過ごしやすいDTP板を考える〜ローカルルール会議室

まず
http://www.2ch.net/bbstable.htmlから、どこか飛んでみてください。
参加する人が多い板を中心にローカルルールが定められているのが見てとれると
思います。
本来は、http://www.2ch.net/before.htmlのように、
2chは無法地帯でもなんでもないのですが、但し書きの無い板はなんでもありに
堕してしまうことが多く、現在のDTP板もそうした傾向にあります。

締めつけたり、何かを封じることを前提とする意図は私はありませんが、
何らかのガイドライン、但し書きは有っても差し支えないように思います。
ルールという言葉がスレ題に含まれていますが、
まずは「こうしていくのが良いのでは」といった話から、
それである程度の方向性が見えた時点でルールを決めるなりすると良いかなと。

会社スレは１日１時間！

大凸からのアクセスにはアクセス制限をかけて
ほしいです。せつに願います。マジです。
はっきり言ってヤツラが来るようになってから
この板のマターリ感がなくなってギスギスしてきました。
前のようなクレバーでウィットにとんだ板に戻って
ほしいと思います。よろしくお願いね。

会社スレがふたつ立ったら削除対象とかなりませんかね。

>>3
＞大凸からのアクセスにはアクセス制限をかけてほしいです。
ばれた時のことを考えてかは知らんけど、会社からアクセスしてる人は
ほとんどいないんじゃないかな。だからそれはあんまり意味はないかと。

とにかく、会社スレたてるなとは言わないけど、「○○総合スレ」みたいな
感じでひとつのスレでやってもらえばいいんじゃないかな。
次のスレに移行する時も、重複スレが立たないようにちゃんと誘導させて
欲しいよ。って、当たり前のことなんだけどね。

この板を質問板と取るか会社情報板ととるかだよなー

会社の裏事情は聞き飽きました。
もう少しこの業界のタメになるスレッドの
増加を望む。
ちょっと良いスレがあっても、
すぐ会社スレのおかげで落ちちゃうし…。

大半の人は会社裏事情板だと思っているようだからなあ。
本来技術板と分けるべきところなんだけどもね。

実質愚痴ばっかりだから受け入れてもらえるかは分からないけど、
会社スレはちくり板行ってもらうか？

会社スレって書き込んでる人は気づいてないみたいだけど
どのスレッドでも「ツラい」「ヤスい」「●●がむかつく氏ね」でしかなくって
実は全部が重複スレッドなのではないかと思うんだが。
たま〜に、その会社の得意分野とか、ナルホドっつう話はあるけどね。

WEB板、新・旧Mac板あたりでも、ここが「ちくり裏事情のミニチュアで
わざわざ覘く価値無し」て風評なのは寂しいのです。

せめて一番上に「会社・組織・地域スレッドは重複しないよう配慮しましょう」
て一文あればなあとか思う。

会社スレだけの人もなんか書かないと。
もしこの流れで排除されるようになったとして、
それから切れたり文句いっても遅いと思うぞ。

WEB板、新・旧Mac板を主体にしている方に、ここを覗く価値は無いですよ。
それは、遊びと仕事の違いです。
　こんな事書くと紛糾するかな。
＞せめて一番上に「会社・組織・地域スレッドは重複しないよう配慮しましょう」
　これについては、とてもいいと思います。
ただ、現状のこのタイプのスレッドが多くなった経緯はご存知ですか？
　単純に言うと、素人の荒し行為に対する業界人の防衛だったのですよ。
初期からの良心的な参加者は、多数残っていらっしゃいますよ。
　書き込みの内容を見れば分かると思うのですが、まあ若い方が多いように
見受けられますので、それはそれ　と感じています。

創設以来だらだら居るが
＞ 業界人の防衛
は違うんじゃないかなあ。おれそん時なんとか情報系スレとか
マターリなネタスレあげてみてたよ。
仮にそう（防衛）だとしても、
一部の会社スレがポコポコ立ってしばらくして、「アリだ」て追随して、
有名無名とりまぜて会社とか地方のスレがこんなふうに蔓延っているのは
確かだと思うのだ。てわけで一度きっちり整理は必要と思う。

あと、別板で見かけるのは、どうやらココを出た、元ココのひとの悲嘆だよ。
すぐみわけつくんだけど、あまりにココっぽいネタで語るから
新Mac板とかだと見事に罵倒されてる（貰い涙

仕事な板だからと言って、自社のグチ書き込むことが
素人さんとプロとの違いをうみだすとは思えないよ。

ざーっと他の板見てきたんだ。当然何が書いてあるかわかんないとこ多いが。
「広告業界」はここよりも会社系がハバきかせてますね。
「雑誌」はその雑誌についてと会社自体が混在してるけど、あくまで軸は雑誌だね。
「医者」はコテハンがなれ合ってるのが問題になってるけど、外のひとも読める
情報とネタと告発がいろいろあった。
「プログラマー」が昔のここにちょっと雰囲気似てるかな。ネタと、グチ（ただし
みんなで共通の話題、ここだと叫べ〜みたいなの）と、技術情報が主で
ツマミ程度に会社伏せ字告発スレがある、みたいな。

ま、よそはよそなんだが、どういう雰囲気になると、今より多くのひとが
納得できるようになるんだろうね。

要望だが、
どうも2ch慣れしてないというか、最新の10のスレだけしか読まずに
済んだ話を蒸し返す輩が多すぎる（会社スレがループする原因でもあると思われ）
そのへんも「ただしがき」に含めてほしい

面と向かっては何も書けないのに、
重複スレまとめてあげるとか
Dスレ住人てホントに程度低いな

あれだけの書き込みがあるのに、全く自浄の動きがないのは
・ホントにバカしかいない
・バカな数人がひたすら面白がって書いている
どっちなんだろ

>>17
2だろう。ちゃんとしてる奴は2chにこない

いやまったく同感age

大日本マンセー！

他の大日本付く会社すげー迷惑そう。>>20

ここまで徹底してると尊敬にさえ値する、武道板のローカルルール。

一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

誰かラフ案出してくれないかな？
（一応自分でも考えたんだけど…ムリ。文才ないから・泣）
そんで、みんなで赤入れしていくってのはどう？

まづは、会社の誹謗中傷、罵倒系のスレを全て削除すること
でないと始まらない。
防衛手段は荒ししかないのだから。

1.会社専用スレを立てた上での愚痴や誹謗中傷は禁止。
2.雑談や質問は専用スレで。
3.荒しや煽りは完全放置。

今のところ、これぐらいしか思いつきません。
雑談スレ（ふかわりょう@DTP板とか）ぐらいは残しておいてもOKですよね？

雑談スレは和むことが多いので消してほしくないなぁ。
会社専用スレは隔離してほしいくらいだが…無理か、今さら。

age

ん？ネタスレはアリでしょ？
一部の一行荒しカキコ（わかりますね）を除けば
さすがに実年齢高めの板だなあっつうウィットに富んだカキコも
散見されるしさ。残すもなにも。おれ的にはココに来る主因（笑

ま、但し書きに含めるかどうかはともかく、
板の雰囲気がグチ吐き以外にシフトするといいね。

質問スレと過去ログ一覧にはリンクを用意しておいたほうがよさげ。

Ｄスレの乱立が本当に目障りなんで
一つの会社は１スレそれ以外は
全部消せないものでしょうか

>>29
削除依頼出したんだけど今のところ御多忙なのか応えてもらえてないですな。
一つの会社一つのスレ、重複は削除対象てのがローカルルールに盛り込まれると
間違いなくやって貰えるようになるんだろうけどね。

なんとなく、このスレとか前身であろう「クソどもへ」「どうでもいいんだけど」スレと
それに対する動きとかを見ていると、
・会社スレの「重複」（あることじゃなくてね）に堪え兼ねてる人は多い。
・会社や仕事へのグチばっかりじゃつまんねえ。
つうのが参加してる人の共通ってことでいいんですかね。

んで、当の会社スレに居る人たちはっつうと、
・自分のスレしかブックマークしてないのでこう書かれているのがイマイチ伝わってない
・中には面と向かって言い返すことができないので（疎まれている自覚はあるが
　それがどうしたという開き直りっぽく）該当スレをアゲ荒らしたり
　我関せずを気取っていつものグチを続けている
つうかんじなんだよね。

このままいくと会社スレ削除や統合は避けられないと思うが
正面切った反論とか出てこないのかな。（出しようがないか？）

まったくもって同感age

みんないい大人なんだから
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＞1
気持ちはよく解るけど　むしがよすぎないかい？
みんなが仮面をかぶってる状態の中で少人数が仮面を剥がされ
仮面かぶった人たちから馬鹿だちょんだと言われ石を投げられ
じっと我慢してる。　そんな状況の中でルール作って楽しい板
目指しましょなんて・・・・・・納得できない。

>>33
あなたのいう「仮面を剥がされた小人数」の人達とは？
今、問題視されているスレなどで、バレバレなイニシャルで馬鹿だの不倫だのと
晒されている人達のことを指すのかな？

>>33
だからそういうのをなくしたんですってば。

スマソ、「なくしたい」ね。

＞35
だから無理でしょ　書かれた人の自衛手段が無いんだから。
削除依頼自体さらされちゃうんだし。
じっと耐え忍ぶしかない　しかも永久に
会社名だけの罵詈も死活問題だよ
中堅印刷屋のメインのクライアントなんて10社もないんだもん。
脅威でしょ。どうにかして最低限文責は持たせるべきだと思う。

>>37
そんなこと言ったら2chじゃなくなるじゃない。＞文責
＞バレバレなイニシャルで馬鹿だの不倫だのと晒され
こういうことは下らなくって、そうではない大人のサロン（わら）としての
雰囲気を何となく醸し出したいってことでしょ。
ルールを明文化するのは、あまり上策では無いかも知れないが、こうやって
議論するのはいいことだと思う。

重複てのはここに限らず2chではサーバー負担を避けたいから
いいものではない、てことも知らないであろう会社スレ住人も
多いのではないか。そうした人に知らせるって意味では
ただし書きは必要であろう。

なんかそういう「よくわかってない人」はともかく、
わかっててグチ吐き「だけ」のために半ば荒らしと化している
イタい困ったちゃんが何人かいるよね。
会社スレで長いところも別に情報が濃いわけでもなんでもなくて
執拗にあげてるだけで、別になくてもいいスレだよな。

