印刷工のみなさん、紙は何が好きですか？

1 ：氏名トルツメ：2001/04/08(日) 21:52

おいら紙屋。好きな紙とか嫌いな紙で語ってみてくれ。

2 ：氏名トルツメ：2001/04/08(日) 22:20

コート系：NPiとユトリロが静電気出にくい気がする。
「金菱」は名前が好き。

3 ：印刷公：2001/04/08(日) 22:32

印刷工って差別用語じゃなかったけ？

4 ：氏名トルツメ：2001/04/08(日) 22:42

1>3
そうだったのか？そりゃスマソ。
購買あたりじゃなくて現場の声が聞きたかったのよ。

>2
静電気かぁ。そんな評価基準は初めて聞いたよ。クレームで
帰ってるのは紙紛とタルミと異物混入ばっかりだからね。
水分量の違いかな？

5 ：氏名トルツメ：2001/04/08(日) 22:53

>>1　ﾒｰｶｰさんだね。どこ？

6 ：氏名トルツメ：2001/04/08(日) 23:56

断裁の刃が悪いと、紙粉が出やすい。
静電気は、季節の変わり目に。
刷りにくいのは乾かない髪。ダル、アート、マットアートなんか。
＞印刷工って差別用語じゃなかったけ？
　今回の国勢調査の記入例は、「印刷会社勤務+製版工」でしたね。
差別語ではないと思います。

7 ：6：2001/04/08(日) 23:59

＞乾かない髪
　ブローして寝ろ。＞オレ（笑）

8 ：氏名トルツメ：2001/04/09(月) 00:25

勿論、静電気の原因は水分量とドライヤの温度（高い方が良い）
でも高すぎるとブリスタァができる。
折り機と結束機でつまらない程度だったら損紙も少なく問題ない。

9 ：1：2001/04/09(月) 00:42

>>5
OKなところです。

静電気はこっちでも結構きつい場合がありますね。
巻取りに触ったとたんにビリッて。あれだけは慣れないなー。

10 ：1：2001/04/09(月) 00:45

>>8
紙メーカーによって差が出るとしたら原紙水分量の違いか、
セットの早遅によるドライヤー負荷の違いということ
なんですかねー？やっぱり乾かない髪はダメということで。

11 ：氏名トルツメ：2001/04/09(月) 08:52

好きなのは三菱と日本製紙のコート系のＢ５０位の紙。
嫌いなのは中国産とオーストリアのざら版紙。
断紙はいやずら。

12 ：氏名トルツメ：2001/04/09(月) 10:47

とりあえず、冬場に手が切れない紙ならなんでもいいや。

13 ：氏名トルツメ：2001/04/09(月) 12:45

バガステキストはどうよ？

14 ：氏名トルツメ：2001/04/09(月) 21:07

>>11　中国産てたしかチェンミンとかいう会社だっけ？あれ？チェンミンは韓国？

15 ：1：2001/04/09(月) 22:09

中間集計すると、良い紙とは
静電気が溜まりにくくて、紙糞が出なくて、乾きやすくて、
断紙しなくて、冬場に手が切れない紙ということでよろしおますか？

16 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 00:03

よろしおま。（中間集計では）

ところでＡ２、Ａ３、上質、ノーカーボンではどこの紙がよいの？品種別で。

17 ：桜：2001/04/10(火) 13:05

ほんと静電気はだめですね。うちら艶出し屋は静電気が大嫌いですフィーダーもってかないし2枚3枚差し当たり前だし。あとしわのでやすい薄い70以下とかマットコートの135ぐらいが一番！ユポやアルミ蒸着PETの貼合紙なんて最悪！

18 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 14:40

面白く読ませていただいてますが、
“現場にとっての良い紙”（＝扱いやすい紙？）だけでなくて、
指定する側にとってメリットのある（安くても質感がいいとか）
いい紙を定義してはいただけないかしらん。
横レス？

19 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 17:08

おれはユポの手触りフェチだ！

20 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 17:58

わたしはJetスターがすきです。
マリコートは紙紛がでやすいしあまり紙自体に
コシもないし。
このスレ､コートボールもアリですよね？

21 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 19:25

シルバーダイヤに激しく萌え！！！

22 ：氏名トルツメ：2001/04/10(火) 21:43

紙はコシだ！古紙ではない。ましてや腰のくびれでもない！

23 ：1：2001/04/10(火) 23:11

>>20
キャスト、アートから新聞、板紙、特殊紙までなんでもアリです。

>>17
フィルム系は静電気すごそうですね。加湿とか除電装置はやってますか？

24 ：名無しさん：2001/04/10(火) 23:18

オークＧＣは逝ってよし！！
折り皺が出るんだよ！
薄くって！！！！

25 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 12:41

かみなら、薄いのよりは濃い方がいいでおじゃる～～（違

26 ：1：2001/04/11(水) 20:58

作る方も薄いのはイヤなのら～！

27 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 22:12

>>24
折皺が出るのは技術が無いからなんじゃないの？
レス暇があったら機械の勉強でもすれば！！
静電気や、紙の薄い厚いなんて意識してしまうと
いけないんじゃないの。

28 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 22:25

最近こういうの多いな

29 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 22:50

機械回りの温湿度は影響ありますね、伸縮もするし。突き詰めていくと倉庫の環境、入庫してからの保管状態や時間も影響があります。
しかし、この辺どう気をつけても帯電してどうにも扱いにくいクソ紙が時たま有ることは確かです。
同じ銘柄でも製造ロット（取る場所）によるようですね。
静電気以外にも、以前コートボールでどうしてもベタがまだらになってきれいにのらないケースがあり、機械はもちろんインキや水も
当たりましたがどう考えても原因は紙だろうということになり、代理店を通してメーカーへクレームを持ち込んだことがあります。
ただ、多くの場合が刷り始めて待ったなしの状況であり、オペレーターがやらかしてヤレを出したということになってしまうのは気の毒です。

30 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 00:11

あららぎっていう紙は凄かった。
１色通すたびに天地方向に１ミリずつ伸びていく。
両面刷ると、くわえはピッタリなのに
くわえ尻は３ミリずれてたり。
どないせいっちゅうねん。

31 ：氏名トルアキ：2001/04/12(木) 01:12

>>30
アララギの８０Ｋを２色機で２回カラ通しして
３回目に本刷りをしましたが、それでもまだ伸びました。

32 ：稗田矢礼：2001/04/12(木) 01:32

しらおいコート萎え～。紙の積み方が悪いのか？

33 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 03:15

紙屋さんじゃなくてもいいですか？（デザイナーなんですが）

仕事で使う上質の９０kがなくなって
近所のどこかに売ってないかと電話しまくってたら
とある文具売り場のお姉ちゃんに
「え？上質紙の？９０キロ？？（ものすごく待たされて）
　それでしたら、えっと１０００枚でぇ～・・・」
と言われた事がある。

１０００枚もいらねーってばよっ！！

34 ：紙積妊婦：2001/04/12(木) 04:52

しらおいとnpiだったらしらおいのほうがいいな。湿度の変化に強いようなきがする。
あと、マッハコートは平網のかけあわせでもやもやがでるなあ。
べたもきれいにでない。でも安いのかよくつかう。

あと、ニューエイジの手触りちょっと好き。

35 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 21:51

>>33　104.7ｇ/㎡って言ったほうがわかったかもね。ん？わからんか・・・

36 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 22:54

特種製紙萌え！

37 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 22:57

「服部くん」って品名の紙があるのだが、
紙屋の人詳細きぼんぬ。

38 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 23:06

>>37　たぶん「服部」という問屋のＰＢでは？推測だけど。

39 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 23:11

紙屋さんって紙、さばくの滅茶苦茶うまいよね。
あれってどうやれば出来るの？

40 ：氏名トルツメ：2001/04/12(木) 23:24

紙屋さん、印刷屋さんも凄いけど。
さばくのだったら、製本屋サンでしよう。
気持ち悪いもの、製本屋サンの手つき見ていると。

41 ：1：2001/04/12(木) 23:43

アララギとはどこのどんな紙ですか？

>>33
紙質にこだわらないならケントとか画用紙で代用できるカモ。
安いものはただの上質紙だったりする場合もあるとか。
お姉ちゃんは保留してる間に問屋へ電話してたんでしょうね。

>>39
問屋さんは紙さばき上手ですね。でもメーカーの人間は下手です。
役立たずでスマン。

42 ：33：2001/04/13(金) 15:31

>>35さん
電話に出た声がホントにな～んにも知らなさそうな
若い女の子だったので、念のため
「紙の厚さで９０kのは」と聞いたんですけど
「うわ～。90kg！？大変！！」としか思われなかったみたいです。

>>41さん
ホワイト用だったので代用は不可でした。
その後ちょっとの間、私の回りでは
「紙の仕入れは◯ティに聞け！」と言うのが流行りました。

そんなトコに聞いた私がバカだったんだけどね。トホホ。

43 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 22:41

一般の人には連量(kg)で言っても理解できないと思う。
坪量(g/㎡)で言ったほうがまだマシかも。
連量だと、寸法も同時に指定しないと正確じゃないし。
（四六90kg＝菊62.5kg＝Ａ57.5kg）

連量ってのは１連（1000枚）の重さのことだから、
この数値を指定したってことは1000枚単位で購入すると
思われたのかもしれず。

44 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 02:21

画材屋やちゃんとした文具屋とかだと
「◯◯紙の◯kgを◯枚くださ～い」で通じるから
坪量だと逆に分かりづらいかも。
小さい文具屋でブロックで売ってるようなのでも
よく見ると「◯◯紙・◯kg」という表記は
必ずついてるんだけどね。

まぁ若いお姉ちゃんはともかく、売り場の他の人も
知らなかったとは笑えますな。

45 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 20:02

アルグラスage

46 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 22:28

ゆーらいと。ちなみにありあけの紙屋はかすだらけらしいってほんと？

47 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 23:19

>>46
有明の紙屋ってどこ？

48 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 01:02

○オザワかな？

49 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 01:23

>>46 紙屋じゃなくてﾒｰｶｰが悪いんじゃないの？　＜カス紙

50 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 19:41

有明にはひとつのビルにいろんな紙屋が入ってるそうです。
名前は覚えてないけどどこもかしこもまともなものは入れて来ません。
ひどいとこは５往復とかやって結局だめで結局紙持ちで印刷したりね。
有明ってことだけで印刷する前に工場長が検品する。
紙カス入れて来たとこはブラン6枚弁償させたそうです。
でもそれってメーカーが悪いのか？
うちは○国製紙か○尾でしか買わないらしい。

51 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 22:03

トイレットペーパーが大好きだ！

52 ：氏名トルツメ：2001/04/16(月) 00:44

>>50 南国製紙？

53 ：氏名トルアキ：2001/04/16(月) 01:29

四○製紙と竹○でしょ。

54 ：氏名トルアキ：2001/04/16(月) 01:33

あれっ、四○は洋紙店だったかな？

55 ：氏名トルツメ：2001/04/16(月) 10:12

四○製紙はもうない。10年ほど前に合併して今はリ○テック。
>>50の言うのが洋紙店だとすると、
○尾も○国も有明に倉庫持ってたと思ったけど。

>>41=1
「あららぎ」は和紙風の、表面にしわを持たせた紙です。
（メーカーは新富士製紙だったような）

56 ：1：2001/04/16(月) 22:03

新富士はうちのグループじゃないの．．．鬱
でもクレープ入れた紙なら伸びるのが当たり前かも。
メーカーよりも紙を選んだ人を恨んでね。うふ。

57 ：５０：2001/04/16(月) 22:18

私は四国製紙だと聞いてたので。最近は○尾からしか買ってないのかしら？
まぁどうでもいいですが。○尾は有明にも倉庫持ってます。
入れ替えさせているのみました。○尾もやっぱり有明はだめかぁと
云ってました。
ちなみに本日、○子のオフメタルにホワイトを入れて来たのですが
着かないか不安で眠れないかも知れません。まぁホワイトはどーでもいいけど
カラーが恐いです。
やっぱ紙はゆーらいとで統一して欲しいなぁ。

58 ：氏名トルツメ：2001/04/17(火) 14:08

そう言えば、外国の潰れかけた会社の紙を売りさばいてる会社があるそうですが、
詳しい事知ってますか？
それも、有明なんとかという名前にしているらしい。
情報モトム。

59 ：氏名トルツメ：2001/04/17(火) 21:38

ＡＰＰの紙かなぁ。まだつぶれてないけど。

60 ：1：2001/04/18(水) 00:32

APPはデフォルト出してるから事実上倒産してます。
けど傷口を広げないように生産は継続してて、結構な
量が日本に安値で入ってきてるみたいですね。

61 ：氏名トルツメ：2001/04/19(木) 22:40

トップコートage age！

62 ：氏名トルツメ：2001/04/30(月) 01:18

シルバーダイヤage age！

63 ：氏名トルツメ：2001/04/30(月) 01:51

トップコートもシルバーダイヤも紙粉がブランに溜まって
大変なんじゃ！！！
あと凸版！わけわかんねえ輸入紙持ち込むんじゃあねえ！

64 ：氏名トルツメ：2001/05/01(火) 23:14

ユーライトでしょ？やっぱり。
刷りやすく、裏移りもしなく、輿がある。

合成紙はダメ、乾かないからダメ。

65 ：氏名トルツメ＠新聞オフ輪屋：2001/05/02(水) 05:43

どこのメーカーでもいいから、統一してほしい。
メーカー変わると、紙継ぎの時に、見当ずれて
なおらんからねえ。

66 ：匿名希望さん：2001/05/02(水) 08:37

APPってシナールだったけ。
評判はどうですか？

67 ：氏名トルツメ：2001/05/02(水) 17:55

好きな紙っていえば、福沢諭吉のあの紙ずらよ。
滝野川にたくさんあるみたいなので、刷りぞこないので
いいから、くれ！

68 ：氏名トルツメ：2001/05/02(水) 20:43

>66
シ×ールの上質紙にはバッタがぺちゃんこになって入ってたことがあるという
都市伝説を聞いたことがあります。
その話をデザイナーにしたら、「是非バッタを入れてくれ」と言われて困った。

69 ：氏名天アキ：2001/05/03(木) 23:23

>>2
そういやそのあたりの紙って静電気出にくいしな。

>>11､>>14
チェンミンは中国製。
ウチの会社では某スーパーのチラシ印刷用の紙として使っているが、今の所とりたてて問題ナシ。

漏れの好きな紙？漏れはやっぱ日本生死の非塗工50kg(銘柄名ピレーヌ。微塗工のピレーヌとは違う)だな。
手ふきで使っても手が荒れないからね(w

70 ：氏名トルツメ：2001/05/03(木) 23:39

>>68　防虫対策のできていないﾒｰｶｰの紙は実際に虫が入る。

71 ：氏名トルツメ：2001/05/04(金) 10:26

某Ｔ尾更は、継ぎ手で切れるから嫌い。ワンプ薄くて傷付きまくるしね。
それよりＬＣ○庫用紙！８００枚程度でブランにこべりつくな！
エレクトラヒート（住宅情報？）はＲ数長くて良い。切れなければさらによい（藁

そういえば、プリンターで有名なE○SONさんは斤量も米坪も知らなかった。
レーザープリンタの使用可能範囲を知りたかったのに・・・
プリンタメーカーさんは、紙のことは知らなくてもいいんですかね？
・・・刷れ違い？だったら、スマソ。

72 ：1：2001/05/11(金) 00:32

沈没防止age
このスレは紙に間する事なら何でもありです。
プリンタ屋さん、専用紙の紙質については厳しいですよ。
紙のこと、知ってる人は知ってると思われますけど。

73 ：氏名トルツメ：2001/05/11(金) 03:48

紙会社さん、印刷現場、機械メーカーで、同じコトでもそれぞれ用語が
違っていたりするからね。

74 ：とるとる：2001/05/11(金) 11:31

コーナンの先方紙はさいてー

75 ：氏名トルツメ：2001/05/11(金) 11:37

連数のでかい紙ならなんでもいい。

76 ：紙屋：2001/05/11(金) 22:41

>75
巻径は何ミリまで掛けられるの？
極薄ペナペナでもいいの？

77 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 02:39

ＭＩマットはやめてくれ。
裏ついてしょーがない。

78 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 02:49

最近どこのどんな紙でも紙紛がブランに散らばって
すごいんだけどなんで？前はそんな事なかったのに。
物によってはゴミ付きが酷かったりして困ってます。
上司に言っても見てみぬ振りで・・・。
んで、あとでなんでこんなにゴミ付き出てるんだって
騒ぐし。あ～、ぷったきてぇ！！

79 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 12:05

ヴァンヌーボ好き。なんとなく

80 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 00:06

>>78
湿し水関係を、再点検してみたら？
最近、水まわりで、何か変わったこと無かった？
エッチ液の銘柄や濃度変えてない？

81 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 00:34

水のＰＨも変更してみるべしべし。

82 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 00:35

うちの年寄り連中、「ユトリロ」が読めない。

83 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 22:56

竹尾って紙造ってるの？それともただの卸？
営業さんがおもろい紙見本をいっぱい持ってくるけど？おしえて

84 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 02:12

しらおいの上質５５が一番使いやすい…
再生紙は嫌い、なんかやりずらい。でも職人の一人は再生紙のほうがやりやすいっていうんだよなあ

どうでもいいけどコートって思いよね

85 ：８４：2001/05/31(木) 02:13

思い＞重い

86 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 16:42

Npiコートあたりにしときましょうか

87 ：氏名トルママ：2001/06/01(金) 01:37

やっぱり男はだまってレザック
→紙選びにこまると、この名前出します。

88 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 01:47

基本的には真っ白な紙が好き。

89 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 02:21

>>84　竹尾は製紙会社ではない。竹尾ブランドの紙があっても、それは製紙会社との共同開発。または名前を変えてるだけ。

90 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 02:53

コートは積みづらいから嫌い

91 ：８４：2001/06/01(金) 22:27

しらおい上質５５というのは
npiの３５キロだそうです…失礼しました
新人なのでまだ区別がつかないです

92 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 23:38

カナディアンメッセが好き！
つるつる・・・

93 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 10:05

ザラ紙じゃなけりゃ、おおむね何でもＯＫよ！

94 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 10:53

このスレが一番好き。役に立ちます。

95 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 15:00

>>91=84
<55>も<35>も　64ｇ/㎡の紙
４/６だと<55>
Ａ判だと<35>

96 ：元プリンタ屋：2001/06/02(土) 20:46

むかし国産のプリンタ屋で設計やってたけど紙の種類が多いのには
本当に泣かされた。紙送り系の設計やってたんだけど、紙というのは
温度や湿度で物性が大きく変わるので高速で用紙搬送するのには
それが大問題なんだよね。印刷速度で世界一なんてやってたけど
設計時に使ってた紙をお客さんが使うとは限らんからその度に
クレームがきてたいへんでした。

97 ：かず：2001/06/02(土) 21:41

ユポ。
破れるまで頑張る＠笑

98 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 01:05

紙もいろいろあるけど、その紙についているラベルも
いろんなデザインがあって面白いよね。
ゴールデンマットという紙のラベルは金インキで刷って
あったりとか。

99 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 18:07

ここで質問しても良い？
エコマークつけれる再生紙で、安くて、封筒や便箋に向く紙ってどんなのでしょ。
クライアントはコスメ関係なので、汚らしい感じはNGだけど
ISO取得したたころなので、再生紙らしさも感じられる紙を探してるんだけど。

100 ：1：2001/06/07(木) 21:52

コスメのDM用途ですか？
一般的には再生色上質とか再生色クラフトから好みの色を
選ぶくらいでしょうかね？ちょっとくすんだ色とか。

ちょっと高いですが、ファンシーのOKエコジャパンなんかどうですか？
http://www.shimeitehai.co.jp/idel/641.htm
と、一応宣伝してみたりして。

101 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 17:05

最近紙粉が・・・って書きこみがあったけど、それね、紙を断裁する人の怠慢以外のなにものでもないっす。断裁すれば紙粉が出るのはあたりまえの事。でも断裁機の掃除をこまめにやれば簡単に解決できる事なんです。明らかに怠慢です。あと、大抵そういう奴ってシリコン・エアゾール使いすぎ。シリコンが紙に染みてんだよ！！紙粉がダマになってんだよ！！・・・・・・と、思います

102 ：99：2001/06/09(土) 22:39

1さん、ありがとうございます。
DMじゃなくて、ビジネスフォームだったんですが、
ご紹介のエコジャパンは色数が多くていいですね。
紙見本注文して、ご提案用に持っていってみますね。

103 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 23:14

「白老」を「はくろう」って言ってバカにされた。
安もんの紙のくせに読みにくい名前つけんなよ。

104 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 02:29

>>103 ははは、地名は難しいね

105 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 12:55

ハクロウって紙もあったよ。（今あるのかな？）
カタカナでラベルに書いてあるけど

106 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 13:16

>>103
じゃあ、”川内”でなんて読むんだ？？

107 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 17:26

「せんだい」じゃないでしょうか？
鹿児島出身で大昔パルプ工場見学にいったし。
川内上質紙ってあるって聞いた事あるし。

108 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 23:20

>>103
　ＨＡＫＵＲＯじゃないよね？
揚げ足スマソ。

>>105
これは「せんだい」。中越パルプ川内工場とかあるし。

109 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 23:26

　１０８を書いたものです。　１０８はレス先を間違いました。
>>105
ＨＡＫＵＲＯじゃないよね？
揚げ足スマソ。

>>106
「せんだい」

110 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 23:29

竜王コート

111 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 06:01

おいら印刷工じゃないけど、プリンター出力を版下がわりに使うとき
シルキーダルを使ってる。
結構いい感じっす。

112 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 20:53

白老　しらおい

113 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:26

竹尾の特殊紙。

114 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:30

スイングマットは揃えやすい～
コート系のＡ全版56.5kgも良いね～

115 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:31

ヴァンヌーボにﾊｱﾊｱ

116 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:39

つるつる☆つやつやのグロス系大好き。

117 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:42

いや、マット系のまったり具合も良いぞ！

118 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:44

マット系は乾燥が悪いから嫌いですよ。

119 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 22:47

117
むむ、確かに。

120 ：1：2001/06/13(水) 23:33

>>102
お世話になりますー。クライアントさんに「高い」の一言で
却下されない事を期待しとります。

121 ：氏名トルツメ：2001/06/18(月) 20:24

しなーるに虫が入っているのは本当だ。
のみみたいのがペチャンコになってたもん。
これってもしかしてインドネシアの虫？

122 ：氏名トルツメ：2001/06/18(月) 20:42

>>121　そうです。はるばる日本まで来ました。

123 ：名無し：2001/06/19(火) 09:21

９９さん、私だったら再生紙でコスメ系への提案第一発はシラクサにしますけどね。

124 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 10:16

ミラーコートプラチナ萌え～♪

125 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 13:27

輸入紙で良いやつキボーン
チェンミンは、紙の表面がはがれてゴミ着くし、
サマーセットグロスコートは、揃い悪いし、
ＡＰＰシナールは特に悪くはないが、チョット黄色い。
ヘンリーやユトリロぐらいのがあったらいいのになぁ～

