上高地仁って

この間セミナー受けたけどなんかうさんくさかった。

ｸｻｲ

鋭いね
もう過去の人になっちゃったんだね

しょせんイラレしかできない
大阪の商人だからね。

でも、うちの営業にはつめのアカ、煎じて飲ませるべきだと思うよ。

＞５
同意。出している本はまともだ。

>>6
あなた大丈夫？
結構ウソ書いてる所多いよ。
彼の著書を鵜呑みにしちゃだめよ

新しく出てくる技術を試行錯誤しながら検証していく人も必要です。

そのところは納得だけどね。
それでネタが旬なうちに自分のプリンターで本つくってるみたい。
その後に市場で時間を掛かけて熟成された技術とを比較するのは
ちょっとかわいそうかも。
伊能忠敬の大日本沿海輿地全図をウソだというのと同じようなもん。
ただそういう本がいつまでも本屋にあると問題出てくるかもしれないけどね。

プリンタ本もうすこし値段安くしてほしいage。

いや、技術解説なんかになると、「この人わかってて書いてるの？」ってところも
多いですね。全部が全部間違いってわけじゃないけど、ちゃんと技術のこと調べて
書いていないな　ってのは感じますね。
ネットワークとか、MacOS Xの知識はかなり中途半端と言うか、解ってないのが
バレバレの文書いてますよ。Webサイトをちょっと探せば解ることでもね。

>>5
営業さんには、ある意味、彼くらいの知識は持ってて欲しいというのは理解できます。
というか、しらなすぎの営業さんが多いこと。

だったらおまえは営業が少しは出来るのか？えらそうに言うな！オタクが！！

プリンタ本って同人誌なんでしょ？

>>12
あ、おれ、今は営業だけど、オペレータ上がりだもん。
オペなんてやってられねーから営業になっただけだよ。
でも、ウチのオペが使えねーから、営業行ってこの時間に
作業してるけどな(笑)。

オタクかどうかは知らんがね。少なくともすぐそういう言葉吐く
お前よりはまともだろう。

>12
はずかしぃーケケケ

12の負け。素直に誤った方がいいんじゃないか？

上高地さーん
InDesignとPDFに賭けてるのはのは判るけどさぁー
OSXがスタンダードになるまで、喰っていけるのかなぁー
あとさぁー、セミナーやるときもっと準備しないとまずいよ
その場でファイル探し始めるとなんか興ざめするよ
茶化してないよ、心配してるんだよ、俺

>>17さんへ
それっていつものことでは(笑)？
下調べしてから話したり書いていないのがバレバレなんですよね。

うるせーよ、お前ら。
俺は、お前らの先輩だよ。
もっと敬意を払ってもいいだろうが。オラ！

あの程度の内容しか書けなくて先輩面されてもなぁ...。

現場で苦労したことないのに先輩面されてもなぁ。

リップいじったことあるんかなぁー
もう、フォント絡みのセコイ手書いても、受けないしぃー

そろそろWindowsも勉強してみたらどーでしょうか？
髪好痴さん。悪口ばかり言ってないで…

まっ　蛆虫　ということで

ゴミかホコリぐらいじゃないの？

上高地氏と直接お話を伺った事はなかつたが、はつきりとしないDTPをリードしてくれた事は
事実だ、特にフォントメーカーの独走をストップさせ、今は、小康状態だ。新しいソフトなどは
1年間は無料でリリース、完成品になつてから発売させる様に、印刷業界のご意見番として、
これからも、声を大にして怒鳴りまくつてください、応援します。皆さんも失礼のないように !
この掲示板の中に、印刷界の未来について１７ページにわたつて意見を述べた人がいたが、
誰かなー、でも素晴らしかった ! この道を歩いてきてしまった者として、その頃いないけど
６年後に起こり得る事を予測すると・・・何とかなればと・・・ 。

↑すいません、よくわからないんですが、
　言ってること・・・

>>２７様
２行になつて読みづらくて、ごめん

１、彼はDTPの先駆者で良きアドバィザーで先生です。
２、製版業への方向を示してくれています。
３、印刷界の未来について、長いが熟読してください
良く考えるとわかるが、細かいデータを揃えると将来が見えてきそうです。