>>38
言葉にすると気恥ずかしいがそゆことですね＞サロン
ちょうど一年くらい前はたしかにそうだったように思うが。

>38＞そんなこと言ったら2chじゃなくなるじゃない。＞文責

だとすると　落書きだらけの公衆便所に「ルール作って守ろうよ」
って　落書きしてるみたいなもんだな、このスレ。
便所には何にも落書きしないのが一番のルールなんだな。
一応これ　俺流のマジレス。
もちろんケンカ売るつもりは無いよ。聞くほうにユーモアなけりゃだめだけど。
あるよね。

きれい過ぎずきたな過ぎず。ちょっと用足しに来たつもりが、
話し込んでたら長居しちまったい。ってな便所が良いな。

＞39　なんで内容の全く無い会社スレがたーーーくさん
　　あるのか？　もはや会社ネタや愚痴ネタが好きでやってるわけではない
　　事ぐらいわかるよね。

＞41
汚すぎる便所にさらに「ルールをつくろうって」落書きしても
だだただ汚れが増すだけ
だって消せない落書きなんだもん。

タギングってへたくそなのはどんどん消されるけど、上手なのって残されて
いくそうなのね。
ここでもなんとかそういうことできないかな。いや確かにカキコは消せない
し、今みたいに1行あげあらしみたいなこともできるんだけど、そんなヤツ
相手しないでほっとけばいいだけじゃない。

ちなみにオレもルールの明文化は学級会っぽいのであまり気が向かない。
こうやって議論することでこの板を多少はましなものにできるのでは。と
思っている。

2chの全ての書き込みは便所の落書きだと思ってない？
少なくとも私はそうは思ってないんだけど。

この板に限らないけど、落書きじゃない実に有益なスレもたくさんあるでしょ。
そんな有益なスレをそれこそ落書きレベルな駄スレに埋もれさせてしまうのは、
やっぱり勿体無いよ。

匿名だからこれだけ人が集まる。
これだけの人が集まるから知識も集約されて良スレに結びつくんじゃん。
少人数の掲示板じゃ知識のレベルもここまで向上しないんじゃない？

>>45、46さんに同意。
「印刷業界の未来」や「イラレ９」、「ＤＴＰのためのＬＡＮスレ」等、
良スレは色々ある。それらが埋もれるのはあまりに悲しい。
少なくとも駄スレになりやすい会社スレは一箇所に統一してほしいし、
個人相手の誹謗中傷は即削除対象としてほしいなぁ。

ええとすっげえ昔に会社ってどうよ総合スレっての作ったことが
あるんですが（覚えてる人いますか、頻繁にとんでたころだけど）
どうやら会社スレ住人というタイプの人たちは
自分のトコでスレ一本立てないと気が済まないらしく
あっというまに沈んでしまいました
グチと怨恨だけのくせにある意味愛社精神というか、
自分の所属に拠っている人は少なくないのだなあと（皮肉です）
諦めていたけど
私以外にも好ましくないと思っている人が居るのがわかったて意味で
このスレはありがたいよ

まずはなんとか、自分にとって必要なスレをﾌﾞｸﾏｸしといて
必要に応じてネタをふる（age、だけであげてもうまくいかないよやっぱ）
とかからですかね

但し書きっつうと「禁止事項」が先に連想しがちだけど
ニヤリとできるようなちょっとした文でいいと思うんだ
ひろゆきの「転んでも泣かない」みたいな

このスレが常時上がっているようになったら
大凸のスレって結構消えてきてない？
それだけでも意味があったねこのスレ。

意味無いですよ。このスレ。

ここの板全員がこのスレ読むのならば話は判りますけど。
会社すれに書き込む奴が質問スレとかに書き込みます？
愚痴を言う奴は皆に知って欲しいのです。で、うっぷんが晴れる。
確かに、うざいけど人が集まることによって良いスレも生まれるの
だと思いますけど？スレ全てみんな読んでます？
俺は読んでませんよ。時間の無駄なので。

ここに書き込む人は「会社スレ」がウザイから書き込むのであって、
「会社スレ」を読みに来る人もいるはず。この人たちを「ルール」
とかで縛るのは鉄道会社とか、バス会社で「携帯電話禁止」と
同じ事を言っている事に気がついて欲しいと思います。
確かにマナー違反が居るのは判るけど、そこがフリー掲示板であり
その代償として価値ある情報も手に入るのでは無いかな？
人が集まらない板程魅力が無い板は無いと思います。

説教じみてごめんなさい。

私がよく行く某板だと、ウザいといわれているスレの住人は、
そのスレ住人各々が「自分達が鬱陶しいと思われている」と自覚した上で、
sage進行でヒッソリやってるよ。ある意味謙虚かも（ﾜﾗ
ここもそういう風にやってくれれば少しはマシになるかもね〜。

＞51
＞人が集まらない板程魅力が無い板は無いと思います。
「DTP板」が「大凸＆その他会社グチ板」と化している現状では
集まるものも集まらないだろうて。

最近ＤＴＰスレに来るようになったんだけどけっこう良心的なスレがあって助かってました。
でも最近やたらと会社スレが目立つようになってきて楽しくなくなってきた。
面白いとかタメになるスレがすぐ下がっちゃうんだよ。
たのむから　○○ってどうよ？　つーのはなくしてほしい。

>>52さん
確かに何でもかんでも皆ageれば言い訳でも無いよね。
sageを使うのも必要だと思う。でも、sageを知らない人も
居るのではないかな？

>>53さん
下がるってより、スレのurlは「ブックマーク」とかで
各人入れておけば良いのでは？「会社の愚痴」は自分も
聞きたく無いけど、その会社に転社しようとしている人には
役に経ってる。と、思うけど。佐川スレなんかそうだよね。
大にしろ、凸にしろよその部署の情報交換はこの板において
他には作れない。確かに俺も含めて迷惑だけど、必要な人も
いると思うのだけどどうだろうか。

ここで、議論して解決策は？各会社スレを自作しリンクを張った
上で誘導するの？そこ迄する必要、つか、結局湧いて出て来ると
思う。他の板もそうだけれどもそのうちに皆飽きて来ると思うの
だけれども。って甘いかな？各人自分で面白いと思ったスレは
書き込んで盛り上げてageていこうよ。

と、自分の意見なんだけど。

を、固定の方からもご意見が。
1で表明したつもりだったんですが、前提としてはシバリ入れるつもりは
ありませんです。どうしても前身の「どうでもいいんだけど」スレとかだと
題のせいか、キライだ！の羅列で沈んでいきそうだったんで
もう少し広く意見を見聞きしたいなと立てたんですね。
恐れていたよりも広範な意見が読めて嬉しいです。
ただ排除とか整理ってわけにもいかんよなあと思っています。
>>49、>>55あたりで（敬称略ッス）書かれているように
まず自分でスレ育てるってことからでしょうか。
ネタ切れなスレは会社/情報/ネタ系問わず、「アゲ」だけで上にきても
そのまま死んじゃうか醜態さらし続けるけど
巧い振り方するといくらでもいのち吹き返すって感じですし。

ただ一方、こういうことには気を使おう、て条項は
ウザくない程度には欲しいとも思います。（禁止、て言葉はなくてもいいかな。）

>>56
禁止という言葉はできるだけ使いたくなくても、
重複スレを立てるのだけは、やっぱりよくないと思うんだ。
これはウザイ云々じゃなくてサーバーの負荷という問題に繋がる訳だし。
となると、この事を該当スレに直接出向いて、説明して、分かってもらうことから
始めなきゃいかんかな、と。

どっかのコラムで、「遊びだからルールがある」てフレーズがあったのが
なんとなく心にひっかかっている（素直に肯定して良いのかっつーか）

こんなかんじでどうよ
●重複
「サーバーの負担を軽減するためにも（過去ログのリンク）を調べてから立てましょう」
「原則ひとつの会社・組織でスレッドは一つ。話題を分散させないためにも
続編作成の際には相談の上一つにまとめましょう」
●個人名・実名
コレは禁止にしといた方がいいんじゃないか、さすがに（文は思いつかないけど）
ウチワでの撃ち合いならイニシャルとか一部伏せ字で充分だろう
全然縁もゆかりも無い人の名前晒されても、正直困る。

いつまでたっても削除依頼には応えて貰えないようだし、
ルールがこうだから即よろしくってカタチにしないといかんのではないか。
なんかこれだけオトナが多いはずのこの板がこんなふうになるのは寂しいのう。

>>12
＞WEB板、新・旧Mac板を主体にしている方に、ここを覗く価値は無いですよ。
＞それは、遊びと仕事の違いです。

Mac板住人はともかく、Webに関しては仕事を真摯にやってる方も
いると思うのでひとくくりにしてしまうのは如何かと。

氏�bﾂﾒ

＞58さんへ
＞いつまでたっても削除依頼には応えて貰えないようだし、
2ちゃんのスタッフ実名で罵ったら　どのくらい速攻で
削除されるか実験してみたいね

マターリ板だと認識されているんだろうな〜
他と較べてマシとか言ってるヒトいるけどそれは違うでしょ。

まあこのままとりあえず放置しとくのもアリでしょココ
そうこうしてるうちに（最近ないけど）板トビしたら、
自然と犯人は会社スレってことになって淘汰されるさ（後ろ向き）

しかし会社スレってホントに毎日同じことしか書いてないなあ。
「面白いネタ振って！」とか書いてる白痴もいるが（失笑）
会社スレ自体、短命に終わるのが必然だと気づかないんだねえ。

なんか、ここはおもろくないようだね。

そろそろまとめに入っても良いんじゃないかな？
個人的には>>58さんのやつで良いと思うけど。

今時の小学校の学級会で
委員長「この教室は荒れてるのでルールを作りましょう！」
他の生徒「賛成！でも　いじめは面白いからやってもいいことにしようよ！」

このスレットのみなさんへ大人がこのレベルなんだから小学生が荒れてもいじめ
が無くなんなくっても仕方ないよな。

このスレットでルール作ると反映されるのか？

では提案全部ｎｉｆｔｙみたいにｉｄ制にすること
ぜったいそうしろよな

ジャンルが「会社・職業」だから会社ネタが出るのは
しょーがないじゃん。
雑誌板なんて世間知らずのライターばっかりになって、
面白くなくなったし。
前は知らなかった会社の話が出てピンときた経験もある
ので全体的にはこの方向でまっとうなんじゃない。

