□□●●フリーで働いている（再校）●●□□

1 ：氏名トルツメ：2001/06/25(月) 10:57

初校はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=972202345&ls=50

「校了」目指して頑張ろう！

2 ：氏名トルツメ：2001/06/25(月) 10:59

クライアント、外注、バイト、税務署に負けず、
新スレッドでも頑張ろう！

3 ：在宅さん＠５周年：2001/06/25(月) 12:42

たりーけど、今日を乗り切ればちょっとだけ
余裕ができる。がんばろう。

つーか、マジで仕事すんのたりー。
いざ始めると集中するし楽しいんだけど。

4 ：氏名トルツメ：2001/06/25(月) 13:52

午前中アップのカンプをいま送信したー。
やっとこれから昼メシだよ。
とりあえず家に一度戻って昨日洗った洗濯物干してくる。

5 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 00:43

定期アゲ

前スレ、もう少しもちそうだから。
でも、立ててくれた１さん、ありがとう。

6 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 11:25

なんだか、前スレは若者の集いのようで
おっさんの俺には居心地悪いぞ（笑）
これスレ「おじさんフリーのため息」かなんかにすれば（笑）

と、ゆー事で茶でもすすってるよ。

7 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 11:43

みんな待ってるよ（藁

8 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 12:51

いま終わってバイク便手配したー。
クーラーに弱いんで、暑くても扇風機なんだけど
自宅だから気が向いたときにシャワー浴びることができる幸せ。
自宅なのに気が狂いそうなほど風呂に入れない不幸せもあるな、あ、急に鬱だ

9 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 15:32

>>8
マウスってすぐ暑くなんね？
「ひえひえマウス」みたいなのがあればいいのにーん。
仕事場の風呂場はゴミ置き場。

10 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 17:32

>>9
ゲルのパームレスト、結構いけてるよ。
ひんや～り。

11 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 18:40

寝過ぎて頭痛くなっちゃった。
今月はもう仕事しない。
だけど、遊ぶお金も無いから金曜までずっとゴロゴロしてよ～っと。

12 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 18:48

>>11
寝過ぎ？うらやましいぞ。
年のせいか、寝る姿勢のせいか、毎日クビに激痛。
今月はもう仕事「し」ない？　仕事ない？（笑）

ゲルのパームレスト探してみるよ。
いまはベディちゃんのヤツ愛用。フリーになってからずっと使ってるヤツ。
こういうのって捨てられないよなあ。

13 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 20:04

あ、新スレだ。
今はとにかくイスがつらい。
てきとうにビジネス椅子の安物（２９８０円）とか買っちゃって後悔。
体に合わないっす。
おすすめのあります？
２・３時間越えると腰がつらいっす。

14 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 01:10

>>13
オススメかどーかは知らんが椅子だけはケチらなかったな。
同じ様なカタチなのに6800円の物より28000円の椅子を
選んだよ。そのおかげか今だに腰痛は出てないし。
取りあえず家具屋で座って自分に合う物を探したら？

15 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 11:11

>13.14
アーロンチェア安くなってきてるからお奨め
10万ちょっとするけどほぼ一生ものだし、横になるよりも
楽だよ！　腰痛めたらもともこもないしネ

16 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 11:35

>>9
っちゅーか、マウスを持つ手の手首がデスクに触れて
そこが汗かいてもう不愉快。

腰より肩が…。

17 ：12：2001/06/28(木) 11:58

>>13,14
さんくす！今、イスも困ってるんだよ～。
だいたいパソコンデスクって低くない？
標準のイスだとネコ背になっちまう。
最近３万位のイスにしてみたけど、やっぱり背中キツイ。
あの健康イスってどーなの？誰かつかってる？
>>9
パスビタン、おんなものだけどチョコラBB、いいとこきくよ。

18 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 12:24

>>15
アーロンチェアは私も使ってる。夏場はムレにくくて最高。
でも使い始めて４年目。そろそろガタピシ音が出るし、メッシュ部分が
痛み始めてきた。
私は定価で買ったのでちょっと悔しい（笑）

これから買う予定のある人は本当にお勧めですよ！
http://www.soua.co.jp/onlineshop/aeron.html

19 ：17：2001/06/28(木) 13:02

>>18
一番低くしたら尻の当たるとこまで何CMくらいの高さになる？
時間があったらでいーので教えてくん。

20 ：アタリ＠ケイ（18：2001/06/28(木) 13:22

>>19
高さ調節をして座るとおよそ36cmですね。
背もたれの調節、アームレストの調節も可能です。

21 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 13:27

>>18さん
17さんぢゃないけど　ついでにゴメソ
アームレストってはずせますか？
時間あったらおせて

22 ：アタリ＠ケイ（18：2001/06/28(木) 13:57

かなり暇でヤバイっす（汗）

>>21
アームレストはついていない製品もありますし、取り外しも
できます（六角レンチ）

23 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 14:51

作業用の椅子はやめて
バルコニーに置くようなきれい色のゆったりした椅子を買いました
クッションとかで調節きくし
鬱でぐったりしても受けとめてくれるからとても良いです

それにしても暇。でも暑いから遊びに行く気力なし。。

24 ：19：2001/06/28(木) 15:27

>>20
感謝！しかし、もっと低いのがいいなあ。
いま使ってるヤツも36cmくらい。
やっぱりパソコンデスクの足になんかかまそうかなあ…。
もう少し背筋のばして仕事したいんだよう。

暑いよなあ～。
シャワーあびてドライにした部屋で昼寝してえ。

25 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 18:08

ヒマになったのでフィットネスラブに入会しちゃった。
身体動かしとかないとヤバいなーと実感したので。

>>12
クビの痛みは枕を変えると解消されることあるよん。
試しに今夜は枕はずして寝てみて。

26 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 19:06

>>20さん　さんきゅぅ
アームレストあると邪魔なんだよなー　無しのモデルさがそ。

>>25さん
泳ぐといいよー。ヘタでもいいからクロールか背泳。
肩凝りもすっきり解消。
小一時間も水に入ってると血流が良くなってスッキリ

27 ：13：2001/06/28(木) 22:28

あー、みなさんありがとうございます！。
こんなにレス続いてるとは思わなかった。
やっぱりみなさん悩みは似てますね。
しかしアーロンチェアいいですねえー欲しくなってきた。
この夏にG4買おうと毎月少しずつお金貯めてきたんだけど、
（フリーはローン組めなさそうだし・・）
マシンの遅さはがまんできるけど腰痛はがまんできないもんね。

28 ：アタリ＠ケイ（20：2001/06/29(金) 01:03

>>26
アームレストあると昼寝しやすいです（笑）高さ調整もできるし角度も変更できる。
>>27
ここだけの話・・丸井で買いました（笑）定価の上に金利までついて・・
でも今は満足してますよ・・イスの幅が広いのでアグラも苦になりません。

って・・アーロンチェアの回し者みたいだ（汗）

29 ：氏名トルツメ：2001/06/29(金) 01:58

私も腰痛持ちで、アーロンチェアに惹かれてます。
仕事がなんとか軌道に乗りそうな兆候がうっすら出てきので、
このまま行けたらおめーでーとーうー自分ーってことで買おうかな。
googleで検索してみたら
Bサイズ（通常のサイズ）色：カーボン 7月中旬受付までの限定で
113,800円って所もありました。
十分いい値段の買い物なので、興味あったら見てみてください。>>27さん
私は Aサイズ（小さいの）きぼう。

興味ない方には具体的すぎる内容なのでsageます。

30 ：氏名トルツメ：2001/06/29(金) 05:08

ヤフオクで結構やすくでてますよ。
椅子とか机。
私、座卓机買ってしまいました(死)
もうだめです。逝ってきます。

31 ：氏名トルツメ：2001/06/29(金) 10:07

首に関してのレス、さんきゅ！
枕、さんざんいろいろ試してみたけどさ、
子供の使ってない夏のふとんをまるめて使ってみたら、これがグー。

水泳はダメだ。だって、プールの後ってすげー眠たくなるじゃん。
仕事できねーよー（笑）
さあ今日は少し涼しいようだ、がんばんべ。

32 ：氏名トルツメ：2001/06/30(土) 17:31

初校（前スレ）がもうすぐ1000行きそうなんでage。

33 ：氏名トルツメ：2001/07/01(日) 01:55

>>31
俺もね、首痛くなったことあったよ。その時、ムチ打ち症の人が使ってる
マクラ（bが反時計まわりに90度傾いた奴で、丸い部分に首を乗せて、
棒の部分に後頭部がくるの）使ったら首だけでなく肩コリも
なおったよ。確か1000円くらいだった。探してみれば？
これとアーロンチェアでかなり体の痛みは改善されますぜ。

34 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 01:40

アーロンチェアか・・・。
ちびっこな私には一番小さいのでも
なんだか大きすぎて逆に疲れそうなんだよなぁ。
（ちなみに膝下３２cm）
アーロンキッズとか出ないだろうか？
ダメかしら？？（＾＾；

さて、これから月曜出しに向けて頑張るぞ～！

35 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 02:36

>>34
うわ～こっちも同じく月曜出し
午後一だけどね。
今はちょっと小休止
あと10時間ぐらい頑張ろっと。

36 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 03:07

アーロンに関しては、以下のスレが詳しいよ。
競合製品、ネットで安く買えるとこ、など。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kagu&key=977306523&ls=50

ちなみにオレもネットでアーロン買いました。
たしかにふしぎと腰痛はピタッと止まった。

37 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 05:51

>>34, 35
お疲れっ！　おれも月曜出し！
たった今、出力終了！　上の階の人、うるさかったらゴメン！
問題は、打ち合わせまで起きていられるか……。15時予定。
がんばろうぜい！

38 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 16:10

月曜日って書き込み少ないな（笑）

>>33
それ買ったんだけど、ダメだったんだあああ。
なんか首に負担がかかりすぎるみたいだ。
暇になったら枕の専門店に行くよ。情報さんきゅ。

みんなに悪いが月曜日朝の仕事ばっくれて休んだ。
朝一番に「今日中にして～ん」って電話いれたら怒られた（笑）
いま、半泣き（笑）もうキンチョーで腕が鳴いてるよ（笑）
わははは、間に合うのか！俺！頑張れ！俺！

39 ：38：2001/07/02(月) 17:06

間に合ったぞ！なんとか納品したぞ！
さあ、次は今日の昼の納品の分だ！
引き続き頑張れ！俺！昼食ってないけど負けるな！俺！

40 ：33：2001/07/02(月) 23:37

>>38
>>それ買ったんだけど、ダメだったんだあああ。
>>なんか首に負担がかかりすぎるみたいだ。
ありゃ～。そりゃ、一度整体とかに行った方がいいかもよ。骨がずれてると
いろんなところに悪さするからね。ショックだけではなくて、姿勢が悪くて
もムチウチ症みたいな感じになることがあるらしいし。
枕屋さんはその後の方が良いかも。

41 ：氏名トルツメ：2001/07/02(月) 23:41

なんでなんであんなマックごときがうちらの業界でもてはやされるんだ。
つかえねソフトばっかいれやがって

42 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 11:55

>>40
整体って一時行ってたんだけど、すぐ効果ってわかんないじゃん？
あきちゃってすぎやめた（笑）一回4500円だったかな。
とことこん疲れた時は全身マッサージ（一回5500円・一時間）に行ってる。
だいぶ痛みもとれるよ。38は整体に通ってるの？
しかし、勤め人の時は一回5500円のマッサージなんて、
とてもとても贅沢で行けなかったよなあ……。
マッサージよりも上司への愚痴のハケ口で同僚と飲みに行く方優先だったよ。

>>41
WINDOWS派なのか？教えてクンになりたいのでレスきぼーん。

43 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 13:10

>>42
整体とかマッサージって高いでしょ。
健康保険の使える「接骨院」にしましょう。
肩・首・腰　どれでも悪いところの電気治療と
簡単なマッサージ（整体？）で数百円だよ。

44 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 15:04

>>43
私もときどき整体に逝きますが（4000円）
施術後のアルコールが効きます（藁　やっぱ血行が良くなってるみたい。
でも本格的に肩が痛いときは地元の接骨院。健康保健が使えるところ。
ここでハリを「あっソコですっっ」ってところに打っていただく。その方が早い。

45 ：43：2001/07/03(火) 15:23

>>44
え？ハリ打ってもらっても保険使える？

いつも行く所はハリは保険対象外で本数によるけど
4000～6000円。２週間くらいは元気になれる。

46 ：44：2001/07/03(火) 16:39

うん、保険で。
でも種類があるみたいで、保険の効かないハリもあるようです。
簡単なものだから、２週間ももたないなぁ（藁
今度は保険外のハリを試してみます。

47 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 16:40

はぁ

48 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 17:07

>>41
使えないのはWindowsも同じ(笑)。

49 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 20:08

整骨院で、保険が効いて、電気とマッサージで450円。

鍼は１本100円前後。灸は1コ50円です。
あんまりひどいときには鍼にさらに電気かけてもらう。

私は医者に尋常じゃないって言われてるほどの肩こりなのでもって１日だけど（涙）

枕はテンピュール使ってる人いますか？
使い心地をレスきぼーん。

50 ：さっぱろ：2001/07/03(火) 22:34

アーロンチェアーはまだいいが
接骨院（整骨院）ネタはどうかなぁ～？

わしもフリーになりたい・・・
ウェブに関心があるんだよね～

51 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 23:56

ほんとフリーになって、自分のからだが一番大事って
思うようになった。変わってくれる人がすぐにいないのが
サラリーマンとの大きな違いだと思う。
>>50さん
フリーになったら、分かると思うよ。
すごい板違いに見えるけど、結構こういうしょうもなさそうな
事が結構気になってくるよ。

52 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 10:57

>>50
そうなんだよ。実は板違いではないのだ。
ひとりでやってるとこういう「しょーもない」情報すら
キャッチしにくい状況になるのだ。

接骨院って実際ナニやってるとこかわかんなかったから
ちょっとうれしい情報だ。すまん。
前に通ってた整体のとこはマッサージと肩のハリ、電気で4500円くらい。
あの電気のヤツってさあ、家庭用低周波のヤツと使用感がかわんないんだけど、
実際どうなんだろう。最近パットが大きくなったヤツ使ってる。
ちょっといいよ。おすすめ。

53 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 11:19

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=992022147&ls=50

業種は違えど、同じような状況の人々が集うスレ。
もう12まで進んでいるが、ここは
営業ネタ→健康ネタ→不眠ネタ→ネタがないネタ→編集ネタ
が定期的に循環している。みんな悩みどころは同じなんだなあ、
ということがわかるだけでも嬉しいもんだ。

かくいう俺は、引っ張って今日の昼アップのものを全然手つけてません。

54 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 11:47

>>50氏
固定でメアドまで晒してる人につっかかる気は無いんだけど。

板違いと思われたのは貴方がフリーで働いてないからだと。
実際にフリーで働いている人間にはとっても有用な情報だよ。＞接骨院
貴方以外に異論を挟む人もいなかったし、レスも続いてるし。

フリーになるのは簡単だよー。続くかどうかは別だけど。

55 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 12:57

接骨院アゲ

56 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 13:12

フリーになるってだけなら簡単だよね～。
身近な例ですが、私の専門学校時代の同級生約２０人の中で
デザインを続けてる人が8人、うちフリー２人、
デザインではないが印刷関係の仕事が5人、
他７人あまりはデザインにも印刷にも全く関係のない職種。
学校を卒業して２～３年ぐらいの間に無理矢理フリーになった人も
いましたが、仕事は続かず現在行方知れず。

それなりの経験（技術）・人脈・気合い・あとできたら資金。
が揃わないとフリーで続けていくのは難しい。
とか言いながら私は気合い7、その他3でフリーになってますが…。

ついでながら接骨院は行った事ないけど、
最近足マッサージにハマっております。気分転換にはいいですよ！

57 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 13:14

俺の周り５、６人のフリー（ライター含む）は。俺も含めて全員が
成り行き１０でフリーになってるよ。そんなもんだ、人生なんて。

58 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 14:09

フリーの人は接骨院／整体萌えだと思うよ　 >>50

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=993744360&ls=50
の６みたいな生活。
なってみりゃ分かる。

59 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 14:19

まあ、接骨院ネタで100も200も続けなければ大丈夫って
ことだな。そこまでいけば、さすがに板違いだが。

60 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 14:42

仕事ほすい～～

61 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 16:56

美大の同級生（十年以上も前ですが）で、卒業後デザイン系に就職した8人のその後。
フリー2人、会社設立1人、転職1人、残りは行方不明(笑)。

最初の就職先（デザイン事務所）を辞めた人のその後（分かってる人だけ）。
フリー5人、転職12人、会社設立4人、専業主婦1人、出戻り1人(爆)。

独立していない人間は、転職後も給料が安いおかげで
独立するための機材を揃えられないからかも（推測）。
実力は十分な人が多いんですが。

余談ですが、その会社に就職する時点で独身だった人間は
１人を除いて誰も結婚してない（自分含む）。
社内恋愛はいくつかあったみたいだけどね。

62 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 17:42

>>61
独立する機材の金額なんて押さえようといたら押さえられるよ。
俺、フリーになって長いけど、
独立した～いって奴の多くは、一歩ふみだせないだけだよ。
実力よりも度胸かな。それを支えてくれる人脈かね。

接骨院ネタで助けられた俺、我慢できず全身マッサージ行って来たよ。
ヨダレたれてちょっとハズかしー。
しかしカラダの疲れはとれるし、なんだか気力が充実すんだよな～。
レッッらゴー！チミもマッサージ！

63 ：さっぱろ：2001/07/04(水) 20:23

接骨院って肩もみだけでもやってくれるらしいね
それならてもみん逝けって気もするが
てもみんは痛いらしいよ
人によるだろうけどね

ワシ？
わしはまだ体の調子が悪いとこはないなぁ・・・
腹は出てきたけど（爆）

ココはフリーの人が
マターリするスレなんだろう・・・

64 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 20:26

よく人に「フリーでやってます」って言うと、すごいですねーとか、
フリーは精神的に強くないとできないですよねーみたいなこと
言われる。
でもオレがフリーになったきっかけって、ただ単にもう朝の地獄の
中央線に乗りたくないってだけだったんだよね。ホントのとこ。
昼からでいい仕事なんて、なかなかないじゃん、だからフリーに
なるぐらいしかなかった。ほんとそれだけ。これって社会通念上（？）
から言ったらすげえ弱者というかはんぱ者だと思う。
だから、何言いたかったかわかんなくなってきたけど、そんなもんだよ
ってことかなあ？考えすぎは良くないよ。

65 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 21:30

オレはスゲーぼけ足の長いグラデ状態で完全フリーになったよ。
3年前にリーマン辞めてある会社の専属（固定ギャラと仕事自由が
条件）で毎朝出社。
1年ほどで、業績悪化によりギャラ半額になったので自分の営業活動強化のため午後から出社。
その後営業の甲斐あって今年はついに毎月の利益が固定半額ギャラを上回る。
もういつ切られてもイイヤと思って、2ヶ月前から出社してないけど、いまだにギャラ振り込まれてる。
次の振り込み予定日が楽しみだが、その日は奇しくも新しいクライアントの営業本部長から直々に喚ばれている。
で、ようやく毎日昼まで寝てる完全フリーになりました。

66 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 23:22

67 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 10:04

フリーになったきっかけ。

・職場で思う存分タバコが吸えなかった(笑)。
・給料が安かった。
・自分のコネで取った仕事以外が面倒くさかった。

フリーになって３年半、もう会社勤めには戻れない。
当時の月給と同じくらいの金額なら週に二日か三日働けば余裕だし（もっと働け）、
自分のペースで仕事できるし。
会社勤めだと、ヒマでも徹夜明けでも毎日朝から行かないとダメなのが辛くて。(;_;)

68 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 10:35

俺も一言（笑）。

フリーになって一番よかったなあって思う事は
何事もシンプルになるって事だったな。
会社にいるといい評価も悪い評価も会社として見られるじゃん。
フリーだと、俺自身だからいい評価の時もうれしいけど、
悪い評価の時に自分だけで責任とるってシンプルさが大好きだ。

>>67じゃないけど、ヒマな時でも会社に行くっていう「無駄」がない。
時間をとにかく自分のために一番有効に使えるってとこかな。

フリーになったきっかけは会社がいやになって辞めたら
クライアントから独立してやんない？ってお誘いがあった。
それだけ信用してもらってたんだってかな～りウレシかった。

69 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 16:49

ロッキング・チェアーを買ったぜ！！

70 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:01

>>69
ブランデーグラスとひざに置き用のネコも買ったか？
（古い時代のヒトですまん…）

71 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:05

>>70
もちろんブランデーグラスは、買いましたとも。
ちなみに、バス・ローブも。
やっぱ、フリーは最高ですね！！

72 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:18

>>71
あとは摩天楼の夜景とセクシーな美女だな。

73 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:24

>>72
あとは、摩天楼の夜景だけだ。
がんばるぜ。

74 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:31

ロッキングチェア－よりもマッサージチェアーが欲しい・・・。
（しつこくマッサージネタでごみんなさい）
しかしあれは３０万ぐらいか？？アーロン３台分！？
・・・まだ無理だ～。つか場所もねーー。
>>69さん、今度ロッキング心地を教えてね～！

75 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 17:52

なんか、俺もロッキング・チェアー欲しくなってきたな。

76 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 18:36

>>71

レンガ造りの暖炉も忘れるなyp！！

77 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 19:17

おお！意外な所でロッキン人気急上昇ですな！（笑）

78 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 19:47

あと、窓にはブラインドも忘れるなよ。
それを人差し指と中指で「ジャッ！」と開けて外を見るんだ！

79 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 21:57

80 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 21:59

81 ：仮性ひきこもり：2001/07/05(木) 22:07

あたしゃナンカ最近鬱病気味。
デザインの仕事ってマンネリを打開しようとすると
精神的なマゾモードになるのかな？

原因不明な落ち込みが続くと周りもひいちゃう。。。

人生相談板にでも行くか。。。

82 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 22:21

>>74
マッサージチェア欲しいage
一時期本気で買おうと企んで、値段とかチェックしたけど
普通のメーカー製のやつとかだったら20万弱で買えるみたい

たまに（本当にたまに…鬱だ）温泉とか逝くと、100円のマッサージチェアあるけど
両替しまくってでもやり続ける。

83 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 23:20

わたしも"もみもみアーバン"ライフで都会のコンクリートジャングルを生き抜きたい是！
つか、その前にすっかりアーロンチェア買う気でいたのに
大量ページものの仕事が入り、これ以上インクジェットでは凌げず、
レーザープリンタを買わなきゃいけなくなった是！
鬱だ是！

とりあえずOKIかEPSONのA3かA3ノビのにしようと思うが、
みなさまは既にカラーレーザーを導入されたりしてるのでしょうか？

84 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 23:29

>>78
俺がそれ、書き込もうと思ってたのに（笑
もちろん、ブラインドの向こう側は『夜景』ね

85 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 23:31

便乗スマソ。俺も知りたい＞プリンタ
特にエプ◎ンが知りたいです。アレをコピー＆スキャナまで
拡張されてる方いますか？使い心地がすっごい知りたいのです…。

86 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 10:49

レーザーいれたいけど、仕事場がアパートだから電圧がダメダメ～。
いまだ出力センターあーんどバイク便だよ。ま、ページもんやってないしね。
ポスタとかはもうPDSでカンプチェックになっちゃったよ。

もみもみアーバンライフ欲しい！
しかし置く場所がないから、そのために引っ越しせないかーん。
とほほ。

あ、信ちゃん、また電話するわ。ほな。

87 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 11:55

私の場合。
ページものが主体なのでレーザープリンタは必須です（モノクロだけど）
独立するときに、中古のマイクロライン（５書体付）を、
価値観の違う中古ショップで６万円でお買いあげ。
HDDもネットワークカードもメモリも付いてた。
そのショップにしてみれば、重くてデカイ邪魔者だったようです。

88 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 12:52

とりあえずＯＫＩのレーザーは基本では？
カラーは、あんまり選択肢ないね。エプソンのＲＩＰ対応のか
ＭＤ5500＋ＲＩＰ……こっちはＡ４までだけど。
うちはＭＤで充分。
え？　カラーレーザー？　導入してメリットがあるなら……。
少なくともウチには不要だなぁ。
>>86さん
電力会社に相談して、電圧あげてもらいましょう。
つーか、引っ越しするならそっちのほうがいいかな。
>>87さん
ラッキーでしたね。でも最近のＯＫＩのは、速いよ～。
思い切って買い直しただけのことはあった。これを機に
フォントも揃えたし。そして預金残高が……。

89 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 13:37

毎年思うんだけど
この時期ヒマなのってどうしてなんだろう

90 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 15:09

PDS age

91 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 15:56

プリンタ......MDはイイね。欲しいな
うちは今、エプソンPM3300C+RIPなんだ。
カラーレーザー導入を考えていて、エプソンかゼロックスか.....悩み中
ドキュはナニヤラ、クレームのスレたってるけど
サポートはいいし、サービスも沢山つけてくれるし、値引き幅も大きい、営業も可愛い（笑）
色はーーエプソンはA3ノビまでは（インクジェットも）綺麗なんだよねー
中身は同じなのにね。
値段が値段だけに、悩むよね～
趣味も含めた仕事だから、買ってメリットうんぬんは考えなくてもイイんだけど
悩むよねーー
はやい！キレイ！に越した事はないしね。

どう思う？エプソンVSドキュ.....（A3ノビ、カラー）

92 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 16:39

>>91
OKI　MICROLINE9055Cも仲間にいれてちょ

93 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 21:47

今日もヒマだった…
かといってやることもなし…
彼女欲しいです！

94 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 23:07

9055c買ったよ。
毎分21枚は早いけど、ワックストナーだから全体的に
浅いんだよね。
でも解像感があって、6ptの漢字も楽勝！
エプとかゼロでは苦しいかな？

いずれにせよ全面ベタものってのはレーザーは苦手で
ムラムラきちゃうよ。

95 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 23:15

>>94
いいなぁー。ランニングコストはどんなもんすか？
トナーやドラムがバカ高い印象があるんですけど。

96 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 23:34

MICROLINEかあ…。ゆめだよなあとか言ってみたりして。
自分的にエプ◎ンが気になっているのはスペース的な問題があってですねー
コピー機＆レーザーを2台置くような場所がとれそうもないからなんですわ。
あとリースしてるコピー機が今年で契約切れるとかいろいろです。
量販店に行ってもデモ機無いしどこかいじり倒せる場所ないですかね？

97 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 23:43

メーカーのショールームがあれば、けっこういじらせてくれるよ。
OKIのショールームは紙＆データを持ち込んでのテストもOKらしいです。
展示会でOKIの人がぜひ来てくれと言ってたので。

98 ：96：2001/07/06(金) 23:48

>>97
さんきゅーです。じゃあ来週にでもショールームに
ロケテストにいってくるかー。

99 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 23:50

確かに高いの～。
速さのひみつはタンデムだからなんだけど
これかなりの高精度が要求される機構なのよ。
だからエプなんかはまだしばらく中間転写で
いくみたいよ。
だからといって沖がタンデムを完全にものにしてるとは
あまり思えないけどね。

8300値下げしたな～。
秋には新型か？でも間に合わなくて
来年の1月か・・・・

100 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 02:39

エアコンがこわれた。
仕事にならない…

101 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 06:43

MICROLINE 903PS3+Fが、Macから急に見えなくなって焦った。
結局Eatherのハブが壊れてただけだったんだけど。

102 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 10:37

うちはゼロのＰＳを買いました。オキも候補だったけど買値がね。
ゼロが６掛け搬入設置２万弱、オキが７掛け搬入設置６万弱。
消耗品購入は明日クルより安い契約をした。
差額でパソコン１台、インクジェット１台買いました。

103 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 10:47

うちは長らくOKI ML903とEPSON PM-3000C with soft RIPです。
プリンタよりもスキャナが欲しいな。今はGT-9500。
候補はEPSON ES-2200かAGFA Arcus1200。使ってる人いませんか？

104 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 10:52

私も9055c買いました。発売直後に。
さすがに独立直後で大変でしたが。
支払いもなんとか終わりました。
パソコン減税で1年目で全額消却できましたが。

105 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 12:18

ES-2000なら使ってるよ。

106 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 15:26

104さん。
発売直後の9055cってけっこうヤバイっしょ！
定期点検でファームウエアのアップしてもらった？
初期モデルはトナーをドットで置かないから、あたかもキレイに
見えそうなんだけど、実際には中間調から薄い色ってなんだか粉を
まぶしたような汚さでクレーム続出。
またシアンも強すぎで、C100のつもりがM20くらい入ってそうな濃さ。

ファームのアップで他社のようなドット上のスクリーン（網点じゃないけど）
になって、多少解像感が落ちるけど最初よりはマシ。

107 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 22:57

個人の事務所だけどMac6台にプリンター6台ってこれどうよ？

108 ：ドキュソデザ：2001/07/08(日) 03:08

写研の青い本と、モンセンの赤ファイル。
独立した今でも、どこかであれ見ると死にたくなる。

109 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 03:33

つーかつかえんようになった今でも
捨てるに捨てられんでしょ。まー歴史ってことで。

110 ：ドキュソデザ：2001/07/08(日) 03:44

てゆーか日本中から集めて、神社で焼いてほしい。

111 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 04:05

あーいいねいいね、焼こう焼こう。
…炎のなかからなんか出て来そうだよな、みんな色々ありそうだし。

112 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 04:38

さてと、寝よっと。

>>107 マニア？（笑）っていうか、どうよ？ってナニが聞きたいの？
でも、稼いでそうでイイなぁ～～～

113 ：なりたて：2001/07/08(日) 05:01

ひさ～しぶりの2ちゃんだぁ～。何ヶ月ぶりだろ？(^^;
最近､海外へ送るデータが多いっす。ほとんどが中国。
CD-Rの消費量がものすごく増えたす。
Win DTPもすごく増えたねぇ。業界以外のヒトでも結構ちゃんとした
データを作ってきたりする時代なのかな？
出力センターさんの話によると「今後､MacとWinの比率が5:5までには
なると思うんですが、その後は・・・」とのこと。
紙媒体が無くなるわけではないから、これからもフリーのヒト達、
がんばろーねーっ！(^o^)/
＞111さん
＞…炎のなかからなんか出て来そうだよな、みんな色々ありそうだし。
たしかに・・・(笑)　私もDTPに投資した金額より、いまだに写研に
投資した金額のほうが大きいからなぁ・・・ハハ(乾笑)

114 ：107：2001/07/08(日) 10:38

マニアですか・・・やっぱり。
スペックオタっていうのかな？
なんかいいのが出ると買っちゃうんだよ。
ぜーきん取られるくらいならけーひ！けーひ！
＞109
やっぱ捨てられないね。
でも一応5台ずつ現役で目的別に稼働中（常時じゃないけど）
ろくに貯金もできずいまだ独身。
おかーちゃんは泣いてるよ・・・

115 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 10:53

>>107さん
マニアっていうか、部屋が広かったら、
そのくらいあっても困らないかも。臨時で人を
雇ったりしたときとか。うちも何だかんだ言って
４台あるし。仕事用とメール用と画像処理用と
いちおう移動用（PowerBook）。でも部屋は狭い。
あと、Winも１台あったほうがいいようなので、
もう少しお金ためてWinノートを買う予定。
貯金？　不景気だからこそ使うんですよ（薄笑

116 ：手形トルツメ：2001/07/08(日) 11:31

この前はじめて手形で支払いしてもらったけど
オレ手形をどうやって金に替えるのか知らなかったんだよ。

117 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 11:43

>>116
誰かにちゃんと教えてもらった？

ヘタすりゃタダの紙切れになっちゃうよ。気をつけて。

118 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 13:39

でも、やっぱりマック１ダイで頑張ってる人も多いのよねー
逝ったら、どうしよう......とか思いながら......
HDDは、いつ逝ってもイイんだけどなぁ～予備のHDDはあるからー
コワイ、コワイ........
なにごとも円満でありますように・・・

119 ：ドキュソデザ：2001/07/08(日) 14:04

>>115
ウイソは外に持ち歩くの？
でなけりゃ、デスクトップ買った方がいいよ。
低価格＆高性能にまじビクーリするよ。
それとも、置き場がないとか？

120 ：あ～：2001/07/08(日) 22:45

>>114さん
うちも同じく。
カネは使うためにあるんじゃいと強がってはや何年・・・。
Mac長者やね。
>>116
ウチもこないだ初めて手形でもらった。
そこから手伝ってもらった人への支払いとかだったから、
結構緊張してしまった。

121 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 01:26

先週電力会社にきいたら「お宅のところはこれ以上
アンペア上げられません」って言われたよ。
だからレーザー使うときはクーラー切ってるんだけど、
部屋を冷やすクーラー切って、部屋を暖めるプリンターつけるってのは
まるで月面の日なたと日陰みたいなもんで体調くずすね。

122 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 02:30

手形の事をな～んにも知らなかったので
始めて手形でもらった時に、お気楽に
口座を持っている銀行の別支店にいって
「これ割り引いてくださ～い」と言ってみたら
なぜか慌てた様子で
「お、お客様、割り引く際は口座を持っている支店で
　き、聞いていただいてですね、えっとその、割り引き率も
　お取り引き内容によって違いますので、とにかくご自分の支店で・・・。
　後はできるなら期日まで待ってご入金された方がよろしいですよ。」と
矢継ぎ早に説明されました。
期日まで後二ヶ月・・・。忘れちゃいそうで心配です。（＾＾；
>>120さん、手形から他の人への支払いとかもできるんですか？？

123 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 03:18

＞122
銀行に手形預けておいて期日に自分の口座に入れてもらえば
いいのではないの？
おれそうしてるけど。

124 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 03:19

現金歓迎！（そんなところないか）
翌末払いならまだしも
翌々末とかになると、先に自分の外注先への支払いが発生して
首が回らなくなるナリヨ！
オイラも手形よくわかんねーけど
どっかの事務所でデザイナーやっててフリーになった人って
手形のことわかる？
営業もちっとばかりからんでた人ならわかるかもしれんが・・・

125 ：115：2001/07/09(月) 05:03

>>119さん
図星です。部屋が狭いのよ（笑）。
Winを買う理由は、テキストコンバーター。
編集部経由で送られてくるデータは、テキストに変換されて
きてたんだけど、最近、ライターさんから直接メールや郵送で
送られてくる。そうすると、.docならまだ許せるけど、
フロッピーのラベルに「オアシス」とか書かれてたりする（笑）。
あと、未だに1.2Mフォーマットだったり（多いよコレ！）。

ところで、編集者の質、落ちてない？
おいら、編集～雇われデザ兼オペ～フリーってな感じなんだけど、
なんか、原稿整理っていう概念がなくなってるんだよね。
ファックスできた著者校をチェックなしで送ってきたり、
フロッピーの中に使うものと使わないものが一緒に入ってたり、
その他いろいろ。
まあ、こっちの仕事なのかもしれないけど、少なくとも
おいらが編集やってたころは、それは編集の仕事だった。
スピーディーな仕事をしようとして、裏目にでてる感じ。
そこらへん、これから話し合ったりして、スムーズな仕事を
しようと思いました。はぁ……。

126 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 06:15

手形は紙切れ。葉っぱのお札。
割るには元の会社の信用が要るので、そこらの代理店やら編プロのは
断られる。苦しくなったら、率は悪いが怪しげな金融業者で割る。

127 ：120：2001/07/09(月) 06:21

あ～月曜出しただいま終了～
まじ眠いっす、納品したら寝るぞ。
>>122さん
123さんの言うとおりです。今すぐお金に困ってなかったら
割ってもらうのは辞めた方がいいです。利息かなり取られる
みたいだし、かなり取引してないと普通してくれないと思う。
とか偉そうなこと言ってますけどこっちも自分の支店の銀行の
人にこないだまで聞きまくってました・・。
手伝ってもらった人達には「120日の手形でもらっちゃったので」
ということで支払い少しのばしてもらいました。
ちなみに富○通関連企業の手形の裏書きでした。
大手企業の手形だと安心できるのかな～と。

