小森ってどうよ？

栗鼠論ってイイ！って聞くけど結局の所ドウヨ？
ほんとにイイの？

イイはイイけど他界！
よってsage!
asageってなに？

>>1
蜜微志に比べりゃ、どこでもイイと思われ。
機械はダメだわサービスダメだわで、酸くいよう菜っしぃん具。
小森、アキヤマはサポートヨシってだけでしょ？
うちはガチンコハイデル派。
ゲルマンでねーと

>うちはガチンコハイデル派。
>ゲルマンでねーと
お金持ちですね
ハイデルにお金貢ぐのって、大戦中にアジアで搾取した金塊を潜水艦で
命がけで運んでジェットエンジンの設計図買ってた日本軍を思い出しちゃうんだよね。

ハイデルのエンジニアはチェンジニアとかよく言われるじゃん。

国産の機械は何社か使ったけど、対応はいいよね。
もちろん故障はするけど、サービスが来るの速いですよ。
Ｓ社なんか止まっているのに何日も来ないことがあるし。
ハイデル神話ってまだあるんだねー！　

お呼びですか？

>>5
ですね。とにかくサービスの対応はオペレーター泣かせではないね。
国産ではやはり最大手だけあるってことでしょ。
若い人の対応はなっとらんけど、おやじさん達は仕事が早いって
イメージありますね。

当方両面機使用の者。回転はそんなに揚げナインだが、やはり両面印刷は
良いよ。一応うちでは稼ぎ頭。調整はめんどいけどね。
5万以上通しゃ、最強じゃない？
片面機は普通かね。

SYSTEMERユウとはわしの事じゃい！
テンション調整ならまかしとケイ！
これで明日も晴れじゃナ！

>7
んなこたーない！若者のほうが働くよ！おやじは口が多過ぎ！
仕事が早いのは間違いないがね
紙は良く止まるかな、これは機械じゃなくて俺の問題か。

>>8
両面機ってリスロン440SPですか？
できれば、もっと詳しく教えて下さい。
見当は？　紙揃いは？　汚れ・傷は？　・・・・
よろしく

つーかマジでトラブった時呼んでから来るの早すぎ
近くで待機してんのか？（藁

>11
栗鼠論40spです。見当、紙揃えとも良いですよ。
ただ、出合い調整が頻繁に必要になります。まぁしょうがないと
思ってますけどね。
ただ、機械の癖は同じなので製版のほうである程度対応できてます。
今日はデリバリから粉が溢れてきて大変でしたよ。
1階はちょっと狭いですね

うちでサービス呼ぶと必ず「全員出払ってます」って言われるのだが、
すぐ電話がかかってきて、１時間ぐらいで来る。
深夜でもなんとかしてくれるから、ほんと助かるよ。

みなさん、冗談じゃなくて本気で書いてるのかな？
だとしたら、うちの会社はすごく冷遇されているのだな（泣）

それにしても、ぱきぱき、ぽきぽき、あちこちすぐ壊れる機械だ。

>>13
ありがとうございました。

印刷速度はどのくらいですか？（平均）
棒積みは、本当にできるんですか？

オレも子守440SP使ってんよ
内は比較的軽いの刷ってるから棒積みしかやってないね
一応、棒積みできるって聞いてるからできるんじゃないの？
て優香、調整次第ってとこじゃないでしょうか？
ちなみに常用回転数、うちは11000でまわしてまっせ。
ここらへんが、限界かの？
まぁ、内は軽いのが多いから速い方じゃない？
横槍みたいですまなかったね

皆いい機械使ってんだねー
中小のうちなんて両面機買う金ねーんだろーなー
ワンパスって言葉に憧れるよねー
アーア　面倒臭くせ
親が面倒臭いのしかまわさないからよ（糞

リスロン440SP使ってまーす
見当精度が悪く困ってまーす
アキヤマのJPが立会いでは良かったんだけど
上のほうでいろいろあるみたいでSPになったんだよ
JPのほうが印刷品質が良かったのに・・・・。
知り合いか聞いたんだけど小森は展示会で使った版など
すべて持ち帰るらしい相当加減焼きしてるみたい
だってうちがそうなんだから

