モトヤってどうなんでしょう？

モトヤのエルウィンってどうですか？マックとどっちが使いやすい
んでしょう？あと、業界でモトヤの評判はいいですかね？ちょっと気に
なったので教えて下さい。

レスが付かないとこみると、ユーザー少ないのかな？
以前にモトヤの専用機使ってた時、マウスの交換だけで１万円以上取られて
あきれてしまった。
殿様商売もいいとこだよね、いくらなんでも。

専用機ってどうなんですかねぇ？
なんか気に入らないんですけど。

モトヤの編集機、「ＡＸＩＳ」って商品名です。
すでに、モトヤの主力はエルウィンに移ったみたいで、製造は終了してます。
ウチでは、まだ主力機種。
ただし、入稿の主流がワードや、エクセル等のパソコンで作ったデータに移行
してきたし、なにしろもう作ってない機種だから、メンテとかも心配。
ぼちぼち、エルウィンへの移行を、上では考えてるみたいです。
ちなみに、ＡＸＩＳのＯＳはＵＮＩＸ。
エルウィンって、ＷｉｎのＮＴで動くんだよね。
マックと比較すると、結局、ウィンドウズＶＳマックみたいな図式になる
じゃないかと思うけど。
エクセルの図表を取り込んだりするのは、器用にこなすみたい。
どなたか、ユーザーさんの声を、私も聞きたいです。

レスつかないねぇ、、、

誰も使ってないんじゃないの

殿様商売をいまだに続ける末短き会社です。

はじめまして．
MacintoshDTP歴は10年になります．
エルウィンですが，職場では3年前からメインに3台稼動しています．
環境としては他にサブとしてMacintoshG3，G4が1台づつとセッター，4C，1Cプリンタ．
私はMacDTPを1人担当してます．
ん〜．どうでしょう？果たして使いやすいんでしょうか．
QuarkやIllustratorのように器用なトラッピングはできないみたいだし，
特色の指示も苦手みたいです．
「機能的にも未完成な部分がまだまだある」とモトヤ自身も認めているそうで，
エルウィンのヴァージョンアップ後は張り込んだ画像の位置が，
ファイル保存後にズレてしまうというバグも．
傍目に見てると，これじゃあMacintoshDTP黎明期のパニックのほうが可愛かったかも？
っていうトラブルはたびたび発生しているみたいですよ．

わたし的にはモトヤのフォントを使った印刷物はどうも上品とは思えなくって，
あんまりスキになれないなあ…（失礼）

激しく同意

営業のＳ水、しゃべりすぎでムカツク

あ、Ｓ水さんね。
彼は、千葉の同業他社へ転職しましたからご安心下さい。

印刷情報か何かの広告で
「待望のモトヤ書体、ついにデジタルで登場！」

誰も待ってねーよ！と突っ込みを入れたのは私だけじゃないはず。

11番の方へ
情報有難うございます。

ほかにもＳ水氏のこと　うざいって思ってた方いたのかな？
とにかく奴の営業トークは引く

モトヤの汎用機に詳しくなったところで、転職とかするとき
何の役にもたたんと思う。
Macだったら、印刷会社やめてもデザイン会社とか色々あるけど。

たしかに．
エルウィンって思いっきりクローズドなマシンに映りますね．
たとえば出力センターにお願いする場合でも，モトヤのデータは未対応とか言われて，
100ページ編集のものでも1ページづつPDF化して渡したりなんかしてますよ．
こんな面倒に詳しくなってもなあ…って．大変すぎ(^^;;

モトヤの専用機は「ＡＸＩＳ」、「Ｔｒｅｎｄ　Ａｃｅ」両方とも使いましたよ。「ＥＬｗｉｎ」はどうかな。基本的には「ＡＸＩＳ　ＥＬ」と同じようなことが出来ると言ってますが、どうでしょうか。ＮＴペースの専用機の中では一番安いみたいですかね。モトヤの利点は数式がきれいに組めること。これはモトヤの強みです。学参ものを多く手がけているところに、モトヤの機械は浸透していくでしょう。