128 ：120：2001/07/09(月) 06:24

と思ったら >>126さんが書いてますね。

129 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 06:32

俺、手形の決済日迄に銀行に持っていくの忘れた事あり．．．．
タダの紙切れになっちゃいました。
で、どうしたかというと、手形の振り出し先の会社に「実は．．．」
と事情を話したところ、「ハッハッハッ、余裕ありますなぁ」とか
言われながら現金をもらいました。

130 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 09:02

>>125
同意です。編集者の質落ちまくり。ただのブローカーor営業と化している。
原稿に不備があってもこっちが言うまで気づかないなんて、編集といえるか？

131 ：122：2001/07/09(月) 09:45

>>123さん、>>127（120）さん、お返事ありがとうございます！
私のも大手会社の手形だったんですが
何故か銀行の人にはビクビクされちゃいました。
私自信が怪しく見えたんだろか？
そりゃぁスーツは着てないけどさ～。
銀行に預けておくのは知りませんでした。
早速そうしてみます！本当にどうもありがとうございました！

132 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 09:57

>>122さん
＞「これ割り引いてくださ～い」と言ってみたら
この言葉が銀行をビビらせたんだと思うよ。
しかも貰ってすぐで日数があるヤツでしょ。

上場企業とかの手形が毎月コンスタントに
入るなら、銀行から信用ついて良いよ

133 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 10:18

>>115 = 125
1.2MのFDって最近のPCだと殆ど読めないよ。
特にノートで3modeFDD付いてるのなんてないよ。

134 ：125：2001/07/09(月) 10:45

>>133さん
マジですか！？　そうなると、中古かぁ……。
しかもノートに3モードドライブは付いてないですか。

なんか、入力オペレーターさんとかが、テキスト入力に
新しいマシンは必要ないって、
（自宅で主婦が小遣い稼ぎにやってらっしゃる場合、
昔のワープロや98を使ってるみたい）
まだPC-98を大事に使っているらしいんですわ。

ご教示どうもありがとう。

135 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 11:16

>>125
うちのノート（数年前のれっつのおと）のFDDは3モード対応（ドライバを組み込んだら）ですが
メーカー製のデスクトップはウェブサイトに密かに3モードドライバ置いてたりしますね。
私も「場所を取らず、ある程度高性能で低価格、基本的にテキストコンバータにしか使わない」ということで
某N社の省スペース型デスクトップを買いました。
ノートより断然安く、モニタはもともと2系統入力なのでMacと共用でき、
N社ということもあって確実に3モード。で、コンバートスターでしのいでいます。

136 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 11:40

>>134
去年買ったdynabookはデフォルトで3モードだったよ。2000年型。
場所とらないし、よいよ。テキストコンバータにしか使ってない。

137 ：125：2001/07/09(月) 11:48

>>135さん
あ！　モニタ共用っていう手があったか！
これなら今の環境でも１台くらいなんとかなりそう。
冷静に考えると、目的がテキストコンバーターのみで
高い金をノートにつぎ込むのもどうかなぁと思ってきた。
（基本的にパソコン嫌いだし……
なんて言ってたら仕事にならないんですが……）
ヒマだから秋葉原あたりをうろついてみます。
どうもありがとう！

今日も暑くなりそうです。っていうかしばらく暑いらしい。
みなさん、がんばりましょう！

138 ：125=134：2001/07/09(月) 11:57

>>136さん
ああ……意志がぐらついてきた……。ノート……。
やっぱり秋葉原で現地調査します。中古屋さんにあるかな。
どうもでした！

139 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 12:37

ＮＥＣの旧98からデータもらう時は、７２０ＫＢのＤＤ（１．２ＭはＨＤ）のフロッピーでもらうとたいてい読める。間違えて６４０ＫＢでフォーマットされると読めないかもしれないので、こちら側でＤＤのＦＤ大量に用意しておいて、これに入れてってお願いするのは？（ＤＤのＦＤいまさら売ってるところは少ないが・・・）
ワープロ形式<->テキスト形式まではできませんが(^^;;;
だいたいのワープロでテキスト保存（ＭＳ－ＤＯＳ保存）できると思うけど、できる人（操作方法がわかる人）が少ないんだよねぇ。
自分の仕事では、お役所からたまに資料や人事異動名簿もらうんですが、エクセルでくれたのは４箇所のうち１箇所。
お役所からＩＴ化しろよ

昔はやったワープロ<->パソコン変換ソフトって今でも売ってるのでしょうか？

140 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 12:56

そういえば、シリアルフロッピーっってのもあったなぁ。
ってか持ってるし（笑）。
Ｍａｃで1.2Mのを読むっていうやつ。
その名の通り（？）シリアル接続の外付けＦＤＤなんだけど、
おまけでオアシスのＦＤも読めるの。
1.2Mで困ってて、お金かけたくない人、見つけたら買い。
・・・って、もう見つからないだろうけど。
関係ないので（そうでもない？）sage。

141 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 13:10

編集プロって手形多くねえ？
バブルの終わり、手形でえらい目にあったから
いまは現金のとこじゃないと仕事受けないよ。

142 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 14:26

編プロの手形じゃ信用無いのでダメダメよ。現金振込限定。
じゃなきゃ仕事は断ってますで。何件もぶっ倒れてるど。
代理店も、本体直なら、まだなんとかね。子会社からの物はダメダメ。
持ち込んだ銀行でこっちの信用が無くなるかもよ。

143 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 14:32

本当にテキストの変換だけでいいってんだったら、
すごい古い９８ノート（9821neとか、windows95乗りたて
のやつ）を中古で買うっていうのは？

144 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 15:03

教えてクンでスマソ。
こないだやっとG4買ったんだけど、キーボードの使い心地が悪いんだ。
俺、カショカショしたヤツが好きなんだけど、
（往年の名ワープロ、ルポみたいな感触好き）
なんか、そーゆーキーボード知らない？

145 ：>>144：2001/07/09(月) 15:33

Mac板へＧＯ。
と言いたいところだけど、道具のことだし、
（大工さんに例えれば釘抜きみたいな？）
っても大したこと言えないけど。
ショップへＧＯ。これマジレス。いろいろあるよ。
自分の手で触って決めた方がいい。絶対。

146 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 15:34

↑そのうち慣れるよ（笑

気に入ってるADBのキーボード手元にあるなら
I-MATE（USB-ADB変換アダプタ）かますって手もアリ？

147 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 16:06

ねえ、イスの話に戻ってイイ？

アーロンを3年くらい使っているんだけど
ふんぞり返って昼寝しようとしてもヘッドレストがなくって。
しかも樹脂のフレームがこれまた鋭利な刃物のように
首に刺さってくるんだわ。
イプシロンとかスチールケースのリープとか使ってる人
いませんか？
座り心地（寝心地）はどうですか？

148 ：144：2001/07/09(月) 16:25

>>145,146、さんきゅ。
8500ん時は恐竜のキーボード愛用してたんだわ。
733になっても使いたいんだけどねえ。I-MATE買ってみるか（笑）
恐竜キーボード、使いすぎてシフトキーはずれてるけど愛してる（笑）

>>147
昼寝すんなよ（笑）寝心地、イスに求めんなよ（笑）

149 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 16:29

>>147
私も椅子に寝心地を求めるモノです（笑）
先日、あまりにも、後ろによりかかり過ぎて背もたれが、はずれて
痛い思いをしました（笑）
今度は、寝心地を求めて背もたれが頭までスッポリと入るヤツを
家具屋を巡って探しだし購入してきました。
快適に寝れます（笑）
でも、モニタとにらめっこする時間も長いので
大事な事だと思います＞寝心地

違うイスの話題でスマソ

150 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 16:37

いやあ、ここのスレではキーボードもイスも接骨院も大事な情報だよ。
>>145いい事言うよ。

151 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 16:42

150さん
ホントだねぇー　情報は大事

ここ固定ハンが殆どいないけど、
メンツは一定してるんだろーね。

このスレのオフっておもしろそー

152 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 17:19

椅子ねたは家具板にあるよ！
アーロンとイプシロンの比較とか

ざっと読んでみたけど手形とか知らない人多いのね～
まぁ詳しくないのを自覚してるなら現金振り込みにしちゃえばいいわけだけど
簡単な本一冊よんどいた方がいいよ。
世間一般では常識なわけだし、騙されることも防げるかもしれないしね。

153 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 18:29

でも、そもそも手形ってさ、商社とか卸の会社とかの
商品が末端で販売されて現金が上がるのに時間がかかる
業種で一時的な信用の証として使われるってものじゃん？
当座の口座がないと振り出せないんだし。
あんまりこの業界の支払いで使うのって一般的じゃないよね。

しかも、なんか同じ金額でも手形より現金の方が、ありがたみを
感じられるような気がするしなぁ。

154 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 18:33

200万越える時は手形にしてくれって言うとこが多いよ。
うちは企画からやってるから200万なんかすぐだけど、
そうそう手形にされちゃリスクがこわくて仕事受けられない。
だもんで現金のところとしか仕事しないよ。
翌々月まで。

155 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 19:22

>>153
ほんとはこの業界で制作費に手形ってのは？？？だと思うけど、
何しろ大元の大とか凸とかが、下請けへの支払い５０万越えた
ぐらいですぐ手形になっちゃうから、末端までしわ寄せきてる
みたい。別スレでこてんぱんにされてるあと○す二十一なんかも
５０越えると手形だし。
なんかやだねえといいつつ今日もお仕事と。

156 ：利益トルツメ：2001/07/09(月) 19:33

さあ、フリーのみなさん！
気が付けば今年も半分過ぎました。

売り上げいってるかい！？

157 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 19:49

凸は３０越えで手形。
たまんねっす。

158 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 23:42

>>149
なんだか昔の美容院にあったオバさんパーマをかけるイスを
想像してしまったニャ！

159 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 23:43

明日は集金日、うれしいなーっと。
手形払いの所って多いよ。地域によるんかな。うちは１社だけだけど。
手形払いの所に倒れられちゃうと、損害は何倍にもなるんで怖いよね。

160 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 00:46

フリーの人って報酬もらうときに、源泉引かれてるの？

161 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 00:58

まあね。
だから確定申告してそのあと3月末くらいに返ってくる
還付金がいわゆるフリーのボーナスっちゅうわけやね！

162 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 02:04

っつーかそのボーナス(希望)から今年来た住民税とか払わなくちゃ
いけないから結局無いもおんなじなんだけどね…俺だけ？

163 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 02:27

今年はちょっと残ったよ！

164 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 10:31

>>160
うちは源泉希望で仕事受けてるよー。まあ、貯金だわね。
そうそう、俺、元シマリスだけど、
今年の確定申告の計算間違えて、書類再提出。
一ヶ月後に振込しますよーってまだ入金なし。どーなってるのじゃ。

んで、みんな消費税ってどうしてる？
売り上げだけはウチいいから、毎年収める格好になってたんだけど、
今年は全部、自分のものになってしまった。大きいよなあ。
とりあえず、得意先を焼肉にさそったよ。還元キャンペーン（笑）

165 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 10:45

>>164　元りすさん
ウチは納めるほど稼いでないから払ってません。＞消費税
だから付けてくれるクラさんの分はありがたくいただいてるよ。
益税だし。ギャラの一部って考えてーとか。
でも半分くらいのクラさんは付けてくれない…。

166 ：元りす（気に入り）：2001/07/10(火) 10:53

>>165
知り合いのカメラマンは中とって２%もらってるみたい。
半分くらいは消費税くれないのか、シビアだね。
材料とかには消費税払ってるのにな。なんだかねだね。
やばいんだよ還付金はいんないと。
新しいマックの代金、来月引き落としなんだわ（笑）

167 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 10:58

>>165
うちも納めるほど稼いでないから払ってないですけど
全ての請求に一律５％の消費税を頂戴しています。
消費税くれないクラさんってどーやって会計処理してる
んだろうか？単に内税にしてるのかな？

168 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 20:40

>>167

金払う方としては税込みの請求書作るのメンドクサイはずなんだけどな。
名目上消費税かかるものなら消費税上乗せしなきゃいけないし。

たとえば、税込み￥10000なら￥9524+消費税で1万にしなきゃいけないん
だよね。

169 ：元りす：2001/07/10(火) 22:51

今日、昼メシきでまだ仕事してんだけど、
あんまり腹へったからデリバリ専門の寿司屋で特上とった。
あまりの内容に………。へたれ。

170 ：りなみか：2001/07/11(水) 01:06

こないだスピードディスクをかけたら、ディスクが認識できなくなり初期化するハメになりました。トホホ。
嫌な予感がしてバックアップとっといたから最悪の事体は免れたんですが。
っでPH5.5でモニターの色調整をしたんですが、普段使ってるPH4.0を
使おうとすると、「色設定が変なので使用しません」ってメッセージがでるんだよね。
PH4.0と、それより上のバージョンは、色の互換性がないって聞いた事があるけど、それでなのでしょうか？
皆さん、「モニターの色調整」どうしてますか？

171 ：りなみか：2001/07/11(水) 01:14

PH…略しかた変だったかな？Photoshopの事です。

172 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 01:19

>>171
モニタのキャリブレーションをフォトショで？
adobeガンマのこと？

173 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 01:27

>>170
一応PhotoCalとかいう3万円くらいのキャリブレーターで
調整はしてる。まあ価格からしておもちゃみたいなもんだけど
まったくしないよかマシでしょ。
モナコあたりがいいらしい。モナコEZで十分。

174 ：170＆171：2001/07/11(水) 01:43

あやふやですみません。
「モニター調整アシスタント」で調整したんですが、
モニターの種類を選ぶって所に、わがモニターの名前がなかったので
（三菱のダイアモンドトロン）他の物で代用したんですが、
マゼンダが少し弱い気がします。

大きい会社はそれ用のソフトや設備は整ってるのかもしれませんが
フリーの皆さんは、どうしてるのかな？と思って質問しました。

使い勝手から、Photoshopは4.0、イラレは5.5をいまだに使ってますが
そろそろバージョンアップした方がいいのかな。

175 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 01:52

>>174
何と比べてMが弱いのかな？
画面全体が緑っぽいってこと？

今使ってるモニタはRGB独立でゲインとかいじれるタイプ？
固定ならAdobe GanmaでRをスライドしちゃえ。

176 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 01:55

>>173
PhotoCalも、ちゃんとしたモニターで使えば結構行けるよ。RGB独立して
調整できないモニターはモニター側の問題。安物は何をやっても駄目って
ことで(笑)。

あとは、普段使っている印刷所や出力センターに合わせて微調整すれば
OK。あと、電源入れたとき、2時間くらい使ったとき、4時間くらい使った
ときのデータを毎週くらいのペースで作っておくことも重要です。
最初は毎日やってたけど、それはあまり意味なかった(笑)。

177 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 02:07

>>174
ダイヤなら別にトリニトロンで合わせても支障ないでしょ。
それよりモニタ電源入れて最低30分焼いてから色調整してる？

178 ：174：2001/07/11(水) 02:15

＞175
「グレープミッション」っていう紫色系のデスクトップを使ってるので
Mが弱くなって、全体に青くなったのが一目瞭然でした。
隣に置いてるiMacにも、同じデスクトップを使ってるので
比べて見て、さらに納得！
今イラスト製作のシメにかかってる所なんで不安度アップです。

モニターは安物ですよ～。（苦笑）
最近は17インチも安いので助かるんですが…。

179 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 02:18

人間の目はオートホワイトバランスがついてるから
けっこういい加減だぞ。
多少白色が傾いていてもすぐ慣れてしまって、それが絶対的な
白になってしまう。
RGBバランスは機械で計るが一番。
173さんの言うようにモニタにRGB調整が付いていないものは
使うべからず。
ダイヤならたぶん付いてると思うけど。
ついてなかったらがんばってモニタを買い換えるところから
スタートだ！
いまならT962あたりが安くなってるぞ。

180 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 02:36

>>178
イラストのように色に関連するお仕事をされている方であれば
デスクトップに色物は御法度なり。
つまらないかもしれんが色管理するなら「Glay」が基本。

181 ：りなみか：2001/07/11(水) 03:02

170～の質問野郎です。

とりあえず皆さん、御意見ありがとう！参考にします。
で、もっと稼いで色々買えるようにがんばりますわ！

＞177 30分焼いてから色調整　～知らなかったです。基本ですか？

＞180　デスクトップですが、　風水等好きなんで、縁起をかついで
ラッキーカラーにしたり、自分の作品を持って来たり、気分に転換もかねて
たまに変更しています。最初は「Glay」だったんですけどね。駄目？

★話は変わりますが、「お中元」どうしてますか？
　一度持ってくと、止めれなくなるんで、
　悩みながらも「できるだけしない派」を貫いてるんですが…

182 ：元りす：2001/07/11(水) 10:58

ナイスタイミング！モニターの色の事では悩んでたんだよな。
キャリブレーター買おうと思ってる。メンドーだし。

お中元はお中元ってカタチではやってない。
クライアントが自粛モードなんで。
だから、担当者ってよりもそこのクライアントの裏方（経理とか）あてに
ちょっといいケーキとか持っていく。
クライアントでなぜか、こっちにお中元くれるトコもあるよ。
感謝して受け取ってます。
まあ、普段からおみやげは下心なしで持っていくよ。楽しいじゃん。

183 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 11:14

>>182

あー私も「お土産買うプロセス」が好きなんで（藁
そういう季節でもないときにでも結構持っていきます。
んでコウヒイ入れてもらって打ち合わせ中に一緒に食べちゃったりして。

184 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 15:37

＞ PH4.0と、それより上のバージョンは、色の互換性がない

これってまじすか？
なんか、4.0で作ったイラストもらって
5.5でひらいたら、
黄色がすげえ死んだんだよね…。
いろんなホトショップでひらいてみたけど
どれもこれもそれぞれ色が違う。
自分のガンマ設定がへんだったのか？

ちなみに5.0で開いたらきれいになりました。

めったにないけど、これにはスゲえ困りました。

185 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 15:39

当方G4/Dualなんですが
これにふるいレーザープリンタってつなげるの？
ドライバとか探したら、「漢字Talk…」って
かいてあったので。

すみません、教えて君ですが。

186 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 16:03

>>185
その「古いレーザープリンタ」って機種が何なのかを書いてくれないと
返事のしようがないです～
どんな繋げ方をしたいのか、そのインターフェースも。

187 ：元りす：2001/07/11(水) 20:00

モニターの調整データ、三菱だったらホームページからダウンできるよ。

188 ：小学校@先生：2001/07/11(水) 20:01

これですか？
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

189 ：185：2001/07/11(水) 20:21

エプソンのLP-9000です。
ADBの変換器かってきて
つなげるしかないのかなあ、と思ってはいるんですけど。
それで繋がるのかも…。
ドライバもよくわからなかったので…。

Laser Writer8とかで代用できるんでしょうか？

190 ：りなみか：2001/07/12(木) 04:36

元りすさん　ありがと！ダウンしてみました！

191 ：ブロス育ち：2001/07/12(木) 09:46

>>184
4.0から5.0に変わった頃に製版屋から聞いたよ、それ。
4のファイルを5以降側の設定が必要です。
●「カラー設定」→「プロファイル設定」を開いて、
　チェックボックスは全てチェックをはずし、
　ほかのプロファイル設定も「なし」と「無視」に
　合わせておくこと。
これで4.0側の色の設定が活かされるんです。
たぶん開いたアプリの設定が5.0と5.5で違ったのかも。
4.0のデータを受け取る可能性のある人は、設定しておく方が吉。

192 ：ブロスっこ：2001/07/12(木) 09:49

191
＞4のファイルを5以降側の設定が必要です。
4のファイルを5以降側で開くときには以下の設定が～
訂正

193 ：184：2001/07/12(木) 13:12

うへえ、そうだったんだ。
ありがとうございます～。

ところで、ブロスって何ですか？

194 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 13:32

TVブロスですか？

195 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 13:53

人食いアイスクリーム・ブロスって映画あったな。超B級。サゲ。

196 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 23:18

age

197 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 23:22

人食いアメーバじゃなかったかな？＞風呂酢

んじゃ新しいネタ振りでも。
みなさん仕事用マックってカスタマイズしたりしてます？
それとも買ってきたまんまっすか？
自分は定価割れのG4買ってMOやらメモリやらボード類を
後から入れてるんですが。スペック的には不満はないんで
あとは強化電源と静音ファンを取り替えるつもり。
…マックも簡単にCPUの交換やクロックアップ出来たり
できるといいんだけどね～。

198 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 23:31

いまコム○ックなどで512MBのメモリが￥12,800とかで
売ってるでしょ。
初めてMac買った頃16MBが10万切らなかったもんね。
取りあえずフォトショに800MB割り当ててるよ。
100MB程度の画像ならほとんどオンボード処理かな？
ヒストリーは常時書き込みに逝ってるけどね。
これからはじめる人は初期投資低くていいよね。

199 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 00:31

>>197
アメーバだったかな。ラストシーン、みんなでアイス食べるヤツ。
自信ないッス。
うちは8500にG3ボードとハードディスク追加つっこんだぐらい。
めんどーだから733はメモリ512×3枚つっこんだ。
もう一台内臓CDR、作業用にハードディスクをつっこむ予定。

教えてクンなんだけど、
8500（OS8.1-G3ボード）で初期化したMOは
733（OS9.1-G4）で読めるのに、その逆はダメなんだけど、
どういう事かピン！とくる人いる？
B'zクルーは新しいヤツ両方につっこんでるよ。
MOのメーカーはどっちもオリンパス。

200 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 01:15

おっ、13日の金曜日だ！

201 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 01:18

ジェイソンがくるぞ
泣ぐごはいねが～！！

202 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 01:26

>>どういう事かピン！とくる人いる？
HFS+でフォーマットしてないか？MacOS 拡張って奴。あとは
ドライバーが古すぎるか。

203 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 02:36

ハードもそうだけど、QX3.3はいつまでもつのか
が一番気になる今日この頃。
ていうかこのまま行こうよ（笑）。
ちなみにうちハードはいまだに7600＋G3

204 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 07:36

>>203
うちも、7600＋G3 です！
お仲間がいて、なんだかうれしいです。
でも、最近ノートンをほぼ毎日かけないと、イラストレーターと
フォトショップが立ち上がらなくなって困っています。
そろそろＧ４を買おうか迷ってまっす。

205 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 09:20

>>204
ノートンを毎日って、危険すぎるよー。

206 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 10:28

むかし会社で使ってたG3のHDDが突然認識されなくなって
慌てて日本NCRに持っていったんだけど
「B'sCrewだけはやめて下さい…」って念を押された。同じ事象が頻繁に起きていたらしい。
今はどうなんだろう。

207 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 10:28

ウチのハードはいまだに7500オンリー。
文字たっぷりのページ物も元気にこなしてくれる良い奴です。
でもそろそろ買い足し時かなー

208 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 10:54

うちも7600+G3に8.1だよー。
限界に近いけどまだがんばってるもんね。

209 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 10:56

>>202
初期化は標準でやてます。
ドライバーかなあ。もっぺんオリンパスにいって新しいのダウンしてくるか。

しかし、製版屋のくせにそんなに古いドライバー使っててどーすんじゃ。
OSもまだ9.0いれてないらしい。とほほのほー。
もちろん、イラレ9の透かしレイヤーも出力できない…。
まだまだ7500時代の現役機がいてうれしーね！うちも8500ラヴ。
クライアントがイラレ9でロゴとか作ってくるから仕方なく733導入だよん。

210 ：俺もー：2001/07/13(金) 12:19

7600+G3+8.1多いね。
結構安定してていいんだよね。
メモリ多め（何メガか忘れた）にぶちこんでるから
Photoshopでレイヤー使いまくりの時以外は充分使えるよ。

211 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 12:28

ベージュマックのみんな、ビデオカードとか積んでます？

212 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 13:32

>>189
レスないですね（笑

俺も詳しくないので答えられませんが、
ADBは関係ないのでは？
USB以前のプリンタ接続ってシリアルとか
パラレルってヤツでしょ。

ま、メーカーに問い合せるのが確実かと…。

213 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 13:53

>>211
うちは8600/250+OS8.6。RAMは416MB。
最近、ようやくビデオカードを積みました。(^_^;)
三年以上VRAM2MBでやってたのって、我ながらドキュソな感じ。

次はG4カード挿す予定。

214 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 13:57

うちは7300/166にG4 350、RAMは320MB。
ビデオカードはvoodoo3をこの前積んだ。
画面が広くなった！でもモニタの色が変わった…。

215 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 15:36

うちも7300/166です。友人に「どうせ拡張するなら
これで充分」って言われて。
で、メモリ500メガ、Ｇ３カード、ATAカード（っていうの？）
ビデオカード、USB/FireWireカード。ＯＳは9.04（予備で8.1）。
Ｇ４カードにしたいですが、ビデオカード（ProFormance3）が
ぶつかるみたいなので……。
っていうより、今の状態で大満足。安定してるし。

216 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 19:14

なんか自分のハードを愛してるって感じでいいねえ。
高い金出してバイク便とばして製版屋にデータを昼に入稿。
さっき電話で「MOが開きませ～ん」
新しいMOを届けるべくバイク便の手配。６時すぎてるから特別料金。
バイク便がウチを出たとたん、製版屋から電話。
「さっきのヤツ、開きました～。こっちの勘違いでした～。」
とほほ。

217 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 19:34

バイク便代どっかに請求できないの？

俺もこないだまで8600/250使ってて、G3かG4カードにしようかなって
思ってたんだけど、スペック上同じ数字に持っていっても
実際はネイティブ（？）G4のほうが全然速いって聞いてやめました。
G4、デザインも気にくわなかったけどもう慣れた。

以上、少し負け惜しみ入ってます（笑

218 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 19:43

うちはベージュＧ３を。メモリ増設してVRAM積んだくらいで使ってます。
今のところ安定して動いてくれているので、いぢるつもりはありません。
んもう、安定が一番。

>>189
ネットワーク接続が簡単だと思うんですが…。（プリンタにはLANカード入ってるんでしょうか）
ドライバがお使いのG4のOSに対応しているかどうか、エプソソ　に聞いてみては。

219 ：203：2001/07/13(金) 21:15

なんかこんなにも7600やベージュ使ってる人がいると
ちょっと嬉しいっすね。というかやっぱ環境変えるの
怖いっす。定期ものやってるので。
うちはあとProformance3入れてます。これで十分だなあと
思う。
>>189
I love Epsonっていうサイトがあるので、そこで調べるのが
とりあえずはいいと思いますよ。
>>216
とても人事とは思えない話しっすねー。
こっちまでくやしくなって来た（笑）。

220 ：氏名トルツメ：2001/07/15(日) 04:58

なんかシャレや冗談ヌキで死にそうに暑いんですけど。

ウチもベージュマック使ってます、互換機(akia)ですけど。
あと6100も。メインの仕事はG4に移行したけどサーバや
下ごしらえ等にはまだまだ使えるし。ってゆーかこの2台には
メモリやらG3ボードやらですげー金かかってるしね…。

221 ：氏名トルツメ：2001/07/15(日) 08:00

>>189
LP-9000がエプソンのサイトからすでに無くなっているのが悲しいっすね。ドライバーは一応残ってますね。エプソンを信じればOS9でも動くはずです。
218さんが言うとおりプリンタ側にLANカードが入れてあれば10base-Tのetherケーブルで繋げ、無い場合はUSBをシリアル変換するしかないでしょう。ただ変換器によっては非対応な場合もありますからおすすめはしません。何よりG4にそこまでして繋ぐ必要はないですよ～。スポーツカーに軽トラのタイヤを付けるようなものですし。
＞ADBの変換器かってきて
ADBとは低速同期シリアルバス対応の各種デバイスを接続する物です。平たく言うとキーボードやマウスなどをデイジーチェーンで繋ぐための物です。
＞Laser Writer8とかで代用できるんでしょうか？
プリンタ記述ファイルとかもろもろ機能拡張書類が必要ですから、ドライバーをインストールしないとまともには動きませんよ。インストールが済めば、Laser Writerを使って出力できるとは思います。

222 ：氏名トルツメ：2001/07/15(日) 17:31

アルコールでドーピングしながら仕事。
楽な仕事のはずが、飲まなきゃやってられられない仕事に化けた。
サッポロの〈セブン〉500ml８本入りが、もうすぐ切れます。
単純計算で４キロ太ったってことなのね。
イエ～イ！　太って貫禄つけるぜ～！　チクショウ！

223 ：氏名トルツメ：2001/07/15(日) 17:51

↑気をつけろ！夏バテするぞ！！

224 ：189：2001/07/16(月) 01:53

遅ばせながらみなさんありがとうございます～。
189です。
違う話題にうつっちゃったので
泣きながら土手でのの字かいてました。
そしたらこんなにたくさん。
ありがとうございます～。ほんとにー。

変換器はちがうんですね…すっかり勘違い…。
すいません。お恥ずかしい。
とりあえずエプソンに聞いてみます。
がんばります。

そんながんばる必要ないですかね…>>221

225 ：氏名トルツメ：2001/07/16(月) 09:31

仕事場にしている部屋にはエアコンがない。
お茶飲んで、汗かいて、お茶飲んで、汗かいての繰り返しで
３ｋｇもダウン。今からバテちゃってこの先どうしよう。

226 ：221：2001/07/16(月) 10:55

>>224
頑張り加減は、プリンタの出どころによると思います。
ご自分で買った物なら壊れるまで、貰い物ならそんなに必死にならないでも、
と言った感じでしょうか。
LP-9000はすでに2世代位前のプリンタだから、G4/Dualには不釣合いかなと。
さらにシリアルで接続するようだと、きっと呆れる位遅いかもしれませんし。

227 ：氏名トルツメ：2001/07/16(月) 15:40

>>217
バイク便代、製版屋から欲しいんだけど、
製版屋が言うには「処理伝票にバイク便の項目がない」って事でダメなんだと。
他のスケジュールも自分とこ（製版屋）の休日に合わせろってさ。
得意先はその製版屋にウチまでデータ取りに行かせようかと言ってくれるが、
迷惑かけそうでことわってるよ。
夜中でもいいので、訂正データくださいっていうから、
バイト総掛かりでメシも食わずにやって高速使って届けたら、
なんのこっちゃない現場の人間誰もいないの（笑）。
地方大手印刷の系列製版屋ってこんなもん（笑）。
グチー。
あクライアントの帰りにマッサージ行ってきたー。
股関節おかしいんだと。

228 ：氏名トルツメ：2001/07/16(月) 17:39

>>227
だったら別の項目で請求すれば？営業費や雑費、何でも良いじゃないですか。
要は製版屋が払いたくないだけですね、それ。

229 ：224：2001/07/16(月) 20:35

またもありがとうございます。
そうですねー…。
ちょっと色々調べてみて、
考えてみます。
ありがとうございます。

ていうか227の話しひでえー。
誰もいないってのは無しだろう(泣

230 ：氏名トルツメ：2001/07/16(月) 20:56

>>227
早めに整体行こうよ。
たぶんイスに座っているときの姿勢の悪さからだと思うけど
（違ってたらｽﾏｿ）
足の長さが左右で違ってしまい（元々違うがさらに）うまく
直立できずどちらかをかばうため、余計に悪化するらしいです。
知人がなりました。気をつけてくださいね。
ひどくなると「どんな病気になった」スレにカキコすることに
なってしまいます。

231 ：227：2001/07/17(火) 12:55

おー、みんな心配ありがとな。整体か～。
ポキってやられる時あんじゃん。首とかさー。
いくよ～、いくよ～、うりゃ！ってヤツ。ドキドキしんない？俺だけ？（笑）

>>230うん。モニターの位置が低いんだよ。
近々、モニターを上に上げる予定。
スッポンみたいに首をせり出してやってるせいもあるな。

製版屋との攻防はまだ続いてるよ。
だいたいデータ送るじゃん。確認して連絡くるの４時間後だよ。４時間。
その間MO開けてもいないの。中の出力も見てねーの。
今回のMOが開かないってヤツも、まあ、そのせいで色校遅れてしまったんだけど、
俺ンちONLYのせいにすなーっちゅーのっ！クライアントに訴えたよ、俺（笑）
あ、メシ行ってくるわ。500円の喫茶店ランチ。いそげー！

232 ：氏名トルツメ：2001/07/17(火) 13:54

>>227
500円の喫茶店ランチってどんなん？
気になるぞ！！
さて、折れもメシだ。いそげー！
ランチ売り切れるー！！

233 ：231：2001/07/17(火) 16:03

>>227
炊き立てごはん、キャベツの千切り、きんぴらごぼう、スパゲッティサラダ、
だいこんおろしと豚の冷しゃぶ、きのこの煮物、春巻き、ワカメあぶらげみそ汁。
こりで500円。おあとコーヒー200円。
安くてウマーなんだけど、おばちゃんブ愛想すぎ（笑）
俺？ひまー。

234 ：232：2001/07/17(火) 18:31

>>227
おぉ、、、なんともうらやましいメニュー！！
結局ランチ売切れでコンビニおにぎり+どんべい（とほほ）
その後、速攻打ち合わせ・納品。今帰ってきたよ。

>俺？ひまー。
いやいや。折れの廻りのフリーたちも夏枯れっちゅーやつで
ジョジョに暇になりつつある、、、

235 ：氏名トルツメ：2001/07/17(火) 21:25

メシの話が出たところで、フリーの人、近くにあまり飲食店が無くコンビニで
すましている人が多いんじゃないかな？
そこでコンビニのサラダについて一言。
どうしてコンビニのサラダは冷蔵棚で冷やされているにもかかわらず、
あのようにシャキッとしているのでしょう？
ふつう野菜なんてすぐシンナリしちゃうでしょ。
ひみつは乾燥を防止し保湿する謎の液体につけるのです。
まずA液にザルごとどっぷり浸け、次に中和剤のB液に浸けます。
忙しくなってくるとこの行程がいい加減になってきて中和が十分にされない
まま出荷される場合もあったりとか。
この行程をパートでやってたおばちゃん曰く、「あの液で爪が溶けるのよ」。
怖いですねー！
おにぎりはなんでいつもしとっりツヤツヤしているのでしょう。
ご想像におまかせします・・・・・
怖いですねー！
あくまで国の定めた基準値を下回っているだけですから、
毎食お世話になっていらっしゃる方、注意しましょうネ。

236 ：氏名トルツメ：2001/07/17(火) 22:43

ふぅっ～ (-.-)y-ooO
みんな、個人名でやってる？「小泉純一郎デザイン」とか・・・
それとも、「Design-Design」（ﾀﾞｾｰ）なんて名前つけてるの？

オレいままで名無しだったから、なんか考えヨット！
個人名と屋号と税金とか信用とか色々と違うのかな？

237 ：氏名トルツメ：2001/07/17(火) 23:35

あ、おれ、カードつくるときに、いちおう屋号いれた。
なんか、フリーでクレジットカード作るの難しいって聞いたから、
カードが届いて、なんだ作れるじゃん、って思った。
それが原因かどうか分からないけど。
ちなみに、たいして稼いでません。

238 ：ひよっこ：2001/07/18(水) 01:44

屋号ってやっぱり必要ですよねぇ。
最近独立したばっかりで、まだ事業登録もしてないんですけど、
その理由も「屋号が決まらないから」と「ソフトとかちゃんと持ってるか深く突っ込まれたらどうしよう」というあまりにもくだらない（ちょっとマジ）理由だったりする。

あと、展示会用にちょっとした名刺を作ったんですけど、なんて書けばいいのだろうと思って
「デジタル版下・デザイン」って書いちゃった（笑）
いまどきデジタル版下なんて言うのでしょうか？　すなおにＤＴＰでよかったのかな？

フリーの諸先輩方、職種は何になるのか教えてください。
これからもちょくちょく顔出させてもらいます～　よろしく。

239 ：ｱｹﾞ：2001/07/18(水) 02:20

ageage

240 ：age：2001/07/18(水) 02:22

age

241 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 04:59

>>238 この話って定期的にでてくるよね。
あってもなくてもっつーのが＞屋号
付けるにしても（『デザイン：●●●●(◆◆◆)』( )のところね）
記名の仕事の場合を考えるとあんまり長くないほうが良いかと。
俺の場合、開業届けは個人名で出して名刺には屋号入れてるな。

肩書きの「デジタル版下・デザイン」ってちょっといいんで
マネさしてもらってもいい？

242 ：237：2001/07/18(水) 08:11

あの、ちっと質問さしてください。
屋号を出すには「開業届け」って、しないといかんですか？
個人事業税は払ってますが、それは関係ないですか？
おれ、実際は何でも屋ですけど肩書きはデザイナー。
人に説明するときめんどうなので。

243 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 08:38

屋号の有無の関わらず事業を行っている所在地の所轄税務署に
個人事業の開業届を提出してください。
その他にも必要に応じて提出書類がありますので、簡単な本を
一冊買われることをおすすめします。

244 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 09:16

うちは開業届を出さないで営業し５年たちますが、
個人事業税はきとんと払っています。
領収書は屋号で貰っています。肩書きは代表です。
外注費が半分くらいありますが、源泉を預かると使ってしまうので
請求通り払ってますが、税務署からは、いいんじゃないとしか
言われません。
最近は、殆どの取引先が源泉引かないでくれるので、還付金の
楽しみが無くなりました。とほほ。

245 ：237=242：2001/07/18(水) 10:11

>>243さん　 >>244さん
どうもありがとう。
244さんの言葉にとりあえず安心しました。同じかたちですね。
おれも個人事業税は払ってるので、堂々と仕事してます（笑）。
が、今後のことを考えて、243さんのご教示にしたがって
本屋さん行ってみます。

>最近は、殆どの取引先が源泉引かないでくれるので、還付金の
>楽しみが無くなりました。とほほ。
うちもそうです。これで確定申告が、ただの面倒くさい手続きに
なっちまいました。

今日も暑そうですが、がんばりましょう。

246 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 11:21

>>234、どんべいって時々、ムショーに食いたくなんね？
友達、一時中毒だった。1日1回食べてて箱買い。
仕事場の下に24時間コンビニがあるんで、オニギリばっか食べてたバイト、
背中にブツブツがいっぱい出たよ。

うちは「小泉純一郎デザイン」だよ（笑）あ「小泉デザイン」だ。
事業登録ってのはやってないよ。もう７年やってるけど。
肩書きは「歌って踊れる釣氏」。
これについてこないクライアントはついてこんでいい（笑）

今日の500円ランチはなにかなあ。
ホントーにブ愛想だから行くと「来たのか」ってスゲーイヤな顔される。
だから、タマーにしか行けない（笑）

247 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 13:38

>>246
今日のランチ教えてよ～。

248 ：234：2001/07/18(水) 14:13

むっかしのこと（15年程前）かな、手描き紙アニメの「セメダインボンド」とかいう
作者がどんべい好きというか狂いで、空いたカップを積み上げること床から天井まで。
そりに影響されたのか、今でも確かにムショーにくいたくなるっす。
ぁっうちも「小泉デザイン」だ（笑）

500円ランチ今日も気になるぞ（笑）
あぉぉぉぉジョジョにどんべい病ガァァァァァ.....

