WindowsでDTP

これからDTPの世界に入る予定の学生です。
某大手広告代理店を受験したんですが、面接でWinユーザーだと言ったら失笑を買いました
でもなんか納得がいきません。

WindowsでDTPっていうのは不可能なんですか？

業界で働いている方、おられましたらDTPにおけるWindowsの現状を教えてください。

小僧！おとなしくMacにせい！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=970334676

まだ良いんじゃない。ＤＯＳでＤＴＰってのがいたから。

>1
大丈夫です。連中Macをパソコンではなく道具の種類としか
思っていませんから、いちいち気にすることもありません。
ただ、Macは使わなければならないと思う。
DTPが出来ると言うのと、DTPで商売できるというのは大き
な違いなんだよね。

クラブのフライヤーレベルでしょ。
てゆーか、画像データ送って「開けない」って言う奴は
WINユーザなんだろな。
そんなんでデザイナーいうなー。鬱

クラブ↑のフライヤーレベルでもいいよん。会社に入って
からの勝負でしょ。

>>6
1はデザイナとは言ってないぞ。
きっと貴殿はﾏｸﾏﾝｾｰなお方なんでしょな。
名刺の肩書には【Ｍａｃデザイナー】って書いてるでしょ（わﾗ

会社に入っても昇進しないだろ。
勝負するなら社会出て勝負しろ。
そのｳｲｿを笑われた代理店に入りたくば、やはりMacで逝こう！
郷に入っては郷に従へ。
個人の好みどうのこうのではなく、組織の中にはいるのだからね。

>>7
ｿﾔﾈ。どうせいやでもMAC使うようになるﾓﾝﾅｰ

>>8
ていうかデザイナーでMACつかわなんだら、仕事にならないのでは。

8ではないですが
>10さん
貴方も今日から名刺に【Macでざいなぁ】と書くことを
お勧めします。

>>11
謎。別にそういう肩書きでも構わんが。
ご提案有り難うございます。

WinDTPと比較してMacDTPがダメダメなトコって
どういうのがありますか？
Macそのものがダメ、ﾏｶｰがダメというのは除外して、
あくまで仕事をする上でのダメダメなところを教えてください。
これは煽りじゃなく、
>>8や>>11のようなスタンスでそういうことを
しっかり説明できたレスって見たことがないので
ちゃんと知っておきたいのです。

>>13
シェアーが貧弱なこと以外、ないと思うけど。（イチバンダメかも）
8,11はおそらく
Mac環境についていけなかった昔のデザイナーさんかと。
ラフかけてなんぼ、みたいな。
まあそれも頷けるけど。」

コストパフォーマンス。

まさに、コストパフォーマンス。処理速度。
考える時間をゆっくり取るならＭａｃが良いと思う。

でも、1は何で納得いかないんだ？
新人ならこの業界のこと調べりゃ、Windowsのシェアが低い事が
すぐにわかるはず。自分の勉強不足を失笑されても仕方なかろーに。
何がなんでもWindowsってのは恥ずかしいぞ。
何がなんでもMacintoshってのも恥ずかしいけど。
ようは適材適所なの。

>>15
たしかに安くて速いものを購入できますよね。
ですから企業が新しく機材を導入する場合、コストは重要な問題
ですので、その企業がWinによるワークフローを確立していれば、
今後はますますWinになってゆくでしょう。
しかしMacのシステムを放棄することはないと思います。
デザイナーがMacを使わないようにならない限り、消えることもないと思います。
Macによるワークフローをつくっている企業では、Macはもとより出力機のリース等がまだまだ残っていますし、安いこと意外で無理に
環境をWinに置き換える決定的なメリットもありません。
Winの場合ドライバが変わると体裁や色が変わってしまいますが、
設定次第で調整可能ではあります。しかし全Winユーザーのマシンを
同一条件にすることは困難ですので、お互いにしっかりとルールを
決めることが大切です。これはMac側にも言えることですが。
あとフォントですが基本的にWinはTTフォントを使用しています。
（というかモリサワのViewFont使ってる人をお見受けしません）
TTフォントは安価で種類も豊富ですが、それがゆえ皆好きずきに
フォントを入れてはデザインしてデータを持ってこられると
ちょっと困ります。
ともあれ自分のやりやすい環境で仕事をすることが最も望ましい
のでお約束事だけしっかりすればMacだのWinだのにしばられる
必要はないでしょう。
両者とも相手の弱点はよく知っているけど、自分の弱点なんかは
あまり気にしていないでしょうし。

10年後はどうなっているかわかりません。
OSそのものの在り方が変わっているかもしれませんし。
OSに依存しないアプリケーションの登場も期待されています。
ディスプレイも机と一体になったタブレットモニタになって
昔の感覚で下を向いて定規とスタイラスペンでデスクモニタに
直接書き込んでいるかも・・・

WinDTPについては別のスレにもいろいろ載ってますので
そちらも参考にしてください。
なんだかお手紙みたいになってしまいました。ｽﾏｿ

↑すみません、長すぎました。

シェアの問題というよりも、ノウハウがまとまった書籍などが
発行されていない、ノウハウの蓄積が分散的になされていて
統一的な方法というのが見いだせていない状況だから進まな
いのです。

>>20
それはここ数年相場の下落による収益悪化のため、なんとか
他社より多く仕事を獲得しようと、情報やノウハウを流出させない
体質になってしまったのではないでしょうか？
DTP駆け出しの頃は、業界がお互い情報交換してより良いものをと
協力していたものですが、今はWinDTPのノウハウはウチだけのもの
と閉鎖的になっているようで。
だたDTPにおけるWinのシェアが今後拡大してゆけば、それなりに
情報誌も増えるでしょうし、あのMdNですら両プラットフォームに
対応してゆく所信表明でしょうか、本来のMdNの名である
「Macintosh designer Network」を今年から表示していません。
WinDTPはこれからですし、シェア逆転にはまだ時間が必要です。
逆転させることに意味があるのか、それ自体に「？」ですが。
そもそも日本の印刷・出版におけるDTPそのもののシェアなんて
たかだか30％なんですから。

情報の蓄積が分散しててまとまっていないというのは、18さんのレ
スの中にも見受けられて（分かってて省略してしまったんだと思うが）、
>Winの場合ドライバが変わると体裁や色が変わってしまいますが、
と言うのは一部のソフト（GDIアプリ系やPageMaker、これについて
は回避できる）の問題なのですが、これを拡大解釈して、「Winは
ドライバが変わるとずれるからねえ」というやからもでてきて、しか
も調べもせずにそう思い込んでいるひとは結構多いものです。

当方はWinのデータ入稿を受け付けて製品を納めているのですが、Windowsデー
タを見ていると、圧倒的にOfficeデータが多くて、いわゆるDTPアプリと言われ
るソフトのデータはたまにしか来ず、来ても推奨されるデータの作り方がなさ
れておらず、毎回出力処理シートに問題点を記述してお返ししている有様です。
Officeデータが多いのはいまさら語るまでもないのですが、ハイエンドのデー
タがそういう職業の人たち、つまりDTPはノウハウを集めて事故のない入稿をせ
ねばならないと理解している（であろう）人たちからまったく来ない状況です。
DTPスクールの問題、書籍の問題、雑誌の問題、販売店の問題、大手出力屋の問
題、私たち印刷屋の問題、それらがみんなめんどくさがっているから、「DTPは
Mac」つーステレオタイプが形成されてしまっているのだと考えています。私自
身は、データなら何でも出力してやりたいと思っていますからTeXでも受け付け
たいところなんですが…

>>22
＞しかも調べもせずにそう思い込んでいるひとは結構多いものです。
仕方ないですね。その人が悪いわけではないのですが。
ウワサというものは怖いものです、どの世界でも。
「あの人が言ってるからそうなんだ」ってなっちゃいますよ。
もう少し簡単なDTP本が出てくれると、両方のメリットがわかって
イイのになあ。
金銭的に許されるのなら両方使いたい人や興味のある人って
たくさんいると思うんだけど。
そこら辺をDTP WORLDあたりが掘り下げてくれればと思う今日この頃。

ほんと、どっちでもデータは出せるよ。
私は零細事務所やってますが、Mac．Win併用してますよ。
なんてったってWinはフォントも含めてコストが安い。
おまけに処理は早いし、だんだんとWinの比重高くなってるよ。
お客のオフィスデータとか、もろもろのWinのデータも取り込むのが楽やしね。

あ、ただページもの作るときはMac使ってますね。レイアウトソフトＭａｃ用しか
買ってないし、インデザインが主流になればわからんけどね。

あと、私はWin2000で作業してるけど、ＰＳプリンタドライバなんとかならんかなあ
そのためだけにWin98機も１台置いてある。

※Win環境での注意！
　現在のところ、WinマシンはPentium�Vか４のみ使えます。もちろんＭ/Ｂはインテル
チップセット使ったものだけしか使ったらだめです。
安いからといってアスロンマシンなんか使うと、いろいろなトラブルが起きる可能性が
大ですよ。

>Winの場合ドライバが変わると体裁や色が変わってしまいますが、
22さんの言うとおり。
特定のアプリの仕様をOSの仕様と勘違いした説が流布され、
それを確認もしないで孫ひきするものが多い。
それにドライバの設定で色が変わるのはWinもMacも同じ。

つまり18の私は散々長文を打ったくせに、つまらないミスで
説得力ゼロということで。　　（深く反省

みなさんどうもありがとうございます。
しかしどちらにせよWinでは厳しい状況のようですね。
一から出直します。ああ〜一浪も止む無しかなあ・・・トホ

うち今WindowsのDTP構築中だ。クライアント対策だけどね。スペックどれがいいのか良くわからんから食堂でネット部門の奴に密かにアドバイス受けてマース。
そろそろWindowsとも仲良くしないとなね。

>>25
＞現在のところ、WinマシンはPentium�Vか４のみ使えます。
だーかーらーあ！
こんな大ウソを書くから変なウワサが広まるんでしょ！
無印PentiumでもP-IIでも問題なし！

大した知識も経験も無いのに解ったようなこと書くな ｳﾞｫｹが

>>30まあまあ。
>>25
＞WinマシンはPentium�Vか４のみ
という根拠は何なんですか？
やっぱ、大した経験も知識もないんですか？（W

うちもWin2000とMacG4だけど、PSプリンタは普通に使ってるよ。
自作WinマシンにしてからはWin98/95は廃棄したし。
普段の業務では別段、支障は無いけど、Macだけの人には時々、
データの説明をする必要が有るくらいかな。
あと、相手によっては「うちはMacです。」と言わないと仕事に
なんない時が有るね。

>>31
ひょっとして >>25 はPentiumIII以降しか知らないのかも？
Intel以外はダメっつーことが言いたかったのか？？

ってことは
どっちにしても経験不足且つ知識不足ってことになるな（ｗ

まあまあ、そう罵倒するのはやめませんか？
そもそもWinDTP自体経験を語るほど歴史がないのだから、
始めたときに購入したものが一番古いスペックなわけで。

そろそろオレが「一番知っている」といれる人、だれか
ココで一発
Macだけど最近Winも興味あったりする人とか、これからDTPを
手持ちのWinではじめようとしてる人のために、どれくらいの
使用のPCや周辺機器を揃えるとよいのかカキコしていただけ
ませんか？

↑「いれる」→「言える」です。ｽﾏｿ

すでにMac環境が構築されている事業所などなら
Win環境を追加するのはそんなに難しいことではない。
セッターやPSプリンタも問題なく共有できます。
PCMacLANなどを入れればMacのネットワークで
同じにWinで出力できます。
昔はPSドライバとして高価なPSprint95などが必要だったが、
今はアドビのPSドライバは無料で手に入ります。
PPDは無論Mac用のやつで問題ないです。
TTフォントも問題なく出力されますよ。

ありがとうございます。
Winはやはり2000がよいのでしょうか？
それは落ちないと言うことなのか、アプリとの相性なのか？
またフォントは何書体くらいインストールできるのでしょう？
PC Mac LANをいれた場合、他のアプリも含めてシステムの
安定性等は大丈夫ですか？
質問ばかりですみません。

2000はやめた方がいいでしょう。
TTフォントの種類とアプリの相性によっては
縦書きがズレる場合があるようです。
（Win使いの間では有名ですね）
安定性に関しては98でも十分。
というかMacの方がワケわからんエラーが多いっす。
ウチの場合だけかもしれませんが。
Macチームの人ってしょっちゅうシステムとか
入れなおしてますが？

＞Macチームの人ってしょっちゅうシステムとか
＞入れなおしてますが？

まじですか？
そんなしょっちゅう落ちてたらフォントの再インストール
とかめちゃめちゃめんどいですが…。

わけがわからんときにはハードも疑いましょう。

WindowsDTP協議会知ってる？考え変わるよ。

>>37
1.PageMakerの出力をしなければならない場合は、Wind
　 ows2000はTrueType出力関係がやばい。
2.TIFFドライバで逃げたい場合があるので、その場合も
　 2000は難しいのではないでしょうか。
3.CoolType実装のAdobeソフトに関しては、OSに依るフォ
　 ントの挙動の違いは吸収されているようだ。
4.PSフォントは、CoolType実装のAdobeソフトならATM無し
　 で使えます。まあ、入稿データにはつかってほしくない
　 わな。
5.モリサワViewフォントも上記により使えます。それ以外の
　 ソフトで使いたい場合はATMを使いますが、2000用の
　 ATMにViewフォントをインストールする方法って公開され
　 ていないはず。
と言うわけで、Win98SEなんですわ、うち。ある程度作業を
絞り込めばWin2000でもOKでしょう。

WindowsDTP協議会知らないぞ。ま、いっか。
Quark使ってるので気が付かなかったぞい、PageMakerの出力問題。
ま、いっか。

>>34
新規購入だと、Celeron700以上、ビデオカード交換可能、
100BASE-TX実装なら何でもいいと思うよ。
DELLで、64MB RAM+40GB HDD+nVidia TNT2+Win98SE
で\80800-位。メモリは自分でアホみたいにやすいの買いに
行くという前提。いらなくなったらLinux入れたり、カラープリン
タのRIPを入れて遊びましょう。
今のを流用だと、PageMakerレベルだとPentium載っかって
いれば問題ない気がします。マウントしたEPSいじらないし。
これがIllustrator8とかになってくると、途端に重たくなってく
る。PentiumIII-500MHz(会社でつかっている)のでも一寸
いらつくこともあります。まあ、お試し版ソフト入手して入れて
みてから判断するというのがイイかもしれません。
>>43
WinのQuark使いは珍しいですね。これからもがんばってくだ
さい。

またまた質問ですが、
Macで制作したデータをWinでも同じように確認できる、（または
その反対も）クロスプラットフォームのアプリってありますか？
フォントはダイナフォントくらいしか互換性がないのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>45
EDICOLORとInDesignということになっている。
Illustratorは83pvと90msの問題があって若干問題。
フォントはNISは互換があると言うことになっている。
InDesignなら小塚はデフォルトとして、一寸がんばれ
ばモリサワも83pvで使えているようなんですけれども
詳しい方解説きぼーん。

>>30
>>31
>>33
私は別にインテル至上主義ではありません。
アスロンマシンも持っています。ＣＰＵは早いですね。

しかし、仕事でアプリを使う場合は、アプリとの整合性も考慮の対象になります。
現在、Adobe関係のアプリ抜きには仕事できません。
その会社が、公式にＡＭＤ＆ＶＩＡの組み合わせマシンをサポートしてない状況
では、とても主力の仕事マシンとしては使えないと思うのですが、いかがでしょう？

インテルチップセットにも問題がないわけではありませんが、サポート体制はＡＭＤ
やＶＩＡよりはるかに優れています。両者の公式サイトの資料の差でも明らかです。

AdobeもPentium4のESS�U命令に対してのプラグインを正式公開してますが、
ＡＭＤ３ＤNOW！をサポートしたとは聞いていません。
大量の撮影データの色変換や補正を加えていく日常で、今回のようなすばやい
対応はありがたい限りですよ。

ペンテイアムでもＭＭＸや�Uなどでは、趣味の作業ではよいのかも知れませんが、
コストパフォーマンスでベストではないでしょう。
安い投資で、早くトラブルの少ない環境の構築こそ利益増に繋がります。

>>47 = 25 だとして書くぞ
>>25で
＞現在のところ、WinマシンはPentium�Vか４のみ使えます。
「のみ」と２つのCPUに限定しているが、
>>47のご高説では限定したことの理由説明になってないぞ。
47の作業環境での個人的な考えを書き連ねただけだな。

ちなみに私んとこPentiumIIで毎月100万以上の利益出して
ますが。何か？

Photoshopの作業速度に不満がなければAMDでもおっけい
となりうるが如何か。Photoshop使いまくる人はPentium4が
お勧め、ていう言い方はありですけどね。

わーお、ひゃくまんえんほしいぃ。Winましんにしよっかな。

>>48
説明が不足でしたか・・
現在市販されているマシンではＭＭＸとか�Uを選択するのが困難な状況では
『Pentium�Vか４のみ』という表現でもおかしくないと思いますが。
�Uを否定するわけではないですよ。私のところでも�Uは立派にファイルサーバ
として稼動してますし。

＞47の作業環境での個人的な考えを書き連ねただけだな
確かにそうです。作業環境は依頼される仕事の種類によって変わります。
私の場合は、元が写真屋なのでいきおい画像処理が多いのは事実です。

>>25 47さん
スキャナって何使ってます？
MacはCube？

>>52
アタリ用途しか使ってないのですが、Mac用にはフジの『Image POP』
を最近入れ替えで導入しました。
Win用はカラーコピー機のスキャナー機能を利用しています。
色変換はフジ『PICTUNE２１』をプラットホームごとに使っています。

最近は直接デジカメで撮影が多くなったので利用価値は減ってますので、
この体勢でしばらく行くと思います。

>47
知ってる人かとおもったけど違ったみたい。ｺﾞﾒｿ

ちょっと興味がでてきたので（というかいつまでもWinできんよと
言ってられないようなので）はじめてみようかと思います。
こんなことなら昔イラレ7.0のクロスプラットフォーム版が出てる
ときに買っとけばよかった。25000円でしたよね、あのとき。
イラレはEPS形式にしても両機で互換がとれなんでしょうか？
（アウトラインかけずに）
ページものの仕事がないのでインデザは両バージョン一気買いで
予算がキツイです。
ハードはどのメーカーでも同じですか？
V○IOはやめとけとか、○○はサポートがダメだよとかありますか？
昨日からずっとおしえて君ですみません。

もしかして図書の方ですか？

>>56
すみません。図書というのは2ちゃん用語ですか？
わたくし取りあえずMacでデザインをして生計を立てておる者です。

>>55 57
この業界の人間で図書を知らないとは.....。

つーじゃ56は誰に聞いてるの？

↑　×　つーじゃ
　　○　つーか　　　　鬱打氏能

>57
図書とは凸○傘下の印刷屋さんですよ。
96年の株価1000円超えをピークに今は200円台をうろついて
います。

>>58
うはは。図書印刷もまだまだだな。ホンマルンチョ

私に聞いてたわけではなかったようですね。
もちろん図書印刷は知ってますが、唐突だったので
ﾄﾞｷｭｿの変形版とか、また別の隠を踏んでいるのかと思われたので。
（Winど素人のことを差すとか）
ｽﾏｿ

>>57
図書って言うのは、WindowsDTPの隠語ですよ。Windows
DTP系の記事を探すとすぐ分かるよ。

>>63
よく執筆してる人が図書の人ってことね。
オタクな俺としてはオモロイけど。

おいらのＷｉｎマシンには、リンゴのシールが貼ってあります。
取引先の人が来ても、リンゴだと思ってくれます。
みんな、やさしい人たちです。

ウチではCore Separationってソフト使ってイラレへ持って行ってます。
Officeソフトの出力には便利です。またはPDF化して面付け出力とか試行錯誤で
いい方法を探しています。最近はお客様に満足頂ける納期と品質で提供できるように
なってきました。実際に出力をやってみないとノウハウは蓄積されませんから
色々、がんばってます。

