わかりませんでしたが、知り合いに聞いたところ、
自分がそうだと言っていました。デザイン事務所に
所属しているが、出版社の要望で、週３くらい出版
社に勤務しているそうです。最近は出版関係の人には
とりあえずそういった質問をしている日々です。

>>29
いつかAさんと仕事できるように頑張ります。
この板で良い出会いができたと思っています。
学生のうちにいろいろなものを見て、今より
もっと自信を持ってやりたいことを語れるよ
うになりたいです。

でも、きつい言い方が、1さんみたいなタイプがウチの会社に受けに来たら落とすぞ。
本当の実力は知らないが、面接ではちょっと受けがわるいタイプだわ。
志を高くもつのは良い事だけど、それを前面に押し出しすぎてる傾向があるし、
書き込み見ててなんか引っかかるところがある。
おそらく面接でもその辺は変わらないと見た場合、そう言う結論になってしまう。

>>1さん
あまり「自分が自分が」というのを出しすぎない方がいいよ。
適度な自己アピールは構わないけど、度を越すと嫌味に聞こえるからね。
それに、この業界、広いようで狭いから噂はすぐに広まるし。
この時期、各社の面接担当でいろいろ情報交換するしね。

それはハウスデザイナーじゃなくて、
たぶん編集部単位で契約している
常駐のフリーデザイナーじゃない？
それだと出版社内部にいる「クライアントは自分たち！」という
メリットがあまり感じられないんだよね....
編集会議にも出席したりして、トータルイメージ作り出来るのは
自分が大御所先生になるか、内部にはいるか....のどっちかでしょ

>32
まあまあ....やる気マンマンが鼻につく様に見える若者ってのは
いっぱいいるし、特に目立って特殊に見えるとは思わない。
若いんだからしょうがないのだ。
もっとむかつくのは就職もしないで、友達とデザインユニット
なんか組んじゃったりしているやつ！
なんとかグラフィックス...なんて名前付けたりしてね....
「友達とクラブのイベントもやってるんスよ....ええVJやってます」
おめーだよ！　いとー！

>>1
雑誌板にスレ立ててみては？
ってゆーか、雑誌板、今閑古鳥が鳴いてるんで
かまってあげてください。

です。

私の場合、美大から学生時代のバイトのつてで
最初は出版とは全然関係ない
通販のちっちゃな会社にはいりました。
そこで1年、チラシやら取説やらつくって
ソフトの使い方なんかを覚えた後
出版社にもぐりこみました。

最初は修行のつもりで
別の会社に入るっていうのも手だと思います。

でも「修行だけだし、こんな会社」
みたいな気持ちがあるとのびませんので
常に前向きに進んでいくことをお勧めします。

いきなりディレクションていうのも
かなり難しいと思います。
たとえ1雑誌の1ページだけだとしても。
最初はうまくいかないことが多く
つらい部分があると思いますが
がんばってください。

>33
>>まあまあ....やる気マンマンが鼻につく様に見える若者ってのは
>>いっぱいいるし、特に目立って特殊に見えるとは思わない。
>>若いんだからしょうがないのだ。

そうなんだけどね。ただ、できるだけ素直な新人取りたいと思ってる場合、
結構マイナスなんだよね。説明しにくいけど引っかかるもんがあるんだわ。
一企業の面接担当としては。扱いにくそうっていうかさ。どうせ最初は
つかいっぱしりになるんだから、ここまで自己主張が強いと採用側は
引いちゃうよ。

>>もっとむかつくのは就職もしないで、友達とデザインユニット
>>なんか組んじゃったりしているやつ！

いるね〜。勘違いしてる人々。なかにはたまに使える奴もいるんだけど、
社会経験がないせいか責任感つーもんが希薄なことが多い。
困ったもんです。

>>なんとかグラフィックス...なんて名前付けたりしてね....
>>「友達とクラブのイベントもやってるんスよ....ええVJやってます」
>>おめーだよ！　いとー！

あ〜、現実に迷惑被ってると見た。切るなら早い方がいいよ。
ウチも過去にその手の奴等に迷惑かけられたからね。

>>32
どこの出版社の方なのでしょうか。もしよろしければでいいので、
明記お願いいたします。
ぶしつけなもの言いで申し訳ございません。

>>33
そうなのですか、内部に入るのは難しそうですね・・・。
いとーさんによろしくお願いします（笑）。

>>38
予想ｶﾞｲに続いてしまったのでﾀｲﾄﾙ変えて移ろうかとも思いますが、
雑誌板の方はDTP板よりも煽りがすごそうですね。
怖いです。DTP板は何故かとても紳士かつ真摯なのでここにいたい
気持ちがあります。

↑>>34の間違いです。
>>35
ハウスデザイナーさん、ありがとうございます。
内部に入ったかたですね。
前向きでいる気持ちを大切にすればやっていける
ということ、心に留めてます。

>>36（>>32)
それはきっと、36さんが嫌悪感を感じるタイプなのでしょう。
そういう人達とは社内でうまくやっていったりはしていないのですか？
責任感の無い人はきっとどこへ行ってもダメだと思います。
若くて調子に乗っているタイプはそれは沢山いると思いますが。
将来、つぶれていく人も、将来、上にあがる人もいますよね。
36さんが、良い出会いをして下さればなと思いますです。。。。