249 ：246：2001/07/18(水) 14:37

いれから急ぎの仕事はいって昼食ってねー。食えん可能性大。
しかし、どんべいが気になって仕方ない。夜食うよ。しかし手に入るのか？

250 ：氏名トルツメ：2001/07/18(水) 15:19

今日、身に覚えのない（？）英文のメールが入ってて、
テキストファイルが添付されてたのでビビってソッコー削除しました。

Macはウィルス少ないみたいだけど万が一を考えて…

251 ：氏名トルママ：2001/07/18(水) 18:31

>>250
それ、しぇーかいっ。今日届いたマクパワにスクリプトワームがどーたらって書いてあった。
ワームだけは勘弁してくれー！！香港で懲りたよ。

>>246
下のコンビニにない？
折れも仕事さっさとすまして10時からjobsのストリームとビールだっ！！

252 ：238：2001/07/18(水) 20:24

>241さんありがとう

どうぞ使ってくださいな。
そっか、べつに屋号でやらなくてもいいのか。
さっそく明日にでも税務署行ってこよっかな。

253 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 00:48

んーーちょっと下がってますね。ま、皆さん、忙しいか・・・
どうでもいいっすけど祝日のある週って、やっぱり落ち着くのこの時間ぐらいからですね。
いまカンプあげてjpgで送信。
ちょっとひといき。

マタ～リしすぎ？

254 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 03:32

個人的に、この金曜日の休日は、ないほうが良かった……。

255 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 05:03

開業届を出さないまま３年半経ってしまいました。
屋号が決められなくって。(^_^;)

ところで、締め切りが近いのに全然やる気が出ないときってどうしてます？
いつも前日の夜になるまでダラダラ過ごしちゃうんですよ。
今も週明けまでの仕事が二本あるんですが、ここに来て現実逃避中だったり。(^_^;)

256 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 09:33

自分の予定で、実際の締め切り日よりも数日前に設定してます。
それでも現実逃避はしますね(^o^;
提出日にデートの予定を入れる。間に合わなくて彼女に怒られる。
高い代償が待っている。そっちの恐怖で仕事を速攻で終わらせる。

257 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 11:34

夏枯れ。
プールでも逝って流れてこようかなぁ。

258 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 11:47

>>255
うーん、自分の中で危険信号がチカチカするまでやんない（笑）
だって絶対どっかで時間計算している俺がいる（笑）

下のコンビニにどんべいないよー。
４件回ったけどさー。あれって秋口からの商品なんだってよー。
ディスカウントストアの方があるかなあ。

話戻るけど、やる気のない時ってさ俺モニタの前に座ってもダメなんだわ。
だから文具屋とか本屋とか喫茶店に行って切り替え時期を待つ。
以外とマガシンとか読んでる時に来たりすんだよな（笑）

でさ、よくある話なんだけど、
友達とか親戚にデザイン頼まれたりしんね？
まあ、お金もらえたり本気で感謝されるんだけど、
なんか、めんどーくさいのな。やる気ができない事多し。
普段の仕事とどっかやる気違うのな。なんでだ。

259 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 11:58

>>258
＞だから文具屋とか本屋とか喫茶店に行って切り替え時期を待つ。

同意。「いまやんなくてもいいだろ？」つーことをやってたりする自分。
本屋はよく逝く。んで「来た」ら急いで帰ったりして。

ちなみに友人知人にデザイン頼まれたときはやはりやる気がおきなかったりしますが
オフザケでロゴとか作るときは熱中したりして。

260 ：氏名トルママ：2001/07/19(木) 14:05

>>258
折れはSAPIO読んでる時に「来」たりする（曝）
どんべーあるよ。メールで発射できたらええのにな（笑）

>>257
折れもプール行きてぇー。今日なんかとくに。
フリーなったらいつでも、、、と思って3年目。いつでも行けると思ったら
行け萎えしてるっつうか。あっメシの時間。
500円ランチどこだー！！こっそり教えて君。

261 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 14:35

>>255　>>258
同じく、この仕事だったらこのくらいの時間で終わるはずって思うと
ぎりぎりまでやらない。
気がつくと部屋の掃除してたりする（笑）
だけど夏休みの宿題なんかもそうだったなぁ。

262 ：500円ランチ：2001/07/19(木) 15:44

>>260コンパクトプロで自動解凍にしてくれ（笑）
500円ランチは実は渋谷なのだ。あとはシミツ。近くにサカナ屋有り。
クルマ停めるトコがないので近くの郵便局のを利用だー。
あ、おしゃれ渋谷の方じゃねえよ。田舎渋谷の方。

>>261おー、俺、マック雑誌の切り抜きスクラップはじめるぞ。

263 ：どんべー：2001/07/19(木) 16:02

>>500円ランチ殿
おぉ、納品から帰ってきたら即行レスサンキュー！
渋谷か、、、折れは関西なのだ。東京出張の際ゼッタイいくぜ！
（9月頃だがつぶれるなよブ愛想おばちゃん）

>>261
激しく同意。
テスト前の一夜漬けなんかも当日の朝6時頃やっとエンジンかかるんだ。
今もいっしょだよ。追い込まれて一気にやる（笑）
折れももう１台のマク、今からキャリブレーションとりなおすぞ。

264 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 16:45

ああ…
「来」ない。「来」ないよ～
今日中に16ページ…　まだ、まっしろ

265 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 16:56

おお…>>264
もしペーネもまだ出来てねーなら
後半4ページは　メモ　だ！
そうすりゃーよ～あとは12ページ「来」ればいいだけさ

266 ：500円ランチ：2001/07/19(木) 17:51

どんべー殿。俺は関西出身だぜ～。
淀屋橋のガスビル隣のトンカツ屋はまだあるのか～（笑）

>>264、ほんで表2、表3はイメージ写真で1ページ目はインデックスだ（笑）

267 ：255：2001/07/19(木) 17:55

お仲間がいっぱいいるようで安心しました(笑)。

いつもいつもギリギリまで手を付けないんで、ときどき心を入れ替えて(笑)
締め切りを数日前に設定したこともあるんですけど、
やっぱりやる気が出ないまま「明日でいいじゃん」になっちゃいます。(^_^;)
締め切り日に予定を入れたら、そっちを優先して納期を一日延ばし……げふんげふん。

時間を計算するのは良くあります。
「朝イチでメール送れば良くって、これなら3時間あれば終わるから、
朝の五時まで遊べるな～」とか。(^_^;)
それで終わってから昼間に寝るくらいなら、夜のうちにやればいいのに。＞自分

あと、珍しく早めに「来」ても、8割くらい出来上がったところで
気合いが抜けることが多いです。
「あと少しだから休憩しようっと」とか言って、
結局ギリギリまで仕事しないとか。

……書けば書くほど自分がダメ人間に思えてくる。(^_^;)

昔読んだ血液型占いで「B型は気分が乗らないと全然やらない」みたいなことが
書かれてたんですけど、ギリギリ派(笑)の皆さんの血液型はどうですか？
私はもちろん（？）B型です(笑)。

268 ：255=267：2001/07/19(木) 18:01

>>258
友達から仕事を頼まれると、いつも以上に気合いが入ります。
（DTPじゃなくってWEB絡みが多いけど）
周りには趣味で凝ったWEBとか作ってる人がいっぱいいるんで、
彼らに「プロはやっぱり違う」と思わせたくって。
ただ、ギリギリまで（以下略）の私は納期を先に言ってくれないと、
いつまで経っても完成しません。(^_^;)

家族とか親戚からの依頼だと、すごくテキトー(笑)。
もらえる金額次第って感じ。

269 ：どんべー：2001/07/19(木) 18:13

>>500円ランチ殿
ぅおぉぉ！関西出身で東京在住でしかも今までの語り口を察するに、
まさか！あのっWebなんかもやってます？いやいやまさか…最近事務所引っ越し
しませんでしたか？そりか「歌って踊れたりします？」
人違いでしたらスイマセンでもごっつい親近感あるなぁ、、、腰を大切に。

270 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 18:19

私はどんな占いを見ても「堅実。真面目。コツコツ型。」
などと書かれているＡですが、とても不真面目でハッタリ屋。
締めきりギリギリ常習犯です。
根だけは真面目なのかその度に深く深く反省していますが
やっぱリギリギリじゃないと脳も体も動きません。
もうどうしたらいいものやら・・・です（＾＾；

271 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 18:52

>>265
メモ（笑
よくやります。
私「空いちゃいましたけど、どうします～？」
クライアント「メモで」

いかに、優れたメモにするべきかスゲー悩んだりする。
一番時間がかかってたり（笑

272 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 20:47

やべ！昼寝してて撮影立ち合いに行くの忘れちった。
ま、いーや。忙しかったっつーことで。
どーせタダだし（w

273 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 21:08

いま電話が有り、これからクライアントの会社に出向いて打ち合わせ、
月曜日の朝９時提出。
カレンダー見たら、明日は海の日みたいだけどさ、なんなの(^o^?

274 ：氏名トルツメ：2001/07/19(木) 21:58

仕事貰ってきた時はまあまあ「来てる」ので、その気分のウチに
とにかくやる気続くまでやるのね。で、そんなやる気は
すぐ無くなるので（とくに中途半端に納期があるとき）、
とりあえず今１時間あたり何ページぐらいのペースでやったなあと
すぐに計算を初めてしまう。で、のこり時間を考えて遊んでしまう
ですよ。
夏休みの宿題そのまんまです。十何年たって進歩なしだわハハハっと。

275 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 03:57

なんかお仲間がいっぱいだー。
もうギリギリになるまでやんないのはしょうがないと
思ってる。
でも、納期は守りまっせー。

276 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 04:54

おいらは、その日のうちから始めます。
なんか、打ち合わせのときからのテンションのままのほうが
いい仕事できるから（自己暗示でもあります（笑））。
で、締めの日まで遊ぶの。

夏休みの宿題も、最初の３、４日で終わらせてました。（日記含む！）

277 ：どんべー：2001/07/20(金) 08:30

いやいや。ええｴｴｽﾚﾀﾞ
今日こそﾌﾟｰﾙいくぜ。今i･mdoeだけど。
血液型だけど俺ABだ。

278 ：500円ランチ：2001/07/20(金) 09:12

>>どんべー殿。歌って踊れるがWebはあんまりやってないよー。
今日は仕事だぜ～。
朝、クライアントが事務所に来るっちゅーんで今来たんだけど、
FAXですませやがった。くそー。ま、いいけど（笑）

俺も一緒～。打ちあわせ直後が一番いいな。帰りのクルマの中とか。
いいペーネができそうだったら、喫茶店で速攻で書くよ。
いいペーネさえできてたらこっちのもんだしな。
俺O型。夏休みの宿題ははじめの２日くらいはスケジュール通りにやる。
で、結局そんなけ。毎年、やらずに終わってた（笑）

>>268おー、そのプライド大事にしてください。マジッス。
俺はダメだ～。根性がない（笑）

しかし、やっぱりページもんって苦手。

279 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 09:33

今日バーベキューの予定が仕事になった。
休日でもやってる倉さん（サービス業）だとおかまいなし。
ポスターカンプ昼までって、そらアンさんムリだっせ。
ああ、脳裏に肉の焼ける音がこだまする・・・

280 ：264：2001/07/20(金) 12:08

まだやってるの。16ページ…
後半分～
ああ…　メモ、いいねメモ
でも残念ながらペーネは決まっているのだ。
「明日も出てますから、いいですよ～」って、
クラの声は穏やかだったけど、私のせいで出てる？
ねえ、怒ってる？怒ってる？

281 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 12:16

フレー！フレー！

しかしクラって代理店？
最終クラが見るのはどうせ月曜なんじゃあ…？

わたしゃ昨日からやってた月曜アップの仕事を
午前中で終えてこれから届けに行きます。
そしたら月曜までヒマってことで。

282 ：どんべー：2001/07/20(金) 14:08

>>500円ランチ殿皆さんおつかれ。
やっぱ人違いこりゃ失礼。折れも歌っておどれるよ（笑）ガスビルの隣つか、8階の洋食屋だったかな？今度調べてくるよ。
5年前まで天満族（笑）ファミリーハマまだ600円ランチかな？
今は西の方に事務所。落ち着いていて来に入ってる。
ああぁプール行きてぇー、、、
>>264
しゃーねーフランス表紙でビビらせっか？

283 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 14:13

わたしの場合、代理店トルツメの倉直ってけっこうあります。
それだけに仕事の規模は大きくありませんけど。
打ち合わせからデザイン、印刷の手配、小ロットなら納品まで
やってます。
たまにパネルつくったり納品ついでに取り付け施工したり
けっこうたいへん！
名刺のデザインから、大きなものだと某企業の社員運動会の
ステージのデザインまで（わけわかんねー）依頼されたものは
とりあえずやってます。

284 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 14:18

オレ、今月の仕事があと1本だけでそれ以降
来月のスケジュール空いたまんまなんで不安なまま
夏休みに突入しそう…予定が埋まってればクルマに乗って
どっかいけるんだけどなあ。＞グチ

前日まで実作業はしない派です。まー頭のなかで考えたりはしてるけど。
A型なんだけどね。つーかココのスレって何人くらいで書き込み
してんのかな～？

285 ：どんべー：2001/07/20(金) 14:26

>>284
>今月の仕事があと1本だけ
それはマズイ。ポートフォリオ週明けまでにまとめ直してあたって
くだけろで、営業・顔出し・暑中見舞いな～んでもいいからもういっぺん
倉廻ろう。今月の厳しさは9・10月に確実きいてくるぞよ。
折れもいっしょに廻るぜ（涙）

286 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 19:52

血液型は熱しやすく冷めやすい典型的なＢです。
夏休みの場合、休みの初日にお勉強のための完璧な時間割を作って
それでもういっぱいいっぱい（藁
時間割を見て気持ちだけはすっかり達成感、で、やらないで８月３１日。

287 ：age：2001/07/20(金) 20:05

age

288 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 22:09

来月上旬まで（仕事がないので）夏休みです。
この際、目一杯遊んで引き出し作っとこうと思います。
血液型は何事も硬軟織り交ぜのAB型です。

289 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 03:58

A型です。
明後日までに仕上げるカンプまだできてません。
やろー、やろーと思いつつ、こーやって2ch見てるの。

やりだしたら時間がも少しあれば、もっとましな物できるのに！
とか思うくせにギリギリまでやらないのはなんでだろう？

290 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 05:11

私もいつもギリギリまで始めません。Ａ型。
なんでいつもこうなんだろうって、その度に落ち込むけど、
結局は間に合ってしまうし、それが分かってるし。。
先に済ませて納期まで遊びたいです。はぁ。。
前に出てた軽い抗鬱剤（でしたっけ）飲めば何か変わるかなぁ。

291 ：290：2001/07/21(土) 05:12

因みに、この仕事は大好きです。

292 ：284(元鬱)：2001/07/21(土) 08:02

>>290
抗鬱剤(軽いハーブ系のヤツだけど)のんでも変わらなかったよ(笑)。
やっぱぎりぎりまで手はつけないなあ。
頭のどこかで締め切り逆算してんだろうね。
でギリギリ間に合っちゃう。まープロの仕事の仕方なのでは＜違うか(笑)

293 ：どんべー：2001/07/21(土) 08:35

ぎりぎり派。多いね。
だからやっていける（笑）
じたばたしてもはじまんねー。よし。やっぱし上高地いってくるわ（笑）
んーこの板。5、6人ぐらいかなー。画いているの。

294 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 12:11

私もギリギリ派です。血液型は関係ないと思うけど。
なんか時間寸前までやらないんだよね。エンジンがかからないって言うか。
また週末に徹夜の予感、て言うか確定。

295 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 14:28

>>293
>んーこの板。5、6人ぐらいかなー。画いているの。
まだいるよ～、ギリギリ派Aです。
月曜納め2点ほったらかして、これからｶﾞｲｼｭﾂ。
日曜は徹夜確定。それでもｶﾞｲｼｭﾂ。

296 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 17:31

おお！　私もギリギリ派Ａです！
・・・って、ほとんどみなさんギリギリ派ですね。
Ａｐｐｌｅのページ覗いたら、Ｇ４が新しくなっていて、下位機種が
２０万切ってました。欲しいな・・・。

297 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 17:43

オイラ3月に35万出して733買ったのに
いきなりローエンドかよ。
グッバイ15万円！

298 ：276：2001/07/21(土) 19:55

先行型でAです。

299 ：氏名トルツメ：2001/07/21(土) 23:29

気分しだいで先行だったり追い込みだったりする
大雑把で神経質なOです。
最近のここのﾏﾀｰﾘ感も悪くないが、
また“教えて君”が一波乱起こしてくれないか、
とも願う今日この頃…

300 ：290：2001/07/22(日) 01:30

>>284 さん
レスありがとう。
とりあえず、薬に頼るのはやめときます(笑)
（ギリギリ派の人って意外と多いんですね。ほっ。。）

301 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 01:42

Macお宝鑑定団に上がってるCPUベンチマーク見ると
新G4/733は旧G4/667より遅いんだね。

302 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 02:00

>>301
あ、そーなんだ＞ベンチ
でもHD40ギガ標準でCD-RW付きだもん、やっぱお得だよね～。
まあフロントパネルののっぺり感はアレだけど。
うーん…誰かウチの6100AV(+G3)買ってくれない？

303 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 20:55

>>297
あー、おんなじおんなじー
うちは5月に買った。
くやじいいいい

304 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 22:07

はいー今週もただいまから月曜だしに向け徹夜でーす。
今回は締めが朝じゃなくて昼一なので多少ましなのだけど。
とすぐに逃げ道を考えようとする悪いクセだぜ。

305 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 23:02

うちは朝一なので、これから本気になります。
と言いつつ、マジになるのは３時間後くらいかな。

306 ：6100AV：2001/07/23(月) 00:18

オレも朝イチにラフの締め切り～。
えっと8：30だったかな？…朝の…。
なもんで今まで仮眠取ってました。
これからシャワー浴びてやるっス。

307 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 01:28

月曜昼仕事、残り6ページ。
ゲフッて感じで進行中。
昨日のオレが頑張っていたらこんな事にはならんのだが。

308 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 03:03

ここのとこずっとヒマだったから
火曜日アップなのによろこんで徹ってみたりしてます

309 ：500円ランチ：2001/07/23(月) 11:26

>どんべ　ガスビルの1階のパン屋（まだあるのか？）側。
道路はさんだ向かい側。ガスビルに向って左側やで～。
ちっちゃい店やけど、大阪イチのカツだと思ってる～。

うちも５月だよ～。７３３買ったの。
まあ、クライアントからデッケー画像の加工依頼が来たんで仕方なく導入。
うちもへんな仕事いっぱい受けるよっちゅーか断らない（笑）
いま流行りのカフェの店内装飾とか、ロボットのデザインとか、
子供服の布とか、料理のレシピ書きとか（笑）

で１６ページは間に合ったのだろうか？心配だ（笑）
そうなのだ『昨日のオレ』が頑張ってたらそんな事にはならない。
しかし『昨日のオレ』はあくまで他人なのだ（笑）

いままで一度でも『完璧っ！俺ってチョースゲー』って思った仕事ある？
俺？聞くなよ、ふふふふふ……ふっ（泣）

310 ：どんべー：2001/07/23(月) 12:42

いぇーい！上高地じゃなかったけど、奈良県御杖村ちゅーとこいって来たよ。
仲間と川遊びなんぞね。でも、ほーーーんとに久々の強制外出なんとも言えん不安な、
この世から世間から見放されたような感覚に落ち入りリラックスしました（笑）

皆さん、おれもノマドな生活に戻るぜ。

>500円ランチ　ラジャー！カツくいてー！とりあえず今週中にオレもくってみるよ。
折れも平面意外に幅広くやってる、アウドドアウェア・ザックデザインや子供服のプリント柄・カフェの店内装飾。
総合病院の薬袋（笑）なんかな。なにから拡がっていくかわかんないし、その方が第一おもろい。

>『昨日のオレ』はあくまで他人なのだ（大爆）名言だ。

>『完璧っ！俺ってチョースゲー』あったよ夢の中で（笑）で、起きて速攻ミニラフ。また寝る。
よく朝見て『意味不明っ！俺ってナニカンガエテンノ』
ははは、、、飯いってくるわ

311 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 13:43

＞『完璧っ！俺ってチョースゲー』
デザインはともかく、時間という概念が変わらなければ
終わらないだろうと思っていた不可能な仕事を終わらせたときは、
自分に感動しました。と同時に、オペレーターさんの大変さが
身にしみました。
今年は夏休みがとれそうなので（っていうかクラさんに心配された）
明日あたり、バス釣り用の新しいロッド見に行ってきます。

312 ：16ページ：2001/07/23(月) 15:34

>>どんべーさん
なんかご心配おかけしてたらしく、すんません。
間に合ったっつうか、間に合ったことにしてもらったっつうか…
いいようになりました。いいのか、そんなことで!
まあ、簡単な仕事だったんだけど、簡単なものほど「来ない」んだよなあ。
ちなみに私は悪評高いB型だす。

なんか、誰かに心配してもらえてるって、いい感じだなあ…
一人でやってると誰もこんな心配なんかしてくんないもんね。
ありがとう!!

313 ：16 ページ：2001/07/23(月) 15:36

>>500円ランチさん
ああ、心配してくれてたのは、どんべーさんじゃなくて
500円ランチさんだった。すません。
あつくて。

314 ：ギリギリ派（B型）：2001/07/23(月) 16:09

今日は企画の仕事。
締め切りは明後日だけど、今日中に素案を送れと言われてます。(^_^;)
今日になっても全然「来」ないんで、ついに薬を飲んでしまいました。
（エフェドリンという、いわゆる合法ドラッグの類）
ああ、咽が渇く……＜副作用らしい

 >>309
完璧！と思った仕事に限って、
先方の都合で大幅な仕様変更があるのはなぜでしょう？
一番ひどかったのは、ページサイズが天地5cm（！）も小さくなったうえに、
4 色のはずが実は2色だったという……（号泣）

315 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 20:06

シールの仕事なんて時々やるんですが、
トラッピングするのってやっぱりデザイナーなんですかね？
なんか結構こっちゃった時なんか訳わかんなくて・・・
なんか簡単にできる方法ありますか？（イラレ8で作ってます）

316 ：500円ランチ：2001/07/23(月) 21:21

>>16ページ　いやいや、みんな書かなくても心配してると思うぜい。
そうなんだ、一人でやってるとちょっと根性が滅入る時あるよな。
会社にいた時はポジティブに滅入るが、フリーだとネガティブでない？

>>314　奥田の神経剤に変えろよ～。ドラッグっていうだけでコワイぢゃん。
それって咽が乾くってのは、頭痛薬に近いのかなあ。

>>315　トムソン型ケイの事ッスか？

あー、そうだよ。明日の朝までの仕事から逃避してるよ。

317 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 02:08

仕事が切れないのは嬉しい。が、限度超えると厳しい。
どんどんねじ込まれてゲンナリ。休みてぇなぁ。
炎天下でネコ押すよりはまだいいか…。

318 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 02:33

>>317
同じく。
一週間くらいまとめて休んで、macの環境を再構築したい。
もうfinder廻りボロボロ……。

319 ：age：2001/07/24(火) 08:10

定期あげ

320 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 10:11

現在プチスランプが1ヶ月ほど続いてる。
仕事はしてるけど何をやっても自分でしっくりこない。
何処かとぉ～くに行きたい気分。

321 ：500円ランチ：2001/07/24(火) 11:17

３時まで仕事してたよ。
朝から大手広告屋の広告データの直し。鬱。しかも、へぼデザイン。

俺はフォントの整理したい。もうなにがなにやら。
ファントの管理ってどーしてるよ。

あー見たい映画がいっぱいだー。来週攻めるべ。

322 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 12:18

今月は請求書を作る予定が無かったので、ＨＤとメモリを足して
マシンの再構築をしていたら、代理店から請求書を出してと言われ、
大急ぎで復旧作業。請求書を作るのが楽しいような面倒なような、
複雑な気持ちの今日この頃。

323 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 13:43

>>321
同じくフォント困ってます。
ATM Deluxeっていまいち使い方がよくわかんないんだけど・・・
もうちょっと読みたくなるようなマニュアルにしてくれぃ！
まあOS 9からフォントの搭載制限がゆるくなったので
それに甘えてます。

324 ：ｵﾛｵﾛ：2001/07/24(火) 15:08

こんにちは。
私は現在は印刷会社に勤務しております。生活が給料面でどうしても賄えなくなり独立を考えておりました。
基本的に営業職なのですが、デザイナーから上がってくるものがとてもお客様に出せるものでなく（DTPデザイナーがいない）、製作も自分でやりながら
4年が過ぎました。
商品も喜んでもらえ品種もお客様も増え続けており、お客様からも独立して専属でやってくれと、言って頂いておりました。
とは言え、いざ自分でやるとなるとやはりなにかと不安です。
こんな気持ちでいるようではだめなのでしょうが、がんばってみたいと思います。
そこで、現在こんな状況なのですがやって行けるのものなのでしょうか？

メインクライアント5社
年間売上1500～2000万
その他新規

設備
G４.BPG４.エプソンPM3500.スキャナエプソンGT9600.他MOなど。

このような状況です。
お忙しい所恐れ入りますが先輩方のアドバイスをよろしくお願い致します。

325 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 15:16

>>324
いまお勤めの会社から2000万売り上げをまるごとブン獲って
問題がなければよいのですが。
また、よくある話ですが「仕事まわすよ」と言われたものの
結局クラはもとの会社に発注しているということがあったり。
それと自己資金はある程度必要でしょう。

326 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 15:26

欧文フォント、いっぱいありすぎて、私もわけわからん状態です。
手持ちフォントの見本帳を作ろうとは思うんだけど、めんどくさくて。
ATM Deluxeの書体サンプルウインドウで、
どのフォント使おうかな～と、ちまちま選んでいたら、
メモリ不足なのか、フリーズしてしまう。

ATM Deluxeを開くとき（セットを開くとき）、
10秒以上かかるんだけど、これって普通？

327 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 15:43

>>324
マシン環境よりも、嫁さんと子供がおるかとか
当分食いつなげる貯金があるかとかの方が大事だと思う。

仕事があっても、入金は半年先なんてことも考えられるし。

328 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 16:01

>>324
そうそう、僕も325＆327に同意。
その発想はあまりにも危険＜メインクライアント5社年間売上1500～2000万
元いた会社からの回され仕事は、あったらあったでそらいいけど、
当てにしてフリーになるのは危険すぎ。
今までは、会社に所属していたから出来たコト全てが、通用しなくなると
考えても大袈裟ではないよ。
会社側にしてみれば、辞めたのにも関わらず、給料やってるのと変わら
ないんだし。内部にいれば、固定給で済んだものを、外注扱いじゃ、
そゆ訳にはいないからね。
自分で、全くの新規探すこともして欲しいですね。

329 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 16:23

325＆327＆328さん、ありがとうございます。

クライアントは全て遠方のお客様で、新規におつきあいをはじめた所ばかりです。
もともと、地元相手の会社なので私以外の対応は難しいと思います。危険な思い込みかもしれませんが。
しかし別の者が今の会社の体制でい行ってもお客が満足するまでにはとても時間がかかるのは目に見えてます。
新規の方は今開拓しており、若干はいただけそうです。

＞今までは、会社に所属していたから出来たコト全てが、通用しなくなると
考えても大袈裟ではないよ。

そうですね。このお言葉を胸に精一杯やってみようと思います。

自己資金はちょっと厳しい所です。
様々でしょうがどのくらい見れればいいのでしょうか？

330 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 17:36

独立資金は、多いに越した事はないですよね。
社員時代にフロックが有れば楽だけど、何も無ければ半年から
１年はやっていけるようでないと大変。
また、「独立しましたので宜しく！」と挨拶したとたんに、
「ガンバレばぁ―。」で終わるのも、よく聞くケースですが、
これはもう、その人の人間性の問題なので、やってみないと
分かりませんね。

331 ：ギリギリ派（B型）：2001/07/24(火) 17:48

うちはフォントの管理にSuitcaseを使ってますが、
ATM Deluxeとの違いって何なんでしょう？(^_^;)
どっちも機能は大差ないんですよね？

>>329
自己資金は設備投資や必要経費を除いて、
３ヶ月から半年分の生活費が目安だと思います。
私は親と同居してるので、あまり心配しなくてすんだのですが。(^_^;)

また、資金に余裕があるなら法人化したほうが良いと思います。
（官公庁や大企業は基本的に個人への発注はしないので）

332 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 17:52

>>331
スーツケースはQXより
ATMデラックスはイラレ向きかと.....

自己資金ですか・・・
ワタクシは2ケ月の生活費ではじめました
人間、余裕があると余裕がでるので
せっぱつまろう！と........（ただ単に金が無いだけ（笑）
必死の営業も、なかなか相手の心を揺さぶるかもですよ。ハイ

333 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 19:21

>>330
＞社員時代にフロックが有れば～
フロックってどんな意味ですか？

334 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 19:57

ポストスクリプトのプリンターを買おうとしていますが、やはりokiがいいのでしょうか？
思い切ってカラープリンターがいいかと。
ところが、okiのは定価で70万円、実売で60万円くらいですね。
それほどの価値があるのかないのか。どうなんでしょうか。

335 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 20:49

>>334
5年前のモノクロと同じ値段ですね。
とにかくカラーが1台あるととても便利です。
発色はインクジェットに軍配が上がりますが、スピードはレーザーでしょう。
あまりインクジェットで凄いカンプつくると、実際の印刷で表現
仕切れなくなってしまうので、やや粗めのレーザーで見せる方が
仕事しやすいかも・・・
最近のインクジェットは、いかにRGBを表現するかという流れが
あり、通常印刷の世界にはないライトシアンやライトマゼンタが
追加されています。もちろんライト系はインクの粒状感を目立た
なくさせる効果も担ってはいますが。
これは一般的なコンシューマーユーザーの扱う画像がRGBのため
そのまま画面の色と比較されてしまうからです。
そんなことはどうでもよいのですが、レーザーはとにかくその
スピードが決め手です。チェックで誤植など見つけ、訂正しても
すぐに結果を確認できます。
せっぱ詰まっているときなどは本当に助かります。
またプレゼン等で複数部必要な場合には特に重宝します。
OKIでしたら、26日に新しいプリンターが発表されるそうですよ。
プロユースかどうかわかりませんがそれをご参考にされてもよいと
思います。
わたしもOKIを使っています。（9055c）
こんな使い方はレアケースでしょうが、今日P18-A4資料を100セット
プリントしましたが、1時間半ほどで完了しました。
プリンター内部情報のカウントを見てコスト計算すると、およそ
A4一枚あたり20.8円でした。（トナー消費量、ドラム寿命、紙代を考慮）
現在の環境がとくにプリンタフォントを必要としない場合は、安価な
HDD無しの3055cでも十分だと思います。

336 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 22:18

>>335
ありがとうございました。うーん。やはり、カラーを買うかなあ。
26日に新しいプリンターが発表されるのですか。
東京国際フォーラムのフェアに行ってみます。

337 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 22:59

>>335
なんか僕も、欲しくなって来たぞ！！
ありがとう！！

338 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 23:45

教えて君でスマソ。
プリンタフォントを必要としないというのはどういうことですか？
ＡＴＭで出すってことなのかな？
私も今は家ではＡＴＭでキャノンのBJ f6600でチェックして
仕事もらってる会社で，okiの803で出力してもらってるんですけど，
やっぱり自分でPSプリンタ欲しくてずーっと考えてました。

でもCIDとかOCFとか考えると新しいの買うよりも中古のフォント付きのやつのがいいのかな？

と思ったり。どうなんでしょうかね？

339 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 01:05

事務所に霊が来てるみたい。
これから徹夜で仕事するっちゅうのに迷惑やな～。
同僚が帰って今一人。仕事は山程あるんだけど、みんなならどうします？
時間的には、これから怖さアップの時間だし…

340 ：>>339：2001/07/25(水) 01:22

オカルト板へゴー！

でも、仕事優先で。

341 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 01:27

ネットのSOHO求人見てどぉかなぁ?(^^;
というところに、電話営業してみたところ

もう最新G4でQuarkは4.1でイラレは9じゃなきゃ遅れてる
ベージュMacでQuark3.3じゃあなた遅れてて使えないよ

と社長らしき人に言われてしまったんですが
もう主力はそんな感じなんでしょうか？
ていうかマジ？　鬱りそう...

