EDI COLOR だけはやめとけ

1 ：氏名トルツメ：2001/03/16(金) 03:51

ま、ここに来る方は賢い方が多いから心配ないと思うけど、
縦組みに強いという言葉に踊らされる人がいたらいけないから
警告しておこう。
日本の恥。ワープロソフトにも劣るEDI COLOR だけはやめとけ。

2 ：氏名トルツメ：2001/03/16(金) 06:51

だからEDIとCOLORのあいだに４分空きいれると怒られるって。
それ以前にWin版PageMaker6.5Jをやめさせるべきだ。理由は、
普通にデータつくると必ず事故るデータができるから。明らかに
バグっているのに、Adobeは直さんし。そのバギーソフトをビジ
ネス用として売りやがるので、出力現場には出力不可データが
入稿されるとさ。

3 ：氏名トルツメ：2001/03/16(金) 18:18

一部で熱狂的なファンがいるようだけど、
１さんは、どんなところがダメダメだと思うのか
教えてちょ

4 ：氏名トルツメ：2001/03/16(金) 21:23

うちはEDICOLORで成功してるけどなぁ。Quarkよりも全然いいよ。
僕もダメダメの理由が知りたい。

5 ：氏名トルツメ：2001/03/16(金) 21:39

俺はアドビのインデザインが気になる･･･。

6 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 13:40

っていうか、１はQuarkかAdobeの社員じゃねぇのか？

エディカラーの話題が出るとダメ出すヤツがいるが、
どこがどうダメなのか、具体的に書いたヤツって
いねぇじゃん。

7 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 13:47

ついでだけど、エディカラーがQuarkより良いって書いてるヤツも、
どこがどうQuarkより良いのか具体的に書くように。

8 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 16:10

Quarkより良い部分

合成文字が使える
ATMフォントだけで出力できる
１行目にルビがあっても大丈夫
自動ルビ振り機能
行取り見出しが使える

9 ：＞８：2001/03/17(土) 16:21

合成文字って何？

10 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 16:27

>>9
２つの文字を合成して１つの文字にできる

11 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 16:30

>>8
俺は、文字枠グリッドが使いやすい。
縦組の段物なんか、これのお陰でQuarkの時より
ぐ～んと楽になったよ。

12 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 16:53

あと、仮想フォントかな。これがあればとりあえずフォント買わないで
すむもんね。文字枠グリッドはInDesignのよりもよくできています。
それに何と言っても動作が早い。
操作性の違いに最初は戸惑うかもしれないけど、なれると断然EDICOLORの
方が効率よく仕事できる。
難点は....。今時あの値段は高いよね。でも、Quarkの定価よりは安いけど。
InDesignはQuarkよりもEDICOLORの事研究したと見えるし。

因みに現在、メインはEDI、次がテストも兼ねてInDesign。
Quarkは使わなくなったなぁ。あ、ウチは出力までは自社なんでね。

13 ：もし...：2001/03/17(土) 16:58

InDesignとQuarkXPressとEDICOLORが同じ値段だったらどれを買いますか？
変な質問かもしれないけど、出力環境とか考えないと言う場合で。

14 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 17:04

表組忘れてねぇか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

15 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 17:50

>>13
多少高くてもエディカラーかな。
エディカラーで全ての仕事がこなせるわけじゃないけど、
ＱＸメインというのは、今の仕事では考えられないし・・・。

16 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 19:20

＞14
大事なこと忘れてた。すまん。

17 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 19:22

＞13
俺もEDICOLORかな。

＞15
とりあえずほとんどのことはEDICOLORですむよね。あとはIllustrator
とInDesignがあれば、特にQuarkは欲しいとは思わなくなった。
EDICOLORの良さは使い込んでみないとわからないと思うよね。

18 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 19:46

EDICOLORのタグは強力だよ。
罫線や文字枠＆画像枠の作成もタグでできるから、
ほとんどの事がタグ付きテキスト流し込むだけでできちゃう。
ただ、読み込みがちょっと遅いのが難。

19 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 20:30

Quarkは俺も要らないね。
Quark使ってれば安心ってのは、現状維持って事でしょう。
現状維持は進歩の早いDTP業界では衰退と道義だからね。
といいつつ、Quarkもちゃんとバージョンアップしてるけどさ。
つーか、どいつもこいつもバージョンアップ料高過ぎ。

20 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 20:33

間違えた。

×　道義
○　同義

21 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 22:54

＞18
いえてる。それに遅いったってInDesign程遅くないしね。

22 ：氏名トルツメ：2001/03/17(土) 23:02

EDICOLOR 5.0についた自動ルビふり機能ってどうよ？

23 ：氏名トルツメ：2001/03/18(日) 23:09

あげ

24 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 08:31

さて、今日あたりは、ダメダメの理由が聞けるかな。

25 ：バカ本のパパ：2001/03/19(月) 12:56

SMI EDICOLOR の良いところはエクステンションがなくても十分組版が出来るところがすばらしいのだ。
しかも文字揃えも文頭・文末でぴったり揃うのだ。
うん、これでいいのだ！

26 ：バカ本のパパ：2001/03/19(月) 12:58

＞１の人って SMI EDICOLOR 使ったことないでしょ。

27 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 14:05

表組が多い原稿の場合、
InDesign、QuarkXPress、EDICOLORのどれがいいと思います？
電算でヤレ！というのはなしね。

28 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 14:29

今は無きアーバンプレスです。

29 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 17:03

>>28
UrbanPress か・・・何もかもが懐かしい(´ー`)y-~~

30 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 18:49

でも、文字ぞろえできなくても可な印刷物もおおいので、
後行程の効率を考えるとQXになってしまいます。というか
データ受けなんでEDICOLORだとどうしようもないよ！

31 ：氏名トルツメ：2001/03/19(月) 19:32

>>27
ご指名の３つの中で、エクステンションに頼らず表組できるのはエディカラーだけ。
完璧とはいいがたいけど、大抵の表なら大丈夫です。
生産性もQX＋エクステンションよりは上だと思います。
うちでは、エディカラーの表組機能を使って、役所の組織図を作る者もいますよ。

32 ：氏名トルツメ：2001/03/20(火) 02:11

age

33 ：氏名トルツメ：2001/03/20(火) 14:42

EDICOLORの良さはなんとなく理解できました。
そこで、あえて質問しますが、EDICOLORがQuarkXPressより
劣る部分はどんなところでしょうか。

34 ：氏名トルツメ：2001/03/20(火) 16:45

残念だけど、出力に時間がかかるのよね。EDICOLOR。
Quarkに特化した面付けだからしょうがねえか。

35 ：氏名トルツメ：2001/03/20(火) 21:51

＞33
う～ん。出力の時間や出力センターの対応は仕方ないけど、Quarkよりも劣るってのは
すなわち「使い物にならない」ってことなのよね。

＞1
さて、そろそろダメダメな理由が聞きたいぞ。それとも言えないのか？
Quarkの社員だって「バカですよね。ウチの製品」って言うものをどう
やって賛美するんだ？

思うにあのインターフェースがドキュンな君にあわないだけじゃないのか？
環境の適応性ない奴なんだろう。Wordが一番と思ってる奴にEDICOLOR使わ
せると同じ事言うぜ。
それはソフトのせいじゃなくてあんたが使い物にならないほどバカだって証拠なの。
顔洗って出直してきな。　ボケがぁ。

36 ：赤坂トオルカモ：2001/03/20(火) 23:55

写植を知らないオペにとってはエディはツライかもしれない。
クォークで育ってしまった者はしょうがないな。
そんな奴がイン・デザインを使ってもやはり
お馬鹿な組版をするんだろうな。
エディカラーは使い込めば写植に匹敵する組版を実現できると思う。
どんなアプリでも「使う人次第」なんだな。

37 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 00:05

＞36
うんうん。願わくばもう少し普及してくれると嬉しいよね。

38 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 00:09

EDICOLORもInDesignも使ったことないけど、見た感じ写植知らない人の方が
使いやすそうですけどね。
Quarkこそ写植知らないとめんどくさそう・・。

39 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 00:38

EDICOLORの仕事無さすぎ、Quarkのデータでくれっていうのばっかり。
こういうのみなさんどうしてますか？
EDICOLORで組んでEPSで書き出してQuarkに張り込んでる？

40 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 01:09

>>39
それやられると、アホみたいに重い図版貼っていると
全然出力時間が変わってくるんだよね、幸いEDICOLOR
であんまりビジュアル重視な仕事なかったのでなんとか
出力できているけどね。

41 ：40(1ではなく2だけど)：2001/03/21(水) 01:26

あと、EDICOLORは貼り込んだIllustratorEPSのなかで使ってい
るフォントの代理送信してくれないようですけれども、ご使用の
方はその辺はどう思っていらっしゃいますか？　やっぱりIllust-
ratorでフォントデータを含むで保存してお茶を濁しているんです
か？

42 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 02:30

たまに眺めてみればEDICOLORの話だ。

EDIANの組版でMacでできんかいっていうのがEdiColorの始まり。

それがWinにいっただけ。

でだ、EDICOLORのPostScriptのコード眺めて見ましょう。かわってなければ…。
そりゃ、時間がかかります。だってあまりよくない。Quarkのコードと
くらべるべし。Quark+L3 RIPだったら、ある方法で高速化されるけれど、
EDICOLORではそれも不可というか設定が面倒。あとは、Windows固有の問題が
たくさんあり。フォント周りの扱いとか。PPDの扱いとか。

組版インターフェースはEDIANを踏襲。すごく似てる。線種の扱いが違うか。
要は組版機の流れからきてるからQuarkでDTPとかを覚えた人にはつらい。

雑に意見をかいたけど。

43 ：？？：2001/03/21(水) 02:49

Mac版EDICOLORのスレじゃなかったの？

44 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 03:02

>>43
あら、ごめん。そりゃ、状況変わってないね。Mac版だったら
状況に変化なし。つかうの大変だよね。

>>1
あのね、組みはそれほど簡単じゃないの。ソフトの問題だけ
ですむのだったらだれも苦労しない。批判するまえに調べましょ。
どうも、ここのDTP板はアプリの話になりがち。そうじゃなくて、
出力まで全工程を含めて考えないとね。

勝手な意見だが、Quarkで日本語DTP(本来の意味のDTP)を覚えた
人にはEDIANはつかいにくいでしょう。In-designもきっとつかい
づらいだろう。今のうちに組版のルールを再確認よろし。

45 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 03:03

しつれい。EDICOLORですな。

46 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 15:29

EDICOLORのおちゃらけの組版でお茶を濁しているうちは幸せだと思うよ。
EDICOLORの弱点をあげるとすると、
これが致命的なんですけど…
EDIANを超えることができないってことですかねぇ。
５年後にはバージョン１０、１０年後にはバージョン１５か…
１０年先までのバージョンアップの詳細と売上げが
住金の壁に貼って有るんじゃないですかね。（ﾜﾗ
恐らく In Design の普及によって大幅に下方修正でしょうけど。

47 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 16:27

>>46
EDICOLORは市販のDTPアプリ。
EDIANはシステム販売であってDTPアプリじゃないです。
それを何故同列に扱おうとします？

それから、EDICOLORをおちゃらけの組版というなら、
Quarkはなんですか？
（私もEDICOLORの組版に満足してるわけではないけど・・・）

さらに、InDesignはもうお使いですか？
満足に使えてますか？

私はEDICOLORの信奉者ではありませんが、
あなたの発言はただの嫌がらせにしか見えません。
組版はお好きですか？
DTPや組版について、もっと実のある話をしませんか？

