ＩｎＤｅｓｉｇｎは束枝ねぇ〜

こら、アドべ！

なにが日本語組版に自信ある、じゃ！
痞えねぇぞ！

早くバグなおせ！

組版しづれぇ〜

アーバンから乗り換えようと思ったのに。

DTPやるならやっぱInDesignに限るよねっ。

いやいや、まだまだアーバンだね

InDesignよりアーバンの方がすぐれていると思う
点を教えてください

アーバン最高！　不滅です！！！

アーバンってもう逝ったんでしょ？

アーバンってなに？

InDesignはカタログしか見てないからわからないけど、
俺個人としてはSuperDigitorialに似てると思った。
ま、PageMakerよりも和モノには強いと思うのだけど。

みんな人柱

>>3
その理由を教えてください。
ながいものには巻かれるってこと？

今までエクステンション買い揃えて付け足していた機能が大体標準で付いているとか。
仮想ボディで文字組できるので、今までみたいにベタ組するのにトラッキング調整かけたりしなくて済むとか。
ちょくで細かいPDFの設定や書き出しできるとか。

>12
Quarkからってこと？
そりゃ、あほQuarkよりはマシかもね。
でも、InDesignだって、プラグインがでてこないと
できないことがあるよ。

アーバンプレスが最高とか言ってるのは、どんなもんでしょうかね。
日本での開発・販売元が撤退してしまったので、
今後はどーにもならないわけでしょう？
WindowsだってOSが変りつつあるのですから・・・。
今の環境で使い続けるのであって、なおかつ
内部完結であれば問題はないのでしょうが。

>14
文淵閣を日本語化すればいいんだよ。
3.0に比べてかなりよくなってるらしい。

っていうか、どこかにあるらしい。

文淵閣 最高！
９２８ 最高！

14ですけど。
文淵閣ですかぁ？
体験版（Ver４）持ってますけど。
でも、日本語版化の道は閉ざされてるでしょう。事実上。
もともとNシャが「買ってきた」ソフトなワケだし・・・。
軽いとか表組とか魅力はありますが、
日本語で使えないんじゃ、意味無いんじゃないんでしょうか？

だから、日本語版もってるやついるっていってんべ

おい、アドべ！
いったい何ヶ月かかるんだ、早くバグなおせ！
俺たちはベータテスターじゃねぇぞ！

InDesignのバグ情報求む！

age

じり貧エディカラーや貼り込みツールクオークよりは
将来有望インデザインの方がよいと思われます。
バグを正規の手続で報告されたらよろしいです。
>18
そういうことはきちんと購入してから言いなさい。

>22
もちろん、正規ユーザーです
Mac版Win版、１本ずつもってます。
アドビに何をいっても日本人のいうことなんて通じないのでは？
中途半端な日本語組版処理！

>>中途半端な日本語組版処理！

具体的にいうと？

「文字組みアキ量設定」項目で、
数値が連動してくれないあたりで中途半端だと思われ。
あれじゃあマトモに設定するには事前に矛盾しない数値を
すべてメモっとかなきゃどうしようもない。

引き続きInDesignのバグ情報求む！

そういえばＭＬでも、有料＆公開ベータテストやってるみたい、
っていわれてたな。

いんでざいんって、フルに使いこなすとメモリーが１ＧＢ程必要になります。
とっても使えません。
プラグインの開発が進めば、機能的にはＱｕａｒｋより格段良くなるでしょう。
ハードの進歩がないと、その機能を発揮することが難しいです。

結局アドビってことだけで、おどらされてるんじゃないの？
ながいものにまかれてるんだよ。

風向きばかりを気にしている人は

種を蒔くことも

刈ることもしない

買わなくてよかった。

で、現実問題として「いつ」買えばいいの・・・？

ちょっとぎこちないけど、
ルーチンの組版であれば
Founder FITという手もあります。
個人的には嫌いじゃないんですけど、
高いのが難点。

マシンを買い換え、OSXがDTPで一般的に使われるようになる頃。
それまではQX3.3+イラレでいいや

>>25
>>「文字組みアキ量設定」項目で、
　　数値が連動してくれないあたりで中途半端だと思われ。
　　あれじゃあマトモに設定するには事前に矛盾しない数値を
　　すべてメモっとかなきゃどうしようもない。

?T数値が連動してくれない?Uというのは「最適」以外にも「最小」「最大」の欄をそれぞれ
入力する作業が面倒くさいという事を言っておられるのですか？QuarkのH＆J設定なども
同じような仕様と思いますが、そこまで細かな設定にこだわらないのであれば
元々14種類の文字組アキ量設定がデフォルトで用意されているのだから、その中から選択する方が
良いのではないですか。
?T矛盾しない数値?Uの意味がよく分からないのですが、全角、二分、四分等もしくはパーセンテージの数値を
　最大 ≧ 最適 ≧ 最小 になるように当てはめていけば自由にカスタマイズできると思われますが。