同じ会社で乱立するのは止めてほしいけど。。。

67
なにがしょーがないんじゃどあほ

2ちゃんの使い方注意のところに
★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
ってあるけど・・・・
実際　この「強硬な態度」で望まれた人いますか？
どんなことされちゃうのかな？情報も求む

9時半位にまたage荒し入ったね。

＞７０
いたね。何下げたかったのかね。

今も居るみたい
俺じゃないよ。

14時前後にも・・・

＞70〜73　仕事しなさいね

70-73「は〜い」>>74

金本為吉です！

おおお　ここにも金本さん！
ファンです　がんばって！

ID表示も付け加えないか。
上のような白々しいのが排除できていいと思うぞ。

>>78
私は別にいいけど、反発が凄そうだなぁ、
特に会社スレに書き込んでいる人たち（w

ID表示にすると以下のことが予想されますね♪

●特に中小のスレで、「私も私も」とか
　「ええっそうだったのかあいつやっぱり××だよね」とかが
　おおかたの予想どおり独りでガンバってたことが明白に
●フシアナスレを仕掛けていて、未だにまだ復活させようとしている人数とか
　支持者と嘯くバカがいったい何者なのかがみるみるわかる
●いかにしてスレを盛り上げようとしているかが涙をよぶであろう

つーことだよね？>>78-79
ある意味新Mac板より荒野化してるから面白いかもな。

>>80さんが例に出したように、一人で頑張ってる輩って
こういうところ覗かないだろうしなぁ。
イキナリ決まったらさぞかし慌てるっつーか
旗から見たら凄い事になりそうだ。
あちこちの会社スレで悲鳴があがったりして（w

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、企業ネタ多すぎ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

でーでもいいけど、ここのスレって偽善者多くないか？

おまえと違ってみんな大人なんだよ。

>84
大人は他人を「おまえ」呼ばわりしないよ
あーたも偽善者ね

わたしゃ81だが、偽善者じゃないぞ。
ID晒しで起こるトラブルは是非見てみたい（w

＞８６
偽善者って自覚症状ないって医学的に証明されつつ（証明はされてない）
ある

偽善者ってのは「自分も会社スレでグチ書いたことあるのに
ここではうざいと書き込んでいる」とかって意味なのかな？
いまいちよく言わんとしてるところがわかんないな。
「この遊び場、面白さのベクトルがズレてるっぽいから
ちょっと向き変えられんかなあ」て話であって
正義感とか善意とは違うような。

むしろ2chって、場の雰囲気からか、いわゆるその「ネット番長」？
偽悪っつうか「オレは好き放題やるけど何か文句あるか？」
ていうようなポーヅを気取る人間のほうが散見される。
……でもそゆ態度で自分の会社晒しとかってｶｺﾜﾙｲ

もひとつ思い出した。
まっとうな反論ができないコって、よく相手を偽善者とか言い出して
話題の中心を、話自体じゃなくてじゃなくて
話者のぱーそなりてぃーにスリカエようとすること多いね（微笑
てことは俺釣られちゃったな（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

そーだよオイラ偽善者。
てゆーか会社どーよばかりの愚痴や暴露話で
ココが荒廃していくのがいやなんだよ。
結構タメになる話とかもあったんだぜ、チョイ前までは。

どこかのレスで誰かが書いてたけど　　どこだっけ？
企業名は上場会社だけに限定ってのがあったけど
これはいいんじゃない　企業スレ乱立の予防として
どう？

＞80　あちこちの会社スレから悲鳴上がるの是非聞きたいなー
会社スレで会社いじめるよりそっちの方がよっぽどおもろい

ＩＤには裏技があって???に出来るんだって！
新マック板見てみれば解るよ！
そしてきっと
「DNPっていうIDが出るまで続けるスレ」
「RCPっていうIDが出るまで続けるスレ」
「QXっていうIDが出るまで続けるスレ」
なんて言う馬鹿なIDスレが乱立してしまう

baseline_age

>>92
裏わざでもなんでもない。
でも、ＩＤが消えない板もあるよ。
で、ＩＤはいつでも変えられる（w

そうかID出しスレ濫立もキツいもんがあるわな
難しいねえ

他のスレで会社スレ擁護っぽい意見として「取引先として知りたいのでは？」
つうのが有ったんだが、たぶんそれ書いた人、会社スレ見たことないんだろうな。
稀にその会社の業務内容とか、シャフーを知ろうというリードがある1も居るが
ほとんどは「ウチの会社のスレがないから」←クソ田舎スレの1でもよくあるね
とか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで愚痴を書き込むために立てられているスレッドだらけだ。

これも他スレにあったが、「上場企業のみに限定」てのもあったが、
オレは諸悪の根源がまさにそこにあると思うのでそういう限定は不味いと思う。

大凸が残るようじゃ意味なしだな

＞96
まじめに分析するなよ　ごくろうさん　暇人

ここはいい大人がピンポンダッシュして喜んでるような場所
ルール作ったってしょうがない

>>98-99
そうじゃない頃もあったわけよ
大凸が調子に乗ったせいでピンポンダッシュ化したので
ちと抑えてもらいたいつーだけ
2chだから荒れて当然とか偽悪気取らなきゃいかんてほうが
ウザい暗黙のルールになってねえか？

つか他のスレでも「分析」って言葉覚えたてで嬉しい奴がいるな（ﾆｺﾆｺ
一行レスくんにとっては長すぎるのかなあれくらいの文（ﾆｺﾆｺ

あらあら　だっふん
100さん　「分析」っていわれてよっぽど腹立ったんだね
でもそれがばればれでかっこわるいよ。
（ﾆｺﾆｺ　←すっごい怒った顔してこれを打ち込んだわけだね
何歳くらいの人かなー　まーまー　ここは冷静にね

ちょうど今あらしが入っているみたいだね
今日はキャリブレーションだってさ！
本当にあきれてものがいえないよね・・・

102
何で反応しちゃうんだよ　何で無視できないの？
っておれもか・・・・

100
すごい怒った顔しながら（ニコニコ）って打ち込んでる
のがイメージ的にこわーい

竹中直人の笑いながら怒る男を彷彿させる

静観してたんですが100こえたんで。
どなたかが書いてましたが、まっとうに参加/反論できないひとは
発言者イジリとかに走ることが多いんですかね。>>98-104

まあ会社スレの方がこのスレを不快に思ったり無視したりするのは
予想してたけど、建設的な話が出てこないのはちょっと残念。

ほっときゃいいとか無駄だというご意見もあるようですが
そういう方は、「（但書きが）あっても」いいですね？
見ないとかほっとくんでしたら。

このままだとまた変に弄られそうなんで、
いくつか提案しただいたのを今日明日にも
まとめてみますわ。

誤　しただいた
正　いただいた

なんでsをタイプしてたんだろう・・・

会社スレは大手と呼ばれるところは一社につき１スレ
その他中小のところは都道府県単位で１スレそれ以上は
全部削除が希望です！
一週間以上書き込みのないスレ
内容のない書き込みが一定以上続いたスレ
伏せ字でも個人的な中傷レスが続いているスレは
削除対象って言うのが希望です！

ただし叫べやしりとりアロエリーナなどというなごみ系は
残しておいて欲しいです。よろしく！

>>108
同感。それでも酷ければID晒し（ｗ
これでちょっと前の雰囲気に戻ってくれればね〜。

108に全面的に賛成

でもちゃんと反映されるのだろうか？
所詮２ちゃんだからなー

>>108-110
不愉快だろうがなんだろうが、残すべきだと思う。
そりゃ、自分もみたくないよ。目障りだと思ってる。
しかし、発言をあなた方が拘束出来る権利はないよ。
個人の発言に対して、ルールとか、マナーとか言う方が問題。
偉くなったつもりなのかなぁ？

112に同意
思い通りにならないのが2chのいいところ

それでも重複スレは削除すべきでしょ。
同じ会社で幾つもスレ立ては止めてほしい。

但し書きに書くことでサーバー管理の人に
削除依頼を出しやすくなることは事実だよね

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>114
重複スレを削除ってのが横暴と言いたいの。>>116さんの様にリンクを張り、
誘導するのが賢いやり方かと思う。誤解しないでほしいけど、俺も重複スレや、
会社スレ嫌いだぞ。

>>116
お疲れさま。激しく同意。

会社スレッド乱立でお悩みの方
（提案です。）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◆どうよ？北海道地方
◆どうよ？東北地方 （青森 岩手 宮城 秋田 山形 福島）
◆どうよ？関東地方 （茨城 栃木 群馬 埼玉 千葉 東京 神奈川）
◆どうよ？中部地方 （新潟 富山 石川 福井 山梨 長野 岐阜 静岡 愛知） 　 　 　 　
◆どうよ？近畿地方 （三重 滋賀 京都 大阪 兵庫 奈良 和歌山）
◆どうよ？中国・四国地方（ 鳥取 島根 岡山 広島 山口 徳島 香川 愛媛 高知 )　 　 　 　
◆どうよ？九州・沖縄地方 (福岡 佐賀 長崎 熊本 大分 宮崎 鹿児島沖縄 ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上記エリア別のスレ立てて、
他の会社名スレッドは、削除依頼。

企業名が堂々と出ちゃうスレも問題アリアリだと思います。

いかがでしょう？

>>118
同意！

スマソ、確かに「削除」は言い過ぎだった。
ちょっといい加減、駄スレ乱立に嫌気がさしてたもので…。
>>116さんのやり方が正しいのでしょうね。
>>118さんのアイディアは良いと思うけど、
全国規模の企業はどうするのでしょうか？

全国企業でも、情報を求めたい人の所在地は１つなのでは
ないでしょうか？
上場企業でくくってしまわなかったのは、
ＤＴＰ板は、会社の内情を知りたい板では無いんでは？
と思ったからです。

>>118
却下
理由は、意味が無い。会社スレは会社の名前でスレをたてる事に
意味があるらしいから。あと、他企業との交流を望んでいないらしい。
結局、スレを立てる奴はたてるのだから我々はレスしない事が
一番かと思う。