>>28
あんた、上高地本人？　本人じゃなかったら相当誤解してるぞ(笑)。

>１、彼はDTPの先駆者で良きアドバィザーで先生です。
昔はそうだとおもうけど、現在の悲惨な現場は知らないはず

>２、製版業への方向を示してくれています。
P-DTPに書いてたの？それともセミナー？

>３、印刷界の未来について、長いが熟読してください
あのおかたの意見鋭いね、読んでて涙がでてきたよ（マジで）
でもDIが普及するまでに、また新しい技術が出てきますよ
ハイデルの研究所だってサイテックスだって、相当仕込んでいるよ

>良く考えるとわかるが、細かいデータを揃えると将来が見えてきそうです。
データって過去の記録でしょ
過去の経験則と限られたパラメータから、リニアに未来は予測できないと感じます
パラメータ自体爆発的に増大してるじゃん

難波のあきんどは勘がいいから当たってるかもね

噛硬痴のよーなヤロがウチの営業に一〜二人居たらなぁ。三人もいらんが。
そーすりゃまだまともな営業展開できてそーな気がする。

>>31
あなた自身が上高地氏自身に近づこうとする努力が必要なのでは？

＞31

そうかも…。痛い事言うなぁ（笑）。

上高地が先駆者？　他の連中が聞いたら怒るぞ。

>>27
言ってることわからないなら
過去ログ探してね
あ、ことえりにしたままだった
ＡＴＯＫもバグばっかで使えないけど
文字討ちばかりしているときは
ことえりじゃあツライ
sage進行で
マターリ逝こう是！！

34>>
でもさー
俺しか出来ないって威張ってる出力オペのノウハウを、結構わかりやすい
文章にまとめたってことは、凄い功績だと思うよ。
たとえ間違ってたって、オープンにしない奴ばっかじゃん。
メーカーなんて、所詮売りっぱなし、
あとは、御社のノウハウです。だもんなー

>>36
＞たとえ間違ってたって、
ここが問題。間違いや勘違いや狭い範囲での例が多すぎるの。それにオープンに
したのは彼の功績でもなんでもないよ。

>>37
激しく同意。
間違いを鵜呑みにされて、くってかかられるほうはたまらん。

37 38さんへ
でもさー
あーやって本にでも書いてくれないと、伝わって来ない情報いっぱいあったぜ
雑誌の断片的な記事じゃーどうにもなんない時代あったよ
自分たちは判っていても、なーんも知らない人多いんだぜ
ああやって、伝える努力したことある？
いまでもwebで情報発信してるじゃん
たしかに間違いは多いよ
でもさぁー
とっかかりを作ってくれたと思うだけでも、俺は感謝してるね

36＝39って本人？

>>40
そう思う。

>>あーやって本にでも書いてくれないと、伝わって来ない情報いっぱいあったぜ
言っちゃ悪いけど、それはあなたの勉強不足ですよ。確かに雑誌には載らない
情報もあったけど、こまめに印刷所や出力センターの人間とコンタクトとって
れば手に入った情報ばかりです。

ほかの人の本を買うという選択肢もある。俺の場合、
上高地さんの本は、「指名買い避け」です。どんな面白い
タイトルが付いていても、著者の名前を見るとね。偏見の
かたまりに見えちゃうんです。

age

>>３０様、 現場が悲劇、印刷界の未来と予測について

書き込みはド素人です、６月初めに友人から[印刷界の未来]の冊子をもらった、
インターネットには興味がなく、初めて２チャンネルを知りました。
>>３０様は東京の製版関係かと存じますが、業界に詳しく、良く勉強し、正義感
も強く友達も多い様ですね。 所で上高地さんて、DI印刷業を営み、太めの方かしら ?
私の所もMacになって３年以上、外注製版にだしていません、頁物の一部では意味が
なく、短時間での訂正・下版は無理。最近では夕方入稿、お任せで翌日印刷です、
それでも版下からMacになって本当に良かったと思っています。３０年ほど前より
製版業は印刷業と比べて損な役回りです、待遇も落ちます。 私も製版出なので
[レタッチって・・・]のスレに長文を苦労して４回だして有りますので、たまに見て
下さい、長くて固いのは、後がつづかないんですね。
最近窓際族になりアドバイザーも兼ねていたので[印刷界の未来]をトップに見せた所
以前からDTPエキスパートを増やし新事業を模索中でしたので、将来困つてからでは
遅い、余力の有る内にと新事業を検討する事になりました。それからは堂々と
インターネットを見ています、 秋山、サガノ、東洋紙業、佐川印刷の現状や
生産調整の紙業界、各種の白書などを流す様にしています。>>３０様もネット上で
お会いしたいので、>>ネームを入れて下さい。 ラブレターでもないのに、長くなって
ごめんなさい・・・これでも１時間４０分もかかつしまった・・・年寄りには無理かな ?