InDesignで作業することによりマシンが多大なストレスを受けますが、604や初期型G3等マシンは
他のアプリやOSなんかアップグレードしていったら、どのみち近い将来ぶちあたる問題であって、
その点ばかりを延々いつまでもうだうだ言っていても始まらないですね。重いテキストや重い画像は別々のレイヤーに
分けて作業するとかレイアウトグリッドは使わないとか色々工夫を凝らしながら、私も604eマシンで何とか凌いでいます。
再来月発表されるマシン見てからでないと、新しいマシンは買う気になれないので・・・
要は従来アプリの組版機能で自分は間に合うのかどうか。
間に合うという人には必要ないと思います。

>>35
QuarkはのH&J設定は、「適用」時点で警告を発するけれども、
Indesignは即座にアラートが出るのが辛いって意味。
そのうえで、並びが最適-最小-最大ときているので、
最小や最大を事前に変更しなければならない場合など、
入力フィールドを事前に決めておかなければならない時点で
インターフェースとしては問題がある。
（となるとやはり事前にメモっておかなければならない。
しかもどこから入力しなければならないか、までも）

どのみち設定項目が多いならば、矛盾した時点で連動するほうが、
「ユーザライク」なインタフェース設計として良いと思う。

組版処理は、スクリーンに作ってもらったんでしょ？
でも途中で帰らせてしまうから、中途半端になるんだよ

で　>>1　のバグって結局何？

やっぱりアーバンが最高だな

>37
さんの言ってること事実?
デマでしょ?

ほんとうだよ〜〜〜〜〜〜ん

age

>41
もっと詳しいこと教えてくれ・・・

PageComp

PageCompはUNIXでの運用でしたっけ?

上は「Founder FIT」に注目している見たいですが、
Founder FITはどうっすかね？

>>46
そんな高いソフト使うとオープンシステムの利点がないね

＞４７
　う〜ん。やはりそうですか。そうですよねー。
営業の売込みが上手くて…それにヤラレてるよ。

Founder FITは、発売されたときの勢いがない。
エルダもいっしょね。

いまはTrueType出力が標準だから、高額システム・アプリは
生産効率をのぞけばメリッとありませんﾈ
。

インデザを仕事で使っている人どれくらいいますか？
問題ないんですか？

だからさー、InDesign6.0が出るまでまて
その頃フォトショはXか？

>50
問題がないと言ったら嘘になるけど、制作、出力、印刷でちゃんとルール作って
進行すれば、それなりに作業が進みます。QXPなんかよりもいいかもよ。
実際、縦組みはQXP程労力がいらないので、アプリの重さを差し引いても、InDesign
の方が楽というときもあるし。

ただ、QXPなんかと同じで一つのドキュメントであまり沢山のページを作るのはご法度ね。

>52
たくさんのページは苦手なんですか。

「EDICOLORだけはやめとけ」スレの>610の人が
＞来年は頁物はインデザがメインになるからね。
＞戸田ツトム氏の著作を読んでみてはどうですか？
と書いていますが、それについてはどう思いますか？

52ではないけど、
Illustrator9みたいに、大量にデータが押し寄せてきて無し崩し
的に出力受け付けなければならなくなると思うよ！

読んでないので何とも言えません。

>>54
しかしうちはまだ幸いにも「押し寄せ」てないからノホホンとしてるが
AI9（スレあったね）、IDともに、生産性ウンヌン言う前に
現行のマシンでは重すぎてハナシにならんのではないだろうか

デキが抜群に（・∀・）ｲｲ!!んだったら対応もすすんでしたいが、
そんなこと無いし。

>>50
PageMakerではプリント設定で設定した項目は文書を閉じるまで覚えててくれたんでけど、
インデザは覚えててくれないのが難ですね…（おいらのとこだけかも知れませんが…）
あと、これもウチだけかも知れませんが、Level2のセッターに直接出力できない…
PDFを貼りこめたりできるのは便利なんですけどね。

いつのまにページメーカやイラレの話に（笑）

いつもインデザインをご利用頂き、誠にありがとうございます。
アドビは弊社ソフトウェアを押し付ける様な事はございません。
インデザインは優れたソフトウェアですが、欠点もございます。
適材適所にて利用されて頂くと、弊社としてとても有り難い事
だと思います