あ、みなさんども。
>>112さん
拘束っつうのはよくないですね確かに。
ルールというより呼びかけっぽい文にならんかなあと、
RIPの展開待ちの間に屋上でタバコ（ﾟдﾟ)ｳﾏｰしつつ
考えたりしてました（ぼくもヒマ人ね）さっき帰宅するまで忘れてたけど。
イメージとして、公園とかで「硬球使うな」とか
「犬にはツナつけて」とか書いてありますね？
まあそれでも人少ないときはコドモはやったりしてるけど
何も書いてないのとは意味が違うんじゃないかって思ったんですわ。
それこそオカシイってことでしたらまたお聞かせください。

>>116さんのってどこかで見たんでコピペでしょうか？
いずれにせよ簡潔で良いのでは。そういうことなんだよなあ。

>>118さん
>>122さんもおっしゃっていますし、かつてカイシャ系総合スレって
何度か立ったことがあるのにこうなっちゃってるんですよね。

おれじゃまとめきれないのかな（鬱）
まずは自分のスキなスレを盛り上げる方向しかないのかな
とりあえずおやすみなさいまた明日です

1は大人だなぁ。支持するよ。

１さんがんばってください。

あんまり良いアイデアが出てくるような頭ではないので
なかなか話し合いに意見を出せません。

でもローカルルールができることに期待しています。

>>1さん
遅い時間迄お疲れ様です。この業界の定めですね。
呼び掛けですか？「同じようなスレ立てないで。質問は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=990100494
迄」とか言うように板のＴＯＰに載せる必要があるとおもいます。


で、>>112の補足になってしまいますが「荒らし」とは各個人が「このスレ
嫌だな」と思ったらそのスレ自体が「荒らしスレ、邪魔スレ」になってしま
うのです。しかしながら、この我々が言う「邪魔スレ」は書き込んでいる人
にとっては楽しいのでは無いかと思います。実際、これらのスレに書き込ん
でいる人はこのスレを見てくれている人は少数では無いのでしょうか。もし
かしたら、居ないのかも知れません。で、彼等、彼女らが見ていない所で
話を進めるのも（某板での誰かさんの話しと同じですが。自分ではありません）
意味がありません。

したがって、１さんには大変失礼で恐縮なのですが、このスレ自体死んで
しまっています。しかしながら同じ会社で幾つものスレがあるのは2ch自体の
マナー違反です。（似たようなスレですからね）しかし、削除となると話が
違います。人権と絡んで来るからです。人権は尊重するべきだとおもいます。
したがって、自分でも良いですが（でも、作業は休前日にしてね）誰かさんが
、各スレに誘導するリンク張りの作業が必要です。他に方法は無いと考えます。
もし、新しいスレが出来たらリンクを割り込んで張り付けるしか無いと思います。
まぁ、 age荒らしもありますが、ここの特性上仕方ないでしょう。安易なスレ
の削除は絶対に反対です。レスした人の意見の否定になるので。ただ、このスレへの
リンクによる誘導も一つの方法では無いかと思います。
いっそのこと「愚痴はここへ書き込めｺﾞﾙｧ!!!」ってスレが一つあっても良いのかも。
どうせ「残業やだ」「給料上げろ」「休みくれ」のオンパレードだとは思いますが…
愚痴を誰かに聞いて欲しいのですよ。もち、自分も愚痴あります。「単価あげよう」
スレで沢山書きましたので、もう書いてませんけど。このスレは今は墓場行きです。
（ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ…

公園の「硬球は使わないで」「犬は繋いで」とは次元が違うと思います。
何故ならば「硬球、犬を離す」は人体への危険が伴います。ここは、あくまで
「発言」です。同じ枠で語れるとは思えません。

自分の中の結果論としては、色々な情報が錯乱しているのがインターネットの良い所、
悪い所であり、それらの情報は各個人で管理するしか無いのではないかと思う。
あくまで、2chもインターネットなのだから。で、個人にとって無益な情報でも板を
検索するのはインターネットなのだから手間が掛かるのは当然。で、忘れて欲しく
無いのが「良い所、悪い所」は各個人で各々違うって事。価値観は一つだけでは
無いって事は忘れてはならないと思います。自分で「この板のここは嫌だな」は嫌な
事を書く人は逆に思っているのかも知れません。自分には当然判る事ではありません
けど。各個人で有益だと思われるスレは盛り上げていきましょうよ。それが、一番
各個人での「使い易い板」になると信じます。

ただ、会社板で「伏せ字」で掛れている人が迷惑してるのは知ってます。実は自分の会社
のスレがあって、ここに書かれた女の子と仲よかったのですが、書かれたのは人づて
で耳にした物の嫌な気分だったそうです。で、自分が削除以来出した返答が「誹謗中傷
ではないのでは？可愛いとありますよ」と無視されてしまいました。結局、彼女は退社
しましたけど（これが理由ではありません。念のため）と、例え伏せ字でも個人が判る
ものは読む度に胸が痛いです。得に、自分の会社だと誰の事かが手に取るように判るので。
伏せ字で掛れた人はインターネットにつなげるとも限らないのです。故に、反論も出来ない
のです。

＞おれじゃまとめきれないのかな（鬱）
１人で背負い込まないで。皆仲間だよ。基本的に悪い奴は居ない。みんな寂しいのだよ。
きっと。みんな孤独の中で戦ってるのだから頑張ろう。俺も出来る事は協力を惜しみませ
んので。


最後に謝辞
　　　　　　　　　　　　　　　　　長文、乱文、読み難くてスマソ

早くローカルルールを記載しようよ！頼むよ！

議長さんてどなたですか？
そろそろ　素案まとめても良いんではないでしょうか？

>>129
だからね。素案も何もルールに反対だって。
一つのスレだけで決められてもねー。ここを読まない
住民さんも居る訳だし。トップに「ローカルルール会議中」
って出し、リンクを張るのが先決と思われ。

じゃあ重複どうよスレにはここのURL貼っとく？
なんかそれもせこい嫌がらせっぽいよな。
あ、俺賛成派。

仕事の合間に息抜きがてら2ちゃんに来てるけど
このスレ内容的にはすごくいいけど
読みにくいね・・・息抜きにならん、ってどうでもいいか。

まず長文だし（ﾄﾞｷｭｿでも読めるようにして欲しい）
例え話やめて欲しい（「例えば○○は」「いやそれは違うだろ」の繰り返し）
中間まとめがあってもいいような（いつまでたってもまとまんない）

自分のわがままかもしれないけど
ちょっと言ってみました・・・すんません。

＞116
あまいよ

>>132
じゃ、その君は酸性派？反対派？
わがままも良いけど、意見もキボンヌ。
あくまで会議スレだから。

そうこうしてるうちに、
会社スレ減ってきてないかい？

キチガイage荒らしが下げたいのは、どうやらこのスレのようだ。
つーわけであげとくか（笑

今日はスクリーニングか…

情報システム板でも同じような問題が出てるんだけど、話の流れも同じ
ような感じなんだよね。管理体質を好まない人の気持ちも分かるんだけ
ど、最近どこの板も噂話やちくり、駄スレが増えてきて、結構げんなり。

個人的にはローカルルール制定に一票。
age荒らし対策も含めて書いてみた（藁）

＞136　137
反応するなっていってんのがわからんのか！！！！！！！！
このぼけなすが！！！！！

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

自分はあまり書き込まなくて見てる派なんだけど。
会社の隣のヤツと一緒に情報探ししてるだけ。
だから自分達に必要な部分しかあんま見ないんだ。
だからあんまり荒らしとか気にならない。
もちろん自分がいつも見てるスレが荒れてたら嫌かもしんないけど、
隣のヤツと笑いながら見てる程度、だからなぁ。
「コイツ暇なんだなぁ〜」って感じで。
今は今の状態が結構好きでもあるし
もっと快適になるならそれで良いと思うよ。
だから別に反対でも賛成でもないのゴメンね。
俺みたいなやつって結構いるんじゃないかな。
でも、どっちでもいいみたいなのって嫌でしょみなさん。
だから書きたくなかったんだけど。
>>143の「君は○○派？」って聞き方は怖いね。
お前はどっちの味方なんだよ？！
って、小学生の喧嘩みたいで。
答・どっちでもないです。

連続投稿の規制をキボーーーーン！

１さん期待しています草稿よろしく！

あ、週末でちょっとすぐはまとめて書けないですスマソ
まあ確かにこういうスレ立ててるよ告知は必要だったかもですね

おれは仕切るつうより、「どうでもいいんだけどスレ」が
それこそ見て無いとこで悪口言ってるぽくなってきたのが
悲しかったからちょっとでも前向きな前提で話したいと
思ったんでこれ立てたんですね。
立てた以上できる限りのことはしたいんですが
ええと続きはまた後で、マシンが呼んでる（泪）
今夜また書ければっ

>>1さん
　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧ ＜遠い空の下からも見守ってるよ！
　　ﾐ ・∀・ﾐ 忙しそうだけど体こわさないでね
　〜（＿__ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿?｡

職業カテゴリなんだからで会社スレッドや地方スレッドが立つのは
当たり前のような気がするが？

どうこう言っても“光通信”だけで板がひとつできてしまう事は
ネタとして新鮮なのであって、カテゴリのひとつとして我々も
同等だったんだけど、吐き出すネタが枯渇しちゃったから面白く
なくなったんじゃないのかなぁ？

地味に戻るかこのまま自然淘汰するかだと思うけど。

>>141さん
レスありがとう。やっぱ、中立（？）の方もいらっしゃるのね。
俺が言いたかったのはそこ。「自分の見たい所だけ見る」で良いと思う
んだよねー。何も全部読まなくても良いのだからさ。自分は「人権」を
尊重したいだけ。講談●みたいだけど（藁

>>1さん
身体は資本だよ。無理ならば今夜で無くても良いのでは？

118の意見に超激しく同意
だけど　そもそも2ちゃんって　その設立動機が・・・
「管理者が如何に楽してアクセスを稼ぐか」って言うＩＴビジネスの実験
がその正体なので・・・・
1さんには悪いけど　いっくらこの板を良くしようと思っていろいろ
考えてもも徒労に終わるのは目に見えている。と思う。
ここで晒されてる人も被害者、荒らす人も被害者、この板を好きで頑張ってる人も
被害者、で加害者は2ちゃんの管理者。と言う根本的なところに立ち返って
考え直さなければ良い道には進めないと思う。