自分、上高地さんじゃーないです
弁明させていただくなら
たとえば、デルタリストとか、CPSIとかの記述ってあまり無かったはずですよ
知ってる人は知ってるんでしょうけど、周りに聞ける人がいなくて、
困っていたあの時代に、3200円であれだけ教えてくれてホント助かりました。
印刷営業しながら、300pも自分で書いて、その上レイアウトまでしてしまう人は
なかなかいないと思います。
偏見の持ち方で比べるなら、大橋巨泉はきらいだけど、上高地仁は好きだなぁー

>>46
だからその内容が間違っていなかったり、彼オリジナルならいいんだけどね。
他人の言ったこと、間違って聞いて記事にしちゃうのは問題あるでしょ？
そう言うことが多いから信用されていないわけ。

>>47
たしかに又聞きをあたかも真実のように書かれるのは
現場的に腹たつね
そこまで到達するのに、どれほど苦労したかって知らないはずだしね

上高地さんは普通の印刷の営業マンがDTP-Sというホームページを個人で立ち上げた
ことがきっかけでたくさんの本を出版することになったわけで、千葉工大出の印刷
の先生でもコンピューターの専門家でもないわけだから、そこに求めるものは己図と
違ってくるわけで、営業的には、DTP-SのTipsチェックするだけでも結構営業トーク
に使えるし・・・最近は有料ページが多くて見てないけど、昔はその情熱だけでも
とてもモチベーションかかって「俺もガンバロー」とか思ったんだよね。
レタッチ１さんは本当の製版人です。尊敬してます。
でも、時代は変わったんですね。DTPもすでに魅力のない産業です。

どーでもいいけど、人の文章や企画を盗用するヤツは許せん！

こいつのセミナーとか言って
ヘタレな企画を打ってるJAGATも問題あり。

>>51
JAGAT自体がヘタレだからしかたないんじゃないかな？

＞45
どうでもいいが、機種依存文字つかってる素人が
偉そうなこと、いってんな

>>53
あはははは(笑)。笑わさせていただきました。言えてます。

>>53
そういう奴しか上高地支持者がいないんだってば(核爆)。
かわいそうな人なんだから、正しい道に導いてあげてください。

でも、フレームリンクしかしない渋谷と同じじゃん

↑ってだぁれ？

真相知りたいage

メーカーから金もらって、問題だらけのフォントやアプリを
「問題ない」って言いる根性が気に入らねえ。

上高地のうさん臭さがこのスレでよく理解できたよ。

DTPの通販やってるミスミじゃ神様扱いしとるな。
毎月のDMに連載はあるし、セミナーもやらせてる。

こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
私の友人と
今度（8月23日）、渋谷東急文化会館裏（場所の詳細は下記のホームページ）に
豚骨とイタリーテイス（ガーリック）をミックス（世界初の味）した
ラーメン店やります。
ぜひお越しください



■ ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
★ 屋号／万歳！（ビバ豚骨）

★ 法人名／バージンロットンヌードル（有）
★ http://vagina.rotten.com/motorcycle/
★
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね（営業時間等）
あとバイク好きの
ビンテージバイク（イタリー）とかの併設店です！