48 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 18:07

まったくだ。

組版は切実な問題だ。

おちゃらけてる奴ははよ氏ね。

49 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 22:05

EDIANはもう死んでいる（NEWS版）

50 ：氏名トルツメ：2001/03/21(水) 23:31

どちらにしろ今現在 Macintosh の組版は EDICOLOR だと認めましたね。
そう解釈できますね。

51 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 05:09

>>それから、EDICOLORをおちゃらけの組版というなら、
>>Quarkはなんですか？

言えてますね。Quarkなんて所詮横文字圏の日本語嫌いの社長がいい加減に
作られた結果の代物ですから(笑)。

>>（私もEDICOLORの組版に満足してるわけではないけど・・・
完全に写植の、特に熟練した職人さんが作ってくれた版下とDTPを比べるのは
ちょっと変だと思うんですが、それでも、現状は一番文句がすくなく利用できる。
そういうソフトですよね。EDICOLORって。

52 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 12:01

EDICOLOR信奉者は怖いね。発想が完全に飛んでいます。
EDICOLORを～というなら、Quarkはなんなんですかってねぇ…
どっちもどっち、低レベルで競ってどうするの？
これって小学生の喧嘩みたいで笑えます。
50さんなんか、勝手に話をすすめたがるし。
まさか、小学生がQuarkやEDICOLOR使ってるの？

さて、写植話持ち出したがりますけど、DTPってのは、写植で言うところの
中間級数ってのが自由自在に使えるから統一感が無く乱雑になるんです。
それなりの知識が有れば、写植レベルの物はできます。

53 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 12:05

EDICOLORはEDIANが産み落としたもの。
いまだに、EDIANの機能を小出しにしているに過ぎない。
同列に扱っているのではないよ。
EDIAN以下でしか存在しないという扱いです。
勘違いしないでください。

54 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 12:11

EDIAN＝写植機はどーでもいい。

55 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 12:27

52、53は怖いね。発想が完全に飛んでいます。
DTPレベルの話題なのにEDIANですからねぇ…
これって小学生の喧嘩みたいで笑えます。
いきなり「おまえの母さんデベソ」っていうのと同レベル？

まさか、小学生がEDIAN使ってるの？

> さて、写植話持ち出したがりますけど、DTPってのは、写植で言うところの
> 中間級数ってのが自由自在に使えるから統一感が無く乱雑になるんです。
> それなりの知識が有れば、写植レベルの物はできます。

へぇ～、一応組版の話できるんだぁ。（ﾜﾗ

56 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 13:41

＞52
ちょっと話題を変えましょう。
一般の方（高校や大学の新聞部とか、行政体の広報担当の方とか）が、
ちょっと上のDTPをしてみたいと言ってきた時、あなたなら何を薦めますか？

57 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 13:45

52じゃないが……パソ編！

58 ：５６：2001/03/22(木) 14:05

出ると思ったよ。（ｗ
で、パソ編で物足りなくなった人には、って事でお願いします。

59 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 14:06

なはは、じゃあ、アーバンプレスじゃ。

60 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 14:17

UrbanPress か・・・何もかもが懐かしい(´ー`)y-~~
って、UrbanPress は販売終了。

61 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 19:49

出力関係のかた。
truetype使われたEDIデータどうしてます？
ダウンロードできないし、、、
EDIがどんなによくてもうちに入ってくる入稿データは
どうもなんないぞ！

62 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 20:24

>61
> truetype使われたEDIデータどうしてます？
> ダウンロードできないし、、、

はぁ？　どういう意味？
いつもTrueTypeダウンロード出力してるけど？

63 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 20:51

>>61
うちでも出力できてるよ。
出力環境は？

64 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 21:29

>56

EDICOLORを強く強くおすすめします。
縦組みに強い、定型に強いからです。
また、買い足す物もなく
現在の環境（WIN）で使用できるからです。
役所仕事は時間に余裕がありますし、
組版どうこうというレベルではありませんので。
EDICOLORは、持て余す時間を費やすにはちょうど良いレベルの
ソフトではないでしょうか。

65 ：61：2001/03/22(木) 22:11

あ、すいません。
macーEDIです。うちの場合、EDIから直接は
出力せずに面付けの関係でEPSに書き出ししないとダメなのです。
で、ダウンロードフォントの設定をするんですけど、truetypeの
名前が出てこないのでチェックができないんです。
うちのがおかしいのかな、、、

66 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 22:23

「truetypeの名前が出てこない」のはAFMファイルを使用して
いないからで、それは勝手にダウンロードされませんか？

元々のデータはWin版なんですよね？

67 ：61：2001/03/22(木) 22:50

今回の例で言えばそうです＞win版
お客さんがwinで作ったものを最終的にmacでちょこっと手を加えて
入稿。こちらはmac版しかありません。フォントはDF系ですね。
100書体パックとかだと思われます。
なんとなくみたことありますがAFMファイルってなんですか？
もしmacのtruetypeを使っていた場合にも有効ですか？
質問厨房でスンマセン。

68 ：61：2001/03/22(木) 22:52

続いてスンマセン。
勝手にダウンロードされません。
出力するとバケます。

69 ：宣伝部員：2001/03/22(木) 22:54

http://edicolor.jp.org/ に来ない？(^^;

70 ：氏名トルツメ：2001/03/22(木) 23:01

> 67
> もしmacのtruetypeを使っていた場合にも有効ですか？

え？！
もしかしてマックのTruetypeに置き換えで出そうとしてたわけ？
だーめだーめ。マックのTrueTypeは、ダウンロードできません。

71 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 00:16

このレスは完全に EDICOLOR 勢が強そうですね。
QuarkXPress を使ってるけどエクステンションを購入するお金がもったいない気もする。
EDICOLOR はエクステンションなしで本当に使えるのですか？

72 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 00:25

>71
たとえばどんなエクステンションを使ってますか？

73 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 00:25

＞71
QuarkでもあまりXTension使っていないんですが、EDICOLORでは必要性すら
感じないです。

74 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 00:32

表組みはできるし、かなづめはできるし（詰め方が好きか嫌いかは別にして）、
「何字詰め」の文字枠は簡単にできるし。ぶらさがりはできるし。
マック版・ウイン版との互換性は高いし。
5.0から、自動ルビ振り機能は付いたし。
n行取り機能はあるし（３行取り２行見出しとか）

75 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 00:38

１行目にルビ振ったって、行がずれたりしないよ。
「○行○字詰め行間○ポ」って指定すればそれにぴったりの
文字枠ができるよ。一文字あふれたりしないよ。
それに「原稿マス目」があるのがいいよね。
InDesignもEDICOLORの真似したんでしょ。

76 ：61：2001/03/23(金) 00:47

やっぱりダメですか、、macのtruetype、、
気のせいだと思うんだけど　古いバージョンの時できた
ような気がしたんだけどなぁ。きっと間違いだったんですね。

じゃ、そういう場合どうします？今回はtruetype部分だけを
イラストレーターでアウトラインとって合体させようと
思うんだけど、、、

77 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 06:18

EPSで書き出してAI9で開いて「フォントデータを含む」で保存しなおす　かな
うわめんどくせー
縦書きの約物がバカバカだし

78 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 06:23

縦書き　つーか縦組みだな
そういえば「縦組横組」（表記に自信なし）ってどうなったんだっけ

79 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 08:56

>77
WinのErueTypeを使ったEDIをMacで開くときは、互換性のある書体を
使えばいいんですけどね。
ＤＦだったらDFPを使えばいいです。
DFPのTrueTypeを使い、MacにはDFPのATMフォントを使います。
で、お互いAFMファイルを入れた状態で開けば、文字はずれません。
一部MacとWinで互換性のない文字種もありますが、それはEDIに
ついてくるイワタ外字を使えばある程度回避できます。
AFMファイルを使うことで、ＰＳフォントの文字幅になるので、
ダウンロードせずにプリンタフォントで出力することも可能です。
うちでは以前、まだWinマシンがないころ、Winデータをマックで
開いて、フイルム出力してました。

ここに書いている人って、EDICOLORを知らないで勝手な事書いてる
人がけっこういるんですかね。

80 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 11:56

age

81 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 12:49

＞72
「Base & Box」
「Easycompo」
です。入社した時からあって便利なので使ってます。

82 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 12:57

あ、EDICOLORだったら、ふたつともいりません。
そのふたつだけでもずいぶんな値段になりますよね。

83 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 13:14

>79
WINで作ったデータをMACで出したいけどMACのEDICOLORでは
TRUETYPEの出力はできないですよねって話なのでは?
俺の勘違い？

84 ：通りすがりのEDICOLORゆーざ：2001/03/23(金) 13:46

なんでＭａｃでＴｒｕｅＴｙｐｅつかうの～笑

85 ：sage：2001/03/23(金) 13:59

>84
WINで作ったデータだからでしょ

86 ：85：2001/03/23(金) 14:00

あ、しっぱい　とほほ

87 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 14:05

>85
そうそう。WINでつくったデータだからですよね。

で、DFP(TrueType)＋AFMをつかえば、MacのDFP(ATM)+AFMと互換性が
あるし、出力はできますよ、っていってるの。
マックのTrueTypeはだめよ。

88 ：77,83,85：2001/03/23(金) 14:12

>87
あ、そうですね
ダイナフォントのATMがおまけで付いてきてんの忘れてた
インストールしてないので...
じゃ、見事解決じゃん

89 ：61：2001/03/23(金) 15:18

macのDFP(ATM)があれば確かにできるんだろうけど、
実はもってるのはDFPの(truetype)しかないんですよ。
54書体パックしかないんですわ、うち。
だから現状でなんとかなんないかな、、と思って。
最近のお客さんはmacだからwinだからとか
ATMだからtruetypeだからとか知らん客ばっかりなんで。

90 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 15:25

こっちで開かないんだったら、お客さんの方でＥＰＳ書き出ししてもらう
というやりかたもあるけどね。
一番いいのは、ATMを買うことです(^_^)

いずれにしろ、ＡＦＭまわりのことをきちんと理解して仕事すると
できることも増えるし、トラブルも減りますよ。

91 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 15:47

>89
DFPのATM　EDICOLOR（MAC版）におまけで付いてますよね　確か

92 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 20:10

AFMなんて紛らわしい名称つけんなよ>住金
ところで何の略だ？
笑う用意して待ってるから教えてね。

93 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 20:19

>84
いいよな～、他のこと気にせず自分の仕事に没頭できる環境って。
羨ましいよ。
世の中、いろいろあんだろ。
それを自分のとこが使ってないからって、
他人を見下したような書き込みして逃げるんじゃねえよ。カス

94 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 20:22

「見下した」と思っちゃうんだ、やっぱり。
だから．．．。

95 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 21:43

まあまあ、マターリと行こうよ。
EDICOLOR関連のスレとしては、今までに無く
充実したスレに育ってるわけだし。

96 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 22:21

EDICOLORメインに使っている連中は、偉いと思うよ。
でも、悲しいかな…、マイナーなんですよね。
苦労は買ってでもするという奇特な方ばかりなので、
どういうふうに言われても、いいのです。
しかも、言われれば言われるほど、立ち向かい、
さらに、何を勘違いしているのか、ここが充実したスレとぬかす。
いやはや、宗教ですな。恐ろしい。

97 ：氏名イキママ：2001/03/23(金) 22:59

＞96
メジャーだから良いというのは後ろ向きの発想。
じゃ、ワードでいいじゃん。と切り返される。
クォークが好きなんだと言えれば、まあ許すが…。
クォーク愛してる奴っているの？
エディカラーを愛してる奴はいるのは確かだな。
ＭＬは活発だ。オフ会ばかりやってるけど。(^O^)

98 ：氏名トルツメ：2001/03/23(金) 23:55

>>96
おいおい、日本語はちゃんと読めよ。
「今までに無く」って書いてあるだろ。
今までのEDIスレはレスが20にも満たずに
沈没だったから、これでも充実してるんだよ。

99 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 00:51

メジャーだから良いというのは後ろ向きの発想ってのが
宗教的発想。
悪い物を他人に説かないように。
オフ会で仲間内で盛り上がるのはかまわないが、
EDICOLORを他人に薦めないでね。
要するに自分らだけでやってろ、他人を巻きこむなってことよ。
>98
なるほどね。