126 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 23:08

シナールマットコートは逆に国産品より白く見えるね。
ただブランへの紙紛上がりがやたらひどいけど。
あと最初、シナールってぐらいだからしなるんだと思ったら違った（Ｗ
虫はユーライトとかでもけっこう入ってるよ。蚊とかだけど。

>>114
Ａ判は57.5kgでは。

127 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 23:24

わたし製本屋。
トレペ嫌い、包丁がすぐダメになるから。

128 ：にょろにょろ：2001/06/20(水) 00:03

興亜は更紙だけど結構いいです。最近、丸住は巻きがだめでたるみが発生している。日本製紙のOK中質ニュ－ライトはブランにへばりつくから現場でそうとうブ－イング発生。出来るなら使いたくない。　

129 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 00:30

ＯＫがつくのは王子製紙では？

130 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 01:40

とにかくＡ縦/２０ｋｇ近辺の紙は皺が出やすくてねー。

131 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 07:15

月美人。
へなへな～

132 ：地方：2001/06/20(水) 09:33

サテキンが超高級品。
たまには竹尾の紙使いたい～

133 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 10:51

紙の業界はまるで伏魔殿。合併合併でなんだかようわからん。
２年前の紙の見本帳のメーカーがなくなってたり、紙の名前が
変わってたり・・・・・・・・
>>1さんよ～そう思わないか。
あとメーカー、卸、代理店っていう図式もよくわからん。

好きな紙はワンシックね。

134 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 22:33

今日ワンシック刷ってきたです。
平滑性が良いので刷りやすいですね。

>>127
トレペって目が詰まっていて硬いから、刃がダメになりやすいってことですか？
ちなみにうちの断裁ではタックペーパー（シール紙）の評判が悪いです。
刃にノリがベットリついてしまって大変らしい。

135 ：吾輩は名無しである：2001/06/20(水) 22:41

とりあえずA判輪転の連量軽いのは難しい。
紙切れにもなるし、バンドラでシワになるし、製本あとに伸びもできやすいし。
かといって上質は詰まりやすいし。
コシがあって切れにくくて静電気も出にくくて紙面温度もアバウトでよくてインキの沈まない紙って無いの？

136 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 23:31

>>134
タックペーパー（シール紙）は糊がついてしまうけど
断裁の刃はダメにはならないですよね。
トレペは刃を選ぶんです。
高い刃だと一発で、欠けてしまいます。
安い刃（ナマ）だとイイんです。

タック紙は大変ですね。
包丁の断面にロウをたっぷり塗るといいですよ。
あと高い刃もダメですよ。
（もうやっているかな）
少しは包丁につかなくなります。

137 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 23:44

紙組

138 ：名無しさん＠まいぺ～す：2001/06/21(木) 00:35

紙粉が多いって？　ブラン洗うのが面倒だって？
君ら我がまま言い過ぎっ
4色っ機で単色の　Ａ白53kg刷ってたら
文句言えなくなるよ。。泣

139 ：134：2001/06/21(木) 00:49

>>136
なるほど。わたしは印刷のほうなんで断裁はあんまりわかんないんですが、
こんどいろいろ話を聞いてみようと思います。ありがとうございました。

140 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 00:51

う～～ん
私的には「New Npi上質１３５?L」がなんとなく好きです。
同人誌を作る時、表紙によく使います。
　　（ホントはお金があればコート紙あたり使いたいけど・・・）

141 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 01:00

コートかユポ(シール刷り用)がいい。バンソーコーは紙粉が多いし、帯電しまくりで嫌い！

142 ：にょろにょろ：2001/06/21(木) 01:45

すいません、OKは王子でした。昔はそんなにこびり付くこともなくよかったのですが。僕の考えですが、古紙のいれる量を増やしたのかな。違っていたらすいません。　　

143 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 19:02

倉庫屋です。なんでもいいから、ちっちゃくて重い紙。保管料安すぎるぅぅぅぅ！

144 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 19:46

>>1
サイマコート

145 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 21:23

いまだにブラン洗ってる人がいるんだ…

146 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 23:46

そりゃ洗うでしょ
まあ今はボタン一発でＯＫだけどね

147 ：氏名トルツメ：2001/06/22(金) 00:48

ニューＶマット

148 ：氏名トルツメ：2001/06/22(金) 08:34

上質系だったら、
輪転だったら、最近見ないけど雷鳥上質＜５３＞、６００の機械でも
６４０ぐらいでぶん回せる！でもＮＰＩはダメ、継ぎ目で切れる！
枚葉だったら、紀州色上＜中厚＞が良い。反転機使ってるけど、表裏
ののりの差もなく、静電気も少なくて、ほどよいこしがある。

149 ：氏名トルツメ：2001/06/23(土) 00:34

細かい折りの場合、ＯＫプリンス上質が一番
折りやすい。その他のメーカーだと同じ厚さなのに
折れなくなる。
何故だろ？？

150 ：氏名トルツメ：2001/06/23(土) 01:07

サンマットって独特のにおいがするね

151 ：1：2001/06/25(月) 23:25

>>133
メーカー内部から見ても、さらに言うと社内でもワケワカラン
状態になってたりします。申し訳ございません．．．

タテマエ上は、国際競争するにあたって大規模な投資が必要と
なり、そのためには企業規模を大きくする必要がある。んで、
合併したからには品種統合して在庫物流コストを下げねば
ならん！

本音では、ライバルとの意地の張り合いとか、収益を上げる
ための苦肉の策だったりするようです。

152 ：氏名トルツメ：2001/06/27(水) 03:20

new AGE

153 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 22:33

たまにはユポでも刷りてえなー
コートばっかりだと腕がなまるよ

154 ：氏名トルツメ：2001/06/28(木) 23:37

参院選のポスター刷れ

155 ：氏名トルツメ：2001/06/29(金) 00:43

>>124
俺はミラーコートゴールドが好き。
裏面が上質だ、変な紙。

156 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 23:41

uge

157 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 11:36

age

158 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 12:11

new AGE はきたない使えん！

159 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 14:58

age

160 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 20:13

age

161 ：氏名トルツメ：2001/07/06(金) 20:49

ニューエイジは紙自体が黄色いから、何刷っても黄浮きするんだよね。
うちじゃほとんど使わなくなった。ぜんぶマットコートとかユーライトで代用してる。

162 ：紙屋：2001/07/07(土) 00:45

ユポ☆ＦＧＳの☆に萌えます。
つのだ☆ひろ。

163 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 00:47

160>あんた紙おたく？

164 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 06:58

ニューエイジよか白老マットかな。

165 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 12:24

age

166 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 13:12

ユポってどんな紙なんですか？
自分は印刷工になって３年経ちますが,
これは未だに扱った事がありません。

167 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 13:19

石油製品

168 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 15:18

age

169 ：氏名トルツメ：2001/07/07(土) 20:21

ユポって、原料は石油系樹脂？
そんなわけで、吸水性ゼロ。これがつらい。
本来紙が吸ってくれる水がインキローラーに回るので
乳化の進行がものすごく、水の管理が大変。
それと乾かない。専用のインキが必須（これが高価）。
とにかく相当のスキルがないとまともに刷れない。

屋外で長期間雨ざらしになるものによく使われる。
この時期だと参院選のポスターとか。

はじめてユポ見た奴には「破いてみ？」って言ってるよ。
みんな驚いてる。

170 ：166：2001/07/07(土) 21:56

>>167,>>169
教えてくださってありがとうございます
なるほど、とにかく刷りずらそうですね
うちの機長には刷れるのだろうか・・・
あ、もしかして刷れないから自分の機械にユポの仕事が回ってこないのかも（笑

171 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 00:11

青焼きのアンモニア臭がたまらん

172 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 02:47

新品のブランケットのアンモニア臭もね
っていうか何であんな臭いすんだろう・・・

173 ：ドキュソデザ：2001/07/08(日) 02:52

ピーチなんとかっていう、ツヤのない紙なんだっけ？
つーか紙の名前が覚えられないんだYO!

174 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 10:50

ユトリログロスマット萌え

175 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 11:27

あげ

176 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 12:41

177 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 17:20

age

178 ：昔女印刷工：2001/07/09(月) 19:12

ユポ大好きだった。
あんなにスミののりがいい、印刷していて気持ちいい紙って！！
・・・って思うのは私だけ？
あ。インクはUV用でシール印刷なんだけども、大好きだった。
やはり、ユポのやれが出た時は裂く裂く。（笑

あと、ミラーコートはUVにかけると「腐ったキャベツ」の香りがして
気持ちわるかったっす。
今でもおえぇー。

179 ：感圧太郎：2001/07/09(月) 22:54

やっぱなんと言っても上質が一番楽やねぇ
うちはフォーマット専門だから　好きな上質は
銀環だったなぁ・・・でも今はもうないんじゃない
ほとんどNEW NPIばっかで
あと感圧のＣ紙かなぁ34kの
嫌いな紙は三菱の感圧・・・ブランにとられまくり
あ～なんで減感は　あんなに甘い匂いがするんだろう

180 ：氏名トルツメ：2001/07/10(火) 09:28

age

181 ：クリスパー：2001/07/10(火) 20:14

前に、クリスパーをやった。これは紙じゃないのか？
Aモ26K が一番いやだ。

182 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 01:43

ノーカーボンのあの臭い
くさいんだけど癖になる

183 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 08:10

ユポはPPの３層構造の合成紙（ユポコーポレーション　旧王子油化合成紙の製造）
クリスパーはPETの合成紙（東洋紡の製造）のフィルムの紙様な物です。

184 ：氏名トルツメ：2001/07/11(水) 23:15

王子油化って社名変わったんですか！
でもここってユポ以外の紙は作ってるのだろうか

185 ：1：2001/07/12(木) 00:27

ユポとミラーコートしか話題にならない王子グループって...鬱
 >>155
ミラーコートを作ってるキャストコーターは片面機なので、必要
なければ両面コートはしないですね。普通のコート紙は両面機で
作るので、片面塗りはほとんどないのです。

>184
ユポはユポしか作ってません。他のものは王子本体または他の子会社で
作ってます。

186 ：だいおー製紙：2001/07/12(木) 01:00

>>174　お！ありがとです！　＞ユトリログロスマット

＞合成紙
うちはｴﾘｴｰﾙﾌﾞﾗｲﾄっていう合成紙もやってます。今のところタック紙だけですけど。
以上、宣伝でした。

187 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 01:43

ジェントルロックはノリが良いので大好きなんですけど、印刷工さんどうですか？

188 ：氏名トルツメ：2001/07/12(木) 23:29

私も好きですよ。ユトリログロスマット。
マットコート系では一番刷りやすい感じ。

>>187
ジェントル「フェイス」なら知ってますけど…(ｽﾏ

189 ：氏名トルツメ：2001/07/13(金) 11:23

age

190 ：氏名トルツメ：2001/07/14(土) 01:17

五感紙（こんな字？）ってどうなのかな？

191 ：氏名トルツメ：2001/07/14(土) 02:10

おもひでの紙

カントエクセルバル
サテン金藤
ハイマッキンレー諸々
グラシコトレーシング

192 ：氏名トルツメ：2001/07/14(土) 02:15

紙の宣伝がやたら届くのね。
最初は楽しかったけど、むやみやたらに一方的にがんがん送ってきて
どこがエコロジー・ペーパーやねん！と最近は腹がたってきた。ヨ

193 ：氏名トルツメ：2001/07/14(土) 20:10

コスモバルキー
名前がかっちょええ

194 ：氏名トルツメ：2001/07/16(月) 19:17

ＭＣＯ

195 ：氏名トルツメ：2001/07/17(火) 16:09

196 ：名無しさん＠一周年：2001/07/22(日) 21:27

>>173

ピーチコートやね。触りごこちはいいけどな。
あんまり多用途に使えんかな
水は弾きそうだが。

197 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 23:23

ネオマットがいいよ！

198 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 07:47

俺は、ミラーコートとかＮＰＩコートが
好きだな。

199 ：氏名トルツメ：2001/07/23(月) 19:17

時代はニューエスペルだ！

200 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 20:50

エスペルは最近人気なし＜７０＞ベースはスイングマットに
押されてます

201 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 03:44

ゴールドクラフトが好き
名前がイイ
それだけ
ああ
もうだめ・・・

202 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 12:01

いい加減、安いからってシナールグロスコート使うのはイヤだ～～～
湿ったような感覚で紙出ないしなにより臭い！！

203 ：氏名トルツメ：2001/07/28(土) 21:38

臭いといえばサンマット

204 ：1：2001/07/30(月) 21:04

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ウレシカッタ>202
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| || |　|　　　￣　￣|

205 ：名無し：2001/08/01(水) 19:37

＞＞190
「五感紙」って、他社の物まねという事を聞いた。物まねするメーカーは馬鹿だよな。

206 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 16:52

>２０５
五感紙はマーメードにそっくりです。あとソフトウーブもそっくりです。
紙のメーカーは昔から物まねし放題です。例を挙げればきりがない程

207 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 17:44

マーメードは昔からある紙です。五感紙は完全に物まね

208 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 20:44

でも平和紙業・力入れてるよね・五感紙

209 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 21:02

エリエール

210 ：氏名トルツメ：2001/08/03(金) 22:34

エンボス（布目・絹目・梨地）
個人的には梨地が好き

211 ：氏名トルツメ：2001/08/04(土) 18:55

ファンシーペーパーでは何と言っても「レザック」。種類も多い。しかしよく真似されている

212 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 01:38

ユポの名刺もらったら、人の気も知らないで！！！って思ってしまう。

213 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 12:22

アルグラス、アリンダ刷れないよ！勘弁！！！バフン紙クセー？？

214 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 17:42

ユポ好き！つい裂いちゃう。

215 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 20:18

http://print-ml.ne.nu/

216 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 08:54

輸入紙でどーしよーもない低質なのあるよね。

217 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:29

コンケラーレイドライティング
輸入紙なんだけど、アジア系の粗悪なやつじゃなくて
「すかし」の入っているちょっと高級な紙。
欧米じゃすかし入りはわりとポピュラーだとか。

218 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:49

＞２１７
渋いなぁーー

219 ：氏名トルツメ：2001/08/17(金) 23:58

いちまんえんさつ

220 ：氏名トルツメ：2001/08/18(土) 00:16

ヴァンヌーボ

221 ：氏名トルツメ：2001/08/21(火) 07:00

age

222 ：sage：01/08/31 21:49 ID:ucwnKusY

グットラックＶ
私紛飛びすぎ

223 ：おさげします：01/09/01 01:09 ID:vZM1xM.w

Mr.B

224 ：氏名トルツメ：01/09/01 12:43 ID:mtGoK8co

紀州製紙のコート系はさすがというか
触っていて夢見ごごちになるほど最高の
紙だね

225 ：氏名トルツメ：01/09/01 19:46 ID:sNlTf1IA

リフレッシュランド

226 ：氏名トルツメ：01/09/01 20:47 ID:o/ADzsNA

現在、2ch全体が転送量の増加により閉鎖の危機に晒されています。
（※ 批判要望板 http://teri.2ch.net/accuse/index2.html 参照）
申し訳ありませんが、こういう状況ですので、
この【災害復旧までの連絡スレ】以外のスレは sage進行でお願いします。。
（メール欄に半角でsageと入力してください）

227 ：氏名トルツメ：01/09/01 23:10 ID:iEsxfFE6

トイレットペーパー
この業界社員をけつをふく紙と同等にあつかうから

228 ：氏名トルツメ：01/09/02 00:15 ID:92/reEEw

①Mr．B：印刷仕上がりの重厚感
②里紙：色といい風合いといい見ているだけでも飽きない（マイナーかな）
③コンケラーウーブ：これに限らずコットンリンター入りはいい！

229 ：氏名トルツメ：01/09/03 21:00 ID:jB8KXCco

クリスタルコート
すごく良い

230 ：氏名トルツメ：01/09/09 22:56

エスプリコートＶ！

231 ：　：01/09/10 00:23

エンボスは？

232 ：氏名トルツメ：01/09/10 14:47

印刷工でないけど、いいですか。
複刻中心の小出版社なんですけど、いろいろ試したいのに
クリキンしか使っちゃいけないとのお達しで……。
本文用紙のクリキン信仰はナゼ？

233 ：氏名トルツメ：01/09/10 15:18

>>232　こちらも大阪の小出版社。
クリキン=クリームキンマリですよね？
1年以上前に、印刷所経由で紙屋が「もうクリキンは製造やめて
在庫は東京にしかないんでこちらの紙にして」と値段の高い紙
もってきました。まだクリキンあるんですか？

……ｳﾁﾊ　ﾀﾞﾏｻﾚﾀ　ｯﾃｺﾄｶﾅ　　ﾊｹﾞｼｸ　ｳﾂ……

234 ：氏名トルツメ：01/09/11 17:15

ウソ、金毬シリーズがもう無いの？ >>233

235 ：232：01/09/11 17:41

うちは大阪の小出版社。
「もう無い」って問屋がいうんだもん。

　(-＿-)　ｳﾂﾀﾞ
　(∩∩)

……ｳﾁﾊ　ﾀﾞﾏｻﾚﾀ　ｯﾃｺﾄｶﾅ　　ﾎﾝﾄﾊ　ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ……

236 ：233：01/09/11 17:43

235の名前は233のまちがいだよ。
ﾏｽﾏｽ　ｳﾂ　ﾀﾞ

ｱｿｺﾄ　ﾄﾘﾋｷ　ﾔﾒﾀﾞ

237 ：234：01/09/11 18:32

調べたら北越製紙のサイトには載ってたけど。＞クリームキンマリ
http://www.hokuetsu-paper.co.jp/
あんなに一般的な本文用紙が無くなるはずない……よね？

238 ：名無しさん＠一周年：01/09/14 23:18

金毬SWと言う名前でやっています。

239 ：編輯者：01/09/15 09:36

ん？　それとは別にクリキンもあるんでないの？　>>238

240 ：現役からは何年も前に引退した身ですが：01/09/15 09:53

金鞠SWって上質紙だよね？　Ｖより青白い。
233の取引した紙屋が北越系の紙に弱いか、取引先の大阪在庫が乏しくて
クリキン指定だと取り寄せコストがかかるんで
大阪在庫品に換えさせたと思われ。

クリキンの類似品で高いとなると、今の紙はOKシュークリームとか？
クリームしらおいや琥珀って、そんなに高いイメージない。
（自分の勤め先がそのへんに強かっただけなんだけど）
三菱系やオペラシリーズは色や紙質が独特な気もするし。

241 ：232：01/09/15 15:14

>>240
琥珀、使ってみたかったけど、紙屋さんによれば取り寄せになるし高値だとかで、
諦めました。
ＯＫシリーズは本文用紙にはどうかなって気がする。
印刷現場では何が刷りやすいんですかね？　やっぱりクリキンなんですか？

242 ：氏名トルツメ：01/09/15 23:48

>241　琥珀は板紙メーカーが細々（？）作ってる洋紙なんで、
クリキンに比べると確かに流通量少ないかも。

OKいしかりとか、ハープＳってなんか凄く厚いって気がする。
知り合いで自費出版した奴が、ページ少ないのにハードカバーにしたくて
ハープクリームＳ使って束出してたよ（藁
検索してみたんだけど、今オペラで厚いのも出てるんだね。
その紙使った本見てみたい。
単価高くなるから商業誌では無理かもしれないけど

243 ：氏名トルツメ：01/09/16 07:42

>>242
＞単価高くなるから商業誌では無理かもしれないけど

雜誌には不向きではないかい？　書籍の本文用紙の話でしょ？

244 ：242：01/09/16 08:47

↑ああ、「誌」って書くと雑誌のことだね。
「商業ベースの書籍」って訂正しとく。もう回線切って首つるわ。

245 ：235=233：01/09/17 09:36

キンマリのことでお騒がせしたモンです。
あれから、当時の文書を読み返したら「生産中止」は他の特殊な紙
のことで、キンマリは問屋の事情で「大阪では需要が小量なので、常時在庫は
やめたい」と書いてました。私が当時から勘違いしてたようです。
ﾃﾞﾓ　ｴｲｷﾞｮｳﾏﾝ　ﾊ　ﾂｸﾗﾅｲ　ﾄ　ｲｯﾀﾄ　ｵﾓｳﾝﾀﾞﾖー.........
というわけで、今は書籍に琥珀をつかってます。印刷所の印刷工さんは
「紙粉が多いぞ、ｺﾞﾙｧ」といってると営業マンがいってましたが、そうなん
でしょうか？
デモ　キンマリ　ツカイタイナアー

246 ：氏名トルツメ：01/09/17 12:21

>>245
>大阪では需要が小量

へええ。
するってえと、書籍本文用紙のクリキン信仰は東京だけなのかい、もしかして。
しかし出版・印刷の大半は東京に集中してるわけだしな……。

247 ：元、スミタ：01/09/17 22:03

カルメン嫌い

248 ：ローランド６０５：01/09/23 00:36

やまゆりブライトって知ってる？
再生紙だったと思うんだけど、
機械の回転かなり下げないとフィーダで紙が止まる糞髪でさあ。
確か1Rで47ｋ位だったと思う。
髪も積みにくいんでさあ。

249 ：ローランド６０５：01/09/23 00:40

＞＞２１
シルバーダイヤってステキ！
しかも菊全の62.5ｋなんてもっとステキ！！
結婚してもいいくらい（嘘）。

250 ：金毬：01/09/24 20:55

　紙粉とても多いです。
自分は納入する方なので、現場には紙粉注意！って毎回の如く言ってます。
東京方面では、金毬を頻繁に使用してます。大量のクレーム出た時には、冷汗もの。