342 ：>>341：2001/07/25(水) 01:38

完全データ入稿なら、こっちで全部やればいい
んじゃないですかねぇ。
大事なのは結果だし。アプリはただの道具だし。
結果が同じなら、使い慣れてる道具のほうが早い。
ちなみにうちは、Quark4.1もイラレ9もありますが、
使ってません。G3カード入れてるくらいです（PM7300）。
むしろ、（良くも悪くも）最新の環境で仕事してる人のほうが
少ないのでは？

343 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 01:39

>>341
はあ？
どこよそこ？
晒して全然OKじゃないそんなとこ
ていうか基地外？DQN？

344 ：343：2001/07/25(水) 01:41

あ、もちろん >>341さんに言ったわけじゃなくて
そのクソ会社に言ってる。

345 ：339：2001/07/25(水) 01:45

俺もイラレ5.5でフォトショ4.0。DT233を使ってるよ！
ソフトに使われるんじゃなくて、ソフトを使いこなすんなら
慣れたやつで充分だよね。

その社長らしき人に「…で、使いこなせてんの？自分？」
って聞いてやったら良かったのに。
「あっ、使いこなせてたら、人募集せんか。ごめん」
っていうのも忘れずにね！

346 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 01:48

なんかフリーとか関係なくこの板全員で反撃したい話だな
 >>341
utuになる必要まったくなし！

347 ：342：2001/07/25(水) 01:50

あ、でも、最近はじめた会社なら、古いバージョンのソフト
事実上そろえられないから、環境に関してはしかたないのか・・・。

にしても、「あなた遅れてて使えないよ」は・・・ねぇ。
こっちからお断りでしょう（笑）。
笑い話にしちゃっていいんじゃないんですか？

348 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 01:57

きっと、341のシャチョーさんは
機材納品してるエーギョーの人に
そんな説明されたのでしょう。
DTPわかってないシャチョーさん多いですから…。

349 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 02:02

>>338
プリンタフォントを必要としないというのは、おそらく
ATMでアウトライン化して出力、ってことでしょうか。
それともオープンタイプの話？
PSモノクロプリンターは、絶対あったほうがいいよ。
A3ノビのね。
で、CIDとかOCFとかの問題は、無理にOCFを探すよりも、
CIDのほうが、っていうかどっちかで統一してあったほうが
いいみたい。以前、印刷所の人に聞いたら、そんなこと言ってた。
それに、最近のPSモノクロ、速いよー。

350 ：341：2001/07/25(水) 02:03

ううー　みなさまありがとうございます
それではこの会社のアドレス
さくっとブックマークから消去いたします

忘れてあげるううう
でもきっとトラウマ（笑

351 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 02:29

「ええネタができたわい」ぐらいに思って
嫌な気持ちはとっとと忘れ去りましょう＞341さん

ところでさ、この妙に最新にこだわるシャチョさん話を見て
ふと思ったんだけど、
デザイナーでも妙に場所とかスタイルにこだわる人っていませんか？
各方面へのアクセスが多少不便でも「事務所は絶対青山！」とか。
売り上げが月に４～５０万ぐらいなのに
無理して２０万ぐらいの家賃を払ってたりとか。そういうの。
（実質的なメリット＆売り上げがあってその場所って人は除く）
自分的にはそういうのが全然なくって、今の事務所兼自宅も
クラさんへのアクセスが便利である事を重視して選んだんだけど
そういう場所こだわり派な（ミーハーな？）友達から見ると
「またそんなマイナーなとこに」みたいな事を言われてしまうのです。
自分的には今の家も場所もとても気に入っているのでいいんだけどね。
なんだかちょっと連想して思い浮かべてしまいました。

352 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 02:54

オレなんか八王子でやってるよ。
遠くてゴメンね編集さん。

353 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 03:33

>>352
八王子なつかしー。25年間住んでたよん。
今は更に南下。

明日から温泉旅行逝ってきまーす。

354 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 03:35

>>351
自分が前勤めていた事務所がまさにソレだったよ(笑)。
もうキラー通り大好きみたいな。で懇意の写植屋さんは麻布にあんの。
なんか絵に描いたような環境だわ(笑)。地方出身の人の方がその
傾向強くない？＜偏見ゴメン。

355 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 05:46

昨夜、ガチンコみながらメシ食って寝ちゃったよ（笑）
でも早起きは気持ちいよぉ～！
久し振りに散歩に行ってきたよ。
なんか充実した一日になりそう。
さぁ～て、今日も頑張りますか。

356 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 06:16

わーお、オラもガチンコ見て速攻で寝て、久々に爆睡した。
普段は４時とかに起きちゃうんだけど。実際、年寄りなのね。

357 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 06:26

前に居た事務所は表参道だったけど、意外と不便だったわさ。
青山に事務所を持ったら、カッチョ良いのかなと思いつつ、
うちは、２つ隣の区に居ます。
そろそろキチントしようと、ＨＰ上で求人出してみたら、
青山の学校からも応募が有った。新卒って就職大変なの？

358 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 07:29

俺なんて人口１万人しかいない町でフリーやってんぞ！
しかも長男だから自宅から出れないぞ！
青山…うらやましいなあ。

359 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 08:08

はじめまして.
ここのスレは大変参考になります。
ぼくの主収入はライティングなのですが、
取材の際にデジカメで風景を撮り、入稿をしていたところ、
写真の注文が入るようになりました。

現在使用しているディスプレイは17インチの液晶(AcerのFP751)ですが、
レスを見ると液晶は階調表現に劣るとありました。
デジカメのデータをいじるのであれば、
良いCRTモニターを用意したほうがいいでしょうか？
ただ、これから画像系の仕事がどれくらい増えるのかは、
見通しがつきません。

ご意見が伺えれば幸いです。

360 ：359：2001/07/25(水) 08:14

ちなみにマシンはWindows機です。

361 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 08:31

>>359
はい。CRTにしなくちゃいけません。
といっても、自宅でなにしようと
印刷屋のキャリブレーションに依存するんで
細かい色合わせは難しいはずです。
うちもキャリブレーター欲しいよぉ～～
モニタのカラーは悩み事のひとつだもん。。
ちなみにうちはエイゾーT962+サムソンの17です

ところでWinでFDに落とすときって
マックで読める様にするには、どんな風にすればイイの？
よくWinのFDDのテキストデータがくるんで.....開けないんです
誰か教えてくだされ。

362 ：359=360：2001/07/25(水) 08:47

レスありがとうございます。
じつは頻繁にここにくるなんてとんでもないほど忙しいのですが。
つい。

CRTはそんなに違いますか。
秋葉にいって眺めてみようとおもいます。

デザイン事務所の方に助言をいただくとか、
印刷会社のオペレーターの方にお話ときくのが早いのでしょうが、
若僧なので仕事いがいのことを切り出しにくいです。

>ところでWinでFDに落とすときって
MS-DOSフォーマット(Win)なら
Macで読めたとおもいます。
osのバージョンによって違うのでしょうか。

363 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 14:25

カミナリが鳴っているので、仕事は休みっと。

364 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 14:29

俺も、休みにしよっと。

365 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 16:16

晴れちゃった。夕食の買い物にでも行こうっかな。

366 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 16:30

ここのKデザインの下請けしたことある？
ホームページいいけどむかつく！
http://www.jade.dti.ne.jp/~kanise/

この会社はもっとむかついた（金かえせ！）
http://vagina.rotten.com/motorcycle/

367 ：↑：2001/07/25(水) 16:49

グロ画像

368 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 19:51

カミナリすごかったねー。
おいらはとりあえず電源とかケーブルモデムとか
はずして寝てました。

369 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 22:28

>>335
今、ヤフーオークションで
富士ゼロックスのカラーレーザープリンタColorLaserWind　3320PSが
27万円で売っています。普通、この値段じゃ買えない、絶対お得です。
自分も同じルートで入手しました。現在、大活躍中です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8340741

370 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 23:23

みんな暇な平日って、Hビデオかりたりして
オナニーしている？

371 ：馬車馬人生：2001/07/26(木) 02:43

フリーになって6年目。
バブルがはじけてからページ単価が半額以下になり
生活も楽にならないし、もうやめようかと思っているの。
でも、デザイン関係の仕事につくと、給料が安くて
レーザープリンターのリース代、Macもろもろのローンが思うように
払えないの。やっぱり体壊すまで働き続けるのかな？
みなさん、景気はどうですか？

372 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 05:35

全体的には景気悪いかもね。それでも生活できなくも無いかなと。
機材は安くなったなら、最近、Ｇ４と、ＰＳカラーレーザーと、
カラーインクジェットを購入したよ。それとＷｉｎマシンも組んだ。
仕事単価は半額以下に落とした物も有るけど、製作期間を半分にして
他の仕事も入れてるのと、支払いの悪いクラを切った。
さて、来年は何をしよう。。。

373 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 09:55

沖の新型カラーレーザープリンタ、
9055cVって、前モデルとどこが違うの？
スペック見たかぎり、カラー21ppm→22ppmに
なったことぐらいしかわからんのだが。

374 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 10:49

*

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*

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*

*

375 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 10:50

*

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*

*

*

376 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 11:08

オキの新型って、前の改良版ではないのかな。

377 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 11:42

ふりーっていそがしくてもひまでも
神経休まらない。今もこんなことして
さぼってる
〆きりきついのに
孤独病にかかるの　　誰か相手して

378 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 11:54

相手してやりたいんだけど、オレこれから寝るの。
ひさびさに布団で寝られる・・・。
だから、誰か代わりにお願い。
っていうか377さん仕事しようよ・・・。孤独を感じるくらい
余裕があるなら、仕事できるよ。さっきまでいた編集さん、
ぶっ倒れそうだったよ。オレはこれから倒れるよ。
だから、がんばれー。377さん、がんばれー。
じゃあ、おやすみなさい。

379 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 12:15

これから昼ゴハン。一人で食べるのも馴れたさ。

380 ：Ｂ型でさそり座：2001/07/26(木) 13:45

>>378
いいなー、ここんとこ布団で寝てないや。
起きられなさそうな気がして怖くて。（藁
先日来た編集さんは「ここでメシ食わしてください」といって
サンドイッチ食べていた。
「久しぶりに座って食べました」って午前２時頃の話。

381 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 15:07

>>377
自宅兼事務所なんで動物飼ってる。ネコね。
一日引きこもっていてもネコの相手をしてれば気がまぎれるです。
とゆーか相手してもらってる感じかも。いーよ動物。

もう今月は実作業がないので気がラク＆先がちょっと不安。
でも来月のスケジュールはそこそこ入ってるのでまーいっかな、と。
…オレ最近床で寝ると腰にくるようになったなあ。

382 ：どんべー：2001/07/26(木) 15:16

今さっき、今週納品分終わったので
先月納めた子供服のT-シャツ柄、展示会で確認してきた。
（シルクだったから担当にまかせっぱなし）

皆さん忙しい人、マヒーな人、もーこの商売やめよかな人様々ですな。
折れは忙しかったり、ポツンと暇になったりでUPDN激しい。
忙しい人で代理店依頼のプレゼンカンプって、没ったら
（もちろんデザイン没ではなく、クラ都合）
フリーになってからっていうもの、あまりにもこういったケースが多く、
「カンプ代請求したろか！」って思うことしばしば、
まぁ最初からコンペだったらなっとくするけど、、、

皆さんの中で請求して払ってもらったことある人がいたらお知らせを。

383 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 19:48

>>369
これ出品してる人なんなの？
なぜ新品をこんな値段で？
369さんもこの人から買ったの？

384 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 20:10

>>383
そうです、僕もこの人から買いました。
取引は、非常にスムーズに行きました。
PS3カラーレーザーが27万、夢のような話です。
この幸運をあなたも・・・
別に、出展してる人の回し者では、ございません。

385 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 20:34

369=383=384
自作自演かね？

386 ：383：2001/07/26(木) 20:54

俺は本物（笑
 >>384
以下の答えがないじゃん。
●これ出品してる人なんなの？
●なぜ新品をこんな値段で？
買ったんなら分かるっしょ。

387 ：氏名トルツメ：2001/07/26(木) 21:15

>>386
買ったけどわかんないっす。
ヤフオクのページで直接本人に質問してください。

388 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 00:45

ふーん…

389 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 00:52

安いことは安いんだろうと思うけど、これって、メーカー的には
廃盤寸前の商品なので、代理店在庫緊急処分ですよね。
ここで売り切らないと、もう、不良在庫。

390 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 01:09

ひつこいが
弊社今年のADC賞ほか広告大賞総なめ宣言!!

CM制作プロダクション
バージンロットン（有）

今年設立みんな仕事よろしく！！

http://vagina.rotten.com/motorcycle/

みなさん弊社の作品みてね

391 ：rotten.comはグロ画像で超有名：2001/07/27(金) 01:26

こんなコアな板＆スレにも夏厨か。
漫画系板なんか厨々してるしねぇ。
ああなんちゅうかほんちゅうかなつちゅうか。

392 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 01:43

ふぅっ～
締め切りまで1ケ月....
70ページの雑誌....
まだ手元にある資料は5％.....
早く資料を欲しいよぉ～～
お盆は、やっぱり無いな・・・

寝よっと

393 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 01:44

で、そのＰＳレーザーって廃盤寸前なの？
どうなの？それって？？イイの？

394 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 01:56

そのＰＳレーザーは３年前に出た物なんですが、一定のクオリティは
有ると思います。それで、この価格なら安いかもね。
搭載可能メモリが６４ＭＢまでなので、ＰＳがいる人で、画像を
多くは扱わない人なら良いのではないかな。カラーはキレイですよ。
あと、メンテナンスがあまり必要と思わない人とかかな。

395 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 02:30

>>389
ふんふん…
>>394
>>あと、メンテナンスがあまり必要と思わない人とかかな。
スマソ。イマイチ意味不明ナリ。

396 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 03:13

深夜残業のはらごしらえに

こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
私の友人と
今度（8月23日）、渋谷東急文化会館裏（場所の詳細は下記のホームページ）に
豚骨とイタリーテイス（ガーリック）をミックス（世界初の味）した
ラーメン店やります。ぜひお越しください
.......................................................................................................
★ 屋号／万歳！（ビバ豚骨）

★ 法人名／バージンロットンヌードル（有）
★ http://vagina.rotten.com/motorcycle/

.........................................................................................................
みなさんホームページみてね（営業時間等）
あとバイク好きの
ビンテージバイク（イタリー）とかの併設店です！

397 ：馬車馬：2001/07/27(金) 06:51

PSプリンターのメンテナンス、
家のはリースだけど保守点検の契約を結ばなかったのでなんにもしてもらってない。
でも、まめに気を付けてあげてれば2年間なんてことなかったよ。
定着オイルとか、忘れがちだけど。
あ、うちのプリンタはぜろっくすのからーれーざーうぃんど3320ＰＳです。
スペルを調べる気力がなかったのでひらがな。

あ、これは＞＞394のメンテナンスの意味ってこーかなーと思い、書き込みしました。
いつねむれるんだろー
ぼーっとするー

398 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 07:34

少し多めに写真などが入ったデータだと、このメモリ量ではデータ処理時間が
長くかかり、最終出力時間は今のインクジェットより遅くなるよね。
Ａ３サイズの画像なんか出したら、１枚出すのに数十分では終わらなく無い？

399 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 08:41

■ 欠陥製品 FujiXerox DocuPrint C625PS ■
の前の機種ではあるのかもしれない。
この時代の物はオイルが要るんですね。

400 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 13:34

2世代前のプリンターですね。
中身はE社のLP-8000Cと同じ。

401 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 13:50

あのプリンター喉から手が出るほどほしぃ～～

今200頁のＡ５の本と300頁のＢ５の本をやってるんだけど，
なかなか戻ってこなくてかれこれもう３ヶ月？
で，それのお金が入ったらプリンタ買おうと思ってたんだけど
まだ再校の段階だからあと1ヵ月は入ってこない……

他の所からもお仕事もらえるように営業したいんだけど私の独立は
その会社でプリントしてもらえるからできてるようなもの。

プリンタがなけりゃ，他の会社なんかに営業なんか行けないしねぇ（汗）

あぁ先立つものが……　宝くじあたらないかなー

402 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 14:06

>>401
儲けはどれくらいになる？

403 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 14:08

リースにすれば？　クレジットでも良いけどさ。
大型量販店なら、開業したての個人事業主でもリース扱いにする所が
有るよ。ま、料率はちょい高いけどね。
あと、大な商社やメーカー系販社でも条件をちょい変えれば
リース審査は難しくも無いよ。
次々と仕事が有りそうなら、あれよりは、ちょい高くても新しい物の
方が後々良いと思うな。

404 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 15:10

大阪市内でアシスタントまたは、外注スタッフを
お探しの方いらっしゃいませんか？
できれば勉強させていただきたんですが
現在1社で外注スタッフとして主にチラシ等自宅でやってます。
よろしくお願いします。

405 ：401です：2001/07/27(金) 16:50

早速レスありがとうございます。

独立してそれが初の仕事なのでいくらになるかまだ分かりません
だいたい1頁1000円弱くらいらしいです。あとトレースも1コ1000円前後かな。
月々２冊校了になるペースで仕事くれるって話で，月60万位って約束なんだけど
まだ私の実力を見てる段階らしい。次の仕事くれないので（汗）

身近にフリーの先輩がいらっしゃるのでちょっとリースとかの相談をしてみます。
あと，何人かであつまって，国だか都だかの融資を受けられるようにしようかなーとも思ってみたりしてますが。

こんど，知り合いの紹介で，定期的に仕事がもらえそうなのですが，丸投げでくれるらしいので
それこそプリンタがないとどうしようもない……

「もしフリーの知り合いがいるなら大きな仕事も……」ってことらしいが，
知り合いはいないんだよねぇ。
んー悩む～～

406 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 16:59

公庫でお金借りれるよ。金利安いし。
リースでもいいけどね。
両面とかメモリとかオプションつけて70万くらいで
4年リース（普通は5年だけどモデルサイクル早いから最短の4年）
でも月々15000円くらいでしょ。

407 ：500円ランチ：2001/07/27(金) 18:26

バタバタすんだから、今日は散髪行って午後から宮崎駿のヤツ見てきたよ。
AIはいっぱいでダメだったよー。子供とアベック（死語）多すぎ～ん。
来週はヒマモードみたいだからもっと映画に行くのだー！
トゥームレイダー見てえ～！

しかし、本当に夏休みはいったら厨房が増えるねえ。こんなコアスレなのに（笑）
へんなテンションのヤツも多し。

うーん、俺はフリーはローンは避けた方がいいと思うぞお。
なんかヤリクリできないか？
ローンのプレッシャーがいい方へいくタイプのヤツだったらいいけど、
いやなプレッシャーになるタイプなら避けろな。
とりかく無理な姿勢をつくらないのがフリーの長く生きる道と思うのだが。

>>どんべー　俺も有るよー。そういうケース。
しかしやっぱり請求できんな。
どっか心のスミでさあ、完ぺきなデザインだったらいかなる理由でも仕事は
とれたかもって思ってしまうんだわ。
実際、いいデザインだからって広がる仕事もあるじゃん。
俺の仕事にパワーがなかったんだってやっぱり落ち込むわ。

そーだ。気がついてる人は気がついてるかもしんないが
俺、元リスなんだわ。来たよ、確定申告の記入漏れの延滞金！！！
還付金が合計で130万くらい戻ってくる事になったんだけど、
なんとそれの延滞金（確定申告の計算ミスによる提出遅れに対して）！
15万だよ！！！15万！！！号泣ー！！！
みんな、計算ミスには気をつけろな！もしくは税理士に任せろな！！！

408 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 18:50

延滞金はないよなあ。
だって国はあらかじめウチらから金を巻き上げておいて
1年以上預けてんのに利息付かないもんね。
逆の場合に延滞金というのはおかしい！

409 ：どんべー：2001/07/27(金) 19:07

>>500円ランチいつもレスサンキュ
うっそー！マジで15万円！へたなペラもんの仕事1～2本分じゃ！！
なんとかならへん？イタすぎよ、、、また、寝られへんわ
今度東京いったら一杯おごるぜ、、、

>無理な姿勢をつくらないのがフリーの長く生きる道

いいこというぜ。その通りさ。
というわけで折れも「千と千尋～」見に行ってくるわ（涙＆笑）

410 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 21:10

あのプリンタ、入札者が無いから期限延長してるのね。
不良在庫の、さらし者だぁぁぁ。

411 ：氏名トルツメ：2001/07/27(金) 22:07

ＯＫＩの新製品見たけど、大したことなかった。
１２００ｄｐｉと６００ｄｐｉと、印刷したのを見た目にはそんなに変わりませんね。値段は２０万円以上違うけど。
６００でｄｐｉ十分かと思いました。
さて、なにを買うかなあ。

412 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 06:44

ここは一つ、リコーという手も有るかも。
ただし、本体が安くても消耗品や周辺機器が高いのが難点。
観音はバランスが取れている気がする。購入ルートによっては激安。
エプソンは相対的に安く済む場合が多いが、メンテが起こると意外に面倒。
カラー物って、最初が良ければ持つんだけど、初期不良も多いのね。

413 ：age：2001/07/28(土) 08:10

夏やすみage

414 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 10:15

age

415 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 14:29

>>413
我らフリーに夏休みなんてねぇよ。（涙

416 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 17:30

仕事断ればいつでも休めるけどねー
ワラエナイ…‥

お盆は休むよ。お客さんも休みだから。

417 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 18:30

昨日、倉に「お盆なんかは（予定は）どうでしょうね」と聞かれて
「もちろん大丈夫ですよあははははは」と答えてしまった。寂しい。

418 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 20:56

のんびりしたスレいいですねぇ
私もいつかは独立してみたいものです
デザイナー５年　（組み版、ドラムスキャン＆色校２年）
の弱輩もんですが、みなさん営業はどうしてらっしゃるのでしょうか？
節税になやむなんてすてきです

419 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 21:41

発注先から来月から単価が下がると勧告
あぁぁぁ～（涙）

420 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 23:28

え？誰か節税に悩んでるっけか？
節税っつーかどーせ取られる金(税金で)だったら
自分で使ってしまえ～、ソレが消費活動になるし～っていう
なかばヤケな感じなのでは？
オレはそうなんだけどなあ…。

営業は積極的にはしてないや。すまん。
まあつてのつてみたいな感じで紹介してもらえるし。

421 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 23:57

近所や知り合いのメニューの作成とかしてる
結構いいおこずかいになるよ　　　けどただそれだけ。。
やはり営業は必要か
　　　　　　プリンタほしー

422 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 04:51

おもに印刷会社の下請けしてます。
支払いは締めの翌翌翌月払いです。去年までは翌翌月だったけど。
危ない～と思い、長期の仕事は断っています。

翌翌翌月払い…普通ですか？

423 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 08:41

>>422
せめて翌々ですが、それが翌々々になったら、やっぱりねえ。
金が廻って無いようだから、気を付けますよ。
うちは、倉からは翌々が多く、外注へは月毎出来高払いで頼んでますが、
金が廻らない時は頭を下げて翌々払い。m(..)m

424 ：B＋：2001/07/29(日) 10:40

>>422
うちも最長で翌々。それ以上はキツイですね。
あと進行予定の未定なものは気をつけています。初校出したら半年間音沙汰ナシなど
本当に困るので。
外注へは末締め翌月払い。

425 ：トルママ：2001/07/29(日) 11:48

>>422
せめて翌々よねぇ。
フリー相手にまわし手形寄越す印刷会社も居たけど、
（しかもそれ、S工ファンドで割れなかった）
印刷業とか代理店とか、つき合ってるところはランク的に「Ｃ」
ばかりで先行き不安だわ…

>>418
とびこみ営業はしたことないけど、求人誌は良く読む。
フリーエキスパートというコーナーをみて応募してみたり。
飛び込みより確実。一番多いのは知人の紹介だなぁ。

426 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 12:49

Dでも30万以上になると手形で100日だよ。
振込でも90日ってところは印刷業界多いんじゃないの。
印刷屋や代理店が大元の発注者から現金を回収しないと、
こっちにも回ってこないわけだし。

427 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 14:46

徒諸も30万越えると手形よ。しかも確か180日。

428 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 15:13

節税って、したこと無いというか、する必要も無いんだけど(自爆

429 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 15:25

>>369
のドキュンプリント、１７万なら買いなんだけどな。
流通在庫のみの理由有り品。

430 ：トルママ：2001/07/29(日) 17:31

節税するのは（できるだけ経費で計上）するのはいんだけど、
銀行で手形割って貰ったりするのに売り上げがなさすぎだとまずい…
みなさん、そのへんの兼合いってどうしてますか？

カラーレーザープリンターでギラつかないのがあるって聞いたけど
どこのメーカーでしたっけ？
ゼロックス使ってるけど、仕上がりとイメージ違いすぎるって
よく言われるんだよね。マゼンタもシアンも暗くてキツイし。

431 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 18:07

現行機種ならEPSONもOKIもCanonもオイルレスでギラつきはないよ。
予めトナーにワックスがついていて、定着機の熱で溶かします。
1年前くらいからこの傾向。先陣を切ったのはCanonだけど画質は
ショボイ。旧型のオイル定着式と比較して色に深みがないけど
慣れです慣れ。ただ、両面印刷をすると先に定着させた面がもう
一度定着機を通過するため、ワックスが再び溶けてやや光沢感が
でてしまい、裏と表でやや質感が変わる場合もありますね。

432 ：トルママ：2001/07/30(月) 00:12

>>431
レス、ありがとうございます。
そ…そっか…現行機種ならゼロックス以外…ね。
しっかり浦島太郎気分だわ。
A3ノビが出たからってホイホイ買うべきじゃなかったのねえ。
でも、当時はA3カラー出力が外注に出すと一枚目\1,500なんて
してた時代だから、つい…。未だにリース代払ってるんですけどね。
モノクロレーザーと合わせて、車買えるぞってくらい。
値段落ちて、うれしいやら悲しいやら…。

433 ：401で405：2001/07/30(月) 00:20

請求書出したらすぐお金もらえると思ってた…

いつくれるか確認しなきゃだわ。

うぅ，もう貯金底をつく……（涙

434 ：431：2001/07/30(月) 00:37

>>432
書き忘れましたがゼロックスも今はオイルレスです。
基本的に中身はエプソンと同じですから性能は追従します。

435 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 00:52

うむぅーだるくて眠くて仕事にならん。
かといって眠れん。
熱いフロにでも入ってみるか…

436 ：トルママ：2001/07/30(月) 02:04

>>434
そ…そ…そうですか。
エプソンと中身は同じ…。先月、エプソンの非PSプリンタ（両面印刷対応）を
お客さんに頼まれてセットアップしたけど、あれかぁ。
家のより色が素直だった。いま買うならオイルレスですよねー。

>>401で405さんも先行投資はちょっとは必要ですよ。
特にプリンタは多くの場合、仕事の上で必須だと思います。
先行投資が利益を生むことも、ままあります。（あくまでも自分の経験ですが）
新しいお客さんには出力環境は必ず聞かれましたもの。
私の場合はゼッロクスの飛び込み営業に見積出させて
当時としては破格の金額提示してくれたのでリース契約しました。
これは安易だとしても、
今くらいの金額なら、カードで買っちゃうとかは？？？だめ？
ビックカメラとかではプロユースのは売ってないのかしら？
確定申告するならリースの方がましかな？？？？

あと、大人なんだし、ビジネスなんだから〆支払いは
仕事が発生したときに確認しようね。ながながごめん。寝ます。

437 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 04:06

ま－、支払い条件と金額は予め決めておかないとトラブルの元ですね。
うちでやっている出版後の翌々月という所などは、苦しいと言うと
仮払いしてくれるけど、そういう所も減ってるかな。
クレジットカードで数ヶ月しのいだ事が有りますが、カード破産の
ニュースなど見ると、ハラハラしますね。

438 ：422：2001/07/30(月) 13:01

皆さんレスありがとう。
明日はその翌翌翌払いの会社からの初めての振込みです。（春頃にやった仕事…）
せめて、予定日にキッチリ入るといいのだが。
先月は、翌々月払いの別の会社からの振込みが11日も遅れてた。
１日遅れた時点で確認すると、10日遅れると云われ…でも、10日めも入金が
なかったので「怒」モードで電話すると「すいません～明日入金します～」
とのこと。さすがに翌日は入金されていた。
私が推測するに、その会社は金回りが悪いというよりは、経理の事務処理能力
に難がある、もしくはいい加減ということか。
その会社は最近ISOも取得した印刷会社なのに…ISOて関係ないの？もしかして。

439 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 13:26

引っ越しのサカイも磯を取得してるからなあ。

440 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 13:32

ISOはいろいろあるからね。
工場側で取得するのは安全基準とか環境基準のやつで
経営側が取得するのはサービスのタイプ。
全仕事に対するクレームの割合などが審査対象です。

441 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 17:49

今日はココ静かだね。
みんな夏バテしてないかー？

442 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 17:59

夏休み前に納品してというのと、夏休み明けに欲しいというのが
重なってるのね。なんてこったい！！

443 ：今　派遣：2001/07/30(月) 21:21

渋谷のまん前の●●DAXに面接とおったけどケッてしまった　製版
結局この業界どこでも、、

444 ：氏名トルツメ：2001/07/30(月) 21:30

●●DAXって本社は原宿のDAX？

445 ：369：2001/07/30(月) 23:49

やべー、えらい叩かれようだ。
ほんの親切心だったのに・・・
PSカラーレーザー27万、訳ありにきまってんじゃん。
そりゃ、最新機種買えりゃいいけどさ。
売れちゃったみたいだからまあいいか、
フリーって孤独、逝ってきます。さよなら。

446 ：401：2001/07/31(火) 00:00

436さんご心配＆アドバイスありがとうございます。

今日、ちょうど8月で終わる仕事の予定表ができたというので、
聞いてみた所、月末締め、翌月末振り込みということでした。
友達の勤めている会社ということでちょっとその辺、安心してた部分もあったりしました。

じつは頁単価もわかってないんですけどね。結局その会社もまだ単価決まってないらしく（めちゃめちゃなクラなので）
そっちが決まらないと私の方も決まらないっつーことで。はぁ。甘ちゃんですね。私ってば。

447 ：445：2001/07/31(火) 06:34

やべー、えらい言われようだ。
ほんの親切心だったのに・・・
PSカラーレーザー27万、訳ありですって最初から言えばいいじゃん。
そりゃ、最新機種買えりゃいいけどさ。
売れるかあんなもん？ま、何だか知らないけど、まあええわ、
フリーって孤独、逝ってね。さよなら。

448 ：トルママ：2001/07/31(火) 11:02

>>ALL
369さんは叩かれるようなことを書き込んだのでしょうか？
私にはただ親切に教えてあげただけのように読めたんだけど…
機種が古すぎたからなの？？？

>>447さんも「逝ってね」なんて中学生じゃないならやめよーよー
親切心だけで言っていたならそれこそ孤独じゃないのよー

 >>401さん
ページ単価が決まらないってのは、まぁありがちなことだけど、
その会社はあまり良いクライアントには思えないので
新規開拓を実行に移した方がいいかもよー？？？

449 ：典型Ｂ：2001/07/31(火) 11:50

さ、お盆前の追い込みだっ
明日までにラフ案二つ。なのにまだ「来」ない…。
本屋でも逝ってこようかな…。

450 ：氏名トルツメ：2001/07/31(火) 13:44

おなかすいた！
マックのチーズバーガーでスマソ

451 ：500円ランチ：2001/07/31(火) 14:39

背中がまた痛くなったのでマッサージにレッツラゴしてきたよ。
枕をごくフツーのにしたら大分、首はよくなったけどね。

そろそろじわじわヒマになってきたよ～。
まあ暑いからアタマ動かないけどなあ～。

マックはヒレオフィッシュだぜっ！あとオレンジジュースのS。

452 ：氏名トルツメ：2001/07/31(火) 16:12

今週は週刊の仕事が6ページ・水曜納め、
月刊の仕事が9ページ・週末納め、
単行本の表紙と口絵のデータ製作が明日までに最初のカンプ提出、納品は週明け。
でも今日飲みに行っちゃいそうな自分が怖い。

453 ：典型Ｂ：2001/07/31(火) 20:34

来ねーな…
でもそろそろ土台だけでも作らなきゃ…　鬱だ

454 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 10:17

あげぇ～

455 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 11:28

451さんへ。
私すごーい肩こり性だったんですね。
もう、首もマワンない、頭痛までくる・・・
自分では猫背という認識なかったけど
あるある大辞典（テレビね。健康とか美容とかの）の猫背矯正ストレッチやったら
肩こりが軽減したよ。もう、嘘みたいに。
背中とか腰とかは違うかもしんないけど
お試しください。ここじゃあ、説明できないですけど・・・・
ほんの少し（私は根気がない）でオーケー！
1日1回か2回。せいぜい30秒～1分くらいなんですけど。
姿背の悪さが肩こりのもとだったなんて。思ってもいませんでした。
あらゆる肩こり解消グッズのお世話になり、それでも気休めで・・・
ストレッチなんてききっこないよー、と馬鹿にしていたんですが、
なんでも試すべきだな、と。

456 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 13:12

以前、腰が痛かった時にカイロに通いました。
健康保険適用なので、週３回で半年ほど背骨を矯正したら、まあまあ良くなった。
矯正前にやるマッサージが気持ちよいから通ったようなもんだけどね。
私の場合は、カイロよりもダイエットした方が効果が有ったように思う。

457 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 13:38

>>456
エジプトまで？！
すごい費用かかりそうですね…。

糞レスsage

458 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 14:07

そのカイロじゃないでしょ（わらい
ていうかカイロプラクティックって保険利くんだ。
しらんかった。
行ってみよかな。

459 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 15:00

保険きくとこと　きかない県があるから
要・確認

460 ：500円ランチ：2001/08/01(水) 16:18

>>455、感謝！いやマジでストレッチの本さがしてたんだよ。
あるある大辞典って本だしてるもんな。探してみるよ。
どうも首がさ、縮んでるらしいんだわ。いまの姿勢だと。
ダイエットは夏やるとバテるから、もっぱら冬派。

461 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 17:14

冬は寒さに備えて体が自動的に脂肪を蓄えようとするらしいから
ダイエットには向かないらしいよ

462 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 18:11

455です。
お返事あってうれしい・・・・・・・・・
孤独で死にそうだったんです～

463 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 18:18

455です。再び。
普段はね、元気いっぱい
仕事ガンガンなんですけどね、
失恋直後はフリーの一人の仕事部屋って・・・
ドカーンと落ち込んで・・・
イカンイカン
がんばります！！！

464 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 18:57

JAGATのページ、ハックされてる？

465 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 19:09

ほんとだ

466 ：氏名トルツメ：2001/08/01(水) 21:03

家でモノクロレーザーPSプリンタ（A3まで出力できればOK）を使いたいのですが、
皆さんはどんなの使っていらっしゃいます？
とりあえず、OKIのMICROLINE 2020NとEPSONのLP-8700PS3を候補に挙げてみたんですけど、
どっちが評判よいんでしょうか？
あまりプリンタのことをよくわからないので、このスレに聞いてしまいましたが
よかったんでしょうか？

467 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 00:25

私の肩こりは動物霊がついているかららしい。
確かに整骨院の先生にほぐれないのはおかしいと言われたしね。

この動物離れたらこの肩こり治るかなぁ
最近は頭痛薬を毎日飲んでます（乾いた笑

468 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 01:03

直ったらよいね

469 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 01:08

きのうも徹夜、きょうも徹夜、あしたも徹夜、あぁぁ～

関係ないけど、今日、ADに絵を誉められた。
仕事で絵を誉められる事があまりないのでなんだか気恥ずかしい。
でも嬉しい。さー今日もガンバルで～！

470 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 01:49

わー、みんな頑張ってるね～。
ついにカレンダー＆システム手帳の季節がやってきました。
がんばるぞ～。（力なく）

＞455
また新しい出会いがいっぱい待ってるよ！

＞467
いったい何の動物なの！？

471 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 02:45

ゾウが乗っているのではないか？

472 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 05:05

せめて子象だといいね。

>>455 がんばれー

さて、郵パックやるかぁ。カニばっかり5種類。ふう。

473 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 05:51

>>466
最近思うんですが、プリンタって性能よりも、消耗品の
購入のしやすさやメンテが起こった場合の対応のしやすさで選んだ方が
楽なように感じています。
こんなにスゴイ機能が付いていて高解像度だぞと言っても、実際は
それほど変わらないですしね。