100 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 00:56

EDICOLORなしでも食っていけるが、
Quarkなしでは食っていけぬぞ。
EDICOLORはとても優秀なソフトだから、
EPS書き出してQuarkに張り付けてるなんてことは
まさか、ないよね。
日本語標準だからね（ｵｵﾜﾗ
で、AFMは何の略だ？はやく大笑いしたいんですけど。

101 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:02

バリバリ使っていない人が、アレコレ言っても何の意味もないよ。
自分はフリーのDTP野郎だけど、EDICOLORは1000万円以上稼いでくれているよ。
DTP関連のアプリは何でも使ってるけど、全部こなせるのが当たり前だと思うな。
客の指定がない場合は、100%EDICOLORだね。

102 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:02

食っていければ何でもいいのか？
そんなやつはやめえしまえ！
ポリシーもなにもないやつは、人間じゃない
ロボットだ。どうせろくな仕事もやってないんだろ
逝け！

103 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:04

＞100
AFMの略も知らないやつが書きこむなこのヤロ
ど素人が！逝け！

104 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:08

>96>99
どうせろくな仕事してないんだろうな。

105 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:10

ついに本性剥き出しってとこか・・・
ポリシーはもっていても良いけど、
他人に迷惑かけちゃダメだよ。
100％EDICOLORなんていうから、また誤解が生じるでしょ。
図形とかどうすんのよ。ベジェはどうすんのよ。
宗教家の言うことは都合のいいことばかりだなぁ。

106 ：ところで：2001/03/24(土) 01:16

>105
で、あなたはEDICOLORを使いこなしてるの？

107 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:18

>>100
AFM=Adobe Font Metrics
なんでこれで大笑いできるんだ？
もしかして住金がつけた名称だと思ってるのか？
だとしたら、大笑いされるのはおまえの方だよ

108 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:19

自作自演うざい。まじで。

109 ：ところで：2001/03/24(土) 01:20

>106
あなたはどうなの？

110 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:21

>107
ありがとうございます。
笑えませんでした・・・

111 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:22

結局、無知なんだよ！
正確な情報・知識を素人もしないで、いつまでもここで遊んでろ！

112 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:24

＞１０９
今日はね、このスレがEDI-MLで紹介されたんで、
EDIにめちゃくちゃ詳しい人がいっぱい読んでるよ。
だからすぐに化けの皮がはがれるよ

113 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:26

いや～ん。
めちゃ詳しいってのは、かなり上位のお方ですか？
教祖？

114 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:31

しかし、、、、
くだらないないですね。
一所懸命仕事してる人がみたら、気分が悪くなるでしょうね。
もう見るのやめます！
ここの常連さんって、真面目に仕事してるんですか

115 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:41

そうでもないないです。

116 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 01:45

Quarkしかできないやつと、EDIとQuarkができるやつとどっちが
いいんだ？

117 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 02:01

>>105
>図形とかどうすんのよ。ベジェはどうすんのよ。

組みのこと言ってるんだよ。わからなかった？ごめんね～。

118 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 02:04

>>102
それはそれで面白い意見だね。
頑張って稼いでください。

119 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 02:19

EDIは稼げるぜ！
俺が保証する！
みんなで稼ごう！
EDI万歳！
100％EDI！
ポリシーEDI！
そして、愛だ！

120 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 08:32

そう、愛は大切だね

121 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 10:32

荒れてきたな。
で、「悪い物を他人に説かないように」とか書いてる人、
どこが悪いのか教えてくれ。
あっ、EDIANを越えられないとか出力が遅いってのは
がいしゅつだからそれ以外の事を頼む。

122 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 12:15

おれは今の会社ではじめてEDICOLOR触った口だし、MLには入っていないけど、
ほんとにQuarkより生産性あがるのは確かだよ。
それって重要なことだと思うんだけどな。
正直、徹夜が減りました。　でも月産ページ数は変わらない。　クオリティも
Quarkと変わらないどころか、それ以上あると思う。

123 ：41：2001/03/24(土) 14:40

貼り込みEPS内Type1の代理送信してくれないっつー問題は
無視っすか？

124 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 15:20

>41
はい、それはできませんね。
わかったよ。
それ以外では？

ちなみにそれができるソフトはどんなもんがあるんですか？

125 ：41：2001/03/24(土) 15:25

QuarkとかPageMakerとか。

126 ：氏名トルツメ：2001/03/24(土) 15:56

＞41
InDesign は？

127 ：41：2001/03/24(土) 16:08

InDesignはちょっと行き過ぎの感もある。Windows版は
和文TrueTypeまで代理送信（もしかしたら代理ではな
くて解析して送信しているかも）するみたい。ただ、PDF
書き出しとeps書き出しで挙動が違うかも。

128 ：126：2001/03/24(土) 16:27

＞41
すばやい回答ありがとうございます。

つまり、EDICOLORだけが貼り込みEPS内Type1の代理送信を
してくれない、ということですね。
それで、これってすごくダメダメな事なんでしょうか？
この辺、良く分からないので教えて頂けるとありがたいです。

129 ：氏名トルママ：2001/03/24(土) 22:44

ううむ、
東京でエディ使ってるものですが、
大日とか凸とか窓口が違うんだか何だか、
Windowsだからかもしれんが、「拒否」されるぞ。
「クォーク3.3J（Mac)で入れてくれ」だとぉう！
ふざけるなよ。
オマエら、アホ印刷屋の都合で決めるんじゃねー！
こっちがクライアントだろうがよ！
それからな、あのハゲの営業は口が臭いからリストラしろよ。
わかったか？　いいな！　約束だぞ。

130 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 00:18

アホ印刷屋
気に入った！　確かにエラー潰しきったからって古いソフトで苦労するこたねーな。
時間とお金の無駄遣いだね管理職さん。
頭のいい管理職は新しいソフトに切り替えますよ。アホ印刷屋たいへんね。

131 ：41：2001/03/25(日) 09:07

>>128
Illustratorで「フォントを含んで保存」して保存すりゃいいん
だけどもね。EDICOLOR入稿してもらっているところはそう
なんでしょ？>ALL

132 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 11:20

>131
そうです。あとはアウトライン化

133 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 13:05

ここエディ使いの本性が見えて面白いね。
自分の都合で他社をアホ呼ばわりですか・・・
エディ使ってる君がアホだと思うよ、というか、アホだよ。

134 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 13:18

なんでアホとかいうんですか？
どんな人かもわからないのに。
ひどい言葉を発して、自分のストレス発散してるだけですね。
読んでいて気持ち悪くなります。

ソフトにはそれぞれいいところも悪いところもあるんじゃないですか？

どうして「EDICOLORだけはやめとけ」とか
EDICOLOR使いはアホとか。
そうやって人を差別するんですか？

悲しくなります。

135 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 14:44

まぁ、アホうんぬんは置いておいて、EDICOLORの良さは使い込まないと
わからないし、使ったことが無い人がどうこう言っても始まらないのよね。
今はマイナーかもしれないけど、今後確実にふえるよ。EDICOLORは。

136 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 14:47

EDICOLOR用のプレフライトソフトありますか？

137 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 14:55

あと、EDICOLOR入稿の際の注意点もきぼーん

138 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 16:00

>>135
EDICOLORよりもInDesignの方が確実に増えるだろうな。
EDICOLOR入稿対応しましょうよと上に言ったら渋った
けどもInDesignはなんにも言わなくても購入してたし。

139 ：氏名アキママ：2001/03/25(日) 21:57

そりゃ当然だわな。
デザイナがエディ使うようになるとも思えん。
イン・デザインはやはり興味津々だろ。
「きれいな日本語組版」「イラストレータライクな操作感」
なんて言われれば、クォークで悩んでるデザでも使えそうな
気がするんだろうな。
写植屋から圧倒的な支持を得ているエディカラーなんて、
恐くて手も出そうとも思わないもんな。デザイナーにとって
写植っていうのはもはや「禁句」にもなりつつある業界だもん。
文字数も数えずに一歯詰めも知らないデザイナは今後、どんどん
増えていくのだろう。モリサワだけしか知らないままに……。

140 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 22:30

小づか明朝は確実に認知されるだろうな。デザインが古くさい
からつかわないという人もいるかも。

141 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 22:34

一歯詰めは知らないほうがいい。

142 ：ローラSS：2001/03/25(日) 22:44

》141
確かに、DtPの書体では写研の書体のような設計ではないから、
一歯詰めをやると漢字なんかがくっついてしまうけどね。
だから、-4％とかの詰めをやるんだが、こういう時に
エディカラーは有効だ。ちゃんと計算してくれるからね。
あ、クォーク使いだから一歯詰めとかの手法を無視するのか？
それなら話は判る。そうかぁ、やっぱりなー。

143 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 22:59

>>142
ポインタ参照は２重のギュメは使えんよ。

144 ：氏名トルツメ：2001/03/25(日) 23:05

は？　だからどうした？
なんか困るかぁ?

145 ：143：2001/03/25(日) 23:10

>>144
分かりやすくなるかなあと。

146 ：141：2001/03/25(日) 23:31

>>142
あの～、たしかにQuark使ってますけど、
そういう言い方されても…。
-4％の詰めをしっかり計算してくれるんですか。
それはいいですね。機会があったら試してみます。

147 ：135：2001/03/26(月) 01:01

＞139
でもさ、InDesignって、とろくて使い物にならないじゃない。
その点、EDICOLORはアプリケーションのレスポンスがいいから、そう言う
ことが理解されれば売れると思うんだよね。
実際、昔からQuarkが嫌いでEDICOLOR使ってるADさんもいるんだよね。

でもさ、結局はちゃんとした印刷物が作れれば何でも良いと思うけどね。

148 ：氏名トルツメ：2001/03/26(月) 01:18

>>147
Quarkレスポンスいいぞ。どうしよう。
>でもさ、結局はちゃんとした印刷物が作れれば何でも良いと思うけどね。
そゆこと。そのためにはどんな環境でもまともに簡単に出
力できなれりゃダメね。けっこうまともなPS吐く気がするけ
ど（QXで分版出来るのでPageStudioよっかマシ）、簡単で
はねーし。
出せるとこで出すまでよボケなんて言わないで。印刷物は
高品質なものになるには出力後にもいろんな関門がある
んだから、よりたくさんの出力屋さん・印刷屋さんで出力で
きた方が、EDICOLOR出力ができる「のみ」の選択肢に縛
られないから健全だよ。

149 ：３だけど：2001/03/26(月) 11:28

しばらく拝見してましたが、
いまだに、EDICOLORがダメダメな理由がよくわかりません。

150 ：148：2001/03/26(月) 11:39

>>149
Quarkで固めてしまった出力システムだとダメ。出しにくい。
俺的にはそれだけ。
あとよそ的には、データをやり取りする仕事だとEDICOLOR
だといやだとか。そんなとこでしょ？
逆に問題ないのは、1)自分とこで出力できる。2)自分とこ
で出力しなくても印刷会社で出力・面付け出来る（印刷会
社で苦労していてもこの際構わないし）。3)協力会社やデ
ザイナーとかもEDICOLOR。つーことでしょ。

151 ：氏名トルツメ：2001/03/26(月) 12:07

＞＞149さん
EDICOLORはダメじゃないですよ（マジ）。
今日も元気に働いています。
マック版もウィン版も出力まで、問題無しです。
（若干ノウハウは必要ですは、簡単です）
Quarkも悪く無いけど、仕事が遅いです。
正直、個人的にはあまりEDICOLORは好きでは無いけど、
しかたないですね、あの速さは…。
（とっつき難いけど、覚えてしまえばスキル上がります）
以上、現実です。
※１ファイル150ページを超えると恐いですが、QXはまだ…