>>65
　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／■＼ 　　＜　なけてきますね
　 ミ,,・Д・彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ,,,,,,,,,,彡
　　 　
やっぱDTPはマックでしょう
WebはWinだけどー

今の時代、別にWinでDTPで問題ないでしょう。
というより、都合の悪い点がわからない。
氏ににくいし、ＴＴフォントも簡単。ＣＰＵ早いし。
ホトショップ等をよく使うが、P�U-300あたりでも、G3より早く感じる。
Macはアプルスクリプトと、ネトワークのつなぎやすさぐらい鹿、
これといった機能は無いと思います。すぐ氏んで黄色いおっさんに助けてもらっているでしょ。
デザイナーは、ほぼＭａｃでデータ作ってくるから、Ｍａｃが無いと厳しい事は事実だが…

68＞都合の悪い点ありますよ。
現状でWinでDTPっつたらOfficeのデータって状態じゃないですか？
Winでもイラレやフォト等DTPソフト使ってくれたら特にやっかいな問題でもないし。
困るのが環境が変わると体裁が崩れるソフト。MS系や一太郎OAソフト系。こいつら黙って
代わりのフォント使って表示するから、ヘタしたらフォントが置き換わってても
気が付かない。おまけにドライバ依存だから送りもかわるし。
こんなソフト使って「DTPやってる！」って勘違いしてるシロートさんのクライアント
が多い。（場合によってはそのデータを作った以上の苦労することも）
ある程度お約束コト守ってくれたらなんとかなるのに「そんなことできない」と言うし。

>>69
あなたのような低レベルな方々にとって
都合が悪いだけでしょ（ｗ

やっぱり印刷屋の怠慢かな。
あとＭａｃだけしか使ってない（使えない）人は
独自の世界観持っててイタイ言動する人も多々見かける。

>>71
全くその通りですよ。
印刷屋の価値基準でWinはダメだとか、Officeはダメだとか。
そりゃいままで大金をMacにつぎ込んできたんだから
Macで仕事を完結させたいんでしょうけどネ。

印刷業界ほどお客様をナメてる業界ないですね。
>>69みたいな「シロートさん」なんて発言　普通の感覚だと
お客様に対して言えることばじゃ無いはずなんですけどねぇ

デザイン事務所をやっています。
まだまだＭａｃが多いのは現実ですが、全社ができない訳でも
ありません。なので今は、印刷もＷｉｎで対応できる所に頼む
ようにしてます。
クライアントさんの方でもＷｉｎが多いので喜ばれています。

俺も同感！
けっこうマニアックだけど
外国のデザイン事務所設備風景サイトみつけたよ！
よくここまで、調べたなと感動したよ！よかったら見てみてちょ！
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg

>>69の通リ

>>68
のような勘違いした人間がいるから困る。
おとなしくWinでホームページでも見ててよ。エクセル、ワードで
ちまちま表計算でもしてて?｡ってかんじ

>>71
やっぱり印刷屋の怠慢かな。
あとＭａｃだけしか使ってない（使えない）人は
独自の世界観持っててイタイ言動する人も多々見かける。
　　　　　　 ↓
あんたがイタイよ！
イラ/フォト/QXをMacで使えるようになってから言ってね。
どうせ、何もできないんでしょ

＞74
rinchi.mpg ってそんなもん見るか、バカが。

ディレクトリがgroときてrinchi.mpgだもんなあ。
安直すぎるよなあ。

完全版下ほしいつーのが根底にあるでしょ。それに対して、
不完全なデータをいただき訂正して出力するサービスが
あると考えると、「WinがOK/NG」ていっている人それぞれ
のスタンスがわかると思うよ。
構造的な問題としては、Word/PowerPointで作るような人
たちに対して印刷屋の情報が届かない（なんとかPCとか
いう中綴じのパソコン雑誌に載っかる位でないと）ので、
不完全なデータ入稿になりがちなことではないでしょうか。

Ｗｏｒｄの体裁どおり本にはならないんだよＫ男さん。わかる？
だからきれいなテキストを渡しなさい。そして、ゲラで赤字をいれなさい。
ＪＩＳにない外字使ってもダメってわかってるわよね？凸(T_T#)

>>79
別のやり方を模索しておいた方がいいと思うよ。Wordの
体裁どおりに本にしても満足するお客も居ますので、
そのやり方はもしかしたら過剰品質なのかも知れません
よ。

70＞さん
あなたのような低レベルな方々にとって
都合が悪いだけでしょ（ｗ
　それでは出力見本も使用フォントの情報もない、Officeのデータを
　頂いて完全な状態で出力できますか？最低限出力見本を添付してくれ
　と印刷屋に言っても「先方が出せないって」もらえないんですよ。
　オペのレベルの問題ではないでしょう。これがイラレ等だったら書体の
　問題有りアラートがでます。（因みに私製版屋）

71＞さん
　日々努力はしています。1年前に比べるとOfficeのデータ入稿も増えましたし
　良いモノ仕上げようとしています。でも最低限クライアントからの協力がないと
　できないコトもありますよね？（上記書体の件等）提供される情報が少ないから
　文字がズレまくってる、書体が変わってるフィルム渡しても先方は納得しないですよ。

72＞さん　ALL＞
　言い方が悪かったようです。スミマセン。ただクライアントが町内会報を最近
　Wordで作り始めた奥様方や妙にプライドの高い方（こちらの説明を聞こうとも
　しない）から受けられたデータが来ますが、ま〜ボロボロですよ。（細かい説明は
　省略させて頂きます）仕上がりに対する文句はスゴイ！
　こういった方なんと表現させて頂いたら適切ですか？

78＞さん　完全版下ほしいつーのが根底にあるでしょ。
　確かにありますね。正直。でもこれはみなさんそうですよね？
　Winの場合（イラレ等DTPソフト除く）ほぼ修正が必要です。この修正行程の
　作業料金が頂ける場合と頂けない場合があります。普通の行程でA3フィルム
　4枚分の料金と＋2時間の作業時間を要したとが同じ料金しかもらえないってのは
　個人的には納得いかないですね。

　最近私の部門思い切ってお客様に「作業料金を頂かないとまともに出力できません」
　って言ってます。料金を頂ける（必要な情報も提供して頂ける）お客様からのOffice
　のデータはいい状態で出力できてます。売上げも実際上げっていますよ（少しづづですが）

同一人物のカキコというコトです。＞69氏　（和

製版屋ということなら
＞最近私の部門思い切ってお客様に「作業料金を頂かないとまともに出力できません」
このスタンスが正しいと思われ
出力見本の無いデータはそのまま出したものが正しい姿　それ以上でも以下でもない。

もしオペなら>>70で書いた通り

まだまだDTPとしてのwin環境を整えている所の方が少ないから
オペに罪はなし
設備がなければどうしようもなか

＞84
ほぉおおぉ
では設備さえあればＯＫってことね。

おめでたいヨ　アンタ

ワードならまだしも
一太郎とか渡されたら地獄だぞ。

85、86＞まあまあ・・・辛い思いされたのですね？私もありました。確かに設備だけあっても
上手くできないでしょうし、無くては何もできません。必要なもの設備とそのノウハウでしょう。

最近、一太郎もWordも上手に出力する行程できてます。（希にどうしようもないことになりますが）
そのかわり、ある程度の各ソフトのオペレーションが必要ですから使い方を覚えなきゃいけません。
私たちもここまで出来るようになるまで苦労しました。

イラレ、フォト、ＱＸ等普段使ってる以外のソフトを覚えなきゃダメなんで、それが嫌なんで
Winデータはダメと言ってる人もいますが、それは怠慢ですね。これからは需要は増えてくると
思いますのでDTPの基礎知識の一つとして、こういったソフトの使い方も必要なのではと思ってます。

>>85
Macだってノウハウ身に付けたから今仕事ができてるんじゃないの？

あと、フォントが変わってても気にしないって嘲う「プロ」の意見を
よく見るけど、フォントが変わっても構わないレベルの印刷物を、
「プロ」が作るわけじゃないんだから別に問題なし。
お客様が大切ならこちらが折れるのも必要。
設備やら現場作業やらは妥協しないけど、
営業は顧客に請求する金額を思いっきり妥協するってパターンは
多いんだぞ。
現場も折れろって。

Winの仕事とるためにRIPから面付けソフトから会社に買わせた
厨房の戯言ということでsage。

設備がなくても出力できるよね。
わざわざスクリーンのソフト買ってしまうお金持ちもいるけど。　

設備がなくても出力できるかもだけど・・
それにかかる労力と時間が勿体無いのでは？
会社で出せる限度額で精一杯出してもらわねば！

でもさー
資金調達してさー設備も人も入れて、それを回すために
営業いれて、回収できんのかなー
winの仕事って値切られるじゃん

設備はして貰うけど・・その為にオペや営業を入れるのは無理かな
営業を教育して効率よくし、設備してもらった分自分で残業バンバンして
こなす。儲かったら、社長と時価談判！
そこまでやったら首にはできないしね。
っていう私は・・今営業の教育が一番の悩みだけど・・

>>69
話は戻ってしまうが、WinはOfficeだけではない。お前のところはそれだけかもしれんがな。
イラレあり〜の、ホトショプあり〜の。
たしかにだり〜が、ワードやエクセルの物も何とかなる。
ふつう、そのままのデータを出力したりしないだろ。テキスト抜き出して作り直すしかないんだよ。
仕事の内容にもよるのだろうがな。うちは組版系だ。WinもMacもあるぞ。
折れは両刀使いだ。Winの方が使いかてはいいとおもう。
誰かが”イラ/フォト/QXをMacで使えるようになってから言ってね。”
等と逝っていたが、使えるから逝ってやる。
Winが(･л・)ｲｲｰ

ＥＤＩカラーツカットヶ。
HP作る感覚でデキルからな。

ＱＸよりもEDＩのが断然組みやすい。
EDIはWINのほうが遙かに使いやすい。
よってＷＩＮでＥＤＩは常識。

>>87
あんたは正しい。
他のやつは何も知らんで、いろいろ逝ってんだよ。かわいそうに…
>>1
なんか見てみなよ。
WindowsでDTPっていうのは不可能なんですか？
なんて逝ってしまってる。ほんとにこの業界に来たいのか疑問をもつよ。

93＞話は戻ってしまうが、WinはOfficeだけではない。お前のところはそれだけかもしれんがな。
イラレあり〜の、ホトショプあり〜の。
たしかにだり〜が、ワードやエクセルの物も何とかなる。
ふつう、そのままのデータを出力したりしないだろ。テキスト抜き出して作り直すしかないんだよ。

　作り直す労力に対して料金を頂ければ作り直しもします。が、頂けないですよね？実際。
だから、その労力を必要としない方法を模索してるのです。私のトコは一応企業なんで
ボランティア団体ぢゃないんです。いつまでもサービスじゃできません。

因みに一太郎、P.P他にもお持ち込みされるデータはありますよ。（当然です！）

>>93
＞ふつう、そのままのデータを出力したりしないだろ。テキスト抜き出して作り直すしかないんだよ。
そのまま出します。
>>96
＞　作り直す労力に対して料金を頂ければ作り直しもします。が、頂けないですよね？実際。
戴きます。
ようは、仕事受けるときの約束事だよね。

DTPへの転職を考えているのですが、Win上でInDesign、
PhotoShop、Illustratorを少しかじった程度の私は
経験ありなのでしょうか？

>>98
マジレスしていいか分かんないけど、実技がないところなら
経験者で潜り込むことは出来るよ。ていうか、みんなPhoto
ShopとIllustratorできると言って入ってくるが使えない。かつ
て自分もそうだったからなんにも言えないけど、１ヶ月経って
も使えないとさすがに考えるな。

>>98
業務としてやったんなら、（商業印刷物を製作したのであれば）
経験有りってことになるんじゃない？
あとは実際にあなたか作ったものが面接でどう評価されるか。

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　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　ソフトをかじると痛い
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
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↑warata

>>98
それってカジッたって言わないでしょ
インデザインなんて、セッタに送れるの？イイネ、出力センターいっとけ

>>96
おまえは社長か。金金うるさい。
こんなこと趣味でやてる奴を見てミタイヨ。

>>97
出力しか知らない厨房はいいね。
ワードをそのまま出力かい。 セイゼイがんばてくれたまえ。

（マジスレで失礼します！）
うちの会社のオバハン（私の上司）は、
取引のある外注のデザイン会社の人達に
「これからDTPはMacじゃなくてWinですよ！」と、声高に話してました。
某大○○印刷でWinDTPの設備を整えているという話を営業の人から聞いたようです。。
ちなみにうちの会社はデザイン会社でもなんでもないです。
そのオバハン上司は、デザイン会社の人に
「もうこれからMacに投資するのはやめたほうがいい」とか、
「うちの社員は全員Winを与えられているから、少しの修正なら
各担当者が修正して製版に出せるようになるからMacはいらなくなるわ〜」
とか、仮にもプロの面前でハズカしく語っていました。
そのオバチャンは20年以上アナログでデザインをやってたらしく、
とにかくMacが大っキライで（自分が使えないから）、
私は使えるから、私のこともキライで、入社以来こっぴどいメにあってます。
要はWinで要が足りればWinは自分でも使えるし、そしたらMacいらなくなるし、
そしたらキライなあたしの仕事はなくなるからクビ？みたいな考えらしい。
でも、コンピュータはコンピュータ。
使うソフトの機能は変わらないし、MacとWinの違いはメーカーだと思うんですけど、
頭のかたい40ババにわかりやすく説明するにはどうしたらいいんでしょうか？
あと、本当にMacからWinにDTPの舞台は移り変わってしまうのでしょうか？
個人的にはどっちでも脅威には感じませんけど…。

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　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　私のリンゴをイジメないで！
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
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>>104
そのままじゃないが、作りなおさなくたって出力できるようには
なっとるよ。PDFを使うんだ。
…そのまま出力ってのもないではないが、制約はあるな。

>>104
スッゲ！タダで仕事してんだ！

>>108
いいね。ただ出してるだけの会社わ
やることそれだけじゃないし、品質おとせないんだよ

ていうか、品質上げなければならな
いってことでしょ？でもそれはウィ
ンデータを原稿にした制作という形態
で、データ入校とは違うのでは？

>>108
お前ヴァカだろ。趣味じゃねーテ逝ってるのに、タダじゃ無いだろう。
ま、御前は仕事中にカキコできるぐらい忙しいとこで働いているようだから
金の話は同情してやるよ。

>>105
某大手の大○○印刷は今ごろからwin環境を整えているのですか？
前出の某図○印刷は5年前ぐらいには、始まっていたような…
いまだMac信者が多いのは事実だが、得意先もwinで作ってくるときも有るだろうに。
おそらく、Mac→Winに完全にはならないだろう。Macがなくならない限り。
MacはMacで都合の良いときもある（これは否めない）。
ただし、環境の作りやすさ（本体価格等）を考えれば、Winの方が都合が良いとは思う。
10年後この業界自体どうなるやらわからん。
これもまた無くなりはしないだろうが、変わっていくのだろう。
マジレスでスマソ。

>>108

>>110へのレス、忘れてないか？

忘れてねよ
あほんだら

>>10年後この業界自体どうなるやらわからん。
手動写植機と版下と製版カメラが主流に返り咲いていたら笑えるよね。

ただ出してるだけの会社はいいね〜って
よかね〜よ
あっぽーさーだよ

いちいち、つっかかるなよ〜（笑）
もうちょっと落ち着けって。

>>116
「あっぽーさーだよ 」
って何？訳わからん！？！？！？！？！？！
説明きぼん

>>118
どっかの方言かも

>>110のカキコが図星だったようで。

でも、誤植あるんだよな、>>110。
ケータイから打ったから。

>>121
これか？
製作（実用的なもの）
制作（芸術的なもの）
ＩＭＥ２０００によるとこうかいてあた。
微妙だとは思う。

イヤ、
×入校
○入稿
俺の携帯、シャープだから入稿は知らないらしい。

確かにWinはDTPには不向きだね。
ただしWINのデータを出力、という対応は必要だと思う。
WINに限らず、クオリティは必要以上に求められていないと思う。
それより付加価値の方が大事とされだしたから。

ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダ
だめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだ
ダメダだめだダメダだめだダメダだめだダメダだめだWINなんかダメダ！！

そんなダメだしするだけ悪い点ってあったかなあ？
ダメダメ言っているだけじゃ前すすまんよ。

ダメ出しして良くなるのよ。

>>124
> 確かにWinはDTPには不向きだね。

普通にDTPアプリ使ってやる分には、MacもWinも変わらないよ。

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たぶん、フォントがどうこうという事で不向きとしているのではと思う。
他は、不向きの理由が思いつかない。

不向きの理由。Windowsだから。コレにつきる。

窓が開いて、マルチタスクしちゃうとダメなんだよね。
仕事は一つ一つ確実にやらないとな。

>>131
アプル狂の信者氏ね。
ことえりはバカすぎる。

>>133
マクでDTPやってる人で、ことえり使ってる人いるの？

ATOCはWinが元だろ。
ことえりでやれ。

ATOCってなんですか？
ATOKに似てますね。パクリですか？

>>136
おこってるね〜！いいね〜
ノールールでやれ〜！

いや、別に怒ってなくて
ある人物の真似なんだけど…

>>132
それはアナタの脳味噌がシングルタスクにしか
対応できていないからダメだと思われ

MacOSXの環境がマトモ揃えば、窓の入る余地はますますなくなると思うが。

うちも窓入れてたけど、1年前に全部とりやめ。つかえねーんだもん。

>>140
それはアナタの脳味噌がマドの無い引き籠もった
環境にしか対応していないからと思われ。

つかえねーのは　ア・ン・タ　だよ

つかえねーんじゃなくて、つかいかたしらねーんだよね。

Windowsだとフォント環境が劣悪だしプラグインも少ない。データ壊れやすいし
ドライバ一つちがえば出力結果も違う。カラーコピーのカンプとフィルム出しした結果が異なる。
カラーマッチングが超ダメ。どこがいいんだ？Windowsは。

おまけに年中ウィルス感染。やってられん。

だから使い方しらねーヤツって言われるんだよ。

まあ >>143 みたいなアポォな連中ばかりだから
美味しい仕事がこっちに集中して、ガバガバ稼げ
るってコト考えると、こーゆーリンゴと心中野郎
たちに感謝せにゃいかんな。

>>145
激しく同意。

それはさておき、
カラーマッチングが超ダメという>>143氏に、ぜひとも現状の
作業環境をご教示いただきたいもの（嫌味じゃなくて、マジで
知りたいと思っております）

まっくのカラーマッチングが良いという伝説。
まだ生きていたんですね。

がんま　かな？

>>148
それ使って手作業であわせるんだったらWinでも同じだね。

それはさておき、
フォント環境が劣悪という>>143氏に、ぜひとも現状の
作業環境をご教示いただきたいもの（嫌味じゃなくて、マジで
知りたいと思っております）

それはさておき、
プラグインも少ないという>>143氏に、ぜひとも現状の
作業環境をご教示いただきたいもの（嫌味じゃなくて、マジで
知りたいと思っております）

それはさておき、
データ壊れやすいしという>>143氏に、ぜひとも現状の
作業環境をご教示いただきたいもの（嫌味じゃなくて、マジで
知りたいと思っております）

↑あんたネチっこいね。

>>150->>152
流用どうも。

>>154
どういたしまして。
きっと143は反論してこないでしょうけど。

>>155
いっそのこと>>143がムキになって好き勝手書いてくれると楽しそう（ｗ

現状のWindowsDTPに対する認識のひとつとして、とっても
興味ある。
143さん、登場きぼーん

自分的には「WindowsDTP」が「特殊な分野」っていう
認識は３年くらい前に無くなってるんです。
どっちも同じってことで。
勿論普段から内容に応じて両方使ってます。