148の追記です。
つまり　この板にどんな形であれ参加してる人々は
全て漏れなく、管理者の実験台の上のモルモットということを
認識して欲しいのです。

いいじゃん、モルモットで。ダータでこんな遊び場使わして貰ってんだから。
みんな知ってるって、上みりゃわかるって。
つーかすり替えてない？キミ？

このスレ、大より書き込み少なく無いか？
って事はだな、このスレきている奴しか
荒れるのは黙認している訳だ。


そろそろ、終了しないか？

>>151
日本語チョトわかりづらいデスが
書き込みの数=重要度とかそんな認識デスか？
独りの多重書き込みだろうと、アゲ荒しだろうと1レスは1レスだけど？
Dスレは単純に在籍者の人数が多いんで書き込みは多いカモしれないが
同じことしか書いてないデスよ？一年以上にわたって。
「俺達は人数が多いから何やってもいい」ってえなら
こういういろんな人が出入りするとこじゃなくて自前で板用意すりゃいいだけ。
てのはオレがDスレ嫌いだから書いたんだけど（笑
そういう好き嫌いは抜きにしてだよ
スレが「有る」のが問題ぢゃなくて、重複だろうと構わず立ててどのスレでも
同じこと語ったり、ビルが違うかなんか知らんが同じ組織で別物みたいに
スレ立って、んで、こんだけスレがあるのに全部キンタロ飴みたいになってるのを
ちょっと是正（大げさかな）してもいいんじゃないか、つう話でしょう。

●ヒトんとこのスレであろうと気づいたら誘導。
●まとまってないけど最低限の告知を上に明記。
●荒しはみんな書いてるように完全無視で。

どっちでもいいってのもその通りかもしれんが
情報系スレも実際すぐ沈むからブクマクしそこねると
重複スレ招いてるんだと思うんだ
まるで無視はできんと思うがいかがか
（マルバツどっちかにつけっつうガッキューカイのりは求めないけど）

みなさん我慢強いですね。
さすが印刷業と思います。
　世間の風が入らないところは、この意味が分からないでしょうね。

1さんへ　いっそのことニフティーみたいな所と契約して
DTP会議室作っちゃえば？で１さんはじめ前向きな人たちが
シスオペして健全できめ細かい運営すればいいんじゃないかな？
だめ？　やっぱり完全匿名でないと面白くない？
そーなるともう私にはアイデアないです。
ドキュソでｺﾞﾒﾝ。

何かこのスレって「この板嫌いな〜」と似たようなタイミングで
ageられることが多いのは気のせいか？
あっちは荒れてるみたいだけど（藁

いや、別に154さんがageてると言ってるわけではないですよ。
たまたまそういう事が多いような気がする、というだけです。

でもそろそろこのスレの結論出しても良いと思う。

155さんへ
どして？荒れてるところの話題をここにあげる？
あと　くだらない腹の探り合いみたいなのやめてくれない？
あと　かってな疑りやめない　無礼にもほどはある
ってそれが2ちゃんぽいのかな？
あっちのスレあらしこっちのスレ荒らしってやらないと気がすまない？
子供じゃないんだからさーそっちのスレのことここに輸入してくれなくって
結構なんだよね。（わざわざ言いつけてるつもりか？）
あと早く結論出せってなんでそんなに慌ててるの？
あせらせる理由を聞かせてくれる？

あ〜もう…こっちまで荒れてきたか。
そーいうのは放置だ放置。

かといって、もう個人的意見は出し尽くしたなぁ。
やっぱり会社重複スレはなるべくたたないように
してほしいから、それくらいの注意は
書いてあっても良いと思うがどうだろう？

あと、あらしは相手にしないこと。
この板って純な人多いみたいから。

158この板って純な人多いみたいから。

うそこけーーーーーーーーーーーーわらさせんな
今時の苛め大好き小学生みたいなのばっかりやん
親の前ではちゃんと挨拶するけど影ではえげつない
人を自殺にさえ追い込んでも動物虐待しまくっても　へらへらしとるような
顔さえださなきゃなんでもござれの腐れ外道集団の溜まり場
がなにほざいてんじゃ　ええかげんさらせ
調子のってあほほざくな　しょーもなー

これか・・・！

>>159
気が済んだか？
なんか疲れてるようだから今日は休めよ。な？

>>160
これだ(W)。

どうも例え話の好きな人がいるね。

>>155
漏れはこっちに越してきたんだが
むこうのスレだと周囲のレスのノリに併せてとりあえずムカつくって感じに
荒い言葉を書いてしまいそうではある

こっちはそういう好き嫌いじゃない話になってる感じがあるので
まあ停滞気味だが無駄ではなさそうでいいんじゃないか

会社スレはもうやらせておくしか無いかもとか思うが
一方でほかのタイプのスレ（しっかりめの情報系雑談スレとか）
もいっときよりは生気を取り戻したような雰囲気だね

>>154
ほぼ同意。良くも悪くも２ちゃんの掌の上で踊っている以上、エントロピー
増大の方向に向かうのは仕方のないことかと。
だったら２ちゃんとは別の場所にＢＢＳ作るのが一番手っ取り早いと思う。
それで何人の人が来てくれるかはまた別問題だけど。

でもここほど何の気兼ねもなく気軽に書き込めるところって
あんまりないしな…。移行したところでどれだけの人が来て、
実際に書き込んでくれるのがどれくらいの人になるかも分からないし。
荒れるのは嫌だけど、この場所ってのは貴重だと思う。
だからこそ、ここなりの最低限のルールを作りたいんだけど。

>>154 に同意
>>165の意見ももっともだけど、長い目で見て育てて行く位の骨太さが
　ないと良い板はできないんじゃないかなって思ったりもしました。
　個人的には2ちゃんねるはもうだめだと思ってます。

コレはアゲ荒らしは避けて通っているんだな

>>167
そうじゃなくて、このスレを下げたいから他を上げてるんだよ。

アゲ荒らしって何でこう素っ気無いんですかね。
もう少し頭使ったコメントでも残せば良いのに。
関係ないのでsage

2ヶ月ぶりに来て見たら「〜ってどうよ」だらけになっているぞ(藁

いいかげんにここもID晒せや
それと海外串は拒否するように
ついでにクッキーも

>>167-168
被害妄想激しすぎ。

>>171
海外串だけ？あんた阿呆？なーんも意味無いゾ！
もう少しインターネットって何か勉強しなさい。
串規制中って、言葉だけの威嚇でしか無いんだよ。

>>172
国内串は管理人も日本人だと思うんで、何かの時に連絡出来るっしょ?

海外だとログは24時間しか保管してないとか、英語話せたり
出来ないとマズイっしょ?

「DTP・業界板」と「DTP・技術板」
に分割するのがてっとり早いね。
荒らしにはアクセス制限が有効。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990823688&ls=50

age

たしかに>>174さんの言う通りになればいいだろうな、と思う。
目障りな（w「〜どうよ」スレも目に止まらないようになるし。

う〜ん。誰かがついに「2chにIP抜かれてるぞ」って
脅しに入っちゃったか。今さら珍しいものではないけど。
まあ、これで会社スレのカキコがホントに減ったら大笑い。

関係ないのでsage

その板でIP抜かれていたっていうスレがたってる
今はそのdatファイルには直接アクセスできないが、
一部バックアップとっていた人がいた。
発言と一緒にdatファイルには確実にIPも記録されている

>>177
すいません　いまさら珍しくない　って事は
ｉｐ記録されている事はもう昔から知られてる公然の秘密ってことですか？
それとも　よくあるデマ　ってことですか？
なんか証拠があるみたいですけど
それと記録されてる事が本当なら（べつに記録する事自体は悪い事じゃないけど）
一応　うそはうそだと思うのでやはりいけない事ですよね　と思うんです。
うなぎと偽ってうつぼ売ってるような（笑）
どうでしょうか？

悪いけどホントのところは知らない（w
別に興味もなかったし。
ただ、他の板では前から話題になってた。
見かけた時に「あ、この手を使えば会社スレが減るかも」
と思ったのは事実だけど、今回のは別に
私がスレたてたわけじゃないぞ（苦笑）。

御自分で調べてみればいかが？

とってるだろ、そりゃ。
問題はひろゆきが「とってない」って言ってるとこでしょ。
それを信じてみんな書き込んでるわけだ。
この板でも関連スレたってるし、見てみれば？

>180 これは重要な事なんで知ったかぶりは止めて欲しかったなー
（ケンカ売るつもりは無いです　気にさわったったらゴメンなさい）
事実が知りたいだけです
私は新参者なんで　過去にこれと似たような話題があったかどうか
知りません。でも過去に同じ話題があったかどうかなんてどうでもいいんです。
発言のＩＰが記録されているかどうか　ＹＥＳかＮＯか
これだけです。

yes

嘘を嘘であると見抜けない人は掲示板を利用するのは難しい」

あれ、知ったかぶりのように聞こえちゃったか。
そりゃスマヌ。ここにいるといつの間にやら
勿体ぶった書き方が身についてしまったようだ（w
私にとってこの件が事実かどうかはどうでもいいことだったので。

誰か親切な人、教えてあげてん。

＞184
なるほどー！そーユー意味だったんだ　あの言葉は（笑）

この板のdatファイルに入り込めば
どうなってんのかわかるんじゃないか？
その程度の知識持ってる人間はたくさんいるだろう！

＞183　ｙｅｓなのかー・・・がっくし
＞1さん　やっぱ2ちゃんやめてどこかに印刷DTP掲示板作ろうよ
こんなうそつき板やだー
ひろゆきにもうけさせたくないよー
＞185さん　ごめんね言葉きつく書いちゃって

>187 184
「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『２ちゃんねる』へようこそ！
　気兼ねなく会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、
　発信元は一切記録していない掲示板群です。

　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

【このうそを見抜けってことなのねー（がっくし）】

> 188
ここはどう？
http://tattsu.virtualave.net/

実際、IP抜かれてようがどうでもいいけどなー。
少なくとも一般人には目につかないんだし、
そもそもヤバいこと書き込んでないし（w

これで荒らしや誹謗中傷スレがなくなるなら
かえって歓迎してもいいくらいだ。

お気楽にチクリネタが書けなくなるでしょう。
それはそれで2chの楽しみだったんすけどね。

380 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:49 ID:???
そもそも２ｃｈでホストを記録しなければならない理由
つまり動機から考えれば、疑心暗鬼になっている方も
少しは状況がわかるのではないかと思います。