152 ：148：2001/03/26(月) 12:11

>>151
遅い・速い？は具体的にどういう作業での比較なのか
提示してくれると有り難いな。検討材料になるし。

153 ：氏名トルツメ：2001/03/26(月) 12:37

＞152
あのさ～。
君は「教えて君」だろ？
遅い・速いを具体化しろ？検討材料？
君はなんか大きな勘違いしてないか？
自分で何～も分からない人は逝ってね。

154 ：氏名トルツメ：2001/03/26(月) 12:55

>>152
デモ版が住金から落とせるからそれ使ってみればわかるよ。

155 ：148：2001/03/26(月) 15:05

うちでEDICOLORver.4の20頁中綴じをテストしたとき、
２台分出力可能になるまででQuarkの２倍強の時間
がかかったんです。これは、データ入稿されてから面
付け済みになるまでの時間も含んでいます。なので、
実際の制作の時間は含まれていません。
だから >>151の「あの速さ」とはなにを意味している
のかなあとおもったんです。話の流れから、制作時
のことだと思ったんですが。もし下版までが早い・
Quarkと遜色ないのなら上に導入を検討してもらおう
と思ったんです。

156 ：148：2001/03/26(月) 15:07

×時間もふくんでいます
○時間です

157 ：氏名トルツメ：2001/03/26(月) 19:57

>>155
確かにEDIのデータは重いとは言われますが、
２倍強というのはちょっとどうでしょう。
正確に統計をとった事はないのですが、
うちではそんなにはかかってないと思います。

それから、製作時というのも内容によりけりで、
EDIに向いた仕事もあれば、不向きな仕事もあり、
絶対的にEDIが早いとは言いがたいと思います。
ただ、縦の段組の場合は、Quarkよりも作業は断然楽です。
もっともこれもデザイナーやオペの意識次第の部分があって、
段末の行がちゃんと揃ってなくても気にしないとか、
縦組でもダブルクォーテーションを平気で使っている
というような者ならEDIが楽なんて思わないでしょう。

いずれにしても求める品質と内容次第でしょうから、
一概に言えない部分があります。

私個人としては、自分がある程度納得のいく組版をしよとした場合、
Quarkでは、あまりにも手間がかかり過ぎるので、
組版に関してはEDIの方が【断然】早いという事になると思います。

158 ：148：2001/03/26(月) 20:42

>>157
>２倍強というのはちょっとどうでしょう。
これのからくりは簡単な話、うちの面付けソフトではQuark
に貼りつけなければならないので、EPS書き出し・QXに貼
りつけで2倍かかります。つまり面付けの下準備で2倍かか
るんです。単純に出力だけのオペレーションではこんなに
時間がかかってしまうと儲けにならんので、社内で製作と
して使ったときに圧倒的にQXよりも速い点があればそれ
を材料に検討してもらおうとおもった下っぱオペなんすけれ
ども（個人的には出力したいんで）、
>一概に言えない部分があります。
というお話を伺い、うちの製作物を考えるといろんなところ
でコストが合わんので、もう一度考えてみます。出力だけで
どれだけ需要があるのか分かればそれを稟議の材料にす
ることも出来るんだけどもね。

159 ：氏名トルツメ：2001/03/27(火) 11:15

そろそろ、レスも尽きてきたようなので、まとめます。

【EDICOLORのダメダメな部分】
・EDIANを超えられない
・出力が遅い
・貼り込みEPS内Type1の代理送信してくれない
・今時あの値段は高い
・Quarkで育った者には難しい
・PostScriptコードがあまり良くない
・マイナー
・大日とか凸で「拒否」される
・Quarkで固めてしまった出力システムだと出しにくい

【EDICOLORの良い部分】
・合成文字が使える
・ATMフォントだけで出力できる
・１行目にルビがあってもズレない
・自動ルビ振り機能がある
・行取り見出しが使える
・文字枠グリッドが便利
・仮想フォントで組版できる
・表組ができる
・タグが強力
・InDesignよりは軽い
・エクステンションがなくても十分組版ができる
・かなづめができる
・「何字詰め」の文字枠が簡単にできる
・-4％の詰めをしっかり計算してくれる
・Quarkより仕事が早い（らしい）

といったところでしょうか？

私的には、ダメダメの決定打が今ひとつ見出せない代わりに、
良さそうな機能が目に付いたという印象です。

160 ：氏名トルツメ：2001/03/27(火) 16:53

まとめていただいたらわかりやすいですね。

これを見ると、悪い？部分は出力に関してですか？
また、何となく感情的な指摘が多いようですね。
組版に関しては良いといった感じは受けますが、
InDesign と比べて飛び抜けて素晴らしいというほどのものでは
ないような気がします。
軽いとか重いとか、ハードの環境にもよりますし。
昔の環境でも使えるということに拘っているのでしたら、
かえってその環境が開発の足を引っ張るんじゃないでしょうか。

なんとなく、初期の WIN DTP って感じです。
できないことはないけど、あまり足を突っ込みたくないって印象です。

161 ：氏名トルツメ：2001/03/30(金) 18:59

>>InDesign と比べて飛び抜けて素晴らしいというほどのものでは
>>ないような気がします。
出たばかりのInDesignに比べてトラブルの対処方法がそれなりに集まってる
ってのは、メリットになりませんか？
少なくとも現状ではInDesignよりも受け付けてくれる所はおおいですよ。

162 ：氏名トルツメ：2001/03/30(金) 19:23

遊びに来てちょ。
http://tattsu.virtualave.net/edi/

2chみたいに、リモホのログは取ってないから
適当に使ってちょ。

163 ：氏名トルツメ：2001/03/30(金) 21:27

>少なくとも現状ではInDesignよりも受け付けてくれる所はおおいですよ。

あたりまえだろ。
何説得力のない事語ってんだ？
今年の夏には様相は変わってるはずだよ。
現状で語りたいなら、
エディの最新バージョンの対応状況を持ち出して比較してみろよ。

164 ：トルママ：2001/03/30(金) 21:44

>163
言葉が悪いですね。
なんでそんな言い方しなきゃいけないんでしょうね。

いずれにしても「EDICOLORだけはやめとけ」なんてことは
おかしいと思います。

InDesignだってEDICOLORだって、仕事にあった方を使えば
いいんです。

そういえばこのあいだMacFanに、
「InDesignよりEDICOLORが優れている点は、動作が軽いこ
とである」って書いてありました。もちろんQuarkには負けますが。

この辺は、夏になっても状況は変わってないかもしれませんね。

165 ：そうだ、京都いこう。：2001/03/30(金) 22:05

Quark信者にしてみれば、Quark危うし！　ってとこなんでしょうか。
マナー悪いですよね。
私も「SMI EDICOLOR」「QuarkXPress」「PageMaker」それぞれ好きで全て使っています。
QuarkXPressは、モノクロ２階調の画像に色を付けることができて重宝だし。
EDICOLORは、表組み機能や枠に接したルビの処理は使いやすいですよね。
それぞれいいとこ上手く使って楽しましょうよ。

166 ：氏名トルツメ：2001/03/30(金) 22:15

>>165
>QuarkXPressは、モノクロ２階調の画像に色を付けることができて重宝だし。
それやると事故りますよ。少なくてもどこでも再現
されるデータではない。

167 ：氏名トルツメ：2001/03/31(土) 07:32

う、バンバン使ってる　1bit TIFFに着色
やばいのか...

168 ：層仮面：2001/03/31(土) 09:05

＞167さん
ソレね、EPSに保存しなおして着色してるのよ♪
「あっれ～、なんかズレちゃった？」て校正で思ったことなぁい？
……ズレたのは謝る用意があるょ……

169 ：トル詰め：2001/03/31(土) 09:35

うちだったら、TIFFの二値画像を、Illustratorで開いて
色をつけちゃいます。
それをQuarkやEDICOLORに貼り付けます。

170 ：166：2001/04/01(日) 00:02

Quarkの1bit TIFFの色づけですが、出力形態によって
差がでるみたいですね。うちはINpositionというQuark
の面付けXTensionを使うので、Quarkのプリントに動
作が準じていますが、その場合、OPI:すべて含むに
すると、前景/背景色に従い1bit TIFFをQuarkが画像
を作り出します。それに対して、OPI:TIFF画像を除くに
すると、OPIに画像を作らせ、OPIコメントで色を指定
するのですが、前景色のコメントしか書かれませんの
で、背景色の落ちた画像が生成されたりします。

171 ：166：2001/04/01(日) 00:03

×1bit TIFFをQuarkが画像
○1bit TIFFをもとにしてQuarkが画像

172 ：167：2001/04/01(日) 00:22

>168
勝手にTIFF 1BitをEPS 4cで保存し直されて　バックに敷いてあった
地紋が飛んじゃったこと有り
いらんことすんじゃねーと怒りましたが

Illustlatorで開いて着色してもいいんだけど
ファイルサイズでかくなっちゃうし　なんかやなんだよなあ

173 ：氏名トルツメ：2001/04/01(日) 15:46

エディカラーの表組機能は
決して使いやすいものではないと思うが・・・
どうして、使いやすいと思うのだろうか。

174 ：氏名トルツメ：2001/04/01(日) 16:47

何を基準に使いにくさを判断するのか。。。
（当然「自分にとって」ってのは人それぞれで比較の使用が無いから禁止）

175 ：氏名トルシメ：2001/04/03(火) 00:37

>エディカラーの表組機能は
>決して使いやすいものではないと思うが・・・
EDICOLOR以外で使い勝手の良いものって、何がありますか？

176 ：氏名トルツメ：2001/04/03(火) 03:29

今はEDICOLOR使ってるので慣れちゃったけど
モトヤ（九松）の組版機の表組機能の方が全然使いやすかったな。
って当たり前か、すまん。

177 ：氏名トルツメ：2001/04/04(水) 12:33

>164
>「InDesignよりEDICOLORが優れている点は、動作が軽いことである」
>
なんだこれ？
動作が軽いこと以外は劣っているの？

178 ：178（零細印刷：2001/04/04(水) 20:13

スレたてるまでもないんでこちらを御借りして伺います。
（このスレがもっとも活発ぽいんで）
現時点で都内でver5を出力できるとこって多いですか？

ウチの場合は好悪関係なく仕事が入ってこないために2で止まっていました。
別部署ではEDIANは稼働しています。
出力環境はQXP中心でPagemakerも普通に対応する、よくある印刷屋です。

そんなウチに、断りにくい客からver.5出せるか？と打診がありました。
この4月に入った新人がソレでデータを作ったようなんです。（しかもチラシ）
いくつか対応考えていますがどうしたものか。
●出せるところを紹介、あるいは外注する
●以後ソコからはいっぱい仕事がくるという希望を胸にとりあえず購入
　（ただし納期を考えると検証したりするヒマはあるのか？）
●事情を説明してとりあえず突っ返す

なんか良い方策アドバイスいただけるとありがたいのですが

179 ：氏名トルツメ：2001/04/04(水) 22:55

出力がQuarkの2倍時間がかかっても、
制作物を仕上げる時間はEDICOLORのほうが半分以下で済む場合も多い
（書き逃げかもしれないけど具体例は面倒なんで挙げない）

180 ：氏名トルツメ：2001/04/04(水) 23:11

>178
その１件だけならepsに書き出してもらう。
修正も客にしてもらう。
ってのがいちばん確実ではないでしょうか。
>179
何のメリットにもなっていないところが泣ける・・・

181 ：氏名トルツメ：2001/04/05(木) 00:14

＞179
出力にＱＸの２倍かかるってのはデマ。
そりゃ、ネットワークが悪い。
ウチではWin版だが、セッターでサクサク出る。
むしろ、ＱＸオペがヘンテコなデータを作って、
出力トラブルで困ってることもある。
ので、いちがいには言えない。と思う。