474 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 06:21

>467
俺の腰痛肩こり偏頭痛

鍼灸、整体、整骨院、整形外科、カイロプラティック、漢方薬
西洋薬色々試したけれど原因は背中全体の筋肉が知らない間に
硬直してて肩とか腰とかだけ治療してたからそれが良くなかったみたい。

結論としては単純だか、とにかく暖めて指先でほぐす事。
場所は「肩甲骨の裏側」
難しい治療や高い器具、薬買ってもハッキリ言って「自己満足」以外の
何物でもない。

475 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 06:40

新しい朝が来ました。
希望の朝です。
喜びに胸を広げて大空を仰ぎましょう。

きょうも一日がんばりましょう！

476 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 10:03

>>475
スタンプ下さい～。

477 ：500円ランチ：2001/08/02(木) 11:44

>>475、皆勤賞だとノートもらえる？

>>474、肩甲骨の裏ってドキっとしたよ。まさに俺もそこが痛い。
毎晩、低周波治療器でビクンビクンやってるよ～。

>>455、フリーだとたまーに孤独病にかかるよな。俺もかかる。
一時はつらすぎて勤め人に戻った事もあるよ。がんばれよっ！

478 ：467：2001/08/02(木) 14:11

>474さんありがとう。肩胛骨の裏側はよく攣ります。イタイです（涙）

憑いてる動物はたぶん猫でしょう。猫なら心当たりあるし。

チャットしてるときに、霊感のある二人に同時に「四つ足だね」と言われてびびりました。
そのふたりはべつに知り合いとかじゃないんだけどね。　おぉ怖。

>473
ちなみにアフターケアがいいのはどこのメーカーですかね？

479 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 18:47

＞478

俺さあ････
子供の頃、竹の先に発泡スチロールくっつけて、そこに針何本も突き刺して
ネギボウズ見たいな武器作ったんだ。
それでウチに良く出没する野良猫の顔面突いたら、ニ、三日後
片目が潰れた猫が来た。

母親に「残酷な事したら駄目！」って怒られたんだけど、
それから恐ろしい夢見たんだ！

480 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 18:51

続き

その夢って、何故かクラスの皆と鬼ごっこしてたんだけど
場所が「墓場」。
そして俺が鬼になって一生懸命他の奴捕まえようとしたんだけど
どうしても捕まらなくて、何気に墓石に手を掛けたら
そこが崩れて、その断面に「おまえはこうつうじこでしぬだろう」
って筆書きで書いてあって！それで誰か捕まえようとしたんだけど
それでも駄目で・・・怖いんだ。

481 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 18:56

んで、大人になった今。
4年前のお盆に腰痛押してしゃがんでバイクいじってて。
あまりに腰痛いんで床に寝て両足椅子に持ち上げたら指先に
痺れがきて止まらない。

整形外科で断層撮影してもらったら「背骨が折れています」。
それが元で半年休職して、結局退職。

482 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 19:35

それは、少々、骨粗少々・・・。

483 ：　　：2001/08/02(木) 20:08

膝の打撲痛が半年ぶりにいきなり再発。
ハリックス55IDがモロ効いた。速効。
大丈夫か？この湿布。
効きすぎもそれはそれで怖い。

484 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 20:15

貼り薬なら。
わたし肩凝り酷いんですけど
メンフラホット・ハイを常用しております。
ハイが付かないのはダメ。
ほとんど毎日ハリ続けてマス。

485 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 20:24

肩凝り性の自分には有り難いレス満載。
早速試してみます。

486 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 20:28

飲みつづけると３日ぐらいで効かなくなるが、
勝負の日！って時は、アリナミンＥＸは飲んで１５分ぐらいで
眼球の動きが良くなり、腰痛肩こりも消えてしまう。

硬直して神経を圧迫損傷している部分をビタミン成分が修復するから
だそうだ。でも３日で体が慣れて効かなくなるから、間を開けないとイケナイケド。

487 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 21:07

個人的なことで恐縮ですが、ぼくは、肩こりしない体質みたいです。
「すぐ直るけど肩がチクチク痛む」ことを、ずっと「肩こり」
だと思って生きてきたんですが、知り合いに言ったら、
「それは肩こりじゃない」って。でも、同時に
「30になったら、来るよ～」って脅されました。
忙しいとき、気がつくと10時間以上マック使ってたりします。

栄養ドリンクは、「リポビタンD」です。
「ディー」ではなく「デー」と発音するところが気に入ってます。
でも、ビールのほうが元気がでます。

488 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 23:00

これで受験勉強乗り切ったんだけど
薬局に行ったら、アンプルに入った眠気覚まし剤と言う
のが売ってある。飲む時はガラスのアンプルのネックを切って
ストローで飲むんだけどね。

別に非合法でも処方箋が要る訳でもないけど、普通店頭には
置いてない。この効き目は強烈で、２日ぐらい眠気は全く起きないぐらい
頑張れる！その代わり体へのダメージも強烈だから、本当に
寝ちゃ行けない時だけ使うようにしているよ。

489 ：世も末広まきこ：2001/08/02(木) 23:04

＞487
一番弱い所が一番先に故障するのは車でも人間でも何でも同じだ。
けれどそこが原因かと言うと、そうじゃない場合が多い。

肩は首に繋がる僧坊筋の地中基礎みたいな部分だから、
貴方はモニタの前でしょっちゅう首振りながら作業してないか？
しゃがんだ時、ピリッと腰に来た事無いか？

490 ：487：2001/08/02(木) 23:23

>>489さん
それが、ぜんぜんなんです。ここ10数年、病院に行ったことも
ないんです。病気する気がしないんです。
たまに運動不足を感じて、ジムに通って筋肉痛になるくらい。
で、周りから「急にガーッとくるよ」って言われるんです。
なんかテレビで、身体のちょっとのズレが大病を引き起こす、
みたいなこと言ってるのを聞いて、意識するようにはなりました。

でも、勉強になりました。健康管理や体調維持も、フリーに
とっては大事な仕事ですもんね。お互いがんばりましょう！

491 ：478：2001/08/02(木) 23:56

>479
私は直接手を下してはいないんだけどね。
でもまぁ、むごいことをしてしまったのは確かだし。
中学の時だったんだけど、今思い起こせば、肩こりしだしたのって中学生くらいからなんだよねぇ。

アリナミンとかって飲んでみたいけど結局薬だから肝臓に負担がかかるって聞いて怖くて手出しできないよ。
でも目の疲れとそれに伴う頭痛、首の痛みが治るなら手ぇ出しちゃいそう…

492 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 02:27

う－ん、私も肩こりとか気にならないタイプで、２日や３日の徹夜や楽勝で、
仕事明けはパーっと呑みに行ってたけど、付けが来ちゃいましたよ。
先生には、人間、睡眠を取らなければ死にますって脅かされたじょ。
ま、保険のおかげで、お金を貰って合法的コスプレ体験ができたのが良かったと、
思ってるけどお。

493 ：世も末広まきこ：2001/08/03(金) 05:32

ほ。ヤト終わった。

小遣い稼ぎで近所の商店街で店やってるオッサンの改装／開店の
お知らせ作った。

Ａ４モノクロのホントにワープロ感覚の奴なんだけど、オッサン連中
コンピュータ扱えんもんで、こんな奴でも有り難がってくれるから
良い小遣い稼ぎだよ。広告代理店に頼むと結構取られモンだから
はなから頼む気無いみたいね。
町内会の知り合いなんかに話し持ちかけると結構需要あるみたい。
中には子供にパソコン教えてくれとか言い出す親とか居て困る場合も
有るんだけどね。

494 ：ギリギリ派（B型）：2001/08/03(金) 07:32

うがー、終わらない～～～！

パッケージ（製版寸法でA2くらい）の背景が全面画像で、
おまけに上からぼけ足のついたロゴやらイラストやらを入れなきゃいけない。
Photoshopだとレイアウトしにくいんで、
イラレ9にPSDファイルを直接貼ってレイアウト。
それをさらに別のPSDファイルに書きだしてEPSに変換。
EPSファイルをイラレ8に張り込んで、残りの文字部分のレイアウト。

……とゆーのをやってるんですが、うちのPM8600/250には辛すぎ。
メモリは416MB積んでて目一杯割り当ててるのになぁ。
うう、これ納品したらG4カードを買いに行こう。(;_;)

ちなみに締め切りは今日の午前中。
朝イチで渡せると思ったのにギリギリ間に合うかどうか。
あと、640MBのMO一枚に入りきらないかもしれないのが鬱。

この書き込みは、あまりにも挙動が重かったために
低解像度データでレイアウトしたファイルに
高解像度データを張り込み直してる間に書いてます(笑)。
あと２枚。頑張れ、自分。

朝っぱらからこんな書き込みですみません。(^_^;)

495 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 08:33

新Ｇ４を買った方が安くない？

496 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 09:04

>>495
漏れもそう思うわ。
仕事上OSを8.1で止めているなら仕方ないけどね。
8600/250だとバスクロック50MHz、メモリも60nsのDIMM、
いまのG4ならバスクロック133MHz、メモリ6ns。
CPU以外の基幹部分にもこれだけのスペックギャップがあります。
カードを差しても期待以上の効果は無いと思われ。
エントリーモデルの733（3次キャッシュ無いけど）でも、今の環境
からすれば美味しさ別世界！！
ただ、OSが9.2だし、OCFの問題も・・・

497 ：500円ランチ：2001/08/03(金) 12:38

肩にチリチリ、ピリピリ！俺、まさしくそれっ！
土日は遅くなったけど墓参り～。

死にかけのセミをひろっては特製砂糖水を飲ませて逃がしてやる日々。

498 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 13:11

今日ももうかっちまったよ！
今週の売り上げ180万円

499 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 14:45

よっ景気いいね。
吉牛おごってちょ。

500 ：500：2001/08/03(金) 16:35

500

501 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 18:51

>>496
え？何何？新G4は9.2なの？
OCFついに使えなくなったの？
ということは・・・9.1で起動できる旧G4を探さないといけないのか？

なんか、やば～～～。

502 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 19:10

>>501
でもOCFサポート終わっているから
新機種にするならOSを問題にするまでもなく、
フォントは買わんといけないでしょう？
たてまえは...。

503 ：どんべー：2001/08/03(金) 22:30

ひさびさの2ch。
>>500ランチ殿

死にかけのセミをひろっては特製砂糖水を飲ませて逃がしてやる日々

いいこと言うねぇコピー自分で書いてない？

>>496
9.2はついにOCFアウト？9.1はだいじょーぶだが
問題はイラレ5.5が起動するかだ（笑）

>>502
たてまえは？ウソッ
でもほどほどに‥

504 ：氏名トルツメ：2001/08/04(土) 10:44

一つ前のＧ４、アウトレットで値崩れしてるよお。
あれ買って、メモリとＨＤ足して、今のエントリーモデルより安い。
でもＧ４。

505 ：氏名トルツメ：2001/08/04(土) 23:16

OS9.2でのソフトの動作レポート希望。

506 ：496：2001/08/05(日) 04:07

>>496
＞ただ、OSが9.2だし、OCFの問題も・・・
と書いたのは9.2ではOCFがダメといっているのではなく、
9.2という未検証のOSで既存ドライバの不具合など何があるか
分からないという現状がひとつ。
そして現在のポリタンク型になってからはOCFのインストールその
ものができない（というのが前提）ため、現在の8600からG4へと
買い換えると、フォント環境をまるごと変更しないといけないよと
いうのがひとつで、前者とは別々のはなしのつもりでした。
もちろんすでにOCFのサポートが終了しているため、現在FDD付きの
Macをお使いであっても、二度とHDDの初期化はできないんですけど
ね。

507 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 07:36

いつになったらＯＳＸが使えるんだろう・・・。

508 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 12:51

イラレは来年夏？、インデザもそのくらい？、フォトショはいつ？
クォークは5.0ではまだ、5.ｘからcarbon化だけどいつ？2年後？
描画システムもかわってるからカラマネソフトの対応はいつ？
すべてが重いので、G5 2.0GHzくらいからでないと使えんのでは？
・・・・・・・・・で、OS Xで仕事をするのはいつ？

509 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 21:35

ＯＳＸって、ＤＴＰ業界と同じで、ゆっくりしてるよね。
これじゃ、ＸＰに乗り換えちゃうどおー。

510 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 22:07

現状べつに困ってないんだから、OS Xにせんでもいいではないか？

511 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 22:12

>>509
XPに乗り換えるってあなたはじめっからｳｲｿでしょ？
英文字が全角になっているぜよ！
「WindowsでDTP」スレからの流れやね？

512 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 22:15

メモリの割り当てをしなくても良くなると聞いているんですが、
ホントですか？

513 ：509：2001/08/05(日) 22:41

>>511
現在、両刀使いなんですが、Ｗｉｎのウェイトが年々高まってます。
イラストレータやクオークは指定フォント使う場合が有るので
Ｍａｃ作業が多いですが、普段の作業はＷｉｎも方が多くなって
しまった。だって、落ちないんだもん。

514 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:19

>>509
いったいどんな作業で落ちるべ？？

515 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:23

>>513
オイラMacだけどG4にしてから落ちないよ。
G3、G4を使っていてテキスト入力で落ちる場合は、フロッピーのUSB
ドライバを疑ってみるべし。
yanoのFDDだったらVer.1.2.4にしましょう。
それ以前のバージョンの場合、キー入力で（キーボードもUSB機器）
ドライバと干渉する恐れあり。

516 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:28

>>509
フリーでやってんの？

517 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:33

なんだかこの10レスくらい他スレの話題になっているようだが
フリー諸君！　日曜は終わった！
月曜午前中上げのため、これから朝までガンバロウ！！

518 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:45

あー、そうそう、ＵＳＢ絡みで落ちる感じがしますです。
マウスを純正から３ボタンに替えたのが良くないのかな。
よく言う、当たってるという事なのでしょうか。
前に使っていた６３０や７２００の方が素直だったかもしれません。
とりあえず、今日も朝までガンバリますぜ！！

519 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 23:54

>>517-518

あぁ、我が同士よ・・・

520 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 00:01

あっ、オレMSのマウスつけてるけど大丈夫みたい。
IntelliMouse Explorerってやつだけど、買ってよかったと思える
数少ない小道具だね。
やっぱホイール付いてると便利ですわ！マジで。
でも女の子にはちょっとデカ過ぎるかも。
光学式はよいね。
ちなみにウチダのカッティングマットで方眼とドットの入った
黒いタイプをデスクマットとして使ってます。（60×45cm）
これだとマウスパッドを気にすることなく使用感バッチリです。

521 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 00:39

たしかに3ボタンのマウスって慣れるとすげー使いやすい。
でも普段仕事用に使ってる昔ながらのADBマウスのクリック圧に
慣れてるんで仕事用には使えないでいるの。
そーいやピンセットも人より柔ヤワなの使ってたっけ。

俺も月曜朝イチでラフだしです。でもすでに眠くなってます。
間に合わないかも…

522 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 01:46

おっし、あと残り１０ページの赤チェック直し。４０ページの再校。
朝一提出だから、世界陸上ペースでやるか。

523 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 04:00

只今4時です。徹夜のみんな～！がんばってるか～い！

524 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 04:30

うっしっし～！
お盆前の仕事、最後の１本、たった今、終～了～！
寝なかったもんね～！　それもこれも夏休みのためさ！
オレ様、エライ！！
あと今週は、暑気払いの飲み会のみ！

みんなもガンバだ！！　クラ様の無理難題に負けるな！

うちのPM7300は、かなりいろいろやってますが、
（G３カード、ATAカード、USB・FireWireコンボカード、
グラフィックカード、機能拡張・コンパネもバリバリ入ってる）
ぜんぜん落ちません。超安定。
あ、OS9.04でQTは４なので、Quark3.3は慣れが必要ですが。

525 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 04:31

16ページ会社案内ラフbyイラレ5.5、終了～！
では一足先にお休みなさ～い！！

526 ：525：2001/08/06(月) 04:41

>>524
あっ、1分負けた！（ﾜﾗ
みんなで暑気払い行こうぜ～っ！

527 ：世も末広まきこ：2001/08/06(月) 05:15

何故かぽっかり仕事の隙間ができて
昨日今日２０時間ぐらい寝てたよ。

やっぱぐっすり寝れるのが一番体に良いみたいさ。
なんかこう、首の付け根の「@憑き物@」が取れた感じで
捜索意欲も沸いてきた。

遠出も良いけど、自宅で超まったりも又格別｡｡｡｡。
さぁ今日から頑張るそ！

528 ：521：2001/08/06(月) 05:22

徹夜の方お疲れ様～。
結局仮眠したっす。3時間くらい寝たんでアタマ冴え冴えっす。
瞬発力つけて11時出し目指すぜがんばれ＞オレ

G4にQT3入れて使ってるけどなーんも問題無しよ。
でももっと速いマシンが欲しいかも…

529 ：500円ランチ：2001/08/06(月) 11:31

蔵さんのひとりがまた独立。しかし今回はシロート同然で独立。
しかも『男なんだから一旗あげたいじゃないですか』だとよ。
そーゆーヤツに限って失敗すんだよな。
不動産の営業とかコンビニの店長になるパターン多し。
しかし、仕事のリクエストが。受けるべきか、見捨てるべきか。

>>どんべ
コピー書いてるよ！イラストも書くよ！なんでもするよ！
しかし、へたくそコピーがきたら、ええーい、俺が書くわってなんない？
こう骨が通ってないコピーがくるとデザインってやりにくいぢゃん。

530 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 11:39

肩こり問題にもどります。ごめん。
プロテインも効くよ

531 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 17:30

素朴な疑問。

ガソリン代って、経費として認められるんですか？
郊外でフリーでやってると、どうしても車の移動が
多くなっちゃうんですが。

532 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 17:46

>>５３１
当然でしょそれくらい
ところで私も後々郊外へいくつもりですが531さんの主な媒体
教えていただけるでしょうか？

533 ：どんべー：2001/08/06(月) 19:03

蔵さん独立～受けるべきか、見捨てるべきか。
もー答えは出てると思うが、折れなら受けるかな
支払いやばくなったらさっさと引き上げるけど（笑）どんな業種？
ま、転ぶも転ばぬもその人の運命さ
「手ぇーつけるんなら　しまいまでやれ！」の覚悟はいるが
でも見極めってむつかしいよな
去年は2つ蔵つぶれたよ。折奇跡的に出血はなかったが、
毎月30万くらい入りがあったからちょっと痛かったけど（涙）

あ、折れは肩凝りないタイプみたいだわ
嫁は肩凝りバリバリでちとかわいそー

534 ：どんべー：2001/08/06(月) 19:09

>>525
16ページすべてイラレ5.5！
おーいスプレッドで組んでないか？単ページにしないと
だれかにうらまれっぞよ
折れも32ページやったことあるけど
内容変更の荒しでしかたなかったんよ（ゆるせ●●印刷）

535 ：531：2001/08/06(月) 23:55

今メインなのは、スポーツクラブのフリーペーパーです。

仕事自体は東京の本部からもらうんだけど、実際の製作
は、北は北海道から南は宮古島まで、各地のクラブと直
にやり取りするから、この仕事に関しては郊外のデメリ
ットは特に感じません。

良くも悪くも「郊外でOK」っていう仕事しか受けられな
いから、気がラクと言えばラクかなあ。

以上、相模原住民でした。

536 ：世も末広まきこ：2001/08/07(火) 00:28

>533
肩凝りの本当の原因は「腹筋が弱い」事。
頭が前に突き出して猫背になって、肩甲骨が凝って腰痛になる。
こうなると河童の甲羅みたいに背中全体が一体化して固まっちまう。

ここまできたら水泳やっても整形外科のリハビリやっても、俺の経験から言えば
「全く無駄」だった。だからってイキナリ腹筋鍛え始めると、今でさえ固まってる
筋肉がさらに固くなり、無理に動かすと良くて「筋断裂（肉離れとも言う）」悪くて
「軟骨の変形＝頚椎や腰椎のヘルニア」に成っちまう。

まず筋肉を鍛えても良い状態にするには筋肉を動かす状態に持って行くべきで
それにはバスタブに半身浴して肩甲骨裏側を指先でマッサージする事。
サラリーマンならこれは難しいが、フリーなら割とやりたい時にユニットバスででも
半身浴できると思うから、まず暖めてほぐす事をお勧めする。

鍼灸やカイロ、その他の薬はその次の段階で相談乗るよ。

537 ：525：2001/08/07(火) 01:45

>>534　どんべー殿
あーやっぱりツッコミ入るよなぁ。16ページすべてイラレ。
表4-表1、表2-表3、P12-P1、P2-P11……の対向で作ってる。
後行程の出力センタでは「あいよっ！」ってな感じでフィルム出し始めるから
恨んでいるようには見えないのだが…果たして真相はいかに？！

538 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 02:42

わたしもイラレでしかページもの作りません。
クオークに慣れてる人はばかもの！と思うのでしょうけれど、
クオークはイラレで作ったページを貼る作業のみで使っています。
だってきらいなんだもん。
一応、大貼り（に当たる作業）がしやすいように聞いて作っているので
文句言われたことは一度もないけれど、
やっぱりかなり重くていやなものなのでしょうかね？
イラレを開かなくてはいけないようには作らないけどさ。

539 ：ちょっとぶるー：2001/08/07(火) 02:54

フリーってなんだかなーっと思った今日でした。
自分がたまたま受けられなかった仕事を同じくフリーの友達に紹介したら、
それからそっちメインで仕事が行ってしまっているらしい。
仕事を出す方には、問題はないけれど（選んで出すのは当たり前だからね）
ソレを受ける友達側には問題はないのだろうか？？？
いや、本業のデザインの仕事じゃないんだけど
おいしいバイトだったんだ。わたしの何がきにいらなかったの？
みたいに、ちょっとぶるー…もう友達に仕事出してやんない。ぷん。
あした、両方に合うので、よけいぶるー！
これって、セコイかな？

540 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 04:43

>>539
他の人の代打のようなカタチで受けたクラさんから、以降
徐々に仕事をまわしてもらえるようになった…なんつー事は
良くあることです。お友達も必死だったのでは？
めげずに頑張りましょうねー。

オレはQxpメインで作業してるんで『イラレでページ物をやって～』って
言われたら後行程考えちゃって気が遠くなるなあ。
うーんQxpってそんなにイヤ(笑)？　指定紙使ってデザインしてたから
あんまり違和感ないんだよね。…って擁護派かオレは。

541 ：出力側：2001/08/07(火) 06:45

>>537
1.出力前にカラープリンタで出すときにわけわかんなくなる
2.面付けの際にミスしないようにQuarkで並べ直すと、送信
　２倍かかる
3.大台に面付けする場合に、台割がわけわかんなくなる
四裁位のちっこいセッターならいいんだけどもね。

542 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 07:53

>>539
この業界、体壊そうと死のうと、仕事取った方が勝ちですよ。
知人なんて仕事か来なくなるの怖くて一日何時間働いてるのか・・痛々しいです。

543 ：500円ランチ：2001/08/07(火) 11:53

>>どんべ　受けたよ仕事（倒置法）だってなあ、なんだか顔が変ってんだよ。
のほーんとしたヤツがさあ、キリッってさ、真剣なんだよ。とほほ。

すまん。俺もページものもイラレだー！
最終はすべてアウトライン化EPS、1ページファイル入稿だ。まいったか（笑）
だってイラレ愛してるんだもん。らぶ。

>>ぶるー
そーゆー事はこれからもどんどん増えるぞ～。はやく慣れろよ～。
友達はそーゆーヤツかもしんない。
けどチミは気持ちのいい付き合いができる人のままいてくれ。
>>542の言う通りが事実だと思う。しかしそれも心がサミシーではないか。

あー腹が痛てー。子供と一緒に食ったヨーグルトか！
俺、牛乳とかダメなのに時々、油断して食ってしまうのな。とほほん。

544 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 11:58

正直、イラレだけで食ってる人ってどのくらいいます？

545 ：どんべー：2001/08/07(火) 12:10

いやはやイラレページ組多いね（笑）
500円ランチ殿　まいった！でも単ページ入稿ならノープラモデル！
そーQXでなくてよいのさ（折れもそーしよう[さらにゆるせ]）

そーか受けちまったか、、、ま。粋に感ずる心がなくなったら
おしまいよね。フリーならではの話しかもだが。

546 ：どんべー：2001/08/07(火) 12:24

>>545
折れってグラフィックデザイナー？とふと思うほど、色々やっているので
撮影とか事務所にいつのまにか物撮りコーナーとか、WEBだと完璧イラレ
よってページもの以外はイラレONLYです（あたりまえか）
ちょっと凝った折りのDMやイラスト、各種店鋪デザイン＋小物ペラ
最近では不動産チラシ（ついに？）とかQXの出番すくなし。

数で勝負ってところがあってサクサク組めていくのはイラレだなーー

547 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 12:54

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

http://free.adultfree.tv/~gikoneko/

548 ：500円ランチ：2001/08/07(火) 14:01

>>544
俺がそう。イラレとフォトショップおんりーに近し。
QXはもー使い方、実のところ忘れちゃったよー。スマソ。

>>どんべ　うちはディスプレイとかもやってるぞーう。
搬入搬出用の台車、ハシゴ、大工道具、スタッフ用ヘルメットまであるぜ（泣）

549 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 14:24

>>539
あなたもきっと他の誰かがやっていた（やるはずだった）仕事を
知らないうちに取ってしまっていると思いますよ。
フリーの仕事なんてそんなモノです。うまく切り替えて行きましょう。
ただ今後そういった事にしたくないなら、
自分が受けて人に出すようにしないと幾らでも同じ事がおこりますよ。
それが出来ない（面倒くさい）と思うなら、
諦めて新しいクライアントを探した方が良いよ。

550 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 14:51

肩凝り&イラレ組です（ってなんだ？苦笑）
もともとペラばっかりだったけど、フリーになる時、
持ってないとまずいかとQX買って、まともに使ったのは買った当初だけ‥‥

出遅れたけど肩凝りの話。
試してないんだけど、足下にビール瓶かゴルフボール置いといて
足の裏でゴロゴロ、ツボ刺激したらちょっとは効かないかな。
仕事しながら手軽にできそうだと、ふと思った。
でもデジタルになって肩凝り減ったな～。

551 ：どんべー：2001/08/07(火) 19:22

>>550
折れ肩凝ラーじゃないけど、このあいだいっしょに事務所借りてるWEBデザイナー（30歳）
にDTP以前のアナなはなしをしてあげたらマジでひーてたわ（笑）
折れ（34歳）小プロあがりだからカラーカンの職人芸、どたんばの写植キリバリ
（折れの師匠、紙焼きで中Gを中太Gに焼き調整やってた）
版下なしのばやいの指定稿づくり～あがり版ゼロ確認、
ロツトリング洗浄、フィニッシュのピースシャドウ版等々。
今は企画に時間さける分、確かに肩凝りへったヤツ多いと見た。
あっ最近蔵まかせで色校みてない（笑）

552 ：氏名トルツメ：2001/08/07(火) 22:24

今日こないだやったムック本の見本誌もらって来た
やっぱ、どんだけ苦労しても出来上がり見ると吹っ飛ぶね。
はぁ、よかった。

553 ：ぶるー：2001/08/08(水) 00:42

今日、件の友人に会ったのだが、彼女は私をすっとばして
仕事を受けていることを巧みに隠してたなー
うまいなー。うそはついてないもんなー。
でもクラと友達と両方に隠されるのやなものよー。
おいしい仕事のないご時世だから悲しいけど、すっぱり諦めるとしますか。
いいもん。今日、おいしくないけど新規開拓したもん。

>>551さんのかきこ見て、カッターの刃先をさらに砥石で研いで写植を切る
上司を思い出しました。（鋭くきれいに切れるらしい）
私もお湯でロットリング洗ったし、角丸も苦労して丸定規駆使して書いたし
ツイーザーで写植破っちゃったりもしましたよ。

アナログ版下経験まったく無し、って方、けっこういます？

554 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 00:44

＞536
すいません、肩胛骨の裏側ってどこですか？

本気でそれやりたいんですけど……
このままだと痛み止めのジャンキーになりそうですー(T_T)

555 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 02:38

>>553
＞アナログ版下経験まったく無し、って方、けっこういます？

ないです。デザイン事務所に勤めたこと自体、ないです。
成り行きでフリーになったので、この仕事を始めたのと
デザインの勉強を始めたのが同時でした。
つか、教材＝外注で貰った仕事、という状態（笑）
最初のころはジャスティファイすら知らなかったから（当然、
行長を計算してボックス作るとかも）、端がガタガタ。

556 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 02:52

＞555
どっち？

557 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 03:04

無いって書いてるじゃん

558 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 03:53

俺がむかし勤めていた小さなデザ会社は、
フィニッシュまで全部自分でやる会社だったんですよ。
版下のフィニッシュにロットリング禁止だったんですよ。
だから丸ペンの先をオイルストーンで研いで0.1mmとか作って、
墨汁でケイをひいてましたよ。
このペンはロットリングなんて目じゃないくらいキレイにひけるんですよ。
この技術はデジタルになった今は全く役に立たない技術ですが、
美しいフィニッシュというセンスを貰えたと思っています。

559 ：世も末広まきこ：2001/08/08(水) 04:08

＞554
まずアンタが椅子に座って、マッサージする人が後ろに立つ。
右側肩甲骨裏をマッサージするなら、後ろに立った人がアンタの肩越しに
右手を出して、そのままアンタの右手全体を後ろに引き寄せてもらう。

そうすると肩甲骨が後ろに引き寄せられて、肩甲骨の裏側の筋肉＞脊柱起立筋の上端
の腱がリリースされる。そこを曲げた人差し指の先で押してもらうと涙が出るほど
痛い筈だ。でも本当にパンパンだと痛くも何とも無いから、痛いのはまだ良いほう。

それから床に仰向けに寝て、片手づつバンザイする。そして反対側の手で肩甲骨が
肋骨にくっついている境目辺りに突っ込んで固くなった筋肉を揉み解す。
あまりの痛さに自分がやると如何しても手加減するから、他人にやってもらおう。
そうすると手加減無しにやってもらえるから効果がある。

その代わり効果は絶大で、まず偏頭痛がかなり低減して目の疲れや肩。腰の張りが
かなり良くなる。このマッサージを続けて痛くないほどほぐれてきたら
筋トレに入るんだけど、やはり２週間は続けないと効果は無い。

560 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 05:06

>>544
正直、イラレだけで食っている。
QXではデザイン物キツいなぁ。アナログに例えて言うといきなり版下の台紙（ﾚﾀｰのﾚｲｱｳﾄ用紙）に
ラフ書くような気持ちになって固まってしまう。（ってわかりにくいか）
もちろん誰にも迷惑かけないぜっ、て大前提があるから通用するんだろうけど。

本日は80ページ入稿。またまたオールイラレ…
早くIndesign使いたいなぁ。

561 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 06:35

肩コラーのためのストレッチ講座。
1.まず、両手を相撲の柏手を打つように大きく開く。
　この時、肩胛骨どうしがくっつくくらい、腕を反らせると良い。
2.その腕を頭の上で組んで、上に伸ばしましょう。
　全ての動作を4秒以上かけてゆっくりやりましょう。
一時間に一回位やると良いですよ。

562 ：ギリギリ派（B型）：2001/08/08(水) 07:13

お久しぶりです。
先週末の作業は結局午後までかかってしまいました。

>>495 >>496
まだG4カードは買ってません。＜買う暇なし
新しい本体を買うとなると、もう少し貯金しないといけないんで（フォントの件もありますし）、
とりあえずG4カードでだましだましやっていこうかと。
できればG4の次の規格（出るのか？）まで待ちたいんですけど、
秋に出るやつを年末辺りに買っちゃうかもしれません。

>>544
私もほとんどがイラレです。
雑誌や書籍のレイアウトで元のフォーマットデータがQXで来てれば別ですが。

QXとイラレを行ったり来たりするくらいなら、最初から全部イラレで作っちゃうし。
ルビ打ちが辛いですけどね。

563 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 08:25

私もぉ、４０～６０ページくらいをイラレだけで作っています。
クオークは作業途中のチェック出しのためだけに使っています。
相手先も、その方が良いという事で、この方式は変えていません。
逆に、ペラ物をクオークで作る所へ廻っていた仕事が、最近、
こちらへ来るようになりました。

564 ：どんべー：2001/08/08(水) 11:52

>>553 >>558
なっっつかしいぃねー！
>>カッターの刃先をさらに砥石で研いで写植を切る上司

こぇぇ！もし山場迎えてる時に誰かにそのカッター使われてたりするとブチぎれで
デバイダーと金尺定規ふりまわしたりしてな（笑）

あいかわらずイラレレイアウター多し！ちょっとびっくり。
でもQXってオペの必須だもんね。折れオペに突っ込みいれられなくなる
恐怖感ていうかそんなんで購入したんよ。まっいまアシ雇える金もないし
イラレでしっぽりやるわ、、、

>>552
そーよ、その時の胸がさー一杯になる感じ、これただけはだれにもゆずれねーな
ムックいいよな、、、折れも受注ないかな、、、
ギャラで車替えたりしたもんな（なんかオッサンまるだしでスンマハン）

565 ：554：2001/08/08(水) 12:24

世も末広まきこ　さま。
ありがとうございますー
プリントしましたー

さっそくやってもらいます。親に。
……やってもらうのが親っつーのもイタイ話だけど（藁

現場ではやったことはありませんが、職業訓練校で習いましたよ
科の名前がフィニッシュアートでしたので。

烏口といだり、鉛筆の芯を2cmくらい出るようにけずったり、
線を引く最後は鉛筆をくるっとまわして終わらせたり…
手動の写植機もやりました。
いまはそんな科自体がないですけどねぇ。
やってよかったと思っています。

566 ：500円ランチ：2001/08/08(水) 16:01

泣かせる話続くなあ。
おれなんか37だもーん。コピー機に縮小拡大がついてない時代からやってるぜ。
トレスコで書き書きしてたよ。夏は暑くてツラかったな～。
ワク書くときさ、わざとはみ出して、出た部分をカッターで削って
「ピシ」っとした角にしてたぞん。
こないだ事務所にある『パコパコ（ペコペコ）』見てバイトが質問してきたよ。
いま机の上の汚れ落としに使ってるよ赤缶。

文字詰めワクはZ派？升目派？

567 ：500円ランチ：2001/08/08(水) 16:03

>>世も末広まきこ様、561様
感謝。実践してみるよー。
しかしここのスレ、本当に感謝してるよ。
スレ立てたヤツってまだいるのかな（笑）

568 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 16:05

私はDTPがそろそろ浸透しはじめたころにこの業界に入りましたが、
ほんの少しだけアナログでやりました。
しかしそんな経験があったことはよかったですね。
最近では級数表を引っぱり出すこともあまりないですが。

569 ：どんべー：2001/08/08(水) 16:50

ふーーいまB3両面終了。

折れのアナ～デジ移行のはなし
93年の秋。知り合いのプロダクションにてMAC||FXに遭遇
なんでも欧文の文字出しマシーンとして購入したとか
できてまもない出力センターでFUTURA20字×3行（12級くらい）を
A4で出してボスに怒られていた（笑）

んでもめっちゃうらやましかったよ
その次の年わけもわからずSE30購入（曝）
震災にもめげず今も事務所においてあるよ

570 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 17:37

私はポップライターあがりですが

（量販店なんかで使う
オムロン座椅子マッサージャー　
型式Ａ-30221B　本日限り128000円　みたいな。）

手書きでマーカーと筆でＡ3の紙にレタリング・・・・・・・
2000枚を78時間寝ないでぶっとおし
書いたことがあります。
死ぬかと思った。
指が擦り切れてバンドエイドをぐるぐるまきにして
止血しながらやりました。