ELWIN ジュニア　確か198万円。これって普通？？？？？

エルウィンって一般向けのアプリケーションになるって予定はない？
その方がよほど売れると思うが…

>>18

そうするとハードウェア販売している利益がガタ落ちしちゃうんで、
絶対にしないみたいですよ。
客観的に見ると、ソフトウェア販売で薄利多売にしたほうが、
絶対にいいと思いますが、、、。

イラストレータで作成した図版が「そのまま」取り込めるというのを
信じて、ウチの会社ではＡＸＩＳからエルウィンに移行するようです。
どうなんでしょ、ＥＰＳの取り込みがそんなにうまくいくんだろうか？
図版の処理が多いので気になるんです。

epsファイルだったら大丈夫だと思う

＞２１さん、ありがとうございました。
でもこの際、モトヤと手を切るチャンスだったのかも・・・

22サンへ

でも、↑のかきこみで、張り込んだ画像がずれるというバグも
発生ってあるよ。あまりＥＬを過信しちゃだめなのかな？？

確かに機械を過信するのもどうかと思うが，自分の未熟さを棚に上げて，機械のセイに
にする人類も増えたな。機械を使いこなす技を早く身につけないと取り残される。

印刷業界が地盤沈下ぎみな今、モトヤは他の産業に触手を伸ばす
ことは考えてないの？？

講習の時の弁当でなくなったのはいつから？

22さんへ
でもね、EPSのプレビューが綺麗に出ないの。
プレビューを高画質にしてもガッタガタなの。悲しい。
そんな私はAXIS←→ELWIN両刀使い。
Macオペで採用されたハズなんだが（笑）。
ちなみに当社のTAは
この春の担当オペの退職によりフェイドアウトの予定。

26さんへ
97年春の時点でなかったです……そんな時代があったんですね。
（このときはAXISの講習でした）

>19さん、

それって共同開発した（って聞いてるけど）
パナソニック側の利益もありなの？

>>28

ありでしょう。
普通の安価なPCをメーカーサポート体制充実のためという
それっぽい理由で高額に販売しているわけですから。
パナソニックにとってもモトヤにとってもこの体制の変更は
考えられないのでしょう。
（世間の流れは大きく変わってますが、、、。）

表組みと面付の機能をInDesignのプラグインで出したら、買うけどな

＞１７
ＥＬＷＩＮジュニアのＰＣとしてのスペック。
ＣＰＵ　　　　Ｃｅｌｅｒｏｎ５００Ｍ
メインメモリ　１２８ＭＢ
ＨＤＤ　　　　８．４ＧＢ
ＣＤ−ＲＯＭ　２４倍速
ディスプレイは１５インチの液晶（ＴＦＴ）
これで、１９８万円也。

で、営業マンに「このメモリは、増設できないの」と聞いてみました。
「あ、メモリの増設でしたら１０万円でできます」という、元気な返事。
全部実話です。

まさしく「逝ってよし」だ。

なんか写研みたい・・

31さんへ
ぼったくりじゃないっすか？？？？
一度AXISとかEXで作ったデータは、エルウィン以外どこにももっていけないから、
モトヤの思うつぼなんすね。

>>31

会社のELWINジュニア、TFTなんてそんな立派なモニタ使ってないよ。
MOTOYAブランドのPANASONIC製21インチだ（藁
4Cでも1C、グレースケール程度のコントラストに見えてしまうから、
写真修正すらも出来かねるヘタレモニタ。
カンタンなガンマ調整すらできないんすよ。バカにしてる。

もちろん、１２８→２５６ＭＢで１０万円。
て、いうか２５６ＭＢが限界。
いや、業務用の機器が高額になるのは、そりゃわかるけど
やりすぎでしょ、これは。
現場の人間が、モトヤさんの製品に疑問を感じるのも仕方ないよ。