182 ：氏名トルツメ：2001/04/05(木) 02:02

>>180
制作時間が出力時間の数倍かかっている、のであれば、
大幅な時短になるので、じゅうぶんメリットなのでは？
例えば「制作２時間、出力６時間」としたら確かにメリットないけど（藁

183 ：148：2001/04/05(木) 16:07

>>181
理由をちゃんと書いたつもりですけど、面付けソフトの
せいです。ネットワークは速くても、面付け済みにする
までの人間が行うオペレートに時間がかかる「場合が
あります」。
普段ご利用の出力屋さん・印刷屋さんがどういう面付け
ソフトを使っているか確認してみるといいですよ。どこの
面付けソフトがうまく対応できているかという傾向がみ
えてくると思います。
※予想ですがFACILISが多いのかな？

184 ：178：2001/04/06(金) 00:57

180さんどうもでした。
「EPS書きだししてみてくださいな」にその新人くんは「なんですかソレ？」と
脱力な返事だったんですがなんとかフィルムになりました。（ドブは足さなきゃ
いけませんでしたが）
彼にとっては初めて仕事でマシンの前に座ったらそこに入っていたのがEDI5だった
様子でなんだか経緯もよく伺えなくて残念です。
ここを見ていると縦組みの書籍がコンスタントに仕事として有るなら
選択肢のひとつにあっても良さそうな雰囲気はうけますが
なかなか時間も費用もマンパワーも余裕ないんですね、うちぐらいだと

185 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 01:11

自分はQuarkを使っていますが、会社にはEDICOLORもあります。この前はInDesignも
導入されました。
個人的にはQuarkで大きな不満はありませんが、EDICOLORの縦組みには魅力を感じて
います。
InDesignも使いやすいなとは思うんですが、速度がちょっと不満ですね。
でも、選択肢が拡がるのは良い事だし、実際、EDICOLORを担当している同僚はQuark
には戻れないと言っているところをみると、それなりに良いソフトなんではないかと
思います。

186 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 01:44

私も以前はQuarkを使ってましたが、今はEDICOLORですね。
QuarkとEDICOLORで最も違った点の一つとして
画像を貼り込んだときの描画速度ですかね。
Quarkのが断然速いです。チラシとかリーフとかは
たいていQuarkでやられてます（写真が多いんで）。
最近は新規導入するMacがG4+9.1だったりするんで
まだまだ主流の3.3Jではきつくなってきています。
破綻する前にInDesignが速くなればInDesignに切り替えたいです。

文字物で縦組みとか表組みが多いときはEDICOLORで、
写真が多くデザイナーが試行錯誤しながら作るときはQuark。
うちでは、こんなすみわけですね。

187 ：185：2001/04/06(金) 02:39

適材適所ってことで使い分けられるのって、有り難いことですよね。
各担当は仕事内容を見極めて、何を使うかといったチョイスをして
います。私の会社も186さんと同じで、文字中心で縦組みが多いと
きはEDICOLORを使っています。
ソフトをどうこういうよりも、特性を見極めて使い分けることが
大切だと感じています。

188 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 11:09

186さん、178さんのいうとおりですね。
１の「ま、ここに来る方は賢い方が多いから心配ないと思うけど、
縦組みに強いという言葉に踊らされる人がいたらいけないから
警告しておこう。
日本の恥。ワープロソフトにも劣るEDI COLOR だけはやめとけ。」
↑
こういう人は真面目に仕事してるんでしょうかね？

ソフトの優劣をつけるよりも、そういった道具をいかに使いこ
なしていい仕事をするかが大事なのにね。

189 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 13:30

>188
>ソフトの優劣をつけるよりも、そういった道具をいかに使いこ
>なしていい仕事をするかが大事なのにね。

こういう話が始まると、聖人のような素敵な方が現れて
もっともらしい捨て台詞吐いて消えるけど、
いい仕事とは何かってことが抜けてるんだよね。
私にとっての「いい仕事」とは美しい組版の実現と、
納期の短縮であり、そこにエディカラーを選ぶという選択肢はない。
いい仕事をするにはいい道具が必要だから。

190 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 13:50

＞189
そのいい道具とは具体的に何を指すのでしょうか？
参考のために教えてください。

191 ：氏名トル：2001/04/06(金) 16:07

> 私にとっての「いい仕事」とは美しい組版の実現と、
> 納期の短縮であり、そこにエディカラーを選ぶという選択肢はない。

それはあなたの選択だからいいんじゃない？

でも
> 日本の恥。ワープロソフトにも劣るEDI COLOR だけはやめとけ。

こんなこと書く人って、どうなんだろうね

192 ：氏名トルツメ：2001/04/06(金) 20:33

「私にとって」と断り書きしてるから、万人に共通するものではないらしい。
なので、「いい仕事って何かってことが抜けてる」という他人への批判は
一概に適用できないと思う。

＞190氏
自分も具体的な選択肢を知りたい。

193 ：氏名トル：2001/04/09(月) 20:46

>189
早く教えろ！

194 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 12:21

教えてプリーズ。

195 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 12:25

189は遁走しました。

196 ：氏名トルツメ：2001/04/11(水) 12:28

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　●　　タイプ185の厨房が発生しました　　 ┌─────┐┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　再起動　│┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

197 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 00:08

マジな話、Ver５はやめとけ。
特にWindows版は縦組で飾り罫とかがズレるらしい。
住金、どーすんじゃ？
ＭＬ、黙ってるなよ。

198 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 00:13

近々アップデータが出る予定

199 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 09:23

&hearts;

200 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 09:49

>197
あれ？　ＭＬに入ってるのか？
やめろ、あんなところ
>198
お決まりのパターンだからな。
いつもこの時期にアップデータだ。

201 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 10:43

ユーザーが使ってみて初めて分かる飾り罫のズレ（爆

202 ：なんだよ：2001/04/13(金) 11:32

検証もしないで出すのか、住金は？
イン・デザが出るんでアセッたな、さては。

203 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 11:50

みんなでＭＬやめちまおうぜ！

204 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 11:58

>>202
イン・デザも酷いけどな

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/04/13(金) 19:03

>>203
やめたきゃ、一人でやめろ。
誰かが一緒にやってくれなきゃ、何もできない人？（ﾜﾗ

206 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 19:23

>>203
入ったときはあんなに喜んでたのにね

207 ：４月ばか：2001/04/13(金) 22:16

>201
Adobeも同じじゃない？
数ヶ月後に必ずアップデータがでるよ。
いられ9.0だって、9.02でたし。
PhotoShopだって。
InDesignだって、組版上のバグあるからアップデータが
でてからじゃないとちょっとね。
開発終了、販売終了のソフトに比べればマシよ。

208 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 22:24

中にはＭＬ入っていてオフ会にも来て楽しんでるくせに
ここでバカなこと書くやつもいるしなぁ
そういう人こそＭＬやめればいいのに。
いやならやめればいいんだよ。

209 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 22:34

>>208
激しく同意。

210 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 22:51

>209
たぶん、こういう人に限ってオフ会の翌日に、
「昨日は楽しかったです。ありがとうございました」
なんて投稿してるんだよ。(ﾜﾗ
オフ会の翌日以外はロムなのに。

211 ：氏名トルツメ：2001/04/13(金) 23:30

＞210
そいつ逝ってよし(w

212 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 01:59

>197
自分で5.0使ってもないクセに人に指図しなさんな。
縦組みで飾りがズレるのが唯一の問題点？
バグがイッコだけなら立派なソフトだぜ。

ＭＬやめたきゃいつでもやめな。やめる方法はここにあるから。
http://edicolor.jp.org/join/join.html

下の方にあるから、ちゃんと見ろよ。

213 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 07:14

>212
Quark4.xはフォントセットを使った文字列に変形かけても、
その場所に文字を挿入したり、体裁変えたりすると、
変形リセットされるね（和良
（あ、これって仕様？　でもこれが仕様なら生産性下がって
困る）
おっしゃるようにバグが1つなら立派なもんだ。
AdobeやQuarkの使い勝手の不満は許せてもEDICOLORのそれは
絶対に許せんちゅうことか（恥

214 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 08:00

>213
許せないのはエディMLらしいよ。
だって自分はエディ使って、儲けてるし。
だから、だったらMLやめればいいんだよ。
ロムっていて情報だけもらっておいて、文句だけいうな。

215 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 08:46

>214
同感。
文句があるなら、そういう文句こそＭＬで言えば？
別の場所で匿名で言ってるなよ。

エディに文句があるなら住金に言えよ。
ＭＬに文句言ってどーすんだよ。

216 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 11:35

エディＭＬって言える雰囲気ないよ。
オフ会がものすごく楽しいんだってさ。
俺も参加してみようかな。
笑顔でバグとか語ってるんだろうな。
住金にはサポート通していろいろ言っている。
でもな、開発には伝わってないと思う。

217 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 13:38

>216
＞エディＭＬって言える雰囲気ないよ。

大丈夫だよ。言ってみれば？

＞オフ会がものすごく楽しいんだってさ。
＞俺も参加してみようかな。

参加してみればわかるよ。
ここで煽ってる人もオフ会では楽しんでる人多いんだから。

＞笑顔でバグとか語ってるんだろうな。

そんなことないよ。バグはどんなソフトにもあるけど、
やはり仕事で使っている以上、大きな問題であることに
間違いない。きちんとメーカーに伝えて、なおしてもらいつつ
みんなで回避策をみつけて、出力トラブルがでないように
情報交換するのがＭＬだよ。

どこかのレイアウトソフトのＭＬでは、何人ものメンバーが
メーカーに対して感情的な抗議ばかり続いたことがあったね。
あれでメーカーが引いちゃったのか。ＭＬも引いちゃったけど。
そんなことしても、なにもいいことない。なにも生まれないのに。

＞住金にはサポート通していろいろ言っている。
＞でもな、開発には伝わってないと思う。

すぐにできることや、開発優先順位の問題とかあるだろうからね。
でも伝わっていないことはないと思うよ。
ＭＬには開発の人もちゃんと入ってるし。
ＭＬでバグの報告するとたまに開発の人がでてきて
「申し訳ありません」ってこともあったな。
そういうのはちゃんと次のアップデータで反映されてる。

218 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 17:29

MLには新バージョンに向けての要望というのがあって、
メーカーに伝わるのではないかと願いを込める。
でも毎回裏切られるね。
無理なことを要求しているわけではないからね。

開発の人にしても都合の良いときだけ、
また、ある特定のメンバーだけのために出てくるわけだから、
それこそ情けないよ。

なかよしこよしでやっても何も生まれないし、
最近では、ML、メーカーの両者による悪意すら感じるよ。

219 ：氏名トルツメ：2001/04/14(土) 19:47

あー、エディカラー使ってるんですけど、ＭＬには入っていません。
すんません、エディカラーを叩くなら叩く。
ＭＬを語るなら別スレでお願いしたいです。
なんか気落ちしますぅ。

220 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 14:36

http://tattsu.virtualave.net/edi/010409175724.html

221 ：氏名トルツメ：2001/04/15(日) 18:22

>218へ
こちらにレスがあるぜ
http://tattsu.virtualave.net/edi/

222 ：氏名トルツメ：2001/04/17(火) 01:57

>221
もうそのレスはありません。

掲示板は整理されました。

223 ：氏名トルツメ：2001/05/25(金) 05:54

エディカラーは官庁への導入がかなりすすんでいるって
○○広報協会がいってるけど事実なんでしょうか?
すでにQX終わっているとも、言ってますね。
どう考えても東京エリアでしか普及していないんじゃな
いかな?
○○広報協会と○○商会と住金の戦略?