やはり、　無難にレザックが好き。あと、ニューエイジ。

251 ：金毬：01/09/24 21:10

スーピレとかもいいね

252 ：印刷：01/09/24 21:26

パールは好き！あそこ最近マニュアル向け出したそーな。

253 ：銀毬：01/09/25 01:44

>>250
「何の」紙粉がとても多いって？

254 ：氏名トルツメ：01/09/25 22:52

>>253
金毬じゃないの？

255 ：銀毬：01/09/26 10:28

>>254
もし >>250がキンマリの代用にレザックだのニューエイジだの言ってるなら
大ボケだと思って確かめました。
クリキンは本文用紙、レザックやニューエイジは見返しや口絵・パンフ向きでしょ？

256 ：銀毬：01/09/26 10:34

あと、金毬以外の本文用紙で紙粉も少なくて安いオススメの紙があったら
どうかご教示ください。
いままでクリキンばっかり指定してましたが、印刷現場に負担かけてるなら再考したいから。

257 ：ん？：01/09/26 13:52

>>255
>>250は大保家古保家です。遠足のしおりとかリカチャンの誕生会案内とか・・
でも総レザックの単行本見てみたい

258 ：水梨：01/09/26 14:15

再生紙は好きじゃありません。最近、上質紙の質が落ちているのでは？
紙粉はベタ量が多いと辛いですね！やっぱり、ニューエイジがいいけど
反りが酷いものもある。これは、紙の保管状態に問題があるし、紙面温度
もこれからは辛い所です。

259 ：ん？：01/09/26 14:36

>>258
確かに再生紙はひどいものがあるのは事実
バージン断裁する音「ぢゃっ」
再生を断裁する音「ごぉく」

260 ：水梨：01/09/26 18:26

最近、再生紙・ソイインク指定が多いけど、印刷泣かせです。
乾き・擦れ等、まだまだ難しい部分があります。
それと水無し印刷もかなり紙を選びます。薄紙・純白ロール（裏刷り）
は難しい。やはり、コート・マット紙が一番ですね！

261 ：金毬：01/09/26 22:11

　別にボケてませんよ。
ただ、単に金毬は紙粉が多いってことを主張したかっただけです。
別に、金毬の代用に、レザックやニューエイジを使ったいるわけではないですし、
ここのタイトルの、紙は何が好きですか？という回答に
レザック・ニューエイジと言ったまでですので、あしからず。

※参考までに
　本文用紙では、関東域の方には、雷鳥上質・しらおい・NPi上質などが手に入り
やすいと思います。ご使用の代理店・卸商にもよりますが、特値を希望するならば、
しらおい・NPi上質が無難ですね。紙粉の影響も少ないと思われますし。
（クレーム件数もけっこう少ないですよ。）

262 ：プライムカード：01/09/27 08:51

金毬は二本湯にパの回し者？

263 ：sage：01/09/28 01:06

新鳥の子にもう一度出会いたいよ！

264 ：氏名トルツメ：01/09/28 18:27

なんで大豆インク指定が多いの？なめても無害？

265 ：金毬：01/09/28 20:49

＞２６２
　金毬は二本湯にパの回し者？とんでもないです。
普通の紙や勤務。

266 ：氏名トルツメ：01/09/29 00:12

Ｍｒｓ.Ｂもよろしくね

267 ：氏名トルツメ：01/10/12 11:31

ユポのインクジェット用紙ってどうですか？

268 ：氏名トルツメ：01/10/12 13:32

ユトリロコート、パールコートが好き。
日本製糸氏はなんかすぐパレットが壊れるね。
日本カロエ製糸氏は・・・俺の腕のせいだと思うが・・・。

269 ：いまでも社員：01/10/15 00:48

ニューエイジ萌え

270 ：氏名トルツメ：01/10/15 02:54

Ｍｒｓ.Ｂって質感がすごくいいんでデザイナーさんなんかがすごく好きなんだけど
加工にはいると擦れまくるんで、納める方から見たらちょっと覚悟が必要。
でもあの感じは好き
擦れ防止のＭｒｓ.A てのがあるそうな（はじめは冗談かと思った）

271 ：氏名トルツメ：01/10/16 23:43

日本カロエ製糸氏って？

272 ：氏名トルツメ：01/10/17 00:43

>>271 ＮＫコートの会社よ。

273 ：氏名トルツメ：01/10/17 09:08

みなさん、厚さ、サイズはどれ位のを使っているんですか？
ドキュソなので斤量で言われてもピンときません・・・

274 ：氏名トルツメ：01/10/18 01:51

クロマティコ。
ナイスネーミング。

275 ：IJ：01/10/24 21:16

IJ紙

276 ：氏名トルツメ：01/11/02 13:45

ユーライトはワープロリボン印刷にピッタリ！

277 ：氏名トルツメ：01/11/03 01:12

ユーライト萌え萌え?｡

278 ：氏名トルツメ：01/11/11 00:08

ニューADは嫌い、巻き取りの中ににビニールはいってるんだもん

279 ：氏名トルツメ：01/11/11 00:15

なにがニューエイジ萌えだよ。
この紙にマットインクなんか使われてみろ。
阿呆デザイナーが阿呆な指定して、阿呆営業がそのまま受けて、
阿呆工務がそのまま流すと、泣くのは現場。刷っても刷っても、
ヤレだらけ。

280 ：氏名トルツメ：01/11/11 17:54

JJオフセット！紙粉最高！

281 ：氏名トルツメ：01/11/14 09:10

このまえ久々にユポ刷ったけど、驚くほど刷りやすくなってるね。
昔はあんなに苦労したのに・・・

282 ：氏名トルツメ：01/11/15 11:54

>>281
何で苦労を？原因は？

283 ：氏名トルツメ：01/11/23 17:49

すごい高い紙つかっていると、すぐに原価割れ

284 ：Y氏：01/11/25 00:56

APPの品質どう思う？ブリスター多くない？あがりは、良いけどね　

285 ：Y氏：01/11/25 01:21

APPの品質どう思う？ブリスター多くない？あがりは、良いけどね　

286 ：氏名トルツメ：01/12/02 22:11

チェリー最高。ヒッキー大発生
どうしたらいい？

287 ：氏名トルツメ：01/12/02 23:10

やっぱパールコートだろう　コート系のなかでは最高！　艶に気品があるね
ハイコートは最悪　いかにも安物って感じ

　あと金菱も好きだな　

288 ：氏名トルツメ：01/12/02 23:30

ぐずぐいわずに印刷しなさい！

289 ：氏名トルツメ：01/12/02 23:38

>>288
ならユポインキもってこい！

290 ：氏名トルツメ：01/12/03 00:05

そのくらい買えば！

291 ：氏名トルツメ：01/12/08 02:17

保全age
新製品のＯＫミューズキララがもう売れた。

292 ：奉書：01/12/08 08:57

>290
そのとーり。

293 ：氏名トルツメ：01/12/08 09:09

紙屋さんにしつもん
雑誌のグラビア紙くらい発色よくて
パンフレットとかにも使えるような厚手で
高級な質感の紙ってありますか？
ないものねだりカナ…

294 ：氏名トルツメ：01/12/08 09:23

高いよ。

295 ：氏名トルツメ：01/12/08 09:28

高くてもいいからおしえてくらはい

296 ：氏名トルツメ：01/12/09 03:18

ザンダース・・・。

297 ：氏名トルツメ：01/12/09 03:33

キャストコートはどう？
とりあえず光沢はあるよ。

298 ：氏名トルツメ：01/12/09 15:27

＞２９７
キャストコートって、ほとんど片面でしょ？
裏面どうすんの？
それとも両面キャストを勧めてるの？
すっげえ高いよ。

299 ：氏名トルツメ：01/12/10 00:39

両面クロームカラーは？

300 ：293：01/12/10 00:52

ありがとうございます
もっとありましたら教えてくださいまし
今度、企業のパンフでつかうかも

301 ：氏名トルツメ：01/12/14 23:07

オニオンスキン

302 ：氏名トルツメ：01/12/21 15:26

大昭和製紙・白老工場で事故発生の模様。

303 ：氏名トルツメ：01/12/21 15:34

クリネックス

304 ：氏名トルツメ：01/12/22 14:20

>>293
三菱の　高級アート
毎年カレンダー貰うんだけど、一番高級感あるＹＯ！

305 ：氏名トルツメ：01/12/22 14:40

柔らかさと肌触りでスコッティ・カシミヤに一票

306 ：Ｇｗａａｓｈｉ：01/12/22 15:49

北越の紙は？？

307 ：氏名トルツメ：01/12/23 04:08

NKはいコート
色白スベスベ。

308 ：氏名トルツメ：01/12/23 08:30

ユポ

309 ：氏名トルツメ：01/12/30 11:59

紀州の色上質

310 ：三流印刷工：01/12/30 12:17

新人の頃、パールカラーには泣かされた。

311 ：氏名トルツメ：01/12/30 13:51

ＯＫムーンライトもいいよ・・・・。

312 ：氏名トルツメ：01/12/30 13:53

クリネックスもよろし。

313 ：編輯子：01/12/30 14:08

>>310
パールカラーって何か印刷現場には不都合でもあるんですか？
あれは安いし、二色にするほど金かけられないパンフやチラシには
地の色を持ったパールカラーをよく指定するんですが。

314 ：印刷屋さん：01/12/30 18:03

明治製紙の黄更最悪です！

315 ：氏名トルツメ：01/12/30 19:06

紀州の色上質…

316 ：氏名トルツメ：02/01/05 18:01

新バフン紙
エコロヂーらしいが、原材料が気になる。
マサカ・・・

317 ：氏名トルツメ：02/01/05 18:04

柔らかくて、痔にも対応できる紙がいいな。

318 ：氏名トルツメ：02/01/05 23:40

キラビキ！ちょっと高いけど…。乾きも悪いな…。

319 ：氏名トルツメ：02/01/06 00:19

ＯＫいしかり
コシありすぎ、反りすぎ、表面めくれすぎ

320 ：pokki-：02/01/06 02:14

みなさんなかなか職人なトークに花が咲いてますね
私も２年前まで印刷してたのでなんか懐かしいです
あぁまた印刷したいようなしたくないような

321 ：氏名トルツメ：02/01/09 22:37

ウルシック

322 ：氏名トルツメ：02/01/09 22:37

レザックろうけつ

323 ：氏名トルツメ：02/01/13 12:33

外出？上質７０K

324 ：氏名トルツメ：02/01/13 12:38

大礼紙は剥けるから嫌だにゃ～

325 ：氏名トルツメ：02/01/14 02:02

画学紙

326 ：氏名トルツメ：02/01/15 10:28

>293
エスプリWでいいんじゃないの。
両面クロムカラーより安いよ

327 ：氏名トルツメ：02/01/19 01:39

>326
製本の時、背が割れたりしない？

328 ：三流印刷工：02/01/28 21:46

大礼紙でベタ刷り苦手。
インキをヘロヘロにしてもポツポツ白く抜ける、、、、
奉書のべた刷りの方が刷りやすいかなー
2回通さないといけないのか?ベタに抜き文字があると怖いしなー。
大礼紙でベタ刷りの得意な方いませんかー!

329 ：氏名トルツメ：02/02/02 18:24

サンパルダルアートage

330 ：氏名トルツメ：02/02/02 20:03

丸楽紙業のテレネッサ
スーパーマットアート系では
一番印刷しやすい。

331 ：氏名トルツメ：02/02/06 21:56

ｵﾊﾟｰｲを刷って一番映える紙はどれですか？

332 ：氏名トルツメ：02/02/06 23:00

>>328
インクは出さずに胴だけ入れて１、２回カラ通しして
紙粉をブランケットにくっつけちゃえば。
枚数が多い時は、時々ブランケットを洗浄して。

333 ：３３２：02/02/06 23:02

↑ゴメン書き忘れ。
好きな紙は

OKブライトラフ

334 ：氏名トルツメ：02/02/07 00:01

>>331
特菱アート

335 ：氏名トルツメ：02/02/07 01:11

>>331
ミセスＢかな。

336 ：氏名トルツメ：02/02/07 06:26

ウチの会社の物置きに「ロストンホワイト」って紙があるんですけど、何に使うんですか？
入社から四年間、一度も使われたことがなく、先輩社員も知らないようでした。

337 ：氏名トルツメ：02/02/07 09:38

>336
ロストンカラーのホワイトとは違うの？
ロストンカラー自体は色物マットアートの元祖。
NKマットカラーの先輩格。

338 ：氏名トルツメ：02/02/07 21:55

特菱アートって宮沢りえのサンタフェで使われてたっけ？
あれは確かにｵﾊﾟｰｲが映えてたＹＯ！

339 ：三流印刷工：02/02/08 19:41

↑332殿
通し枚数が1万だったので、ブランをまめに洗浄するしか
ないっすね、、、。

340 ：氏名トルツメ：02/02/08 19:47

>>331
ミセスビー！きれいだねー。
白がホントに白い！

341 ：氏名トルツメ：02/02/15 22:54

OKアストロを刷ってみた方はいらっしゃいますか？

342 ：氏名トルツメ：02/02/24 20:21

ニューＶマット、パールコートが(･∀･)ｲｲ!!
キンマリ、リフレッシュランド等の上質紙(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

343 ：氏名トルツメ：02/02/28 15:26

クリネックス　さきっぽにへばりつかないので
ネピアはへばりつくからだめ

344 ：氏名トルツメ：02/02/28 17:31

好きな紙はNKのもの！
他メーカーよりクレーム少ないぞ！
ﾄﾞｷｭｿはダイオー。うちでは余程のことがない限り使用禁止。

昔､シナールマットコート使ったんだけど､
ワンプあけてみたら､紙の端っこがくっついてた。
塗工が溶けてくっついたらしい。
なんで溶けるんだ?　インドネシア産だから?
それとも船便はそんなに熱くなるのか!?
それに併せて「臭い」ってクレームもでた。
こんな紙初めてよ…。
以来APPは使用禁止。
輸入コートならTCFが今のところクレームなし。

あ、私は印刷会社の用紙購買4年目。
同じ仕事の方ってこのレスにいます？

345 ：1：02/03/01 22:17

このスレは購買さんとかデザイナーさんは出入り禁止です。
なーんて嘘です。解ってる人は大歓迎。いろいろ教えてください。
NKさんの人気の秘密とか。

シナールの塗工層が溶けたのは、ワンプの防湿性が悪いか、包装不良か、
塗料の設計または調合が悪いか、といったあたりでしょうかね？熱帯から
船で持ってくる事も無関係ではないでしょう。
ポカミスなのか品質設計ミスなのか興味深い所です。

>>343
先っぽに付かないようにするには紙力剤を増やせば良いのですが、
こんどは紙が硬くなって「鼻が痛い」というクレームが来るのです。
鼻かみ用にはネピア、チンコ用にはクリネックスと使い分けて下さい。
（ちょっと前までは、ネピアもチンコ用の設計だったような気がする）

346 ：氏名トルツメ：02/03/01 22:23

ピーチコート萌え～

347 ：氏名トルツメ：02/03/02 21:33

レイナＲ１００
紙むけがひどい
つか再生紙はどれも刷りにくい

348 ：mu：02/03/02 22:20

メジャーな紙しか知らないんですが
用途にもよりますけど NKマットカラーが好きです。
でもよくインクが乾くの遅いからとかいって
よけいに時間とられたりしますけど
ほんはどれくらいなもの何でしょうか（余計にかかる時間）
ナメラカマット系の紙で乾くのはやいのってなんかありますか？

最近（ここ数年）はやりの
ミスターＢとかヴァンヌーヴォーとかは嫌いです。
あのいっぱいインクがのったとこがピカピカする感じがどうも...
ついでに駅張りのポスターとかを見てそういう紙を
使いたがるおやじも嫌い！　どうでもいい仕事なのに
刷上りに立ち会ってブツブツ言ったり（きっとそういってる！！！）

349 ：13：02/03/03 00:35

私はやっぱり、ハイマッキンレーが好き
青っぽくてかっこいいって感じ

350 ：マッチョ：02/03/03 22:22

ニューＶマッチョ！

351 ：344：02/03/03 23:45

うちの会社、お客の要望してくる銘柄を、ほぼ指定どうりに使ってるんすよ…。
なので在庫多数。棚卸しも大変さ!

で、いままでの経験上、ｵｹｰｲさんのは、A2にしろ上質にしろ、
果てはクラフトにしろ！　乾き悪いって現場からクレーム来るYO！

乾き悪いって、何でそうなるんでしょ。
4月にｵｹｰｲさんの工場見学行くから、質問してこよっかな。

352 ：1：02/03/06 22:35

1です。遅レスすんません。うちの紙が乾かないというのは、このスレの
最初の方からご指摘を受けてますね。うむー、深刻な潜在クレームです。
しかもコート物ならともかく、クラフトまでとは....　

ここが2chじゃなかったら、然るべき人にURLを伝えて全社的に取り組む
ように働きかけられるんですけど。うーん歯がゆい、でもオイラは動き
にくい....　自分のヘタレ具合に鬱だ。

というわけで344さん、質問などと言わず小１時間問い詰めてやって
下さい。あるいは4月まで待たずにクレームをあげてもらえれば嬉しいです。
お客様の声は天の声、ぜひガツンとお願いします。

ところで、どこの工場においでになるのですか？

353 ：氏名トルツメ：02/03/06 23:18

ＮＫの株価見てると・・・
だいじょぶ？

354 ：344：02/03/06 23:19

>>352

工場名云うとばれる可能性大なので内緒。ｽﾏｿ。

品物自体は嫌いじゃないよ。
ただ、うちの体質のせいか、
乾き悪い→手配したやつ誰だ→おまえかゴルァ！
という感じで漏れが怒られる。
銘柄指定したの客or営業だっての。

ｵｹｰｲさん、お願いだから「メーカー在庫切れ」なんて素敵な連絡よこさないでよ…。
今日マジ泣きしそうになりマした。

で、1さん、くだらない質問してもいいですか?銘柄について。

355 ：1：02/03/06 23:48

>354
乾かない上に欠品ですか。うぅ申し訳ありません。
クライアント様から印刷オペレータ様まで、皆さんに支持される
紙を常時在庫できるよう努力します。（;ﾟДﾟ）ﾃﾞｷﾙﾉｶｰ

ご質問はなんでも結構です。が、私が知らない事も多いので、
お答えできるかどうかはわかりませんです。

356 ：1：02/03/06 23:49

うわ、sageが残ってたage

357 ：344：02/03/07 00:01

大したことないですよ。
ミラーコートゴールド/プラチナのこと。

卸商さんの送り状に
「ミラーコートKG(もしくはKP)」
と書かれてくるけど、
私は発注書とかにMKG(MKP)って書いちゃう。それで通じてる。
でも、コーティングって、英語で書くとCから始まるよね。
そうなると、MKGのKって、何なのかな、と。

くだらない質問でスマソ。

358 ：1：02/03/07 00:55

そういえばミラーコートはMirrorKote、トップコートはTopKote
なんていう表記ですね。ドイツ語かな？

旧神崎の社員による解説を望む。誰か出てきて。

359 ：：02/03/07 01:09

ｏｋトップコートＳが好きです。真っ白いしね！
ってある印刷会社の営業が進めてくれました．
でもこんな綺麗な紙にも満足刷れない板橋の超零細企業誠○堂印刷お前ら
こんな印刷してたら受注無くなるっぞ！！もうここの営業のおかげで散々
だょ！今は次なる印刷会社を模索中ここの営業にはうんざりです．
氏ねょ！客のこと考えてるのかょ！高い見積もり平気で持って気や勝手
氏ね！バカな乗務は要るしな！！お前ら何様だ！！！昔の様に融通は利かなく
成ったしな！！

360 ：仕入れ担当：02/03/10 22:34

>>359
ＯＫトップコートＳっていつも在庫探すの苦労するよ…
見本もほとんど無いし。
あ、月曜も250枚来てたな当日手配で鬱…

361 ：仕入れ担当：02/03/10 22:37

>>358
そういえば、古い単価表には
ミラーコートＫゴールドとかＫプラチナって書いてある。

362 ：氏名トルツメ：02/03/11 08:17

ユポがいい
でも乾かないから苦労したな

363 ：氏名トルツメ：02/03/16 03:12

しつもん
ミセスＢに刷るうえで注意すべき点は何ですか？

364 ：氏名トルツメ：02/03/17 00:01

「極薄(ス)ピレ－ヌ」か「ＫＧ用紙」
これ、オペには最高。

365 ：：02/03/17 00:07

字遊紙の在庫、一体何年前からあるのか・・・。

ん？こんな漢字だったかな？

366 ：某印刷営業：02/03/17 00:23

＞３６３
ブロッキングが出そう・・・。

367 ：氏名トルツメ：02/03/21 14:47

サテン金藤をマットコートと間違えて棒積みしてブロッキング出してた馬鹿上司
今ごろどうしてるかな

368 ：氏名トルツメ：02/03/21 15:12

すぐに湿気を吸うナイロン

369 ：氏名トルツメ：02/03/21 16:26

ヴァンヌーボ。名刺で使ってる。

インクの発色がキバツでいい。

軽いし。乾きもいい。

でも最近みんなアラベール。

370 ：氏名トルツメ：02/03/23 20:41

最近いっぱい新しい紙出てきたよNE。

371 ：氏名トルツメ：02/03/24 00:52

ウィスパー

372 ：氏名トルツメ：02/03/24 09:22

ロリエ又はサラサーティー

373 ：氏名トルツメ：02/03/27 03:45

トモエリバー

374 ：氏名トルツメ：02/03/30 00:10

マジレスで
印刷会社の用紙手配の話聞きたいYO！

375 ：氏名トルツメ：02/04/02 21:00

ttp://www.showa-paper.co.jp/students/syatyou/syatyou.html

この社長凄い。。。

376 ：氏名トルツメ：02/04/02 21:10

>>375
**の社長、4連発。大藁
真面目な人なんだろうね、このページ書いた人。

377 ：氏名トルツメ：02/04/02 22:02

上質紙で一番白が綺麗なのはどこのメーカー？
王子？紀州？

378 ：氏名トルツメ：02/04/02 22:03

>>377
紀州の色上白。

379 ：氏名トルツメ：02/04/02 22:05

>>378
そりゃそうなんですけど・・・

380 ：氏名トルツメ：02/04/03 11:29

＞＞３７７
昔、某代理店で働いていたときのこと。
Ｏ字が新しい上質紙を出すということで、国産上質紙の白さの調査をした
事がありました。やはり白さが一番だったのはキンマリＳＷ。順に雷鳥、
サンフラワーというところでした。記憶が定かではありませんが、その後
上紙されたプリンスはＳＷと雷鳥の間くらいの白さに設定されたんじゃなかっ
たかな？１さんどうだったですかねぇ？
個人的には、サンフラワーの白さが一番好きでした。