↑にあるような
モトヤの暴挙で、かわいそうなのは、各地域にあるモトヤの特約店

37さんへ
ユーザーからのクレームってことでしょ？？？

モトヤってなんか痛いなぁ。うちもELWin使ってるけどマシンの
スペックはくそみたいやわ。買い換えの時にMacにすればよかった。。。
メモリの増設にびっくりするくらいの値段言ったから、日本橋でバルク品
買ってきて付けた。快調やで。
１８さんの言うように一般のアプリにした方が絶対にエエねんけどなぁ。。。

　今年の大学入試センター試験、
1日目の問題冊子がイワタ書体で、２日目がモトヤ書体だった。
　もちろん会場で気づいたのはオレだけだろうと思う。

39さん
いいことを書いてくれましたが，万一，そのメモリが逝ってしまったら
どうすればいいのですか。
逝かない方法でもあるのですか。

３９です。
＞４１さん
メモリが逝ってまうことってめずらしいでしょ？今までMacにもツッコんでるけど
別にアカンかったら抜いて再起動したらええんちゃう？バルグ品でもアカン時は
交換してくれるし。そないに神経質にならんでも。

モトヤの大阪の営業でT中って居てるねんけど、その人が「いけるんちゃいますか。ウチで買うのん
高いし。」って言うてたからねぇ。

41です。
39さん，メモリの件はよくわかりました。
モトヤの大阪の営業T中（竹中？寺中？豊中？田中？）っていうのは，
セールスとして優秀なんか，ウマシカなんか，どっちですやろか。
31にあった「あ、メモリの増設でしたら１０万円でできます」という
元気な返事をしたセールスよりずっとマシか。

ソヤケド，オオサカ便というのは，書いたら「ホンマニ　ヨミニクマンナ」

39です。
>41さん
営業のT中はあんまし優秀じゃないです。ちょっとツッコんだら顔が引きつります。(w

今、ELWinをどうやってパワーアップさせるか考え中です。みなさんの意見お待ち
してます。m(_ _)m

よく、ハードディスクを丸ごとコピーして、バックアップを作ってくれる
ユーティリティソフトってありますよね。
あれって、エルウィンのシステムには通用しないのかな？
それがダメなら、香港か台湾にでも持ち込んで、コピー機を作れないかな？
いや、あんまり高額なのでそんなことを思ってしまふ。

>>39
Pen3-1Gに差し替えるってのはどう？（ｗ

45さんへ
私のＰＣ（WIN）にエルウィンを入れてと特約店の方に
それとなしに頼んだら
「そういうことを頼むお客さんは多いよ。やってもいいけど
　誤動作の補償はしない」ですって
本当に不具合がおこるのかな？？？

どうなんでしょうね、実際の所。
話が飛ぶかもしれないけど、モトヤの連中にすれば、できればエルウィンには、
あまり他のアプリは乗せて欲しくないみたい。
「動作保証は致しかねます」みたいなこと、すぐに言い出すよ。
エクセルとワード、あとイラストレーターとフォトショップぐらいかな
エルウインとの同居に、彼らが自信を持ってるのは。
ホントは専用機として使って欲しいみたいだけど、そうすると何のための
WINDOWSなんだか、わかんない。

>46さん
それ真剣に考えたことあります。(w
以外と乗りそうですよねペン３っていうか、いまどきペン２で
１９０万円オーバーって…

>47さん
>「誤作動は保証しない」
いつものモトヤの決めゼリフですよ。そこでひるんだらあきまへん！

>48さん
そうそう、IEも使うなとかいうて、ネットにすら繋げさせてくれん。
ウイルスチェックの更新すら出来ないので(;´д｀)ﾄﾎﾎって感じです。
感染したらどうしてくれるんやろ？パナソニックも修理に来るの遅いし…