インデザに向かない仕事ってどんなものでしょうか

浣腸はインデザ
浣腸はインデザ
浣腸はインデザ

>>59
インデザの欠点を教えてください

age

>>62
例えば8ページくらいのパンフを今手持ちのイラレやペーメや
QXPや、あるいはエディ〜で作ってみる。何分かかったかな。

んでそれと同じモノをインデで作る気になるか。

もちろん必要とする仕事はあるのだろうけど、
たぶん貴殿のような、「ちょっと興味あるなあ、試してみようかな」
ってヒトが購入して起動すると、けっこう衝撃受ける重さだよ。
個人的には「軽快に動作する」のは立派な機能だと考えている。

ま、重い軽いよりも新しいモノ好き系の人、けっこういるからな。

アゲ

表組み機能が簡単に
できるようになるのかな?
プラグインで可能でも
やっぱ標準で付いていないと
エディには・・・

エディの話はおいといて．．．。

表組み機能がないのは困るよ。
結局プラグインか。
それじゃエディの仕事を移行するわけにはいかないな。

>>66-67
Quarkのみで表組作っていましたが何か？

おいおい、こっちはインデザの話してくれよ（藁

和文を手詰めすると、ツメが
めちゃくちゃになりませんか？
バグですかね？

age

ｲﾝﾃﾞｻﾞﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ〜

表組みは、フレーム内マージンの設定で対応しています。
将来表組機能を搭載してくれたら嬉しいけれど、
行、列、セルの考え方はやめてほしい。

>>73
行、列、セルの考え方をしていない表組機能ってどんなの？
ってか、上記の考え方をしない表組機能を持ったソフトってあるの？

お〜い、73さ〜ん

age

現在会社で使ってるんですが、ＱＸＰよりは分かりやすいな・・・と。
でも均等左寄せを使うとたまにズレるのはなぜ？欧文和文ミックスは
なんかキタナイ。

やっぱりだめなんだな。
次のバージョンアップまで待つとするか

ss

InDesign用表組プラグインを開発してました。（開発は完了してます）
行・列・セルの考え方をしてますが、それじゃだめなんでしょーか。

表組みはエクセル→AI9→インデザでやってみてる（まだ試験運用中）
AI9はワードやエクセルをドラッグ＆ドロップで変換するから、
意外と重宝してるよ。

＞64
同意。インデザの「重い」が解消されたら、一気に普及すると思う。
フォント周りは最強だし。

インデザで問題が発生しました。
縦組み漢数字で年代を組んだとき、
組処理のルールが変です。
一九八〇が分離禁止になる（強制的に追い出したり追い込んだりする）
一九八〇、一九八一と組んだとき一九八〇直後の読点が半角扱いになることです。
これでは困ります。

>81
だめね。だめだめ
行・列・セルの考え方で十分な場合と
そうでない場合があるくらいわかるだろ。

買うのヤメタ

でもWindowsでもモリサワ埋め込めたりするのはすげーかも

新しいソフト出る度に、お前みたいな脱落者が
「つかえね〜」と絶叫して脱落して行った。
補給は幾らでも居る。

ガタガタ　ヌカザズニ　サレ

うざいんだよう。低能。

聞いた所によると（すでに無責任、御免。知ってる人、フォロー乞う）
InDesign日本版はエディカラー開発した人がアドビジャパンでカスタマイズ
んだよね。

だとすると写研組版（モドキ）がやっとDTPで日の目を見たのじゃいの？？
これまでのメジャ系日本語版（PageMaker, Illustrator, QuarkXPress, FreeHand）
は全部方正のエンジン積んでた（＝Founderと同じ組版）だし。

住金はクミールの互換機で写研を危うくしたのは周知の事。アドビ巻き込んで
日本の写真植字機にまで攻め込んで来るなら、いっそのこと民間の出版物
まで捕る機で来いよ。

中途半端が業界での立ち回りを複雑にしてるんです。JAGAT含めて。

26年も業界にいると日本語おかしくなるね。

>>88
誤：業界26年
正：業界26週

>>88
あなたが中途半端＞とくに言葉が。

>>84
だから、表組みで行・列・セル以外にどんな考え方があるんだって聞いてるでしょ。

＞92さん

なんて説明していいかワカランけど、クラリスワークスの表組み、
すんごく楽だった。
あんなのできないかな。29800円までなら、金出す。

>>93
クラリスワークスの表組みも行・列・セルだよ

行・列で構築する表はデータベースとの連携向。

文字量や枠の組体裁の指定によって左右天地が自動で拡大縮小するような枠を
吸着させてブロックのように構築していく方法は便利ですよ。
重なった罫は一つの罫として指示できればさらによろしいですね。

枠の組み合わせによって最終的にひとつの表になった方が
組版には楽な場合は多々あります。

残念、３万で出す

>>96
いつ頃でるんですか？

クラリスワークスの表組みしたのをPICT保存して、イラストレーターでよんでごらん

クォークのばーか、ばーか、ばーか。
天才エデイ子ちゃん。まぁかわいい。

何か？