381 ：1：02/04/04 23:17

1です。しばらくネットを見られない状況でした。
>>377さんへのご回答は、他のユーザー様にお任せします。
>>380私、上質は詳しくないのですが、プリンスはサンフラワー色に
合わせていたような気がします。他社品との序列はわかりません。（謝）

ただ、「白さ」というのが曲者で、白色度の数字はあてになりません。
測り方にもよるのですが、蛍光増白で数字だけ上げることも出来るから
です。個人的には、汚いパルプをギラギラに増白したものより、白い
パルプに薄く青み付けしたものが好きです（フツーはそうですよね？）。

見本帳の数字よりも、皆様の目を判断基準にされるのがいいと思います。

382 ：氏名トルツメ：02/04/07 23:32

うすい紙がいやだ。
48.5ｋｇとか嫌い

383 ：氏名トルツメ：02/04/14 17:59

JETエース

384 ：氏名トルツメ：02/04/16 22:49

ＯＫシュークリームを空腹時名前にするのがすごくつらい。
おいしそう。色も好き。

合成紙全般キライ。トレペやＮＫベルネなんか、水加減で一週間以上乾かなくて
ひどい目にあうときもある。特にトレペは、ＵＶじゃ刷れないっていうからいつ
もオフセットに仕事がまわってきて鬱だ。

385 ：氏名トルツメ：02/04/16 23:04

うちはマリーばっかり
しかも自社で直接てはいできない。

386 ：氏名トルツメ：02/04/17 00:58

>>384
ウチじゃしょっちゅう印刷してる。
ユポ、透明フィルム、トレペ、ベルネ、キラビキ、きぬもみ…。
でも、薄くも、厚くもないコート135Kが一番。アートもスーパー
アートもいいけど。
ウチ下請けだから、客も社内では苦手みたいな仕事ばっか。
やっぱオレの好きな紙はクラフト紙だな。

387 ：氏名トルツメ：02/04/17 23:47

>>386
わかる。オークＧＣとかビューコロナとかの薄紙とかも、板紙も
特殊紙も自分とこじゃできないから外。自分はやりやすい紙だけしかしない。

ところで、加工コートやセンスクロスって、やってるヤツいる？
（ガイシュツだったらスマソ）
うちは下請けの普通のオフの会社にやってもらってるけど、問題が耐えない。

388 ：?t?????a´?n：02/04/17 23:49

マーメイド紙です。響きがいい。

389 ：氏名トルツメ：02/04/18 13:15

関西の印刷屋でテレネッサって紙を見ました
テネレッサ？？テレネッサ？？
どっちだよ。。
紙はめちゃくちゃよかった、うん～真っ白
ただし乾き悪そう

390 ：氏名トルツメ：02/04/20 20:54

タントってなんとなくかわいいですよね。

391 ：氏名トルツメ：02/04/23 23:30

ミスターBなんて使うなよ！

392 ：氏名トルツメ：02/04/24 00:08

>>391
そう言うなよ・・・。
今週、印刷するんだ。ミスターBで。
客の指示だもん。しょ～がないでしょ。
でも特殊紙はもう慣れっこです。ベテランです。

393 ：氏名トルツメ：02/04/24 01:14

＞３９１
営業の立場から言わせてもらえば、けっこういい紙だけどね。
発色いいし、売り上げもあがるし。
でかいポスターとか、これで刷ったらかっちょいいよ。

394 ：氏名トルツメ：02/04/25 23:21

ミスターBも一時期流行ったなぁ。
最近はユーライトが流行っている。
ユーライトは好きな部類に入るから、いいけどなぁ。

395 ：氏名トルツメ：02/04/26 02:04

ミスターBね。ヴァンヌーボみたいな紙。
良い紙だよ。乾きも良いし、発色も良い。
ミスターBでブロッキングする？しないよ。
400%でもいけそう。ベルネとかキラビキの方がね・・・。
ウチじゃ、ユポ、塩ビ、PET、あたりまえです。ギャラはコートの3倍だけど。

明日は感圧。（40）
スーパーアート（ISO）

396 ：氏名トルツメ：02/05/02 23:23

新商品のOKノンリンクルとかペガサスWXってどうよ？

397 ：氏名トルツメ：02/05/05 00:46

ヴァンヌーボは正直印圧が難しい。かなりかけないと煤けた感じになってしまう。
返しのときかけすぎると咥え尻が圧胴にとられてベタバッチなどの表面がはがれる
ことがある。　　

398 ：氏名トルツメ：02/05/05 23:28

>>389
テネレッサが正解です。
紙の問屋さんが何社か集まって企画して作った紙で、
そのうえスーパーダルアートで100%再生紙らしいです。
乾きは・・・気にしちゃダメ（ｗ

399 ：業務：02/05/05 23:53

ｵﾏﾍﾗの紙の好き嫌いなんかどうでもいいんだよ！
食い込ませんじゃねぇＹＯ！予備超過で、何度報告書書けば気が済むんだＹＯ!!

400 ：タイベック：02/05/06 00:08

400?

401 ：氏名トルツメ：02/05/06 21:20

>>399
ﾜﾗﾀ

402 ：氏名トルツメ：02/05/07 08:57

お札（壱万円）に一番ちかい紙って何？

403 ：氏名トルツメ：02/05/07 18:31

マリＲ

404 ：：02/05/07 18:51

おーけーふぇざーわるつ
ってまだあるの？

405 ：氏名トルツメ：02/05/15 23:24

>>404
まだあるじょ。

営業から、外国の紙について問い合わせくるの面倒。
エロサイトばっかみてないでてめえで調べろよこの野郎!とおもう。

406 ：氏名トルツメ：02/05/20 22:26

シナール
(・∀・)ｲｲ！！

407 ：氏名トルツメ：02/05/29 21:02

NKﾀﾞﾙｽﾃｰｼﾞが好きでした・・・

408 ：氏名トルツメ：02/05/29 21:11

20:28
日本加工製紙が破たん。
東証一部上場のアート・コート紙業界大手。
東京地裁に自己破産申請。負債総額は８３０億円。

http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

409 ：氏名トルツメ：02/05/29 21:39

ﾄﾞｳﾅﾙ

410 ：氏名トルツメ：02/05/29 22:41

ＮＫ品いっぱい帳合残ってる…
明日も在庫品引き取りかけてある…鬱堕紙脳。

411 ：氏名トルツメ：02/05/30 00:01

＞＞４１０　Ｏ科基？？

412 ：氏名トルツメ：02/05/30 00:19

>>410
Ｏ鳥？
都？いや、これも逝ったか･･･

413 ：氏名トルツメ：02/05/30 22:33

ｸﾘｽﾀﾙｺｰﾄ
(・∀・)ｲｲ！！

追悼アゲ

414 ：氏名トルツメ：02/05/30 22:40

NK大好きだったよ…。

かなーりショックだよ…。

弐本制止に融資だかなんか断られたらしいけど、
NK亡くなったら自分のとこの紙はどうすんだろうね。

415 ：氏名トルツメ：02/05/30 23:51

みんな紙が入らなくて困ってる？NKの紙。

416 ：氏名トルツメ：02/05/30 23:52

きまきまき！
いっいえない！

417 ：氏名トルツメ：02/05/31 00:58

ってか枚葉の人間ばっかりか？

418 ：氏名トルツメ：02/05/31 01:39

コート系の紙なんてどうでもいい。代用いくらでもきくし。
それより特殊紙。
ベルネとかどーすんだよ？

419 ：a：02/05/31 05:53

エスペルは大丈夫ですか？

420 ：氏名トルツメ：02/05/31 05:57

大王精子

421 ：氏名トルツメ：02/05/31 12:32

ネオマットはいい紙だったんだけどなー
ざんねんぽ

422 ：氏名トルツメ：02/05/31 18:15

うっ　マジ？・・・・
ベルネ使った校正出してるんだけど・・・・

今回は行けそうだけど　再版は無理だな・・・どうしよＴ＿Ｔ

423 ：410：02/05/31 22:04

いんや、ただの卸商。
それでも未屋古もあぼーんしたから。
ＮＫ、中パ品共に帳合済みの商品が動かせない。鬱…

424 ：氏名トルツメ：02/05/31 22:45

今日、NKの絡みで大弐本が大変だ、ときいたけど、ほんと？
スレ違い?

>>418
カラーアートもそうだよねえ…。
シグロマットとかマットカラーとか。

ホワイトーングロス・マットともにうちでは出番が多かったので鬱。
代替品って何になるかにゃー。
ＨＭは嫌いだし。ああ。

425 ：氏名トルツメ：02/06/01 17:17

>424
多分大変なのは●版のほうが大変そうだよ

このまま行くと価格上がるかもね

最近、弐本、Ｏ寺で在庫きらすのが多いって聞いたけどみんなどう？マット系中心に

426 ：凸購買部：02/06/01 17:19

ホントに大変だよ。

427 ：氏名トルツメ：02/06/01 22:56

>425

Ｕ来都とオＫマットＫＧ100
薄物なかなかない。
酸味っクでもＵ来都なかなか揃わない。

でも、代理店の女の子の「在庫揃わないですぅ～」っていう
泣きそうな声がたまらん。

428 ：氏名トルツメ：02/06/02 00:13

NKの特殊紙多かったのに

429 ：氏名トルツメ：02/06/02 02:04

ﾒｰｶｰも大変だよ。

430 ：かみ屋：02/06/02 02:14

>>426　ですよね。うちも大変だけど、凸さんの購買部さんも大変そう。
426さんとはいつも電話でお話してますが。（勝手な推測

431 ：410：02/06/02 10:12

ＴＰコートも止められてるんだろうな…
人事じゃないけど…

432 ：氏名トルツメ：02/06/02 16:54

ＮＫの代替紙って同じ価格帯で購入可？

433 ：氏名トルツメ：02/06/02 18:29

>432 ＮＫが高いか安いかわからんけど、他社品がＮＫと同じ価格にする義理はない。
つぶれるのをわかっていて買っていた会社が悪いということです。
株価見れば明らか。

434 ：410：02/06/02 21:10

>433
でも、お客さんには逆らえない（泣
「ＮＫ勧めたのはお宅でしょ。」とかでさ。

>>427さんは同業か…しばらく大変そうですが、
お互い頑張りませう。

435 ：氏名トルツメ：02/06/02 22:23

ＴＰコートで思い出した。

うちのお客さまで、ネオＧとＭ使っているところがあってね。

そこの人が、あるとき、うちの営業に
「これみてよ。こんなに発色いい紙あるんだよ。
お宅でこれ手配できないの?」
といってきた。
凸版の名前入っててやな感じだな、とか思っていたら、
もとはネオだ、という話を聞いて笑っちまった。

いいインキ使えば発色違うからなあ。
懐かｽｲ話だ。

436 ：氏名トルツメ：02/06/02 22:32

破産管財人に差し押さえされてるみたいだね。NK品。
ま、なんでもいいよ。何使ったってどうせわからん。たぶん。

437 ：氏名トルツメ：02/06/04 02:53

インペリアルマットをユーライトと称して売ったら詐欺ですか？

438 ：氏名トルツメ：02/06/04 08:07

代理店のみなさん、価格あわすの？？？
ＮＫってかなり安いらしいね・・・

439 ：氏名トルツメ：02/06/04 23:31

かわりに特菱アートでもたのむかな

440 ：410：02/06/04 23:39

437>>詐欺です。
（Ｎ）シルバーダイヤならわかりませんが。

441 ：氏名トルツメ：02/06/05 01:38

NPiコート氏ね

442 ：ミヤコ：02/06/05 01:43

ＮＫバンザ～イ！

443 ：氏名トルツメ：02/06/05 22:16

いー―――――ね――――――――
こういう盛り上がりが欲しかった！！
在庫は帳合上がってる分に関しては動かすそうですよ

444 ：氏名トルツメ：02/06/05 22:31

ユーライトって紙粉すごくねー？

445 ：氏名トルツメ：02/06/05 22:32

東海片面クラフト、最高！

446 ：氏名トルツメ：02/06/05 22:51

NKの在庫あたってるけど出てこない…ｳﾁｭ。

447 ：氏名トルツメ：02/06/06 00:23

＞４４６
そのうち出てくるよ。ﾀﾌﾞﾝ
まだ差し押さえされてるだけでしょ。

448 ：氏名トルツメ：02/06/08 02:55

来週はいいことありますように

449 ：氏名トルツメ：02/06/08 07:25

上質再生紙逝ってよし

450 ：印刷工なりたて2週間：02/06/08 22:28

とりあえず３０ｋをきる紙はだめ。
初心者にはまっすぐつめない。

451 ：氏名トルツメ：02/06/08 22:56

５００枚包を禁止してもらいたい。

452 ：氏名トルツメ：02/06/09 00:49

451さん＞同感です

453 ：名無しの紙屋：02/06/09 01:10

＞451
んだけど、125枚梱包よりいいでしょう
スキット希望とか、いわれるけど、大手ユーザー向け以外は、あんま在庫ないよのね～

454 ：おいらも紙屋：02/06/09 01:16

必ずｽｷｯﾄﾞで入れろという所があるが、早く潰れてほしい。

455 ：氏名トルツメ：02/06/09 12:10

>>453
　違うよ、現場で重すぎるのもそうだけど、
うちには５００枚包みを２５０枚単位or端数で注文する客が後を絶たないんだよ。
　で、現品は５００枚で出荷して売上は２５０枚で上げるなんて
しょっちゅうだから、伝票操作＆印刷所に事情説明がもう嫌になった。
　そういう意味で１２５枚包みの方が仕入れ側としては有難い。

456 ：氏名トルツメ：02/06/09 14:07

FUJIFILMのPHO160k好きです。

457 ：氏名トルツメ：02/06/09 23:07

>>455
それ、うちのことかな…。
ごめんよ…、申し訳ないとは思ってるんだけど、
助かってるんだよ…。

458 ：氏名トルツメ：02/06/09 23:20

納入業者に無理をさせると、後で自分の首を絞めることになります。
あそこみたいに。

459 ：455：02/06/10 22:33

>>457
もう年内には辞めるつもりだから我慢するよ…
今日なんか１００枚包の地券紙３０枚で売ったしね。
もちろん７０枚は在庫にも乗せない。

460 ：氏名トルツメ：02/06/10 22:42

>>458
あそこはこれからどこの紙使うんだろうな。
PB（という表現でいいのか?）立ち上げたとき、
引き受けたのNKしか無かったっていうし。
価格きいてﾜﾗﾀよ。

461 ：氏名トルツメ：02/06/12 05:08

マット系の紙イヤ、、。
レンジャ－ドラムのパウダ－や紙粉みんなもってくる。
乾いたときドライダウンがひどいのでインキもおおめに
もらなきゃなんない。

462 ：氏名トルツメ：02/06/12 22:59

>>454
新●韻冊？

463 ：氏名トルツメ：02/06/13 11:40

１０００枚ですけどスキットで。

464 ：氏名トルツメ：02/06/15 23:51

ｽｷｯﾄﾞ包装は大迷惑です。Ｗさん。

465 ：氏名トルツメ：02/06/17 23:12

子臭い紙パルプ障子

466 ：氏名トルツメ：02/06/18 00:41

明日、（今日付けだけど）印刷工の面接に行くんだけど・・・　　
どういう仕事なのれしょうか？　　

467 ：氏名トルツメ：02/06/19 20:01

age

468 ：氏名トルツメ：02/06/20 01:40

>>466
油とインクと粉にまみれる仕事。ってもう遅いか。

469 ：氏名トルツメ：02/06/20 22:27

＞466
10Rスキッドを手で数える仕事。
ボールペンでぬり絵をする仕事。

470 ：氏名トルツメ：02/06/21 10:23

>>468
未経験はまだそこまでやんないよ。
まずは紙積みだ。
>>469
未経験じゃ１日かかっちゃうよ。
まずは紙積みだ。

471 ：氏名トルツメ：02/06/22 21:46

D巻きはかんべんして

472 ：氏名トルツメ：02/06/24 23:46

>471
デー巻きはサイズ覚えてないんでかんべんしてすださい。

473 ：氏名トルツメ：02/06/25 21:56

813*1092

474 ：氏名トルツメ：02/06/25 22:19

>>印刷工のみなさん
こちらのサイトでは、
『ロト６の１等の当選番号を予想
・・・見事当てると１０００万円 ( 毎月１回実施 )』
の特典があるよ。( 無料会員登録が必須だそうな。スマソ )
http://www.estyle.ne.jp/athron/

475 ：氏名トルツメ：02/06/28 01:05

age

476 ：氏名トルツメ：02/06/28 02:15

ガバス氏ね

477 ：　：02/06/28 23:37

オーロラコートって、もう出回ってますか？

478 ：氏名トルツメ：02/06/29 17:23

聞いたこと無い変な紙、増えたな。

479 ：氏名トルツメ：02/06/30 05:07

シナールグロスライトを使ってるが
・ミミズの這ったようなムラ
・巨大なパルプの塊（何枚ブランケットをダメにしたことか）
・ブロッキング（同一スプレー量でＨＯに変えたら皆無）
などがあるため素人にはお勧めできない。

480 ：氏名トルツメ：02/06/30 20:15

ｵｰﾛﾗはまだでしょ。

481 ：氏名トルツメ：02/06/30 21:15

八月注文分からでしょ

482 ：氏名トルツメ：02/06/30 22:27

再生紙。印刷が悪くても紙のせいにできる。

483 ：氏名トルツメ：02/07/02 01:13

ど～して官製はがき・インクジェット用ってのは
ブランケットに張り付くのかねぇ。

持ち込みでたま～に混ぜて持ってこられるとたまらんよ。
＃たいていヤレ見込んでないし。

市販のインクジェット用紙ってみんな張り付くんかいな？

484 ：氏名トルツメ：02/07/10 21:37

age

485 ：名無し戦隊ナノレンジャ～、レッド：02/07/10 22:47

やはりレザックでしょう。

486 ：\\：02/07/11 00:04

片クローム最高！

487 ：氏名トルツメ：02/07/11 13:51

>>483
アルコールを高速で吸い込むようにできているからじゃないかな

488 ：氏名トルツメ：02/07/14 02:09

>>483
やっぱり「インクジェット用」の表面処理が悪さしてるんでしょうねぇ。
年賀状は注意しとかんと...。

489 ：氏名トルツメ：02/07/15 11:18

a g e

490 ：氏名トルツメ：02/07/21 23:53

490マデキタヨ

491 ：1：02/07/25 00:04

感無量です。

492 ：氏名トルツメ：02/07/25 22:41

>1　ｵｰﾛﾗは売れそうですか？

493 ：氏名トルツメ：02/07/31 00:52

うれるでしょ
めざせ９００

494 ：氏名トルツメ：02/07/31 01:16

来る日も来る日もＯＫトップコートＮかシルバーダイヤＳ
たまには違う紙を使いたいよヽ(*｀Д´)ノゴルァ

495 ：氏名トルツメ：02/08/01 00:28

ニっ穂ン　Ｏｕじひんが在庫しな薄ってほんと？
ねあげ？

496 ：氏名トルツメ：02/08/01 17:28

だめじゃない？

497 ：氏名トルツメ：02/08/02 00:31

>495

7月中旬からそんな状態だったーよ。
毎日泣きそうだよ…。

498 ：氏名トルツメ：02/08/09 10:33

そういえば王子と日本の色上質、統合してから変だ。

499 ：1：02/08/12 23:26

皆様のご要望に沿うべく、早く乾くマットコートを作ってみました。
一度お試しいただけると幸いです。

http://www.ojipaper.co.jp/news/cgi-bin/news_view.pl5?article=20020808_001

500 ：500ｹﾞﾄ：02/08/13 00:55

>498
もうちょっと勉強しろって。

>499
数値上では確かに気になる値ですね。
もうちょっと暇になったらメーカーからせしめよーっと。

501 ：氏名トルツメ：02/08/13 01:17

ＯＫボールひどい・・・・　のりみたいにくっついちゃう
ＭＣのほうがよかったのに・・・・

502 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:22

>498
王子と日本いつ統合したんだ？まあ、二位になった天下の王子がどこかを九州するかも試練が。

503 ：氏名トルツメ：02/08/13 16:45

>498

その前に王子は色上やってねえだろ

504 ：502：02/08/13 16:50

＞503
そういや、そうだったわ。ワイも勉強不足だったわ。天下の王子は
なんでもやっとると思っとったわ。スマソ。

505 ：氏名トルツメ：02/08/13 21:27

話を戻すべ。
好きな紙(非塗工部門)
上質　しらおいＮ
中質　ハイランドオフＡ
更　　苫更
色上　紀州
値段　大王

506 ：氏名トルツメ：02/08/13 21:32

コート紙部門はどう？俺よくわからんのだ

507 ：1：02/08/13 22:11

>>501
申し訳ありません。コートボール関係では皆様にいろいろ
ご迷惑をかけてしまってます。全社の最重要課題として
改善しようと取り組んでいますが、まだ品質的に問題が
ありましたら、ぜひクレームを上げてください。
よろしくお願いします。

>王子とか日本とかの話
あまり気にしないで下さい。社員ですら、今のグループ全容と
全品種を把握してる人間はいませんので。正直、訳わかりません。
（これも結構な問題なんですが）

508 ：氏名トルツメ：02/08/14 01:22

>505
上質紙　ＳＷはだめですかね。あの異様なまでの白さが好きなんですが・・・。

509 ：氏名トルツメ：02/08/14 02:39

>>506
おいら、505じゃないけど、ＮＫハイコートが一番かと思われ。ＮＫとんで代わりに
ＮＰＩコート納めたらクレームの嵐。インクののりが悪いって。ＮＫハイコート持って
こいと言われますた。そんな無理なこと言われても。n）
○本もバカなことしたもんだ。大○和なんか助けずに、ＮＫさん
助ければよかったものを・・・。

510 ：氏名トルツメ：02/08/14 10:34

>>1さん
すいません、質問です
「ＯＫプリンス上質エコＧ100」と「ＯＫプリンス上質エコＧホワイト100」では、
どう違うのですか？卸屋さんにきいても白色度が違うとしか答えてくれません
「見た目まったく変わらんじゃないか」と現場では困惑しています
値段も変わらないようですし