↑のリンク先はrotten.comですね〜
知ってる人は見るだけで分かるのでよしとして。
知らない人は騙されてクリックしないように（笑）

ところで上高地の発言なんかで、実害を被った人ってどの程度いるんでしょ？

そりゃ〜いっぱいいるはず。
OCF→CID変換OKなんてまともに信じたら、とんでもないことになった。

会社の先輩から「上高地は信じるな」って言われてたんだけどさ。
最初はその先輩、ひがんで言ってるのかな？　と思ったけど、
読んで納得。こりゃひどいや。同人誌とは言え、金取るのなら
もっと真面目にやって欲しいね。他人の話を鵜呑みにしてってのも
納得できる内容だよ。

age

age

age

ageかよ！

53> 54> 55>へ
テメーラみたいに、後から印刷業界入って来て、DTPの波に乗っかって偉そうなこと
ぬかしてる奴ら見てると腹立って仕方ないんだよ
そんなこと自慢するんなら、印刷業界で無理して働くことないじゃん
コンピュータ業界じゃ、役にたたないヘタレ野郎だろ、どうせ
レタッチの仕事とか、おまえらみたいに、付け焼き刃野郎にはできない、辛くて
高度な感性を要求する仕事だって、知らないんだろうな。
今は必要無くなったけど、昔は、人力車で送り迎えするぐらい偉かったんだぜ
おまえら、偉そうなこと言ってよ、ハイヤーで送り迎えしてもらってんのかよ？
年寄をコケにするんじゃねーよ
そういう傲慢な気持ち持ってこれから先、生きてきゃいいじゃん
30年後、>45さんみたいな立場には決していられないだろうな
レタッチャーでもさ、45さん見たいに、アドバイザーで残れる人は僅かでさ
偉そうなこと言って、現場困らせてた連中はみんな切られたぜ
何やって生きてるんだか？
どうせ、おまえら、秋葉の路頭で、機種依存文字のないパソコンでも売ってるんだろうな
あー、むかつく

73は上高地さん？　突然すぎてビックリ！
私は53〜55じゃないけど、ちょっと質問が。

1)機種依存文字のないパソコンってどんなパソコンですか？

2)ハイヤーで送り迎えされるのが偉いんですか？
その人は会社内では偉くても他人から見れば単なる傲慢オヤジにしか見えない人が
多いけど。　年齢だけで偉そうなことを言う人も「傲慢」と言われますよ。

くだらないからsage

>74
>)機種依存文字のないパソコンってどんなパソコンですか？
３０年後にはでるかもよ？

>2)ハイヤーで送り迎えされるのが偉いんですか？
自腹で人力車雇えるほど稼いでたってこと
自腹でハイヤー雇えるDTPオペっている？
つまり、昔のレタッチャーは社会的地位が高かったけど
DTPオペは地位が低くて、稼ぎが悪いとも解釈できるのでは？

>その人は会社内では偉くても他人から見れば単なる傲慢オヤジにしか見えない人が
>多いけど。　年齢だけで偉そうなことを言う人も「傲慢」と言われますよ。

昔は凄かったけど、取り残されたと解釈しては？
傲慢ｵﾔｼﾞには、良い時代があったはずだけど、DTPオペには、良い時代がほとんどなかった
どっちにしても、現在最悪
>45　おっちゃんはそんなに悪い人には思えないが
謙虚そうじゃん
頭ごなしに、機種依存文字を馬鹿にする奴よかよっぽどいい人に思えるけど

上高地氏の、技術的な文章は読んでません。
だって、読んだってうちのシステム＆ソフト＆フォントじゃ通用しねえよ。

>>75
納得。よってあなたの勝ち！　でも上高地は負け。

>>73様、偉そうにするな!・・・

初めてレスを出して、３名の方から、何を言っているんだと叩かれ
寂しい思いをしてましたが、どなたか? >>73様のレスを見て、スカッ〜トしました。
まだ、印刷界でも話が分かり、叱ってくれる人がいたんですね、ありがとう。
上高地氏とは、お会いしていませんが、HPでの経歴では、若い方なんですね。
営業マンで皆がわからないDTPを独力で研究発表、尾崎氏や石塚氏と共に
DTPの功労者なんですね、私もMacデータに出会ったのが７年前、正式に
使いだしたのが、まだ５年前と本当に最近の事なんですね。
書き込みの方々も文句があれば、昔の事は別にして、具体的に、ここが違う
とアドバイスしてあげたら、明るい板になるのにね。話が変わりますが今日見た
プリンターサークル８月号の中で［タブロィド新聞のDTP化］を印刷業ではない
素人の方が１年で立ち上げているが、やればできるんだ!。坂本氏は業界が暗いから
［元気出してゆこう］とまだ負けたわけじゃないよと、少しでも明るい方向へ行きたいね。