小森がアキヤマをつぶしたらしい
特許でもめていたけど
アキヤマの資金繰りを悪くする為だったみたい
そして資金援助する代わりに特許を諦めろだって
アキヤマが諦めたら知らないよーて感じらしい
で民事再生になったみたい
SP見当悪いしアキヤマ邪魔だったんかな？
機械も悪いがひどい会社だね
アキヤマ全員解雇だってかわいそうに
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=dtp&key=991110342&ls=50

しかし、アメリカでの販売特許はアキヤマの社長名義でまだ
ある様ですよ。ただしアメリカ人は直ぐクレームするのでなかなか
上手いかないみたい。
子守の様に大きいとこだと法規部門もしっかりしてるんだけどね。

子守がどうよっていうより
機械って当たり外れがあるから
あとはサービスの問題ではないかと。

その通り、でもアキヤマは現状生産ストップしているみたいだし
いまアキヤマの機械使ってる処も子守に替えて行くんじゃない！！
浜田と同じだね。

浜田・・・懐かしいねえ・・・お宅も古いねえ

ところで、小森のリスロンてどうよ

リスロン最高
これ定説

＞２０
元アキヤマの人？

リスロン最低
これ業界の常識

サービスは夜は修理しないから、交代制組んでるところは
導入しないでね。
終日喫煙所に入り浸りで、帰りに10万の請求書きってかえるな！

サービスどうこうより、機械そのものがいいよね！
弱点がみあたらないよ！
あっ、これ枚葉の話ね。

>>27
ハァ？

アタリ、ハズレはあると思うけど、それで済む程安い買い物ではないよね。
ハズレを引いたら泣き寝入り？

ただ、あまりいい話は聞かないな〜＞小森
情報が片寄ってるのかな？

悪い話は聞きます？
具体的にはどういう感じでしょうか？

イロイロあるけどカッコ悪くない？
ハイデルとかに比べると。
外れを引いてしまったら即クレーム！！
サービスで売っているようなもんだしね。

重工のデザインに比べればずっといいよ。デザインだけでなく機械もね。

リスロン４０のＡＰＣ（全自動）付きを導入したけど、
３年ぐらいでＡＰＣ故障。エラーでまくりで版付けできない。
丸１日かけて修理したけど、またすぐエラーでまくり。
結局全部手動で付けるから時間かかりまくり。
こうなると巨大なＡＰＣ装置が邪魔でしょうがない。
他にも欠点が多くて、サービスの人自ら「設計が悪い」と
認めるほど。
以後導入した機械はすべてセミＡＰＣ（半自動）です。
エラーもなく見当精度も良いのでいいですよ。

APC壊れて全ユニット手動交換とは辛いですね〜。
機械本体は良いけれど、フィーダー、デリバリが今市
という印象です私は。
それにしても、サービスの人に「設計が悪い」といわれる
設計してるなんて、、、
分かってるなら直してくれって感じ？

あげ

Full−APC（全自動）は壊れなければかなりGoodなんですけどね〜。
（版交換の間にサボったりもできるし・・・本当はダメなのかな？）
壊れて手動交換なんてやってられないでしょ？
ユニットは狭いし、見当は悪くなるし。
やっぱSemiでしょ？
つけ方さえ間違えなければ見当精度はイイしね。

同感、やっぱ蝉だね。　　夏だし。
他のメーカーも同じ。

セミAPCって、板曲げなくていいのかな？
見当が入るようになるのはいいですね
めーいっぱいスィングきかせても、板が切れるまでネジっても
見当はまるでダメだから＞小森

こっちのストレスも相当だけど、機械もかなり負担がかかっている
に違いない
これ平版のハナシね

セミでも版曲げはします。万力や回転が自動で、他は手動です。
全体的な見当はかなり良いですが、部分的にいじろうとすると
かなり大変です（ファンアウトとか）。
そのへんだけは昔のスパナで付けてた機械のほうが上。

スパナな機械も経験したけど、スパナ１本でピターリと合わせる
ベテランの人の技術はまさに神業です。俺は何十回あわせても
まるでダメだった。
ＡＰＣだと版付けして２〜３回も出せば４色ぴったりだから
楽になったもんです。

age
他人のような気がしない
小森使いのノウハウ求む！

小森って競馬場の一般人が入れないようなところにいるあの御仁の会社なの？

小森のおばちゃまって生きていたの

話かわるけど、
小森って、小森って名前の人多いよね。
みんな親族なの？
次の社長も、当然、小森かね・・・
大企業になったんだから、そろそろ血族以外でもいいんじゃない。