だから何をいまさらって話が多いのよね。
今更あせってる>>143みたいなのが出てくると
つい　相手してあげたくなっちゃう。（ｹﾞﾗ

漏れも今は仕事の関係でやってないけど２〜３年前くらいは出力ガンガン
やってたね。
まあIllustrator用のプラグインの品がMacに比べてどうなのかって
いうのは、プラグインに興味持たなかったんで（というか、プラグイン
ヘタに使うとそれがない環境で仕事できなくなってマズイから）、
情報もってないためなんとも言えず。この点は>>143正しいかも
知れないので情報お持ちの方ご提供きぼーん。

たとえ出しにくいケースがあったとしても世間のシェア9割占めてる
OS上で抱えてるデータを印刷にかけられたら苦労のし甲斐もあるだろうと
思ってるけど、ヘンかなオレ？

146氏ってＹくん？

WindowsでDNP

>>160
Y君って誰？

>>162
きっと俺。

157=146なの？

>>164
ブー。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
WindowsDTP環境がそろったのはよくわかったよ。だけどWindowsがDTP業界の
勢力図を塗り替えると言われて早数年。だけど、全然かわってねぇじゃん。
この理由を説明（釈明）してくれ　＞　クソウィナども
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>166
3年前に始めた時から勢力塗り替えるなんてまるっきり
考えずに仕事やってたけど何か？
それから「塗り替える」って話のソースは何？
釈明してくれとまでおっしゃるくらいだから、
出典も自信を持って提示して頂けると信じてる。
（周りが言ってたってのは無しね）

>166
そんなこと誰も言ってないと思うけど。

>>166
普及しなかったのは、上高地クンが悪いかも。嘘。
業界全体Macで設備投資しちゃったのでそれ以上勉強
しなかったこと、あとははまともで入手しやすいページレイ
アウトソフトが売っていなかったことでーす。

よっぽどの革新がない限り、現状でインフラが安定しているなら
早々には変わらないでしょ。
それぞれにシステムが完結していて、ちゃんと印刷物ができてる
なら、どっちでもイイと思うのだが。
いずれにせよ東方の黄色いサル相手に2バイト対応ソフトなんて
懇切丁寧につくらないって。
日本のDTPそのものが非常に狭いマーケットなんだから。
なにせ普及率3割よ！

>>170
しかも日本でそれをメインに支えてるOSのシェアが10％未満とくれば、
あんまり開発に熱心にはならないね（ｗ
おっしゃるようにCountry of the Apesだけのことばっかり考える
わけにもいかないしねベンダーも。

>>167--171

じゃー、つまり、DTPはWindowsでやらなくても問題ないってことだな。

やっぱDTPはCP/Mだね。

>>172
既存の仕事だけで今後食べていけると思うなら、いいと
思うよ。少ないパイを取り合いしていなさいな。

今後は紙が高騰して印刷受注そのものが激減するでしょう。

>172
問題ないよ。そんなの当たり前。
Macでワークフローを構築し、稼動しているならそれでいいじゃん。
一方で、Winでの出力の仕事もあり、立派にペイしているケースもある。
特に、Office系アプリのデータをこなして、うまく受注を得るケースがある。
今は、受注競争の叩き合いが凄いからね。

Yくん、や〜い

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＼,,,,,i,,　　　　　　　　 |　　　　　　＼ ;;;;;;;;　/　　　　　　　　~~----~

>>172
問題ないと思う。
むしろMacがWinがとむやみにどっちかのOS強制するのは妙。

>>172
問題ないと思うよ。WIndowsの、特にどうしようもないOffice何かのデータの
仕事やったってすでに価格競争＆元々金払う気がないような奴ばっかで、
全然儲からないからウチの会社では止めました。
元々DTP半分アナログ半分なんで、損してまでWindowsのこと構う必要もないしね。

>>180
＞仕事やったってすでに価格競争
価格競争はMacでも同じことでは？

＞元々金払う気がないような奴ばっかで
よほどタチの悪い客にしか相手にされないようで（藁

価格でしか他社と競合できなくて、客筋も悪いとなりゃ、
儲からないのも当然だな。
ヲタクの会社この夏乗り切れるの？（藁々

>>181
180は乗り換えの観点でみてるわけだからいいのではないか？

>>181
会社の心配ありがとう。とりあえず、会社自体は無理をしていないので
今のところ安泰です。Windowsのデータを持ち込む客はどちらかという
と、たらい回し的に来てたので、固定客というわけではなく、やらなくても
売り上げにたいした影響はないです。
むしろ、ウチが断ったから他が苦労するかな？
私はWindowsDTPの促進を社内で担当してただけに、今、立場は非常に
悪いですけど（藁。
Macの方も価格競争はありますけど、出力のノウハウがある分、失敗が少ない
ので歩留まりもいいです。でも、Windowsの方は毎回なんかしらのトラブルが
あるわ、出し直しが多いわ、予算はないところが多いわで、赤字続きでした。
そんな理由もあり、また、ウチの場合、限りなく小に近い中小企業ですから、
下手にWindowsに手を出すのはかえって命取りなんですよ。
181は大手や準大手にお勤めなんでしょうね。Windowsによる赤字を埋める
のは、ウチみたいな規模の会社じゃ大変です。
是非ともウチに来てたたらい回しのお客さんをご紹介したいですね。

出し直しが多い理由を掲げておきましょう。基本的にOfficeで作ってくる所は
素人さんなので、校正を出した時点でいきなり変更とか、文字校正不足でやり
直しとかも多く、いつまでもだらだらと長引く傾向にありました。
これだけでも中小企業は辛いんですよ。客は「フィルム出し直して」と、簡単に
言ってきますが、いざ修正料金や再出力の料金を請求すると「安くならないの？」
という人がほとんど。特に大手、準大手にそういう人が多かったですね。
因みにウチの再出力の料金はほとんど原価です（Macでも同じ）。
客筋が悪いと言われても仕方ないですが、過去1年間稼働させた感じでは客筋が
いい（￥何を基準にすればいいのかわからないですが）客はごく僅かです。
その僅かなところも結局Macを導入してますし。
中小の現状なんてそんなもんです。

>>183, 184 = 180
うーー。
軽く煽ったつもりだったが、マジレスされてしまった。

まっ、上の文章読む限りではwinのノウハウも確固たる
営業方針も無いまま見切り発車的に導入して、
見事にコケた典型的な事例ってことで。

ﾏｸだけで喰えてるんなら　無理しなくてもいいんぢゃない。

あっ。ちなみにオレんとこ零細。

185みたいな文句しか言えない能無しクンが
片道分の燃料入れた零戦に核ミサイル搭載して
マイクロソフトに突っ込んでくれればいいのに

>>181
>軽く煽ったつもりだったが、マジレスされてしまった。
あー、煽りだったんですか。わかってましたけど(藁。
ただ、煽りに対してバカみたいな反応するのは趣味じゃないんで
マジレスにさせてもらいました。

>まっ、上の文章読む限りではwinのノウハウも確固たる
>営業方針も無いまま見切り発車的に導入して、
実際、事前に調べた程度のノウハウでは役だ立たなかったですね。
導入計画が進行する速度よりもソフトやOSのバージョンアップの
速度の方が早い感じもしましたし、Macほど、データの基本がない
ですから、毎回、何かしらで時間を取られるのは命取りなんですよ。
それに年に数回しか使わないようなソフトまではカバーできま
せんでしたし。
見切り発車と言われればそれまでですが、見切り発車せざるを得な
い状況も今のWindows DTPにはありますよ。
ただ、うちの会社にはそれを許容するだけの余裕はなかったです。

>見事にコケた典型的な事例ってことで。
コケたと言うよりは実態がわかっただけでも儲け物と考えています。
WindowsDTPはコケましたけど、会社はコケなかったので(藁。
参考までに、売り上げはWindows DTPを止めた分、多少は
落ちましたが利益は2割ほど上がりました。

>マクだけで喰えてるんなら　無理しなくてもいいんぢゃない。
先にも書きましたがウチはアナログ半分デジタル半分なので、
今のところは無理しないでも大丈夫です。
無理すると会社の体力がありませんからかえって危ないんですよ。
細々と実験は進めますが、正直なところ、Windowsのデータは、
それ専門のところとかができて、商用印刷の分野から離れて
もらった方が良いのではないかと思っています。

コンピュータの細かい動作の追求をしたくないという人は、
Windows出力から手を引くべし。
自分の作ったデータの出力先がPostScript環境だとどんな結果になるかって
いうのを、PDFにいったん落としてみてじっくり研究すべし。
プリンタドライバを変えたら結果がどう変わるかも研究すべし。
それを試行錯誤すれば「崩れ」が起きにくい環境は作れる。

あと、間違ってもMacの代替品にしようとは思わぬべし。
（印刷会社の制作部門のラインとしても、商売道具としても）
結構誤解する人が多いので。
きちんとMacが稼動していて、かつ新ビジネスにならないかと
研究する部門作りとして捉えたほうがよいと思われ。
その意味では自分も>>187の
＞それ専門のところとかができて、商用印刷の分野から離れて
＞もらった方が良いのではないかと思っています。
という意見には賛成。

だから出力センターがちゃんと健闘（検討）してほしい。

＞あと、間違ってもMacの代替品にしようとは思わぬべし。
＞（印刷会社の制作部門のラインとしても、商売道具としても）
EDI

＞それ専門のところとかができて、商用印刷の分野から離れて
＞もらった方が良いのではないかと思っています。
俺んとこ似たようなのやってる。ofiのでーたIllへ換えて作業料だけもらってるよ。
料金ケチるとこはお断り。（結構強気でいけるよ）おまけでマクのおいしい仕事ももらえたり
するからいいかも？

>>188
>それを試行錯誤すれば「崩れ」が起きにくい環境は作れる。
逆に言えば、起きにくい環境を作るのが精一杯って事だろ

一般的に入手可能なやつでは、Illustrator、EDICOLOR、Page-
Studio、InDesignなんかが崩れないと思うよ。こいつらは、AdobePS
に頼らずに自前で文字情報を取得しているやつらです。
問題は、Adobe製品以外は、よそも必ず使っているとは言いきれない
マイナーアプリなことですね。

うちはPowerPointからの出力（大型インクジェット）に関しては
利益80％以上だよ。　ミスもほとんどないし。
まぁ一般の客から仕事受けるわけではないのだけれども。

WinだMacだいっても所詮ツール
大勢にあわせなきゃいかんときもある
両方使いこなせるに越したことなし。

----------
>>67

やっぱDTPはマックでしょう
WebはWinだけどー
----------

これが正しい。
無意味なこだわりは意味がなし。

>>194

>>67　に同意しておきながら
＞無意味なこだわりは意味がなし。

って矛盾してない？

大勢にあわせなきゃいかんのならぜぇーんぶ win でしょ。
「DTPはMac」ってのはMac使いの無意味なこだわりでしょ。

>>195
DTPの中の大勢で有ればMacであってよいと思うが。

>193

そそ。PowerPointっていいよね。
オレんとこは出力じゃなくて組むだけだけど、
QXとかイラレより高い値段ふっかけても仕事来るもんな。
勿論同業相手だけど。

最近は重役巡視とか社長巡視とかのイベントが無くなって
大型ポスターとか説明資料とかの仕事が無くなって
やや手持ち無沙汰気味･････

まぁ受注活動の一環として客先説明用の資料作りが増えてるから
良いんだけど....お客さんと夕方まで会議して、翌朝までに
説明資料作って欲しいから、なんて２０時ごろにポンチ絵書いて
持ちこむのは止めて欲しいなあ....贅沢かなあ俺？

>>197
ちゃんとロゴとかメタファイルとかにしていますか？

>>191
ブー。逆に言ってない（ｗ
Macと同じでしんどいのは導入直後の最初だけ。

しかしどうしてもかたくなにWin否定する「派閥」みたいなのが良くわかんないんだけど…。

>>195
DTPにおいてはMacが大勢
WebにおいてはWinが大勢

って意味であります。

私は両方使います、仕事内容にあわせて。

>199

ちゃんとメタファイル？　ﾊｧ？

>>しかしどうしてもかたくなにWin否定する「派閥」みたいなのが良くわかんないんだけど…。
逆になんでWinに固執するのかの方がわからないのですが(^^;？

>>195
>「DTPはMac」ってのはMac使いの無意味なこだわりでしょ。

全く持って無意味ではありませんよ、現状において。

フォント周りの問題含め、Winじゃ不可能とは思わないけどMacの方が仕事しやすい。
デザイナーとして就職して
『Winしか使えませんし、使いたくありません』
なんて言った日にはとてもじゃないが笑われるだけでしょ。

>>1
とりあえず両方使ってみれば良い。
そこで取捨選択するのは自由なんだから。
金が無いって？…それはなんとかしてくれ（笑

はっきり言って、会社に入ったらそこにWinがあったとか
そこにMacがあったとか、それだけのことでしょ？
フリーなら自分が選択することだからいいけど。

ピンポーン！！

>>202
なんか、どこに出してもきれいに出せるようにと、ロゴとかを
メタファイルにして貼りつけて差し上げているのがバカらしく
なるレスですね！

>199
多分、この板じゃメタファイルのことを知らない者が多いでしょ。

>>204
両方とも使えますがMacはもう使いたくありません（ｗ
PCの進化から取り残されそうな気がするんで…って、
MacはパソコンじゃなくてPostScript組版機でしたっけ。

先進国で、今だにDTPがMacメインなのは
「日本だけ」だって分かってますよね > 皆さん

日本って先進国なんですか？

もはや投資対象として100位にも入ってないよ

>>209、>>210
頭弱そうで給料も少なそうだな

>>213
はい、ヒッキーなんで（マジ）

いや〜、そりゃ出力する側はWin、Macの両方に対応できる設備
をそろえる必要があるでしょ。Windowsを使った小口の客も増えて
いるし。でも、雑誌や書籍などの商業印刷って、Macでシステムが
構築されているでしょ。いままで培ったノウハウや設備に変わって
Windowsを導入するメリットがない。Windows、Macでできることが
かわらないなら、わざわざ新しく機材を購入する必要もなし。
よって、今後も商業印刷はMacでしょ。

対応できる設備って言っても、Macの仕組みに追加であれば、
ソーテック１台あればおっけいですよん、もっともソフトの選び
方が問題だけれどもね。

>>213
すまん、俺は頭弱いんで、あたりまえのDTPや、
XSL-FO使った組み版や、XSLでのドキュメント変換、Webからダイレクトに
オンデマンド印刷サービスのシステム構築がやっと出来る程度です。
いや、別に、
Illustrator、Photoshop、Acrobatの最新バージョンに組み込まれている
XMLの機能はWindows使った方がいいのにナァと思っただけです。

懸命に単語を並べる辺り、確かに頭が弱そうだ…。

>>218
頭弱くない人ってどんな人でしょう

>>218
いやあ、きっと217はこの業界の最先端をいく先行者だと思うよ。
217さん、期待していますよ！

この業界の人じゃないかもよ。

頭が良かろうが悪かろうが、別に関係ないんでないの？
頭の善し悪しで給料が決まる業界でもねーんだから。

いや、頭悪いと仕事ちゃんと進められないと思うよ。どんな職種でも。

頭いい、わるいはどうでもよくて、217さんで遊ぼうという
話なのでは？

WinとMACどっちでもいいじゃん(^^;;
Winはまだ発展途上の感があるから、DTPの修行をする人には
いい学習材料にもなるんじゃない？
セッター出力でいいだけ泣かされたもん。
まぁ、しばしMac優勢だろーねー。世の中ゲイツ嫌いも多いしさ(爆)

>>218
> 懸命に単語を並べる辺り

こういう返答が来るとは思っていなかった…

「XSL-FO」「XSL」のことかな？
全部、最後に書いた「XML」の技術の用語ですよ。
あのレスには「XML」の話しか書いてないし･･･

>>220
頑張ります。

>>221
手広くやってます。

XSLってどうやって作っています？
やっぱ手打ちですか？

主に手打ちです。

Windowsでは、フリーでこういうのもあります。
「EBTag − テキストから各種マークアップ構造化文書への自動タグ付けツール 」
http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/EBTag.html

日本電子出版協会のサイトも便利です。
http://x.jepa.or.jp/jepax/
「JepaX ツール集」
http://x.jepa.or.jp/jepax/tools/index.html

これから、XMLを勉強する方は
http://www.antenna.co.jp/XML/xmllist.htm
をご覧下さい。

>>217
XMLって、縦組み出来るの？

XMLって、ホントに普及するの？
コンピュータ業界に騙されてるような気がしてならないのよね。

>>230
出来ます。
XMLドキュメントは、内容と見栄えが切り離されているので、
見栄えの定義だけを変更するだけで簡単です。

>>231
すでに多くのところで普及しています。
Web通販のシステムや、そこから出力する伝票などの書類、
POSシステムやBtoBでのドキュメントも多くが
XMLに移行しています。
「一太郎Ark」も、ファイル保存形式がXMLです。

XMLはPCの機種間に依存が無く、
特別なソフトが無くても、どのPCでも必ず読めるので非常に便利です。
HTMLの次期版に当るのがXHTMLです。

クライアントが使用しているXMLドキュメントの
DTDとスタイルシートに対応していれば、
当然クライアントは安心して出力を頼んできます。

>>217
結局アドビのPDFに対抗してMSが出してきたファイル形式だろ。
機種間に依存がない、というのはMSのやり方と完全に矛盾する。

>コンピュータ業界に騙されてるような気がしてならないのよね。
MSに騙されてるような気がしてならないのよね。
と言い換えて方がわかりやすい。（笑

>>233
>XML＝ PDFに対抗してMSが出してきたファイル形式
そんなの初めて聞いた。
じぇんじぇんPDFとは違うと思うけど、私が厨房？

>>233
XMLは単なるテキストだよ。HTMLと同じ。
まぁコンピュータ業界に騙されてる、ってのはあながち間違いではないけど。
※一時流行った「ダウンサイジング」と同様。

っていうか、電子文書って括りだろ。PDFとXMLは。
XMLのほうがデータベースとか連動しやすいので、しかるところでは普及してる。
それにXMLはMSが出したわけじゃないよ。

でも、DTPとXMLはぜんぜん別の分野。今のとこ。
それを混同してる>>217は、やはり頭が弱いといわざるを得ない。
DTPやってる人間にとって最新バージョンのXML機能なんて、無駄なものにすぎないのにね。

あと、「ソリューション」、「インテグレーション」ってのもNGワードだよね。

「eビジネス」も入れてくれ。
もしかしてJAGATの人>>217

>>236
DTPとXMLは別な分野ってのは同意。
でも、XMLは、もっとちがう部分、今まで専用の組み版機でやってた部分に置き換わるんじゃない？
まあ、印刷物には変わりないので、やれる人がやればいいと思う。
普通の仕事より金よさそうだしね。ストレスたまりそうだけど。

>でも、DTPとXMLはぜんぜん別の分野。今のとこ。
>それを混同してる>>217は、やはり頭が弱いといわざるを得ない。
今時DTPとWEBその他が明確に分かれていると思っている236のほうが
頭が弱いのではないかな。PDFがDTPのみではなく、WEB配信文書の
標準を目指していることも知らないなんて言わないでね。

DTPってパソコンを使って印刷物を作ることじゃないのかね。
だったらXMLはDTPそのものだろ。

印刷だってXML無関係じゃないっつうの。
PPML視野に入れて考えたらDTPソフトしか使えないような
DTPオペは淘汰されるぞ。

データベースの基本的な知識ぐらいはもっといたほうがいいぞ。

AdobeのPSソフトみたいにカンペキにタグ構造を隠してくれないと
印刷業界には普及しないぞ。

見栄えが定義できるのは分かったけれども、決まった幅の
テーブルに長体掛けて文字をおさめられるようなことって、
出来ますか？

そんなのXMLそのものの仕事じゃないじゃん > 244

帳票出力ということを考えると、文字属性としてこれがないと
話にならないなあと思ったんだけれども。XML自体の話では
なくて、XML-FOでの実装だけれども。

>>240
WEBその他とDTPが分かれてるなんていってないじゃん。
じゃあ、本屋さんいって、こんなかでXMLにする意味が有るものってどんくらいあんのか考えてみれば？
「ワンソースマルチユース」もまやかしだよ。印刷業界でいえば。
印刷業界ってそんな暇ないっての。
あ、PDFはいまDTPやってる人にとって、できなきゃだめだよね。
>>241
DTPって、現状じゃ Desk top prepressなんじゃない？だとするとXMLはやはり遠い存在。
Desk top publishingならXMLはDTPそのものだよね。