511 ：氏名トルツメ：02/08/15 01:52

ピカソこれ一番
片面しか刷らなくていいこと確定

512 ：卸屋さん：02/08/15 14:49

５１０＞
私がＯ時から聞いた話です。
最初に古紙１００％の上質を上紙した時、世間では再生紙でも白いものが好まれて
いました。いわゆる白色度８０というやつです。銘柄がＯＫプリンス上質グリーン
１００。ところが上紙した直後に世論が白色度７０位が丁度良いという方向転換
してしまったために、急遽上紙したものがＯＫプリンスエコＧ１００。
グリーン１００の方はあまり売れず、廃盤にしたものの、やはり白い再生紙も欲しい
という要望が以外と多く、今度は名前を変えてエコＧホワイト１００として新たに
上紙したとの事でした。地方の支店の営業さんの言ってる事なんでどこまでほんとか
はしりませんが、１さんこれでよかったですかねぇ？

513 ：氏名トルツメ：02/08/16 00:26

>508
SWは白いというより青い(青白い)
あれは一般の上質とは異なると考えたほうがいいと思われ

514 ：510：02/08/16 09:42

>>512
回答ありがとうございまする。しかし、「エコＧホワイト100」これ白くないような気がするのですが・・・。

515 ：氏名トルツメ：02/08/16 10:21

NKの紙

516 ：氏名トルツメ：02/08/16 12:51

＞５１５
裏で出回っているらしいね。破格値らしい。Ｋいくらなんだろ。安いんだったらうちも買いたい！

517 ：氏名トルツメ：02/08/17 18:22

うちのオフ輪コート系使ったらすぐにブラン残り出てお話しにならない・・・。
というより後輩のメンテが粗末なせいもあるけど。

518 ：氏名トルツメ：02/08/18 11:11

カッタ－クリ-ンコ－ト逝ってヨシ！

519 ：氏名トルツメ：02/08/18 13:10

>>516 もう無くなってきてるみたい。＜ＮＫ
ごく一部の代理店が大量に在庫かかえてるみたいだけど。

まぁ、値上げが始まったら出てくるでしょ。

一般品を安く買うのはもう無理だね

520 ：氏名トルツメ：02/08/20 00:15

>510,>512

エコＧもエコＧＷ100も見た目そんなに変わらないでしょう。
エコＧだって、工場（春日井とどっか）で色違うし。
エコＧ2種とエコＧＷ100みっつ並べると違いがわからん。
時々、エコＧのラベル変えてエコＧＷ100にしてんじゃないか、
と思ってみたり。

521 ：氏名トルツメ：02/08/20 01:11

>>520
えっ、じゃあ、春日井と日南では色が違うのですか？
やっぱりOKの方が良品なんですかね。

522 ：520：02/08/20 22:34

＞521
あ、そうそう、日南です。
昔、日南品と春日井品混ぜて本つくったら、
小口がまだら模様に…(w

ユーライトも勇払と岩国で色違うよね。
品質基準ってどうなってんのやら。

523 ：氏名トルツメ：02/08/21 00:06

どうでもいいけど王子製紙さん、ＯＫコートグリーン100の57.5だったかな？
500枚包装なの・・・・あれはえぐいっすよぉ・・・
手で持つ事考えてないでしょお？？（苦笑）
名前がおもしろくてすきなのはクロームかんすけ・・・名前の由来なんなんだろう？

524 ：氏名トルツメ：02/08/21 12:44

品質基準を厳しくしたって、マシンが違えば全く同じ紙を作るのは無理です。

525 ：氏名トルツメ：02/08/21 23:05

>>523
今日、62.5の500枚包装を積みましたが何か？
って言うか、確かに重いけど、積む時間は半分で済むから
助かりますが何か？

526 ：1：02/08/21 23:29

1です。出張やらなんやらで回答が遅くなりました。
>>510
私も詳しく知らないのですが、>>512の卸商さんの解説が良い所を
ついていると思います。古紙高配合品を白くするとコストが上がって
大変なので、白色度は70に抑えましょうという運動に合わせたのが
OKP-G100、それではやっぱり売れないので、対応したのがホワイト100。

ところが古紙パルプの技術も良くなってきたので、元の原料からして
白色度70より高い。なのでG100も規格上限くらいの白色度になっていて、
ホワイト100と大差ないものになっている、ような気がします(憶測)。
これが合っていれば、あえて違いを言うなら公称白色度の違いという事に
なります。白色度70の品揃えは、グリーン購入ガイドラインを持っている
お客様へ(主に官公庁)の対応上、どうしても必要なのです。

527 ：1：02/08/22 00:00

>>520
工場毎の色違いですか…ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

同じ紙をあちこちで抄き分ける場合、基本的に色相規格は
合わせてあります。で、品質管理はどうなってるのか？品種にも
よりますが、L,a,b(色相規格です)で各0.3～0.5の許容値を
持たせてあります。これは分かる人には分かる程度なので、
印刷屋さんには「違う」と言われても仕方ないレベルです。

同じマシンならば、規格値の中でもある程度同じ所に揃うの
ですが、工場まで違ってしまうと規格内で正反対の所になって
しまうこともあり得ます。なので、出版向けなどは同じマシンの
同じロットが入るようにデリバリー調整しようと努力してるいの
ですが....

さらに、マシンが違うと染料が違ってる場合もありまして、この
場合はL,a,bの値が完全に一致していも、光源が測色機と違えば
違う色になってしまいます。

また、小口の色というのも曲者なのです。これは紙表面の色が
全く同じであったとしても、マシンの特性によって中層の色が
違ってしまったりします。残念ながら、今は小口での色相は管理
していません。

というわけで、春日井品と日南品を混ぜて使ったら小口がマダラに、
などという事態になってしまいます。申し訳ありませんが、厳しい
用途に使われる場合は、発注時に教えて頂けると幸いです。できる
だけの対応をとります（とるはずです、とれたらいいなぁ…）。

528 ：1：02/08/22 00:07

>>523、>>525
どぉしましょ？(w
500と250枚包の両方をご用意できれば良いのでしょうが、
難しい所ですね。

529 ：氏名トルツメ：02/08/22 00:09

>>525
いや、運ぶほうなんで（苦笑）、私。
ちょいと重くてしんどいなってだけなんですが。
まぁ、コートボールのＬ判35やどっかの感圧紙の4/6判のＮ60下とか出来れば手降ろししたくない紙も多くありますけどね（苦笑）。
でも家庭紙やＰＰＣ運んでる人ってもっと大変なんだろうな。

530 ：氏名トルツメ：02/08/22 00:36

工場内の湿度でも紙の地合がかわってくるものだ。

531 ：氏名トルツメ：02/08/29 23:28

まるい　きけん

532 ：氏名トルツメ：02/09/08 23:42

あげ

533 ：氏名トルツメ：02/09/08 23:45

誰か輸入紙扱ってる人いません？
インクののりが悪くっておばさんの化粧状態。

ってか銘柄もよく分からないような紙を入れるなアフォ資材部め！

534 ：bloom：02/09/08 23:49

http://www.leverage.jp/bloom/start/

535 ：氏名トルツメ：02/09/10 11:55

>>1さん
頼むから値上げ止めてください。末端の中小流通がやられてしまいます。。。

536 ：氏名トルツメ：02/09/11 00:06

>>535　それも目的のひとつ。

印刷会社は何もしなくても淘汰される。

537 ：氏名トルツメ：02/09/11 02:16

ｽｲﾏｿｰﾝ、コート紙とか印刷で使う紙をインクジェットプリンタ(PM-4000PX)で使いたいん
ですが100枚単位くらいから買える店ってないですかね？

538 ：氏名トルツメ：02/09/11 11:45

>>537
コート紙に印字できるの？

539 ：氏名トルツメ：02/09/11 12:22

>>537
コート紙をインクジェットプリンタで使うのは無理。
にじんじゃって見れたもんじゃないよ。
試しにチラシの裏とか使って刷ってみれ。

540 ：氏名トルツメ：02/09/11 12:26

>>537
PM-4000PX用のコート系とかは一般のショップで専用の純正品が
50枚単位で売られている。CPSできちんと出すと簡易色校くらい
にはなるよ。ただ、539の言う通り、専用のを使わないと悲惨。

541 ：537：02/09/11 17:49

レスありがとうございます。

>>538,>>539
顔料系インクだからヘーキだろと思ってましたが。チラシの裏、試してみます。

>>540
ﾏﾁﾞすか。純正あったんだぁ。調査不足でした。
CPSってなんですか？アフォで申し訳ない！

542 ：氏名トルツメ：02/09/16 23:08

もう二度と「カルメンR100　26.5Kg」を見たくない。あと、菊判の半切の紙も・・。
高校出て、この仕事に就いて5ヶ月になるが、薄い紙（18Kg以下）と菊の半切以上の紙は積みづらいっす。

543 ：氏名トルツメ：02/09/17 00:09

>543
一瞬自分の後輩かと思った。マジ焦った。

544 ：1：02/09/21 00:45

>>537
539の言う通り、インクジェットプリンターに普通のコート紙を
かけて写真モードにすると悲惨な事になります。写真画質どころか、
インクが流れてモダンアート状態です。IJ専用紙(これはかなりの
技術とコストがかかています)を使っていただくか、コピー用紙に
普通紙モードで刷るのがコストパフォーマンスに優れます。

>>535
申し訳ありません。私は価格にタッチする立場ではないのでなんとも
言えないのです。洋紙市況スレとか王子日本大王スレなどでお願いします。

545 ：氏名トルツメ：02/09/21 02:16

「コート135」って何？

546 ：氏名トルツメ：02/09/21 02:22

>>545　米坪が157g/㎡で、大きさが４/６判（788mm×1091mm）の紙。
計算すると1000枚で135kgになる。この場合の135kgを「連量」と呼ぶ。
米坪とは１㎡あたり何グラムあるかってこと。

547 ：氏名トルツメ：02/09/27 10:54

やっぱり刷りやすい紙がいいな。
値段は購買マターなんで、現場ではあんまし関係ないし。
でも、ヤレ出過ぎたときに、紙のせいだと直ぐ認めてくれて
何本か補填してくれるトコの紙は好きだ。

548 ：ｓ：02/10/03 11:14

好きな紙はサテン金藤、NKホワイトーンダル（ないけど）、
オークMCブライト、レザックなどかな？

549 ：1：02/10/04 01:03

>>547
クレーム対応がいいメーカーはどこですか？

550 ：卸商：02/10/04 09:15

＞＞５４９
紀州あたりは対応が早いですね。申し訳ありませんが王子さんはもうちょっと
なんとかして欲しい。
返答をまともに待って２ヶ月。クレームの原因がはっきりしてる時印刷屋向けに
当方で文面を準備して、はんこを押してもらうだけの状態でも１ヶ月かかります。
なんでですかねぇ～？
アート系でも旧神崎の時は親身に対応してくれましたが、王子になってからものすごく
雑になったように思えます。

551 ：1：02/10/05 00:39

うぇー、すみません。クレーム対応が良くないのは、社内でも自覚し
ていまして、いろいろやってはいますが、うまく改善されていません
です。

所帯が大きいので、本社と工場間で物理的、組織的、心理的な距離が
遠いとか、人減らしで工場から本社に技術者を派遣するSE制度も手薄
になっているとか、営業がユーザーさんや卸商さんに密着してないと
か、社内ではクレーム処理をきちんとやるよりもクレームを潰した方
が評価されて得だとか、構造的な問題があるように思います。

これは変えて行かなければいけないので、私も努力したいと思います。
また、お手数ですがユーザー、卸商、代理店の皆様には、より強くプ
レッシャーをかけて頂きたく存じます。「おまえの所はクレーム対応が
悪いから買わない！」という声がもっと広がれば、社内の体制も良く
なると思います。

今後ともよろしくお願い致します。

552 ：氏名トルツメ：02/10/05 00:45

>>1
最近、新製品が3種出たようですが、それのPRきぼんぬ。

553 ：氏名トルツメ：02/10/05 00:55

>>551　おいらも１さんとは違う紙メーカーですが、うちの会社も同じ感じです。何ヶ月もかかるです。
どこもいっしょだなぁ。とほほ。

554 ：氏名トルツメ：02/10/07 12:17

APS紙がいいとおもいませ

555 ：氏名トルツメ：02/10/07 21:53

エコマークの、取得証明書みたいなのあるじゃないですか。
あれを取り寄せようとすると、
二本は一日、その他メーカーも大体そんなもん。
皇子はどの代理店経由でも一週間はかかる。
コピーをファックスで送るだけなのになあ、
と思うのですがねえ。(ﾆｶﾞﾜﾗ

556 ：1：02/10/09 00:22

あひ～ん、ずびばぜん。
なんとなく回付ルートが目に浮かびます。
これも構造的な問題ですねぇ。権限委譲が進まない、
既存の悪いシステムを変える事が難しい。

うーむ、鬱だ。

557 ：氏名トルツメ：02/10/10 23:10

キャリ－ボ－ドは嫌だ。乾かない！しかも1万枚以上も！！

558 ：氏名トルツメ：02/10/14 20:13

Ａ２コートが全然ねーぞ
売り惜しみじゃねーだろうな

559 ：氏名トルツメ：02/10/14 21:27

A2はﾆｶｺたん倒産で本当に逼迫してるみたいです。

560 ：氏名トルツメ：02/10/15 07:47

>>559
そうか。。。困った、仕事にならん。
開店休業状態やな。

561 ：氏名トルツメ：02/10/27 12:44

age

562 ：1：02/11/15 20:27

そろそろ終了しそうな予感。
みなさんありがとうございました。

563 ：氏名トルツメ：02/11/26 23:56

もう少しききたいａｇｅ

564 ：氏名トルツメ：02/11/27 23:33

在庫がないぞーそろわないよー泣きながらage

565 ：氏名トルツメ：02/12/03 00:55

印刷工は、ならず者の仕事だろ？

566 ：氏名トルツメ：02/12/08 10:39

紙不足はしばらく続きますです。

567 ：氏名トルツメ：02/12/15 13:05

Ｂｅ－７
名前聞く度にABIT BE7(Socket 478 M/B,i845PE,LAN付き,ATX)を
思い出すので。

568 ：氏名トルツメ：02/12/16 00:54

突然ですが、印刷会社の仕上げてくる印刷物がお粗末で困っています。
当方、製品添付用の取扱説明書を印刷会社に頼んでいるのですが、ときどきまったく印刷されていないものが数部紛れています。
その印刷会社曰く、「紙が薄ければ薄いほど（静電気を起こすんですかね？これは当方の想像。）
2枚がかさなりやすく、そして下になった紙に印刷されない現象が起こる。それを防ぐには全数検査後に納品するしかない。
全数検査するには、通常納期＋3日ほしい。」とのこと。
素人なので想像しかできないのですが、紙の質の問題以外にこの業者のレベルの低さを疑っているのです。
たとえば2枚かさなってしまうのは普通のことなのか？本当に全数検査しかこの問題を回避できないのか？など。
少々スレ違いかもしれませんが、ご専門の方のご意見を頂戴したいと思います。
よろしくお願いします。

569 ：氏名トルツメ：02/12/16 01:00

印刷会社の回答は妥当かと思われます、量にもよりますが。

570 ：氏名トルツメ：02/12/16 12:51

>>568
レベルが低いと言うよりサボっているね。
どこの印刷機使っているかわからんけど
２枚検知器ぐらいついてると思うよ。
検知器で機械を止めるのを嫌がって使っていないだけじゃないかなあ。
あと静電気は薄さより紙の種類でしょう。
上質紙なんかいくら裁いても静電気取れないよ。

571 ：氏名トルツメ：02/12/17 00:30

>>569

全数検査しかないとお思いですか？

>>570

そうですよね？2枚検知器ありますよね？
そういう紙をカウントするような機械があるはずと思っていたのですよ。
指摘してみます。ありがとうございました。

572 ：568：02/12/17 00:32

571は568です。スマソ。

573 ：氏名トルツメ：02/12/17 00:52

検知器の精度なんぞアテにならんが何か？

574 ：印刷方：02/12/17 02:21

>>568
このような事態はよくあります。
特に古い印刷機において薄い紙に印刷する場合は良く起こります。
＃更紙とか、エイモウだとか、上質45kもヤバいかな？

薄紙の場合、2枚程度じゃ検知器が効かず、
そのまま印刷機を通ってしまう事があります。
印刷中にそれを取り除く事は不可能なので、
印刷終了後に全品検査するしかないです。

一体どれくらいの量の注文、どのような内容の印刷物かわかりませんが、
＋3日の納期と言うのであればその会社の規模に対して、
その仕事量が大きすぎるのかも知れません。
＃仕上げ担当が他の仕事で手が離せない等。

>>570
もし、2枚差し検知器で阻止したとしても、
印刷が停まった事による汚れ、インクの濃ゆい用紙等の検品のため、
全品検査は免れないでしょう。

575 ：氏名トルツメ：02/12/17 19:05

さくらいって儲かってるの？

576 ：568：02/12/17 23:08

>>574

ご親切にありがとうございます。
確かにその印刷業者の規模は小さく、また当方側が発注している部数は多すぎると思います。
コストがアップしても質がよくなるのであれば業者を変更することも考えています。
大手で、なおかつ取説（医薬品の添付文書です。）専門業者のほうが良いと考えています。
薄い紙にも慣れているでしょうし。妥当な考えでしょうか？

577 ：氏名トルツメ：02/12/17 23:12

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

578 ：印刷方：02/12/17 23:23

>>576
その方が良いでしょう。餅は餅屋と言いますし。
印刷屋にも色々あります。

579 ：氏名トルツメ：02/12/18 00:37

どの印刷会社も、クライアントの要望（短納期）には辟易しております。

質を重視するのであれば納期に余裕を持って医療関係専門の印刷屋に頼むのがいいでしょう。

ところで薄い紙ってどれくらい薄いのですか？

580 ：568：02/12/18 01:05

>>578-579

ありがとうございます。
紙の薄さですが、薬局で売っている薬を想像してみてください。
あれらには必ず添付文書が入っています。
薄さも各製薬会社によりますが、うちが業者に依頼している紙はそれほど薄いとも思わないのですが・・・。

581 ：氏名トルアキ：02/12/18 09:32

薬の能書ですか。
上質の４５ＫかＡ模造紙の２６Ｋないし３０Ｋだと想像します。
もしＡ模だとしたら、オフで通していること自体に敬意を表します。
うちは活版で折りを入れてやってますが、
速度が遅いので大量生産には向きません。

ただ、業者を安直に変えるというのはいささか早すぎやしませんか？
大手に変えても結局は右から左です。
専門業者もうるさい品物に関しては全品検品を実施しているでしょう。
件の印刷会社がプラス３日で全品検品をすると言っている以上、
業者変更はその結果を待ってからでも遅くないと考えます。

個人的にはあなたの会社が件の印刷会社を専門業者に育ててほしいです。
そういう過程で１度は通らねばならない道だと思います。

なお、２枚検知器は給紙の入口に付いている装置です。
基本的には紙の厚さを測る装置で、紙を数える装置ではありません。
厚紙が２枚以上入って機械に衝撃を与えることを防止するのが目的です。
つまり薄紙が２枚入っても機械的には問題ありませんので、
２枚検知器は薄紙に対しては効きが弱く、
薄紙ばかり稼動していないと薄紙用には調整しきれないでしょう。
そういう会社を見つけるのはなかなか難しいと思います。

あと、両面刷の能書で品質重視であるならば、
両面機にかけることはあまりお勧めいたしません。
まず片面だけ刷って、裏に返す時に併せて検品を実施するのが吉です。

とりあえず「３日後」に結果を聞かせてください。

582 ：氏名トルツメ：02/12/19 00:32

>>581

ご親切にありがとうございます。
素人なもので、「オフで通す」という意味がわかりませんでした。（鬱
「専門業者に育てる」というご意見には賛同する面があります。
当方の業界では「オーディット（査察）」と言いまして、外部業者を指導するのも業務のうちです。
業者を変えることを考える前に、指導して育てていくことも重要かもしれませんね。
両面印刷ですので、両面機にかけているか聞いてみます。
いろいろと参考になります。
皆さん、ありがとうございます。

583 ：568：02/12/19 00:34

582は568です。

584 ：既出でしょうが：02/12/19 00:48

マホメット…

すんまそん、逝ってきます

585 ：581：02/12/19 01:17

>>582

> 素人なもので、「オフで通す」という意味がわかりませんでした。（鬱
オフセット印刷機で通すという意味です。うっかり略してしまいました。

いずれにしても、上の方のレスにも書いてある通り、
薄紙がメーカーにとっても印刷会社にとっても厄介な紙であることは確かです。

586 ：氏名トルツメ：02/12/19 01:38

568さんは、自分のレベルの低さも疑える人のようなので、好感。
こういう人と二人三脚で仕事に取り組んでいきたいね。

587 ：氏名トルツメ：02/12/19 06:59

>>584
神はアラー
マホメットは預言者

588 ：568：02/12/20 00:34

>>585

鬱・・・「オフセット印刷機」もわかりません・・・。

>>586

ありがとうございます。

当方は仕上がって納品された添付文書の受入検査をしています。
印刷業者の間違いもあれば、その間違いに気づかず念校でOKを出してしまう校正担当者もおり、
その狭間で業者にクレームをつけ再納品を急がせたり、
逆にこちらの校正担当者のミスの場合は詫びて再納品を急いでもらったりと大変です・・・。

589 ：氏名トルツメ：02/12/20 00:42

ヴァンヌーボ２２０K

590 ：氏名トルツメ：02/12/20 00:43

>鬱・・・「オフセット印刷機」もわかりません・・・。

あまり気にしなくていいです。業界以外の人はわからなくて普通です。

591 ：589：02/12/20 00:56

NKベルネ＿在庫のみ好き
NKWTS＿在庫のみ好き
ｱｼﾞｪﾝﾀﾞ
TOマット
クラフト
ハイランド
オフメタル
ユポ

592 ：589：02/12/20 00:58

↑
アジェンダとユポは「紙」じゃないか？

593 ：５８９：02/12/20 01:10

オニオンスキン

594 ：589：02/12/20 01:14

「紙」じゃないか。

595 ：589：02/12/20 01:23

ねっ！
寝るな！！
紙積みよ！！！

596 ：氏名トルツメ：02/12/20 10:59

ニューエイジW

597 ：氏名トルツメ：02/12/20 11:02

OKトップコートN

598 ：氏名トルツメ：02/12/20 11:18

薄紙が２枚出ちゃうのは、静電気ではなく、単に調整が下手糞だから。
静電気が発生すると、２枚差しどころではなくまったく紙が出なくなる。
印刷の上手い下手は、会社によってではなく、担当の印刷オペによって決まる。
印刷会社に印刷物を発注しても、その会社で刷っているとは限らない。

