DTPスクール出のみなさんの就職希望は？

DTPスクール出のみなさんはどの職種に就きたいの？
・出版業
・デザイナー
・DTPオペレーター
・出力オペレーター
・組みオペレーター

ＡＶのパケ写オペレーター

平凡なＯＬ

やっぱりデザイナーでしょ
DTPオペなんてあんなの誰でもできんじゃんスクールでりゃぁさ
だいたいが地味だしねっ
おれはぜったいに有名なデザイナーになるよ出力オペなんて
やらないね

>>4
ひさびさのこういうキャラはある意味新鮮だ
この板ではスターになれるから
がんばってそのキャラ続けてくれたまえ
（できれば固定ハンドルで）

>>4
目標を高くもつのは良い事です。頑張ってね。

>>4
激しく同意！
誰でも出来ることに気づいていないオペが多すぎて痛い。
そのくせ、社内では
「俺たちがいなけりゃ、この会社も終わりだ！」と、ほざく。
保身に走るのも結構だが、一歩上を目指せなくなったら、
どんな仕事にも未来はないな･･･。

ちょっと待て、果たしてホントに
デザ＞オペなのか？
デザイナー目指すのって目標として高いか？

８〉さんよー
出力オペレーターなんてマニュアル通りに
フィルム出すだけじゃねーか
あんなものはマウスさえ使えれば誰でもできんじゃねーの！？
ようするにセッタさえあれば俺らデザイナーにも出力作業は
できるわけよ、きっと

>>9
ウンコみたい

>>9
うわーん、だったらマニュアルどおりにやって出るデータを
入稿してよ〜

>9
痛すぎる…。
（って言われてもどこが痛いのか一生分からないんだろうなあ）

イラレのマスクが使えない奴はデータ作るな。

直すこっちの身にもなれ。

>>8
本人がそう思ってるんだからいいんじゃないか？　夢見させてあげようぜ(笑)。
そのうちに現実が見えてくるからさ(笑)。

>>9
…ねえ、一週間ほどウチに来て出力担当してみないか？
いかにドキュソなデータを作る自称デザイナーが多いかを
体験できるよ？

このまえA4のレイアウトPhotoshopで作ってきたやついたよ。しかも荒画像でフィルタかけまくり。
おれはその画像を実画像に差し換え＆レイアウト。604/200Mhzのマシンで。
きれいなデータ作れるデザイナーは偉いと思うけど、やっぱドキュソは多いよ。

でもオペ業がだれでもできるにも同意。ただ多少経験ないとやっぱきれいにはだせないよね。

ひさびさ（約一年前はよくやってましたね）の
「不毛なデザオペ戦争」の再開、
の予感？

4とか9は他のスレでも茶々入れてる騙りの匂いがするが
（素だったら逆に楽しいが）
こういうのの騙りは大変だから頑張れよ。

公務員

スクール出たって最初は雑用からなんだよ！！！
ってゆうか、あいさつぐらいまともにしろ！
あ〜・・・つい

ゴミめら・・

たしかにデザイナーのつくるデータは酷いものがありますが
　それをバカにするオペレターもどうかと思うデザイナーはデザインすることが
仕事でありオペレターはそれを確実に出力することが仕事でしょ？
　よく出力しやすいデータをつくれというが逆にいえば君たちオペレターに
デザインはできないでしょ？

>>21
言ってる事は分かる。
しかし現実問題として、事故になりやすいデータと言うのは
確実に存在します。馬鹿にはしませんが、嫌うのは本当。
また、そういった人たちに限って他人の
忠告を聞いてくれず、川上の気分でいるのが残念。
オペとデザイナーが争うのは不毛だと分かっているのですが…。
皆、もう少し仲良くしようよ。横の繋がり持とうよ。