XMLって、結局コンピュータ技術屋さんのマスターベーションとしか思えないんだよね。
確かに便利なのは認めるけど、万人向けではないと思う。243の言うとおり、タグとか
を完全に隠ぺいできればいいけど、そうでなければ使う方も苦労するし。
それにDTDを誰がどのように書くか？　って問題もあるでしょ？
ある程度のレイアウトはできてもDTPソフトのそれに比較したら貧弱だし。

その辺はSGMLと変わらないんじゃないのかな？　結局SGMLだって、
広くは普及しなかったから、次の手を打ってきたって感じじゃないの＞XML
なんで、学術的なレポートとかには使えるかもしれないけど、雑誌や広告の
ような印刷物では使わないと思う。
結局、システムインテグレターとか名乗る連中にだまされて金を使うだけの
ような気がするんだよね。

>>233
XMLはどっちかっつーと、反M$陣営が考えてるのよ。M$が嫌いなのは理解できるけど、
お間違えなきよう。M$が「標準」を作ることなんてありえないからね。
パクリと買収しかできない会社なんだから。

>>238
もしかしてJAGATの人>>217
いや、違います。

>>244
出来ます。HTML、CSSで出来ること全てや、それ以上の事が出来ます。
http://www.adobe.co.jp/svg/main.html

>>249
文字のlength計って枠の幅で割り長体の扁平率を出すのは、
どの時点で行なうことになるのでしょうか？

>>250
XML組み版ソフトがやってくれます。
(現状では、エンジニアがXMLだけでは難しい点を
その問題を解決する専用ソフトウエアを開発して、
他の企業と差をつけています。
タグを一度も手打ちせずにXMLドキュメントを作成するソフトも、
実際は数多くありますが、
公開されているのはごく一部の業務適用ソフトです。）
ただ、現状ではXMLに対してDTP専用ソフトと同等のものを要求することは難しいです。
現状でXMLが有効なのは、企業の大量なドキュメントを
瞬時に多様な形で出力する事や、静的なドキュメントを
XMLドキュメントに変換したことによって、
そのドキュメントファイル自体がデータベースとしての機能を持てることです。
ドキュメントデータベースに様々な形でドキュメントを保存し、
それらのドキュメントを自由に組み合わせて（XLink、XPointer）、
ダイナミックなドキュメント活用とパブリッシングが可能になります。
XMLはリンク先のドキュメントの文章を組み込むことが可能です。
つまり、リンク先のドキュメントが変更されれば、
リンクによって構成されたドキュメントはリアルタイムで反映されます。
最新の情報やリアルタイム性を求められている情報誌など、
様々な形で応用されます。
目次の作成、参照先ページ数の更新、変更されやすい文字列のXLink化など
多くの自動化が進められて、実際に実用化しています。

>>217みたいな仕事やオフィス系書類を扱うならWindows使う、商業印刷はMacってことでいいな？

>>ただ、現状ではXMLに対してDTP専用ソフトと同等のものを要求することは難しいです。

ここが一番のネックだと思いますよ。少なくとも現状では、通常のDTP系のソフトより
もXML化に要する労力の方がかかるわけで、XMLを扱える人が少なすぎます。
Quarkの出したXTensionにしても、XMLに精通している人が使わないと悲惨なことに
なるのはすでに知られていることですし、DTDの問題（誰が書くのか？）なども残って
います。これらを今のDTP関係の人達がどれくらい理解できるのか？　もしくは我々に
変わって、変換作業をしてくれるスタッフが必要になるでしょうね。

また、DBの設計などとなると、別分野の人達と連携作業となりますよね？
この時、いいDBプログラマさんに出会えれば良いのですが、そういう人はなかなか
お目にかかれません。そうなるとかなり悲惨です。デザイナーの意図とプログラマの
解釈って、結構かけ離れていますから。

ましてや個人レベルでそれだけのシステムを簡単に組むわけにも行かないですよね？

基本的にこの手の仕様が出るときは理想を多く語りますが、それを手軽に実現させる
ための手段はなかなか出てきません。

データベースパブリッシングの分野はこれから伸びるとは思いますが、だからといっ
て、全ての文書がXML化するとも思えません。
SGMLやTeXが広く一般に普及しなかったのと同じでXMLも一部では有効かもしれない
ですが、広く普及するとは考えにくいです。日本語が特殊ってのもありますけど。

それに、景気悪すぎですよね。　パソコン減税終ったとたんに売り上げ落ちるし(笑)。

で、結局XMLって俺たちの仕事ではどういうときに使い物になるの？
217さんには悪いけど、具体的な物が見えないんだよね。

俺も具体例が聞きたいage

策定してる側でも具体例は聞けないと思われsage

>>217さん
以前、「Webからダイレクトにオンデマンド印刷サービスのシステム構築」をしたって書いてますけど、どんな種類の印刷物をそのシステムで流してるんですか？
あと、差し支えなければ、稼動率、コストなんかも教えて下さい。

パソコン業界のユーザー無視の体質は変わってないな。

>>256
そうなんだ。となると、ますます？？？って感じなんですけどね。
ってことで、残念なのでsage

>254
僕ら印刷屋側としては、お客様にXMLで商品のスペックデータ
を記述してもらって、印刷側でタグ付きテキストやWebに置換す
るような使い方までなら出来そうですね。
そのための単純なツールがあるだけでも違ってくるとおもうんだ
けれども。

>>260
それいいかも。データベースをよそに渡すのはだめでも、XMLならOKかもね。
現状、クライアントからもらったテキストを元にデータベース（しかもFMP）を製作側で組まざるを得ない場合も結構あるわけだし。

で217さん、257の質問の答え、私も待ってます。単純に興味あります。

んー、マニュアルとか技術解説書では有効じゃないかと思われ。
データベースみたく、項目別に内容を「管理」しながら本を作れそう。

使い分けで便利にもなるし、不便にもなるんじゃないかなぁ。

ま、そこまでちゃんと客が投資してくれればいいんだけどね。>>260〜>>261

なんだよ。結局「Webからダイレクトにオンデマンド印刷サービスのシステム構築」って>>217の妄想かよ！

>263
客はnotepad.exeでいいのでは?

>>264
Webで注文とって、ファイルをFTPで送って…ってやつでは。

>>264
別にWebのフォームからDBに取り込んでPDFに書き出してドキュテックあたりで出力しちゃえば可能なんじゃないの？
それともDSのなんとかってシステムや、富士フィルムのなんとかってシステムのことかな？
だいたいがPostScript3ってそういうこともコンセプトに入ってたから可能なはずだけど？

>>266
その程度なら誰でもできんじゃん(w

離れたとこにある出力機に出力指示かけられるってことだろ？
adobeがsupra(だっけ？)で実現するっていってて5年たっても未だにかけらも見えてないやつ。

>>217でてこいYO!
業界の最先端の話を聞かせてくれ！

supra？って思って調べたら出てきた。ほんとに5年前だ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/seybold96/ga1205_adobe.html

supra=PS3なんだっけ？それともPS3+？
誰か教えて。

>>267
それやるとお客が満足するモノつくれるか？？？
まともにPDF作れるお客さんって少ないよね。PDFの作りが
悪いのに怒られるのはイヤン。16ページ限定っていっても
PDF内で14ページだったりしてどうしてくれようかと言うのが
多いよ。
※デザイナーさんはDistiller使わずにIllustraorからPDFつく
る方が多すぎ。。。

よく見るととっても見当違いなレスしているよ俺。鬱

>>217でてこいYO!
業界の最先端の話を聞かせてくれ！

>>結局「Webからダイレクトにオンデマンド印刷サービスのシステム構築」って
これってさぁ。あえてXML使わなくてもできるよね？

>>268さん
なんかそのはなし聞いたことあるけど、完全に立ち消え照代ね。

>>270
Supraは開発コード名でAdobe PostScript Extremeとして製品化されているもの。

>>274
1997年に製品化されています。
http://www.adobe.co.jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/199709/19970925ibm.html

>>275さん
へぇ〜、出てたんですね。なんかひっそりと出したのでしょうか？

>>217でてこいYO!
業界の最先端の話を聞かせてくれ！

>>274
しかし、今時XML使わずにその手のを作るのもどうかと思うが。

もうそのころからAdobeはネタギレなんだろ？
だからこじつけっぽいもの、あるいは重くなるバージョンアップばかり出しては闇に消えていく。
いまのままじゃAdobeのほうがAppleより先に逝きそうだよね。

>>278
う〜ん。どうかな？　XML使わないでもなんとかやってこれたところは
あえてしないと思うしね。何だかんだ言ったって安定している環境を
崩してまで導入するもんじゃないと思うけど＞XML

話は変わってさ、だれかDTP関係の雑誌に書いている人が
いたらさ、データ入稿の基本、「出力側にあるフォントを使う」
という基本を書いてほしいと思う。いまWinの人が入稿の際に
読むべき本がない状況なんで、入稿データがとても乱れてい
ます。なんで「モトヤマルベリ」なんて使っているんだ？うちに
はねーよそんなフォント。

Officeのデータって、やっぱりEPSにしてQXに貼って出してる？
ほかになんか良い方法ある？

282さんへ
>>66を見ませう

バッチ組版な人ならXML万歳なんだろうけど
今更WYSIWYG捨てれねーよ
DTDなんか書けねーよ

>>281
折れの事か？
この前入れたデータはモトヤとタイプバンク。
一応上の人に確認して許可とってあるんだけど。　対処方も。（藁
モトヤを使わにゃならん理由はちゃんと有るんだけど....。

>>278
よく、DTP関係の雑誌にはそういう事書かれてるけど、大抵のWinの連中は
まず読まないってば。読んでりゃ、誰かが注意するよ。でも、そのまま来る。
（ここにいる人達は別ね。ちゃんと勉強されてる人が多いとおもう。誤解なきよう。
ま、読まないはMacの連中も同じだけど、歴史がある分、まだマシなんだよね。）

>>285
仕方ない場合ってのもあるよね。
281の場合は、何も言わずに入校してくる奴のことだと思うよ。
結構多いんだよね。そういう場合はやっぱり腹が立ちます。

もう10年以上winで仕事してます（主にイラストレーター時々ページメーカー）
殆ど不都合は感じませんでした。最初はmac使ってたんですがあまりにも安定
してないので捨てました。ページ物もイラストレーター使うのでクオークは使って
ません。

以前業務拡張でウェブ上で人材募集したんですがmac使ってるって言う自称
デザイナー数人に今までの仕事送れって言ったら、キティちゃんの画像を意味不明に
並べてるのを送って来た奴とか、イラストレータそのままのファイルに4メガの画像を
直接送って来た奴もいました。mac使ってる人ってレベル高いかとんでもない奴か極端
ですね。

>>287
＞mac使ってる人ってレベル高いかとんでもない奴か極端 ですね。
macに限らず、フリーっつーのはたいがい両極端ですよね。
一人でやってて、もまれて高いレベルになった人と、
勘違いしている人と。

>>287
でも「もませてくれる」発注元というのはありがたいと思う。
ホントにスキル足りなきゃ1回で切られるし。

>>287
>ページ物もイラストレーター使うので
これって、「とんでもない奴」の範疇に入ると思うけど…

>>290
ああそうですか。有難う。
今度、クオークでも教えて下さい。さぞ難しいんでしょうねえ。

あなたが不都合を感じていなかったぶん
川下で誰かが不都合を感じていた可能性大きいとおもうよ
いや煽りじゃなく
もちろん出力まで全部自分とこでおこなっているって場合は
（Win系のスレに散見されるし実例も見てきている）
不都合ないってことになるわけでしょうが
一歩、不特定多数の「ソト」に出した瞬間に
もってる設備で必死こいて対応せざるを得ないって状況が多いのも事実

あとこの板創設以来ページものをイラレでやるかレイアウトソフトでやるか
週に一度くらいもめるけれど
効率とか安定とかいろいろハカリにかけると
両方使い分けるくらいの度量は欲しいッスよね
自分トコでうまくいってるから、で止まってるともったいないっつうか
まあWinでイラレとペーメしかないとショボい選択だけどイラレになるだろうな

最終出力が紙版下かもよ。 >>287
なんかそんな気がする…

>>293
あんた何言ってんの？

だってさ〜
＞10年以上winで仕事してます
＞殆ど不都合は感じませんでした
どう考えたって紙版下でしょ〜

>>288
10年前のwinでどうやってフィルムまで出してたのか、
良かったら教えて下さい。

煽りじゃないです。ノウハウを知りたい人も多いはず。

＞296
えっ!?　おいら？
287の間違いじゃないの？

10年て時点で騙りで煽りなWin厨房確定ぢゃないか？
あれ、自信なくなってきたけどそのころはWinて3.1あたり？

3.0が1990年、3.1が1992年。
その頃、使えるソフトが有ったかどうかは知りません。

↑これは英語版でしょう。
日本語版はさらに一年遅れ。
ちなみにPageMaker3.0JはWin3.0J用。

まぁ、騙るならもうちっと勉強してからやってくれや。
すぐにばれるぞ。

>>288
> フリーっつーのはたいがい両極端ですよね。
フリーデザのスレがあるけど、かなり痛いカキコが散見してるよね。
フリーデザって、ほとんど使えないからうちじゃ使わない。そんな賭をする余裕もないし…
（スレ違いｽﾏｿ）

そのむかし、GDI出力できるセッターがあったと聞いたことがある
Windows DTP Pressって雑誌で記事読んだことがある
いまはもうないのは需要が少なかったからか？

1出て来いage

>>288は>>287の間違い。スマソ。
レスはないと思うけど

>>303
うーんとね、確かにあった。何だったけなあ。
技術評論社のKくんに聞けば分かるけどなあ。
富士フィルムのセッターだったと思う。
プロセス資材の営業さんに聞いてみてくれ！

http://www.t-cnet.or.jp/~isovd/aboutvd.html

（（（(((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))）））
（（（(((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))）））
（（（(((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))）））
（（（(((((((((((使いたい方を使えば良い)))))))))))）））

見事に終了したな（爆

そうはい神崎！

DTPのオペ全般ってさ、キモイか、気弱か、高慢か、の3Kだね。なは。

だれかマティスEBくれ、MXでもみつからん

マティスはWinばんInDesignで使えるね。

>>312
ヒラギノ特太明朝体で我慢しとけ

ヽ(´▽｀)ﾉ
　 ( ∩ )　 全部よんだよ！
　／ ω ＼

死んでる

>>315
よく見たら勃ってるし

　(-＿-) ﾅﾝﾀﾞｶ
　(∩∩) �aﾒﾝﾀﾙ…

>>318
出していないのに…

MSが開催してる資格試験「ドットコムマスター」を取得してるマカーが、
Win98でAIを使い重いデータを開いてた。
だが、どうもうまく動かないようでごちゃごちゃやってた後に発した一言。
「あ、illustratorのメモリ割り当てがまずいんだな」

…Win9xやNTってメモリ割り当てはOSが管理するんじゃないの？
こういうヒトでも取れる資格なのね（ｗ

>>320
Illustratorのメモリ要求がお粗末という話もある。

確かアプリが配置されるメモリのバンクがまたがると
動作おかしくなると聞いたことはあるよ。

winでDTPならクォークは使い物にならない。
しかしイラストレイターも、つながった１ページ以上のものはキツイ。

私もビルメンテナンス業から、デザイン会社に転職したいんですが、
DTPってなんですか？おしえてください。
それとお奨めの会社は？
給料は？
残業はナシなところがいいんですが。。。

WinでDTPできるよ。
アプリはイラレとフォトショップつかえば大丈夫だよ。
Winで作ってるデータを印刷屋に渡してます。
Macのルールに沿ってWinで作れるならWinでも大丈夫。
でも就職するならそこがMac使ってると思うからMac買ったほうがいいよ。

Ｗｉｎで充分出来る時代になった
また、両方（Ｗｉｎ・Ｍａｃ）使えると達人になれる
イラレ・フォトショ・インデザ ｅｔｃ・・・
対応製品なら全てＯＫ・・・アプリが動く動かないは、使う人に問題がある場合が
多い・・・ＰＣも同じく生き物を育てる感覚にならないとだめ！！
アドビは、重いがＷｉｎ２０００のマルチタスクですいすいＯＫ・・・よろしく

情報のうえでは出来るっtぽいけど、
実際やってみたらそうはいかないのがWinDTP。
まあ、根っからのデザイナにとっては
デスクトップの見た目と、フォントがキツイらしいけど

Winユーザーの裾野は広そうだから、
ウィンドウのカスタマイズあれこれできること期待してます。
元のまんまじゃデザインのジャマ。視覚的にウルサ過ぎる(OSXも一緒だけど)。
何でマウスにボタンたくさんついてるのに、
いちいちウィンドウにコピペのツールボタンがついてるんだろ…。

>>328
ワンボタンOS使っているユーザがかたくなに右ボタンを
使おうとしないからコピペのボタンがウィンドウについて
いると思われ

「Win版でたらおれはさっさとMac捨ててWinに以降します。
まぁ、MacもOSXの今後しだいでどうなるか判らないけどね。。
OpenTypeさえ出ればMac洋梨。」
こんな意見もある・・・モリサワのところで
ところで本題
Ｗｉｎマウスの達人になれば作業効率はＭａｃより上だ・・・進化するＷｉｎ
進歩のないＭａｃ・・・批判ではない何に重点をおくべきかが問題だ
ＷｉｎとＭａｃ両方買って倍悩むことが大事だ・・・
人間の指が動く速度の争いでオリンピックがある訳ではない

やっぱり、Ｗｅｂがらみでないと、生き残れないんだろうか。。。
３年間Ｗｉｎのアプリを使って、Ｍａｃをつかってみたけど、フォントとかで
しんどい。半角、全角が認識できないようでは、日本語組版はできない、と
思うのですが。。。（もちろんフォントをつぎ込めば解決できる、ということは
分かっています。）
表組みのできないアプリはしんどいでしょ。。。

初めまして。とある看板屋です。DTP、製版業界はある意味憧れの対象で今まで書き込むのを
躊躇していましたが、WinとMac環境のお話が(ちょっと荒れつつも)賑わっているようなので
書き込んでみました。今までは「Winでもイラレあるしできる! Macはホイールはおろかボタンひとつしかないし
ダメダメ! っていうか高い!」と逃げていましたが、とある事情でついに根負けし、東京事務所にWin+Mac環境を
入れました。まだまだMacも印刷技術もわかりませんが、ボチボチよろしくお願いします。

しかし想像の通り、みなさんグレード高い話されてますねぇ。こーいう話を聞いていると「やっぱ看板屋ってダメダメ
だなぁ」と思ってしまいます。普段のクライアントの会話は・・・

「あーここ紺ね、そこ金赤。イジョウ」シロウト目に間違っていなきゃOKな世界です。プリンタとモニタのキャリブレーション
どころの話じゃありません(笑)

Ｗｏｒｄや一太郎でデータ入稿された時ってどーやって出力してます？
自分は社内で数少ないＷｉｎ使いなんですけど、とりあえずＰＤＦに変換して
だましだましで出力してます。
でも…罫や記号なんかが良くズレるんですよね…これの修正に時間がかかって…。
自分のやり方が悪いだけなのかな？
ＷｉｎでＤＴＰやってる先輩方よろしければアドバイスお願いします。

PSフォントがInDesignで使えるみたいだけど、ﾏｸのATMフォントは無理？
だれか詳しい方法教えてくれい。

うち、昔からwinだよ。
デザイナーっちゅうDTP祖父とでやってました。
DTP初心者が覚えるの簡単だし、イラレよりさきに
jpegでもbmpでも貼り付けれたし・・・
その後コーレルドロー使ったけどよくわからんくて断念。
　>>333
　　やぱ、pdfしかないでしょ。今度のペーメ7はword貼り付けれるらしいけど。（未確認情報）
　