両面専用機、ＳＰを使ったことある人いませんか？調子教えて！今、検討してまーす。

栗鼠論は４色まではいいけど、５色以上になると、ダブったり、ギヤー目でたりするってほんと？誰か教えて！

>>46
んなこたぁない・・・

>>47
うん、５色だからじゃないと思う
小森だから、と言えばみんな納得

サービスの対応の悪さや、コストダウンのツケをユーザに押し付ける体質を
何とかしてくれれば嫌いじゃなくなるのだが

やっぱり栗鼠論は見当あまり良くないねー。
ウチもファンアウトが酷い。

でもFull-APCは8年経つがエラーはあまり出ないな。
つーかローダのエアシリンダ交換したらめちゃ調子良し。

フィーダはそんなに悪くないと言う印象。
薄紙でも12,000sphでがんがん給紙してくれる。
しかし、前当てが少し不安定かな？
紙によって針側が若干当て飛ぶことがあるね。

デリバリはサイドジョガーは貧弱だな。
ちょっと負荷がかかるとギア止めてる割ピンすぐ折れる。
取り替えようとするとかなりバラさないと替えられないので時間がかかる。
今度テーパーピンに変える予定。

あと、デリバリチェーン手動給油装置も止めろ。
ウチは自動給油装置に替えた。

手が入りにくいので、粉払いもやりにくいな。
最近の機械はどこも似たようなモノだが。

フレームが貧弱なので、耐久性に疑問があり。
導入後3年で圧胴ベアリング交換したし。

コモリマチックやPQCは扱いやすいと思う。
ローラー駆動用の電磁弁が逝きやすいが。

》47、48 それじゃーやっぱりどこのメーカーも当たりはずれがあるということか！関東地区で二件も５色でダブリやギヤー目で困ってるユーザー知ってるよ！！導入決めた担当者責任問題になってるって！！ おお こわー！

うちの５色も高速で回すとギヤ目が出るってんで、
どうでもいいチラシ以外は10,000回転も出せないぞ。
ローラー目もひどいんで全面平網なんてとても刷れん・・・
あまりにもひどいんでサービス呼んで１日かけて
試行錯誤して出した結論
「２着・３着だけで印刷」
あんまりだ・・・

>>50
関東地区で２件とは意外な数字…

ダブりではウチも相当泣かされてます
スィングと爪の調整をサービスに依頼、エアーの調整も要注意
紙暴れが何しろ気になるので、ブラン離れにも気を使ってます

5胴の網ムラは回転落としたり、ブリッジ入れたりでなんとか凌いで…

見当はサービスに「加減焼きは？」と言われて、「１面ポジでどうやって加減
焼きするんだ？」と言ったら「そりゃそうだ、ハッハッハ」だって

２件どころじゃなさそうだね！（笑） まだあるかーい？

>>45さんに対しての答えが全然かえってきませんネ！私もリスロンｓｐには、興味があるのに…。残念！本当に稼働しているのかな？置物とかになってないよね？まぁ、見た目は、なかなかイケテルと思うけど。

↑答え返せるだけのネタがないんだよ！やっぱり置物ってか！

子守の２チャンネル対策の人（この掲示板作った人？）泣いてるんだろうねぇ。。。かわいそ！
天に唾する行為かな？

東グラで見たけど、なにあの色。
見に来ているのは素人じゃないんだから
もっと気を使わないと。
ガッカリしました。

子守って宣伝とかうまいけどリス論とか見ると機械としてはすごいちゃちな作り。両面機大増産とかいって宣伝してるけど全然入ったって話聞いたことないし。宣伝だけで機械ボロなの隠そうとしても、そうはいかないよねぇ。

なんか子守評判悪いね。
印刷機メーカー自体評判いいところって聞いたことないけどねー
俺も子守の機械すきじゃないけど、国内見ればまだましだと思うよ。
アキヤマが潰れたのは痛いね。