思い出すと悲しい・・・

571 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 17:38

よそスレだけど『DTPクエスト』いいよー。ツボはまりまくりー！

572 ：　　：2001/08/08(水) 18:29

MACでつくった印画紙ペラ一の版下初めて見たとき
”時代が変わる瞬間”を感じた。

573 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 10:42

↑でも印画紙出しするときって、罫線と文字を分けたり
後から結局色指定、網指定し直したり（校正の時は網で見せて、出力の際には
ベタに直すという）
二度手間作業が多かったよねぇ。
デジタル化に移行する上で、一番無駄な時間だったように思うな。
デジタルならそのまま入稿させて！という…私の地域では印刷業界が
デジタル入稿対応するまでちょっと時間かかったんだよね。

574 ：500円ランチ：2001/08/09(木) 11:28

↑ウチも遅かったよ。
でもさ、あの印画紙の美しさには本当に惚れ惚れしたよ。
別版のデータ分けもそれなりに楽しかったな。

575 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 13:11

なんか、「【印刷会社名】ってどうよ」が今まさに乱立してるんだけど......
あんな事して楽しいのかな

576 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 14:00

それだけ情報や評価が欲しいって事ぢゃねーの？

577 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 14:04

>>576
いやいや、10分くらいのあいだに三つも四つも......
荒らしですかね？

578 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 14:24

うーん、就職の内定が決まってあわてて情報を集めようとしていると三田佳子。

579 ：マンディ香ほる：2001/08/09(木) 18:43

>>576
荒らしでしょう。どうみても架空の社名だよ。この板の人たちはレス返してないよね。
ところでみなさんに「お盆」ってあります？
なんか週末～来週、いつもより忙しいみたいなんですけど。

580 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 22:08

お盆は忙しいはずだったのに、なんか何日か余裕ができそう
今頃そんなんなってもな…
うれしいのか悲しいのかわからん

581 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 22:16

お盆はないですねぇ......ここ5年くらい
昔は「お盆進行」って有ったような気がするんですけどねえ。
ルーチンで入ってくる仕事はかえって楽なくらいです。
#でも急に入ったmookできゅうきゅういってます（笑

582 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 23:27

「お盆休むの？」ってお客さんから電話が来た。
フリーって、他の会社が休みだから、そういうときにあてにされるみたい。
在阪修正でも1ページ4000円て、びっくりするくらい安いよね？？？
ナイよりマシだから受けたけど、暗い気持ちになった（笑）

583 ：どんべー：2001/08/10(金) 01:36

>>582
折れもまさにいま来た！！！
しかもメールで！（今やっと盆分80%仕上げて帰りぎわのメールチェック）

>いつから休みでいつまで休み？

深読みしてしまうんですけど。

584 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 01:46

古い話でスマンが、平成元年の年号が変わる時も
確か連休一日前の「大事件」で休み明けまでに修正しといてね！
って年末～新年越しの仕事を全部修正させられてあの時だけは
涙ぐんで仕事した思い出が有る。

585 ：え？5.0って普通？：2001/08/10(金) 03:23

今、初めてのクラの仕事の在データをイラレの鬼で
確認してみたら、バージョン5.0だった…
打ち合わせの時に使っているイラレのバージョンを告げたのに、なぜに？？？
5.0と5.5の互換性って、やっぱ5.0でやらなきゃまずいよね？？
5.0って、初めてみた。もちろん買えないし、周りの誰も持ってないと思う。
あー、びっくりした。どうしよう。明日クラと相談しよう。

586 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 06:02

>>585

コピったのをMOに入れて持ってたよ。懐かしいなあ。
でもその頃はフリーじゃなかったし、イラレは3.0メインで
使ってたので出番なかったっけ。IICiじゃ重いんだわソレ。

587 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 09:11

みなさんちょっと質問いいですか？
メインのクライアントって何社ぐらいです？
私は３社ほどです。
時々のクラを入れての仕事の割合は、
５：２：２：１ぐらい。
みなさんどうですか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすんません。

588 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 10:37

ほぼ1社　　98％
こわすぎる
早くなんとかしないと・・・

589 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 10:40

>>587
レギュラーは3社、不定期3社って感じです。
割合は月にもよるけどレギュラー：不定期＝6：4
くらいでしょうか。
がっちりレギュラーのみだったら、遊びのスケジュールも
組めるのにね。だんだん友達いなくなってる、フリー6年目。

590 ：500円ランチ：2001/08/10(金) 10:47

うちもレギュラーがほぼ１社。
だけどキャパ的にこりが限界（笑）

5.0と5.5って差がないのと違う？俺んトコまだ現役だよ、5.0。
雑誌広告だとまだ5.0か5.5ってトコあるよな。

昨日、久しぶりに500円ランチ食べに行ったんだけど、
店内の有線が軍歌……。ママさんが長崎出身なんだと。

591 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 10:51

僕も1社が限界だなぁ。
危ないのはわかってるんだけど。
んでも、2割くらいはよそのクライアントからの
イレギュラーな仕事やってます。

592 ：マンディ香ほる：2001/08/10(金) 11:55

>590/500円ランチ様
キャパってどのくらい？
何で測ります？どうやって危険信号をみっけますの？
ちなみにワタクシ、自分のキャパが掴みきれない＆仕事断れない若輩者です。

593 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 13:09

588です。せめて2社ほしいです。
小泉さんの改革が進むとクライアントさんが消滅するかも・・・・・・
でも、2社となったとき
対応できるのか不安です。
今ですらキツイのに、急に病気になったりしたら、どうするんだろー、とか
思います。
からだを大切にしなければ・・・
大切にしてたら〆きり間に合わないし・・・

まあ、心配しはじめたらキリがないんですけどね。
ふりーの宿命ですよね・・・

もう、今さら会社勤めはできそうにありません。
だって、高校野球みたり、バーゲンセールに
アサイチで並んだりできないですものねー。

594 ：500円ランチ：2001/08/10(金) 13:33

>>マンディ香ちゃん
うーん、肌で感じるっちゅーか。なんかカン（笑）。
まあ目先の一週間に簡単にハメてはいるけどね。
最近疲れちゃってちょっとキャパが縮小中。
無理しないようにしてたら現状って感じ。
不安はあるけど、まあいいか（笑）

595 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 14:45

メインクライアントと呼べる所は有りませんですたい。
調子の良さそうな所にくっついては離れ、仕事内容もその時々で変わる。
そんな生活が５年以上続いてますが、なんとかなるっしょ。

596 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 14:48

>>595
ウチも同じ。なんとかなってるサ

597 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 15:02

>>595,596
そういうのもいいね。
でもよくクライアントがそんなに見つかるね。
うらやましい。

598 ：どどんべー：2001/08/10(金) 15:07

うちは現在契約2社とイレギュラーの3本ラインかな。
比率は交互に逆転する月もあったりする（？）
今月は支払いが多くフリー4年目にして初赤字（泣）
また資本喰っちまいました（とほほ）

まっ折れもなんとかなるっしょ（希望的観測）

599 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 17:37

またお盆にかかる仕事が入った。
さ、隙間産業、フリーのかせぎどきだっ！
どうせ休みは遊ぶ予定立ててなかったし、稼げるときに
稼いでおきたいのが本音。しかもレギュラーには支障のない
連休中は、がんばらねばっ！

600 ：マンディ香ほる：2001/08/10(金) 17:53

>594
そんなもんですよね～やっぱり。
昼の書き込みから6時間、やっぱり断れなくて来週、毎日徹夜でしょう。
断るときって、
例えば「いや～っ！」とか言って頭ボリボリすればいいんでしょうか？

601 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 19:00

↑「忙しくて入りません」と断ると、どうしても角が立つので、
先にお客さんが聞いていようがいまいが、
「この日とこの日がB2入ってまして～、下阪日でこの日はぱたぱた
してまして～…」と、忙しさをアピールする。
「それじゃ、急ぎは無理なら、この日で校正出せる？」と、
お客さんから折れて貰う（笑）

602 ：りなみか：2001/08/10(金) 19:29

新しいMacでたじゃん！
あれは、DTPじゃ数年は使えない可能性が大でしょ？
…とすると、旧G4でも買ってキープしといた方がいいのかな？
現在DT233とiMACを併用してるんだけど、スピードとか容量的に、
限界を感じてきました。

603 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 23:19

仕事が詰まってどーしようもない時、
時間どおりに上げられるか解らない事とそのせいで
先方に迷惑がかかるかもしれないって事を誠意をもって
話したよ。それでもそのクラさんとはまだ付き合いあるし
やっぱ正直にちゃんと話したほうがいいんじゃないのかな？

ウチの担当者、誰も休み取らないからお盆休めないよーん。

604 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 02:27

>>603
＞やっぱ正直にちゃんと話したほうがいいんじゃないのかな？
僕も今日そういう話をしてきました。
１週間近く、余裕をもらえました（お盆のせいもありますが）。

605 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 09:55

age

606 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 10:04

今現在でInDesign使ってる人って、どのくらいいます？
QXとイラレに限界を感じてきた、っていうか、飽きてきたもんで。

607 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 11:44

基本的には仕事がイッパイイッパイの時でも断りはしませんが、
値段が折り合わない物は断ります。
とは言え、外注費で赤を引く物でも、やってみたい仕事は入れてしまいます。
そこらへん、どういう時はという事も無いけど、固定クライアントが無いので
比較的気分次第かなと。
とりあえず、実績作りの為だけに取った仕事も多いしね。

608 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 11:46

InDesign、仕事で要るなら速攻で入れるんだけど・・・。
クオーク使う仕事すら、少ないもんなぁ・・・。

609 ：500円ランチ：2001/08/11(土) 12:11

仕事断る時は懇意にしてる蔵なら正直に話して工程を相談するけど、
「この日はB2がはいってて～」とよその仕事の話はしないよ。
やっぱりふんふんって聞きながらも面白くないんじゃないの？
俺、蔵立場にもなるけどニコニコ聞いてても、少しサビシ～。

ウチの場合、忙しい、はいらないって時は２４時間体制でも無理って事、
蔵さん達知ってるから、引き下がりも早いぞう（笑）
と、ゆー事で、お盆は仕事です。ハイッ。

>>マンディ
しかし、男が女性の外注に無理をしてくれって言うのはやっぱり抵抗があるよ。
（女性蔑視じゃない、本能だと思ってくれ）
それを押してもキミに仕事を頼みたいって事はよっぼどキミを認めてるんだよ。
がんばったってくれ！
こーゆートコ、俺ってオッサンやな。エビスビールは瓶だし（笑）

610 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 15:13

フリーの分際で仕事を断ってはいけません。
特に忙しいからって理由で断るのは自殺行為。
断ってもいいのは値段が合わない時だけです。
懇意にしてる蔵さんなら値段が合わなくても断ってはいけません。

そんなこんなでお盆も仕事（嬉

611 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 15:48

仕事、
ことわれません。
忙しい、というのは24時間体勢でやっても
終わらないかもしんないかもしんない。
そんなつもりはなくとも迷惑かけちゃうかも・・・・・・・
みたいな時に限って言っているんだけどなー。
解って欲しいなああ
クライアントさーん！！！

612 ：500円ランチ：2001/08/11(土) 17:14

フリーの分際……サビシ（笑）

スキャナーがたった今、壊れた。
原稿もって友達ントコに走れー！！！

613 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 17:20

うちは今年も値段が合わないクラを１件切った。
すると、新規のクラが現れた。
そんな事の繰り返し。

614 ：りなみか：2001/08/11(土) 17:32

あ～～それわかる。
安いとこほど、要領悪くて振り回される。
「A3、2折の不動産パンフ」凄く簡単な内容なのに、
3ヶ月かかって、何回もやり直して、カラーカンプも
30枚程出さされて…トビかけました（泣）

615 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 23:08

やっぱ受注段階での赤字防止策が必要だと何時も痛感するねー
喉許過ぎれば熱さ忘れるの連続だけど（藁

なるべく「レディメイド」のサンプルを用意して、見積／受注段階から
ある程度詳細までこっちペースで詰めておく。そこから変更や追加は全て有償って
スタンス取るようにしている。
受注段階／納品際の値引き要求に対しても赤字／黒字の越えてはならない一線を
計算しておきたんだけどね。

616 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 23:18

話むっちゃ変わりますが、フォトショを入れ直したら画面の
地色（バック）に黄色が入ってる状態になってしまい、どうにもなりません。
これってどういう状態なんでしょうか？
直せるの？

617 ：おいおい：2001/08/12(日) 03:43

なんかずいぶんスレが下がってるけど
まさかみんなオヴォン休みなのか？
まさかねぇ・・。

618 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 21:58

３日間遊び惚けてしまったので
明日からが仕事だー
お盆休みなんてないですー

619 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 06:07

ふぅっ～～(-.-)y-oOo

まだまだ続くな～
いつになったら寝れるやら.....

今ごろ海にはギャル達が.......

さて、休んでると眠くなるんで、がんばろっと。

「今できないことは、十年たってもできまい。
思いついたことはすぐやろうじゃないか」市川左団次

誰かしらないけど（市川左団次）、
新聞の一日一言に載ってたのを、切り抜いて
モニタの横に貼ってある。

んじゃ、みんなガンバロォ～～！！

620 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 06:30

619
なかなか味の有る言葉だ。１０年前パソコンで絵でも描ければ良いなと
当時６６万円出して「羊の皮を被った狼」と言われたコプロセッサ付き16Mhzの68030
+５ＭＢメモリ+80MBハードディスク付きのSE30買ったんだ。
当時は日本語のアウトラインフォントを打ち出すためにはプリンタ側にもハードディスクが
付いていて、ＮＴＸ－Ｊってレーザープリンタは１２０万円もした。

けれどなんだかんだで先延ばししてもう１０年経った。丁度十年の節目にこのスレ見たのも
何かの縁だから、今の課題をまずやってみようか。

621 ：マンディ香ほる：2001/08/13(月) 11:59

>609/500円ランチ
>エビスビールは瓶だし
いいえ、限定商品の「SAPPOROラガー」

なんだか代理店が休みだとのほほんとしてしまい、
仕事が進まないです。どうしよ～。
2chばっかりみてしまします。今週は24H×7か？

622 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 12:11

>619
漢字TALK6.0.4＋EG BREDGE＋イラストレーター88ですね。
ついでにアルダス SUPERPAINTなんかもつかったりして。
当時4MのClassicで雑誌の版下を作ったことあります。
親子ボックスのクオークで（笑

623 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 13:26

最近思うことは・・・
努力しても出来ない事が有る。
新しい事が覚えられなくなったら引退しよう。

さて、赤字防止策ですが、いくら懇意にしているクライアントとは言え、
ダメな物はキチント断る事にしています。
先日など、見積額が一桁違う仕事が有りました。
こんなの受けてたら、ボランティアよりスゴイ、手弁当で仕事して、
おまけに破産に追い込まれるよ。

624 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 14:37

これからお墓参りいってきま～す！
帰ってきたらA4換算38枚分の仕事がまってまっす。
さ～、てきぱき墓参りするぞっ？？？

625 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 14:44

結局みなさん毎月どのくらい稼いでます？（ガイシュツ？ｽﾏｿ）
僕は家賃、リースもろもろ保険を入れると最低80万の粗利必要！
地方都市なので単価が低く、この程度でも週に1～2度徹夜です。

626 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 16:37

>625 最低80万の粗利必要！

まじっすか？
経費入れても最低50万の売り上げあればなんとかやってけますが…
事務所ったって自宅だし、プリンタローンとあと各種保険、
その他光熱費、TEL代…。

ま、独身っつー事もあるけど、みなさんそんなに稼いでるの？

627 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 18:42

東京区内ですが、そんなに稼がなくても生活はできますよ。
月の半分はデザインという名の休憩をしてますけど、なんとかなります。

628 ：625：2001/08/13(月) 18:54

だって子供2人いるんだもーん。

629 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 22:25

たった２人じゃん？

630 ：625：2001/08/13(月) 22:59

>629
？

631 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 00:36

子供2人居るとそんなに稼がにゃならんの？
とーぶん結婚できねーなー

当方、34歳デザ　月平均30万粗利

632 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 02:19

お子さんの年齢にもよるけど
先々の教育費+自分達の貯えなどなど入れると
けっこうかかりそうですね～。
でも粗利８０ってのは私的にはとても豊かな生活レベルを
想定しないと出てこない数字だな。
（子供は２人とも私立、年に一度は海外旅行、新築一戸建てに新車とか（W
そんな私は３０才、独身、東京在住、一人暮らしで粗利は３０ぐらい。
家庭を持つとお金がかかるのね・・・。
稼ぎのいい相棒を見つけなきゃなぁ～。

633 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 02:30

子持なら80って、現実的な数字だとおもう。

634 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 02:35

>>631
粗利３０で、奥さん専業主婦でも
あなたが月５万ぐらいのお小遣いで我慢できて
なおかつ奥さんがやりくり上手なら
なんとか生活はしていけると思うよ。
いや、私にゃ無理だけど(^^;
普通のリーマン家庭の友達に聞くと
そんなカンジのトコ多いよね。

635 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 02:36

>633 子持なら80って、現実的な数字だとおもう。

おいらにとっちゃ、あまりにも非現実的
…鬱だ氏のう

636 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 04:10

ワタクシは月収30万円前後になってしまいました。
でも、生きてます。生きてると赤字が増えていきます。
アコムとレイクにぎりぎりまで借金が有ります。
カードローンも限度額いっぱいいっぱいです。
…くらい…。借金返すために働いてる。

637 ：サボリ過ぎ：2001/08/14(火) 05:23

イラレメインの半フリーもんです。
一応、月収50ぐらいかなあ。
クォークは勉強中ですがいまだによくわからん。
広告をイラレで作ったら編集さんに
クォークでつくれって怒られました。
ええっ……。

どうでもいいけどまた
こんな時間まであそんでしまったよ。
今日チェックと納品なのが
ふたつもあるのに……あわわわ

638 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 06:17

子供がいる人から仕事を貰うと安いんだよね。

639 ：コマコン9：2001/08/14(火) 06:24

>633 子持なら80って、現実的な数字だとおもう。

えええ？！ぜんぜん現実的じゃないよぉ。
超裕福！子供二人いたって裕福！
ちなみに子供がいたって30前後でやっていけル。

640 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 08:25

いつどーなるのか先がわからんのがフリーなんだから
月80くらいは稼いでおきたいと思うなー。
自分的な最低ラインは60だけど。

641 ：625：2001/08/14(火) 08:42

レスありがとうございます。「生活の無駄」見直してみます。
>638、ドキッとしました。確かにイラストレーターに1万仕事を発注したりしています。
でも昨日は1時頃帰りましたが、そのあとの書き込みって一体なんでしょう？（藁
お盆ですよ～
でもいつまでもこんな体力続くはずもないし、フリーのプロデューサー目ざしています。
ちなみに名刺の肩書きは「クリエイティブ・コーディネイター」（大藁

642 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 09:01

＞641
＞クリエイティブ・コーディネイター

不動産借りたり車の保険に入る時に言ってごらんよ。
鈴虫鳴くよ。（藁

643 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 09:27

収入は多いに越した事は無いですね。お金は邪魔になりませんし。
近頃は、最低ラインもなにも無く、お仕事を頂ければ、有り難く
感謝しながら作業する日々です。
好きでフリーになったので、不満を言う気は有りませんです。

644 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 13:35

>>643
謙虚だな
応援したい

645 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 14:11

スマンが60～80万/月　ってびみょーな数字じゃないか？

646 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 14:12

びみょ～って？具体的に？

647 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 14:48

そうすると、月平均20万で、50万以上いくと大喜びの
俺はフリー失格ですか？

648 ：633：2001/08/14(火) 14:54

>>639
640も言ってるとおり、いつ何があるかわからないから月80は必要だと
思うけど。ウチの場合、上が来年大学受験なんでね。若いウチにガキ作ると
結構苦労するわ。

649 ：633：2001/08/14(火) 14:55

>>647
失格ってことはないと思うよ。生活ができてればそれで良いと思う。

650 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 17:26

フリーでやるなら同年代の平均月収の3倍売り上げろと
師匠から言われた。

でも、売り上げ60前後・・・足りないね。
もろもろ引くと40ぐらいか・・。年収500万以上はいきたいね～
30歳フリー暦6年

みなさん、自分の給料は別口座に振り分けていますか？

651 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 17:56

でも、がんばれるうちにある程度稼いでおかないと、がんばれなく
なったときフリーなんて保証なしだもの。
649さんの「生活できればいい」という考え方はちょっと危険だと
思う。
650さんも言ってるように人の3倍は出すようにしないと。
ウチの場合アシ1人といっしょにやってますが、売り上げは年2000万
くらい。
いろいろ差し引くとあまり残りません。
来年は2割増し目標でがんばりやす。

652 ：649：2001/08/14(火) 18:35

>>651
あ、私の前の発言読んでくれてる？　648も俺なんだけどね。
でも、647に対しては生活できればそれでよいとしか言えないじゃん。
失格だとかそう言う判断は俺にはできないしね。
因みに2割り増しって結構辛いよ。死んだ気で働いて2割り増しになる
くらいだから。無理せずに頑張って。

653 ：651：2001/08/14(火) 19:38

651です。
名前欄みてませんでした。
別に煽ってるわけじゃなくて647さんへのエールということで

654 ：625：2001/08/15(水) 09:11

80万男です。みなさんフリーといっても様々だね。当たり前か。
で、A4のフライヤー、基本はどのくらい？
札幌はだいたい2～3万ですね。混んでて4～5万。
なのにこの中から「素材辞典」を買ったりしている。（藁
ページ物になると1～2万。
日中で通常に稼いで、直しだとかはいわゆるサービス残業みたいなもんですわ。

655 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 19:36

A4で2～3万ってまさか4C/4Cですか？
さすがにこの料金は安くないですか？
内容にもよるでしょうけど・・・

656 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 19:52

有る意味直しに対しては全て有償って事を顧客に徹底できるかどうかが
鍵握ってそう。

657 ：625：2001/08/15(水) 20:34

>655
あ、片面で。
>656
打ち合わせに同行してもギャラに反映されないのが、一番キツイですね。
1時間5,000円、1日50,000円って繰り返し唱えてますが。
でも結局、直接行った方が話はやいから、行っちゃうんだけれどね。

658 ：マンディ香ほる：2001/08/15(水) 21:24

まだ来ない、まだ来ない。
ん、まだ9時半だ、大丈夫！明日朝までA4×8のラフ。
とテレビのリモコンON！

659 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 22:35

フリーの人でアシスタント使ってる人いますか？
で、給料どのくらい払ってます？

ウチの場合一人いて18万ですが、相場ってどんなもん？

660 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 22:39

>659
アシの歳とかやってることとかそのあたりわからんとなんとも言えない。

661 ：659：2001/08/16(木) 00:01

27歳、人妻（美人）、言われたことをそれなりにやる。一からやる力はない。
勤続2年少々。月々18万円也。

662 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 01:15

良いんじゃない、貰ってる本人が良ければ。
勤務条件によって値段も変わるでしょうしね。
時給に直してどのくらいかかな？

663 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 01:33

>>ウチの場合一人いて18万ですが、相場ってどんなもん？

何年目？　考えようによっちゃ凄く良いような気がする。

ウチは1年目は修行ということで13万からスタートで6カ月目くらいに
使い物になるようだったら14万円。後は3年目までは5000～1万づつ
昇級させて、3年以降はいきなり歩合制。
一応、電気代と家賃、機材費として売り上げの25％だけもらってるけど、
後はすべて渡してる。多い奴は俺より給料良い時もあった(藁。

で、5年目以降はクビ。できる奴にはクライアント幾つか持たせて独立させてる。
って、いっても、今まで2人くらいしか独立してないし、雇った人間も5人くらい
だけど。

664 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 07:27

なんかこのスレ雰囲気変わってきた気がする。

665 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 08:03

まあ、お盆休みも終わったことだし（中には19日まで休むやつもいるが）、
またもとの雰囲気に戻ると思われ。

結局、お盆も仕事で睡眠不足！
盆明けだというのに青い顔してるけど、クラは同情してくれるかな～？
（んな訳ねーか）

さてコンビニで朝飯でも買ってくるわ。

今日から10日間は殺人スケジュールずら！！

666 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 09:04

アシスタントさせてもらってますが、
公称週3日で、月６万円です。
でも忙しければそれ以外の日でも他バイトの後に行くし、
逆にその日に仕事が無ければ遊ばせてもらってますが。

正直生活が成り立っていないのですが、
素人同然だったのを拾ってもらって、
本当にお世話になってるので、何も言えません。

667 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 11:55

↑ハングリー精神でやりぬこう
いつの日か独立して
いっぱい稼ごうよ～
ねっ！

668 ：500円ランチ：2001/08/16(木) 18:39

ウチは２人アシスタントいるよ。
時間給1000～2000円。だいたい20万前後かな。
昼飯は自己負担だけど残業食代は1000円。
通勤代は日払。クルマで来る時は自己負担。
福利厚生は年３回ある慰安旅行だけ（笑）

よそに移りたいならいつでねいいよって言ってあるけど、
ウチはへんな意味で楽しいらしい。

>>666そういう感謝の気持ちは大事だけど、自分を殺しかねないぞ。
才能があるのにチミみたいな奴がよく沈没していくのみるぞ。頑張れ。

669 ：マンディ香ほる：2001/08/16(木) 19:48

マッサージ受けてきました。
よっしゃ～今日も第2部頑張ります。
>668
500飯さん、お盆明けましたね！
フリーなんですか？会社にしないんですか？
私も5年ほどプロを共同経営してましたが、
アシというか1人立ちできないデザは、だいたいそんな給料でしたね。
同じように、私が辞めるまで「何か居やすい」ってずっといましたし。
ちなみに福利厚生は、ゴンドラ乗り放題のボードツアーでした。

670 ：マンディ香ほる：2001/08/17(金) 01:03

みんなどうしました？さびしい...。
sageときます。

671 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 05:32

A4で、2～3マン......
いいな～
静岡は安いぞ！
うちは8000～12000くらいだよ......
（ほぼイイ値でやってるけど、静岡は安いらしぃけど、どうなん？）
悲しくなってきた.....

672 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 10:23

同じ札幌ですが、私のお客さんで一番安いのは
旅行ものでA4一枚8000円でーす。4Ｃでーす。
よっぽど暇なときしか受けるのを止めました。
静岡さんもがんばれー！

673 ：マンディ香ほる：2001/08/17(金) 15:28

>672
J○Bは40,000だよ。

674 ：札幌です：2001/08/17(金) 16:40

J○Bさんは写真もしっかり管理されてるし値段も良いねー。
日○旅行さん、原稿まで作って20000円て噂も聞いたよ！

675 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 16:52

666です。
励ましてくれてどうもありがとうございます。
近いウチに少し上げてくれるということですし、がんばってみます。
でも、毎月家賃請求日前になると、お水の敷居をまたごうかどうか
本気で悩みます。
年末でＧ４のローンが終わるので、それまでの辛抱だと
自分に言い聞かせてはいるのですが。

676 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 17:11

>>675
無理すんなや～
はよ辞めた方がいいぞ～
好きずきだが
俺は彼女にお水はして欲しくない
ageるなんて
微々たるもんさ

やめれ～～（ワッカ風に）

677 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 18:50

なんか、A4(4c)でも、地域によってかなり
差があるみたいだけど
平均いくら？

678 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 19:29

よほどのことがない限り、片面25000円もらってますけど。
さすがに10000円切ることはないなあ。

679 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 20:01

なんでこんなときにトナー3本なくなるかな～LP-8300C！
粉が6万かよ！いっぺんになくなるのかよ！（板違いｽﾏｿ

680 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 20:42

うちのプリンターもあと少しでインクが3色無くなりそうだ。
（LMとLCとYはよく減るぜ）
HP DJ5000psの顔料だから1色39000円×3で・・・計算できない！
金ねーよ！

681 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:00

>679÷>672=A4、8.5ページ
>680÷>672=A4、16.7ページ
あぁ～

682 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:08

EPSONのインクジェットのFiery、
しばらくぶりにスイッチ入れたら
立ち上がらないさ。
メンテ切れてるから業者呼んだらいくらかかるんだ？
変な機械！

683 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:16

>>678
片面25000ですか～
ひっこそうかな......
25000だったら、楽しい生活送れるのにな～....
数こなすか......

684 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 01:03

>>682
あのFieryだけど、たまに前面のボタン類が押されたまま引っかかっていて、
（まるで初代ファミコンのA、Bボタンみたいに）
そのままで起動すると単体での初期設定モードで無限ループ状態に陥る場合が
あるけど、ひょっとしてそれじゃない？

685 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 07:33

>>684
レスありがとうございます。最初それかと思いゴム部分をツィーザーで引っ張りました。
ところがあのゴム=ボタンの構成部品だったんですね。
カバーと思ってたんですが、ゴムの裏に接点が直付されていました。
まあ何回か押せばボタンとして作動しますが....
684さんはレーザーですか？インクジェットですか？
色会わせどーしてます？

686 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 08:35

ぜんぜん関係ない（そうでもない？）話なんだけど、
なんか、４畳半・風呂なし・トイレ共同に憧れない？
今住んでる部屋兼仕事場が、
１ルームのユニットバス・トイレ付（家賃７万）
なんだけど、近場に寝るだけの部屋（もち電話なし！）を
借りようかな、って思ってます。
でも、探しても、意外とないんだなぁこれが。

687 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 11:43

>>686
関係ないじゃん！！
近くに6畳で、上記の条件、大きな都市公園の入口まで徒歩1分
で15,000の部屋あるよ。
外国人とか不倫ｶｰﾌﾟﾙも借りてんだけどさ。

688 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 12:00

>>687
ども。
いや、なんか、起きて５秒で仕事できる環境って、
なんかイヤ～になってくる人、けっこういるんじゃないかなぁ
って思って。自宅で仕事してると。
で、やっす～い部屋でも、電話とパソコンから離れられるなら、
しかも「俗世間から離脱した気分」が味わえるなら、
外国人・不倫カップル・自殺者アリとかでも全然オッケー、
みたいな。1万5000円かぁ。もう少し出せるな（笑）。
ほかに仕事場持ってて、自宅よりも事務所の家賃のほうが高いって人、
多いんじゃない？そうでもない？

689 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 12:56

地域によってギャラが違うのはしかたないですね・・
物価も違うし。
ワンルームの家賃とA4片面4cの値段で比率をだせるね。

でも、直請けか、孫請けか・・にもよるね～。

690 ：氏名トルツメ：2001/08/19(日) 15:57

ふぅ。帰省してて帰ってきたよ。
けっこう下がってるけど、みんな夏休み？
ゆっくり休もうね。
（それとも修羅場なのか！？）

691 ：氏名トルツメ：2001/08/19(日) 16:08

修羅場～～～～！
みなさん、暑いですが頑張っていきましょう～！

692 ：氏名トルツメ：2001/08/19(日) 16:56

今日は寝られない！　今週は海で遊んじゃったから。
背中の皮がペリペリ剥けてきてます。キモカユイっす。
あ～、夏休みの宿題を思い出すなぁ。
小学校の頃から成長してない自分。

693 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 02:36

なんでこう盆暮れ正月はくそ忙しいんだYO！
仕事ふっておいて、てめーらはバカンスしやがって！

、といいながら休み中遊んでて、今頃慌ててる俺って一体…？
＞692さん　気持ち解りますよぉ～

694 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 02:47

台風が近づいている。

納期伸びないかな…。

695 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 06:23

>>694
はげしく同意。…寝ちゃいました。やばいよう。

696 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 10:20

トナーにインク、高いですよねー。
相当に儲かってるはずだ。エプソンもokiも・・・
うちんとこのゼロックスのコピー機のトナーは
メンテナンス料に含まれていて何本使ってもいいんだよ。
たいへんたすかっています。ゼロックスはみんなそうなの？

697 ：500円ランチ：2001/08/20(月) 11:03

みんな、お盆はどーだったかな。俺は仕事だったよ。

>>香ほるちん。
来年はもうこの仕事続けてないかも（仕事来ないかも）と
思っているので会社にはしてないんだ。消極的理由でスマソ。
税金かな～り高いけど、ラクだからいいかって（笑）

あー、今日もいっぱつ頑張ろうかねぇ！
住民税も払ってきた事だしよおっ！！！

698 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 11:31

>>500円さん、
そんなこと言わないで～。

699 ：マンディ香ほる：2001/08/20(月) 11:59

まっず～い！
朝から暇な営業が入れ替わり立ち替わり。
その度コーヒー落としてたら昼になってしまった。
午前中に終わる予定の仕事、ほとんど手つかず。
そうして夜がまたくるんだよね。
>500飯様
レス、ありがとうです。今年フリーになったのですが、
税金どのくらいきますかね～？対粗利で。

700 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 12:05

>まんディ
１年目ならだまって０円申告っしょ

701 ：マン：2001/08/20(月) 12:17

>700
でも、源泉の戻り欲しいし、
見つかったら○倍返しとかなんでしょ？取引先に迷惑かけない？

702 ：700：2001/08/20(月) 12:22

>まんディ
ちゃーう！
売り上げを消してはイケマせん。
稼ぎより経費が多ければ税金払えないっしょ。そゆこちょ。

703 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 13:15

納税と言えば、8ヶ月分の帳簿、なんにもつけてない…
領収書の束をのり付けせねば。ぺたぺた…
いつも2月になって焦るから、ちょっとずつでもやんなくちゃ。
「やるぞ青色申告2000」で計算してるけど、いまいちかゆいところに
手が届かない。
みなさんはどうしてますか？
青色にした方が税金免除されるんだよね？
わたしは白なんですが…

704 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 14:25

みなさんほとんどMacですよね。
お勧めの会計ソフトってありますか、
でもその前に「やるぞ～」もそうですが「～奉行」とか
ネーミングのドキュソぶりで引いてしまうんだけど...