InDesign仕事で全然使ってないけど、実際のとこどうなの
みんな使ってる？
うちはWINだとエディカラー、オフィスデータはPSかPDF
にしてそのまま出力

>>335
＞ jpegでもbmpでも貼り付けれたし・・・

なんの仕事してるの？（藁

みなさんは何年くらいで移行すると予測されてますか？

>>337
　なんで？
　winなら当然でしょ。
　PSプリントかませば、全然問題ないじゃん。
　何でもEPSは、macのおはなし。
　確かにEPSでCMYKに変換しなきゃきれいに出ないのは分かってるし。
　規制されなきゃ出力できないより、なんの規制もなく思い通りのものが出力できるのを望みたい。

ただ、素人がいい加減なデータ持ち込むのはゆるせん。
すんません、マジレスになってしまった。

>>339
bmpって、セッタからフィルム出力できるの？
知らなかった。

うそ、知らないの？>340

>>340
BMPをそのまま流せるわけではなく、何らかのレイアウトソフトに
はって出力することになります（TIFFなどと同じ）。

新ライセンス方式の導入失敗で企業用途のwinは断末魔なのよ。印刷屋は
いつも遅れてるからこれからwinDTP導入だなんて何ボケてんのよ。
少しは２ちゃん以外のニュース読めよな。　

333>>
>>66見て

>>338
1日以上〜100万年未満
ひょっとすると、明日目が覚めたら極悪ウィルスで、mac全滅。
winに頼らざるを得ないなんて（藁

警告！
日本のマックはすべて狂牛病に汚染されました。
明日からはwinでイラレ9をお使い下さい。
無理にマック使うと5年以内に脳がスポンジになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生省
なお、マック使いのデザ＆オペは明日をもって
全員隔離されます。

↑ 面白くない

ゲートウェイに肉骨粉喰わせたのだれだー！

>>345
極悪ウィルスで、win全滅。
の方がありそうだけど・・・

>>349
winはMXヲタとOfficeヲタとえろげーヲタによりすでに全滅しています。
一部の良識あるマカーのみが生き残り、自爆テロを繰り返すのよ。

>>350
ﾏﾃそれは２ちゃんのWinつかいだろ

テロの影響でアップル、潰れるそうだよ（藁

>>352
そうらしいですね。　だから？？

>>352
ｱﾎﾟｰ潰れても
ﾏｸは使わざるを得ないと思われ

アメリカのとある田舎の高校の建設中校舎を見学したとき、デザイン系の教室内を案内されて、
そこで使用するPCは何かって聞いたら、「IBM ゲートウェイ　デル　コンパックの会社が入札に
入ってきている」と言ってました。なので、OSはwindowsですかって聞いたら、そうだとも答えて
いました。デザイン系の人たちって、MACを使うのでは？という私の常識を見事に突き崩してくれました。
ということは、winでDTPが今後主流になってくるのではないでしょうか！！
でも、win上で画像等処理してると、結構バクってフリーズされた記憶があるから、私はイヤだなぁ・・・

winはメモリー管理がとろい。
2000以降は良くなってるんだろうか？
Meは最悪だけど。

>>356
とりあえず、2000はメモリ・リソース関連はばっちりですよ。
フリーズとは無縁の世界。

>>355
日本のばあいMac先行で進んで日本語フォントもMacで
なきゃ（ほぼ）使えない状況になっちまい、Macデータの
蓄積とあいまってMac一辺倒な状況になっちまいました。
＞でも、win上で画像等処理してると、結構バクってフリーズされた記憶があるから、私はイヤだなぁ・・・
Macが製版用カスタマイズを施されてやっと製版データ
マシンとして稼働するように、Winだってそれなりの施し
をすればすげえ安定した製版データマシンになりますよ！

なんかMacじゃなきゃダメって頑張ってる人見てると、
ついこの前までDTPはダメって言ってた写植屋さんみたいで笑っちゃう。
WinDTPってOfficeのファイルを扱うんでしょ、なんて言い切るのも
誤解を通り越して遅れてるんだな、って思っちゃうなぁ。
Mac、Win、その他OS、こだわらずに周りを見たら結構色々見えてくるし、
案外、言うほど不況じゃ無かったりしてね。

>>1
Macに魅了されてDTPの世界に入って来たんだけど、
今となってはどっちも差はないと思うよ。

マジレスでした。

>Macに魅了されてDTPの世界に入って来たんだけど、今となってはどっちも差はないと
>思うよ。マジレスでした。
「Macに魅了された」って何に魅了されたのか興味あるね。GUIのデザインとか。
俺は「Macのほうが道具として使いやすいから使っている」だけ。
この点では「今となってもWINとは雲泥の差がある」と思っている。

数百ページのカタログを作成するとします
得意先からのデータ入稿や外注デザイナー・製版会社とのデータの受け渡し、オペレータのキャパ等
日本では現状どう考えてもMacのDTPが効率的でしょ？

社内報作る程度じゃなんでも結構

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

361・・ＷＩＮの現状わかってないね〜
どっちがどうって言うわけじゃないけど・・
今はねMacに出来てWinに出来ないってことは無いんだよ〜
効率の面でもね

>>363
361氏の答えになってないと思われ。

363=Mac板から紛れ込んできたウィソ。無視無視。

>363
Macに出来てWinに出来ない事
マイナーになる事。

OSXとXPが定着してきたら
どっちでも、いいんじゃないの
という感じにならないだろうか。

> OSXとXPが定着してきたら
両刀なんですが、
正直なところ、どっちも使いたくないです。
9と2000で十分

>>367
MacもWinも似た感じになるのね。

MacにできてWinにできないこと

モリサワフォントがない!
epsファイルがPSかAIか見た目で識別できない!
違うフォルダにある参照ファイルが読めない!
* ? /　などの記号ファイルが読めない!

ってゆーか、ファイル名に記号使うのやめてぇ〜。
これだけはどーにもできない!!

あげ

>>370
＞モリサワフォントがない!
モリサワViewフォント…
もっとも、買わなくても出力できるんですが。

DTPというとMacDTPって言わなくてもMacですね。
WinDTPも、頭のWinが取れれば、定着するでしょう。

あと何年かな?

5年後、実はMacDTPは少数かも知れない。

Mac OS X次第だけどさ。はたして、これはDTPマシンとしての環境が
整うのかな?

MacOSXで動く予定のアプリのうち、InDesignとIllustratorは
OSやATMに依存しないフォントエンジンを積んでいるとおも
うのね。ということは、これらのアプリを使うなら、MacでもWin
でもあまり変わらんという寸法さ。MacOSXが残念ながらまっ
たく別のOSになってしまったわけだから、今からMacOSX
やるのもWinやるのもほぼおんなじですよん。違うとすれば
既存データの流用の問題。あとモリサワがちゃんとWinで
OpenType出してくれるか（←コレでかい）。

安いのはいいが、Windowsの品のない画面を見ていると目に悪い。
「Macに似てる」と言われないように、わざと変にしているのかも。
やはり使いにくいには違いない。

うーん、Macのほうがつかいにくいけどなーでもなんとか
なれたよ！
見た目よりも何を作るか、ていうことが大事だと思うよ。

2002年某月某日、写研が突如主要書体のOpenType版を発売。
何とオールドがなまで入っている！
「ヒラギノが標準になったら鬱だからねえ」
これはフィクションです。

まかーなアシスタントにWinのデータのバックアップを頼んだら、
「デスクトップにMOのアイコンが出てこない！」と泣かれた。
…。

>>378
漏れも最初にwin買ったときﾋﾞｸｰﾘしたよ。
最初がmacだったんで。
macとは、そももそ設計思想が違うんだって、
そのとき思った。

>>376
どっちも楽しませてくれるOSだと漏れも思うよ。
ただ、winのシステムフォントが、かなもカナも詰めるのは
いかがなものか？　とは思います。

>>377
もう出てるよ。

>>380
今日ソフマップに買いに行くから値段教えて。

おれが写研の社長だったら断固やるね。ほかに挽回のチャンスはない。
ソフマップなどでは売らずに、直売方式で顧客情報がっちり掴む。
ユーザー認証テクノロジーはマイクロソフトに技術供与を受ける。
マックにのみ依存してきたモリサワをここで一挙にタリバンだ。

379さんお返事ありがとう。
結局アシスタントは
「わたしはMACの仕事がしたいんです！」
と言って辞める模様。だったら家にもMAC置いて勉強するとか
会社に残って自分で勉強するとかすれよ、と思ったり。
そんなにWINイヤかねー。結構必要なクライアント多いのだが。

>>383=378
そんな奴ならmacを与えても
仕事できるのかどうか疑問ですな。
今ならWIN扱える方が有利な気がするが・・・
もちろん両刀使いが一番だけど。

>>377
写研がデジタルフォントを単体で発売する可能性はある。技術的にはすでにあるデータを
流用するだけのことだから何の困難もないだろう。問題はシステム・ベンダーである同社
が金の卵であるフォントを万人が使えるフォーマットで販売することにどれだけのメリッ
トを見出すか、というか同社がそうしなければならないほど追い詰められているか、とい
うことだろう。

印刷屋ですがWinじゃないと仕事になりません
だってWord Excelなんかの入稿が多いし、Macの入稿有ってもEPSで有れば
OKだし、PDFでもいいし、Macよりもツール多いし、なんたってマシン安いし
早いし、G4じゃ遅くていらつくし、トラブッタ時にDOSまで落ちてデータ確保
出来るし、やっぱ今時WinでDTPでしょ

会社それぞれ・・・・って言っちゃダメ？

>>387　このスレ的にはダメ。

印刷所が対応してくれればいいんだけどねぇ
逆に同人ではwinしか対応していないところもあるが
http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011111231738.jpg

確か、５年前にも「5年後はWindowsDTP」が主流になる
って、言われてたような気がする・・・・・・・


とりあえず、安価で安定して動いてくれて、ちゃんと出力できれば
MacだろうがWindowsだろうがLinuxだろうが、何でもいいよ

>>386
Word Excel？　　それDTPじゃないよ

すいません。ちょっと教えていただければ･･･
皆さんが問題にしてる、Winでデータ持ちこんでるものなんですけど。
半端な素人が持ってくるデータが一番痛いらしいですが、それやってるんです。

Winで作ったもの（ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ・ﾍﾟｲﾝﾄｼｮｯﾌﾟ）を、epsにして
WinOKの看板出してる、町の印刷屋さんに持っててるんです。

ﾄﾝﾎﾞとかは、ついてないです。
どうなんでしょう？やっぱ、修正とかで苦労してるんですかね？印刷屋さん

あと、A41C　15000部 \30,000+税　ってどうでしょう？安いですか？
紙は、折りこみチラシなんで一番安い方だと思います。

こんなトコ気をつけれとかあります？

>>392
Winで作ったもの（ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ・ﾍﾟｲﾝﾄｼｮｯﾌﾟ）を、epsにして
WinOKの看板出してる、町の印刷屋さんに持っててるんです。

文字はどうしてるの？
Photoshopで文字入力してるの？
それ無謀だけど。

>>393
そうです。PhotoshopかPaintshopで文字入力してます。

無謀？なんですか。
やっぱ印刷屋さんは毎回困ってらっしゃるんですかね？

印刷屋さんは困らないけど、それじゃ文字品質に問題ありでしょう。
あまりに基本的なことなので説明したくないです。

ベクトルデータ形式知ってる？

>>395 そうですか。それは残念です。

>>396　ﾃﾞｻﾞｲﾅｰでもDTPｵﾍﾟでもなんでもないんで、よく知らないです。
えーっと、数値でできてるって事ですよね？
拡大・縮小しても、崩れない形式で良いでしょうか？

>>397
Yes.
あと今のままでは「WinDTP」やってるって言ってはいけない。
あまりにも品質が悪すぎる。

Wordで文字打ちしたやつにPhotoshopの画像貼付けて、
AcrobatでPDFにして、印刷屋さんに持って行きなさい。
これなら「WinDTP」の端くれと言えよう。

＞PhotoshopかPaintshopで文字入力してます。
両方持ってる…ってかなりの確率でピーコだな。嗚呼…。
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(三三三)　
　／(　・∀・)
.く人>￣"川" ＞▽
　　│　　　│ ┴
　　├┬┬┬┘
　　└┘└┘　　＠カブール陥落

>>398
いや、注意されんでもDTPやってるなんていってないし。
ｿﾌﾄは、ｺﾋﾟｰじゃないしｱｶﾃﾞﾐｯｸだけど

Wordで画像貼りつけてPDF？
今度は、じゃぁこれで持っててみます。ありがとう。

>>399
ゴメンね。

Acrobat５もアカデミックで買えるね。うらやましいわー。
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(三三三)
　／(　・∀・)　　400にｶﾝﾊﾟｰｲ
.く人>￣"川" ＞▽
　　│　　　│ ┴
　　├┬┬┬┘
　　└┘└┘　　＠北部同盟包囲中

>>395
解像度さえ満たせば結構いけるよ！品質に難があっても
人間の字を読もうとする補完能力で結構平気。
補正は400dpiで文字のエッジを立てるような感じでどうぞ。
ま、出力としてはイヤンだけどもね。

>>393
フォトショップで文字打つの、僕もIllustrator持ってないころやってました。
なつかしいなー。タイヘンだったでしょ。
ペラ物だったらWINでも十分だよ！がんばってネ！
トンボなんか無くたって注意書き添えておけば出力してくれるさ、きっと。

エミュレーターでこうするか…
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/images/emu3p.jpg

>>400　そうなんです。ｱｸﾛﾊﾞｯﾄ買ってこなきゃいけません。

>>401 402
そんな、ｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞではない感じです。今日また、ﾁﾗｼ折りこんだの見ましたが、
ﾍﾟﾗ物です。A4 1C
まず、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟでA4　350dpiにしてそこで作業してます。
で、epsに保存してます。25〜40M位です。
印刷屋のおじさんは、まぁ良いよって言ってます･･･

>392
印刷屋のおじさんがまぁ良いよって言って、あなたもまぁ良いよって思ってれば、
まぁ良いよ。

http://gazoo.direct.ne.jp/upboard/gero/img20011111231738.jpg

>>392
> Wordで画像貼りつけてPDF？
これはやめた方がエエ。
あんまり大きな画像だとエラー出る可能性大。
フォトショップで充分だよ。
そこそこ綺麗にでるし、何より安全だよ。

407＞同感！中途半端なことされるより、そっちの方が受け手としては楽だったりする。
ただし、修正は自分でやってね。

392>>そこまでやってるならもう少し勉強してみて！ずっと品質良いのができるから！
今の状態で満足しないでガンバレ！

>>392
ペラ物やるんだったら、イラストレーターも触ってみたら？
これなら完璧WinDTPと言えるでしょう。

ワードって、一体どの程度のレベルの組版ができるのよ?
誰でも思いつく禁則処理とかではなく、文字間詰めたりできるの、あれ?
ワード文書で先ず目に付くのが一文字+句点で終わってるいわゆるオーファン。
あれ見ただけでだけで「こりゃトウシロが作ってるな」とわかる。
そして書いてある内容もその程度のレベルだなと了解できる。
ま、何もわからんトウシロ相手に襤褸儲けしている連中の作ってるソフトだから
当たり前と言えば当たり前なんだろうが。

>>408
たしかにPDFは問題多いので、アプリのファイルそのまま入れてもらったほうが楽。
PDFもらうくらいならワードファイルの方がまだまし。

DTP=Macの図式は、ある意味で素人デザの防波堤になってたと思われ。
Macと専門ソフト使えるスキルないと、
DTPには手が出せないみたいな先入観がカベになってたというか。
スキルが問われるのはWinでも全く同じワケだけど、
問題はWinユーザの裾野人口が圧倒的に多いってこと。
彼らにDTPの門を開くと、ワケの分からんデータ作る人が
飛躍的に増える気がします。

>>410
WordはDTPソフトじゃなくて名前の通り、ワードプロセッサーなんですけど。
Excelも同じで表計算ソフトです。組版品質がどうのこうのいうものではありません。
ただ、最近はこうしたオフィスアプリの出力要求が多いのも事実。
ユーサーはオフィスデータを出力できればいいのであって組版の品質など求めていない。
こうしたユーザーにもきちんと対応できるかどうかで生き残れるか否かが
決まるような気がする。

>>413
同意、でも間に入っている印刷営業がＤＴＰと同じ要求してくる。
ワードアートのグラデの色変更とか、画像の色調直しとか無理ばっかり･･･

>>413
マイクロソフト製品の狡さのひとつ（他にも数え切れないほどあるが）は、故意に使用目的
を曖昧にしている点。はっきり「できます」とは言っていないので、非難することもできない仕組みになっている。
ワード&パワーポイント：ＤＴＰもどきもできるような、できないような。
エクセル：ワープロとしても使えるような、使えないような。
こういう馬鹿げた話は、「イラレでページ物を作る」以外、あまり聞かない。
そう言えばエクセルで何もかもやるヒトと、イラレでなにもかもやるヒトってよく似ている。
貧乏根性と言うか。

仕様目的を曖昧にしているというより長い年月をかけて
各アプリの操作性と機能を近づけてきている。初期のエクセルとワードは
全然別ものだったが、今はたとえばワードに習熟していればエクセルもなんとか
操作できるくらいになった。さらに本来これらのソフトはイラレとフォトショップ位、
性格が違うもののはずだが、ワードの表で自動計算ができたり、エクセルのセルに
それなりの書式設定ができたりしてしまう。
マイクロソフトのこの姿勢は逆にアドビが見習って欲しい。
同じアドビのソフトなのに何故あそこまで操作性が違うのか理解に苦しむ。

えー？そうかなあ。
ワードとエクセルの違いと、イラレとフォトショップの違いって
同じくらいだと思うけど。
今まで、そういうくらべ方ってした事なかったけど、
くらべてみると両者の違いって似てると思うなあ。

>>416
要らない機能を取り込んで肥大してきただけ。その結果エクセルとワードに同じような機能
が重複してみたり。しかもＤＴＰに限らず、ちょっと高度なことはできない。間抜ソフト。
間抜社員にぴったり。

見栄えのイイ表をつくろうとしたとき、
なんだかんだいって速くて、のちに有りえる修正にも対応するってぇこと考えると
最近のオヒスで「覚え直し」とかやってるうちに、
Excel4.0+いられ8.01でとっととやったほうが効率が良い場面も多そげ。
ちょっとしたものならなおのこと。

ハンパな一般企業だと、導入にもルールがないもんだから、
自分では詳しいと思ってるバカ社員が勝手に新バージョン持ち込んだりして
ひとセルひと段落とかやらかすんだよね。

伝通はウイソなのか？

うちは伝票、iproです
まあ、iproはWinではあるな。Win3.1だけどもなー

iproでっか、効率はいかが？

なんか関係ないけど
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiroshi339201?
結構お買い得か？　なんかわけありか？

>>423
スレ違い...ｽﾏｿ

!