224 ：氏名トルツメ：2001/05/25(金) 07:50

岩手じゃ多くの自治体がエディを導入して、広報を内製化してるらしい。
北海道でも販社経由で10数自治体で導入されている。

225 ：氏名トルツメ：2001/05/25(金) 07:52

>223
確かに新聞はつくりやすい、といういか適してるソフトだよ。

226 ：氏名トルツメ：2001/05/25(金) 11:41

ページレイアウトソフトは、大概イラストレータみたいに拡大縮小が効かない。
途中から版サイズをB5からA4に変えられたら、またテキスト流し込み。
でもお客は、その苦労を知らない。
ここらへん解決できたら、いーなー。

スレ違い？だね。スマソ

227 ：氏名トルツメ：2001/05/25(金) 13:59

>>226

あーわかるわかる、その苦労。

228 ：氏名トルツメ：2001/05/26(土) 01:20

出力時点で拡大/縮小しちまうな、俺だったら…
もちろん「罫線などが太って/飛んでしまいますよ」とはいちおう一言添える。

229 ：氏名トルツメ：2001/05/26(土) 06:18

>224
ってことは、全国レベルで普及していると
解釈していいんだね。

でも、
エディカラーは自治体広報誌がメインなんだ。
それしかできないんだ。
チラシとか無理なんだ。
あの、わかりずらいインターフェースは
ちょっとね。

あんなんで、よく普及してると思う。

エディと○○広報協会の関連情報、だれか教
えてくれ

230 ：氏名トルツメ：2001/05/26(土) 08:06

やっぱり官庁への導入は進んでるんでしょうか？
昨日某役所の広報担当から
「Mac買い換えたいんだけど、今はどこもコレが入ってるらしいねぇ」って
Win化とともにソフトの変更を相談されたよ…。
官庁も横並び意識強いらしくて「どうしてうちだけMacでやってるんだ」なんて
管財課から言われたとぼやいてましたっけ。

231 ：氏名トルツメ：2001/05/26(土) 14:26

>230
印刷会社の都合で泣かされるユーザーが
増えてるってきくよ。
だいたい、なんでMacでなくちゃ
だめなのという問に、やっぱDTPは
Macでなくちゃって、いってる印刷会社
まだまだ、多いようですね。
恐ろしい
でも、官庁でも印刷会社の公平性を
たもつために、Macだっていいきる
広報担当者もいるね、あほちゃうか?

232 ：氏名トルツメ：2001/05/26(土) 14:31

お客様あっての印刷業界です。
平身低頭従いませう（ｗ

233 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 01:49

MLには入っていないけど、エディカラー使っています。以前はＱＸ3.3Jを使っていましたが、バージョンup代がバカ高だし、G4がメインの現在ではもう使えませんので必然的にエディカラーを使うようになりました。エディカラーは2.0から購入しましたが、表組が必要な時ぐらいで、ver.4.0以降は8500/120では作業が辛くなり、なおさら使う機会もなかったのですが、G4クラスではまま快適に動くので、いまではエディカラーがメインになっています。Ver5.0では簡単なフライトチェック機能がついたり、便利さが増してきているように思います。
ただ、バージョンｕｐごとに追加される機能が小出しにされている感じがして、それが少し不満ではあります。エディカラー1.0が発売当初150万円という価格で売り出されたのが祟って、あまり広まらなかったのか、暫くして24万円に値下げされました。それでもmacのソフトらしくないインターフェースもあって私は買い控えました（24万という価格にもビビりましたが）。
エディカラーを嫌う人は、多分 EDIのステータスパレットがQXのメジャーパレットのような使い方ができなかったり、オブジェクトの属性をかえるのにパレットを深いとこまで開いたりするのが煩わしかったりするのがイヤ（私がそうなんですが）だからかなと思います。でもVer4.0からはそれが改善されてきて結構使えるソフトになって来たと思います。でもときどきQXみたいにテキストボックスをコマンド+ドラッグで変形できないかなと思いますが

234 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 10:02

>229

>エディカラーは自治体広報誌がメインなんだ。

メインっていうことじゃなくて、機関紙や広報紙ではメジャーだという事。

>それしかできないんだ。
>チラシとか無理なんだ。

それしかできないわけじゃない。
縦組みの書籍なんかも向いているのでは？
本屋さんで売っている雑誌でもEDICOLORで組版されているものは
多いんだよ。みんなが知らないだけ。

>あの、わかりずらいインターフェースは
>ちょっとね。

元々電算組版機を扱ってた人にとってみれば非常にわかりやすい
んだけどね。「文字枠」がキモ、それがわかればわかりやすい。

Quarkチックに使おうとするから「わかりづらい」って感じるん
だよ。

>あんなんで、よく普及してると思う。

新聞・広報紙市場では今後も普及していくでしょう。
書籍・雑誌関係では、インデザがでたおかげで、「インデザより軽い」
という評価が高まっています。とりわけマック版。

ま、自治体の公報紙をやらない・あるいは自社では使わない、のであれ
ばほっとけば？　うちはいくつも自治体の広報をやってるし、そのなか
では「組版を内製化したい」という声もでてきてます。
こういうとき、「EDICOLOR認定インストラクター」の資格が約にたつ。
新規開拓もこれを武器にできる。「自治体広報紙をＤＴＰ化して経費削減
しませんか？　わたしどもが全面的にサポートします」ってね。

235 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 11:43

長所を生かした戦略ですな。
短所ばかり攻めてもだめということだね。

236 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 11:57

イイのはエディスレたつたびに散々読まされてるからもういいんだけど、
（実際、エディカラーもエディアンも生産性高い場面がいっぱいあるね）
導入するときに、一番つきあいの長い印刷屋に何の相談もなしに買って、
（自分たちでは）散々使い込んで慣れてる気分になって、
んで「ハァ？対応してないの？」て態度をする
一部のエディ使いをなんとかしていただけませんか。
客が自分ひとりだと思ってるのかな。
・・・まあ、Win屋（231とか）もそういう奴多いし、
結局併せていくことになるんだけどね。
別に足引っ張ろうとしてるんじゃなくてさ、円滑に、事故なく
すすめたいだけなの。

237 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 15:18

>236
要するに、お客さんや世間一般とあなた方みたいな印
刷会社の常識とか感覚がずれてるってことじゃないの？

238 ：氏名ツルツメ：2001/05/27(日) 15:27

お客様あっての印刷業界です。
平身低頭従いませう（ｗ

239 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 15:33

おれ元客の立場で、いま印刷屋なんだけれども、
客がわの、へっぽこQuarkなんて使ってらんねーぜ
新しい組版ソフトでごきげんだぜーと言うのと、
印刷会社側の、Quark+Illustratorで仕事とれている
んだからわざわざ新しい組版ソフトに対応する必要
はないぜーノウハウ蓄積や労務費を考えるとなー
つうのの両方がわかるので涙。誰か、うちの会社に
EDIで出せゴルァ！を10回「別クライアント名で」出し
てください。きっと重い腰を上げると思いますから。

240 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 15:40

>>236
確かに、もう新しいこと覚えるのはたくさんだしね

241 ：236：2001/05/27(日) 18:51

>>239
導入させておいて入稿フェイドアウトした客けっこう居るんで
（しかもペーメに替えた。なんじゃそりゃ）
ウチは4にアゲるとこで見切ったよ

 >>237
やっぱり噛まれちゃったね。名指ししなきゃ良かったかな。
確認しますが、「世間一般の感覚」ていうのは
「バージョンアップしたらまずとにかく即アゲる」
「ぱそこんと言えばWinしか知らないしそういうこと」
「作業全体の効率よりも自己満足でハードもソフトも選択」する、つう意味ですね？
それならそれでしょうがないですけど。
ぼくぁEDI自体を貶めたつもりは無くて、導入に独善的なケースが多い、
（んで、「この俺様が選んでいるのに対応しないのはナニゴトか」つう態度
の人がほかよりも多いのはなぜなんだろう？）
てこと書いたつもりなんだけどなあ。

あ、EDIでペラもの入稿する方へ
配置画像添付とか、他のソフトでの普通のことを守らないと
心情的にも対応できなくなりますよ・・・

242 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 20:03

>234
「EDICOLOR認定インストラクター」の資格があって、自治体の仕事が
できるからって受注できるほど、簡単な話じゃないと思うけど、
そういうケースがあるってことだけ。
実際、私のエリアでは認定インストラクターが必要だよ、
という担当者は見あたりませんよ。

私の聞いた話だと、やっぱり自治体クライアントが東京エリアで
自治体が使ってるっていうだけでEDIを導入して、印刷業者にEDI
くらい使えないとだめだと強制的に買わせて対応しろって、
対応できないと入札参加させないぞ、発注しないぞって、
これって恐ろしくありません。

EDIに対応していないだけで、遅れた印刷会社のレッテル貼られて
かわいそうです。

243 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 20:25

>242
EDIに対応していないだけで、遅れた印刷会社なんだとは
いわれませんよ。
安心してください。

ほんのごくごく一部のエリアのみの普及ですから、
ただし、○○広報協会の言ってることには注意した方が
よいと、自治体の広報担当者には言った方がいいと思うよ。
5月6月とガンガンEDI を宣伝してますから、
インデザインが安定する前に何とかしようと・・・

○○商会と○○広報協会が営業戦略として、自治体には、EDI
でしょって、一生懸命すすめてるだけ。
だから、○○広報協会も、今後はAdobeは、ばっさり切り捨て
るつもりなんだ。

いままでは、Mac版はQXで、Win版は、PMで自治体には進めてき
てるんだから、おかしな話だ。

これからはEDIしかないくらいに説明しているんですよね。

自治体にはWin版は、PMはすでに開発が終わっていて、
インデザインはまだまだ、やっぱり日本語は純国産のって
Adobeの立場なしですね。

244 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 20:56

でもやっぱり新聞はエディだと思うよ。

245 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 21:36

InDesignは平体の縦中横がまずいと言う人もいるけど（俺
も真っ先に試した）、手で直せばいいじゃんとも思った。

246 ：氏名トルツメ：2001/05/27(日) 23:15

じゃ、手で直してれば？(藁
でも問題はそれだけじゃないでしょ＞インデザ

247 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:15

おおわらい。
エディってのは内輪で盛り上がってるだけだよ。
しかも、著作権を自分らの都合の良いように解釈してる。
「フォント著作物に改変を加えることは
ライセンス契約上許されないという視点で見れば、
何をやってもイケナイが、個人の責任の範疇ならば…？」
（WIN DTP PRESS vol.6より、上級編だってさ（藁））
平気で一般の書籍に出してるわけ。
こいつらこれが日常の姿勢だね。
フリーのダンプリストとるソフト探せとかね。
こんなこと平気でやってる連中だよ。
官公庁も、真面目にやりたいなら、
こういった連中に近づきすぎると大怪我することになると思うね。

248 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:20

>244
新聞はエディ？
日刊紙でエディなんか使ってるとこあるんか？
勘違いしてるね。
「新聞風に仕上げるならエディ」ときちんと書きなさい。

249 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:24

>244
自分の使ってるソフトにプライド持つことはいいと思うけど、
それで他人を洗脳するようなことはやめたほうがいいと思うよ。
表組なんかも明らかに専用ソフトに比べて劣っているのに…
どうして、そんなに持ち上げるの？
ひょっとしてエディしか知らない？かわいそうな人ですね。

250 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:25

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　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　日刊紙だけが新聞ではないと思います
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||.＼　　　　　　　　＼
　　||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　||

251 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:28

そうですね。（藁

252 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:29

>250

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　日刊紙には対応できません（涙
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　 .||　　　　　　　||

253 ：245：2001/05/28(月) 01:31

>>246
比較対象がPageMakerですから、直すのが苦になりませーん

254 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:31

　　　　　　　　　　∩
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　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　月刊の新聞ってありませ～ん
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255 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:34

　　　　　　　　　　∩
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　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　エディはモニタープレゼント実施中（マルチ風
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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256 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:36