理想は、デザインも出来るオペレータなんだけどな。
自分も不詳ながらそれ目指すつもりのオペだが（デザイン事務所で死にそうになった
経歴あり）、オペの人で結構そういう向上心持ってる人は多いと思う。
逆に、デザインでオペの仕事覚えようって人は少ないだろーな（ﾜﾗ

個人デザイナーでありつつ、セッター持ってるヒト知ってる。
出力まで責任持っててスゴイよ、知識もスゴイ。

普通は出来ないけどね、理想ではある。

>>23
確かに理想だし、私もそれを目指してはいる（W
私自身、製作側→出力側に流れてきた時、
製作側の傲慢さを初めて認識し、猛省した。
他人がデータを触る、ということをもう少し
デザイナーも認識してほしい。

もはやスレとは関係ない話題だけど。

>>21
わざとオペレーターではなくオペレターと書くことで煽り感を出したつもりですかネ

>4
アホなドキュソ
マック歴１週間の厨房
>9
出力オペをあなどるドキュソ
雪駄持っててもお前は一生出力さえできない

理想はデザインが出来る出力オペレーター
尚かつ仕事も取ってくる営業を兼ねる
そんなとこ

以前うちの会社（オペ）でDTPスクール卒を3人同時に採用したけど全然使えなかった。
>>4　とか　>>6　の言う
「DTPオペなんてあんなの誰でもできんじゃんスクールでりゃぁさ　だいたいが地味だしねっ 」
「誰でも出来ることに気づいていないオペが多すぎて痛い。 」
の" 誰でもきる "事ができなくて唖然とした事があった。
うちの社員の感想は「学校で何を習ってきたの？」だった。
クオークは分かりません、イラレばっかり教えてもらったから。
とかも言ってたなぁ。
もちろん学校や個人によって差はあると思うから一概にはそう言い切れないけど。
でもそんなんでデザイナーになれるの？って感じだったよ。
（↑3人ともデザイナー志望だったから）
マニュアル通りに出力するだけと思ってる人がいるようだけど、
デザイナーによってその人の癖と言うかデータの特徴があるし、
色んなモノ（マニュアル外）に対応するオペって結構大変だと思うよ。
私個人が思うに>>23のようなオペを経験してからデザになるって良いと思うよ。
デザになるのに寄り道したくないとか時間がもったいない云々は抜いてね。
知識を得る事は決して損ではないと思うし。

このようなスレが立つとすぐにデザVSオペになっちゃうような気がするんだけど
この業界、横の繋がりがあるんだからみんな情報or意見（騙りではなく）交換して
協力しながらうまくやって行こうよ。あ、無理あるかな ﾜﾗ
乱文＆長文でスマソ。。。

ん〜ここはいろいろと勉強になるな〜
僕は今スクールに通ってるデザイナー志望なんですけど
出力ってそんなに大変なものなんですねー
僕もデザイナーになれたら絶対完璧なデータを作って
出力のさいには、こいつのデータは何も問題ないって思われたいですね
でも今時、トンボがレジじゃないとか、マスクがかけられないとか、罫が細すぎるとか、
フォントがポストスクリプトじゃないとか、欧文フォントをつけないとか、
イラレに画像埋め込んじゃうとか、画像がRGBとか解像度たんないとか、
同じ階層でリンクしてないとか、他にもいっぱいあるけど、そんなデザイナー
さんているんですかね？…なんてね！
ところでスキャンオペレーターって何年で一人前になれるんですかね？

>>29
10年

間違えた。
スキャンオペはその場でレクチャーしてok
スキャナオペは10年

デザ、オペ両者とも「こっちの方が大変！」って意見はあると思います。
今まで（これからも）意見討論されてるから分かると思いますが。

何年で一人前になれるってそれはちょっと特定できないんじゃないかな。
やっぱその人の要領・器量・意気込み等々で差が出てくると思います。
例えば、経験多数と経験少数を見比べてみて必ずしも
経験多数＝優　　経験少数＝劣　ではないでしょう。