>>７３はかっこいいよ、・・・ageだ

でも上高地はインチキ野郎なんでsage

上高地はDTPのひとじゃないぞ！！！ものかきだ！！
自慢してたもん。ぼくはものかきですって。
ますでもかいてろ

上高地カコイイ

上高地の本はフィクションです。
架空のお話。妄想癖

上高地はペンネームです。カコイイでしょ？

>>78
＞［タブロィド新聞のDTP化］
他の印刷会社にカネ払って自社用のテンプレート作ってもらって
単に文字流し込みだけだぜ。

どこがいけないの？

上高地氏って、迫力ありそうで・・・age

上高地さんて、そんなに登山が好きなの・・・山の上で
一人で・・・ジーンときているんだ・・・かっこいいよ!

かっこいいのかよっ！
浪花の商人だろっ！！
ちゃんと検証しろよっ！
妙なソフトインストールしてセミナーつぶすなよっ！！
ついでに、もう本出すなよな。

印刷界の未来に久しく２２番として、登場、他社情報を
詳しく解説してあり、食堂の話しも、近くするかな〜
昨年２月の彼のDDPの勉強会にいつた友達曰く・・・
たいした方だと誉めていたよ

相変わらずしったかぶってMacOS Xの事書いてます＞上高地
恥ずかしい奴だなぁ。Appleのサイトにいけばわかることすら
間違って書いてるし。
あ、英語読めないのか。納得。

俺は結構この業界ながいぜ
レタッチから当時日本に数台しかはいってなかった
スキャナーオペして（1億したっけ）
6800からレナトスに移ったからな
出来ないやつは麦を食え！！

>>ひさびさ５３殿
貴方から｢どうでもいいが、機種依存文字つかってる素人が
偉そうなこと、いってんな｣と叩かれた>>45or>>78です、機種依存って若いのは
皆知っていて失礼した。俺も製版から離れて１０年、Macは営業程度で、直接
上高地氏は知らんが、HPを見るとたいしたものだ、印刷営業の彼は１９９１年
当時にMacを使えばカラーカンプもカラーの張り込みも出力も２００万で出来る事
を知り、研究の結果、間違いなく版下や製版から、これからはMacの時代なると
営業マン＋商売人特有の能力で感じ取ったんだろう。その頃の製版はどうでした、
６８００だつて所詮は、版下が取り込めない集版機だ、９２年頃に目玉が飛び出る
ほど高いシグマ２８００＋TXでやつとCEPSに近ずいた。（プリズマが遥かに格上）
俺達は残業と徹夜で戦場だ、安くて優秀なCEPSの出現をどれほど待ったか!
製版はMacに完敗、Macからのフィルム出力やデータそのものが解らない、混乱してた
時に上高地氏のリードで助かった人も多いと思う、その当時だから誤解や誤りも
あろうが、お互い様だよ、製版人は彼に対して感謝こそすれ、叩くのは筋違いだよ
・・だからDTPでの先生で功労者だよ・・当然だろ!
俺の営業の友達で情報処理の免状をもつ信用できる人が昨年２月にPDFフォントの
攻略法の上高地氏のセミナーに行った。皆の質問を聞いて分類して、アプリ・
フォント・プリンタドライバーの注意点を解かり易く説明し、その上で質問を受け付け
納得して、俺に報告書をくれた、やはり面と向かい腹を割って話しをしないとダメだよ。
必要ならワードでだすよ。・・・話しが変わるけど朝日新聞が先月からデータを解禁
電子送稿をはじめた、EPSデータと全面アウトラインが条件だ、印刷組合も来年には
決まるよ、５月のWサッカー前かな〜。今後はPDIで絶対に化けない方向になります。

>>９３・・・スゴイなー・・・そうなんだろうなー

上高地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんころ

仕方ない。

age

この人も関西人か。
コラムやら読むと、
ポジションは全く違うがSilicon Cafe'の森川氏とキャラがかぶってる感じ。
上高地氏の方がずっと知的なんだろうが。

上高地仁氏って・・・感じが良くみえるがね !