>45さん
以外とそのソフトいけるかもしれませんね。
香港・台湾と来るとは…(^-^;
でも、実際、そこまで考えてまいますよねぇ。。。

>>49
今そのマシン買うと、CPUは何だろう？
Celeronだろうけど。
おそらく、ケチって（でも1万円程度）Pen3にはしないと思われ。
もし元寇マシンのスペック分かったらご教示きぼーん。

>>45
最近Winの組み立て情勢はくわしくないけど、手持ちのマシンの
マザーボードとか内蔵したボードの種類と設定を調べて、
同じスペックでメモリとHDだけ増やしたマシン作ってみると
面白いかも。
で、メインのHDだけ差し替えるとか…ムリか。

>52さん
ウチのスペックです。(ELWinのパンフより)
CPU：PEN2 300Mhz　標準メモリ：64MB　HD：ulta DMA 4.3G
って大体こんな感じです。

１年ちょっと前に導入しました。う〜〜〜〜んって感じしますねぇ。

>>53
1年ちょっと前でPen2-300かあ…。そろそろ入手困難になり始めてた
かも知れない。
その頃いた会社で作ったWinマシンは確かPen3-600MHzだったけど。

もしかしたら速いCPUをわざと遅くしてるってことは…ないか。
Winで動いてるから、メモリくらいはこっそり御社のマシンに
追加しても大丈夫じゃないかな？
もっとも、メモリ増設したらそれをアプリケーションに教え
込ませないとダメって設計をモトヤがやってるかもしれんけど
（無責任類推スマソ）
ちなみに、OS自体はメモリの容量自動認識するのでご安心を。
アプリのメモリもMacと違ってOSが自動で割り振る。

いいかた悪いんだけれども、こういう組版専用汎用PC
をおしきせられているのを見ているとなんでオープンシ
ステムな環境にしないのと思うこともあったり。なんだっ
たら元のHDDをまるごとコピーしてオリジナルを外して
おいて、いろいろいじってみたらいいのに、と思う。うち
がサーバくらいは自前でマシンとサーバソフト買って勝
手に作ってしまうからなのかなあ。

>48
エクセルとワード、あとイラストレーターとフォトショップぐらいかな
エルウインとの同居に、彼らが自信を持ってるのは。

十数年、専用機としての位置づけをしてきたのに、
イラストレーターとフォトショップに依存しているというころで
このソフトの将来はありません。
販売戦略の失敗の典型。

市場の要望をもっとよくリサーチすべき。
生き残りを考えるのであれば、ソフトのみの単体販売をすぐにでも
はじめるべきでしょう。

専用機に数百万払おうとする印刷会社は、将来が危惧されます。
印刷会社も設備投資にくるしんでいるんだからね。

そういえば、写研のシステムを絶賛している情報誌がありましたが
あれも偏った考え方でしょ。
いまさら、なんで、写研が必要なわけなんでしょ?

頭の固い将来の方向性を考えられない開発元はすぐにでも
つぶれてほしいよ。
迷惑なだけ。

＞５６さん

＞市場の要望をもっとよくリサーチすべき。
＞生き残りを考えるのであれば、ソフトのみの単体販売をすぐにでも
＞はじめるべきでしょう

ホントそうだと思います。
それができないのは、会社の販売体制とか、営業システムとか
「体質」的な問題なんでしょうね。

ＷＩＮＤＯＷＳ用のＤＴＰソフトとしてのシェアを狙った方が、
よっぽど面白いと思います。
そして、多くのユーザーに使ってもらい、ソフトとして磨き上げてもらう
必要があるじゃないかな。
業務用のソフトだから、素人さんウケを狙う必要はないんだろうけど
今までのモトヤさん、閉鎖的すぎだよね。

それでいて、その限られたユーザーをそれほど、大切にしてくれている
感じもなかったよね。
ＡＸＩＳ時代には、マウスの交換だけで。１万何千円かの請求書を平気で
寄越したりしてたもんね。