４０ＡＰＣと３２セミＡＰＣ使ってます。
車と同じでそれぞれ癖があるね｡

１５年前に導入した２色機使ってます
まだまだがんばってくれてるよん
全然トラブルもないしね

どこの機械も、アタリ・ハズレがあるみたいですね。
何億もする機械なんだから、ハズレだけは引きたくないね。

>>62
印刷機って何億円もするの？

>>63
一番コンパクトな４色機栗鼠論２０でも定価は億超えてるんじゃない。
８色機とか反転機だったら何億じゃないの。

>>64
菊半の反転付４色（リスロン４２６Ｐ）はたしか実売価格は億切ってたと思うよ。
リスロン２０なら定価でも億いかないと思うよ。

>>63
今、売値下がってる・・・定価の半値ぐらい・・・だから、
菊全４色機・リスロン４４０で８０００万〜１億ぐらい。
Ｏ．Ｐとかの仕様によっても違います。

この間、子守が大事なお話がありますってんで
半日会議室で会社の主要メンバーが揃って
聞いてたら、なんてことない新機種の紹介だった
あの半日を返してくれー

>>67
新機種というと、ＳＰですか、ＤＩですか？

印刷機ほしい

はいでるまんせー

＞＞６８
１０年前のＬ−４４０に追加の機器についてです｡
デジタル化に伴いＣＰＴ対応の機器でした。

>>71
CPTってナニ？

>>71
返答ありがとう。
ＣＴＰ対応機器と言うと、ＣＩＰ３データコンバータでしょうか。
ＣＴＰ使ってるんなら、前準備時間短縮に効果あると思います。
でも、価格との兼ね合いも・・・　　いくらぐらいでした？

デジタル化された網点をそのまま本機の刷版に焼き付ける
のがＤＩ。
同じくデジタル化されたものをＰＳ版にレーザーで焼き付けるのが
ＣＰＴ。
両方フィルムが無いんですよ｡

CTPとCPTでごっちゃになってきました。
別物なのですか？
何を略してるんですか？

ＣＴＰが正解です。　ＣＰＴは勘違いと思います。
コンピュータ・ツウ・プレートの略です。

CTPには３種類あるよ〜ん。
　コンピュータ・ツウ・プレート　・・・　デジタルデータから直に刷版を作る
　　　　　〃　　　　　プレス　　・・・　いわゆるDI印刷機
　　　　　〃　　　　　ペーパ　　・・・　デジタル印刷機
でも、一般的には　プレート　だよね。

いやー、我ながら博識！　　印刷業界じゃ常識か。

age

リスロン440SP買うみたいなんでが、とっても楽しみ。
両面機械は初めてなので、どなたか評判聞かせて下さい
アキヤマポシャったので小森になったんで。
どうですかね？

>>79
ご愁傷様です・・・

>>80
良かったね。・・・の間違いでしょう

>>81
あながち間違いではないと思われ・・・

リス論からはいでるに移動したららくになったぞお
でも、はいでるのスッテプってなんでのぼったりおりたりなの？

>>83
何が楽になったの？
リスロンの問題点って何よ？

このスレ寂しいよー。　小森の関係者も書き込んでよ。

Yahoo!掲示板でも言われてるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006349&tid=beaebf9a53a1bca5dda5la1bca57a5ga5s&sid=1006349&mid=9

ＰＲＯＪＥＣＴ　Ｄ　（ＤＩマシン）　について教えて。
ｄｒｕｐａ２０００又は小森で実演見た人、状況教えて。
いつごろから発売開始するんでしょう。

詳しいことはわかりません！！！

PROJECT Dだぁ〜？！
いいですよん。でも高いよん！
買えるかな〜？？

>>88
いかほどでっか？

DIは、まだ売る予定ありませんよー。

>>90
なんで売んないの？
デザインもいいし（性能は良く分かんないけど）、早く売っちゃえばいいじゃん。
レーザーヘッドのメンテナンス出来ないとか・・？

Project DはDRUPA 2000、GraphExpo 2000(Chicago)、TPG 2001(Paris)に出展して、今欧州でフィールドテストに入ってるみたいだね。今度のPrint 2001(Chicago)にも出展するみたいだよ。受注活動は昨年から始まっていると言う話しだけど、日本での話は聞かないねえ。

>>92
お詳しいですね。
では、Ｐｒｉｎｔ２００１の出品機は２台目ということですか。
ＪＧＡＳ２００１にも当然出展するんでしょうね。
日本での初披露が楽しみです。

ところで、Ｐｒｉｎｔ２００１にＳＰは出展するんですかね。
たしか、アメリカではまだ披露してないんですよね。

>>93
アメリカでSPの需要は無いでしょう。
7色機でSPあれば売れるんでしょうけど。

アキヤマのJ-Printって結構アメリカで売れてませんでしたっけ？展示会にも出してたし。

篭りのホームページ見ても展示会の情報何も載ってないな。まじめにやってるの？

>>96
社員はまじめにやっているが、展示会の情報が載ってないのは
やる気がないと見えても仕方ないの〜。
ん〜納得！

シャインはまじめyo!