経験年数が多い程、凄腕・一人前ではないような気がします・・・。

↑　経験が多く立派に仕事をされてる方もいらっしゃる事は承知してます。
　　あくまでこのような方もいるって事を言いたかっただけです。
　　言葉足らずですいません。。。

ノウハウの積み重ね=経験年数

今からスタートして一人前になれるか？
イラレが9の時代に過去の経験を整理して後輩に教えれるか？
１年じゃとてもむり

なんにせよ、
「俺ってセンスある（ジツは他のことは自信がない）」て
間違った自信に満ちあふれて入ってくるやつより、
前職聞くとびっくりするような、何で入ってきたのかわからんやつのほうが
覚えも早いしなんだかんだ言って「続く」し、使える印象があるが
なぜなんでしょうね

DTPスクールを出た時点でデザイナーにはなれません。
10代なら急いで美大のグラフィック系に入りなおしましょう。
名刺にデザイナーと入ればいいだけなら誰でもなれますが。
夢見ちゃダメよ
あと、「クリエーター」も同列

デザイナーになりたい人達って
DTPスクール、もしくは美大等の学校を出て就職した時
始め（デザイン会社で）どんな仕事させられるの？
当たり前だけど、いきなり組んだりはさせないんでしょ？

>>38
初めてのお仕事は、ロゴのトレースと地図描きでちた。

とりあえず「トンボ」が何のためにあるのか。
それぐらいは卒業前に憶えてから来い。
わかんないやつが本当にいたんだ

たまに1色づつそれぞれのトンボを作って重ねて作ってくるデザイナーいるけど。
（↑言ってる事の意味わかるよね？）
しかもオーバープリントかかってないからほんっとに意味ない。

いつもいつもむちゃくちゃな色指定してくる上になにかっつーと
「いつでも社内DTPに切り替えられるんだぞ」
とか抜かしてたクラの勘違い我侭オヤジが社費でスクール行ってきたら、
見違えるように物分りのいい人に変身!ってことはありましたね。

素人を騙すんじゃなくて企業の広報室の社内研修とかに売り込んでくりゃ
いいんだよ＞スクールの営業

＞素人を騙すんじゃなくて企業の広報室の社内研修とかに売り込んでくりゃ
＞いいんだよ＞スクールの営業
　すごくいい考えだと思うんだけど、なんとなくしなさそう。
だって、相手がカモじゃないから。うちだけかも知れないけど、スクール卒って
今まで見たことないような自発性のない人がくるから。

ageよう

デザとオペは決して同じ仕事じゃないよ
中にはオペレータ能力のあるデザイナやデザイン能力があるオペレータも
いるけど大半はそうではないでしょ。それぞれの仕事をしてるだけでしょ。
デザイナはデータを作らずともデザインをやる。オペはデザインをやらずとも
完璧なデータを作る。それぞれお互いをあなどる事も出来ないと思うよ。
自分は出力オペからデザイナにいったんだけどオペ時代の経験は十分に
役に立ってるよ。回り道だったけど後悔はしてない。せっかくスクールなんて
ものに高い金払っていったんだからもうちょっと考えてオペからデザへ、みたいな
方向も検討してはどうかな？

>>45
ほとんど同意だけど、
オペレータ能力のないデザイナーって、
今じゃ、かなり迷惑がられてるよね。
時間に余裕があればオペもフォローできるけど、
そんな悠長な仕事なんて稀少だし。
DTP化で能力的に一番キツくなったのは
実はデザイナーなんじゃないかな？
けなしてるんじゃなくて、ちょっとカワイソウだなって、よく思う。

最近の若いデザって、アナログで指定入れられるのか？
入れられたとしてもレイアウト自体に大量の矛盾があったりとか。
ろくでもないデータばっかり見せられてるから、かなり疑心暗鬼。

とはいえ、大半のオペもきちんとハコ組めないし、
段組・マージン・禁則すら知らないのも多い。
最近のスクールはそういう基礎的なことはやらんのか？
所詮DTPってのは手段だろーに。