彼の事は知らないし、DTPも詳しくないが、ここでは皆悪く言うね、
８月２２日の彼のHPを見るとMacOSーXについての改定版の発行と
まだ導入前のInDesignの文字詰めの問題点や、彼の憶測かも
しれないが、アドビの今後の方針は当然なんだろう。後、案外
知らないのが、印刷会社で責任者一人だけぐらいで、他の人達は
PDFでだせるのか?いやEPSだったら?の程度だ、InDesignの問題点
など、使ってないんだからムリだよ、そのままセッターから出力
出来るの程度だ、データとしては別物だからRIPのVのUPが必要で
何百万か、CEPSだと幾らか解らないと言う情報を・・無料で教えて
くれる、詳しい事は業者と打ち合わせばいいんじやないの。
彼のメールは読みやすい、なんとなく、そうかな〜と思ってしまう
それが魅力なんだね。俺の好きな司馬遼太郎に文章が似てる、
彼も勉強すれば小説で・・・ノーベル賞までは無理かな〜ぁ。

>>９７さま
この人も関西人か。Silicon Cafe'の森川氏とキャラがかぶってる感じ。

９７さんって・・・親切にQuadre教えてくれた方でしたね
おかげで、肩の荷が降りた気分で、なにかしてあげたい気持ちです。
俺の所にもG３の前のMac６６００か?、まだ９５００は一台使って
いるよ、また暇が出来たら、昔の製版の事を「レタッチ・・」の方に
だします、後少しで抜けます、そう言う本もないと思うし、当時は
カラーはない、スキャナもない、ピンバーシステムもない、
暗室にブリンタはない、ジゲンもない、CEPSもない、
などなど出していきます。

>>99
わけわからん

＞98
上高地さんは、WindowsでのDTPの普及を遅らせた原因ですよ。
彼がうまく使えなかったもんだからって、それ以降事あるごとに
「WindowsでDTPなんてできやしない」と発言し、自分のWebでも
ずうっと載せ続けた。素直に、「Windowsは門外だからパス」と言
えばよかったのに、意地になってダメだししやがって。
ところが、彼の発言をうのみにする人たちって結構多くて、業界
全体がWinは扱わないでもいいんだ。と思ってしまったのね。彼
が印刷業界のご意見番と言うのは勝手だが、意見を冷静に評
価するという姿勢は必要なのではないか、と思います。
※氏はWinの件だけでなく他にも怪情報垂れ流しています。

age

上高地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞101

103の「＞」の付け具合が異常げです

上高地以下以下以下以下以下以下以下以下以下以下以下以下以下以下101

彼から丁寧に返事を頂きました。

>>106
なんだそりゃ？

>98
InDesignに対応するために、多くのRIPのバージョンアップが必要と
受け取れるような文章をDTP-Sの96号で確かに書いてますね彼は。
でも実際はレベル2以上のRIPなら基本的には問題なし。
一部のRIPにバグがあり、そのためInDesignのデータがうまく出ず
バージョンアップが必要なケースはあります。
「普通のRIPでも数百万は…」などと、あたかも大半のRIPが
バージョンアップしないとInDesignのデータが出ないかのように
書いてること自身が問題だと思います。
彼は各メーカに確認すらしてないでしょう。
そういう軽率さが、彼の信頼を損なっています。

現場でやってると文句も出るだろうけど、
一度技術的なことしっかりと文章化してみ。
読み手のこと考えて分かりやすくしようとすると、
きっと自分で嘘って分かってることもなぜかちらほら書いてしまう気がする。

>>109
嘘までついて分かりやすくする必要はないよ。嘘っぽくなりそ
うなら脚注で補足しません？

>109
やってるよ。
だから彼の軽率な文章が気になる。
公にする文章は、必ず裏とるし、不安な場合は
誤解が生まれないよう、文章を考える。
そんなん「物書き」には当たり前の作業でしょ？