人が減ることよりなにより、２ｃｈの面白さの原点を
わざわざ自らつぶす必要がどこにあるでしょうか？
またホストを逐一記録するメリットはどこにあるというのでしょうか？
無駄に資源を使えるほど２ｃｈのサーバに余裕はありません。
（先だってもサーバの増設を行ったばかりなほど、サーバリソースは逼迫しています）

信じてもらえるかどうかわかりませんが、今必要なのは
連続投稿などによる荒らし対策なのです。
荒らしに関しては、２ｃｈになんの益もなさない、単なる害毒です。
これは２ｃｈ創設当初からの基本的な方針ですが
「荒らしに対しては自己防衛で対抗する」ことが前提です。
２ｃｈから荒らしが訪れたという訴えに対して
２ｃｈが毅然としてその訴えに対して反論できるのも
この姿勢が貫かれているからです。

530 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:30 ID:???
>>467
1 厳密には連続書き込み規制のための記録もあります。
　これは直近の数レス〜数十レス程度が記録されています。

2 テストに関しては詳細は公表を控えさせていただきます。
　最新のセキュリティに関してその実体を公表しては、無力化される期間が短くなる可能性もありますので。

3 もちろん、誰かが買収に応じたということを否定する具体的な証拠はありません。
　あくまで人物に対する信頼と、そのような事実が表沙汰になったことがない
　（少なくとも私はそのような話を耳にしたことはありません）というだけです。
　この点に関して疑問があるとしても、立証することは不可能です。
　ただ、買収が行われて金銭と情報のやりとりがあったということを実証できるならまだしも
　憶測でそれを指摘して大騒ぎするのはどうかと思います。
　もし、この点に疑いを持たれるならどうぞ勝手に妄想を膨らませてください（笑）

4 嘘と宣言していないものに関しては誠実に答えていると思います。
548 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 02:45 ID:???
>>541
それをあっさりと教えるほどお人好しではありません（笑）
基本的にサーバに直接入れる人だけですので、そうたいした人数ではないのは確かです。

ひとつ誤解があるといけないので、断っておきますが
IPは基本的に記録されていません。
必要に応じて、記録を行うことが可能なだけです。
つまり、後から買収しようにも、記録がないので情報を出すことすらできないのです（笑）
>>541さんはIPを閲覧可能とおっしゃいますが、現実には閲覧

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809

240 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/03(火) 23:49 ID:???
>>220
それは買いかぶりというものです（笑）
IPを取ることがあるというのは２ｃｈガイドに明記されています。
infoを消し忘れていたのは認めています。

その「取ることがある」というのがたまたま見えたことに過剰反応されているので
一応いいわけのひとつもしておこうというだけの話です。
288 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:06 ID:???
>>274
現状では管理人のみという建前になってます（笑）
実際にはスクリプト開発をしている人には見えてしまいますが・・・・
最低限度ひろゆきさんがスクリプトの改定を任せるだけの信頼がある人だけと理解してください。

この点に関しては２ちゃんねるガイドを改定する必要があるかもしれませんね。
「サーバ管理者にのみ参照可能です」という風に。
358 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/07/04(水) 00:40 ID:???
>>334
意外とそういうことはないです。
記録を取ることを義務付ける法的根拠がないので
色々と批判はあるにしても、そういった目的で
予備的な記録の取り方はしていませんし、する予定もありません。

このスレッドでも何度か指摘があるように
書き込みをする人のホストを記録しておくということは
２ｃｈ自体の面白さを阻害することは間違いのないところだと思います。
ではなぜ今回、表ざたになったようなことをやっているのかというと
単純に荒らし対策のためだったりします。

すべてのIPを記録することは物理的に辛いですし
それをやるくらいなら荒らしの方がまだサーバの負荷が低いということをご理解ください。
現状では、荒らしに相当すると考えられる書き込みを
スクリプトで判別して、自動的にホストを記録するという仕掛けを考えています。
今までのアクセス制限は、現行犯の荒らしに対してのみ効果があったのですが
今後、このスクリプトが正式稼動すれば、後日荒らしさんを規制することが可能になるわけです。

>196さん　ありがと
これってつまり　今まで嘘ついてて　ぜーーーんぶ　発言者のｉｐ記録
しちゃってました　でも　素直に謝れないから　適当なごまかしで・・・
えーーーーーと　荒らしさん対策ってことで切り抜けようかなー
って　みえみえだねー　悲惨だねー　苦しいねー

これで風通しが良くなって、会社スレも減るかもね。
そうなったら本望だわ。
このスレの必要性も無くなるかもしれない。
万歳。

百人を越す2ちゃんのスタッフが全員　今までずっと
発言者のIPログ見てたんだね。こわい！

＞　発信元は一切記録していない掲示板群です。
＞　お気楽、ご気楽に書き込んで下さい。

これまるっきり嘘だったんだね。酷い話だ
最低だ

ヤフーと全くおなじだね　これじゃ　

これから2チャンネルは　ただのでっかい掲示板だね（笑）

もうそろそろ関係ない話は止めないか？
「〜ね」の連発が何かじさくじえーん臭いような気もするけど、
IP抜かれてバレバレな状態でそんなコトする訳ないか（藁

でもまあ、>>196の言うように会社スレが減って
技術系のスレだけが生き残るならそれも良し。

あなた方は会社スレがなぜ荒らしと思う？
自己中心派の人間ドギュソのたまり場だな。このスレは。

>>202
激しく同意
便所の落書きは自分に興味が無いときのみ“うざい”。

>>203
同意ではないだろう。俺も会社スレはウザイと思ってる。
ただ、会社スレは荒らしとは違うと言いたいだけ。

ウザイ＝荒らし　ではないでしょう。

それこそ同意！！！

>>205
俺の勘違いだったか。スマソ

だから、板分割しようぜ

技術系板、いいね

そんなに、サーバーの余力はないと思われ。
つか、他の板でも似た論議が起きている所多いよ。
でも、どこも改善されていない。分割より、統合されている傾向である。

したがって、このスレ終了。
俺にとってこのスレがウザイ。

同人板みたいに、書き込み数自体がめちゃくちゃ多いか、
さもなくばモ娘。板やmac板みたいに尋常じゃない煽り
が出ない限り、板分割はないよ。

地理板は書き込み自体は少なかったけど、「地理・人類学」、「地理お国自慢」
に分割できた。
症状はこの板と酷似していて、ローカルネタやりたい人たちに、板が占拠されてしまったから。
ま、そういう例もあるし、板分割要請出すだけなら別にいいんじゃない？

誰か板分割要請だせよ。
君のボランティア精神が過ごしやすいDTP板を作るのだぞ。
俺はやらんけど。

いま、650のスレッド探って、会社スレがどのくらいあるのか調べたんだけど、
217個。つまり1/3ね。
ボクは別に分割すればいいとは思わないんだけど、
会社スレが、全体の1/4〜1/5くらいまで減れば
ま、十分じゃないかと思っています。
重複会社スレが減っても、この割合はほとんど変わらないので、
「スレッドをたてる前に過去ログを見ろ」
「『〜ってどうよ』ってたてたい人はこのスレに」＜もちろん専用スレつくる
の二つをきっちりローカルルールとして書いとけば
いいんじゃないでしょか。

会社スレが多いのは別にいいんだが、需要のない木っ端会社のスレを
無理矢理あげるageアラシをなんとかしてほしい。

>>214
それはローカルルールの次元とは違うと思うんだけど
2chにあらす人がいるのはしょうがないでしょ

age荒らし対策には板分割しかないと思う。
ageられるのは会社スレばかりなのだし。

会社スレじゃなくて地域スレにまとめて書いてほしい
知らない名前の会社にどうよっていわれてもどうもいえない

>>217
だよねぇ。聞いたこともない会社ばかり出てきても。
皆、そんなに自分の会社の評判が知りたいわけ？

一番手っ取り早いのはやっぱり板分割なのかな。
優良スレが会社スレによって落ちてしまうのが悲しすぎ。

すいませんもう少し議長っぽい振る舞いすべき私が
ええと何日ぶりでしょうか・・・
ざっと目を通させていただきましたが
（話の流れにおいていかれてるよ）
●（私がまとめてないせいですが）特に素案は出来ていない
●そもそもホントに但し書き要るのか方向見えてないのかな？
●（私見では暗黙の了解かと思ってたが）IPはどうやら抜いているらしい
●移住/分割といった方向の提案もでてきた
といった理解で宜しいでしょうか＞ご参加のみなさん

賛成派とか反対派とかそういうククリではなく（そういう意図で立てたわけじゃないです）
大人な御意見が多く見られるのを感謝しています。
立てておいてアレですがこうしたスレなど本来無くてもいいのが一番ですね。
と鬱が入っていますが。

改めておはかりしますが
「一番上んとこに『注意/但し書き』は要るのかどうか？」
絶対不要、あっても意味ないってことならそれなりの話をするか終わる。
やっぱ決めておこうつうことでしたら今度こそまとめて、ということでどうでしょうか。

>●（私見では暗黙の了解かと思ってたが）IPはどうやら抜いているらしい

ﾁｮｲ突っ込み。
すべての書き込みを抜いているわけではありませんよ。
多重書き込みなど荒らしの疑惑のある書き込み「のみ」
自動的にスクリプトで判定してIPを抜いているようです。
今回はそのスクリプトのテストがたまたまばれたので、大騒ぎになっているようですが。

ただし、巻き添えを食って関係のない人のIPが抜かれてしまう可能性もあるとのこと。
つまり、以前は手動で荒らしのIPを待ち伏せして抜いていたのを自動にしただけ。

わたし、昨夜↓コレを
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
一晩中やり取りを見てましたので、保障できます。
大事なトコは>>193-194に抜き出しておきました。

>>220
>>193-194の書き込みが「荒らし」なんだよ。
あったまわるいなー。ただのコピペじゃないか。
アドレスを入れれば良いだけでは？それとも、書式が判らない？
本当に一部の人の意見だけで全てを決めようとしている駄スレだよ。

>>1さん
既出だけど、まず、本気で会議したいならばｔｏｐにこのスレへ
の誘導を入れたらどうだい？民主国家だぜ。ここは。ｔｏｐで告知
して見ない人は選挙に行かないようなもの。来なくてガタガタ言わ
れる筋合いは無いよね。ひとつのスレにしか過ぎない所で何だかんだ
言われてもねー。公示しない限りこのスレは１さんには申し訳ない
けど駄スレとしか言い様がない。