>>47
アナログ指定なんて、
もうほとんどできない人ばかりなんじゃないの？
クォークにテキストただ流し込んだだけのデータ等を
見る度にそう思う。細かいところで気になるデータ、
多いよね。

アナログの「指定」が、DTPならばデータ（設定とかオペーレートとか）
じゃないの？オレはそう思ってるけど。
デザイナがPCを用いてデザインする場合でも「指定」なのか「サムネール
やラフスケッチの道具」なのか、認識の違いがあるような気がするねん。
制作オペちゅう概念がある職場ならデザイナ-デザイン。オペ-データ制作
って流れになるんだろうけど、そうでない場合は出力とか色々な所にしわ
寄せがきて酷だから、そういう位置に居るデザイナにはオペレータ能力って
必要だと思うけど…

DTPスクール行って、広告製作会社入って、今は雑誌のデザインしてるけど
どっちの会社もデザイナー＝オペレーターで（オペ専門いないもん）、
自分で文字流したりすること多いから、字詰めももちろん気にするし
トラップとかだって気にしてるよ。それが普通かと思ってた。
広告とかでアイデア勝負のポスターとかならともかく、
ふつうの小仕事してる人はそーいうこと気付かないと
印刷屋からも嫌われるよね。
昔のデザイナーより仕事増えてるのは確かかも。
写植屋がやってたこともやらざるを得ないってとこある。

スクールに逝けばおーけーと思ってるバカには
この仕事むり。
マックなんて中古でそこそこの買えるし
友だちいればいられだって写真屋だってQのぱちもんとか
手に入る。
本だっていっぱいでてるしwebにはいいページもある。
スクールなんか逝かなくても俺はちゃんとおぺ＆デザやってるよ！

あんたががんばったのはよくわかったよ。これからもがんばれよ。

この業界、人余ってんじゃん。だから入り口は確かに狭いと思う。
業界が魅力的かどうかはともかく、（ていうか魅力的じゃないな）
今時「独学でDTP勉強しました！」って奴よりはスクール出の奴を採用するんじゃないか？
どっちが使えるかってのを考えるとね。どっちも使えないけどね。

高い金出してDTPスクールに通う連中の気がしれない。

DTPスクールって、何教えてんの？

>>55
マウスの使い方

　久々に来たら懐かしいテーマが出てるので書いてみよう。
　あ、俺の書いてるオペってのは出力オペのことね。

「オペは、誰にでも出来る」これは事実。ただし、「誰にも出来る」ような
ことが何故か出来ない奴が多いのが実際のところ。アナログの時代と違って、
器用さは要求されないのだから、それなりの知識があって普通に考えて作業
すれば難しくもなんともないのにね。

　ということで、自分がそこの部分を確実にクリアしてるかどうかが問題。
知りもしないで「誰にでも出来る」なんて言ってる奴は、大抵自分の認識が
甘すぎるだけだから、殆どが無能だね。だって、想像力も欠如してるし。

　だからスクール出たことで、慢心しちゃうような奴かどうかを見定めるっ
ていう意味ではスクールも役に立つんじゃないかな。多分。

29さん＞
フォントがポストスクリプトじゃなければ、出力前までに置き換えるか、そのまま
だすこともできます。イラストレーターへの画像埋め込みは、Ｖｅｒ９なんかでは
推奨されていますし、埋め込むことは悪いことではありません。
-
多くのスクールではそうやってワンパターンでしか教えてくれません。実務で覚え
ることがたくさんあるからスクール卒業したての子が使えないといわれてしまうん
です。どうせ大金をはたいて通うのならば、すべての作品をフィルムまたは印画紙
出力させてくれるところがいいかも知れません。出さなければわからないことがた
くさんありますよ（＾＾；