そりゃスマソ。
でもまあところどころに嘘書いててもそれが話題になると
追求した人の知識がさらに増えるってことで許してやろう。
例えばHTMLのとほほ氏のような存在。（分からないならいいです）

「分かりやすくする」というより、
「要点や主張したり問題提起したい部分を明確にしようとする」って感じなのかな。
あの人は技術屋でもオタクでもないから
読み手が興味持てるようなことを大袈裟に書いてしまうのかも。
単なる勘違いとか思い込みもあると思うが。
実は最近のは全く読まなくなったから肯定派にもなりきれない。

誰にでも思いこみや、間違いはあるけど、
彼はちょっと多すぎませんか？
その一方で、本を売ったりセミナーでお金取り
それで収入を得ているから、いろいろ言われるんだと思います。

何でも「第一人者」だとか「伝道師的」とか言われて
ある程度の権威をもつ人物って思い込みや勘違いのまま突っ走るのが多い。
HTMLのとほほ氏もいろんな人に感謝されてはいるけど
より正確な知識を持ってるばけら氏あたりにはさんざん叩かれるし、
FireWorksの森川氏もデザイナー連中から「悪い見本」とか言われたりする。
しかし、そういう議論を巻き起こすだけの存在感を持ってるとこが、
彼等らを認めたいって思わせるところでもあるんだけど。
ああいうタイプの人がさらに優れた知識を持ってる人を表に出てこさせるなら
それはそれで存在意義はかなり大きい。
ってなんか皮肉っぽい誉め方になった。

業界の入り口にいるときに、彼の本にお世話になった方は多いと思う。
先達という意味での感謝は今でもあるけど、
でも、嘘がちりばめた情報の発信は、やはり、いただけない。
彼にいまだに「お世話になっちゃう」人程、真偽を見抜けない素人なんだから。
（その素人のポカの尻拭いを、忙殺されてる現場の経験者がさせられている）

現場の状態を理解していないというのは同意。
確認せずに、明らかに事実と違う情報を断定に近いニュアンスで書く悪癖も。
（ものかきとして、この点はかなり致命的なマイナスではないかと）

誤記述について、ちゃんと謝罪文を入れるなり、HPで訂正情報を流すなり、
そのあたり、どこまで自己補完してるのでしょう？
私は、随所の誤記述にあきれ、HPに立寄るのをやめたので、わからない。
…もし、自分の記述（の正誤）に、後々まで責任をとっていないのならば、
それは、叩かれてもしようのない行為であると思われ。

＞ヘタッチ１さん。長文はせめて、上高地の話だけにしとけ。
ただでさえ、句読点や改行がヘタレで読みにくいのに、無関係な
「最近の若い者は年寄りをいたわらねえ」愚痴が内容じゃ、萎え萎えだよ。

上高地氏と出会う→読みやすいので熟読し基本的な知識を得る
→現場との会話に困らない程度にはなる→さらに深く勉強する
→曖昧な記述を見抜けるようになる→嘘も見抜けるようになる
→読む気がなくなる→いつのまにか自分の知識に心配がなくなっている

という感じで良いかと。

営業さんにとってはやはり貴重な存在。
有料セミナーに対する批判も分かるけど、
氏のサイトは誰でもタダで見られるわけだし。
願わくば>>116氏も正しい知識で無料サイト作ってくださいませ。
アンチ上高地サイトとかおもしろそう。

これで終わりか？

>117
→さらに深く勉強する
→曖昧な記述を見抜けるようになる→嘘も見抜けるようになる
→読む気がなくなる→いつのまにか自分の知識に心配がなくなっている

こんな風に進む営業が何人いる？
判った気になって、やりたい放題になるのがオチ。
そういう営業、いちばんタチ悪し。
そういうのを大量生産するのがJINさんの仕事？

age

>>119
おれは「上高地のサイトを見たこともない営業」よりは
「上高地のサイトをちょこちょこ見てはいる営業」の方が好きではあるけどなぁ。
そういう熱意は最初間違いでもきっと正しい方向に進んでいくと思うから。