>>all
みんなして、220レスあるのに言いたい放題で意見が纏らないって
のが摩訶不思議。ようするに、ここは「会社スレへの愚痴スレ」
って事。あと、自分で言いたい事を言ってスッキリ。
オナニーと一緒じゃん。何処が「大人の会話」なんだか。笑っちゃう。
意見を言うならばしっかりしろよ。>>??さんに同意ってアホか。
「同意」って書く前に意見を述べるのが礼儀でしょう。人をバカに
し過ぎてる（勿論、違う人もいらっしゃるの判ってます）

誰も他人本願で「じゃー君やってよ」ってレス幾つもここにあるぞ。
結局平和なんだよ。この板は。新しいタイプのスレが出来たから盛り
上がっているだけにしか見え無い。


え？俺の意見かい？
現状維持希望。「会社スレ」も立派なＤＴＰ板に相応しいスレだと
思う。それよりも「女性専用」「セクハラ」スレの方が問題だと思う。
性別で何故スレを別ける？
DTPが舐められる訳だよ。ｱｹﾞ荒しは今始まった事じゃないじゃない。

ま、煽りの言うことにも一理ある。
しかし他の板でローカルルール選定の際に
公示してたところってあったっけ？
私は見たことないんだけど…。

他人本願でない人物が相談もなく先走りして、
結局うざがられるところは何度も見てきましたが。

>220
スタッフ側の方ですね
嘘を嘘で塗り固めるのって見てて哀れです。
ｉｐは確実にずっと前から記録されています。
そして全てのスタッフが閲覧可能です。

>>ﾁｮｲ突っ込み。
>>すべての書き込みを抜いているわけではありませんよ。
>>多重書き込みなど荒らしの疑惑のある書き込み「のみ」
>>自動的にスクリプトで判定してIPを抜いているようです。

荒らし疑惑のある書き込みを自動で抽出するのは分かるとして
抽出した時にIPも抜けるという事は、最初からIPを記録していた
という事ではないですか?

IPが抜かれてるかどうかが、このスレとどれくらい
関係あるのかが分からん。
そっちのスレでやった方がいいんじゃないのか？

＞224　ほほーなるほどつまり
ｉｐの記録してたのはあらしさん対策のテストってのは
やっぱり　苦しい言い訳ってことなんですね。
やっぱ　2ちゃん＝ヤフーやNIFTY同じただのでっかい掲示板　だな。
幻滅
なんか　しょうも無い言い訳する人が多いね　やっぱ運営サイドの人かな？

それから、現在のIPv4では個人まで特定は無理ですが、
IPv6では個人一人一人にIPを振る事も可能なんですね。

プロバが固定IPサービスを開始した時(今でもそうだけど)
IPアドレス=個人の番号=名簿が流出すればバレバレ
という流れが発生しますが...

匿名だから安心して書き込み出来る=2chの売り

これがなくなった時、2chは単なる巨大掲示板にしかなりませんね。
ここの専門板のようなところでは
真面目にディスカッションしたい人はMLなり、自分の発言に責任をとれる場所
へ行けばいいですし、多くの人は2chとは別の場所でちゃんと発言してます。

自分もMLで技術的な発言をしていますからね。

どうせならIPを晒してまともなBBSとして再出発したら如何でしょうか?

＞227に全面的に賛成
うそつき2ちゃんねるには死を

他にそれ用のスレがあるでしょ。
そっちでやったらいかが？

>真面目にディスカッションしたい人はMLなり、自分の発言に責任をとれる場所
>へ行けばいいですし、多くの人は2chとは別の場所でちゃんと発言してます。
肩書き付けて発言したくないので、そういう点のみで２ちゃん
を愛用しています。

>>229さん、ごめんなさいね。
>>220さんへのレスだもんで。

でもIP完全記録ってのがみんなに行き渡ったら荒らしもチクリも
減るので過ごしやすくなるんじゃないですか?

2ちゃんねるのようなところから早く脱却して
ちゃんと管理できるところでこの板を再開した方が絶対に良いと思います。
2ちゃんねるは責任感がなさ過ぎる為少女ポルノなどの犯罪の温床と化してます。
システムを操作できる限られた人がきめ細かい管理をしないわけですから
どんどんエスカレートしてしまっています。
この板はまじめな方が多いので犯罪の場から離れるべきだと思います。
また、ここの管理者も犯罪者と言えます。
書かせるだけ書かせて犯罪を許してしまっているわけですから。
2ちゃんでいまでも「少女強姦死体無修正画像」をばら撒いている
人がいます。おそろしい事です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kageki&key=993801643
2ちゃんねるの恐ろしさを物語る一つのスレです。
このような物と同じ場所で健全な印刷板はできないと思います。
恐ろしい少女の画像に関してはリンクはとてもできないです。
神よ2ちゃんとその管理者を滅ばしたまえ。

>>233
君のようにそんな変なスレには行ってないから、放っておいてくれ（藁
>>230のように、変な肩書きなしで話をしたいからここに来てるんだ。
IPなんてどうでもいいし。

>>234
削除屋が実はアンタと同じ会社にいたりして。
「あぁこの書き込みはアイツか...」と思ってたりして。

DTP関係者に削除屋になれる程
暇な奴がいるとお思いか？（苦笑）

↑すくなくとも平日昼間にここにかきこみしてる奴

残念、夜勤でした（w

なんか今日は2チャンネルの狂信的信者がひっきりなしに2ちゃん弁護の
レスつけてるなー　って言うか・・・こんなに弁護するなんて2ちゃんスタッフか？
だって弁護の仕方が尋常じゃないもん。
だいたい　トップの「発信者の記録は取っていない」っての自体が嘘でその見出し文
変てしまったんだから、ユーザーはもっと怒って当然なのになー　なんか変だ
俺なんかもかなりむかついてるけどね。

つーかさ、2ちゃんねるが嫌なら勝手によそ行ってりゃいいじゃねぇか

2ｃｈでマトモな議論しようと思うなよ。

やろうと思えば2ｃｈでマトモな議論だって充分できるだろ

2ｃｈはー、そーいうー、ところじゃー、
なーいーのー。

読者投稿雑誌の親玉みたいなもんじゃん。
DTP板に関しては、ローカルにとどまりがちな情報を広範囲
に広げるためにはとってもいいメディアだと思う。

普通の削除人レベルじゃぁIPは見れないけど・・・・
板あるいはサーバ管理人レベルだったらどうにかしたら見れると思う。

しかしながらこと「まともな議論」だったら、IPもくそも無いと思うが・・・

真っ正直な意見を書くならば、IPが抜かれていたとしても
私は別に気にしない。普通の人間には判断つかないし。
気軽に書き込め、他所の作業方法も参考にすることができるこの場は必要。
で、少しでも居心地がよくなれば良いと思うからこのスレで
こんなことを書いている。
ただそれだけ。

ところで>>239はどのへんのレスが2ちゃんを弁護していると
思ったのだろう？
このスレに限っては「それ用のスレがあるんだからそこでやれ」
という趣旨の発言ばかりで、別に擁護しているようなものは
ないと思ったのだけど。

何か粘着クサイ・・・（ボソッ

>>222さん
＞ま、煽りの言うことにも一理ある。
＞しかし他の板でローカルルール選定の際に
＞公示してたところってあったっけ？
＞私は見たことないんだけど…。

鉄道板見てごらん。凄いよ。ここは。

>>247
見てきました。こりゃ、確かに凄いや。
これくらいしっかりしてあると荒れることも少ないのかな？
確かに参考になりそう。
煽り呼ばわりして失礼しました。

しかしIPの件でえらく揉めてるようですね。
確かに最初に聞いたときはムカッとはしましたが、
「こんなの許せないよ！　俺はこんなに怒ってるんだ、皆もそうだろ？！」
ってな感じのスレを見ると逆に冷めてしまいました。
まあ、>>240さんの言う様に嫌なら来なければいいんですよね、ココに。
別に金払ってるわけでもないし。何のかんの言ってもここには優良スレも
ありますからね。

>>248さん
＞煽り呼ばわりして失礼しました。
気にして無いです。自分の意見を述べただけで他人がどのように思うとかは
無関係なので。あ、どっちが「正しい、間違ってる」は別ですよ。ってより、
この問題には正直「正しい、間違ってる」はナンセンスだと思います。
お互いを尊重（自分が嫌いでも認めるって事）が無いと真の良い板にはならない
と思います。

＞「こんなの許せないよ！　俺はこんなに怒ってるんだ、皆もそうだろ？！」
同意を求められるのは迷惑ですね。責任転換する人の発言と思われ。
つか、逆にＩＰを抜かないサーバーってあるの？保存をするとか、しないとか
じゃなくて。

>246
>という趣旨の発言ばかりで、別に擁護しているようなものは
>ないと思ったのだけど。
こんなにたくさんｉｐ抜きを正当化しようとしてる発言が沢山あるのになー
嘘を認めるプロセス抜かして別に良いじゃんわるいことじゃないじゃん
って感じのレスが苦しい見苦しい擁護に見えてるんですね。
ちょっと前ならあくまでｉｐ記録してませんよで押し通してたのに
今回はもう認めざるおえないから「別に良いじゃん」的な弁護しか出来ないんだろうけど。
＞何か粘着クサイ・・・（ボソッ
あはは　とにかくこの話題は終了してほしいんでしょ？
　　　　大とか凸とか叩く時は「これが2ちゃんのいいところ」って言う人
多いのに2ちゃん叩きはすぐやめろーーーーーか。ま　いいか

イタタタ
別にどうでもいい事にいきりたってる粘着野郎（約一名）に
同調しないと擁護派かい？（藁

>>251粘着君は放っておいた方がいいよ。
>>250の書き方、どっかで初心者を煽って喜んでるのを見た（藁
そのうち「反対意見は同一人物の自作自演」とか言い出すと思うな。
嫌なら来なけりゃいいだけ。
粘着君が減ればこのスレの通り、ここも過ごしやすくなるね。