599 ：568：02/12/21 01:13

>>598

確かに当方の会社が取引している業者は下請け会社に印刷や折込をさせているようです。
となると、印刷担当者のオペレーションがお粗末だということになるのでしょうか？

600 ：568：02/12/21 02:45

600いただきます。

601 ：氏名トルツメ：02/12/21 12:25

>>599
下請けの業者を変えてもらうとかはできないのかな？
おいらは印刷現場の人間なので、上流のことはよくわかんないけど。

602 ：568：02/12/22 12:13

>>601

なるほど。下請けのレベルの問題もあり・・・。
下請け業者の件も含めて再度取引業者をじっくり話しをする必要もありますね。
ありがとうございます。

603 ：某：02/12/22 15:05

薬の能書き、最近ならクレジットや携帯の約款なんか。
刷りにくいよ、巴リバー。
　みんな苦労しているよ。
　うちは、オフで倍以上スピードを落とすよ。
実際に刷っている人間じゃないと知らないだろうね。

604 ：568：02/12/22 15:13

>>603

そうなんですね。それでは業者を急がせること自体に問題ありですね。
十分に余裕を持ってオーダーしなければ・・・。

605 ：603：02/12/22 16:05

で、割の悪い仕事なので、必然的に下請けに流れるんだな。
　その下請けが、いかほどの技量があるのか？
　ここが、仕上がりのポイントなのですよ。優良な下請け、、。
これは、印刷業界の命題です。

606 ：581：02/12/22 20:02

>>598

> 印刷の上手い下手は、会社によってではなく、担当の印刷オペによって決まる。

確かに印刷オペレーターの腕にかかる比重は大きいのですが、
ハイデルの印刷機のオペというのと桜井の印刷機のオペというのとでは
少し意味合いが違ってくると思います。
それと、会社の仕事の稼動環境も見過ごすわけにはいきません。
薄紙の仕事（保険の約款とか）だけでずっと稼動している会社と、
間にアートポスト等の厚紙の仕事が容赦なく飛び込んで来る会社とでは
薄紙に対するオペレーターの成熟度におのずから差が出てくるでしょう。

607 ：菊全オフ：02/12/22 20:10

＞薄紙の仕事（保険の約款とか）だけでずっと稼動している会社と
　うーん、私はオッサン印刷工だからリアリティがないかもしれないけれど
約款って単色でしょ？
　死ぬほど儲からないよ。→潰れると思います。

608 ：581：02/12/22 20:23

>>607
損益分岐点を割り込まなければ何とかなりますよ。
私の知人の会社（保険会社の仕事がメイン）はまだ頑張ってます。
仕事が無くて廃業または倒産していく会社が多い中、贅沢は言っていられません。

609 ：568：02/12/23 01:40

皆さんありがとうございます。
いろいろと勉強になります。今後の業者との折衝の参考にもなりますし、
このスレに来て良かったです。はい。

610 ：氏名トルツメ：02/12/23 01:50

奉書用紙なんて最悪だね。静電気で紙が全然揃わないし、給紙はうまくいかねーし
第一４色機でそんなモン刷らせんじゃねーよ！

611 ：印刷方：02/12/23 11:44

奉書に4色か～。
どこぞでワンポイントのイラストの入った挨拶状でもみたんかね。そのクラは。
後、会社によって奉書紙の色が違うのみ文句付けてくるクラも。

最近こっちのスレも盛況のような。

■　印刷オペレーターってどうよ？　■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1027661265/l50

612 ：568：02/12/25 00:47

今日また３部の印刷モレを発見。（鬱
ちなみに今回は前回と違う業者です。
当方の会社は印刷会社2社と取引していますが、これで両社ともに同じ問題を抱えていることがわかりました。
あーあ。薄紙って相当厄介なんですね。

613 ：氏名トルツメ：02/12/25 01:02

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　がいしゅつですぽ　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　∧ ∧ ||
　　 (,, ・Д・)||
　～（＿_づΦ

614 ：氏名トルツメ：02/12/25 18:09

603>に禿同！それにあの機械の版胴はダブリ世界一だしね（藁

615 ：氏名トルツメ：02/12/25 23:35

>>612
能書とかに使われてる薄紙はだいたい上質紙の一番薄いやつか超軽量印刷用紙（ビューコロナＳとか
トモエリバーとかオークとかですね）なんかが多いんですが後者なんかは印刷屋さんがいやがる典型
みたいな紙ですからねぇ。
625×880の寸法で1000枚積んでたかだか20キロくらいにしかならないようなモンですし。
ちなみに上質の一番薄いやつの上記寸法での重さは28.5キロ。
友人に製薬関連のこの手の資材担当してた人がいますがどこも同じような悩みはありますよ。
印刷屋さんでもこの手の製薬関連仕事をメインにしているところとかなんかはほかの一般の
印刷物のことを考えればものすごく手間をかけて作業されてます。
まぁ、それでもユーザーを完全には納得させることはできないんでしょうけど。
紙の手触りが違う、でクレームが起こるのが製薬関連の仕事ですし・・・。
あう・・・・なんか支離滅裂、すみません・・。

616 ：印刷方：02/12/25 23:42

>>612
3部の印刷もれってそれは何部の内の3部な訳？
100部の内の3部と、10000部の内の3部じゃ訳が違ってくるからね。
それと、仕上がり寸法(能書を広げた時の大きさ)はどれくらい？

617 ：568：02/12/26 01:13

>>615

ご親切にありがとうございます。前職では専門業者に頼んでいたのですが、
今のように納期を急がせたりすることはなかったもので、それなりに
手間をかけて仕上げてくれていたのですね。

>>616

今回見つかったのは100部のうちの3部です。
ただ、問題にしていた業者は10,000部のうちの２，３部でした。
ですから印刷会社にしては、たいした問題ではないのかもしれません。
しかし製薬会社からしてみれば、それに気がつかず製品に添付してしまえば
厚生労働省の処罰ものなのです・・・。

仕上がり寸法はA4版です。しかしほとんどがA3を二つ折りにして
A4にしています。

618 ：581：02/12/28 01:15

>>617

官庁が絡むといろいろ大変ですね。
官製葉書のナンバーの重複が見つかって役所の部長クラスの人が処罰されたとか、
教科書の製本が劣悪で物品が納まらずに製本所が倒産したとか、
怖い話をいろいろ耳にします。

さて、白の印刷物の完全排除を目的とするならば、
刷り本を地道に検品するしか方法がなさそうですね。
ただ、白の印刷物自体は、刷版に針トンボさえ付けていれば、
刷り本の横をツッと斜めにずらすことによって比較的容易に見つかります。
（仕上げ断ちして折り加工した最終製品を検品するのはちょと無理でしょう。）
あと、給紙が止まった後の数枚は印刷トラブルを起こしているので、
そういう個所に合い紙を挟み、刷り終わってから重点的に検品を実施します。

なお、Ａ判（625㎜×880㎜）28.5Kの上質紙の厚さは
四六判（788mm×1091㎜）45Kの上質紙の厚さと同じです。
四六判70Kの上質紙の厚さが0.1㎜ですので、
四六判45Kの上質紙の厚さは約0.064㎜ということになります。
我々印刷業界ではたいてい紙の厚さを連量で表しています。
連量とは、1連（たいてい1000枚）の紙の重さのことです。
逆にg/㎡で表示されてもすぐにはピンときませんね。
ちなみにＡ模造紙30Kの厚さは約0.043㎜で、Ａ模造紙26Kの厚さは約0.037㎜…
こうなると機械スペックぎりぎりです。

こういった基礎知識が最近では共有されなくなってきています。
最大の理由はお客様が現場に来られなくなったことにあると思います。
同時に我々のプレゼンテーション能力とコミュニケーション能力も劣化しました。
ですから紙の目が逆の辞書（何とページを縦にするとページが立つんですよ！）が
市場に出回るなどという、一昔前では考えられなかった事態が発生しています。
こういうスレッドが発注者と受注者との情報交換の場になれば、
多少なりとも事態は改善されるのではあるまいか……そんな期待を抱いています。

619 ：568：02/12/28 16:14

>>618

ご丁寧にありがとうございます。

>（仕上げ断ちして折り加工した最終製品を検品するのはちょと無理でしょう。）
そうなんですね。業者がどの段階で検査しようとしているのか聞いてみようと思います。
たしか「印刷が仕上がって、折込の前に検査をする」と言っていたような気がします。

>最大の理由はお客様が現場に来られなくなったことにあると思います。
ガイシュツですが、是非オーディット（というと大げさですが）を行いたいと思っています。

>こういうスレッドが発注者と受注者との情報交換の場になれば、
本当にこのスレに来て助かっています。当方は印刷に関してはド素人ですが、
このスレで皆さんのご意見をうかがい、少しだけではありますが知識がつきました。

紙の厚さを連量で表すなんて、こんな話しを印刷業者にしたら「この客、素人ではないな」と思われるでしょうね。（w

ありがとうございます。

620 ：氏名トルツメ：02/12/29 00:26

はまゆう～

621 ：氏名トルツメ：02/12/29 00:51

印刷屋の校正やってるんだけど、一番嫌いな紙はやはりピーチコート。
滑々して扱いづらいし、あれって紙なの？紙じゃないの？？？？

622 ：氏名トルツメ：02/12/29 01:44

紙じゃないよん。ユポとも微妙に違うのだ。

623 ：氏名トルツメ：02/12/29 10:58

このスレ、タイトル変えた方がいいかも。

「印刷工のみなさん、紙は何が嫌いですか？」

624 ：氏名トルツメ：02/12/29 13:42

>>621
ピーチコートは合成紙ですね。紙じゃないです。
確かユポとピーチコートは完全に芯の部分まで100％合成紙です。
ほかに合成紙といえば日本製紙のオーパとか北越製紙のクリスパーコートなんかもありますが
こちらは芯の部分は紙で表面に相当する部分を合成モノで加工して合成紙としています。
ザ・ポスターなんかもオーパと同じですね。あれはオーパと同列になってるのかな？
ユポなんかはグレードが多すぎてよく覚えてないのが本音なんですが（苦笑）。
リニューアルもされたし、和紙調のとか一般インク対応とか（苦笑）。
勉強不足・・・・・あう。

625 ：氏名トルツメ：02/12/29 19:08

ホイル。　くちゃくちゃになりやすいから。
ミラーコート＆ユポ。　インクとられるから（オフで使ったら）
白コート。　色汚いから。
ネーマ。　刃形安定せえへんし、カス上がらんから。
和紙。　ローラーに紙粉めっちゃ残るから。

　　　　　　　　

626 ：氏名トルツメ：02/12/29 19:53

シール屋さんですな。

627 ：氏名トルツメ：02/12/29 23:34

オーロラコートってどうよ！
紙粉が多くねえ？？

628 ：氏名トルツメ：02/12/29 23:57

　オーロラコートは名前が好きだ。
でも、ピズムマットは、何でっしゃろか？
　理解できません。
　語源は何ですか？

629 ：568：03/01/03 01:01

今年もよろしくお願いします。

630 ：山崎渉：03/01/11 03:38

（＾＾）

631 ：氏名トルツメ：03/01/16 00:28

>628

Pismは二つの言葉を組み合わせたオリジナルワードです。
「P」……Paper（紙）Printing（印刷） Planning（立案）へと派生する
　　　頭文字「P」をトータルに表現しています。
「ism」…主義、特性を示し、「P」によって表現された意図を
　　　商品コンセプト及び私たちのユーザへのあり方として表現しています。

Pism（ピズム）はクリエイター・印刷技術者の表現意図をピュアに再現し、
信頼され愛用される確かな素材と知識を提供するために生まれた、
東京洋紙協同組合のトータルブランドネームです。

ピズムマットの見本帳より。
ピズムマットなんて所詮○ーライトなのにな。

632 ：氏名トルツメ：03/01/16 04:22

ホフマンがやっぱり忘れれられん

633 ：氏名トルツメ：03/01/16 13:13

オーロラコート最悪だ。
積むときとか、妙に重く感じない？
あと、よくグニャグニャに波打ってることが多い。
そのせいかは知らんが、ブロッキングが多発してる。

個人的には、トップコートSの気持ち悪い白さが逆に好き。

634 ：氏名トルツメ：03/01/17 01:48

輸入紙はどこが好き？
ｶﾝｺｯｸ？APP？
それとも北欧？

635 ：氏名トルツメ：03/01/17 06:11

＞６３３
あのツヤは人工的な気がするが。

636 ：氏名トルツメ：03/01/17 17:29

　　　　　　　　　　　コピー用紙

637 ：山崎渉：03/01/17 19:31

（＾＾；

638 ：1：03/01/18 00:24

遅くなりましたが今年もよろしくお願いします。

639 ：氏名トルツメ：03/01/20 23:01

ゆにこーと

640 ：氏名トルツメ：03/01/21 00:17

タック紙は？

641 ：氏名トルツメ：03/01/25 18:24

まるう～

642 ：氏名トルツメ：03/01/26 16:05

タック紙は「ミラ」が良い

643 ：氏名トルツメ：03/02/01 04:36

New Age

644 ：氏名トルツメ：03/02/01 15:53

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645 ：氏名トルツメ：03/02/01 15:56

ニューエイジは無いだろ

646 ：氏名トルツメ：03/02/01 16:01

http://hkwr.com/bbs/
http://hkwr.com/

647 ：628：03/02/02 22:02

ありがとうございます。
そういえば、トップコートの方が刷りやすいです。

648 ：氏名トルツメ：03/02/02 23:43

>634

残ダースなんちゃら…とかいって
武夫にもうけさせようとする罠。
うそ。

デザイナーはホント名前で気に入るねえ。
残ダースがいいというけど、国内紙でもっといいのあるだろ！
と思う。

649 ：象牙：03/02/03 00:40

NKｶﾗｰの代替品何かある？

650 ：氏名トルツメ：03/02/03 01:12

パールカラー
ロストンカラー
ベタ印刷

651 ：氏名トルツメ：03/02/04 13:32

すいません、別スレッドからこちらを教えてもらって来ました。

今、以下のような用紙を探しているのですがどういったところで入手可能かご存じでしょうか？
よろしければ教えていただきたいと思って書き込みしました。
（１）amazon.co.jpの納品書みたいな用紙
　…一部分がラベルになっていて、一回の印刷で納品書と宛名ラベルが作成出来る
（２）会員証が貼り付いている用紙
　…薄っぺらい会員証みたいなのが張り付いていて、同時に印刷できる用紙。
（３）貼りあわせのハガキ用紙
　…最近よくありますよね。２つ折りや３つ折りになっていて、ハガキなんだけど
　　めくって広げられるヤツ

レーザープリンターで印刷したいのですが、おそらく上記３はかなり特殊だと思う
ので期待してませんが、特に１辺りが興味有ります。
よろしくお願いします。

652 ：氏名トルツメ：03/02/04 20:49

ゆぽ

653 ：印刷方：03/02/04 22:36

>>651
たしか、(2)と(3)は印刷後の加工だと思います。

(2)は会員証の共通部分を印刷したものを台紙に
(再び剥がせる程度に)張り付けているんでしょうし。
(3)はそのような加工をする会社のチラシを見た覚えが有ります。
＃詳細は忘れました(汗。

(1)は原物を見た覚えがないのでなんとも...。

654 ：氏名トルツメ：03/02/04 22:54

>651
2,3に関しては653と同意見です。
3の加工は、接着面に弱粘着の塩ビタックみたいなの
くっつけるんじゃなかったでしたっけ？

1も後加工かなあ、と思うのですが。
原紙に印字前か後にくっつける。

うーんん、タックの世界は奥が深いのでよくわからない。
詳しい方、教えてください／

655 ：654：03/02/04 23:01

とかいってたら！
みつけましたよ、1の解答。
ttp://www.ojitac.co.jp/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=show&vew=7

みんなで知ったかぶりしましょう。

656 ：651：03/02/05 06:43

いろいろとありがとうございます。655のリンク先の見てみました。。。
汎用紙じゃなくてオーダーメイドってかんじですね。

ちなみにamazon.co.jpの納品書をその後観察したところ、仕組みとしては
Ａ４用紙のラベル相当部分にラベルの切り込みを入れ、裏からラベルの切り込み
よりはみ出す範囲でのり付けし、その上にラベルの台紙用紙を貼り付けるって
かんじになってるので、これももしかしたら印刷後の加工なのかな…

　　　　　ラベル　↓切り込み
－－－｜－－－－－｜－－－－←納品書用紙
　　………………………←のり
　　－－－－－－－－－←ラベルの台紙部分

657 ：651：03/02/05 06:45

あ、図がずれている。。切り込み部分は｜の部分です。わかると思いますが…

658 ：紙メーカー：03/02/06 01:48

（３）貼りあわせのハガキ用紙

剥がしたら二度とくっつかない親展ハガキのことかな？（業界用語では圧着ハガキ用紙）
だとしたらこれを印刷加工できる印刷会社は多くはないです。
確かトッパンフォームズが特許を持ってた。
普通の印刷会社ではなく、ＢＦ（ビジネスフォーム）印刷会社を探してみて。

659 ：氏名トルツメ：03/02/08 01:30

>656

今日うちにアマゾンから品物届いたから見てみたよ。
印刷後の加工、というか一度片面に印刷して（返品について等の）
それから粘着材塗って剥離紙はって加工してから、もう片面に
プリンタかコピーで印字ってことかな、

660 ：氏名トルツメ：03/02/10 22:17

age

661 ：氏名トルツメ：03/02/17 02:09

保守

662 ：氏名トルツメ：03/02/19 22:41

印刷工ってどうやったらなれるんですか

663 ：氏名トルツメ：03/02/20 12:06

質問があります。
ＣＤのジャケットによく使われている紙は何というものですか？
スベスベで手触りがいいあれです。
表紙と中身は若干ですが違いますよね。表紙は少しだけ厚めな気がします。
名古屋でそのような紙を扱っている専門店はありますか？
一般にも気軽に売ってくれる問屋があれば、それも教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

664 ：栗原浩：03/02/20 13:40

（＾＾）

665 ：氏名トルツメ：03/02/20 16:42

>651

（3）はおそらく圧着ハガキですがココでやってますよ
www.p-shinko.co.jp

666 ：：03/02/20 21:19

>663

レコード会社、またアーティスト、作品ごとに使用している紙は
さまざまです。

その紙の白紙面（印刷されてないところ）は光沢がありますか？
ありませんか？

そこが判れば多少は銘柄をお教えできますが。

名古屋で一般向けに小売りしてくれる用紙店は知らないので
どなたかフォローおながいします。

667 ：氏名トルツメ：03/02/20 21:35

コート紙の〈135〉とかじゃね？
街の小さめの印刷屋にジャケット持ってって似た紙ありますか？って聞いてみ。
運が良ければ見せてくれる。

668 ：氏名トルツメ：03/02/20 21:41

>663

スベスベならば、フロントはごく一般的なコート紙の135キロだと思います。
専門店でなくても文房具屋さんで取り寄せてもらえると思いますが、ちょっと高いかもしれません。

669 ：663：03/02/20 21:57

レスありがとうございます。
やはり見本を直接、印刷屋などに持っていくのが早道ですね。
コート紙の１３５も覚えておきます。
どうもありがとうございました。

670 ：氏名トルツメ：03/02/20 22:21

ユーライトも「すべすべで手触りがいい」と思う。コートと違って光沢はない。

671 ：666 ：03/02/20 23:27

うちは某会社のやってるんですが、
用紙は
A2コート
ユーライト
ニューエイジ
ユトリログロスマット
ハミング
いままで扱ったのはたぶんこの5種。

よその会社見てると用紙はホント様々。
ハイマッキンレーもあるし。

＞663がよくいうものは、やっぱり667のいうように
A2コートかもしれないですね。

厚みは、リーフレットが＜135＞、
裏カードとオビが＜110＞です。

672 ：うんこ：03/02/23 03:08

ゲーテコート

673 ：氏名トルツメ：03/02/27 04:14

Ｚコート

674 ：氏名トルツメ：03/03/08 07:34

裏表（印刷面）の分かりにくい紙ってない？
アラベールとか。
日清紡・特種製紙のは総じて分かりにくいと思う。ラベルに表示して欲ｽｨ。

675 ：氏名トルツメ：03/03/08 09:23

>>674
俺等に分からないのに客に分かる訳ない。
裏に刷ってしまえ

676 ：氏名トルツメ：03/03/08 10:09

めちゃ厚いボール紙刷れねえから持って来るな
活版でも通らんぞ

677 ：氏名トルツメ：03/03/09 10:03

674>ラベルに表示がないとしたら、基本的に裏が上です。
出版向けで一部表が上のものがありますが、それは確か表上と書いてあったはずです。

678 ：おたすけまん：03/03/09 14:26

おたすけまん参上！
http://idol.from.co.jp/kokuhatu/

679 ：氏名トルツメ：03/03/09 14:34

http://www.pink7.net/sig/
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680 ：山崎渉：03/03/13 14:08

（＾＾）

681 ：氏名トルツメ：03/03/13 22:24

なんか思いっきり和紙で、紙は２枚くっついてしまって通せない。
十何枚か刷ったら、ブランケットに和紙の紙粉がこびりついて、洗わないといけない。
そんな「江戸錦」を刷ったことある印刷工さん、いますか？

682 ：氏名トルツメ：03/03/13 22:45

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

683 ：製本：03/03/13 23:28

てめえら、もっとまともな刷本作れよ。
折れ曲がったりやぶれてる刷本抜いたり、くせのついた刷本直したり、めんどくせえんだよ。

684 ：氏名トルツメ：03/03/13 23:30

和紙は和紙は嫌いじゃよ

685 ：氏名トルツメ：03/03/14 11:14

スレ違いならごめんなさい。素人（大阪♀）なんですが。。。
新聞の折込広告チラシに使われてるツルツルの薄い紙
コート60K？はどこに行けば買えるでしょうか。。。
よろしくお願いしますm(__)m

686 ：氏名トルツメ：03/03/14 12:41

>>685
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1043056944/598-599
の続きだな。

輪転機で使うコート紙を個人で買うのは難しいと思われるよ。
パソコンプリンタで使うような紙と、ああいう印刷用紙は別物だ。
だいいち巨大すぎて持てない。（w

しかし電話帳で紙屋さんを調べれば、
消費者向けの「紙の専門店」みたいな店がけっこうある。
そういう店や大きな文具店、画材屋などで似た紙が手に入ると思う。
ラッピング用の紙なんかで、そっくりなのがあるね。