それにまあ上高地氏の書く文章は
ある程度の勉強すらしていない奴にはチンプンカンプンだろうし。
もっと勉強すると違う意味でチンプンカンプンなんだろうけど。

論点を明確にしておくと
「間違った記述を修正することもぜずに放置している」
上高地氏への避難はここに収斂されると思います。

>>119
> そういう熱意は最初間違いでも
> きっと正しい方向に進んでいくと思うから。

はじめから正しい情報を得ていれば、無駄な回り道をしなくてすむのです。
それにこのような無駄な回り道をしている人って、
周囲に相当な迷惑をかけているのですよ。
たしかにスキル向上には、回り道も必要です。
ですがこれは「必要な回り道」であって、
上高地氏がもたらしているものは「無駄な回り道」、
つまり「教え込まれない方がよかった知識」なのです。

論点というか、間違った知識で有料セミナーやるのが気分悪いってなら分かるが
（と言いつつ検証もせずに行くヤツも悪いとか思うが）、
無償のサイトやってる人間に「間違った知識を放置するな」って言っても仕方ない。
関係ないけど、彼のサイトって技術系というよりはコラム系っぽいな。

＞無償のサイトやってる人間に「間違った知識を放置するな」って言っても仕方ない。
しかたなくないってば。名無しさんでもあるまいし、ちゃんと
上高地の看板で文章書いているんだから。

>>125
> 上高地の看板で文章書いているんだから。
同意。
しかも、あのサイトでは、金銭がからむ商行為もしっかりやってますよね。
あのサイトはボランティアなんかではありませんよ。宣伝広告サイトです。
そこが無償であるのは、チラシやパンフが無償であるのと同じです。

無償のチラシに「間違った知識を放置するな」って言っても仕方ない。

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全てにどうでもいいとおもうけど？

>>128
上高地さんのせいで事故ったりしたらどうでもよくないよ！

>>128
疲れてんだね…。
うえーんスレでナデナデしてもらいなよ…

>123
その通りだと思います。
彼の発行するメールマガジンでも、おかしなことや、
言葉足らずで誤解をうけるような表現多いです。
そういうことが指摘された後でも、訂正やフォローを
基本的にしないで放置してしまうのがまずいです。
まともな物書きであれば、指摘を受けたら訂正は入れると思うよ。

いやいや、なんて言うか、
商売にしろ名誉欲にしろボランティアにしろ、
あれくらいの熱意、と言うか勢いがある人間の方が良いとは思うけどなあ。
知識面だけを見ると上高地がどの程度なのかはだいたい分かるけど、
やっぱり個人的にはその部分（熱意の部分）を認めたいってのがある。
上高地って看板が出来る前から文章量も半端じゃないし。

＞無償のサイトやってる人間に「間違った知識を放置するな」って言っても仕方ない。
って言ったのは、そんなのそれこそ星の数ほどあって、たまたまその中でも
存在感があった上高地氏の名前が広まっただけってのがある、
ってことを言いたかった。
これも看板があるから叩かれるのは仕方ないか。
ていうかメールマガジンなんて読んだこともないから肯定派失格かも。（だから一応なんだけど）

一応肯定派さんの人柄がとても良さそうなので、
なんか悪い気がしてきました（笑

> たまたまその中でも存在感があった上高地氏の名前が広まっただけ

他のDTPの技術系サイトでは、誤記があった場合、
必ず修正や謝罪の記述を追記されてるんですけどね…。
それらと比較して、ちょっとヒドすぎないかと言われてるんだと思いますよ。

まあ情報があまりなかった時代に氏の解説はなんかやたらとうれしかったので。
しかし落ちぶれてしまった感じ（てか前からこの程度だったのかな？）。
名前（看板）と信頼性は反比例するのかねえ。
一応肯定派を名乗ってるのも
「そんな悪いおっちゃんでも馬鹿なおっちゃんでもじゃないよ」くらいに
思ってるから。
「知識が曖昧＝嘘つき・詐欺師」みたいになるとちょい可哀相かな、とか。
詐欺師とまでは言ってないって？ｽﾏｿ

>134
嘘つきだとも詐欺師だとも思いませんよ。
ただ、物書きとして、公の場で私見を述べたり
お金取ったセミナーで講師をする人としては
不誠実な人だということです。
「間違ったことを言ったら訂正する」
当たり前のことだと思うんですけどね。

別に疲れてないやい