>1
都内の某出版社ということで。で、41への解答だけど、嫌悪感というより、
何ていうか、引っかかるんだよね。41の書き込みでもそうなんだけど。
ハッキリ言って、あなたにそう言う内容のこと言われてもねぇ。というか。

面接ってのは、能力だけを見る物じゃないですし、出版のように共同作業の
場合はその人間の人柄が重視されるのね。

能力なんて10分やそこいらの面接じゃわからないけど、人柄はすぐにでるから。
それは文章でも同じなわけね。ハッキリ言わしてもらえば使いにくさが滲み出てるの。

面接のときはちょっと自分を抑えた方がいいと思うよ。

あと、嫌悪感あったら、普通こう言うアドバイスなんてしないから。この業界に
期待って気持ちは痛いほどわかるしね。だからこそ気をつけてね。

>>1はやっぱり少し鼻につくね。
では、再開して下さい。

私の友達は就職しないでマクドバイトなんかをやって、
＋タウン情報のフリーペーパーをちょこっと手伝いでやってたとき、
なーんか業界かじった気分で私にエラそうに喋ってさー、
バカかと思ったね（関係ない書き込みですみません）

>>44
私は美術系大学の学生ですが学生でもそういう人はよくいます。
ちゃんとやってる人はあんまりえらそうに言わない。
偉そうにいうタイプは言うこともやたらデカいので
こっちが不安になります（汗

>>1
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=997366977&ls=50

「アークコミュニケーションズ」って会社の門を叩いてみれば？

で、結局この1はどうなったんだ？　この時期で内定なければ諦めるべし。

編集部or編プロでアルバイトをしながら少しずつ仕事貰うのは？
私はコレでフリーになったんだけど...
デザイン会社も広告屋もＤＴＰ出来ないと話にならないけど実際は未だに
アナログでやっている（あるいは半々）のところ多いからおかげで仕事が
ある。マックは見出し作る時しか使ってないよ。

１ではない私にも参考になりました。
私もそうしよう！！＞４９

そうしよう、そうしよう。

若いときはずっと広告だったんだけど、最近は編集の仕事が多いので
色々な書き込みを楽しく読んでます。オレはベテランと言われる年齢になっちまった
フリーのディレクター＆デザイナーです。1の学生さんがどんな学校へ行ってるのか不明ですが
他の人が明確に指摘していない点があると思うので、書き込みします。
まず、広告と出版では世界がかなり違います。オレもずっと広告の世界で飯を食ってきたので
今編集の仕事をしていて、一番困るのがスタッフの違いと仕事の進行の違いです。
スタッフの違いというのは、例えばカメラマンとか、ライターとかジャンルが違うと
仕事のやり方とかが、広告では通用する事が編集では理解されなかったりします。
そんなわけで、エディトリアルを目指すなら最初から「編集のグラフィつくデザイナーになる」
とフォーカスを絞り込んで就職活動する方が、後々を考えると賢明だと思います。

１はどれだけDTPできるんだ？
32とのやりとりみてると
嫌悪感を覚えるぞ
そんなことより、仕事、仕事

+*8--

うーん。でも学生の大半がこんな人だらけなんじゃないのかな。＜1
社会に出て自分の無能さを感じて、人は大きくなるもんだ。
頭で考えるより、まずは飛び込んで鍛えられればまあいいんじゃないの。

55＞まさにその通り！
　　社会に出てから、やっと参戦資格って感じな気がします。
　
私も美大出たけど、そんなのはあくまで履歴ということが
この２年程でイヤってほどわかったし。
何より自信てものを意識過剰と勘違いしないように
1さん、がんばってほしい…

今デザイン事務所のTVドラマやってない？
仕事内容はけっこうあんなもんだなハハハ
でもあれに出てきたRogoとかチラシのデザイン
なんか学生の作品みたいでおかしかったけど・・・
俺もあんなふうに会社のやつらと仲良く仕事したいな

ハウスデザイナー置いてるところ、
他にどんなところがありますか？
三笠とかもそういことになるのかな？

ネタかと思ったぞ、このスレ…

オレの会社書籍メイン。デザイナー３人でやってるよ。

きちんと就職されたのかな？

質問なんですがエディトリアルデザインの場合はどういう職場になるのでしょうか？

突然ですが質問です。
将来DTPを仕事にしたいと思っているのですが、
やっぱりきちんと専門学校出た方がいいのでしょうか？
それともDTPのスクールなどでも業界で通用するのでしょうか？

いかないよりは行ったほうがましだと思います。
DTPといっても範囲が広いので、デザイナーになりたいのか、オペレーターになりたいのか、製版をやりたいのか、で大分勉強する中身も変わると思います。
単純にPCの操作だけでなく、大きな印刷会社の門を叩くなどして、自分の道をまず見つけることが先だと思います。

‥質問ばっかりなのは、春のせいか、、。

>>63
　アプリの操作はDTPに必要最低限のスキルとして。

　同じくらいの実力の人が来たら、
　印刷・製版の知識をどのくらい理解してて、
　そことDTPとの絡みが分かってるかを重視する。
　(まぁ、当然人柄も大きいけど)

　どこを出るかよりも、何を覚えるかで選んでくれ。
　学校で教えてくれないことは、独学でもいーじゃん。