WindowsでDTPやるのは構わんが、
DF平成系とか、デザインものに堂々と使うのはやめてくれ。
カッコワルイから。

DFPOP1体もかっこわるい。

>>427
そーゆー事じゃなくて。
基本書体としてって事で、わかんないかなあ。
DFPOPとか飾り系はある意味仕方ない場合があるでしょ。

ほんもん組用フォントが長らく不在だったからね。ある意味
今だに不在かもしれない。
PageMakerの合成フォントとかで、和文DF平成明朝体W3
欧文プロポーショナルにすると若干マシになりますが。入
手が容易なところで。

Windowsで使えるフォントで、且つ基本書体で使えるのは
ヒラギノシリーズぐらい？

昔っから「基本書体としてなら」リュウミンは使えるのですが。
当然加工用には使えませんが。
Win-TTヒラギノはちょっとまえまでは入手性の問題があって
普及しているとは言い難いと思います。うちがWindowsで商業
印刷したいという層にリーチしていないだけかもしれませんが、
いままでヒラギノ使いたい！っていうお客様はわずか１件でした…
MS明朝でも、和文にプロポーショナル使わず、欧文には逆に
プロポーショナルの指示をしてあげると、Win臭さが隠せてイイ
デスネ。これもデータ上で指定してくるお客は見たことない…

印刷初心者です。
Windowsデータ（イラストレーター）を持ち込んで
チラシを作りたいんです。
大きさはＡ4かＢ5で200枚くらいだったら、だいたいの相場は
いくらなんでしょうか。
あと、オススメの印刷屋さんがあればどなたか教えてください。

200枚程度だったらカラープリンタで刷った方が安上がりかも。

うちの料金であてはめると、365枚で
PM-890Cよりやすくなるよ。

> MS明朝でも、和文にプロポーショナル使わず、欧文には逆に
> プロポーショナルの指示をしてあげると、Win臭さが隠せてイイ
> デスネ。これもデータ上で指定してくるお客は見たことない…

これってIllustratorで出来ますか？ 8.01を使ってます。
和文を普通のMS明朝、欧文を欧文フォントに適用するのは出来ました
が、どちらもMS明朝（日本語フォント）でフォントを分ける方法が
わかりませんでした。

メニューの「文字」→「フォント」で2つの書体を選ぶ以外に
やり方があるんでしょうか。

>>435
WindowsでATCフォント動くかどうか確認していないからまず
保留しておくとして（識者解説きぼーん）、
２書体をいちいち指定するのが面倒なほどの量のテキストを
Illustratorで扱うのはどうかと。
QuarkXPress、PageMaker、InDesign、EDICOLOR、PageStudio
などにはそういう機能がアプリに付いていますが、そいつらは
みな「ページレイアウトソフト」ですね。
Illustratorでもできるならそれでもいいんですけれどもね。

＞434
それって、安いの？

>>436 >>435
ATCはIllustrator単体じゃ作れない、というか作るソフトがMacにしかない。
ところがInDesignでは作れるので、InDesignで作ってIllustratorのフォルダに
持ってくれば使えます。保証外なのでトラブル起こる可能性はあるかも。

意外に知られていませんがWordのデフォルトはＭＳ明朝＋Timesです。
このまま使ってくれれば文句ないのに、わざわざＭＳＰ明朝とか変えやがる。

>>436 >>438
勉強になりました。
一括で出来たら楽だなぁという怠慢でした、すんません（＾＾；；
日本語フォント2書体の場合は個々に指定していこうと思います。
「Win臭さが隠せてイイ」方法はとても参考になりました。ありがとうございます。

>日本語フォント2書体の場合は個々に指定していこうと思います。

そんなもんtteditでフォント作ればいいのでは？

>>440
いや俺はIndesign買うべきだと思う。
もっとも、まだまだ出力できないところ多いでしょうが。

>>438
＞ところがInDesignでは作れるので、InDesignで作ってIllustratorのフォルダに
＞持ってくれば使えます。保証外なのでトラブル起こる可能性はあるかも。
サンキューやってみるよ！

小さい会社で素人がWin版フォトショップやイラストレーターで作ったものは
どう扱ってくれるのかな？
あと素人が気を付ける事は？色の合わせ方とか
宜しく御教授を
「Mac版使え」は無しね

>>443
まずはね、Windows版のデータ受けてくれるところから探そう。
３年位まえよりは増えているから大丈夫。地方だとまだ偏見
あり。
受けていても、「いきなりMacのIllustratorで開きます。」なんて
ところは相手にしない方がいいかも。データのチェックまともに
していないと同義です。
色については、まず、DICのカラーチャート買ってください。

>>443
印刷屋や出力センターかなんでもいいからお願いするところと相談。
これで解決。

ただし作る前にな。作ってからどうにかしろと言われてもどうしよ
うもない場合がある。

age

あげ

初めまして、いまＷＩＮＤＴＰ勉強中のものですが
フォントについて　お尋ねします　いま、でつつある　Opentypeですが
turetypeから　乗り換える方法はないでしょうか　デザイン自体気に入ってますし
別ファイルで　外字ファイルと連動したので　他のフォントに
替えたくないんですが　元々パッケージものを改造したようなもの
なので　たぶん　デジタルIDはとれません
ただ、個人的にopentypeにしたいので　変換方法か専用ソフト心当たりが
ありましたら　教えてください
合ったら苦労せんわい！！ていわれそうですが・・・・・・
アホなこときいて　すんません

経験6年のデザ兼オペです。
Windowsデータを扱っていない印刷会社へは、

RingoWinというデータ変換ソフトを使って（他にもデータ変換ソフトは市販されています）
MOをWindowsマシンでMacフォーマットに変換、
そこに文字をすべてアウトライン化、EPS保存したIllustratorファイル、
Photoshopの画像データを入れて渡しています。（これでWindowsでもMac形式のデータが作れる）

注意する点は、
1．EPSのファイルはアイコンが正確に表示できないので、
IllustratorのEPSファイルがPhotoshopのアイコンになってしまったりする。
ダブルクリックをすると表示されているアイコンのアプリケーションで立ち上がってしまうから、
必ずアプリケーションを立ち上げてから、
「ファイル→開く」でファイルを開けてください、と指示を入れておく。
2．Macでは長いファイル名を読み込めずに途中でファイル名を切ってしまうから、
そのことを考えてなるべく短いファイル名にしておく。
（確か16バイトまでだったような。RingoWinで変換後のファイル名を必ず
チェックして、ファイル名が切れていないか確かめるとベター。）

最近はWindowsデータそのままでOKという印刷会社が増えてきたので助かっています。
初めてお付き合いする所（特にWindowsデータ扱っていないところ）とは、
必ず事前にデータの作り方の相談・確認をして
念のために１つ適当なデータを作って問題なく出力できるかチェックしてもらっています。
何か問題がある場合は、必ず現場から私のところに直接フィードバックしてもらうようにしていますし。

443さんもとにかくまず印刷屋に相談するのが一番ですね。
そうすればトラブルも少なくなるし、勉強にもなると思う。

>>449さん
いい人ハケーン
（もしかしたら仕事上でお会いしたかもしれない）

ほんとはデザイナーさんの側でも、わしら印刷会社のがわでも、
こういう相談なんかしなくてもイイ世の中になるといいのにね〜

ついでにいくつか聞かせてくださいな
・Winへは乗り換えですか？使い分けですか？それとも元々？
・仕事はどんな分野が主ですか？（さしつかえない範囲で）
・Macで作業するよりここがメリット、てのあります？

>444さんのコメント
>受けていても、「いきなりMacのIllustratorで開きます。」なんて
>ところは相手にしない方がいいかも。データのチェックまともに
>していないと同義です。

これについてチェックしないと、どのような事がおきますか？
わかるかたお願いします　＿（＿ ＿）＿
ちなみに対応出来てないので、入稿はお断りしています。

>>450さん
元々はMacユーザーでした。
東京で働いていたんですが、訳あって実家のある田舎に戻ってきたのが３年前。
田舎なのでデザイナーを募集している会社がそんなにあるわけもなく、
やっと入れた会社で導入していたのがWindowsだったんです。
私が入社したときは、まだデータ入稿を模索している最中でしたが、
社内にデータ入稿のノウハウを持っている人がいなかったんです。
そこでMacでのデータ入稿のノウハウを持っていた私が中心となって、
印刷会社とあれやこれややって今のノウハウを確立しました（ってそんな大袈裟なものじゃないけど）

仕事は折り込みチラシとDM、あと看板のデザインが中心です。

何でこの会社がMacではなくWindowsなのかは、安い値段で機材を揃えられるからです。
とにかくケチな社長（営業）ですので、フォントもNISとかDFで十分だろ？
（パッケージにいっぱい入っているし）てな感じに言われてしまいます。
フォントの品質どうこうがわかってくれない人なので・・折り込みチラシだけなら別にいいんですけどね。

Windowsの作業のメリットは、値段の割に高スペックなマシンを使えますから、
Photoshopの画像処理の作業なんかあまりストレスなく使える点、
マウスの右クリックが慣れると便利なことぐらいかな・・

ページ物はやっていないので、その辺は他の人の意見を参考に。

OS-Xがあのざまだから最近考えています
印刷屋もPPDを新しく購入しないといかんみたいだから
いい機会かも

>>448
変換する意義がわからない。
あと、変換してもサービスビューローや印刷会社で印刷できないから意味ないし。
（アウトラインとるのならTTでも同じだし）
ん〜もうちょっとわかりやすく書いてくださいな。

>>448
DOSフォーマットのMOってMacで読めるよね？何でMacフォーマットにするの？

>>455
この業界舐めたらあかんで。MOのフォーマットがDOS
なだけで読めんと突っ返すところあった。つうわけで、
一時期Macのデータに偽装する必要があったんです。

>>456
そうですよねえ、ひどいときはMacフォーマットでも
「このMO読めん！」と突き返されることもあります。
今だに・・・。

>>457
あるある！
お願いだから、640MO位　買ってね。＜某製版屋さんT_T
いまだに、230じゃ辛いんですＴ＿Ｔ。

だいたいなぁ、
ダブルクリックするしか開け方をしらん奴が多すぎるぞぅ。
なぜだ？　誰がそういうやり方を教えてるんだ？
疑問だ。

富士通、オリンパス、コニカさらにドライバもそれぞれ違うもの
入れてなるべく対応するようにしてますが、それでも読めないの
があるんです　マジで

ていうか、誰でも開けるようにフォーマットしてこい

うちのMOが「開けません」って言われたことないもん、実際

winのマウスの動きが嫌いです

RINGO WINは2000で使えないから使えない。

>>461
USBマウス試してみた？
僕はMacのマウスの加速が嫌いです。
>>462
そのためにDualBootにしていました。
RINGOWINってNiftyにあったMidare-Ryuっていうやつと
なんか仕組みが似ているような気がします。もともとWin
3.1時代のものですからね。

んで、いまだったらMacDrive2000とかがありますです。
これ使ってきれいに偽装してくる人もいますねえ。

>>455
640M読めないMacOSもあるでよ

>>449
＞Macでは長いファイル名を読み込めずに途中でファイル名を切ってしまうから、
＞そのことを考えてなるべく短いファイル名にしておく。
＞（確か16バイトまでだったような。

これはRingoWin側の問題じゃないのかな。
ロングファイルネームでの変換やWin2000への対応を考えると、
こっち↓のほうがよさそうな気が。

MacDrive 2000 日本語版
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=200

>>466
ありがとうございます。ロングファイル名はRingoWinの問題かあ。
MacDrive2000についてはもちろん存在は知っていました。
確かにこれ良さそうですね。


ウチの会社の場合はケチ社長MO１枚買うのも渋るような人なので、こういう類のソフトの乗り換えは絶望的です・・
（OSのアップグレードもいつの話になるのやら）

最近はメディアをMacフォーマットにして入稿することは殆どないです。
（他の人が書いているとおり、前はとにかくMacフォーマットでないと受け取ってくれないからそうしていた）
今はむしろたまーに持ち込まれるMacフォーマットのメディアを読み込む為に使うことの方が多いかな・・

りんごの方向性がねぇ・・・
何を目指してるのか分からない。どうしたいんだろう？
実際、窓データの入稿に関する問い合わせは増えてるしな。。。
窓オペとしてはスリリングで面白い。
まだ、やらされる、っていう状況は逃げれる会社だしな。。。

弱小デザイン事務所の者です。
印刷所や広告代理店からからこまごまとしたものを
請け負っています。

えーと、先日お客さまからエクセルにJPGデータを
張り付けたページ物のデータを渡されました。
この通り出力せよとの事。
JPGデータは後で「写真渡せやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ) !！」といえば
（多分）大丈夫ですが、表や文章が多すぎてイラレで組み直す気も
起こりません…。
>>66さんのおっしゃっていたCore Separationって
どういうものですか？
ちょこっと教えていただければ幸いです。
とりあえず、エクセルのデータがイラレに変換できそうなので
ほっとしてみるテスト。

>>469
ttp://www.koyosha-inc.co.jp/core_ver2/index.html

「Core Separation」でGoogleで検索するとカナーリでてくるよ。

会社で２年ほど使っています。

winで印刷会社でdtpやってます。僕。
でもクオークじゃないですね。winは。
pagemakerかframemakerになるよ。出力の関係上。
フィルム出力もmacより、だりいんだよなあ。
まあ僕はwinでもぜんぜん問題ないです。
失笑を買ったのもおっさんの固定観念じゃないっすかなあ。
dtpはmacじゃないと！みたいな気持ちがあるのでしょうなあ。
winでdtpをやってきた僕にとってもその失笑は腹がたちます。

>>471
>フィルム出力もmacより、だりいんだよなあ。

漏れが考えるフィルム出力系の品質評価基準は次のもの。通常、純正
RIPの場合、クライアントOSの違いよりも、書かれたPostScriptコード
についての挙動に基づきcertificationレターがAdobeから出る
はずですが。

１　ハーフトーン　
２　エラー頻度　
３　使われている書体の違い。とりわけ見た目。
４　PostScriptコードに対しての処理速度
５　imageオペレータに代表される画像処理の精度。
　
あたりだが。どれをもって評価しているのかね。フィルム出力の品質と
クライアントOSの依存性について記述希望。フィルム出力がOSに
依存するとは初耳。

>>472
きっとホントにダルいだけだと思うよ。
チオビタ飲んどけ。>>471

>>470
さんくす！
し、しかし高いなぁ…。そこまで設備投資できないよ。
エクセル持ってくるのそこのお客さんだけだし。

仕方が無い。カンプをテンプレにしてテキスト抽出して
地道にイラレで作業します。

>>1へ。
失笑されたのはつらいやね。
でも両方使える事にこした事は無いと思う。
私も中途採用の面接で失笑された事がある。
イラレ、フォトショは（仕事で）使えるけれど
クウォークは（仕事で）使った事がないといったら失笑を買った。
そういうものなの？

マルチスタジオがある

>>454すいません。単に変換したら、作業がしやすいし、アクロバットにして
検索できるようにする別ファイル作る必要が、無くなるから、ちょっと楽になる
かなという安直な考えです。まだ、この業界に浸かってないので、フォント数は
限られています。今のＦＯＮＴをなんとか、デザインを変えないまま、出力
しやすいようにしたかっただけなんですが・・・・・確かにアウトラインしたら
それで終わりですが・・・・・・できれば、そのままセッターに持っていける
Ｏｐｅｎｔｙｐｅの方が魅力がありましたので聞いてみたまでです。
ご返答有り難うございました　申し訳御座いません。

>>475
マルチスタジオか…これなら使えそうかも。
どっちにしろ下っ端の下っ端がお偉いさんに
いきなり相談されただけなので、上記二つの
ページをお見せして考えてもらう事にします。

他、いいツールあったらこのスレで紹介して欲しいです。

WAVEは嫌い？

>>477
MultiStudioの値段みたか？
僕は貧乏だから、CoreSeparation2使い続けるよ！
>>478
ネイティブデータが他社と行き来できない時点で僕は
「これはちょっと…」と言ってしまいます。

うお、ヤパーリシェアかっ！

………やはりそんな美味しい話は転がって無いのねーん。
一応WAVEも検索して上司と相談しますでス。

EDICOLORってQX形式で保存できます？
今安いし乗り換えようかな〜と。

>>481
できないよ。
もしEDICOLOR買っても出力渋られないように注意。

>>481
できねーはず

む〜そうでしたか。さんくすです。

ＥＤＩＣＯＬＯＲでＥＰＳ保存してＱＸに
はっつけてる人が多いそうです

あ、ＥＤＩＣＯＬＯＲのＨＰにも書いてますが、出力用ハイブリット版が
ダウンできるようになるそうですので、出力屋に渡せば
なんとかなるのでは？と素人の考え
http://ps.smisoft.com/news/ec60.html
また、出力機能のみを搭載した『出力専用ハイブリッド版エディカラー』を、
弊社に直接お申し込みいただいた方に、期間・本数限定にて無償配布する予定です。
出力専用ハイブリッド版をご利用いただくことで、DTP出力業務に携わる皆様は
エディカラーの出力環境を容易に構築できます
■出力専用版エディカラー期間限定にて無償提供

【配布期間】2002年3月1日〜2002年4月26日まで
【機能】エディカラーデータを開き出力作業のみ可能編集機能は制限されます
【対応ＯＳ】Macintosh版・Windows版
【申込方法】弊社ホームページからの直接お申込み
【配布方法】Webからのダウンロード

だそうですが、メリットはあるのでは　(^^;)

でもそれをEDICOLOREPSと言わないでやったらルール違反でしょうね

それと、ＥＤＩＣＯＬＯＲはＭＬが可成りしっかりしてるので
素朴な質問から、操作、ＸＭＬなど色々な質問がリアルタイムで
帰ってきているようです。私の経験で３時間で帰ってきましたｗ
また、２ｃｈでいうような荒らしは存在せず、おとなしいＭＬのようですよ
出力屋探す価値くらいはあるのではｗ
また、ＱＸ５の英語版を見ていると、ＱＸ４より高くなりそうだし
あまりメリットを感じないような気がする
マックで蔓延してそうなドングルキラーが増えるのでは？
ＥＤＩユーザーの話を聞くと、クオーク離れが目立ちますね
これに、InDesignが拍車をかければどうなるんでしょね？

エディカラーは表組が特殊らしいです。
表をつくるなら、エディのほうがいいかむ。
うちはクオークもどっちも使ってますが、
最終的に出力部に回すときにフォント含みのＥＰＳで渡すので
フォントが合えば大丈夫。

>>487いや、問題ないと思われます。実際出力屋で問題なく
出てるようですから。私はやったこないですが。
何せ、ＱＸ買う金がないもんで。汗

ＱＸは早い。ＥＤＩは堅い。InDesignは遅い（去年）と歌作った人が
いましたが。スターウォーズの音楽のうち
例　くおーくは　はやいはやい♪　ｗ

>>490
TIFF画像配置はダメだったりダメじゃなかったり。

>>489　縦組みで言えば、ＱＸよりもいいと、言ってる人多いみたいですね
弱点としては、使い回しがやはり、クオークには勝てない所がある
操作性でしょうか。ただ、色々教えて頂きましたが、やはり、細かい
日本語設定は、ＥＤＩＣＯＬＯＲに軍配が上がるようですね
ＱＸは所詮、アメリカのソフト。いくらがんばっても
その点では勝てないようです
ＷｉｎｄｏｗｓＤＴＰの活路はＥＤＩとInDesignにかかってるんでしょうかね
可能性とすればInDesignでしょうが…………

>>493訂正
ＥＤＩの使い回しでは、ＱＸには太刀打ちできない
早さではＱＸ有利と言った所。ただし、日本語の組版をやらせると
軍配はＥＤＩにあると言うことです。

ＴＩＦＦ駄目なんですか・・・・・
知らなかった　８ｂｉｔでも

Quarkの分版出力に引っかからなかったはず。
In-RIPだとOKではないか。つまり環境で違う。
だから、いくらQuarkに貼ったとはいえ、Illsutrator
EPSみたいにどこでも直せるものではない以上、
安易に入稿してしまっていいものかとおもふものなり。

EDIはそんなに悪いソフトではないが
かつて単体スレがあったときのカキコを思い出すと
（もう沈んだかな？「だけはやめとけ」スレの煽りあい、すごかったね）
安易にオススメ/オトシメができないなあ。
とりあえず2chDTP板ではMLの話は避けたほうがよさげ
（上記より推察されたし）

つきあうトコがまっとうに対応を謳っているのを確認するのが
まず第一かと。

>>497確かに・・・・・・
ところで、この中で活躍されている方の中で、素人からの
ちょっとした疑問ですが、ＱＸ３．３からみてＱＸ４．０
は高いと思うでしょうか？また、Ｗｉｎｄｏｗｓでは
４．０からしかでてませんが、それもどう思われますか？
また、Ｗｉｎｄｏｗｓも３．３から出すべきと思われま
したか？個人的には４．０は手が出ません。
手が出てInDesignかと・・・・・ページメーカーあるので