687 ：↑：03/03/14 12:46

http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1043056944/596-597
の間違い…。

688 ：氏名トルツメ：03/03/15 03:30

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

689 ：６８５：03/03/15 11:33

>>686さん

レス本当にありがとうございましたm(__)m
教えていただいてやっと謎が解けました。
あの紙はもともとあの大きさじゃないんですね^_^;
私は家のプリンターで印刷するのと同じように思って
たので......ほんとド素人ですみませんです(^^ゞ

チラシ的パンフを数十枚だけ作りたかったのです。
教えてくださったお店探してみますね。
685さんには感謝感謝です～m(__)m

690 ：氏名トルツメ：03/03/15 12:16

>>681
あるよ。
グラシンとかもある。

691 ：氏名トルツメ：03/03/15 12:16

(^∀^)イイ！
http://chu3.k-server.org

692 ：卸商：03/03/23 12:13

最近の紙の相場ってどう？

693 ：氏名トルツメ：03/03/31 13:27

NKと同じデザインのラベルで「TOPPAN」になってる紙があったけど、これ何？

694 ：氏名トルツメ：03/04/08 21:33

「ぐびき」って、見た感じ・肌触りともにｶｺｲｲ！
と思ってるんだけど、黒とか膿紺・深緑・えんじの濃いのとかに
白で刷っても、透けないかな？

695 ：氏名トルツメ：03/04/09 00:07

シルクでやれば？
あの紙オフじゃできないんじゃなかったっけ？

696 ：氏名トルツメ：03/04/09 00:43

厨な質問ですみません。
印刷会社の方が紙を選定するシーンは多いのですか？
クライアントが指定するのでは？と思ったものですから。

697 ：694：03/04/09 18:18

>>695
ｱﾘｶﾞﾄ!
名刺とか挨拶状みたいなモンをちょっとだけ刷りたいんデス。
しかし……高くなりソだな～～。

698 ：氏名トルツメ：03/04/09 18:45

>>696
「A2コート」としか指定されてないときは、印刷会社側で銘柄（トップコートとか
ユトリロコートとか）を決めるんじゃない？

699 ：氏名トルツメ：03/04/09 23:05

>697
プリン○ごっこでどうよ

700 ：氏名トルツメ：03/04/10 08:38

白ヤギさんと黒ヤギさんの手紙の用紙。おいしそう。

701 ：氏名トルツメ：03/04/10 08:42

>>697
A3判ぐらいに切って、カラープリンタに通して、適当な寸法にカッターで切ったら？
紙詰まりするかも知れないけど…。

702 ：694：03/04/10 18:19

>>699
実はソレ考えたんだけど、プリン□ごっこの白インク、
コクがないから透けそうかも？とﾁｮﾄ思ﾀ。
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わんで、まぁイッチョやってみるか！

>>700
え？ぐびきが？正直、知ﾗﾝｶｯﾀ…。

>>699
ｳｰﾝ!カラープリンタで、白は刷れないと思われ。
印刷のｲの字も知らん子供の頃から、ベタ・白ﾇｷ文字がｽｷ（´ー｀）
現在に至る、で、コレもその延長でーす。

>>700
微妙に訂正しまつ。
誤＝膿紺　　正＝濃紺

膿んでてどーするw

703 ：699：03/04/10 22:17

>694
二度刷りするとか。プリン○ごっこで。
失敗する可能性高いし（二版目がずれる）、
それにぐびきは乾き悪げだから
乾燥を待つ手間がかかるかもね。

自分もぐびき好きで、年賀状とかに使いたかったけど、
オフにする勇気も金もないし、だからといって
プリン○ごっこもないし。

自分はスタンプで試してみようかなあ…。

704 ：印刷方：03/04/11 04:16

>>702
> ｳｰﾝ!カラープリンタで、白は刷れないと思われ。
> 印刷のｲの字も知らん子供の頃から、ベタ・白ﾇｷ文字がｽｷ（´ー｀）

アルプスのMDは一応白インクがあるけどな。

ボトル入り修正液使って、全部手書きはどう(^ ^)？

705 ：sage：03/04/11 18:10

> ボトル入り修正液使って、全部手書きはどう(^ ^)？

ﾊｯ!………(゜Д °；)ｿﾉ手ｶﾞｱｯﾀｶ…気付かなかった。
んなこたぁできないw

706 ：bloom：03/04/11 18:11

http://www2.leverage.jp/start/

707 ：堕天使：03/04/13 12:14

http://life.fam.cx/

708 ：氏名トルツメ：03/04/16 17:26

あげ

709 ：山崎渉：03/04/17 08:43

（＾＾）

710 ：氏名トルツメ：03/04/18 20:42

このところ、内容が変な方にはずれてるのでは？

711 ：氏名トルツメ：03/04/19 01:24

>>710
ちょっとマット！
そんなコートないんじゃない？

712 ：氏名トルツメ：03/04/19 07:03

>>711
２点

713 ：山崎渉：03/04/20 04:01

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

714 ：氏名トルツメ：03/04/23 12:32

見返しの紙はタント以外では何を使ってますか？

715 ：氏名トルツメ：03/04/23 15:02

>>714
上質

716 ：氏名トルツメ：03/04/23 21:47

>714
色上質

717 ：氏名トルツメ：03/04/26 02:37

ＮＫカムバーック！

718 ：氏名トルツメ：03/04/30 22:43

>714
２００枚以上なら”タント”
１９９枚以下なら”ＮＴラシャ”。
高いと言われたら”やよいカラーＲ”か”サイタン１００Ｗ”
淡色白孔雀、色上質も可。

719 ：氏名トルツメ：03/04/30 23:46

んでも、見返しにタント、NTラシャ、色上質はよく見るよね。
よく見かけ過ぎて無難っていうか。

ところで今年の武夫のペーパーショー。
見にいったヤシいる？

毎年レベルが下がっていく感が否めない。

720 ：氏名トルツメ：03/05/08 10:17

>>652
ユポは梅くせーよ！吐き気がする。

721 ：氏名トルツメ：03/05/08 10:56

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722 ：氏名トルツメ：03/05/08 12:39

>>720
梅くせーにﾜﾛﾀ

723 ：氏名トルツメ：03/05/12 22:19

吐き気がひどいのはシナールだろ

724 ：氏名トルツメ：03/05/12 23:27

>>723
赤道直下のにおいがします

725 ：氏名トルツメ：03/05/14 20:29

(´∀｀)「はまゆう」は、エエにおいや。

726 ：氏名トルツメ：03/05/15 02:30

>>725
でも紙が出にくいから嫌いじゃ。

727 ：動画直リン：03/05/15 02:32

http://homepage.mac.com/hitomi18/

728 ：氏名トルツメ：03/05/15 21:41

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729 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:37

質問です。
アラベールという紙は、どの会社の製品ですか。
紙見本が必要なのですが、いま手元にありません。
ぐぐってみたら、日清紡が作っている？
確か記憶の中では、竹尾の紙見本を使っていたと思うのです。
詳しいことをご存じの方（紙見本入手法）教えてください。

730 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:40

アラベールをヤフーでシ・・・。ﾔﾒﾄｺ｡

731 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:45

http://www.nisshinbo.co.jp/site/search_index.html
やっぱ、日清紡みたいだね。

732 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:46

神田の竹尾本店にでも行くorその辺の紙屋に電話。

733 ：氏名トルツメ：03/05/16 09:59

手触りが好きな神ってある？

今のところ『ユポ、ユーライト、ニューエイジ』が出てるけど。

734 ：氏名トルツメ：03/05/16 10:02

『スコッティ・カシミヤ、ぐびき、ピーチコート』
も出てた。

735 ：729：03/05/16 10:18

みなさんありがとうございます。
こちら田舎なもので、「竹尾の紙」と言っても
通じないのが悲しい。デザなので紙屋に顔も利かず。
竹尾に電話したら、無償の紙見本を郵送してくれる
と返事をもらいました。

736 ：氏名トルツメ：03/05/16 14:16

ﾄﾓｴﾘﾊﾞ-age

737 ：山崎渉：03/05/21 23:45

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

738 ：氏名トルツメ：03/05/28 09:18

困った時は、ニューエイジ推薦。

739 ：山崎渉：03/05/28 13:59

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

740 ：氏名トルツメ：03/05/28 22:06

まちがい探し
http://www.uranus.dti.ne.jp/~eichi/flash/machigai/machigai.html
拡大禁止　　

　

741 ：氏名トルツメ：03/05/29 01:26

トモエリバー

742 ：ｶｯﾀｰﾏｿ：03/05/29 07:53

今夜から夜勤～
やりやすいA2ダル

743 ：ｻﾄｳﾋﾃﾞｷ：03/05/31 16:31

ユトリロコートは、養鶏場の匂いがする。

744 ：氏名トルツメ：03/06/01 02:40

トイレットペーパー

745 ：ｻﾄｳﾋﾃﾞｷ：03/06/01 06:35

>>744
女子便所で使われるトイレットペーパーがいいね！！

746 ：氏名トルツメ：03/06/01 09:03

>>745
精子が付いてるよ。

747 ：小田謄：03/06/01 10:56

CCPいい匂い

748 ：ｻﾄｳﾋﾃﾞｷ：03/06/01 12:00

>>746
いい臭いがしそう。

749 ：氏名トルツメ：03/06/01 12:03

http://life.fam.cx/mfg/

750 ：sage：03/06/01 12:09

このスレ、息がながいっすね…

751 ：ｻﾄｳﾋﾃﾞｷ：03/06/02 12:49

センズリの後に、
チンポにくっついてるティッシュとかは？
俺、それ剥がすの結構好きなんだが。

752 ：氏名トルツメ：03/06/03 01:02

蛍染入りがそんなにいいのか？

753 ：氏名トルツメ：03/06/07 17:11

凹向け大量出荷

754 ：_：03/06/07 17:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

755 ：氏名トルツメ：03/06/07 18:40

ミラーコートプラチナ

756 ：氏名トルツメ：03/06/07 20:29

オーロラコート

757 ：直リン：03/06/07 20:31

http://homepage.mac.com/yuuka20/

758 ：氏名トルツメ：03/06/10 07:49

オーロラコートは刷りずらいな…
ミラーコートって、シルバ（裏面がシルバーダイヤ）、ゴールド（裏面が上質）、プラチナ（マットコート）の三種ですよね？
最近、ミラーコートシルバを見ないんですけど。

個人的には、ユーライトとか、ロイヤルコートとか、今は無きエスペルが好きです。

759 ：氏名トルツメ：03/06/10 07:50

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

760 ：直リン：03/06/10 08:30

http://homepage.mac.com/yuuka20/

761 ：氏名トルツメ：03/06/10 18:24

>>758
シルバって見たことない。
ゴールドとプラチナってその差だっけ？知らなかった……（色の違いだと思ってた）

762 ：氏名トルツメ：03/06/10 22:26

>758

王子のキャストコートは以下の三種。のはす。
ミラーコートゴールド＝裏面上質
ミラーコートプラチナ＝裏面コート
ミラーコートサテン金藤＝裏面サテン金藤N

もう新王子の頃のエナメルなんとかはないのかな？

ところで、ミラーコートシルバって？？？
ミラーコートなんたらは王子製紙で
シルバーダイヤは日本製紙だと思われ。
そんな紙聞いた事ないけど、地方によって銘柄違うのかな？
（当方東京）

日本製紙のキャストはエスプリなんたらでつ。

763 ：てか僕のサイト最強：03/06/10 22:27

てか僕のサイト最強
こんな２chとか言う死んでるページとは違うね
うちはみんな言葉遣いも丁寧だし
まぁ、僕はあの有名なＫ成中学行ってるから当然だけどさ
僕のサイトに来てる友達もみんなＫ成生だしね、
勉強のために頭が悪い貴方たちも着てはどうですかねぇ・・・

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/44332211
てか僕のサイト最強
こんな２chとか言う死んでるページとは違うね
うちはみんな言葉遣いも丁寧だし
まぁ、僕はあの有名なＫ成中学行ってるから当然だけどさ
僕のサイトに来てる友達もみんなＫ成生だしね、
勉強のために頭が悪い貴方たちも着てはどうですかねぇ・・・

http://bbs2.ardor.iui.jp/?0202/44332211

764 ：無料動画直リン：03/06/10 22:33

http://homepage.mac.com/norika27/

765 ：ペー：03/06/11 01:14

FKマットすらっと、手に入りにくい上裏移りしまくり。なんで百枚で移るんや！？
あ、乗せすぎ？
でも色あいが好き

766 ：ペー：03/06/11 01:18

前にでたオーロラコート、ヘンリーともに大好きです。
っていうか、経費節減でA3系しか・・・
ユニバーサルで６２K両通し、脳が溶ける

767 ：氏名トルツメ：03/06/11 09:24

再生紙系は勘弁してもらいたい。
コート樹脂がはがれてインク汚されるし・・
製紙メーカーもちゃんと品質安定させてほしい。

再生紙でもロットがいいと問題なく印刷できるし・・運が悪いと何度もインクツボを洗うハメになる。

768 ：氏名トルツメ：03/06/11 11:13

ストリークだらけ

通報しる！！

769 ：氏名トルツメ：03/06/11 12:11

白老マット

770 ：氏名トルツメ：03/06/11 12:28

アルティマックス。
名前だけはかっこいいと思う。
ゲームの攻略本の紙ね。

771 ：氏名トルツメ：03/06/11 19:24

同じゲーム攻略本の紙でも、エミネはｶｺﾜﾙｲ。

772 ：ペー：03/06/11 20:58

G100ニューエイジ、ぺたぺたした感触と、べたの乗り具合は好きだが、
超変形して二度刷りが・・・再生紙はなんでもそーなのかね？

ちなみに、一番すきなのはシャトン！コスモエースもええがね

773 ：氏名トルツメ：03/06/11 21:08

好きな髪？

774 ：氏名トルツメ：03/06/12 22:07

ＯＫコートと聞いてドキリとするのは漏れが包茎だからだろうか？
ちなみに仮性だが。

775 ：ペー：03/06/12 23:32

エンボス皮しぼも・・・
皮がしぼんでる？！

776 ：氏名トルツメ：03/06/13 09:14

何で、世の中に再生紙１００とバージン１００の紙が存在するんでしょうか？
１００％の再生紙なんてある程度良質な古紙がないと出来ない訳でしょ。
今のところ原料の需給バランスが取れてるから（かなり怪しいですが）１００％の
再生紙が製造可能なのでしょうけれども、今後再生紙の需要が伸び続けると、最終的に
原料不足のため安定供給出来なくなるのではないでしょうか？
それなら、一部の特殊な物を除いた全ての紙を４０～６０％程度の再生紙に統一して
しまえば、原料不足にも陥らずまた現在各種２銘柄あるものも１銘柄に統一できて
合理化にもつながると思うのですが。
でもメーカーとしては役所に対するパフォーマンスの方を重要視するんですかねぇ？
１さんいかがですか？

777 ：氏名トルツメ：03/06/16 21:53

>776　安心せい。再生死の需要は伸びつづけない。

778 ：氏名トルツメ：03/06/17 01:15

牛乳パック、集めてそのまま捨ててるもんな。

779 ：氏名トルツメ：03/06/18 11:26

>>777
貴方７７７ＧＥＴじゃん

でも役所の仕事は１００％再生紙系（配合という意味じゃないよ）のだよ。
再生紙はトイレットペーパーのみの使用にしてくれ～と言いたいが無理だろうな。

780 ：_：03/06/18 11:40

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

781 ：学生：03/06/18 11:48

すみません、質問させていただきますが、
紙の卸売りの営業は具体的にどういう業務なのでしょうか。
採用面接うけたら、まったり面接一時間位のうち半分以上趣味の
格闘技と海外旅行のハナシしか聞かれなかったのですが、、、
こんな会社は変ですか？

782 ：氏名トルツメ：03/06/18 14:34

どんな紙が好きでも良いから、指定したのと明らかに違う紙を混入させるのは
勘弁してくれ。折単位で違うと目立つのよ。せめて種類を統一してくれれば
黙っててあげるのに。

783 ：氏名トルツメ：03/06/18 22:44

トキワカラー　浅黄

784 ：氏名トルツメ：03/06/18 22:54

>>781
　私は業務部だから客の側から見た感想だけど、　
察するに営業なんてどこも同じようなもので、
卸商は基本的にはルートセールスだから、
話の合いそうな客につけるために趣味の話をしたと思われ。
　私は若輩者なので時折来る営業の人とはいつ何をどれくらい使うとか
しか話しませんが。周りの人は釣りの話とか子供の話とかしている。

785 ：784：03/06/18 22:57

あ、書き忘れた、そうだ見積もりだ。
客によってはこれは頻繁にやってる。
前述したようにルートセールスだから全然やらないところもある。
それと日報。

786 ：氏名トルツメ：03/06/18 23:00

>>781　印刷会社などへの営業。単なる問屋さん。
大卒がやる仕事ではない。

787 ：学生：03/06/19 09:25

>>784 >>786 さん
どうもありがとうございます。
大卒がやる仕事ではない、のでしょうか、、、
単なる営業でも自分は構わないし、
正直いま仕事選べる状況ではないのです、、

788 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:12

紙パ商事クラスの商社と王子日本以外のﾒｰｶだったらどっちが働く場としてよさそうでしょう。
関係者の方々にお聞きしたいです。

789 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:19

見てちょ♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

http://www2.free-city.net/home/angelers/index.html

790 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:27

>>788
紙パ商事クラスの商社　＝　えーっと、うーん、・・・　ＪＰ以外にない！そんなもん！

王子日本以外のﾒｰｶ　＝　大王　北越　三菱　中パ　紀州　

とにかく紙業界は全部やめとけ

791 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:35

>>787
＞正直いま仕事選べる状況ではないのです、、

確かにそうだ。
でも、卸商・代理店・商社　どれもこれから潰れまくるぞ。

792 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:40

＞とにかく紙業界は全部やめとけ

そ、そんな・・・

793 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:44

六月中に内定もらえないとダメだろ…

794 ：氏名トルツメ：03/06/19 23:46

来年の話ですよ。
傍観しているとﾒｰｶの方が若干いいのかなという気はしますが、ここも二強ですからね・・・

795 ：氏名トルツメ：03/06/20 00:03

流通よりはメーカーのがマシだね。確かに２強体制だけど。
流通は、うーん、１強かな。

796 ：学生：03/06/20 14:18

>卸商・代理店・商社　どれもこれから潰れまくるぞ。
>とにかく紙業界は全部やめとけ
すみません、また質問です
潰れるというのは、どういった要因ででしょうか。
紙の消費が減るのか、業界構造がかわるのでしょうか。
紙業界は全部だめというのはなぜですか。

797 ：氏名トルツメ：03/06/21 00:14

>紙の消費が減るのか、業界構造がかわるのでしょうか。
両方ですね。

>紙業界は全部だめというのはなぜですか。
ごめん。言い過ぎた。全部ではない。

紙ってねぇ、付加価値がつけにくいのよ。
それに製品ではなく、単なる素材だから価格が購入要因となりやすい。

798 ：氏名トルツメ：03/06/22 17:54

黄ｻﾞﾗのしみったれ感がたまらない

799 ：学生：03/06/22 21:06

>>797
ありがとうございます。
でも今どこも安泰な業界ってそうそうないですし、
やはり仕事えらべる時代でないです、、、

800 ：氏名トルツメ：03/06/22 22:31

話を元に戻して・・・

>>788
やっぱり入社するなら王子日本か、JP・KPPかなぁ。
>>学生さん
紙の営業がしたいなら紙卸商よりも代理店にしなはれ。
入れるならメーカーのほうがいいに越したことはないが。

801 ：氏名トルツメ：03/06/24 07:44

この世から、レザックを無くしてほしい。
印刷も加工も手間かかりすぎ。

802 ：山崎渉：03/07/12 11:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

803 ：山崎渉：03/07/15 13:17

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

804 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:24

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

805 ：氏名トルツメ：03/08/02 23:01

サンシン　バッターアウト！

806 ：氏名トルツメ：03/08/02 23:07

エスペル復活キボン

807 ：氏名トルツメ：03/08/08 02:08

☆☆☆☆壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し☆☆☆☆

全国の２ちゃんねら～参加型！
東西南北２ちゃんねら～みんなで宝探し！
詳しくはスレまで↓
【PART４】壮大な２CH日本縦断宝探し【PART4】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059401783/l50
まとめサイト
http://www.interq.or.jp/jupiter/akira724/treasure/

現在、以下の場所に宝が放流中！近隣の人は要チェック！
・新潟県十日町市北越急行美佐島駅
・千葉県千倉町「道の駅・ちくら潮風王国」
・高知県香美郡某所
　「「その油断｛火｝から｛炎｝へ｛災｝いへ」（｛｝内は赤字）と正面に描かれた建物」

☆☆☆☆壮大な２ｃｈ日本縦断宝探し☆☆☆☆

808 ：山崎渉：03/08/15 17:55

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

809 ：氏名トルツメ：03/08/20 00:46

ハミング最悪
初めて使ったけど、紙跡でブラン逝ってまった
６千であれはなかろう

810 ：氏名トルツメ：03/08/20 03:25

>>809
１山終わるごとに手洗いで乗り切れ。
紙紛ならOKブライトラフも凄いぞ。

811 ：氏名トルツメ：03/08/23 02:14

NKの鏡光沢系の紙、在庫無くてコマッタヨ。
5月頃、使いたかったのに、品切れだもーン。
潰れないでほしかった。
ショック。

812 ：氏名トルツメ：03/08/24 22:23

最近このスレすたれ気味だが、
もう語り尽くしたのか、
それとも、みんな2ちゃんに飽きとのかな？

813 ：氏名トルツメ：03/08/28 00:28

>812
そんなことはない。
私は飽きてない。
みんな相手にしてくれないんだもんー。

814 ：氏名トルツメ：03/08/28 23:56

中国製の紙ってどうですか？

815 ：氏名トルツメ：03/08/29 08:33

汚染されてますよ。

816 ：氏名トルツメ：03/09/09 16:44

サンスタースパイ手帳についてた
水に溶ける紙。
極秘文書が敵に奪われそうになっても
水につければはいそれまでよ。

817 ：氏名トルツメ：03/09/11 02:18

Wコートの紙管の中にラベルのコピーいれないでください。紙管にセンサーが
反応しなくて自動チャッキングできないから

818 ：氏名トルツメ：03/09/27 23:54

Wコートってどこの製紙メーカーなの？

819 ：氏名トルツメ：03/09/28 00:19

>>816
実は少し丈夫なトイレットペーパーです（ｗ

漏れの好きな紙は～春日日和～

820 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:54

ヘンリーＯ

821 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:57

パールコートの薄いのが好き
OKマットコートグリーン100が嫌い
インペリアルマットはわりと好き

822 ：氏名トルツメ：03/11/23 22:58

ユトリロ

823 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:33

>>822
凸版の人？

俺はフリッターが好きかな。あのザックリ感が。

824 ：穂：03/11/23 23:37

シナールグロス

825 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:38

キンマリ

826 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:38

雷鳥

827 ：氏名トルツメ：03/11/23 23:39

雷鳥

828 ：氏名トルツメ：03/11/24 09:48

ＮＰＩコート

829 ：氏名トルツメ：03/11/24 11:11

東光

830 ：氏名トルツメ：03/11/25 00:14

ケージー

831 ：氏名トルツメ：03/12/18 13:49

色上質の浅黄(中厚口)