セガのドリームキャストの如く、
ハード戦争から撤退し、ソフト制作に力を注げば？？
エルウィンＤＴＰソフトにして販売すべき

今日も、エルウインの営業にモトヤから人が来てたけど、
どうして連中って、ああ大勢で押し掛けてくるんだろ。
なにかっていうと、３人とか４人とかでやってくる。
そんなに、営業先って少ないのかね？
あと、営業マンの年齢層高すぎ。
営業には、もっと元気のいい若手を回しなよ。

エルウインは自社開発じゃないんでしょ。
純国産じゃなくて、中国での開発もされていたのでは?
ちがったかしら?

しかし、いまのままでいったら、page2002には出展する
のかな?

あのモリサワでさえMK-700ロボコンも失敗に終わって
スクリーンのアプリを売ってるんだから、

まさか、エルウインOpen Typeに対応って、これしても
絶対に売れないよ。

アプリ単体で124,000円で売りなさい。
面付け機能もいらんよ。

エルウインは　ウィンドウズＮＴ４．０？

詳しく知りたい方は，
http://www.motoya.co.jp/ をご覧ください･･･ダトサ。

説明すら十分にできないヤツは，来るな！
こっちとら，ISOが死んだ。

今後は、既存導入先しかあてにできないでしょうね。
新規開拓は、まったくお話にならない。
だって、導入するアドバンテージがみあたらない。
PSフォント使用できるっていってるのに、
OSのおかげでモリサワビューフォント使用できないし
もっと自社努力しろってとこ。
結局殿様商売から脱却できてねーんだな。
これが、困ったもんだ。

エルウィンの画面って、他のソフトにオブジェクトとして、挿入できるんだろうか？
「エルウィンで組版して、ワードに貼って出力！」　

画面のキャプチャとって貼り付け可能だよ
でも、なにに使うわけ?

自宅のパソコンで、エルウインの気分を味わう・・・・

エルウィンを、何かの方法を使って、
自宅のＰＣにインストールしている人はいないかな？？

↑俺もそれ聞きて〜

http://www.motoya.co.jp/

baseline_age

baseline_age　＜−うざい

calibration_age

screening_age

photomultiplier_age

殿様商売で思い出した。
研修って確かモトヤに１日行くだけで10万取られるはずだよね。
昼飯も出ないのにさぁ。
自分、ａｘｉｓで渡り歩いて３回研修受けたから、それぞれ３日間で90万かぁ。
その割に若いオペレーターはとっとと辞めるから、かなり会社に無駄出てるよね。

その辞めた若いオペの行く先は……？
参考までに教えてくださいなm(　)m

もちろん、全く別の業界だよ。
はりきってモトヤの機械何台も入れるから給料ケチって女ばかり入れる。
すると１週間もしないうちに、「やっぱり美容師になりたいんでぇ…」とか。
１番多いのが美容師だったなぁ。次に看護婦！

看護婦の方が大変だと思うがな〜。

やっぱり銭なのよ〜
この業界＝最低賃金バンザイってなぁ。賃金だけに限らんがね。

今年のボーナスは0.8ヶ月分ですか。

75さんへ

おらの会社は未だにAXISがバリバリの現役だから、金額的には
痛いね……
まぁ近々つぶれる会社だからいいけど。
モトヤ機会導入して儲かってる会社ってあるの？

聞いたことあるかい？
つぶれた会社ならたくさん知ってるけど。

拝啓　８０さま
そんなに出るんすか。

印刷業界の皆様
モトヤとかモリサワとか、もうとっくの昔に潰れてておかしくないと思わない？
もうそろそろいいんじゃないの？

賛成

いいと思います

写研も仲間に入れてやってください

どうぞ！
ご一緒に潰れてください！

賛成

ウチは２台導入しております。
まずは満足してますが