705 ：500円ランチ：2001/08/20(月) 15:01

いいの。消極的で。おっちゃんやし。

>>香ほりちん
すまん。わからん。覚えてない。一割近くか？
見つかるとウワサじゃ３倍返しみたいだぞ。都市伝説だと。
取引先には連絡がはいって帳簿の提出とかされる。
これし本当。友達ンとこ、はいった。

>>703
いまはどーかしらんが、
前年に『来年から青色にします』って手続きせんといかんかったのでは？
ちゃんとしたソフトでなく、簡単な家計簿のヤツを
組み替えて使ってたよ。
項目が俺の場合、少ないもん。

706 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 15:02

「やるぞ！～」の99年度版って、なんかバグない？
まあそれは置いといて、
申告関係のソフト、マニュアル読んでも、よくわからなくて、
とりあえず片っ端から領収書とかの値段打ち込んで、
わけのわからないまま出力して、
青色申告会に行って税理士さんにホイッと渡して
鉛筆で下書き作ってもらって、家に帰って上からボールペンで
なぞって、税務署へ・・・ってパターンですオイラ。
貸借対照表も面倒くさいので、10万還付のみ。
ま、年商600万前後だし、別にいいんですけどね・・・。

で、お勧めのソフト、オイラも知りたいです。シェアウェアでも
けっこうありますけど、結局、簿記を知らないと、とっつきにくい
というか・・・。

707 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 15:47

突然ですが、
・頭や歯が痛くなった（物事を考えるのが辛い）
・腰や背中を痛めた（座るのもしんどい）
等、緊急時はどうやって乗り切っていますか？

フリーだと代役きかないから大変だなと思ったので…

708 ：703です：2001/08/20(月) 17:00

「やるぞ」でも確定申告はできるんですが、
不満なのは結局は「どこの会社から年間いくら入金があったか」
「年間どこへいくら支払ったか」などを自分で足し算したりしてること…
使い方悪いかしら？？
それ以外は、ほぼシート出力したものと確定申告に使う用紙が
同じ項目で仕切られているので書き写すだけ。）そこは好き。
やっぱりファイルメーカー等で自分で作った方がやりやすそうですよ。
私は挫折しましたが…。いや、ファイルメーカープロって
いつからあんなに高くなったのかしら？？？

「個人事業用」と書かれたソフトも、仕入れとかしないから無駄だし…。

709 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 18:44

>>707 さん
ひたすら忍耐すべし・・・
て、わけにも年々いかなくなりますだ。

マイ親父さんが死にそうになって集中治療室に入っているとき
他の人に仕事の応援を頼んだら
でき上がり（？）見て愕然・・・
夜中、事務所へ直行。独りで修正しまくり。
本当に涙がこぼれた。
パパ死なないで～って。
無事、回復して元気になったからいいけど万一
あのままパパが死んでいたら・・・・
死に目にも会えなかったわけ。
なんて親不幸な私。

仕事投げ出して
病院にいなかったこと、
今考えると自分がこわい。
仕事よりパパのほうが大切だよ。

やっぱ強力なすけっとを常時確保しないと。

710 ：ディ香：2001/08/20(月) 19:34

あびシャワー！TV見ながら2ちゃんねる～。
もう壊れてきました。まだなんも出来てないってのに9時に経過を見に来るって。

で、フリーでやってて、いちばんつらいのがネタ切れ。

イラ＆デザとかライター＆デザのカープルって多いですよね。
それで2人ともそこそこの実力をもっていて...。ほんとうらやましいです。

>>707 さんの言ってた腰の痛みや腱鞘炎のときって仕方がないけど、
考えがまとまらないときって強力なパートナーになるよね。

マウスがロレっちゃってうまく使えないとき、
コピー用紙にサインペンでサムネを描き、代理店とともにクライアントに乗り込んだこともありました。
とか製版会社のオペレーターさんに造り込みをたのんだり。

アイディアさえ固まればなんとかなるものですね。
きょうはもう2ちゃんみないぞ。

711 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 20:53

個人の場合、商工会議所で年間6000円で記帳指導してくれますよ。
月々にするとたった500円
毎月自分で記帳しなくちゃいけないけど、分からないところは
その場でおしえてくれるし、確定申告も下書きまでやってくれて
提出もしてくれます。

712 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 21:03

>>709さん、私も似たような体験があります。
私は婆が亡くなったのに、急だったので半日行くのが遅れた。
誰にも仕事を頼める時間的余裕がなかったから。
おかげで通夜が私1人のために先延ばしに。
仕事で遅れたことを親戚から奇異の目で見られた。
つらいね…。芸人みたいだよ。
人の生き死により仕事が大事だとは思ってないんだけど…。
コレが「亡くなった」じゃなくて「危篤」だったら
どうするんだろう…？？？

そんなときにも >>710香ほるちゃんのようにオペさんと
仲良くしとかなくてはね…

713 ：707：2001/08/20(月) 21:41

レスありがとうございます。

>>709さん、>>712さん
そういう場合もありますね…
私は旦那の祖母の、通夜も葬式も出られませんでした。
多分色々と言われてると思うけど、
「責任」を考えると、仕方無い事と割り切るしかありません。
実の両親からは、自分達の時は構わず仕事をしろと言われました。
でも本当にそうなったら、仕事どころじゃないだろうな…

714 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 22:08

>>711 さん、その手があったか。

■■現在、フリーで働いている（最高）■■■
は、『税務対策』と、『緊急時、あなたはどうする？～感情と責任の狭間で～』
の多重チャネルでお送りしています。

715 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 22:09

>>714
誤植（？）みっけ

716 ：ー：2001/08/20(月) 22:40

いま、すげー歯がいたい。

717 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 22:50

眠んなよ～、無理しないでさ。
コンビニに走ってウイスキーを買って50ccくらいストレートで。
麻酔薬代わりにさ。
「冷えぴたシート」をほほに貼って。今日はやったってダメだ。

718 ：ダルいの。：2001/08/20(月) 23:28

なんかモカ(アンプル)飲んでもダメみたい。
…2本飲んでも平気かなぁ？

719 ：氏名トルツメ：2001/08/20(月) 23:42

>ダルいの。
多分大丈夫と思ﾜﾚ、もう飲んだか？
心臓がバクバクしたり、変な不安感に襲われという
軽い副作用が出たら、水をたくさん飲みましょう。
でもあのマズいのをよく2本も飲む気になるよな～（藁

720 ：716：2001/08/21(火) 00:52

>717
書き込んですぐ寝たが、今目がさめてまだ痛い（あたりまえか）。
あした、つうか今日歯医者にいければいいな。また寝ます。

721 ：32ページやってる：2001/08/21(火) 01:07

私も歯医者行きたい！
痛くはないんだけど、アナ空いてるのがわかる…
水がしみる！でも、もう1ヶ月も行けてない。
く～、
国保使うのもしゃくだし（なんで3割負担なの？）、ヒマがない～。

みなさん、健康診断してる？ガン検診とか、胃カメラ飲むとか。
私、30代前半だけど、もう10年くらい健康診断してない…。
絶対健康じゃないと思うし…。行くのこわい‥。

722 ：マンディ香ほる：2001/08/21(火) 10:28

おはようございます。
なんか「病人・廃人」スレみたいになってきました。（失礼ｽﾏｿ
今日は気力が充実しています。札幌は心地よい青空です。
あと何年、何十年かこの仕事を続けていくつもりですが、
皆さんのお知り合いで、フリーを気持ちよく引退＞今は悠々「サライ」生活みたいな人いますか。
私の知り合いは反面教師ばっかりで。
まあ、悠々の老後のためにしっかり頑張っていこうと思うのですが。
アリとキリギリスを実践するしかないのですかね～。

>721さん
体調を崩して内科に行ったとき、ついでに血液検査とかもろもろをしてもらってます。
検診程度じゃなかなか病気みつからないっていいますよね。
ガンはもうあきらめる＞保険でわっしょい！
歯はペーセメのはみだしの固まり（作ってませんでした？堅いスライムみたいな）
を詰めて頑張る。ちょと味する。
私の32ぺは午後からです。

723 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 10:33

>>722 >歯はペーセメのはみだしの固まり

す、すごすぎる.....。
やっぱり、ミツワのペーセメ？

724 ：ディ：2001/08/21(火) 10:36

しかも緑缶。

725 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 11:14

時間のあるときに献血してます
いろんなことを調べてくれるし（もちろんタダ）
最近では血を抜きながら映画（ビデヲ）鑑賞できるところも。

726 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 11:18

とりにくい時はやっぱり赤缶で…おえええ。

＞血液検査もろもろ
　なるほど、イイ事聞いた。今度検査してもらいます。

727 ：32ぺまだやってる：2001/08/21(火) 11:44

私はパーセメっていってたんだけどな。
みなさんはペーセメなのね。
赤カンって、スキャナとかコピー機の
ガラス面の掃除にいいよね。すぐ蒸発して。

>>マンディさんは札幌の方なのねぇ。私もよ。
結構札幌の方、いるのね。
「サライ」なんて、やっぱり周りに誰もいないけど、
私は早くこのやくざな商売から、
洗えるものなら足を洗いたいよ。ははは。

生まれてから一度も献血をしたことがないのだけど、
健康診断をかねて一度やってみる気になりました。

728 ：マン：2001/08/21(火) 12:12

>32ぺ様
札幌は「ペーセメ」！！(藁
今度地下街でも行く？

729 ：32ぺまだまだ！：2001/08/21(火) 12:32

そうねぇ。
オーロラタウンで献血して…
ジュース貰えるかしら？
大丸セントラルで「“ぺ”ーセメ」選び、ってのもおつね。
おつか？

730 ：マ：2001/08/21(火) 13:01

>32ぺ様
ですね。（他のみなさんｽﾏ~ｿ）
あと、コピックとかツィーザーも買ってみる？そういえば三角定規もないんです。
先日代理店のADが「ベテランのデザが、鉛筆カンプをもってきた」といって頭抱えてたけど。
一式揃えてやってみるのもたまにはいいかもね。
そのカンプ見せてもらったけど、レタリングも完璧。笑え、なかった。
コピック、ペセメ、ロットリング、あぁ～。萌えっていうやつですか。

731 ：32ぺおいといて他。：2001/08/21(火) 13:38

チャットみたいに使ってごめんなさいねぇ。
私、三角定規はあるわ。
5mm方眼の。見にくいったらないけど。
あとスプレーボンドも。ロットリングはイソグラフの0.10を発見。
ツィーザも自分好みに角を落としたヤツを1本持ってるよ。
昔は自分の体の一部みたいだったものなぁ。しみじみ…
今のセンモンガッコに通ってる方はレタリングの授業なんて
有るのかしら？私、何級だか忘れたけど持ってるよ。

この間、習字用の墨汁とポスカラを買ってきて、3対1で混ぜて
筆文字書いたの。これも版下知識。
懐かしかったわ。

732 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 14:16

>731
「5mm方眼の～」いづみやって書いてある？

733 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 14:30

わ～、いずみや--なつかしー。大阪梅田のいずみや、
ずっと前に「Too.」になてから、ごぶさた～。
いずみやのころは美術系学生が出入りしてて、
なんか、雰囲気よかったな～

734 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 14:35

「Too.」じゃなくて「.Too」!

735 ：32ぺ中断中：2001/08/21(火) 14:35

>>732
5mmのには書いてないけど、一緒に買った10mm方眼には
IZUMIYA PROFESSIONALの文字が…
今はTooか？
UCHIDAのもあったよ。

736 ：32ぺっ：2001/08/21(火) 14:39

あれ？「.Too」=ドットがいるの？？？しかもまえにか！
フリーになってから「○万円以上じゃないと配達できない」って言われて
つきあい無かったから気が付かなかった。

737 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 15:01

台風で納期伸びたひと、いる？
これからカンプ持っていくんだけど。

738 ：　　：2001/08/21(火) 15:09

赤カンのシンナーは
ジッポーのオイル切れの時に緊急用で使ってた。
減りがメチャ早いけどね。

739 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 15:10

.TooはToolsになってたと思って調べてみたら、
ショップの名前がToolsになった模様。
ttp://www.tools-web.com/
ttp://www.too.com/

地元にToolsがあるけど、年に一回くらいしか行かなくなったなぁ。

740 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 18:16

＞737
伸びない。
逆に今日中にって言われたYO！ひぃぃぃ～

741 ：32ぺがんばるっ：2001/08/21(火) 18:28

あれ？Mentaiのメンテ、終わったのかしら？？
ごくろうさま～～
明日は札幌も雨らしい。
風が強くなってきた！

742 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 23:04

ああっっ!!!!
今日クラからもらってきたテキストデータが入ってるはずのFDが読めない!!!
しかも、明日はクラ休み!!!!
晩飯食ってからゆるゆるやろうっと、なんて思わずに
帰ってきてからすぐにデータ確認すればよかった…（後の祭り
幸か不幸かプリントアウトした原稿はあるから、
明日はキーパンチャーにジョブチェンジか、はあ～～～

743 ：グチだ、すまぬ。：2001/08/21(火) 23:59

デジタルな製版するようになってから印刷の善し悪しもI/Oが当たり前な
感じで容赦ない仕上がりになってきたよね。退色しちゃったり
傷があるようなポジでも以前は何とか仕上げてくれていたのに今は口を
酸っぱくして言ってもなかなかうまく伝わらないってゆーか…
融通がきかなくなったよなあ。オレだけかな？

あと自分が歳をとったせいなのか、印刷の営業のおバ●加減が目に
つくようになったってゆーかなー。
データ無くした際、明らかに自分に非があるってわかってるのに
とぼけまくってこっちのせいにしたりとかな。
そんな事が立て続けに続いて益々人嫌いになって引きこもりに
拍車がかかりそうだよ。

744 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 00:58

私もグチいっちゃおーっと。
雑誌の仕事を何本か受け持って居るんだけど、
営業飛び越して自分でクラと打ち合わせする事が多々あるの。
それは契約のうちだからいいとして、
クラが忙しくてファックスしても電話掛けても連絡梨のつぶて。
やっと携帯で捕まえたら、「ファックス見てないから後で
かけ直す。」→3時間経過…イライラして自分から掛ける
「まだ見てないから今居るところにファックス送り直して」
こう言うのが4日続いた。
ちなみにこのクラは、ラフを見せる事に違うこと言って
もう3回も作り直してる。
締めきりは明日だ。まだクラには会えていない。
胃が痛い…あはははー　←ヤケ

745 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 01:16

>>742
あ、それ私も良くやります。
すぐに確認すれば良かったのに～って思うことしばしば。
でもテキストだったらFDのドライブが壊れたことにして、
あとでメールで送ってもらったら？

746 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 01:21

>>744
御招待。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=998210066&ls=50

747 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 01:34

どーしよ、朝イチにラフチェック、
全然できねー！
なんかノリが悪い、台風も来てるし。

いっその事、全国的に停電になってくれぇ～（泣叫）！

748 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 01:56

もー、DTP板に入り浸り。
さみしんぼさんなのね。
仕事はだいじょうぶなのか？自分。
忙しいから、現実逃避。

749 ：マンディ香ほる：2001/08/22(水) 01:59

>748
いずこも同じ～。正直、ちょっとまずいですよね、このスレ。

750 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 02:02

>>749
748はそっちこっちに絨毯爆撃してるさびしんぼさんだよ

751 ：マン：2001/08/22(水) 02:07

ならヤダ。

752 ：748：2001/08/22(水) 02:57

>>750　何を根拠に決めつけるのか知らないけど、
おこったぞー！さみしんぼに拍車がかかったじゃないか！
あなたは絶対もてないはずだ！決めつけてやる！

753 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 03:43

幼女誘拐犯の3人目ですか？>>752

754 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 03:48

猫林スレ、面白いんだけどツラい部分もあったりするのは私だけ？

755 ：748：2001/08/22(水) 04:01

>>753
わざわざつまんなそうな
「栃木の女児誘拐の犯人は製版オペ」スレ、
見に行っちゃったじゃないか！
やっぱりつまんなかったじゃないか！
猫林、今日見つけてちょっと面白いと思ったんだよ！
DTPアロエリーナとDTPクエストはたまに見に行ってるよ！
わるかったなー！

ぜーはー
もう寝る…

756 ：754：2001/08/22(水) 04:36

>>755
おやすみ～

757 ：748：2001/08/22(水) 04:46

>>754　ageられていたので最後に来てみました。
うん、おもしろ悲しかったです。

なごみました。
ゆっくり寝られます。ありがとう。
おやすみなさい。

758 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 09:09

今日、入稿なんだけど…行かれるか？

759 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 10:08

宅急便屋さんは、暴風のなか何事もなかったように
びしょぬれになってこれまたびしょぬれの原稿を届けてくれました。

くそぅ、届いちまった。やらねば。

760 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 13:24

すごい雨だな！
みなさん、仕事してるんですね。
わたしも撮影+入稿、行くんだろうなぁ。
ちぇ。

761 ：500円ランチ：2001/08/22(水) 14:06

>>755
俺もアロエリーナとDTPクエスト見に行ってるよー！
台風に興奮して仕事もせず、夜中の３時までニュース見てた。

大阪・心斎橋のカワチはまだあるのか？

762 ：どんべー：2001/08/22(水) 16:19

はーひさしぶり‥‥
なんだかどったばたの盆でした（2日ムリムリに休んだらツケがいっぱい）

>500円ランチ殿、俺らのところ昨日の晩がピークだったよ。
風の音聴きながらシッポリと仕事もよいもので。

あっとカツ屋はまだいけてないが、カワチ画材まだあるよ。
DTP関連弱いけど、日曜画家&美大生御用達って感じっすか。

763 ：755：2001/08/22(水) 17:07

>>500円さん
たまに面白いのありますよねー
あー、蒸すなぁ。

764 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 22:54

忙しいのに風邪引いて熱出ちゃった。
だるいけど仕事がんばる。
皆さんも悪天候にめげずご自愛下さいませ。

765 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 00:41

仕事場のBGMってなに？

俺はきょうまで高校野球だったんだけど、
明日からどうしよっかな～。
なにかオススメ、ありますか？

766 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 00:51

>>764
私も風邪引いたみたい。
仕事あるけど、昨日は多めに寝て今日はちょっと回復。
今日も早めに寝ます。
764さん＆みなさんも無理しないでね～

767 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 00:51

BGMはラジオですねぇ。
でもAMはダメだな。音楽より話が多いから内容を聴いちゃうから。
テレビは見ちゃうからダメだな。

768 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 01:07

先週末からの酷使？のため右手の腱鞘炎がぶり返してしまいました。
時間がないんで鍼灸や形成外科は後日キチンと行くとして…
今現在「これやっとくとラクになるよ～」みたいなワザはないですか？
よろしくお願いしますです。

769 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 01:12

>>768
む～ん・・・サロンパス、かな・・・。
無理せず、でもがんばって！

おいら、腱鞘炎は大丈夫なんだけど、
マウスだこがまたつぶれそう・・・。
誰だこんなデザイン指定したの！　・・・あ、オレだ！！

770 ：まん：2001/08/23(木) 01:18

>>765
ハイ・ファイ・セット（藁
 >>768
APPLE PRO MOUSEと普通のマウスを使い分けて
使う筋肉をちこっと変えてます。

771 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 02:37

>>765
うちのBGMはQueenもしくはABB(反転)A！
歳がバレるな～

772 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 02:42

>>768 バンテリン効くよ～。私は極度の疲労で口唇ヘルペスに
なってしまった・・・。

773 ：そうよ私は腱鞘炎の男：2001/08/23(木) 05:03

>>768
とりあえず今低刺激性のサロンパス貼ってます。
取りあえず効いてくれ～って感じかも。

>>770
クリック圧がものすごい軽いマウスを使って、
手首に負担をかけないようにしてはいるんですが…

>>772
あ！バンテリンって効きそう。早速明日買ってこよーっと。
ありがとうございました。＞皆様

774 ：764：2001/08/23(木) 05:52

>>766さんありがとうございます。
熱が38度から下がりません。お腹も痛い。でもがんばる。

BGMはFMです。
でも最近はテレビ付けて「聞いてる」事がふえたなぁ。
ニュースを聞くのが好きです。
仕事ばかりしてると知らないうちに
総理大臣が替わってたり、有名人が死んでたりします。

確定申告書が変更になるそうですね。
興味のある方は下記の国税庁へどうぞ。
PDFで閲覧できます。
http://www.nta.go.jp/category/topics/data/h13/06/01.htm

775 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 06:21

うちのBGMはアイアンメイデンとかスコーピオンズ、レインボーとかかな。
和物では、ラウドネスとか。シャズナやピエロも多いけど。
最近はDVDが増えたから楽しい。

776 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 06:26

口唇ヘルペスは感染性なので再発する確率が高いと思った。
そこが、帯状疱疹とは違う点のはず。
私の行っていた病院で、新薬の臨床試験をしていたよ。

777 ：節句酢：2001/08/23(木) 08:36

腱鞘炎は筋肉が固くなってからほぐす治療をするより
硬くなる前に100円ショップでハンドグリップを買って来て
暇を見つけて筋肉を強化しておこう。

そうすれば柔軟性を保ったままで筋肉が強化されているので
疲れ難いし手先の刺激にもなってストレス解消に効果有る。

一旦固くなった筋肉は、柔らかくなるまで萎縮と言うか
使わないままにしておいて動くようになってからじゃないと
激しい動きは出来ない。さもないと肉離れって言う断裂状態になる。
ちなみにバンテリンは確かに効くが、１週間もすれば慣れて効果無くなる事を
覚えておこう。

778 ：765：2001/08/23(木) 09:10

ＦＭが多いっすね～、やはり。
番組とかでだいたいの時間もわかるしね。

案外癒し系のものが少ないな。
逆にカンフル剤っぽく聞いてる人の方が・・・。
みなさんお忙しいのですね。

どうもありがとう。

779 ：764：2001/08/23(木) 11:15

うー。熱下がってきた。でもお腹痛い

 >>772
>>776さんの言うとおり、口唇ヘルペスは感染性で
体力が落ちているときに何度でもでてくる、今は良い薬があるので
病院に行った方がよい、と雑誌にありました。

なんか健康相談板みたいになってるね。（笑）

780 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 12:31

オナカが痛い！痛い！痛いよう！！！
ノーシンが効いてくれない…
でもやらなきゃ。
あぁ…オンナノコなんかに生まれなければ…

781 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 12:43

あるうちが華だったりして・・・・・・
ごめんなさい　苦しんでおられるのに・・・

ばばあより

782 ：　　：2001/08/23(木) 12:47

悪いが俺はカラダは絶好調。
ウンコも一日2回。

ただ、すんげぇヤル気がないんだよね～。
仕事やんなきゃ・・・。

783 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 13:47

そうそう＜あるうち
無くなって８カ月。あと２カ月で細胞分裂だ。
なのにこんな生活していていいんだろうか。母として。

784 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 13:58

>>780
同士よ私も今ちょうどオナカ痛い！
イブって結構効くよん。お試しあれ。
…今回は間に合わんな。

785 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 14:07

くればウザイがこないと心配。＜あるもの
私は最近、引っ越しと修羅場が重なって体調を崩し
二ヶ月ぐらいこなかった。
まる二ヶ月以上の場合は要診察らしいので
「明日病院にいこう」と思ったら次ぎの日にきてちょと安心。
妊娠の可能性はカケラもなく、
ひたすら他の病気を心配した自分が泣けたヨ。

786 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 14:51

私、女として失格かもしれないけど、
もう1年もの間、ほとんど来てない。。。
病院行こうと思いつつ、忙しいのと
コワイので足が遠のいている。。。
暇がないのは嬉しいことなんだけど。
ヤヴァイね。

787 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 17:02

私も２～３ヶ月こなくて当たり前。
婦人科っても女医さんのところを探したいよぉ。
と思いながらはや１年余。

私も病気のことしか心配ないのが腑に落ちん…

788 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 17:32

>>786-787
ちゃんと医者行かないとダメだよ！
将来、子供を産みたくなったときに産めなくなるかもよ！？
試しにgoogleで「婦人科+女医+○○市（自分の住んでいる地域）」で検索してみたら？

私も昔、中間出血があって（今もあるけど、医者で異常なしって言われたから放置）
婦人科にかかったことがあるけど男の先生でした。(;_;)
「避妊法は？」とかまで聞かれて、ちょっと恥ずかしかったなぁ。

789 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 18:23

肩こり系ならお灸の膏薬が効くよん。
頭痛、歯痛にもオッケー。

790 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 18:50

ていうか、なんでウンコ中に電話が多いの？
間が悪いよ、僕ちん。

791 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 20:33

>790
いえる！
オレなんかトイレに携帯とコードレス持ち込みだ

792 ：氏名トルツメ：2001/08/23(木) 20:45

同じく！＞７９０　７９１
お便秘中で　がんばっている最中にたいてい電話あり。
おまけに「近くにいるから今から行きます！」の声で　再びお便秘モード突入。
この時間だけは　仕事から解放されたいのであります。
あ　私　これでもいちおー女よん♪（お下品な話で失礼しました）

793 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 01:06

私の場合、家の電話で話し中の時にケータイにもかかってきたりする。
どうしてみんな同じタイミングで電話してくるんだよ～！(ToT)

794 ：　　：2001/08/24(金) 01:43

携帯で客と話してて、ムリして”いや、忙しくないっすよ。大丈夫”なんて話してるのに
電話ガンガン鳴るとﾁｮﾋﾟｰﾘ間が悪いね。

795 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 10:55

ああ、ここのスレはなごみます。
マジ話に健康の話題、排便ネタまで充実！
あ、うちの息子（14才）なのですが
黄色の便がでました。
まるで新生児がだすようなきれいな黄色でした。
なにか、どこかおかしいのでしょうか？

どなたかご存じないですよね。

796 ：500円ランチ：2001/08/24(金) 11:08

>>どんべ
おひさ！そーかカワチは健在か。ちょっとハイソな部分も変らずか。

>>763
特にDTPクエスト、プリントアウトを他のデザイナに見せたりするんだけど、
ぜんぜんウケないヤツもいるのな。ちょっち、サビシーぞ。

腱鞘炎はこじらすと手首に注射だぞ。
針はささりにくいし、痛いっちゅーより怖いぞお！！！泣くぞ（笑）！

>>DTP女子の皆さん！！！
病院行けー！！！休めー！！！
うちのヨメさんが君らの書き込み見て心配してたぞー（笑）！
ヨメも来るモノが来ず、妊娠したら子宮筋腫見つかってビックリだった！

>>795　カボチャの食べ過ぎでそうなった事あるよ。
ちなみに子供ン時にサクランボの缶詰めをまる全部食って、
まっ赤なウンチが出た時は死ぬかと思ったよ～。

797 ：トルツメ：2001/08/24(金) 11:59

あ、あの・・・質問！
「みどり色」は？＞796

798 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 12:38

>>797
緑色の出し方
ほうれん草をいっぱい食べる

799 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 12:53

↑サクロン（エーザイの胃薬）を飲む！
　DIC379のような色のウンコがでる。

800 ：sage：2001/08/24(金) 12:54

かたつむりって食べたモノの色が出るんだよね。

801 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 13:07

イカスミのスパゲッティを食べると（以下略）
知り合いが初めて食べたとき、「ガンになったのかと思って焦った」と言ってた(笑)。
自分も食べて目の当たりにしたら、やっぱりビビった。

802 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 13:33

食べてどれくらいで「出」ますか？
午後6時とうもろこし＞翌日午前3時排出
早すぎる？

803 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 14:33

おいらもイカ墨スパゲッティ食べたとき、同席していた人に
「○○○が（以下略）」って言われて、ウソだと思って笑ってたんだけど、
いざその時になって（以下略）。

奥歯のツメモノが、とれた・・・。歯医者さんになんて、
ここ十数年行ってないから、なんかコワイ・・・。
その前に、行く暇があるのだろうか・・・。

804 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 15:40

今の歯医者って痛くしないよ
心配なら痛がりですって言えばいいよ

805 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 15:44

>>804
心強いお言葉、ありがとう！
あとは時間が取れるかどうか・・・。

806 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 17:37

風邪引いてずっとお腹が…って言ってたものですが、
ついに痛みに耐えきれなくて病院に行きます。
いってーーーーっいたいよーーー
（風邪ではなかったのだろうか？？？）
あ、もち仕事終わってから、夜間診療ね。
あーいてて。

807 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 19:47

歯医者だいすきぃ♪
だって　治療中に　横になって寝ていられるもん♪
わずかな時間でも熟睡できる自分がこわいぃ♪
音も痛みも気にしちゃだめよ！！
貴重な睡眠時間だぁ！！

あ　そうだ！こーゆー仕事の人って虫歯の人多くありません？
マシンの近くに必ずキャンディ置いていません？
今　ココには「いちごミルク」があります　これ大好きぃ♪
それか・・・ヘビースモーカーかなぁ？。

808 ：氏名トルツメ：2001/08/24(金) 22:33

みんな医者へは行った方がいいよ～。
っていうか健康診断とかしてみたら？ちょっとはなぐさめになるかも。
でも会社ではやってたけど個人になるとなかなかね～。費用が高いよね～。

ウチのダンナは最近じんましんが上半身にいっぱいできてしまって…
最初はあせもかと思ったんだけど医者へ行ってみたら肝臓から来てますね～。と言われ超びびってるトコロ。
雑誌が一誌増えたばかりだからな～。
私は今のトコじんましんはできてない。
でも活動時間が昼ぐらいから明け方なので目の下のクマが濃くなってきた。ちと心配。

それと関係ないけどウチの弟がカップメンの食べ過ぎでウ○コが緑色になった。って云ってた。
本当かな？

809 ：806：2001/08/25(土) 00:31

腹痛で病院行ってきました。
急性胃腸炎だって。
3日間、痛くてご飯も満足に食べられなかったから
点滴受けてきました。
しかーし、痛いから病院に行ったほうが良い、と思っても
結局仕事、仕事で行けたのは2日後の夜中。フリーって悲しいなぁ。
この状態で打ち合わせとかにも行ってたんだけど、
具合悪いってお客さんに言ってもしようがないからだまってたよ。
いつもよりボソボソしゃべるし覇気はないし、
態度悪いって思われたかも。言っても納期は延びないだろうけれど。
あー、でもまだ薬効いてこない…。
みなさんも健康には気を遣おうね。

810 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 00:44

カップ麺の食いすぎはヤバイです。
オレ3～4キロ太りました。でも好き！
そんなアナタに朗報！　日清食品から出ている
『サイリウムヌードル』。コレ、普通のカップ麺より
カロリー半分以下(158kcal)で、すげーヘルシー。
夜食にもグー。大手の薬局で売ってるから食べてみるべし。

811 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 01:16

この前0時に仮眠に入って2時くらいにパッと目が覚めたら、
強烈な腹痛（みぞおち）に襲われたんだけど。
はじめは仮眠前に摂った夜食が消化不良を起こしていると思い、
トイレに行って強引に指つっこんで吐こうとしたけど、すでに
消化済みらしく何も出てこない状態。
そしたらだんだんみぞおちから背中にかけて抜けるような痛みに
なってきて、終いには呼吸ができなくなってきてかなりビビッた。
ツボをおしたり、熱いシャワーを背中にあてたりしたけど全然ダメ。
2時間くらい格闘したあげくギブアップで救急車を呼びました。
呼んだはいいが車に乗っても住所とか聞かれたりして10分間そのまま。
「はやく病院へ連れってってくれ～！！」
結局近くの国立病院へ搬送されたんだけど、当直の先生がなんと女医さん！
「ちょっとラッキー！」と苦しみの中にもかすかな光が。
看護婦さんに痛み止めをバスッと打たれると、ものの見事に数秒で
あれほどまでの苦しみが消えてしまい、もう少し演技でもしてないと
間が持たないくらいあっけなかった。
今度はかわいい女医さん（大学出たて？）に点滴を打ってもらうの
だが、なにやら血管が見つからないやら、挙げ句の果てに看護婦さんに
「ここでいいですよね～」と聞いてる始末。
看護婦さんは看護婦さんで「ええ、先生の思われるように」と
冷たいお言葉。
5回目くらいにやっと針が通り採血の後に点滴。
ちょっと怖くなって、おもわず点滴の種類とか確認しちゃったり
しました。これで医療ミスであの世行きは勘弁してくれ！
結局血液検査だけでは何ともいえないらしく、再検査を受けるよう
に言われたものの、未だに病院に行ってません。
肝臓の酵素がどうのこうのと言ってたけど、なんだか怖いなあ・・・

812 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 09:23

長期休みをとると　お客さんにも迷惑をかけるし　家族にも負担になるから
毎年人間ドッグを受けていますよ。
んで　いろいろ見つかるわ注意されるわ。。。
「重箱の隅をつついてでも　何か見つけるのが私たちの仕事ですからねぇ」な～んて　検査員に言われ
落ち込みながらも「初期で見つかってよかった」と　自分を慰めています。
一番つらいのは　やっぱ「バリウム」だね。
涙目で飲みながら　おなかをギューギュー押されて・・・。
っで　その日の夜から「お便秘」。二日間は苦しみます。
下剤も効かない　(T.T)
「宇宙人の『ウ○○』ってこんなんかなぁ」って思いながら　出たモノを眺めています。
今年は　来月検査を受けます。今年は何が見つかるかなぁ。

813 ：　　：2001/08/25(土) 13:03

俺はどっちかってぇと
メンタルヘルスが心配だよ。メールとFAXばかりで仕事してて
誰とも口聞かない日が多くて、なんか最近たまに
打ち合わせ行くのもめんどくさくなってきた。

大丈夫か？おれ。

814 ：cindy：2001/08/25(土) 14:09

フリーになって3年、それぞれのクラさんからコンスタントに入っていた仕事が、
5月あたりから急に途絶えた。改めて思えば、それまで「暇になると仕事が入ってくる」っていう状態が
続いてたことの方が不思議なんだけど。

で、昨日、数ヶ月ぶりに仕事の発注があった。

もう、本当にうれしい。こんな種類のうれしさは久しぶりだなぁ。賞とか取った時みたいなカンジ。
お金が入ってくることじゃなくて、私に仕事を頼んでくれたことが本当にうれしい。

この生活が続くんだったら再就職もやむを得ないなぁ…と思っていたけど、
しばらくの間はがんばれそうです。

みなさん、仕事途切れた期間の最長記録ってどのくらいですか？
そういう時、営業ってしましたか？

815 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 15:16

あぶないなぁ
　そのうち　打ち合わせもチャットで。。。なぁんて　言い出したら
　　危険信号！＞８１３

816 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 18:04

最近、ホームページの画像使ってって、よく言われる....
んで、五分の一位の大きさになります.....っていうと、
「うちのプリンタならでるじゃねぇか。なんとかしろ！」とか言われても.....
勘弁してほしー

817 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 21:07

2ちゃんねる閉鎖だそうです。
さびしいような、うれしいような。
おかげで仕事に支障きたしてからなぁ。

818 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 21:19

>>816
わたしもー！
媒体がモノクロの新聞だったから結果的には使えたんだけど、
そう言うのは営業が断ってくれなきゃ！と思っても、
家のスキャナで取り込んだ画像じゃどうして下版出来ないのかも、
いまいち分からないらしく、いいスキャナ買えば良いのに、
くらいにしか思ってないみたい。
個人でサファイア（だっけ？60万くらいのフラットベット）とか持ってる方が
珍しいと思うんだけど？？？
何回も説明してもトンチンカン。勉強してくれ～～～！

819 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 21:49

>>817
ホントのホントに閉鎖なの？

820 ：氏名トルツメ：2001/08/26(日) 02:06

このままお別れかよっ！
いやだよっ！！

821 ：氏名トルツメ：2001/08/26(日) 03:07

あー、ながいこと「かなりおまちください」みたいな
ことになってたから、このままおわり？？？？突然だなぁ！
と思ったけどつながって一安心。
もし閉鎖になったら、みんな、どこに行けばいいの？

822 ：氏名トルツメ：2001/08/26(日) 03:09

縮小の可能性はあるけど閉鎖にはなんないと思いますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=998664575
その話は↑でしましょー。

823 ：マンディ香ほる：01/08/27 00:50 ID:h9BzkMOg

みんなここが見つからないのかな？まる一日書き込みないですね。
撮影から久しぶりに戻って状態を知りました。
>822さんのご意見もありますが、
良い引っ越し先、今から見つけておきませんか？

824 ：氏名トルツメ：01/08/27 01:57 ID:4zZp9za2

>>823
他の板の連中はここ逝ってるみたい。でもデザインとかDTP板はない。
http://www22.big.or.jp/~15ch/
ま、2ch閉鎖はないかと。

これからイラスト描かないと。
やだなー。オレ絵ヘタなんだよねー。
パッケージのカンプだぜ。ヤバイっすよ・・・

825 ：500円ランチ：01/08/27 02:02 ID:VSOHgk0A

どーしたんだ！状況がわかんねーぞ。
心細いが朝まで仕事じゃ。
>>824
俺もイラスト描き。描けるけど、嫌い。なんかデザインの倍疲れる。
香ほるちん、どんべ、どこかで再会しようなっ（笑）

826 ：32ぺ：01/08/27 02:22 ID:Vk4E5lgk

823以降IDが特定されるようになりましたね。
技術的なことは分からないんですが、
2ちゃんねる側が一生懸命データを圧縮転送したりしてくれて、
サーバの復旧に努めてくれているので、
書き込みを自粛してました。
たまに見に来てたけどさ。
常連の方がいらっしゃったので、ちょっと一服してみました。
ここは無くなりはしない、と言う意見が大方ですので
少し安心はしてるのですが、元通り皆さん会えると良いですね。

827 ：マン：01/08/27 02:49 ID:h9BzkMOg

>824さん
ちょっといってきましたが、TOPページからちょっと辛かったので...。
>500さん
そう言えば過去ログみたら、今をトキメく「○○」姓だったんですね。
>32ぺさん
まだ32ぺ終わってないの？