いいよ＜EDI
一年ごとにアップしてくれるし、高くもないし。
いろいろ不都合なとこもあるけど、割り切ってしまえば
とてもいいと思うのですが。。。

>>486ハイブリット版を出力屋にばらまいて、キャンペーンなーんて（タダだから）
これ、やったら可成り広がったりして　いいのかな汗

QXは３．３で終わった気がする。

>>498
＞ちょっとした疑問ですが、ＱＸ３．３からみてＱＸ４．０
＞は高いと思うでしょうか？
3.3Jで充分使えているし、4.1Jは動作がとろくなっている
ところがあり、なにしろ完全上位コンパチでないので、操
作系がおんなじなまったく別ソフトだと考えます。となると
4.1Jはｱﾌｫみたいに高いです。しかもアップグレードで3.3J
の使用権取られてしまうのですから。
＞Ｗｉｎｄｏｗｓでは
＞４．０からしかでてませんが、それもどう思われますか？
この業界は他のみんなが使っているかどうかで決まりますから、
そういう意味でWinのQuarkXPress4.0以降なんて買っちゃったの
俺の知り合いではひとりしかいないですから、ある意味しあわせ
です。またMacのQX3.3Jの利点をWin版では享受できなかったと
思われますしそれ以前にQuark社はWinでモリサワに対応できな
かったとおもうのでWin版3.3Jはあってもなくてもおんなじです。

私としては、QuarkXpressには、いますこしがんばってほしいと思います。
スタンダードソフトと言われるからには、日本の出版業者の懐も考えて
もう少し、他のソフトと同じくらいまでの価格設定に努めてほしいと
思います。特に、Ｗｉｎｄｏｗｓユーザーにかんしては、完全に売る気が
見受けられない。もし、少しでも商売する気があれば、３．３から販売し
その翌年に、バージョンアップでもよかったのでは？と思います。
これから、どんどん単価が切られ、また、新しい人たちが参入したくても
収入がソフトを償却するだけの利益があるか予測が付かない
そして、ソフトの値段だけは、据え置きもしくはあがっているでは
新規参入者が敬遠してしまうと考えるのは私だけでしょうか？
今の時期でも、これだけ、日本のＤＴＰソフトが乱入しているのだから
もうすこし、Ｑｕａｒｋ社には考えて頂きたいものです汗
これをいうのも、矢張り資料などを読んでいると、４．０になったと
いって、あまり魅力がある改善とは言えない。
プラグインをつければすむことを新バージョンに含んでしまったにすぎない
ということで、値段をつり上げられたのでは
Ｗｉｎｄｏｗｓユーザーの立場からは、納得が出来ないと言うのが本音です
消費者ユーザーのたちばとしては、やはりやすい方、サポートがそこそこの
ところと言う方に転びます。Ｑｕａｒｋ社がんばってください

>>500　は半分冗談でしょうが
こういう風な、ＥＤＩや他のＤＴＰソフトを出力センターが
採用するプロセスはどうすればいいんでしょうか？
ＭＡＣはＱＸでいいとしても、ＷＩＮはイラストレータのペラもの
ページメーカ、ＥＤＩ、廃版になったアーバンエキスプレス、ページスタジオ
さいごに、ワード（これはＤＴＰと認めたくなかったりして）
これらは、大きなところではポツポツとありますが
波及させる方法として、そしたら、Ｗｉｎｄｏｗｓにかんしては
活路が開けるｗ

>>504
EDICOLORの場合、住金自ら配りにこないとダメじゃないか？
うちの人間、「住金？ｼﾗﾈｰﾖ」ゆうてますし。
PageMakerの場合、スクリーン自ら配りにこないとダメじゃないか？
うちの人間、「スクリーン？もうカネ出せねーよ」ゆうてますし。
Illustratorはok、InDesignは時間が解決してくれるでしょう。

×PageMaker
○PageStudio
PageMakerは、１回ダメと決め込んだところは絶対出力
してくれない傾向にあります。

>>505　いえてる。その通り。
この２つにかんしては、営業と教育を住金、スクリーンにがんばって貰う
しかないと言った所でしょうか？あと、出力屋しだい。
これを見ると、やはり時期スタンダードは、どう考えても
アドビでしょうねｗ

磁器スタンダードだろ。

次期でした

EDICOLOR6もうすぐ出るね。

>>510
ある意味、出過ぎ。

でますね。金銭的状況で
今回はパスしますが。個人的には買いたい。来年７に期待したい
とりあえず。アカデミパックがきくInDesignに今年は回しますが
来年になったら、Opentypeも多種バンドルされるでしょうし
いま、ＥＤＩの一番恐ろしい所は、ＭＬがユーザーサポートより
強力すぎて、メーカー側がアドビのような対応をすれば
即のってしまったり。また、次期バージョンの提言などがあり
そこで、ユーザー側からの様々な意見が討議され、整理したものを
住金に送られるんですから、ある意味でユーザーの意見が
素直に反映されるので、その点ではすばらしいような気がします。
ＭＬあってのＥＤＩＣＯＬＯＲというのはいいすぎでしょうかｗ

>>512ある意味。ＥＤＩももう少し普及すれば、アップグレードは
安くなるかなもう少し・・・・・

>>508磁器だとデータがきえる・・・

それ磁気じゃあ・・・

あ、その通りだ

>>506
ダメって決めても
客から来たらやらざるをえない会社はどうしたらよいのでしょうか（弱。

>>512
【雑談】その某MLは基本的に呆れる雑談ばかりなので、
　　　　一部の人にとって有効と認識しなおしてほしい。

>>517別料金とるとか
経費がこれだけかかる。トラブル続きで、手間がかかるので
お客様にも負担を御願いする。と言うことを説明
ページメーカーから、InDesignにアップして貰うと言うのも手
遅い代わりにある程度はページメーカより安定すると思われる
説明だけはするべき。私の知っている会社はそのようにしているようです
手間のかかりすぎるものなどは、基本的に別料金をとるというようにする
らしいです。

>>518確かにそうでしょう
私個人としては、可成り助けられましたが・・・・・・
雑談は確かに凄まじく多いですね
初心者には有効かもといいなおします
すいません

>>520
アナタがあやまらなくてもいいよ。
個人的な恨みなんぞないつもりだが、2ちゃんで言うスレ違いの内容が
多くて馴れ合いが凄いので引いているだけ。

これ以上は粘着ぽくなるのでもうやめるわ。写真切り抜きに逝ってくる。

>>504
ページメーカ、ＥＤＩ、廃版になったアーバンエキスプレス、ページスタジオ

アーバンプレスだぞ、ゴルァ

>>522　あホントだ。ごめんね

age

うちはウインドウズ系の作業は、ウエーブ→エデイカラー→マルチスタジオと変遷してます。
それでねんしょう50億

すげ・・

詳細ｷﾎﾞｰﾝ

ａｇｅ

age

もっと情報ちょうだい♪

少し疑問に思ったのですが、ＯＰＥＮＴＹＰＥ互換性が
あるとのことですが、まさか、ＭＡＣに付いてる
ＯｐｅｎｔｙｐｅをＷｉｎｄｏｗｓのほうで
ＭＡＣＤＲＩＶＥをつかって、移植なんて・・・・・出来ないですよね
いま、ＷＩＮで日本語ＯＰＥＮＴＹＰＥでてるの
小塚明朝くらいですから？少し疑問？

はじめて、面接にいくので某社に電話を入れたら電話口で
マック使えると？といわれて
ウインドズですといったら、駄目出しを受けた
操作はそんなに変わらないのに、何故と言いたくなる。

>何故と言いたくなる。
そんなマカーな会社は断って正解。

>>532　ﾏｸｰしかない会社だたんでは？

大阪のｋ社。このＤＴＰすれにも、ボロクソ書いてた

あげ

ん？ボロクソ書いてあるトコを、それと知りつつ
わざわざ受けに行って門前払い？
その戦略自体どうなんだ？

どーしても入りたかったら
アドリブくらいきかせればいいのに・・・
せめて「イラストレーターは使いこなしてます」くらい
嘘でも言っとけ

うちも“k”だなぁ・・・
でもWinDTPをアピール中、、、

たぶん何度となくカキコされてるんだろうけど
デザイナーとかクライアントの側のWinDTPと
印刷屋の側のWinDTPはちょっと違うよね

前者は安価で速いマシンを安定運用するとかそういうメリット考えるし
後者はむしろ、今まで逃がしていた一般の企業でスタンダードになってる
オヒスの文書を、いかにコストをかけずに事故なく出せるか、とか、
Macで取りこぼしてた部分に気が行ってる
今までMacでできてることを（イラレで一回限りのチラシ組むとか）
あえてWinにリプレースする体力があるとこは少ないだろう
これはデザイン事務所も印刷屋もそう

だから、Winでパソコンの操作を覚えた学生さんが
DTPで喰ってみたいとかアコガレて門を叩くと不幸が待っている
どんなトラブルもヲレが潰すぜっ、って気合いが入ってて知識もあるオペは
密かに引っ張りだこだと思うが、Macでやってることをイチから教えなきゃ
ならないってなると、ねえ
まだ、クライアントの側のほうが、Winに習熟してるってのは
メリットになるんじゃないかな

・・・これは未経験さんのおはなし
現役オペでWinのこと全くわかんない、てのはあぶない

あげ

>532
もしかしてその”k”社スレにも書かれました？
だとしたら、うちだ・・・・。

age

>>539
ウチは零細印刷屋だけど、やっとwinも入れた。office関連が増えてきて
もうどうしようもないから。winも遊びで使ってて良かったって思う今日この頃。

で、お客さんに「word文書完璧にレイアウトしたから、このママ印刷して。」
とか言われるんだけど、jpg貼り付けてたりで、結局winでは仕上がりだけを
確認して、慣れたmac使ってイラレorQxで作り直し。
そんで納品したら「この方が綺麗だね。作り直したの？じゃ、フロッピーも
頂戴」とか言われるw。
結局、手描きで起こした175線用画像を元のwordに貼り付けて、CD-Rで
渡してる。不況時の仕事とは言え、なんとゆー非効率、、、

ばーんとラフ渡されて、テメエの才覚で組んでた時代が懐かしい。
昔を懐かしんでも仕方ないけど。。。ね。

>>543こういう時は、お客に状態を説明し別料金とりましょうｗ

>>543
都内だったらそういう仕事よろこんでやる業者あるよ。
そういう業者探して丸投げしちゃえ。

つーか漏れがやりたいｗ

>>543　いっそのこと、ページプリンタで印刷した奴を
渡してやればよかったのに。

クォークだけはやめとけ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/991839629/

　|　ワードでぴったし作ったからこのまま印刷して。1000円でたのむよ。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　うちはマイクロソフト大好きす（ウソも方便）。
　　 　 　　　　　　|　ワードでぴったしですね！ははいのはい。
　　　　　　　　　　＼　　　　チビは黙ってろ。ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　あの、ワードってドライバーに
　┃\*****┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼　依存しててズレまくるんすけど。
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　叶印刷　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 | オペ
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

　|　 EDI COLORで出力おねがいします
　|　出力屋の努力次第できちんと出力できますよ。
　|　　もうすぐ出力ハイブリット版も出ますし
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　はいかしこまりました。別料金かかりますが
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　俺達に徹夜させよってのか、ｺﾞﾙｧ!!
　┃受　付　┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　伏魔殿　　　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 |||〜
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

　|　 EDI COLORで出力おねがいします
　|　出力屋の努力次第できちんと出力できますよ。
　|　　もうすぐ出力ハイブリット版も出ますし
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　
　　 　 　　　　　　|　はいかしこまりました。別料金かかりますが
　　 　 　　　　　　|　出来れば、ＱＸからＥＤＩやInDesign平行する
　　 　 　　　　　　|　出力プロセスを教えていただけないでしょうか
　　 　 　　　　　　|　４版に分ける時、ＱＸとどういうちがいがあるのか
　　 　 　　　　　　|　また、どういう問題が発生して、どう解決するのか
　　 　 　　　　　　|　知ってるスキルを教えてください
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　俺達に徹夜させよってのか、ｺﾞﾙｧ!!
　┃受　付　┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　伏魔殿　　　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 |||〜
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

↓Quark使えないのに頁モノ作ってる人

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/art/1008324466/l50

上　ＱＸなくても、頁ものつくれるよと言うこと

WinでのDTPで、モリサワ以外のフォントだったら
どれを選ぶ？（もしくはどれを使ってる？）
ダイナは汚いしなぁ。
大日本スクリーン（ヒラギノ）はオイケ系の丸ゴがないし。
ニィスは安価な割に綺麗だと思うんだけど、
みんなの意見はどう？

ヒラギノ

アバナス　マルチスタジオ　オフィスパッケージ使われている方いますか？

>>553 ネタか？　マジか？

スクリンにオイケ有るぞ。ただしあれを一般的に丸ゴとは言わない。
ニィスが綺麗？？？　本文に使うつもりか？？　ダイナと50歩100歩

他メーカにも優秀なTrueTypeがたくさんあるだろ　探せ。

http://www7.plala.or.jp/macfontsdaizukan/

ダイナコム
http://www.dynacw.com

NIS
http://www.nisfont.co.jp

大日本スクリーン
http://www.screen.co.jp/font/

リョービイマジクス
http://www.ryobi-group.co.jp/imagix/font/

イワタ
http://www.iwatafont.co.jp/

モトヤ
http://www.motoya.co.jp/

日本リテラル
http://www.literal.co.jp/

リコー
http://www.ricoh.co.p/swd/font/

キャノン
http://www.canon-sales.co.jp/

age

|　ワードでぴったし作ったからこのまま印刷して。安くしてくれ。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∨ |　あっしはマイクロソフトが大嫌いでしてね。
　　 　 　　　　　　|　ワードごときは持ってません。ズレるしね。
　　 　 　　　　　　|　あんた、どうせ２ちゃんのMAC板荒らしてるんだろ。
　　　　　　　　　　＼　　　　チビは黙ってろ。ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣｜￣￣￣￣￣￣￣￣
　┏━━━┓　　　　　　　　　｜　あの、今月最初のお客だから
　┃\0.000┃ 　　　　 ∧＿∧ ＼　これ逃がすと売上ゼロだよ。
　┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　）　 ￣￣￣∨￣￣￣￣
　|￣￣￣|＼_＿＿＿_（||￣||　）　　　　 ∧∧
　|　 　 　 |／　　∧＿∧￣￣￣　／| 　(ﾟДﾟ,,)
　|￣￣￣￣￣ （　　　　）￣￣￣|　｜⊂|￣||)
　|　 印刷　（　○　 ）　 　 　 |　｜　 | オペ
　|_＿＿＿＿＿__|　 |　｜＿＿＿|／ 　 .∪∪ 　
　　　　　　　　　 （＿（＿）

あげだな

前略、東京リスマチック様
殆どの出力屋がマクーＱＸのかたですが、貴社はＥＤＩ厨やＷＩＮＤＴＰの方を
きっちりサポートしているので、安心です。
ＷＩＮＤＴＰ初心者、またＥＤＩ厨のかたは、リスマチックへどうぞ

リスマ社員のみんな！>>563へ「ゴルァ！」をどうぞ！

現在Macを使って個人でDTPなどの仕事をしていますが、そろそろPCも導入しようかと
考えています。使用ソフトは主にアドビ系になると思います。とりあえず本体は10万
円以下で考えています（消耗品扱いですよね）。VPCは使っていますが、PCのハードの
知識は不足しています。

そんな状態でこのスレ読んで気になったのがハードによる相性問題。
特に、>>25あたりに書かれているAthlonとPentiumの話です。
このような話、今でもあるんでしょうか。

わたしのスタンスとしては、高性能のほうがいいに決まってるけど、仕事に使うのに
つまらないことで煩わされたくはない、という感じです。

基本的には、Athlonの方がより高性能と思っていますが、、、助言いただければ幸い
です。

あと予算内でおすすめがありましたらお願いします。メモリHDDの増設ぐらいは出来る
が、一からの組立は無理ですが（手が震える（ｗ。

ショップブランドになるのかなぁ。Macにはない世界だな。

＞基本的には、Athlonの方がより高性能と思っていますが、、、助言いただければ幸い

ってどこから得た知識かわかりませんが・・・（失笑

ハードの相性問題をとやかく考えてるんだったら、迷わずインテル製にしときな。
周辺機器は大概のものはP4とかのインテルマシンで動作確認行ってるし、
それ以外は動作保証しませんってもの多いから。

＞ってどこから得た知識かわかりませんが・・・（失笑

http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratee.html
ってのもあるわな。

　　　 ／　　　　 ＼　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　Winデータはいらねーんだよ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　ｳｨｿﾃﾞｰﾀｶﾞ ｱﾀｯﾀﾋﾆﾊ　ﾓｳ...
　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　←563
｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ ｸﾞﾌｯ
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　 ／　 /　ﾄﾞｶﾞｯﾄﾞｶﾞｯ　　!､＿／ / 　 〉
　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　ヽ､＿ヽ

>>マクー教という孤高な所へ引っ込んでなさい

>>568じゃあこのスレこなきゃあいいのに

>>568のﾈﾀにまじﾚｽｶｺ（・A・）ﾜﾙｲ

EDI6.0ってどうですかのスレ を一度見てご覧。
何故かWin出力の話題になってるんだけど内容がめちゃ笑える。

みなさんOfficeXPからの出力依頼うけられました?
この前データがきたんですがバケまくり。最悪でした。
結局Macで作り直し。そしたら文字の形が違うだってさ。
なめんなよ。素人め。
くやしかったらWindows出せる業者さがしてみろってんだ。

>>573　だから、WINDTPはこれからの開発ビジネスになるんじゃないの？
ないから・・・・・WINだけに特化した出力屋も出てくるだろうし
それにそった、システムが開発されれば、そっちの方にながれるよ
ビジネスＤＴＰは。結局顧客は自分達で出力できて、金がかからないほうに
なった方がいいんだから。自分達で道閉ざしてしまうんなら、
業種変えた方がいいんでない？

age

会社でマルチスタジオ買ったみたい。
Win担当になるのいやだなあ。
でもこれからの時代Winやっといた方が転職に有利かな?
電気屋の店頭にはMacなんて全然ないしね。

WINのインデザイン２ってどうなんでしょうか？

会社で導入することが決定。
さらにソフト修得しろと人柱になるのが俺に決定。
EDIもQXも検討したんだけど、やっぱりadobe製品ってことで
購入するそうです。

使う前に使用感とか教えて欲しいです。
MAC版は遅いって評判なんで｡｡｡

>>577
うん、結構、落ちるよ。Windows2000でも、アプリケーションエラーが
頻発。10ページぐらいのドキュメント開いた時とか、パスが多い
ドキュメントだと頻繁におちるよ。メモリ512Mぐらい搭載してるんだけど。

加えてWindowsの使いにくさと救いようのないマウスの動きに激しく鬱になります。
MacOS 版は遅いんだけど安定はしてますよ。

>573,574
漏れは担当ではないが、わが社も上司が573のような要求を出してくる
直接、officeのデータを製品にしてくれる業者が「仕事ができる」と
認定される時代になっていると思う。
それができるんなら担当も喜んで発注するでしょう

うちはWindos出力にOfficeパッケージ使っています。
しかし完全にゲラを再現するのは無理。
Wordを開いた時に体裁崩れてるからね。
先方に書き出してもらえば良いのだろうけど、
うちは製版会社なのでそれは無理。
Officeパッケージで直しています。
さすがに製版ソフトがベースなので何でも手直しできる
便利さがあります。
問題は機能が多すぎで全てを使いこなせない。
(必要なコマンドしか覚えてません)
それだけ何でもできるって事なんだろうけど
あのソフトの全てをマスターしてる人はいるのだろうか。
今はあれが無いと出す自信はないけどね。