洗脳、布教ていうか
押しつけがましいんだよな＞推進派

257 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:36

>247
そういうのってMLの日常。
どっぷりつかればみんなﾄﾓﾀﾞﾁ

258 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:37

自慢したいという気持ちはわかるが、
巻きこんではいけないと思う。

259 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:40

EDICOLORで２００頁の名簿を作成した強者がいます。（拍手
３倍の時間かけても、
売上げは３倍にはならないんだよね～
お願いだから、他の方法を思いついてくださいませ～

260 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:43

新聞風縦組み名簿＞エディの独壇場！
そういうのがあればの話だが。

261 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:46

新聞ってのは、見出しに絡んだ流し込みの規則が特殊です。
うまいこと調整できますか？

262 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 01:53

>>259
むかしMS-ACCESSでやりマシたー

263 ：262：2001/05/28(月) 01:59

ちなみうちの会社ににPS吐き出すアプリ１からかいた
つわものもいます。まー出来なくもないと思うがなー
俺はへたれだからもうプログラムかけないし…

264 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 02:06

>247 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

265 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 02:07

そゆ技術オナーニは
おおもとの客や
営業や
直接の組版部門の上司（現役は引退ズミ）などに
理解されにくいと思われ

266 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 02:11

>261　できないよ。
複数のパターンの枠連結設定はできない。
基本に忠実な分、応用は苦しい。
枠ごとのオーバー分を他の枠に手動で反映させるしかない。

267 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 07:33

日刊紙ができないのは仕方ないよ。
10数万円のソフトなんだから。
メガリスみたいに100万円するやつだったらできるけどね

268 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 07:45

エディよりアーバンだ！
エディの表組みは使いづれぇ～～
ＭＬでアーバンのこと書くな！　気分悪いぞ！

269 ：268：2001/05/28(月) 07:47

ＭＬの管理人が
「アーバン亡き後は、アーバンの分までEDICOLORががんばる」だと。

余計なお世話じゃ！　ほっとけ！

270 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 07:58

>>248

＞日刊紙でエディなんか使ってるとこあるんか？

おまえ、バカじゃねぇか！　新聞=日刊しか！　バカ！

週二回刊だって週刊だって月刊だってあるんだよ

271 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 12:19

>>249
> 表組なんかも明らかに専用ソフトに比べて劣っているのに…
> どうして、そんなに持ち上げるの？

おいおい、10数万のEDICOLORと数100万円の専用機を比べてどうする。
比べるなら同じ価格帯で比べなよ。
ＱＸとかインデザとかさ。

272 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 12:20

昼休みアゲ

273 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 17:30

じゃあきちんと書くよ。
「週刊の新聞に最適の日本語組版ソフト」
これをコピーとして使って下さい。
でも「新聞組版ルールは知らないソフト」
ってところが泣けてくるがね

274 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 17:50

まぁ、新聞組版専用ソフトじゃないからね

275 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 18:08

>>249
>>256
>>258
言うことは、いっつも同じだね。
ずっと言ってなさい。

276 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 20:55

やっぱり事実じゃないんだ。
どうかん考えてももQXにかわって、自治体広報のスタンダードに
なろうって方が変だよね。

クライアントを必要以上にあおって、導入させようなんて、
恐ろしいことです。
EDIくらい扱えなくても業界に取り残される訳じゃないことが
わかったよ。
よかった、よかった。

277 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 22:32

>276
QXで縦組みの広報やろうって方が変だと思うけど．．．。

278 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 22:51

あんまり気の利いたことはかけないんで、バカなことを書いてるかも
しれませんがお許しを。

アプリの性能はおいといて、やっぱりエディカラーのMLが
あまり外向きでないって印象が損をさせてる感じもする。
このスレッドを見てると、ML関係者らしい人（違うかもしれないけど、
文章から見るとそんな感じ）は「放っておいてくれ」みたいな書き方を
するけど、そうするとやっぱり「閉じたユーザーが多いソフト」って
イメージ持たれて、その意味でも損すると思う。

エディカラーってその情報が住金のサイト以外ではほとんど見られない。
たぶんMLの中で収まっちゃってるのかな（違ってたらすいません）。
MLの雰囲気とかの「噂」が一人歩きして、ソフトの印象まで下げちゃってるかもしれない。

MLやってる方は、このソフトを広めたいのか、それとも自分達の
考えにいつまでも完全同意してくれる同士をわずかずつ増やすって
考え方なのか、気持ちはどうなんでしょう。

できれば管理人の方の気持ちを聞いてみたいです。
２ｃｈで真面目に書いてしまいすいません。

279 ：氏名トルツメ：2001/05/28(月) 23:33

「閉じたユーザー」って分かるようでよく解らん。
確かにあのＭＬは常連以外は発言しにくい雰囲気は
あるとは思うが、掲示板とは違うからね。
別にあのＭＬを擁護する気持ちはまったくないが、
悪意はないと思うよ。
「同士を増やす」っていうような悲壮的なモンでもないと思う。
あ、こういう発言がエディＭＬ擁護派ととらえられるんか？
違うって。おれは一応ROMはしてるが、どーでもいい話が多い
ので、ちょっと辟易している状態だ。最近は全然まともに
読んでないよ。すぐに開封済みにして、削除！が多いな。
印刷博物館とか言われてもなー！　ちょっとカンベンしてくれ！
って話題が多いから、別にＭＬに入る必要性はないな。
管理人の方は一生懸命なのはわかるんですが、
自分の利益のためだと公言してますので、
ダマされないように！　じゃな。

280 ：騙り：2001/05/29(火) 00:10

>>275
イイんですか？
ぼく素直だからそうするけど。えへ。
つうかこのスレ、書き込み長い人が何処よりも多いね。

281 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 00:42

エディで新聞の組版ルールを実現するのは困難と書けば
新聞組版専用ソフトではないとのたまふ輩が出てくる。
でも新聞ならエディなんてことを自慢げに公言する輩もいる。
ようするに「縦組みならエディ」ではインパクトがないからだろ。
これってJARO送りですよ。

282 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 00:47

βのビデオテープってのが昔あったね。

283 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 00:56

文淵閣の日本語版持ってるのって、誰ッスかね？

284 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 01:30

エディって、機能も金額も中途半端（ﾜﾗ

285 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 01:51

DTP板にEDICOLORのスレッドを立てるのはまちがっています。
誰も知らないようなマイナーなソフトの話題は、
PC等板へ逝ってください。はっきり言って、目障りです。

！！！！！！！！！！！！！！　終了　！！！！！！！！！！！！

286 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 02:49

＞285
間違ってないと思うけど？
っつーかあんたが知らないだけじゃなくて？？
DTPに携わっているなら知ってたほうがいいんじゃないの？
そのソフトが使えるとか使えないとかは別としても。
こういう組版ソフトがあってこんな状況だっていう情報はもってて損ではないんじゃない？
目障りなら見るなよ。

287 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 03:31

>>286 同意同意。
個人的には、制作物によってプラットフォーム変えていいと思う。
どのシステムにしろ、得手不得手はある訳だしさ。
そういう意味ではやはりいろんなシステムを知るべき。
提案もできてこそプロよ。

288 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 07:56

>285
エディは「誰も知らないようなマイナーなソフト」ではないぞ。

289 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 08:34

>28
なにも間違ったことは書いてないと思うけど。

10数万円程度のDTPソフトの中で考えれば「新聞や広報はエディ」だと思う。

しかし、専用ソフトではないので方正のメガリスやモトヤの専用機
に比べたら生産性も落ちるし、新聞専用の機能は貧弱。でもそれは
当たり前だと思うけど。日刊紙に使うのはとても無理なのも当然。

欧米製ソフトがメジャーなこの世界で、「縦組みならエディ」は決
して嘘じゃないし、そう見とめてる人は多いはず。

どうしてそれがJARO送りなのかわからない。

290 ：289：2001/05/29(火) 08:37

>28
は
 >>281　の誤りだった。すまそ。

291 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 08:53

煽りが目的でエディを攻撃してても、なんにも自分のためには
ならないぞ。

292 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 11:52

>>283
文淵閣ってなに？

293 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 11:59

何でもない。
日本人には関係ないこと。

294 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 12:05

>293
じゃ、どうして「日本語版」なのさ

295 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 12:11

そもそも「日本語版」なんぞは存在しない台湾のソフト。
アーバンプレスの元になった。
というだけ。

296 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 12:53

>>283
は熱狂的なアーバンプレスユーザーか

297 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 12:58

いや、どこかのバカだろ。

298 ：氏名ゆびツメ：2001/05/29(火) 13:00

いや、完全なバカ＝アーバンプレスゆーざ　だろ

299 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 13:02

たしかにバカは多かったな（藁

300 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 17:41

行け行けぇ～～～

301 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 20:31

エディはMac版とWin版があるから、自治体のみなさんも
安心して導入できますって、セールストークのようですけど
印刷会社自身が望んで自治体にデジタル化すすめるはず
ないでしょ。
アナログでなけりゃ、もうかりゃしないんだから、

いい加減なセールスすんなー。
めいわくじゃー。

302 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 20:54

>301
どうしてめいわくなの？

303 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:04

日本広報協会　http://www.koho.or.jp/
千葉県市原市の事例　http://ps.smisoft.com/ec/product/case/ichihara.html
東京都板橋区の事例　http://ps.smisoft.com/ec/product/case/itabashi.html

304 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:06

小冊子「広報紙DTP化成功のポイント」
http://ps.smisoft.com/download/strtdtp9.pdf

広報DTP化サポートリスト
http://ps.smisoft.com/ec/product/case/koho.html

305 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:16

>>301
> いい加減なセールスすんなー。

いいかげんなこといわないように。

306 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:25

サンケイ総合印刷の事例
http://ps.smisoft.com/ec/product/case/sankei.html

307 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:28

中野区の事例
http://ps.smisoft.com/download/ec4cata.pdf

308 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:29

朝日新聞社「出前Asahi 新聞づくり移動教室」
http://ps.smisoft.com/ec/product/case/demae.html

309 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 21:39

うわぁー、エディの宣伝部隊がんばってるなぁ。
もっとやれ～。もうないのかあ～？

310 ：氏名トルツメ：2001/05/29(火) 22:20

>309
うるせぇ、うざい。

311 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 02:34

どれだけ事例並べたところで、ほ～んの一部の印刷物だっての。
QXでやってるものを事例として並べることはできないだろ。
恥の上塗りになってることがわからないほどエディっていいんですか？
美人は３日で飽きるけど・・・、とか
できの悪い子ほどかわいいってやつかな。
新聞の見出しがらみの特殊な割付に対応できていないのに
（無理すりゃできるとは思うけど・・・
イラレで新聞出来るよ、ワードで新聞できるよ、
手動機印字の切り張りで出来るよってことと同じじゃないかな）
どうしてそんなに新聞の組版こだわるのかな？不思議

312 ：３１１：2001/05/30(水) 02:46

ついでに言っておきますが、
「これはエディでやりました！」って節操なく宣伝するのも良いけど、
イラレのデータがばんばん張り付けてあったりするのを見ると、
こりゃ、変だよ。絶対間違ってる。
こういうやり方で素人さん（例えば官庁さん）に宣伝すると
かなり大きな誤解を生むことになりますよ。
どうやらいいものができるらしいとエディを導入したはいいけど
イラレが要る、フォトショが要る
ってなるのは、目に見えてるわけだから。
エディを売り込むときに、「イラレもフォトショも買いましょう」
なんてこと言ったら、「じゃエディって何のためのソフトだ？」って（ﾜﾗ

313 ：３１１：2001/05/30(水) 02:49

「ついでに、QXもいかがですか？」
と言ってみるのもいいかもね

314 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 05:31

そのうちに東京都庁でも採用、
究極の純国産DTPのスタンダードという
ことで紹介されるかもね。

315 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 06:13

>314
そうですね。

316 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 06:18

このスレみてると、エディのことなにも知らずにただ煽ったり
してる人もいるようだから、そういう人にはちゃんと事例も
読んで、事実をちゃんと知ってほしい、という気はします。