>>93
昨年の Graph Expo 2000（シカゴ）では、ＳＰのでかいパネルを展示してましたよ。
パネル展示では、デビューとは言えないでしょうか・・・
アキヤマの話では、アメリカの特許の問題で機械を展示できなかったとか・・・
アキヤマ倒産しちゃったから、Print 01 には展示すんじゃないの。
アメリカも景気悪く、印刷会社も大変みたいだから、ＳＰ需要もあるんじゃないの。　

祝１００回
日本の印刷機械業界のため、頑張れＫＯＭＯＲＩ！

>>27　どうも２７は秋○の残党じゃないの？　うちでは、小森使っているけど、
夜電話しても修理に来てくれるよ。修理代はちょっと高い様な気がするけど。

>>101
地域によってサービス具合は違うんとちゃう。
サービス拠点に近い所はいいよね・・・

秋山復活で小森も厳しくなるのでしょうか？

>>103
アキヤマ、復活しそうなの？・・・ゾンビ・アキヤマ！
小森には、大勢に影響無しでないの。
小森の当面の敵は、低迷の株価！

>>104 大丈夫です。
　今年中には1900円台には戻るでしょう

>>105
その根拠は何？
何か新兵器を開発中とか・・・
それとも、ただ単に株主さんの希望的観測？

こもりの最大の敵は、為替の変動。
ユーロ安は、ほんとにキツイ。

うちの社長、新しい機械入れる時って必ず営業マンを試すんだよね。
どうでもいいようなことにいろいろクレームつけたりしてね、まぁだいたいこの
段階でたいがいの営業は顔を出さなくなる。ここをクリアした営業には最後の
決め文句が待っている「おたくからは買わないよ」
子守の営業君はこの時点で脱落、ここで踏ん張れば成約だったのにねぇ。

>>107
小森は１ユーロ＝９０円で採算とれるって言ってますが・・・（ＨＰ・プレスリリース）
現在、１ユーロ＝約１１０円なら、儲かり過ぎて笑いが止まんないんじゃないの。
東芝機械買って、ＳＰ増産・・・これで何で株価上がんないかな。

>>109
実際には、それは目標値であり、90円ならなんとか最低限会社を維持できる程度のもの。
今は、110円前後で少し楽（儲けがある）だが、20円くらいなら、あっという間に
変動する可能性があるため、びくびくもの。
もちろん、為替対策はとってますが、本質の機械を売って儲けを出すためには
さらなる企業努力が必要。

東芝機械...生産体制に乗せるのに四苦八苦。でも東芝からの出向者が優秀。なんとかなりそう。

>>110
内部事情に詳しいですね。　小森の社員？　印刷機械ランキングのfolderさん？
これからも、内部情報おしえてね。

へー、小森さんの人もこんなところにきてるんだ。
俺もいろいろ聞きたいよ。
ところで何の部署の人？
営業さんかな？

いえ、私ではありません。
でも、「本来の製造利益でなく、為替で儲けてる」って話しは、昔から良く聞きます。

>>113
そんなことって輸出企業だったら当たり前じゃないの。変なコメント。会社のこと悪く言うのが好きな人って多いねえ。まあ篭りに限らず、サイテックスさんとかミツビシさんもそうだけどさ。

そうそう！>>114
113みたいな人に限って仕事できないんだよね。
サイテックスなんて、ほんとヒドイよね。
彼はまだかわいいもんだけどね。
どんどん情報たれながしてね。