以下のソフトのコピーセットを販売します
価格はすべてセットで1万￥均一です。もちろん
どこにお住まいだろうと(国内)送料は込みで1万￥です。
セット内容↓
AdobePhotShop6日本語版、Adobeイラストレーター10日本語版、AdobePremier6.0日本語版、AdobeAfterEffects5.0日本語版
NorotnSystemWorks2002日本語版、LightWave3D7.0日本語版、WindowsXp,、Office2000、Windows2000Pro日本語版
Windows2000Server日本語版、VisualC++6.0日本語版、VisualBeasic6.0日本語版、VisualJ++6.0日本語版
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ソルジャーオブフォーチュン、大戦略6、SWAT3エリートエデション
定価にしますと３００万を超えます。ですので1万はコピーでも格安でしょう。
予約販売です。4月1日午前0時までにメールをくれた方のみに販売します。発送は4月5日から早期申込者から
順に10日までの期間です。支払い方法はゆうパック代引きです。セット用意数は10セットです
なくなり次第終了とさせていただきますのでご了承ください。まずはメールの題名に「申し込み希望」
とお書きの上ご一報ください。なお質問ばかりの方、疑わしい方には販売しません。
[email protected]

>>581
これだけのコピー物で１万円も取るかって、このあいだ捕まってたろ。
購入者も記録に残るからなぁ。

WinDTPなんてこの業界の低価格化を進めるだけじゃん。

>581犯罪だぞ。
俺は昔、裏Hビデオチラシの宅配を頼んだ事がある。
まず10本1万円の代引きだった。
代引きは中を開けると返品できない仕組みだ。
そこにはなんと空テープが10本入っていた。
中に手紙が入っており、
「今回は警察の目もあるので本人確認の為空テープにしてあります。」
「本テープを送りますのでこの空テープを返送してください。」
とあったので、返送したら次に来たのは何と6000円の代引きテープだった。
しかたないと思い金を払って中を見ると、
少しだけ写っているテープが入っていた。
また手紙が入っており、
「現在入荷待ちです。このテープを送り返してください」
とあった。そしてテープを送り返した数日後また代引きが来た。
今度は1万円だった。
ふざけるなと思いながらもスケベ心を出して金を払った。
そしたら中には15本の空テープと1枚の手紙があった。
「裏ビデオ等というものは犯罪です。もしお求めであれば
法の処罰を覚悟の上その様な店からお買い求めください。」
と。やられたと思ったが後の祭だった。結局26000円の被害。
同じ手口じゃないだろうな。
また頼んでしまいそうじゃねえかよ。

WinDTPPressってもう出ないのかな…。

WebどうのPressでも買っとけ

ちょっと品揃えが悪いなぁ。
道ばたで買っても５千円だろうな。

age

保守

おや？こんなアホスレまだあったのかい？

プリンタってポストスクリプト対応じゃないと都合悪いの？
例えばカラーレーザーでもPS付モデルと無しモデルがあるでしょ。
無しモデルでもＵＳＢで印刷できるけど、何があきまへんの？

あ、もちろんＭＡＣでってことね

MacだとUSBついていなかっり増設できたところでUSB対応
しないバージョンのOSだったりすることがあります。つーか
USB云々っていうかEther付いたモデルの方がイイです。
あとQuarkなんかでEPSがたがただったりクリッピングパスが
反映されなかったり文字がアレなのでまずいです。
正直>>591さんの意図がわかんないけど。

誰か、Win版クオーク4.1＆ダイナフォントの出力の仕方教えてください。
何をやっても出ないので、久々にくじけました。
AdobePs4.4.1がいけないんだろうか。。。

>>594
Macで作り直せば？

>>594　どう出ないんだ?詳しく家よ。「PSエラー」「RIPエラー」が
返ってきてどうにもならない---つーことか？

<594>596
ﾌﾟﾘﾝﾄ段階でファイルへの書き出し、ってのがないから無理やり“.prn”にしたんだけど、
それをファシリスで面付けしたPSをそのままRIPに放り込んだら無視されてしまうんだよ。
はっきり、こんなエラーがでてます、って言えるぐらいなら解決できるんだと思うんだけど。。。
ｼｭﾐﾏｼｪ｡｡｡

>591
プリンタどまりの仕事だったらいいんじゃない
それ以外だったらイラレで組むしかねーなぁ

>>597
発売当時からしばらく「Quark4の吐くPSファイルはFACILISに対応しない」と
聞いてたが、まだ未対応だったとは…。

「面付けソフトで対応しないと出力できない」
FACILIS特有のアプローチだね。

>>597
ファシリスがどうのこうのと言う前に

＞ﾌﾟﾘﾝﾄ段階でファイルへの書き出し、ってのがないから無理やり“.prn”にしたんだけど、
って、単に拡張子を変えただけだろ。

オマエ　マクオペ　だろ（わ・ら・い）

＞＞601
俺597じゃないけど、、、、
4年ほど前なら、AdobePS経由の.prnファイルを.psに打ち変えてdistillerに投げたり、ってあたりまえにしてましたが。
こんなアホ臭いことしなくちゃPS環境で扱えない、しかも時間が死ぬほどかかるウイソDTPなんて普及するわきゃねー

って当時思ってたけど、思ったとおりだったなあ。

はぁ〜　またﾏｸ厨発生かぁ…。

>>602
何でわざわざ拡張子を打ち変えにゃならんの。　頭わるぅ。
「あたりまえにしてましたが」って胸はって頭の悪さを自慢して
どうするの？　アンタ恥ずかしいよ

>>597をよく読んでみなよ。
ファイルに書き出せてないのに拡張子を変えたってあるでしょ。
すなわちQXPの生ファイルの拡張子を　.prn　に変えたって事だろ。

んなもん出るわけねーじゃん

>>601
あほはテメエだ！
.psじゃなきゃ後工程に流せねえんだよ。
AdobePS経由の.prnは内部は.psと一緒だから変えてもいいんだよ。
氏ね。

あと、>>597読んでもQXPの生ファイル変えたなんて内容は見受けられないぞ。
テメエの都合のいいように解釈すんなﾎﾞｹ

>>604
アンタの会社の後工程ってのはdistillerへ投げることか。ふぅーん。

では博学な604氏にお伺い致しますが、
>>597は何のファイルの拡張子を無理矢理.prnに変えたのでしょうか？

お・し・え・て（はぁと）

つーか601は、書き込みのあちこちに罵倒語句入れてる時点で厨房決定。
こーゆーガキは相手にしないのが吉。

>>601
まあ、distillerに投げるのも後工程のひとつだ。
別にカラープリンタでもセッターでもPS対応の出力機に投げるのに.psにしとくのは当然だと思うが。
ちなみにそういうのを検証するのが俺の前職。

597のファイル拡張子？知るか！
俺はお前ほど想像力に恵まれてねえからな。

ウイソ出力はただでも問題多いのに、お前みたいなガキが多いから普及しねえんだよな。
CarryLabみたいな時間持て余してる地方で勝手にやってくれ。
だいたい教えてほしいなら誠意の伝わる頼み方しろよクズが！

>>601
なんだよ、もう終わりかよ。
テメエはせいぜい旧mac板で吼えてろ。
二度とDTP板にくるんじゃねえぞ。

>>604　ﾌﾟｯﾌﾟｯ

>>601
もはや煽りでしか反抗できないんだろ。
哀れだな。
お前、ウイソのことにしろ応対の仕方にしろ、根本から勉強し直したほうがいいぞ。

　　　　ヽヽヽ
　　　（||||）￣￣ヽ　 ∧∧　ｺﾞﾙｱ！CarryLab.さんをおちょくんじゃねーよ！
　　　　　 ￣￣ヽ ヽ(　ﾟД) 　「DTPWORLD」買うのに隣町までいかなきゃならん
　　　　　　　　 / 　 　 　 .＼ 　くらい苦労してるんだぞ。田舎をバカにすんなよ！
　　　　　　 　 /　 (⌒nn⌒) ＼
　　　 　 　 　/　 /　/　ヽ　＼　ヽ
　　　　 /⌒（　 /　/ 　 /∧__/[≡） 　ｶﾞﾂｯｶﾞﾂｯ
　　 　 /　　　 ヽ（　⌒-（　 　 iilll）　
　　　（＿/￣⌒_,ヽ　 　　　　ノ　←>>604
　　　　 /__ﾉ￣ヽ＿＿＿＿ノ 　ﾋｨｨｨｰｰ

だから相手にするなというのに
するんなら、第三者が見ても納得できるような解説してくれ。
今の状態はドングリだよ。

そもそも、DTPWORLDなんて厨雑誌買うなよ・・・・・
ウイソDTP系の本は部数少ない＆廃刊ラッシュだから、CarryLab.は隣町まで発売日に買いにいってるかもね。

っていうか601みたいなウイソ厨の相手するのもCarryLab.の仕事じゃねえのかｗ

わーい、オマツリダ。

>>612
ほかの人の質問に厨丸出しの煽りいれた奴に対して突っ込んだだけなので、解説しようがないっす。
さほど内容のある中身とはいえないし。
当時ウイソでPS出力関わってれば常識ともいえる内容だけど、今はそんな苦労は必要ないのかも知れんし。
（まあ、トータルではやはり苦労せざるを得ない分野であることには変わりなさそうだけどね）
ｽﾏｿ。

CarryLab.みたいに知識あるひとの突っ込みなら、こっちももっとまともに対応するけどね。
でも、別スレでCarryLab.叩き過ぎたせいか、奴も最近あんまり来ないみたいだな。

>>613
廃刊ラッシュなんてとっくに終わってるYO!!
ﾜﾁｮｲ!ﾜﾁｮｰｲ!

　　　　　 　　　　　 　　　　　　 ｳｲｿ厨同士罵倒祭り会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　______________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

ｳｲｰﾅってﾊﾞｶばっかりだねー

>>618
そうだよ。
ｳｲｰﾅって、視野が狭いんだよ。自意識過剰バカなんだよ。

ｳｲｰﾅﾊﾞｶﾜﾁｮｰｲ!!
ｳｲｰﾅﾅﾝｶﾅｶﾞｲﾓﾉﾆﾏｶﾚﾃﾛｰ!!

いーかげんにしとけ。

　　　　　 　　　　　 　　　　　　 ｳｲｿ厨同士罵倒祭り会場
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　______________________________________________
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祭りは終わったのか？

ただいま、みなさん厨坊中毒に懸かっている模様です。
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>>601->>622

クスクス…

>>619訂正

＞DTPデザオペって、視野が狭いんだよ。自意識過剰バカなんだよ。

そうだよ。
ｳｲｰﾅって、視野が狭いんだよ。自意識過剰バカなんだよ。

>>627
うーん、御意…。耳が痛い。
しかしこの「祭り」状態はなんとも…。
ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

さらっとスレを読んだのですが、Win2000は止めた方がいいんですか？
2000で新調しようと思ってたのですが････
他に、止めた方がいいシステムとかありますか？

XPのほうが、トラブル多いような気がするとおもうのですが・・・・
なんだかんだといって、2000は改善されてるじゃないですか

>>624
厨、入れ食い

＞DTPデザオペって、視野が狭いんだよ。自意識過剰バカなんだよ。
ＭＡＣ狂の方にいわれたくない

>>630
2000だと縦書きがずれるって前のレスにあったんだよ〜。
XPも駄目なら、98がいいのかな･･･

ｳｨﾅｰだけでなくﾏｶｰにも、視野の狭いバカはいる。
でも、なぜ、ｳｨﾅｰだけがバカにされるのか、自分の胸に手をあてて
良く考えてみそ。

分からなければ教えてやろう。
１、人にモノを聞くときは、謙虚に聞け。
２、何が聞きたいのか、ハッキリ書け。
３、人に聞く前に、まず自分で調べろ。
　　ネット検索や参考書で、大抵は解決する。

以上の事が出来ていないのは、ｳｨﾅｰに多い。
で、注意されて逆ギレしている。
だから、ｳｨﾝDTPはダメなんだよ。

>>634
なんでそうｳｨﾅｰVSﾏｶｰに持ってくかな。
視野が狭いのはお前じゃないか？

>>634この厨だらけの２chでそんなこと
要求する方がおかしい・・。
人に謙虚になれと言う奴に限って、自分が謙虚なのか？
そもそも、２ｃｈにレスたれる奴に謙虚な奴がいるのか？
スミつつきする奴ばかりのような気がするのですが。
自分がそれほど立派な人間かよく考えてみよう。
ちなみに、ﾏｸｰしかいじれなくて、windowsのレジストリ
こわしまくったﾏｸｰﾕｰｻﾞｰみましたが・・・・・・・。なにか？
ﾏｸｰでＤＴＰやった人だけが、システムを理解してるという
狭い考えは、ご自分自身を厨にしているのでは？
人に視野が狭いと言う前に自分の視野、心の狭さを見直してみては？

　　　　　　　│＼
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　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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　　　　　　>>634ﾏｸｰ厨入れ食い

XPにイラレ8.0.1いれると
はさみツールが使えなかった

＞そもそも、２ｃｈにレスたれる奴に謙虚な奴がいるのか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

俺2000なんだけど、今のところ不都合無かったけどな･･･

>>639
別に636は自分が謙虚だとは言ってないぞ？

というか、2chて謙虚どころか、一言で言うと
本音が飛び交う「魔物の巣窟」と言う名がぴったり
普通に「御願いします。」と質問して、「レス有り難う・・・」
というまえに、罵詈雑言が飛び交う状態で、まともな会話にならない。
どうして、謙虚に質問できると思われますか？
大体ホントに謙虚に質問される方は、他のＢＢＳに逝かれると思いますが・・
2chの性質上、このDTPスレも論戦大好きな獣性人間のたまり場と考えるのは折れだけか？
人のｱﾌｫさを云々言う前に、ご自身（折れも）の人間性を
小一時間ぐらい問いつめてみては如何？（自己反省）
これはDTPﾏｶｰｳｨﾅｰに限ったことではないはず。

>１、人にモノを聞くときは、謙虚に聞け。
>２、何が聞きたいのか、ハッキリ書け。
>３、人に聞く前に、まず自分で調べろ。
>　　ネット検索や参考書で、大抵は解決する。
>
>以上の事が出来ていないのは、ｳｨﾅｰに多い。

そうは言うけどね、WinユーザーとMacユーザーでは
もともと数が違うからなあ・・・

もしかすると、

アイタタタなウィナー／全ウィナー ≒ アイタタタなマカー／全マカー

なのかも知れないね。

<ないから無理やり“.prn”にしたんだけど、

>>って、単に拡張子を変えただけだろ。
>> オマエ　マクオペ　だろ（わ・ら・い）

>>すなわちQXPの生ファイルの拡張子を　.prn　に変えたって事だろ。

>>601、603
あほか。意味が分からねぇなら、Winオペやってる資格ねぇよ。
プリンタからファイルに書き出した時に、アプリケーションが対応してたら
.psになるし、対応してなかったら.prnになるだろうが。プリンタの設定を
知らないのか？
あと、ネイティブファイルの拡張子を.psに変える、なんて発想するのは
君だけだよ。
恥かくだけだから、もう発言するのやめなよ。
俺の質問はそんな次元のものではないよ。

>>（わ・ら・い）
笑ってられへんのは君らだ。

>>642
＞人のｱﾌｫさを云々言う前に、ご自身（折れも）の人間性を
＞小一時間ぐらい問いつめてみては如何？（自己反省）

オフラインで迷惑かけなきゃ別に反省しなくていいのでは？
本音という名の罵詈雑言で埋め尽くして、
ストレス発散する場はあっていいと思うし、
別に不健康でも悪いことでもなんでもないと思う。
ひろゆきも言ってるじゃん。
「うそはうそと見抜ける人でないと使うのは難しい」って。

>本音という名の罵詈雑言で埋め尽くして、ストレス発散する場はあっていいと思う
自分のストレスを発散するのに、他人を傷つけても平気なのが「魔物の巣窟」
と思われ。最初は自分らも素人だったにもかかわらず、「自分は出来るんだ」
あいつはｱﾌｫだという味噌臭さがみえて、人間とは思えない。
はっきり言って、たたく方にもたたかれる方にも原因があるよ。

こうして、熱い夜はふけていく・・・

ｳｨﾅｰだけでなくﾏｶｰにも、視野の狭いバカはいる。
でも、なぜ、ｳｨﾅｰだけがバカにされるのか、自分の胸に手をあてて
良く考えてみそ。

分からなければ教えてやろう。
１、人にモノを聞くときは、謙虚に聞け。
２、何が聞きたいのか、ハッキリ書け。
３、人に聞く前に、まず自分で調べろ。
　　ネット検索や参考書で、大抵は解決する。

以上の事が出来ていないのは、ｳｨﾅｰに多い。
で、注意されて逆ギレしている。
だから、ｳｨﾝDTPはダメなんだよ。

無知ｳｲﾅ601降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

>>648
一番の理由はこの板ではｳｲﾝﾅｰがマイノリティだからだと思うけど

winはｲﾊﾟｰﾝむけのパソで大抵の人がもっている。
ﾏｸｰは専門職、または『マニアック』（６４８も含む）が大勢を占める。
でも、同じレスを２回もかますのをみてもわかるように、
この方は脳味噌が『タイタニック』なのでは？プ）

このスレは、やたらコピペをして煽ってるヤツが多いな。

心の狭いオタクが多いからでないの？
もはや、ﾏｶｰ＝心のゆがんだ人たちの集まり・・・と解するのは
誤りでしょうか？

Macはコンピュータ技術の応用製品。
Winと一緒に捉えるのは無理があるんでないのかと無根拠に感じる。
つまりはPDAやケータイと同じ。

違う。
煽ってるのは、ｳｨﾅｰのお前らだ。

無知ｳｲﾅ601降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

おまいらﾏｶ対ｳｲﾅにしたいみたいだが、、、
ことの発端は、無知なｳｲｿ厨vsｳｲｿ出力経験者（心の中ではｳｲｿ嫌い）だろうが。

たいした知識も無い・苦労してないｳｲｿ厨がわざわざここまで煽りに来ているんだから、叩かれて当然では。
心がゆがんでいるのは誰かも、説明するまでも無いだろう。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

真剣なのかネタなのか疑わしい質問は遊ばれる可能性も高い。
きちんと質問すれば、けっこう答えてもられる場合もある。
ただし、さんざん既出なネタや少し調べれば分かるような質問は
煽り倒されることもありがち。
質問する方は初めてかも知れないが、何度も何度も何度も何度も
見ている質問にはさすがにウンザリするものなので。

自分も匿名、相手も匿名なのだからこそ、質問の仕方には
注意を払いたいものです。
「自分が分からないのだから教えてくれて当然」
みたいな意識があると、たとえ自覚していないにしても
第三者にはけっこう伝わってしまいますから。

敢えて誰のことかは言いませんが

ｸｸｸｸｸ｡藁)>659

情けない質問ですが
windowsのフォルダの色はどうやって変えることができるのでしょうか
今これでなやんでます

フォルダ手で並べかえても、モ一回開くとアルファベット順にもどってしまうのですが、、、、
今これでなやんでます

↑フォルダ開いてる時に、どこか右クリックして
「最新の情報に更新」を選んドヶ。

>>663
更新すると、アイコンの配置が元に戻ります。
一時間かけてアイコン並べたのがパアです。

だからWinは使うなっていってるだろ。

ﾏｸｦﾀ＞＞＞＞＞＞＞ﾏｸEDI使い＞＞＞＞＞＞＞＞ｳｨｿDTP＞＞＞＞＞＞ｳｨｿEDI使い

>>664
そんなことしてないで仕事しる！

パソのシェアの大部分が、ｗｉｎなんだから、仕方ないっしょ。
いつまでも、ＭＡＣしか、完全データー作れねーてな事言ってるから
印刷業界はＤＱＮなんだよ

じゃあ、Winでいつまでもチマチマやってろ！
おい、Win使いの厨房、誰か664に教えてやれよ。

DTPじゃないので、WIN初心者板で聞いて下さい。

ちなにみWINの仕様ですが（藁
苦情はビル君へ