今、私は企画仕事です。初めての業種なので、Webサイトから情報を引っ張りつつ、
あと7時間勝負。皆さんがいてホッとしました。（いるなよ！ねてろよ！）

828 ：氏名トルツメ：01/08/27 04:23 ID:6Me7AgOs

イラスト描けたぞー。
思ったより上手く描けた。
イラストができれば、あとは楽勝だ！？
>>825
お疲れさまです。お願いしたいです、イラスト。
ギャラは500ランチで（笑

 >>827
お疲れさまです。
うん。ヲタのさわやかな香りが漂ってますね（笑
って、そういう意味ですかね、“辛い”って。

829 ：32ぺ改めＢ２流通：01/08/27 05:07 ID:k9Y6lgkE

>>827さん、32ぺは初校行ってます。一部原稿未着で。
今は明日昼出しの流通やってます。
半分以下しかできてません。
あー…やる気でない…からだがつらい…

>>828イラスト出来てよかったですね。
先週、私もクラの要望でかいたイラスト、ラフだったので
まず自分で描こう、と思って時間掛けて描いたのに、（私も苦手）
「イラストトル」の直しが…うがー…

みなさん、早く寝ようね。

830 ：ギリギリ派（B型）：01/08/27 05:19 ID:aJZHV0IQ

皆さん、おひさしぶりです。
2chがどうなるか予断を許さない状態ですが、
私は相変わらずギリギリで仕事してます。(^_^;)

さっき、夜中の1時頃に8ページ入稿しました。
残り16ページ。
午前中に出来るかなぁ？
せめて総ルビじゃなかったら……(;_;)

とりあえず仕事に戻ります。
終わってもここがあるといいなぁ。＜縁起でもない

831 ：いらすと大好き：01/08/27 06:35 ID:GVJd3g7Y

>>829
お気遣い痛み入ります。ただいま作業終了。
JPEGにして、代理店さんにメール、
電話で起こされるまで、しばし快楽をむさぼる所存です。
還付出し2回目、これで決まるといいなー！

>>830
総ルビですか！ご武運をお祈りいたします。
私はひと足お先に逝かせていただきます。

832 ：氏名トルツメ：01/08/27 06:52 ID:.uPWMSUU

申し訳ないが、2ｃｈ全体がこういう状況ですので、
sage進行でお願いしたいのですが。
「災害復旧までの連絡スレ」をトップに置いておきたいので、
以後よろしくお願いします。

833 ：500円ランチ：01/08/27 12:08 ID:mJxmSmJs

やっと一区切り。いまカンプをデータで送ったところ。
過去ログを読まれちゃったのって、なんだかすこうしハズかしいぞ。

>>B2流通　チミの不吉な予言通り４時間かかったイラスト「トル」だってよ（笑）
デザインがボツになるよりキクなあ。とほほ。
リテイクが終わってOKもらったらマッサージいってくるよ。

834 ：まん～：01/08/27 12:22 ID:pGPyidlc

>500 様
sage進行忘れてる！今「災害復旧までの連絡スレ」をあげてきました。
って世話女房（藁

■■■一応 >832 の書き込みのとおり「sage」進行でいきましょう■■■
皆様へ、余計なお世話かもしれないけど、
今、印刷板は一つのスレッドしか一覧に表示されないのね。
で、その「災害復旧までの連絡スレ」が文字通り緊急連絡用になってるので
そのスレッドを一覧に表示しておきたいのです。
そのためのsage進行なのですがE-mail欄に「sage」って入力するのです。
おおかたの方はご存じでしょうが、念のため。
おせっかい失礼です。

835 ：500円ランチ：01/08/27 14:09 ID:9sxPm5ho

すまん。すまん。
ここの板、役に立ってたし楽しかったんだけどなあ。
閉鎖になったら誰かフリー専用の掲示板こさえてよ（笑）
メシ行ってくるわー。もうこの時間だからな。ヤキソバかサンドイッチか。

836 ：B2改めゆうパックカニ：01/08/27 16:27 ID:aP6xFN4o

Ｂ2さっきやっとアップ。ふ～
後は32ぺの直し→下版とゆうパックのチラシだぁ。

>>835 ご飯美味しかったですか？
わたしはまだ食べられません。

女性の（又は独身1人住まい男性でもそうだけど）フリーで忙しい方、
家事はどうしてるのかなぁ？

わたし、家がすごいことになってます。
見なかったことにしてますが、さすがに食べなくては死んでしまうので
専ら冷凍食品で食いつないでいます。

家事と両立されている方、尊敬するなー。

837 ：まん：01/08/27 16:55 ID:yntbJqxI

>836
夜●裏参道の午前2時までの店、やきとり「大吉」、根性屋台
朝●ロイホ、25丁目のマクド

838 ：氏名トルツメ：01/08/27 19:10 ID:XOsDeVng

>>836
夫も同業（但し会社勤め）なので、家事は週末だけ。
家がすごい事なんてしょっちゅうだよ、
お互いがんばりましょう。

839 ：どんべー：01/08/27 19:24 ID:5EzAv59A

>>825もとい500円ランチ殿
ラジャー！！

ァヒヒ今から16ペ＋プレゼンレジュメ明日朝までどぅわ
先、晩飯にしよっかな

 >>836
折れ既婚で子供なしだが、今からどんべー買いにいってくるわ（笑）

840 ：32ぺ直し：01/08/27 19:28 ID:vUrFbZ2I

>>まんさんの生活圏が見えた気が。
円山方面の方なのかしら？
食事作りは放棄しておられるようですね？（笑）
行きつけのお店で友達作ってそう。
わたしはめっきり家からでなくなったなぁ。

841 ：ﾏﾝ：01/08/27 21:05 ID:yntbJqxI

>>839 どんべー様
ﾋｬﾋｬﾋｬこっちは終わりました。「愛の貧乏大作戦」見てます。

>>840 32ぺ直し様
ﾋｬﾋｬﾋｬ郵パックはまだなのですね。ﾏﾀ~ﾘしていま～す。

842 ：氏名トルツメ：01/08/27 21:25 ID:1UI8j.8o

引越し、して～な～。
やっぱ、一軒家を借りて１階を仕事場、２階を住居にするのが理想かな。
なぜかこの時期になると引越し熱が。
都内で一軒家、家賃10万円台前半って、けっこうあってびっくり。
駅までちと遠いけど自転車か運動を兼ねて徒歩ってのもいいし。

さ～て、仕事するか。その前に飯。

843 ：氏名トルツメ：01/08/28 00:17 ID:JQjKa5vo

マンさんが私の知ってる
あのカッチョイイ
マンさんだったらどうしよう。
どきどき。

私も引っ越ししたいー。
2部屋さがしてます。
1部屋はもちろん仕事部屋。
でも高い…都内がにくい…
でも都内じゃないと…しくしく

844 ：氏名トルツメ：01/08/28 00:24 ID:k4yRtRvE

age

845 ：32ぺ直し：01/08/28 03:46 ID:rvd.ediA

あ？↑わざわざあげていいの？
書き込んだ後に文字化けのページに飛びませんか？
板上の表示はきちんとなされるからいいんだけど、ちょびっと気になる。
昨日徹夜だったから寝ちゃった。直しせねば。

マン様（定着？）、ゆうぱは、「カニ」は出来たけど、
今度は明日（もう、今日だ）までに「いも」。（笑）

>>838　レスありがとう。そっか、これが普通か！気にしな～い。
ま、もう少しで健康を害しそうなので
来週末あたりに掃除でもしようっと。（来週なんかい！）

>>どんべ～様
どんべえは美味しいですよね。カプラは食べないんですが
どんべえとわかめらーめんは食べられます。わ～かめすきすき～～

わたしも引っ越ししたい。つーか、マンション欲しい。
札幌なら頑張ればなんとか今の家賃+ちょっとで
マンションが買える。頭金無しで。将来のこと考えると
女1人、不動産でもかっとくか、て感じ。やすいのしか買えないけど。
あ、ゆめみてないで仕事しようっと。

846 ：マンディ香ほる：01/08/28 11:17 ID:0rhWBjyk

>> 833
ごめんね～、他人です。多分、絶対！でも私もｶﾁｮｲｲﾖ！

ご存じか、私札幌なんですけど、プロダクションがビル建てたんですよ。
1F、2Fが事務所で上が賃貸MS。知らないで上を借りるところでした。
10人位のプロダクションなんですが、大したもんだと思います。
経営にうとい「デザ」運営の会社ではこ～はいきませんよね。
で、私は長期にわたった返済は無理だと思うので「賃貸派」。
仕事場は10畳ワンルーム、地下鉄5分、鉄コンの4F、38,000円です。
プライベートも兼ねた場所に営業やクラがくるのはちょっとね。

847 ：sage?：01/08/28 12:30 ID:sj0v5LbI

札幌って家賃、安いですね。
うらやましい・・・・
と、いってもここも（事務所）43000円ですが。
こんなことなら自宅のローンに事務所の家賃分加算して
4LDK買えたのになー。
光熱費やら電話代やら、二重になるから
支払いが大変だし。

自宅なら子供のご飯作りながら
仕事でき・・・・できない。
きっとできない。ぐたー、でれーっとして
一日が終わってしまいそう。

848 ：どんべー：01/08/28 13:08 ID:Wi58V4Cw

>>マンディ様
そりゃ安い！！俺とこ実はクラのビルの3Fだわ（笑）
クラ様の御好意でWEB屋のにぃちゃんと2人で共有8坪で4万円だ！えー勝負するでしょ（笑）
バブルの頃の建物でいかにもだが天井が高く気に入って4年目

仕事が互いにアップし終わると簡易Barに変身。2～3時ぐらいまで飲んでまた
ギリギリ仕事のていたらくだ（笑）

849 ：32ぺ：01/08/28 13:55 ID:UFmFRSlA

私は事務所をたたんで自宅兼事務所にしてます。
2ＬＤＫで公益費+管理費+上下水道代込みで約75000円。
玄関すぐの部屋を仕事場として使っているので
プライベートスペースは仕事関係の人は入れてません。
その他、ぴちぴちの男性とは（？）近所の茶店で打ち合わせたり思ったより
全然公私別にできてるつもり。
寝坊すると、朝シャワーのタイミングが難しいが。

前はバスセンター前駅付近で3万4千円6畳ワンルームの
マンションが仕事場だった。経費削減した。

850 ：マンからの注意：01/08/28 14:47 ID:0U8WRmE2

みなさん、32ぺさんに「ぴちぴちの男性」と言われぬように注意しましょう。

>>どん様
なんか、relax誌に登場しそうな感じですね。確か関西でしたよね？
なんかバブル期の関西ってすごそうなのですが（W
（まじに）関西ならではの色使いってありますの？

851 ：氏名トルツメ：01/08/28 17:03 ID:6PhFabjc

>>850
横からすんません。
＞関西ならではの色使い
あります！金赤の多用はクラが喜びます。
とにかく「全体に派手めに」が基本です。
それと、お約束の黄と黒の併用ですな。つまり
「タイガースカラー」。これもさりげにいれとかないと。

852 ：どんべー：01/08/28 17:34 ID:SQZdetvI

>>850もといマン殿
2Fのカフェはマガジンハ●ス系の雑誌で関西No1カフェ取得ってたよ。
1年前くらい。うーんモダンマリンって感じですかね。そんなにえげつなくないなぁ
阪神間屈しのおハイソタウンわりには（バレた）

>>851「タイガースカラー」
いまやってるアウトドアブランドのテーマカラーがなんと
それだわ。ショップでのウェアがなぜか関西では良く売れている
バイヤー言ってたのはそのためね。

関西は色もそーだがレイアウトに問題あり。
とにかく隙間をうめたがるひと多し（キンキンの誌面・バックベタ）

853 ：どんべー：01/08/28 17:43 ID:SQZdetvI

あっと関西では一時期よりはましにはなったが
イラレ＋KPTでつくった立体キャッチ（笑）

854 ：まん：01/08/28 18:16 ID:1XRWddCM

>>横sage さん
こっちは、黒赤で「コンサドーレ札幌」
お互いトナーが減りますね～。

>>どんべさん
いいじゃん！札幌はPowerPointでつくったロゴ＋マーク
「これ、トレースしてね」って（泣

855 ：ぴちぴち泣かせ？32ぺ：01/08/28 18:53 ID:tBysTqI.

＞＞どんべー+851様
私はその関西系隙間無しKPTチラシを渡されて
「これ見本にしてやって」といわれているレギュラーがあります。
他の仕事でシックな色調のチラシをお願いされても、
気が付けば金赤、Y100多用のチラシになっていてやり直します。
どーも白場が気になってしまうのです。
関西系色指示は一度「はまる」とリハビリが必要となります。
あぁ、天然色関西マジック？
トナーの減りは、どれも均等に早い。（笑）

856 ：843=ひよこデザ：01/08/28 19:05 ID:JxO6EqA2

>>マン様
別人だったのですね、さみしいわ…。
でもカチョイイなら是非御会いしてみたいわ…。
ほれぼれ。

>>855
お、空間恐怖症ですね。
私も一時期なりました。
というか、その頃は余白の
生かし方がなっちゃいなかったな…。

しばらくごっちゃり系のやってると
空間恐怖症がたまにでてきます。
最近ごっちゃり系はやってないけど。

857 ：ひよこで座：01/08/28 19:06 ID:JxO6EqA2

ああ…あげちゃった
すみませんです。

858 ：ギリギリ派（B型）：01/08/28 19:13 ID:ekKzSfAQ

ようやく夕べの午前2時に全ページ入稿が終わりました。(;_;)

でも、うっかり爆睡こいて今日の仕事が手付かず。
一つは修正だけだからすぐに終わったけど、
もう一つはアイデアスケッチなんで、ちと辛い。

最近、イラレ8の鉛筆ツールがお気に入り。＜タブレット使用
イラストや写真をトレースするときの友って感じ。

実家で仕事してるんで、家事は手付かず。＜親不孝
両親がいなくなったら生きていけるんだろうか？(^_^;)

859 ：どんべー：01/08/28 19:29 ID:SQZdetvI

＞32ペ殿
　間　のとり方はやはり日本人ならではの文化ですな。
屏風絵や日本画を見ると参考になります（？）

あとロシア構成主義やロシア人（なんとか兄弟。忘れた）映画ポスターなんぞ
いい刺激になるぞい。

関西ごっちゃ煮デザインっていっしょくたにしてしまってスイマセン
そんなヤツばかりでないので。

あっ京都の人っている？

860 ：氏名トルツメ：01/08/29 04:23 ID:tFCKDdtU

ただいま徹夜中～♪
皆さん色んな所で頑張ってらっしゃるんですねぇ。
ちなみに私は都内で一人暮らしの女です。
家事は、とにかく料理を放棄しております。
掃除と洗濯は放棄したくても限度があるし。
ただいま、いつも安～～くてたいへ～～～んな
のしかくれないクラからの仕事でテンパリ中。
しかも打ち合わせ時には絶対ギャラを教えてくれない。
なんか金額を決める部署が違うとかで
下手すりゃ振り込まれるまで分からない。
で、前にやったような仕事だと大体アタリがつくので
もうめんどくさくて聞かないのだけど
ちょっと目新しい仕事だったのでギャラの確認をお願いした所
意外に高額だったので猛然と気合いが湧いてきました！
（いつもは数万とかなのにン１０万！ケタが違う！夢のようだ！）
大変だけど頑張ります～～♪

861 ： 32ぺあと1時間で製版入稿：01/08/29 09:05 ID:JEWbt7rc

っふ～～～
直し終わってあとは画像収集とファイル収集するだけだ～い。
徹夜しちゃった。>>860さんお友達ね。

>>どんべー様、
そう言えば最近、気に入ったフライヤーなどを参考に取っておく、
なんてことすらしなくなってました。
（気に入ったピザ屋のチラシはとっとくのに）
デザイナーは一生勉強せねばねぇ。
勉強といえば超大手代理店から広告のカンパケデータを預かったんだが
写真の解像度が数点700DPIだった。一枚の写真が12MBとかになっちゃ
しゃれになんないんで無断で350にしたが、
700に意味はあったのだろうか？

さて、今日もほとんど眠れないぞ～。ひゅーひゅー。

862 ：氏名トルツメ：01/08/29 10:25 ID:lEl/w2GM

復活したの？
ここにたどり着けたからうれしくてカキコしちゃったよ～～～！

ほんっとにココ情報てんこもりでたよってたんだからぁ。

863 ：マン：01/08/29 10:53 ID:dfTvaIuo

寒い～、20度か～。窓を閉めました。秋ですねｪ。
ひとりの仕事が心にこたえる季節となってきました。ﾌｯ

どん様→32ぺ様のレスみてて、自分も勉強の必要を感じました。
夏進行でなんとなくだらけてましたが、
やっぱりこの仕事、感性のアンテナ、バリ3状態に保ってなくてはなりませんね。
今までなんとか引き出しの中からパターンを出してきたけどね。

>32ぺあと～（長いって！（w　）
700dpi、単純に350の2倍？今日これからの弱小印刷会社からのデータ72dpi。
「カンパケ」って表現、映像もやてますの？

864 ：：01/08/29 11:37 ID:iL.XqcMw

2ちゃんねる、タブロイド雑誌と連動するウェブサイト“タブちゃんねる”開始

インターネットの匿名掲示板群“2ちゃんねる”と
(株)バーチャルクラスターは27日、タブロイド雑誌と連動するウェブサイト
“タブちゃんねる”を設置したと発表した。

2ちゃんねるは、バーチャルクラスターが10月1日に創刊するタブロイド雑誌
『ライティングスペース』の編集に協力する。ライティングスペースの編集長は、
“インターネットの本屋さんまぐまぐ”を創設した深水英一郎氏。
そのライティングスペースと連動した企画を、タブちゃんねる上で行なうという。

ttp://www.asahi.com/tech/asciinews/K2001082800537.html

865 ：氏名トルツメ：01/08/29 11:42 ID:iL.XqcMw

し、しまった～ココじゃなかった。ｽﾏｿ

866 ：32ぺは下版終わったしなぁ：01/08/29 17:42 ID:Do6tL1TY

カニの校正出しが終わったら、仮眠とろう。眠くてだめふぁ～～～
今は出力待ち。排紙待ち時間を短縮するには
プリンタにメモリを増設するのが一番ですか？遅すぎて寝ちゃいそう。

>>マン様、カンパケって映像用語なの？
昔、歌番組やドラマのＣＧ担当の方と仕事する機会が
多々あって、（ロゴやデザイン文字、テクスチャ画像を作ってわたすだけ）
それでそんな言葉を無意識に使ってたのかも。

「感性のアンテナバリ3」良い言葉だわ。

この言葉を胸にB2流通2校出しに向けてやるぞう～
（その前に寝るが）

あれ？あんまり出力遅いと思ったら紙詰まってた…。ばか。

867 ：ﾏﾝ：01/08/29 18:16 ID:tIKCXNg2

>終わったしな～様
映像用語だと思う。映像の人たちも意味曖昧に使ってるけど、
完成したテープそのものを指したり、CMを抜いてきっちり時間合わせた素材だったり。
完全パッケージ？　放送板見た方がはやかったですね。

今日はこれから「ご接待」仕事詰まっているのに。
病院事務長＋印刷会社営業部長＋元協同
なんか肌寒いのではおりたいけど、事務所になんにもない～。
860さんも寝てるかな？
ひよこ様東京？、「ひよこ」と番茶でﾏﾀ^ﾘしたいですね。

868 ：氏名トルツメ：01/08/29 18:20 ID:tIKCXNg2

ああ、また帝人MO壊れた。
MOともども逝ってきます～。

校正紙に最近、「あぼ～ん」とか「これﾓﾅ~」とか書いてしまう、ﾏﾝでした。

869 ：ひよこデザ：01/08/29 23:30 ID:a/7KNpWA

あした納品です。ふう。
IMATIONのMOはなかなか
売って無いような気がするンですが。
もしかしてマイナーだったのかしら？

＞マン様
わたくし東京でございます。
番茶でﾏﾀ^ﾘ…素敵。
縁側でひなたぼっこしながらﾏﾀ^ﾘしたいです。
縁側なんてどこにあるんだ…。

ひよこは頭から食べますか？
おしりから食べますか？

870 ：氏名トルツメ：01/08/30 01:05 ID:eZGJ0NWY

DTP板がもし縮小や統合されてもこのスレは続いて欲しいので、
（とりあえず2chのサーバの負担軽減？のため）
無料掲示板をレンタルしてみました。

://bbs1.cgiboy.com/soup/

871 ： 32ぺ改めＦ12（体調復帰を願って）：01/08/30 07:39 ID:1gWgOshc

>>870まー、なんて親切な方。
さっそくカキコしてきたけれど、
ココでの話題を書き込んでいいものか迷い、
結局戻ってしまった。
2ちゃんの為には一時的にもよそに行った方がいいのよね？
みんなもいこうーよー

>>マン様
接待はいかがでしたか？自分ではしたことないなー
お中元も贈ったことないし…
みんな、してるの？それが社会人？わたしって常識無しかしら？
仕事紹介した人にお礼にチーズケーキ贈ってもらったこと有るけど、
そういうのもしたほうがいいのかな？

MOは5年間、三菱しか買ったこと無し。
5年間のうち、3枚くらいだめになった。
初期不良はなかった。これって信用に値するよね？
よそスレで「帝人」はすごく不評だったの読んだよ。
S○NYの黒も相手のドライブによっては読み込めなかったりしたなぁ。
みなさんのお気に入りめーかーは？

よければ上記アドでまってるよーん

872 ：氏名トルツメ：01/08/30 09:13 ID:HxgTPEIU

>>871
私もMOは三菱オンリーです。
他メーカー品を散々試したあげく、行き着きました。
TD○もだめだったなぁ。

873 ：872：01/08/30 09:41 ID:HxgTPEIU

ごめんなさい！うっかりアゲてしまいました！

874 ：マン：01/08/30 12:12 ID:tm0edt6w

SONYから白と金のMO出てましたよね。なんか好きで使ってたのですが、
安くならないので今はSONYの黒いヤツ。

>F12様
昨日の接待は「打ち上げ」って感じで印刷会社もちでした。
接待っていうよりもブレストが煮詰まってきたら、
代理店やスタッフとお酒の力をかりることありますね。
私もいわゆるお中元・お歳暮はしませんが、ちょっとした菓子や飲み物は
持っていったりすることあります。（自分が食べたいやつね）

>ひよ
「ひよこ」は最初に皮をはがして内蔵からいきます。

◆まずいね、馴れ合いスレになってきたね～

875 ：870です：01/08/30 14:42 ID:lc6d8Du6

>871
＞ココでの話題を書き込んでいいものか迷い、
＞結局戻ってしまった。

このスレも900近いことですし、今の状態で新スレ立てるのもどうかな、
というのもあって、このスレ第3弾！みたいなキモチで作ってみたので
ココのノリでがんがんいっちゃってください（笑）

876 ：氏名トルツメ：01/08/30 17:34 ID:Xk6teFwY

13日の金曜日ならぬ月末の金曜日、あわただしくていやですね。
預金残高だけはi-modeで見ることができるんですが、
ケイタイで振込はキッツいですよね～。
皆さん明日、ATMに並ぶのですか？
MACでインターネットバンキングできるいい金融機関ありますか？

877 ：氏名トルツメ：01/08/30 23:08 ID:VqE4/5xs

>>876
三井住友銀行のネットバンキングを利用してます。
もともと住友銀行だったんだけど、合併して使いやすくなったよ。
Macでネスケな自分でも対応してくれるのでおススメかも。

878 ：876：01/08/31 04:42 ID:jHPl3vC.

>>877
ありがとうです。検討してみます。
どんななのか試しに振り込んでみて、
え～と、三和銀行中野支店　普通　...。

879 ：氏名トルツメ：01/08/31 05:42 ID:0Ovd8HpM

>876=878
私は富士銀行のを利用してます。
夜中も部屋に居ながら振り込めて、らくちんですよ。

880 ：氏名トルツメ：01/08/31 12:03 ID:02YPIYE.

うちは主に東京三菱を利用してます。
三井住友も使いますが、明細が細かく出るのは前者かなぁ。

マクでもウィソでも使ってますよ。

881 ： F12：01/08/31 13:21 ID:sP9MKsUc

おー！
インターネットバンキングは私も何回も調べたけど、
（それこそオリックスとかもね）
やっぱり、生の声は参考になります！

だが、メインバンクを替えるのがなー
お客さんに振込先を替えて貰うのが恐縮してしまうので…
自分が振り込む事だけを考えると上記の大銀行にまず
入金しに行ってから、家に帰って振り込み？うーむ…

882 ：まん：01/08/31 14:16 ID:i1rTfpmo

はい、今振込に行ってきて、八百屋のバンにマイ車の後ろコスりました。
インターネットバンキング検討しよ～。
F12さん、やっぱり北洋にする？（w

883 ： F12：01/08/31 15:42 ID:E9OD9Ijo

>>マン様
そうそう、都心に行かなきゃ三菱も住友もないからねー
いくらネットでもやっぱり不便…？。
ちなみに、道銀なのさ。
これから資料請求なのさ。（Ｗ
車雑誌やってるから、板金屋紹介しようか？

884 ：どんべー：01/09/01 14:39 ID:tRtLW5Nw

sage させてね

885 ：氏名トルツメ：01/09/01 15:31 ID:54xOnTRs

別にsageたからって下にいくわけじゃねーぞ

886 ：氏名トルツメ：01/09/01 17:30 ID:9e6QM206

ちょっとグチらせてください。
「はー、編集長変わってから大変！」

＞885
sageはスレが上がらなくなるだけ。

887 ：氏名トルツメ：01/09/01 19:15 ID:d/sjZUYA

さっき親知らずを抜きました。
麻酔が切れて、もうメッチャ痛い！
明日まで仕事はお休みだー！

888 ：まん：01/09/02 15:32 ID:uz/llwGk

sage進行や～めた。
古いMO、ドライブに入れたらAUTOSTART95が。
懐かしく思う反面、ちょと焦りました。
今日はみんな休みなのかな？それともアッチの板ですかね～。

889 ： F12：01/09/03 04:00 ID:5gWXW6xo

誰もいないの～～～～？

にちようび
午後9時半→下版データを持って車で30分弱のドライブ。

げつようび
午前12時57分→文字直し追加のFAX

明日朝下版。
さわやかな一日の始まり。

890 ：氏名トルツメ：01/09/03 05:24 ID:n/OFF8ug

>>889
うん、月曜の早朝というのに静かだね。

891 ：まん：01/09/03 05:31 ID:QVXyoGc.

>>890
あ、かっこいいID！

892 ：氏名トルツメ：01/09/03 05:57 ID:n/OFF8ug

>マン
げっホントだ！今他で書いてきちゃったよ。バレバレ～(w

893 ：500円ランチ：01/09/03 10:40 ID:VPLxkOiA

おはよー。今週もバリ忙しいゼッ。
朝からカンプに必要なロゴを追い求めてサーフィン中。
落ち着いたらまた来るよ～ん。
今日の昼メシはローソンのおにぎりとビックル。

894 ：まん：01/09/03 12:21 ID:rqZ8Owd.

>893（ヤクザ（w
組み合わせ悪すぎ！
おにぎりが筋子だったら、ゾ～

895 ：ドンベィ：01/09/03 13:25 ID:rPTMJvG.

ぉぉ500円ランチ殿どうしておられた。
は～、、やっちまった請求書のテレコ（方言）
よく似た社名のクラに別々の請求書送っちまってたよ。
さっき各担当会計からTEL、おまけに互いの相場が知れ渡ってしまいマズイことに‥‥
なるまえに今から直談判だ！！！

896 ：氏名トルツメ：01/09/03 14:06 ID:rqZ8Owd.

陛下、我はこのスレが倉庫逝きとなる、
最後の時まで見守っていく決意であります。

うまくいかないな。ﾏｿでした。

897 ：りなみか：01/09/03 15:49 ID:LYkTONbE

テレコって言うよ！ from KYOTO

898 ：ﾏｿ：01/09/03 15:55 ID:rqZ8Owd.

てれんこ。＝どさんこ。

899 ： F12：01/09/03 16:35 ID:5gWXW6xo

寝ないで朝から
B24Cのチラシ、A4 モノクロ雑誌広告、新聞掲載広告下版したぞー
往復1時間場所への打ち合わせにも行ってきたぞー

自分で自分を誉めてあげたい。
あ…だめだ。
まぶたにマッチ棒立てないと、逝ってしまいそうだ。

900 ：どんべ：01/09/03 19:50 ID:zeT09NEE

一応、900な。ｱｲﾓﾄﾞ

901 ：氏名トルツメ：01/09/03 20:48 ID:LVMent4U

川村?

902 ：氏名トルツメ：01/09/03 21:16 ID:.dyC6LHo

やっちゃった…
もう仕事来ないかも…

903 ：氏名トルツメ：01/09/03 22:56 ID:0BgTtj.Y

>>902
大丈夫。クライアントはひとつじゃないし。

904 ：氏名トルツメ：01/09/04 00:31 ID:GH.iAWQU

あげ

905 ：氏名トルツメ：01/09/04 00:37 ID:RZ1IOT9E

>>902
心配してもしょうがないけど、すごい気になる。
何、した～？「ミス」ならほとぼりさめれば来るって。

906 ：川村：01/09/04 01:18 ID:QySXztEw

>>901
何か？

907 ：ひよこさん：01/09/04 02:14 ID:MLOJB1ps

川村？川村さん？ええ？
もしかして肉好きな？

>>902
大丈夫！とかは言えんけども
そんな気にやむくらいなら
ここではき出して忘れちゃうが吉よ。
そんなもんじゃないんだろうけど…。

俺はまた妙な色校を出してしまいました。
まともなデータ入れられないのかい。俺。

908 ： F12：01/09/04 03:33 ID:MnXUEvTc

え？
川村さんて千と千尋3回見に行った？

私のやった大間抜けな失敗。
今日、新聞社に下版しにいったら、MOを忘れていた。ははは。

909 ：906：01/09/04 03:44 ID:QySXztEw

肉好きではなく千と千尋も観てない川村です。m(_ _)m
ていうか、意外と川村さんって多いんですね。
901を見たときはドキッとしましたが。(^_^;)

910 ：氏名トルツメ：01/09/04 08:17 ID:CP/33Flg

Mac壊れた。HD初期化した。直った。
でもフォトショップのファイルがプレビューアイコンに
ならない。なんかまた壊れそうで不安です。
でも今日もヒマ。そっちの方が不安です。

911 ：氏名トルツメ：01/09/04 08:43 ID:tCMFj7SA

>>910
デスクトップの再構築した？それで直ると思われ。
ダめならｽﾏｿ

912 ： F12：01/09/04 09:24 ID:JFMyddb.

>>910
私のG4なんかついに起動時のファンファーレが鳴らなくなったよーん
2月にボードとりかえたのにだよーん
一回じゃ絶対立ち上がらないしDVD、CD(特にCDRで自分で焼いたヤツ)は
読まないし、でもだまして半年も使ってるよーん
でも、もうそろそろヤバイかも。ははは。

>>906 ところで901はどうしたかった？

913 ：マン：01/09/04 10:32 ID:lj26/HwI

おはようございます。最近なぜか髪が伸びない。どうして？
起動音で思い出しましたが、
ハイな時って、再起動に合わせて「ジャーン」って言ったりしませんか？

■教えて！　誰かシェアウェアの「カスタマーバーコードフォント」の
　　　　　　行方を知りませんか？
　　　　　　yamatogawaさんという方が作ったフォントなのですが。

914 ：氏名トルツメ：01/09/04 11:49 ID:.AzogNok

朋之

915 ：902：01/09/04 12:07 ID:Npg8RvXQ

同じ仕事で３回も凡ミス。
しかもきちんと時間とって、チェックすれば回避できたはずなもの。
技術ウンヌンの問題ではなく、仕事に対しての自分の甘さを痛感した。

納期も２日ものばしてもらっちゃって、もう胃が痛くて飯くえん。

903、905，907さん　どうもありがと～

916 ：氏名トルツメ：01/09/04 12:46 ID:doaOXtEU

レギュラーでやってるような仕事ほど凡ミス多くなりがち。
オレも気をつけよ～っと。

8月は結構入金あったんでiBook買うつもりだったんだけど
個人事業税の支払いやらかんやらで支払う額もなんか多いし
入る時は出るときなのね～と世の中上手くできてんなあと思ったよ。

ところでYahoo!BBで開通してる方、いますか？
なんかうんともスンとも言って来ないんですけど＞やふ

917 ：氏名トルツメ：01/09/04 12:55 ID:p9mkD1dA

aaggee

918 ：氏名トルツメ：01/09/04 13:18 ID:rRdS1cTU

>>911
ありがと。やってみましたが、ダメでした。
プログラムエラーですってメッセージが出ました。
でも画像には問題ないのでまぁいっか。

919 ：氏名トルツメ：01/09/04 13:34 ID:oNYfQ7eo

>>916
やふ!BBの件、「ネット関係」の「プロ倍だ板」にたくさんスレあり。
みんな悲惨なメにあってるようだ。
いろいろあるが、結論として「ｺﾞﾙｧ電話」をしないと放置民になるらしい。
……なんかｶﾅｼｲ。

920 ：919：01/09/04 13:36 ID:Z8aDSQg6

「ｺﾞﾙｧ電話」のかけ方のマニュアルをのっけたスレモアッタ。
いきなり「ｺﾞﾙｧ」とやったらだめだヨ。

921 ：氏名トルツメ：01/09/04 18:10 ID:foUVZijE

>>916
知り合いが昨日開通したって言ってたよ。＜Yahoo!BB
申し込んだのは七月末か八月上旬だったと思う。
場所は日暮里だったかな？

922 ：ﾏﾝ：01/09/04 22:02 ID:LBlYvaNM

>916
札幌は音沙汰なし。今NTTのADSLで1.1Mくらいなので不満はないんだけど、
新しもの好きで申し込んでみてる。
でも、IPバレバレなのが嫌だ。やふもそうなの？
フリーのプロキシだと凄く遅くなるし。OCNにはないし。どうすればいいの？

923 ：ひよこ：01/09/04 22:50 ID:pfu6WBE6

川村さんていっぱいいるんだね。
あたしの知ってる川村さんは
千と千尋3回もみなさそう。

>>902
でも貴重な体験だったと思えば(だめ？
私も甘いと思うんだ。
あまり世間見て無いし、技術片寄ってるし…。
がんばっていきましょう。
飯は喰わないと死ぬし！

924 ：こういうときですから：01/09/04 23:49 ID:.wAMSuZk

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925 ：ちょっとまってね。：01/09/05 00:24 ID:.z5WQNcQ

（3校）それとも（念校）？

926 ：500円ランチ：01/09/05 01:31 ID:FC7tiF5M

>>どんべ
ダメだ、ダメだ、ダメだ。まるでサラ金に追われるように自転車操業状態で
仕事を受けちゃあ吐きだしてるよ～。
明日は完徹確実なんで、これから味噌トンコツ食べて仮眠とるわあ。
テレコって関西弁なのか？標準語だと思ってたよ。

>>マン
いつまでに必要なんだ、そのシェアウェア。
うちの古いマック本にあるか見てあげたいのだが、こんな状態なのだ。
でもなんかで見た気がすんだわ。それ。気になる～。

すべてのフリーが幸せになった時が「念校」（笑）
しかし、「再々校」だったら次に念校って気がするれけど、
「三校」だったら四校が予定にはいってそーだに（笑）

927 ：ぴよこ：01/09/05 01:46 ID:DQ4h2lVA

再々校、で四校でしょうか(あぁ
たてましょうか？

928 ：あっち板で：01/09/05 02:24 ID:4H/sSLvo

ちょっと、あっちの板
http://bbs1.cgiboy.com/soup/
で決める？

929 ：氏名トルツメ：01/09/05 02:25 ID:RTqJHIHA

勝手に三校出してしまいました。
すみません。
三校のありかはこちらです↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=999624154

930 ：氏名トルツメ：01/09/05 02:26 ID:RTqJHIHA

しかもsageきかない…(泣