＞だからスクール出たことで、慢心しちゃうような奴かどうかを見定めるっ
＞ていう意味ではスクールも役に立つんじゃないかな。多分。
　何て言うか、こういうことのためにスクールスクールって言う人が
後を断たないんじゃないのかな。それに、ここってDTPのことを絶対電子製版って
言わないね。そういう感覚にも関係あるんじゃないかな。うわっつらで。

「制　作」と「製　作」の違いわかるかな。
「デザイナー」と「オペレーター」
どっちが偉いとかじゃなくって、土台をしっかり身に付けてないと、
デザイナーって国家試験無いんだし、
建築士の免許取るんでも、実務経験必要でしょ。
いきなりデザイナー・クリエーターを目指す！ってのなら、
DTPの業界の成り立ち自体をお勉強して
「自分は、この位置に行きたい」っての考えた方がいいかもね。
現在就職してしまって苦悩な人生を歩んでる方は、
「自分は今この位置だから、あの位置まで昇るためには。。」
を頭に置いて土台をつくって下さいね。
（思ってる事書いてしまいましたm(_ _)m　的外れなレスならゴメンです）

デジタル化がブームになる前から携わっていても、ソフトはバージョンアップす
るし、システムも変わるし、、、ということで、デザイナーでもオペレーターで
も、毎日が勉強のような気がします。
-
しかし最近ＤＴＰ教えるところが増えてきましたよね。でも本当に使えるところ
はごくわずかで、ほとんどがソフトの使い方だけで終わってしまっています。
卒業制作なんか作ったとしても、結局レーザープリンタでポスターの出力くらい
しかしないので、分版の知識なんかは習わないわけです。
そんな人たちに実務で必要な知識を教えるとなると、やはり３ヶ月から１年は優
にかかると思います。それなら実務経験のある人を雇ったほうがよいわけです。
-
なので、卒業したての人がなかなか就職できないのはこういう理由からになりま
すが、時間がある企業はいれてくれたりしますね。

DTPオペと出力オペの仕事の違いがわからんです。
DTPオペも出力するんですよねえ。
出力オペとは出力センターで勤務してる人のことですか？
あとDTPオペは徹夜当然という感じですが、出力センター
も閉店してからも徹夜で出力なんですか？

出力センターでない出力オペもいますので念のため

>>62
ここの連中は現実に失望した皮肉屋しかいないから
他のサイトで聞いたほうがいいと思うよ。

スクールいくだけ無駄無駄無駄。自分がそうだから。
卒業して企業に電話しても”未経験”は不利といわれた。
履歴書送っても実際採用するのは経験者ばかりなんだと。
身内ばかりで新参者は相手にしてくれない。

もうあきらめるよ。

スクールって生徒に達成感を持たせるのうまいよね。
面接するたびに思う。ほんとは何もできないに等しいのだが…

あなたたちは、スクール出に危機感もってるの？

スクールって3ヶ月、6ヶ月位で「あなたも一人前に！」とかいうところ？
純粋な疑問、あちこちの書き込み見てもアプリの使い方中心みたいにしか見えないんだけど、
アプリの使い方の他に何教えてくれるの？

物覚えがいいだろう二十歳前後の人が美大より実技中心といわれる専門学校に2年通っても、
デザイナーなんて最初の1年はアシスタントじゃない？（昔はそうだったんだけど）
それ考えたらスクール出たてが「使える」わけない、「使えない」のが当然だと思うけど、
どうしてスクール卒本人も採用するほうも「スクール出は‥‥」になっちゃうのかな。

スクール出の技術と自分たちの技術にほとんど差がないから、
「スクール出」とか言って自分たちと差別化を図りたいんじゃ
ないのかな？

>>69
そういうあなたは、ＭＡＣデザイン科？

>あなたたちは、スクール出に危機感もってるの？
　いえ、全然。入ってみればわかると思うのですが、ＭＡＣデザインの人たちは
アナログオヤジにも劣ります。是非身をもって体験してみてください。
　逃げの姿勢のある人には、そもそも仕事は向いていません。