これは上げだろう。

>>110
東芝機械と小森を合体した輪転機を作ってるの？
東芝機械そのまんまで名前だけ変えちゃえばいいじゃん。
ＪＧＡＳあたりでお披露目すんのかな？

東芝機械そのまんまじゃ、だせないだろ

JGASでとんでもない物がでるらしいよ。

何？　何？　何？　・・・　ちょっとでいいから教えて。
まさか、電子印刷機？　それとも、プレート不要のＤＩ？

輪転も平版もコモリです。
輪転で刷ったものの再版が平版できたんですが、比べると見当がまるっきりダメで
悲しくなりました。網点もあっちの方がキレイだし…
今の時代、平版より輪転の方が印刷品質良いのでしょうか？

小森株上昇！！！　　＋１５０だって、すごいね。
>>119 の情報のせいだったりして・・・
ところで、何がでるの？

　ところで、シカゴに行った人は帰って来られるのかね？

>>123
飛行場閉鎖じゃ帰って来れないでしょう。
せっかくだから、日本人を代表して、ボランティアすればいいのにね。

>>124
Do you know the distance between Chicago and New York?
How to go to there from Chicago without Airplane?
Don't say such silly comment if you are smart guy!
Here is not so easy situations!!!!!

>>125
駅前留学の腕試しがしたいの？
距離の問題じゃなくて気持ちの問題だろ！！

ついに発表！
小森のポストプレス！
プリプレスじゃないとこがミソよ〜ん！

>>127
ポストプレスって本当？
で、物は何？　インライン○○○？

JGASでお披露目はできませぬ。間に合いませーん。
どの程度まで融合させるかは未定。

>>129
１１０さんって、小森の輪転関係の人でしたよね。
関宿工場で開発中ですか。
まだ、１ヶ月あるので、頑張って完成させて、ぜひ披露して下さい。
楽しみにしてます。

テロのおかげでJGAS中止って本当かよ？！

中止にはならないでしょう。

いや中止です

そういえば、機械が故障するとかしないとかというのは、
据付業者のウデにも影響されるのでは…
ここに、重量屋さんか機械屋さんいる？

CIP4のPPFデータをPQCデータに変換するソフト（PCC）は
やたら高い。印刷機→PQC→KHS→Kstation→PCC→PPF->CIP4PPF
カタログ３つくらい見たけど、これって、
ワークステーション１台にまとめて、枚葉は全てハイパー対応に
すればいいじゃない。
ソフトウェア部門が弱いようだ。子守さんは。
当然だけど、メカトロ屋さんから抜けられるのでしょーか。

栗鼠論の見積もりを依頼したら、車の見積もりみたいな
もんが届いたの。何千万もするのに。
提案部分がごっそり抜けてるの。ちょっと殿様商売ぎみ。

子守さんは、トラブル時のサポートは無償。部品代除く。
サポートは日本一だと思う。

提案部分の見積もりってどんな物ですか？ だいたいは仕様と金額の羅列ですよね。サポート無償とは保証期間だけですよね？

モルトンあげ

さげ

144SP内覧会どうでした？

子守株価下落気味・・・
大丈夫か？

株価の下落はいつものこと。
トリッキーに動くからおもしろいらしいね。

>>139
社員なんだけど内覧会があったの知らなかった。
ひどい雨だったしねえ。お客さんは来たのかな？
>>140
売買量が少ないのでちょっとしたことですぐ動くね、うちの株。

　↓　こんな情報あるんだけど、内情知ってる人、教えて。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006349&tid=beaebf9a53a1bca5dda5la1bca57a5ga5s&sid=1006349&mid=51
　山形の工場長が突如交代したらしい。なんかあったのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006349&tid=beaebf9a53a1bca5dda5la1bca57a5ga5s&sid=1006349&mid=50
　小森さんは代理店所有のビルの管理会社を変えようとしているようですが、
　何かあったのかな？

あげ

144SP内覧会の内覧会ねぇ〜。
スッコーンてカンジでした。
（使っている人はわかるかも）
でも結構出ているみたいです。
LPの代わりに入れている所が
多いのかな？

おれもぺ○シ好きだよ！
分かりやすいね〜、ちみも。

単刀直入に聞くけど、全判枚葉機は小森とハイデルでは
どっちがいい？

工場長・・どこいったんやろ？
誰か、、しらんの？＿

>>143
東京にいます。
ヒント、自分のスレのなかに!
ふぉえええ・・くくっ。

age

工場長〜。