なんでまぁこうまでヒステリックに2ちゃんを応援するかなー？
見てて恥ずかしい

>253
だから下手なんだよ、のせるのが。
>248の言う「こんなの許せないよ！
俺はこんなに怒ってるんだ、皆もそうだろ？！」的な
発言の筆頭じゃん、君。

このスレで一番ヒステリックなのって誰よ？(ﾜﾗ

オウムのサイトにオウムの悪口書き込むとこんな感じになるんだろうな。

おまえら253〜256
もううざいからどっかのサテンでも行って面と向かってやれ

どこに限らず「場違いで気違い」には同じ対応でしょう

IP関連の話がしたけりゃそのスレでやってくれ。
あっちじゃ人がいなくて寂しいのか？

強引に話を戻すが、「ローカルルール選定中」の公示をトップに
表示しておくというのも建設的なアイディアだと思う。
「○月×日〜△月□日まで」と一言添えておけば良いのかな？
>>1さんに暇が無くて、皆にも異論がなければお願いしてきても良いけど…。
そういうのって、「2ch批判要望」にいけばいいの？
当方、スレも立てたことないヘタレなので教えて（藁

＞259さんに賛成
「2ch批判要望」でいいと思います。やってくれるの？
よろしくおねがいしまんもす
この要望かなえられるだろうか？短冊に書いておきます。★

>>255
＞このスレで一番ヒステリックなのって誰よ？(ﾜﾗ
これ、257に決定！！

えっと、他の人の意見はどうなんでしょ？
期間、限定したほうがいい？
内容は
「ただいま下記でローカルルール選定中。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=992699218&ls=50
皆で参加して、過ごしやすい板にしませんか？
期間○月×日〜△月□日まで」
という感じでいいのかな？
意見、求む。

今日は妙に重複会社スレと、初心者質問スレが出来てるような気がする‥。
「重複スレは避けましょう」と
「初心者の方はスレをたてる前に雑談と解答のページにて質問してください」
みたいな注意書きも入れるべきか？
あと、露骨な初心者叩きも禁止、とか。

ローカルルール議論中の公示をするなら誘導先のスレはこのスレじゃなくて新しく立てたらいかがでしょうか。
当然このスレのリンクを貼るとして。
すでに263まできちゃってるし、新しく入ってくる人が入りやすいように。

>>264
言いたい事はよーく判る。
しかし、それだと今迄に話してきた事が無駄になるし、それこそ、スレの乱立。
ここのスレ新しく立てる事についてどう思ってるの？
自分で正義を並べて楽しんでいるだけか？
いい加減にしてくれよ。

言い過ぎてるの良く判ってるスマソ

う〜ん…。>>264さんの気持ちも>>265さんの気持ちも良く分かる。
このまま続けるとしても、簡単に今まで提案されているルールをまとめて、
新しく入ってくる人が分かりやすくする必要があるかもしれませんね。
新しいスレを作るにせよ、その場合は私が作るのは筋違いというものですし（＾＾；
この結論が出ないと公示も出来ませんねぇ…。
1さ〜ん、帰ってきて〜。

分割するかしないかは別として、>263の言う通り
初心者叩きも禁止すべきでは。
いきなりスレたてる初心者も問題あるけど、
罵倒して終わらせる人がいるのは、見ていて気持ちの良いもんじゃない。
あと、「他者をおとしめる罵詈雑言も不可」
こんなところでお互いに罵倒しあって、余計にストレスためることも
あるまいに。ただでさえ、お互いストレスのたまる仕事なんだから。

>他者をおとしめる罵詈雑言も不可
罵詈雑言と箴言は紙一重。
よって上記提案は却下に一票。

このスレの終了に一票。
皆して言いたい事ばかりで（自分もそうだが）話がまとまっていない。

「印刷DTP板」ぶっ潰したくって
1　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:40
2ちゃんの「印刷DTP板」ぶっ潰したくって頑張ってる。
誰か協力してくれ。　スレ乱立手伝ってくれ
方法はその他なんでもOK
3　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:50
>>1
ｲｯﾃﾖｼ
4　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 21:41
リンクはってくれ
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
5　 ?弐同意　 2001/07/07(Sat) 05:20
>>1
なぜ潰したいの？？　それを説明してくれると分かりやすい。
6　 falco　 2001/07/08(Sun) 13:01
恨みの理由は何なのですか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=994124450

「印刷DTP板」ぶっ潰したくって
1　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:40
2ちゃんの「印刷DTP板」ぶっ潰したくって頑張ってる。
誰か協力してくれ。　スレ乱立手伝ってくれ
方法はその他なんでもOK
3　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:50
>>1
ｲｯﾃﾖｼ
4　 名無しさん　 2001/07/03(Tue) 21:41
リンクはってくれ
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
5　 �A弐同意　 2001/07/07(Sat) 05:20
>>1
なぜ潰したいの？？　それを説明してくれると分かりやすい。
6　 falco　 2001/07/08(Sun) 13:01
恨みの理由は何なのですか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=994124450

新規スレに移転にしろここに留まるにしろ、
一度まとめに入るべき時期に来ているのではないか。

・・・最近の駄スレ乱立は上のせいか？

1さんゴメン、お忙しいようなので、勝手ながら
今現在出ている案を簡単にまとめてみました。
まずルールそのものについて。

●ルールの明文化そのものに反対、現状維持。
●こういう事くらいは気をつけよう、程度の明文化は必要。
●「禁止」という語彙を含んだ明文化は必要。

三パターンの意見がでていますかね。

で、もっと大勢の方の意見を聞くために

▲このスレをTopに公示して改めてスレを作る。
▲公示はするがこのままこのスレで進む。

というアイディアが出ています。

会社スレに関しては
1.重複会社スレは削除。
2.重複しないように注意する旨をTopに書く。
3.会社スレにはちくり板へいってもらう。
4.会社荷対する誹謗中傷、罵倒系のスレは削除。
5.個人相手の誹謗中傷は削除。
6.愚痴や暴露ネタはsage進行で。
7.会社スレは上場企業のみ可、中小は都道府県単位で。

というような案が出されています。
他に、

愚痴スレは専用のモノを作ってはどうか。
雑談や質問は専用スレで。
IDを表示しては？
荒しや煽りは完全放置する旨を書く。
いっそのこと2ch以外の他に会議室を作る。
荒らしにはアクセス制限。
性別でスレを分けるのは問題では？
他者を貶める罵詈雑言は不可。
技術板と会社板に分けるべき。
初心者叩きの全面禁止。

という感じですか。
もし抜けているものがあったら申し訳ない。
追加して下さい。

個人的には「こういう事くらいは気をつけよう、程度の明文化は必要」
で、会社スレが「重複しないように注意する旨をTopに書く」、
「雑談や質問は専用スレで」「初心者叩きの全面禁止」に賛成。

「初心者たたきの全面禁止」はどうかと思う。
叩きを禁止するより「DTP初心者質問スレ」を作ってそこに誘導するのがいいと思いまーす。
そこでは叩き禁止、てことで。

>>274さん
お疲れ様です。
が、貴方様の主観が非常に強いレスだと思われます。
レスの内容によっては中立になる事は必要では？

>>277
スイマセン、特に「初心者叩きの全面禁止」あたりに主観が
入ってしまったような気がします。
これを最終にするつもりは毛頭ないので、具体的に
指摘していただくと助かりますので、よろしくお願いします。

何で今さらこんな事を書かなきゃならんか理解に苦しむかもしれんが、
「新規スレを作成する前に類似スレッドがないか検索しましょう」の
一文も欲しい。最近、類似スレ多すぎ・・・。

>>279
「今さら」は、貴方とか、古い人だけ。
新しい人はワンサカ来ているでしょう。
去る人も居れば、来る人も居る。

既出だが、このスレ自己中心派多すぎると思う。
みんな、始めて２ｃｈ来た時は何を感じた？
得に、最近は情報量が多すぎて何がなんだか判らないと思うよ。
得に始めてきた人は。

>>280
そうかもしんない。
「総合案内」も読まずにスレたててる人とか、
最近は結構いそうな気もする。
初心者前提の文もあげるべきか？

確かにこのスレは自己チューが多いとは思う（自分も含めて）。
でもここのところ、前向きになりつつあるようにも感じる。
このままこのスレを潰すのも惜しいと思う・・・。

304迄落ちてる。
ね。このスレ意味ないでしょ？

もったいねっつーか。ここ一週間のどうしようもない
スレ乱立で皆逃げ出したか？
ま、1が帰ってこんと話が進まんところまで来てたみたいだが。
259はどうしたんだろ。

いないわけではないんですが…。
レスがつかないとどうしようもないっす。
私だけが騒いでも仕方ないですし。
結局皆、言いたいこといって満足できたんでしょうか？

　まあ、からかわれて荒し始める人が出るのが2ＣＨの常なので。

つーか、ここ迄いつも落ちているから現状維持でいいんぢゃないの？

>>286
からかわれ過ぎて悲しい思いしてる人が、荒しまくってるからねえ。
なんとかならんもんかね。

>>287
ぢゃ、からかうひとが悪い訳？
あ、別にかばいたい訳で無く、理由はそれだけかな−？
放っとくのが一番の解決策だと思うけど。
後、削除人さん（お疲れ様です）は業界の事を知らない人が
やっているのだと思う。だから、むやみに消せないのでは？
２chは「消して良い物かどうか判断しかねる場合の削除は
するな」が基本方針だから。

＞後、削除人さん（お疲れ様です）は業界の事を知らない人が
＞やっているのだと思う。だから、むやみに消せないのでは？
　それは疑問だね。上げ荒しや重複スレッド、マルチポストも見分けが付かんのかね。
ＩＰ取得もアクセス制限もできるんだから。
　今日、実際にラウンジで、バカをつまみ出すところを見たよ。

>>289
つまみだすってどんな？
出来ればスレを教えてほしいな。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=995498876

>>289
で、そのスレとこのスレは何の関係があるの？
この板は、この板だと思うが。

悪いけど、他の板などどうでも良いと思うが。ただのイジメのスレでないか？
ＩＰはダイアルアップだと接続する度に生ＩＰは変わると何度言えば
判ってくれるのかな？ＩＤ，Ｐａｓｓか、ＩＳＰを制限する以外に
書き込み規制など出来ないの。それがインターネットの良い所、
悪い所。紙一重なのだ。

それより、話が脇に反れてるぞ。軌道修正。

>>1
しっかりしろ！！　入院したか？

あげます

　　　　　　　　おーーーーーい。終了係いないのか？


.