832 ：氏名トルツメ：03/12/18 16:29

ちり紙

833 ：氏名トルツメ：04/01/06 14:08

アルグラス

834 ：氏名トルツメ：04/01/20 18:48

エスプリコート

835 ：氏名トルツメ：04/01/23 05:34

オーロラコート→調子いい。輸入紙→すぐ断紙。ハイランド光沢Ａ・紀州上質・トモエリバー→静電気バリバリでよく断紙＆スタバン詰まりまくる。シート出しは超～最悪(T_T)

836 ：氏名トルツメ：04/01/23 16:12

ミラコート<プラチナ>

837 ：氏名トルツメ：04/01/23 19:55

紙に印刷技術をあわせないと・・・いろいろ言ったら紙屋に紙納入してもらえない

838 ：氏名トルツメ：04/01/24 11:12

ライ、コート135K
マットポスト220K
ロイヤルコート90K～135K
↑ニューエイジは×
ニューエイジならロイヤルコートかバンスターエース！
オニオンスキン

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：氏名トルツメ：04/01/24 19:26

チャームナプキンの肌触り最高

841 ：氏名トルツメ：04/01/24 19:35

ニューエイジってなんであんなにカールがきついんだ

842 ：氏名トルツメ：04/01/25 00:10

レザック６６　３１５ｋ

843 ：まに：04/01/25 04:18

ＮＫホワイトンダル９３．５Ｋ。もうないけど。

844 ：氏名トルツメ：04/01/25 16:34

パルシャン<ホワイト>

845 ：氏名トルツメ：04/01/25 16:39

上質７０ｋ　４４．５ｋ　高速で通る。

846 ：元工場従業員：04/02/12 23:14

ニューエイジの厚物はボロのマシンを無理して高速で回しているから乾燥がおいついてない
最近はどうなっているのか分からんけどな。

847 ：氏名トルツメ：04/02/25 05:58

ユポ

848 ：氏名トルツメ：04/02/25 13:31

バンヌーボー

849 ：氏名トルツメ：04/03/14 21:16

マルk用紙

850 ：氏名トルツメ：04/03/17 23:35

教科書用紙

851 ：氏名トルツメ：04/03/19 00:21

クリームイースター

852 ：1：04/03/20 12:20

お久しぶりでした。1です。

このスレを立てて約3年、皆様のご要望に応えるべく、開発を進めていました。
ようやく一つ成果が出まして、まもなく正式発表です。

乞うご期待！

853 ：氏名トルツメ：04/03/20 21:39

正解はCMのあとで！

854 ：氏名トルツメ：04/04/12 00:55

ＣＭなげーよ

855 ：氏名トルツメ：04/04/12 09:54

やたーサンパルダルアートを刷ったらブロッキングしたよー！

856 ：氏名トルツメ：04/04/14 23:38

上質でブロッキングしましたが、何か？

857 ：氏名トルツメ：04/04/16 23:45

オフメタルやシェルリンはどうやって乾かせというのでしょうか？

乾かない紙や、通しにくい紙の一覧作ったら面白そう。

858 ：氏名トルツメ：04/04/16 23:48

お札

859 ：氏名トルツメ：04/04/17 00:40

軽いやつなら、なんでもいい

860 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:20

>>857
>乾かない紙

特黄菱……

861 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:22

ハートの名刺用紙、ロイヤル。

だから、急ぎで多色刷り、両面、ベタ有りなんて無理だってば、この紙じゃw。

862 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:55

ＬＫカラーも乾きません。ミラーコートみたいなのに。

863 ：氏名トルツメ：04/04/17 02:58

で、好きな紙は、コートの＜１１０＞辺り。

864 ：氏名トルツメ：04/04/17 09:57

シルバーボード……

乾かないし，潰れないし…ﾐﾝﾅﾄﾞｳｼﾃﾙﾉ?
シルバーボードのベタなんてもうイヤだ。

865 ：氏名トルツメ：04/04/17 22:34

キャンバスシートもつらいぞ

866 ：氏名トルツメ：04/04/19 12:31

きらびきってのも、辛いって聞いたけど？

867 ：愛知の中企業：04/04/19 12:35

ＮＢＣ

868 ：氏名トルツメ：04/04/19 19:48

＞８６６
確かに辛い。どうしてこういう紙作るのだろう。

869 ：氏名トルツメ：04/04/19 20:35

トイレットペーパーに印刷ってどうやるの？

870 ：氏名トルツメ：04/04/19 22:08

乾かなかないけど、冬場の奉書が一番辛い。

871 ：氏名トルツメ：04/04/19 22:12

ふれいやぺとる

872 ：氏名トルツメ：04/04/20 23:18

>>868
デザイナーが買うからでは？

>>869
フレキソかな？

873 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:17

ホワイトニューＶマットは美しすぎる。
ハイマッキンレーも美しい。

874 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:21

そろそろLからMの季節ですか。静電気の冬が終わりますた。嬉しいなぁ。
何も入れなくても再生コートが剥けない温度に早くなってくれたまへ。

875 ：氏名トルツメ：04/04/21 00:30

>ハイマッキンレーも美しい。

オレはビジュアル担当やない（ライターなので）が、、

ハイマッキンレーマットばっか
推奨しとった時期があったな (´-`).｡ｏO

876 ：氏名トルツメ：04/04/21 23:38

すーぱーゆぽ。もう少し安ければな…

877 ：氏名トルツメ：04/04/22 20:59

ユポ乾かないから嫌い！

878 ：氏名トルツメ：04/04/23 00:15

オリンパスとクラフト。ちなみに封筒屋だよ！

879 ：氏名トルツメ：04/04/23 05:46

>>878
そんなあなたに金鐘

880 ：氏名トルツメ：04/04/25 03:50

玉子がどんどん新製品だしてるみたいだけど…

881 ：氏名トルツメ：04/04/25 12:09

オリンパスは刷ってるとローラーにカスが一杯付く。
クラフトはまだマシ。

882 ：氏名トルツメ：04/04/26 23:15

DD用紙

883 ：1：04/04/26 23:23

お待たせしました。CM明けです！

「乾かない」悩みを解決します。
http://www.ojipaper.co.jp/release/cgi-bin/back_num.pl5?sele=1&page_view_selected_=1

皆様の使用感をお聞かせください。
ウケが良ければ、他の品種にも拡がります。

よろしくお願いします。

884 ：1：04/04/27 22:35

反応なし　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

885 ：氏名トルツメ：04/04/28 23:54

反応が無いわけじゃないんだ。興味はすごくあるんだ。

ただ、仕事が無いんだ………>>1

886 ：1：04/04/29 22:19

>>885 ＿|￣|○ ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ

887 ：氏名トルツメ：04/05/01 02:54

GAファイル<1600>が最強だろ

888 ：氏名トルツメ：04/05/01 11:13

紙を買うのはクラだし、クラが印刷のことまで考えるわけないし・・・
今までの紙と値段一緒なら、こっち使ってくれとは言えるけどなあ。

889 ：氏名トルツメ：04/05/01 12:54

紙粉すごいとか、版が汚れるのはいいんだ。
イビツはほんと何とかしてくれ、丸住さんよぉ。
ＭＳ２４．６、ＧＳ１３．９ってなんだよ。（偏芯値）

890 ：氏名トルツメ：04/05/01 14:03

静電気が起きない季節の上質50

891 ：氏名トルツメ：04/05/01 14:32

紙幣

892 ：氏名トルツメ：04/05/01 18:02

封筒を探しているのですがマック（スカートが短い店員のいる方）
の茶袋の材質ってなんて言うのですか？（段ボールの紙版みたいな奴）
あんな感じの少し厚めのものが欲しいのですが・・・
ってか封筒を注文するのに良い業者さん知っていたら教えて下さい

893 ：氏名トルツメ：04/05/01 18:45

きんぐ

894 ：1：04/05/01 19:02

>>888
機会があったら是非よろしくお願いします。
値段は従来品と一緒です。

>>892
マックの袋は「未晒クラフト紙」です。
「封筒」＆「未晒クラフト」でぐぐってみて下さい。
名入れなしの小口でしたら、無印良品にありますよ。

895 ：氏名トルツメ：04/05/01 20:59

サンクスです
結構大口なんで無印じゃNGだと思います
月×１０００部
うちやすいよって人いますか？
印刷は一色１ポイント程度で考えてます
大きさはメール便サイズです

896 ：氏名トルツメ：04/05/01 21:06

クラフト紙は「オリンパス」とかが有名かな。

897 ：氏名トルツメ：04/05/01 23:18

スーパーゴールドも仲間に入れてください。

898 ：氏名トルツメ：04/05/02 01:09

>>895
>印刷は一色１ポイント程度で考えてます

スレ違いですまんが、この場合のポイントって何？
ほんとすまんが、教えてくれ。

899 ：氏名トルツメ：04/05/02 01:26

１点（ワンポイント）ってことじゃない？
曖昧すぎるから、具体的な寸法で示したほうがいいね。

900 ：氏名トルツメ：04/05/02 09:25

オリンパスとかスーパーゴールドは「半晒クラフト」では
ありませんか？これだと何の変哲も無い封筒になっちまうです。

901 ：氏名トルツメ：04/05/02 10:03

んじゃ金鐘かアトラス。

902 ：氏名トルツメ：04/05/02 12:22

>>899
いちポイントじゃないんだ(w　THX。

903 ：氏名トルツメ：04/05/02 18:26

どもです
少し印刷面があるという事です
すんまそん

904 ：ポチョムキン：04/05/02 22:48

ピレーヌ

905 ：氏名トルツメ：04/05/03 00:39

クラフト紙にベタ印刷って普通するものなのですか？厚紙#12くらいで

906 ：氏名トルツメ：04/05/04 11:56

くじら

907 ：氏名トルツメ：04/05/04 21:29

純白ロールが好きです。あのツルツル感。そして印刷したあとのあのにほひ。

908 ：氏名トルツメ：04/05/04 21:53

デカンコットン

909 ：氏名トルツメ：04/05/04 23:54

しふんはエナジーホワイト・シャトンかな？？

910 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:34

あるふぁまっと

911 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:41

GOD-F生産停止？

912 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:53

今すぐ紙見本が見たくなるスレだな。
会社行かないと見れない！

913 ：氏名トルツメ：04/05/05 02:15

>>911 代替品出すのに必死です。北悦さん、もの出してくれ～

914 ：氏名トルツメ：04/05/05 04:07

白老コートＡ70.5*10万位ってほんと？

915 ：氏名トルツメ：04/05/05 05:58

このスレも丸３年か

916 ：氏名トルツメ：04/05/06 03:11

>>それ、ホント

917 ：氏名トルツメ：04/05/16 02:33

キレた青白さを持つOKウルトラアクアサテン。
見てるだけで寒気がするぐらいインパクトはある。値は張るけど・・・。

918 ：氏名トルツメ：04/06/02 20:22

本に刷るならキンマリHi-L｡
あの薄いのだけど手触り感が好き…｡

でも印刷工でないのでスレチガイだったらスマソ…

919 ：age：04/06/07 04:41

>911
ＧＯＤ－Ｆ騒動もようやく落ち着いてきたみたいですね。
その影響でかＮＥＷ－ＤＶがかなり動いたみたいです。
天○製紙もののﾎﾄﾝﾄﾞは他の製紙会社にＯＥＭ委託されてて
大丈夫みたいですね。
A-カードマンセー

920 ：氏名トルツメ：04/06/22 22:11

シナール　マットコートって高いのかな。。
日本の紙ではどの辺りと同じ価格帯なの？

921 ：氏名トルツメ：04/06/23 00:25

シナールDGｺｰﾄかな？あれ悪すぎ胴離れや紙むけある。

922 ：氏名トルツメ：04/06/23 03:15

OK<58>

923 ：氏名トルツメ：04/07/18 00:18

紙ないですね

924 ：1：04/07/27 22:13

1です。
すぐ乾くシリーズ第３弾、いよいよ本命の一般コートです。
http://www.ojipaper.co.jp/release/cgi-bin/back_num.pl5?sele=1&page_view_selected_=1
皆様にご評価、ご愛顧いただける事を切に願っております。
このスレが残っている間に、商品化できたことに感謝。

みなさんどうもありがとうございました。

925 ：氏名トルツメ：04/08/06 19:12

>>924
Ｎ製紙やＤ製紙曰く「速乾性はここでやっとオーロラコートやユトリロコート
に追いついただけ。従来のＯＫトップコートＮはそれだけ乾きが悪かった。」
でした。確かに８色機にかけると明らかにその差は出ていました。
本当にＯＫトップコート＋は他社品よりも速乾性があるのでしょうか？
発売が楽しみです。

926 ：1：04/08/07 02:13

>>925
自信あります！
プラスは従来のTK-Nと入替えとなり、鋭意デリバリー中ですので、
ぜひご評価下さい。

従来品が乾かなかった点については、平にご容赦を。ｽﾏｿ。

927 ：氏名トルツメ：04/08/09 06:19

+は通常品と置き換えになってくれるんですか？
値段が同じか、安くならないと、わたしらに恩恵が無いでつ。採用されないから。

928 ：1：04/08/09 22:18

>>927
基本的には従来品と同値での置き換えになるはずです。
ただ、今は他社が値上げしてる微妙な時期ですので、
実際にユーザーさんに届く値段がどう動くか、個別には
色々あるかもしれません。

929 ：氏名トルツメ：04/08/21 23:54

サンシルキー

930 ：氏名トルツメ：04/08/23 05:09

サンシオン

931 ：氏名トルツメ：04/09/07 01:03

祝　春日井優勝!!
もち、３塁側で応援してました。
相手はＨＯＮＤＡです。

932 ：氏名トルツメ：04/09/12 01:45:56

ユポ

933 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:12:50

　ぼくはユトリロの方が苦労しました。
入荷状況もイマイチでしたし。

934 ：氏名トルツメ：04/09/12 02:34:24

製版オペですが、サテ金やサンカードやコートボールなどはよくお目にかかります。
(もっとも、定番はアート＆コート＆ユーライト＆上質各種ですが…)
個人的には斤量の低いものより高いものの方が、がっしりしていて好きですね。
名称では、シルバーダイヤなどがかっこよくていいです。
おじゃましました～ﾉｼ

935 ：氏名トルツメ：04/09/12 21:35:51

>>934
紙によって、製版作業に違いは出てくるのでしょうか？

936 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:23:35

>>935
詳しくは言えませんが、色上質などを刷りに使う時は少し写真の色味を変更しているようです。
（あと、PP貼りをする場合も同様です）

937 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:25:05

好きな紙は

ネピア

938 ：935=1：04/09/13 21:13:40

>>936
なるほど。ご回答ありがとうございます。

>>937
ご愛顧ありがとん。ホクシーもよろしく。

939 ：氏名トルツメ：04/10/09 00:27:53

スーパーユポってやつは乾きが早かった。
あれは使える。万歳！

940 ：氏名トルツメ：04/10/09 18:01:58

去年、ユポ計の紙なのに、普通のインクで
印刷できる紙が出たよね。オーパっての。
ちなみに俺はロストンカラーの手触りが好きだが

941 ：氏名トルツメ：04/10/10 08:03:03

レザック

942 ：氏名トルツメ：04/10/10 16:12:03

>>９４０
スーパーユポも普通のインクで印刷できるよ。

943 ：氏名トルツメ：04/10/15 02:26:20

ミセス・マーメイド

944 ：氏名トルツメ：04/10/18 19:00:45

印刷工じゃないけど、
三菱のマットコートってなんか綺麗で好きかも。
ニューVマットだっけ。

945 ：氏名トルツメ：04/10/19 23:18:23

クリームキンマリ

946 ：氏名トルツメ：04/10/20 18:31:15

三菱の紙でコート系で
すんごい通りの悪い紙なかったっけ？
紙が支給だった時、印刷機が止まりまくって面倒だった。
あれは嫌いだな。
好きなのは、Ｍｒ．Ｂ

947 ：氏名トルツメ：04/10/25 19:16:35

シナールグロス５０ってなんであんなにへなへななんだか・・

948 ：氏名トルツメ：04/10/25 21:58:27

サテン金藤・・・＜１８０＞ＤＭに使える厚さで
これくらい綺麗で安い品はない・・

949 ：1：04/11/08 23:23:48

>>948
お褒めにあずかり、光栄です。引き続きご愛顧ください。
>>939、942 さんもスーパーユポをご評価頂き、ありがとうございます。

ところで、ここで人気の高いMr,Mrsシリーズは、どんなところが
ナイスなんでしょうか？

950 ：氏名トルツメ：04/11/20 10:13:50

Mr.Bは確かによく動いているが、それよりヴァンヌーボだな。FとかVとか。

951 ：氏名トルツメ：04/11/20 11:21:19

ニューベルネ

952 ：氏名トルツメ：04/11/20 13:41:30

ワンプ剥きやすい紙ならなんでも

953 ：氏名トルツメ：04/11/20 18:28:52

Mr.B

名前がダサい。

954 ：氏名トルツメ：04/11/20 19:21:25

感圧の下
積みやすい

955 ：氏名トルツメ：04/11/20 20:55:47

>>948
激しく同意
俺もよくＤＭに使っています。

956 ：1：04/11/24 23:19:12

うーん、サテ金あたりとｳﾞｧｿﾇｰﾎﾞ、Ｍｒシリーズの違いを
刷る人の立場で語って欲すぃです。

957 ：氏名トルツメ：04/11/24 23:30:01

色上　黒　超厚

958 ：氏名トルツメ：04/11/27 21:13:20

サテ金は、普通のインクの盛で印刷面はつやが出る。
しかも簡易校正に近く仕上がる・
それに比べてＭＲシリーズはインクモリモリでいかないと
色がかなり沈む。本紙校正をしたほうが無難・。面倒くさいし
紙が高い・。その代わりデザイン的には温か味のある製品に
なると思う。

959 ：マカー：04/11/27 22:25:27

やっぱりレザックかな…
モノクロの仕事主体なもので表紙に好適

960 ：氏名トルツメ：04/11/30 20:39:45

レザックって入札物件によくあるよね。
市の報告書だったり。ロータリークラブの
小冊子もレザックが多いような気がする・・・

961 ：氏名トルツメ：04/11/30 22:33:03

洋皮紙

962 ：1：04/11/30 23:51:18

>>958
なるほど。微妙な評価ですね。
サテ金の色違い品なんか出しても、対抗できないんでしょうね。
うーん。

>>960
どういう入札条件にしたら、あんなに高い紙が残れるんでしょう？
ちょっと興味あります。

963 ：印刷方：04/12/01 00:41:06

何か安い冊子で、簡単に豪華さを出そうって時によく使うような。
それとか、以前からずっと使ってて、『前回通り』とかの指示でまわってきたり。

by地方都市

964 ：９５８：04/12/02 20:13:05

>>1
サテ金よりも安くて似たような品は
たしか高白ユトリロマットっていうのがあったような
気がする。ただ１８０があったかどうかは、忘れました。
でもキロはサテ金より安かった気がします。白くて安いっていうのは
ミューマットあたりもそうだと思うけど、１８０まであるのって
やっぱサテ金しかない。印刷面もつやが出るし。サテ金より安くて
白い紙で１８０までの物が出れば人気が出ると思うよ。

965 ：ｺﾝﾊﾟｯｸ：04/12/08 20:10:35

ったく、ｵﾘﾝﾊﾟｽで両面なんか刷らせるな！紙粉が溜まって大変だ！
それに、ものすごくしなってるし…
上質の雷鳥が一番通りが良くて楽だよ。

966 ：氏名トルツメ：04/12/18 15:03:14

＞964
サテン金藤　　　　→ダルアート
高白ユトリロマット→高白マットコート

似た紙っていうのはどうよ？

ただ、上質もコートも以前と比べて品質が上がっているのは事実。
コートで180あるのだったらオーロラコートで問題なし（要在庫確認だが）。

967 ：クワエ：04/12/18 15:07:20

ありふれた上質紙　軽い軽い　アートポストやとっきびしはいらん

968 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:33:48

966です。

オーロラコートはグロスだね。マットじゃないよね。

訂正します・・・失礼。

オーロラ自体、白さは飛びっきりだが印刷現場からの反応はすこぶる悪いんだよね。

969 ：あぼーん：05/02/16 02:26:27

あぼーん

970 ：氏名トルツメ：05/03/04 02:47:43

アートポスト

971 ：氏名トルツメ：05/03/20 19:10:10

age

972 ：氏名トルツメ：05/03/20 19:14:52

色上きなり

973 ：氏名トルツメ：05/03/20 20:49:37

>>972
ﾖｲﾈ

974 ：氏名トルツメ：05/03/20 22:06:41

マリコート

975 ：氏名トルツメ：05/03/20 22:09:42

ファイアー

976 ：氏名トルツメ：05/03/20 23:22:31

白竜

977 ：氏名トルツメ：2005/03/27(日) 09:04:42

シルバーダイヤ乾き悪すぎ。パーフェクトＷは分厚すぎ。コートは重すぎ。
しいて良いのは上質、キンマリぐらい。

978 ：川‘～‘)|| ◆/////NEETg ：2005/03/28(月) 18:46:26

上質は圧胴に取られるからなぁ。
ﾕｰﾗｲﾄの62.5くらいが好き。
ﾆｭｰｴｲｼﾞは糞。

979 ：印刷方：2005/03/28(月) 21:57:15

ロイヤル。

かわかねぇ。
これで急ぎ二色の名刺。
やめてくれ_|￣|○

980 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 18:35:14

シナール系臭すぎ
しかもこの間潰れた虫が挟まってた...
マレーシア産か？