317 ：くだらないねぇ：2001/05/30(水) 06:24

なんか、2chの煽りも最初は面白がってみてたけど、
もう飽きてきた。くだらない。つまんない。
いったいなにがおもしろいのかね？
わざわざ、つっかかったり。
たとえばエディやＭＬに対していろいろ言って、
それがいったい何のためになるんですか？
くだらない煽りに対して、真面目に反論するのも
バカバカしくなってきた。
煽ってる当人に実際に会ってみたら、「なぁんだ普通の人だ」
「え？この人だったの？」なんてことなんだろうけど。
もっとそのエネルギーを他のことに使えば？
あ、単なるストレス発散？　他にやることないのかね？

318 ：気持ち悪くなるよ：2001/05/30(水) 06:45

どうしてエディだけ目のかたきなのかね？
その目的は？
どうしたいわけ？
くだらないよ、やってることが。
読んでて気持ち悪くなってくる。
なんかいや～な気分になるよ。

319 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 06:53

>>312
ほら、やっぱりあなたはちゃんとわかってないのに批判してる。
みんなイラレもフォトショップも導入してますよ。
なにもかもエディで全部できるわけではない。それこそメガリスと
ちがうんだし。どうして事実をちゃんと正面からみようとしないの
でしょうか？
本業じゃない役所や企業の人がイラレで新聞つくるのとエディで新
聞作るのとどちらが覚えやすく使いやすく生産性がいいか、エディ
を使ったことのある人だったらわかりますよ。
あなたの批判は全然あたってません。
批判のための批判、煽りのための煽りです。

320 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 06:56

>>313
＞「ついでに、QXもいかがですか？」
＞と言ってみるのもいいかもね

どうしてＱＸがいるんですか？
あなたは広報の作業の現場をわかってないでしょ？
煽る目的でいろいろネタを考えるのも疲れませんか？

321 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 07:08

>248
「大辞林」によると
しんぶん 0 【新聞】
--------------------------------------------------------------------------------
(1)社会の出来事について事実や解説を広く伝える定期刊行物。一般に、日刊で社会全般のことを扱うものをいうが、週刊・旬刊・月刊のもの、経済・スポーツなど特定の分野だけを扱うものもある。日本で新聞と名のつく最初のものは1862年の「官板バタビヤ新聞」だが、現在のような体裁をもつ日刊紙としては1870年「横浜毎日新聞」の発行が最初である。

322 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 07:22

>>276
＞やっぱり事実じゃないんだ。
＞どうかん考えてももQXにかわって、自治体広報のスタンダードに
＞なろうって方が変だよね。

ＱＸで広報やってるところを知ってるけど、そこはＤＴＰによる
内製化をずいぶん前からやっていて、つきあいのある印刷会社が
エディを知らなかったから。それも不幸です「ＤＴＰといったら
ＱＸです」と選択肢がないんだから。
ページメーカーを使っているところもありますが、一番多いのは
エディカラーです。

＞クライアントを必要以上にあおって、導入させようなんて、
＞恐ろしいことです。

広報の内製化は、企業や団体の印刷物の内製化と同じように
「経費削減」という自分たちの要求からきてるんですよ。
そういうお客さんの声に答えるのもこれからの印刷会社には
必要だと思います。組版の仕事はなくなるけど、ゼロになる
より出力以降の仕事を確保していくってことです。

＞EDIくらい扱えなくても業界に取り残される訳じゃないことが
＞わかったよ。

取り残されるってことはないでしょうけど、ＱＸだけじゃなくて
エディの仕事もできる方がお客さんの要求にこたえられて、いい
と思いますが。

それに取り残されるとかそうじゃないとか、そういうことじゃな
いと思うんだけど。

323 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 07:34

>>314
＞そのうちに東京都庁でも採用、
＞究極の純国産DTPのスタンダードという
＞ことで紹介されるかもね。

「究極」はつかないでしょうけど、採用されたら宣伝して
なにが悪いんですか？
それにどうして「究極」とつけるんですか？
はすにかまえたような見方はしないほうがいいです。
もっと事実を正面からみましょう。

324 ：323：2001/05/30(水) 07:48

「究極」とか「スタンダード」とか、どうして勝手に自分で
誇張していうのかな？　なにがおもしろいのですか？
「純国産」は正解だけどね。

325 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 09:16

mac板でwinが煽っているのに似てるな、このスレ（ｗ

326 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 09:19

>>320
面付けにQuark要るのかもしれないよ

327 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 09:36

>326
お客さんには、いらないでしょ。

328 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 11:38

クオークはとりあえず要らないわけで
「エディ＋イラレ＋フォトショ」
の選択が官公庁には最適だと言うこと。
わかった？

329 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 11:43

広報の内製化は、企業や団体の印刷物の内製化と同じように
「経費削減」という自分たちの要求からきてるんですよ。
>322
>そういうお客さんの声に答えるのもこれからの印刷会社には
>必要だと思います。組版の仕事はなくなるけど、ゼロになる
>より出力以降の仕事を確保していくってことです。

もっともなようで、一番困る思考回路だっちゅうの。

330 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 11:47

出力屋が組版はエディなどとと言うなかれ。

331 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 11:57

>329
誰が困るんですか？
お客さんのニーズに応えていくのが大事だと思います。
>330
出力屋じゃないです。
印刷会社です。

332 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 12:12

Winで自分が仕事で組版する分にはEDIが一番と思って使ってるけど、
お客さんに勧める際は悩みますね…EDIってけっこうややこしいし…
かといってPegeMakerじゃぁ話にならないし…InDsignは未だどうなるか
わからないし…
しまいにゃぁ「もう、WordとかPowerPointでいいよ」とか言ってます。
でも、Publisherはカンベン…

333 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 12:20

機関紙や広報紙の場合、体裁が決まっています。
どこにどんな囲み記事がはいって、この情報の中見出しの体裁は
こうで、、、とか。だから最初にテンプレートとして、組版や文
字枠等のスペックをつくりこんでおけばいいんです。
役所の人には、「この記事のときはスペックのここを選択して．．．」
というふうに教えておけばいいんです。
テンプレートをどれだけ作り混んでおくかで、素人の人でも
「組版」できるようになるわけです。難しいことがわからなくても
できるように、印刷会社の方でスペックをつくりこんだテンプレート
を用意しておくんです。これができる（サポートできる）印刷会社が
お客さんには求められているんです。

334 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 12:53

ご高説ごもっともだが、
かれら顧客が「高度な」あるいは「正しい」日本語組版を
どれだけ必要としているかが抜けていると思われ。
あるいは、ソレ、EDIじゃなくてもべつにいいじゃんていうか。
2万くらいの中古MacとQXPドングルごと貸与して
それなりに仕事できちゃってるし（それこそサポート次第

335 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 13:11

そういえば、Quarkで新聞つくっているところが、
上下の段で行をあわせるのが大変、
文字にフチをつけたいけどたいへん、
飾り罫がたいへん、って言ってたなぁ。

そこはよその印刷会社で印刷してるから、
「エディカラーでやりませんか」って声をかけてみようかな、うちで。
ver5.0からは飾り罫も標準でついたし。

336 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 13:13

株式会社広報宣伝総合研究所
http://www.koho-soken.co.jp/index.shtml

337 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 13:28

>334
＞かれら顧客が「高度な」あるいは「正しい」日本語組版を
＞どれだけ必要としているかが抜けていると思われ。

やはり今まで印刷会社で作ってもらったと同じようなレベルを
求められます。だから、何でもいいというわけにはいきません。
もちろん、エディアンやメガリス、モトヤの専用機でつくった
ものと同じようにはできませんが。

新聞の場合、文字にフチをつけたり、袋文字や影をつけたみだし
をよく使うんです。飾り罫ももちろん使います。それと表組みで
すね。それがエディには最初からついています。残念ながら地紋
データはバンドルされてませんので、印刷会社の方でイラレファ
イルなり、Tiffファイルなりで用意して、画像枠で貼り込むこと
になります。それから、エディの場合、モリサワＯＣＦをのぞけ
ば、プリンタフォントなしにＡＴＭフォントのダウンロード出力
でフイルムやプリンタ出力が可能だと言う点も経費削減のうえで
大きいです。もちろんType42送信の件はありますが。

338 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 14:35

お久しぶりです。

ちょっと前にこんなのもありましたね。
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=981203909&ls=50

では。

339 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 15:16

>331
客のニーズに応えるのはいいが、
あんたの考え方で話をすすめると、
経費削減のため出力機買いますってことになるのかい？

340 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 15:26

ここ読んでる人って、みなさん、言うことが極端ですね(^^;

341 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 17:31

エディカラーによる新聞製作サポート
http://www.aik.co.jp/dtp/edicolor_press.html

342 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 17:33

今、もっともこの板で元気なのはつぎの三者
●エディ宣伝部隊
●フシアナ厨房
●大凸のジャンク社員
これらの集合に重なり部分があったらヤだな

343 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 18:14

ないんじゃない？

344 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 18:46

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=982861325

「変人が多い」って、誰だろう？(^^ゞ

345 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 18:49

小泉だよ。

346 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 20:33

Edigai Code Tab
http://member.nifty.ne.jp/KAWASEMI/dtptry/edigaicd/edigaicd.html

347 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 20:43

Edicolor Ver.1.0
http://www.yut.co.jp/ht_EC10.htm

348 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 20:44

EDICOLOR Hints&Tips
http://www.yut.co.jp/04_ht_menu.htm

349 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 20:48

EDICOLOR TIPS
http://www.kki.co.jp/edicolor/tips.htm

350 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 21:37

デバイスFontレス・RIPにFontが入らない出力編（Edicolor編）
http://www.ishida-print.gr.jp/Tips/NOFontDTP/index.html

351 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 22:06

>>342
はーい元「買い手」のフシアナ中坊でーす。
もう使うのやめちゃいました。

見ていて面白いのでどんどんやってください。
ただエディカラーってどういうわけかファンの印象と
アプリの印象がかぶるって感じ。それでファンとアプリが
ごっちゃになって叩かれるんじゃないかね

352 ：氏名トルツメ：2001/05/30(水) 23:55

http://www.asahi-net.or.jp/%7Eth6t-hsn/Urban.htm

353 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:01

http://www.effect.co.jp/~advan/ub.html

354 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:03

>351
> ただエディカラーってどういうわけかファンの印象と
> アプリの印象がかぶるって感じ。それでファンとアプリが
> ごっちゃになって叩かれるんじゃないかね

たとえばどんな印象？

355 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:10

どーでも良いけど、今の時点５月３１日で1位2位スレッドになってる
エディカラーと凸版の両方にからんでる人知ってます。
そのひと凸版やめて住金でいまアドビです。

356 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:23

どうでもいいよ

357 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:26

きっとそいつは一生そんな感じだろ。

358 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:38

人の悪口はやめよう。
あなたもどっかでいわれてるかもしれないよ

359 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:40

誰だよ俺の悪口いうやつは皆殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ殺すぞ

360 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 00:46

そういやSMIの組版部隊解散ってウワサどうなったの？
もうバージョンあがんないって聞いたんだけど、
どうなんだろ。

361 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 01:05

>360
ほんまかいな？
年に一度のお約束のバージョンアップがなくなるのはひじょうに嬉しい。

362 ：トンボ：2001/05/31(木) 01:13

Quarkとエディカラーって一長一短だと思う。
エディカラーの検索・置換でフォント変更ができないのがいや。
だけど、ルビ等に関してはエディカラーのほうが使いやすい。
でも一番の難点は外注先がすくないってところカナ。

363 ：360：2001/05/31(木) 01:22

ウチの上司、力説してたけどね。
解散した部員引き抜くって。
でも、3年くらい前、もう来年はMac World Expo無いぞ、これからはWinだ、って言ってたようなキュソだからなあ。

364 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 01:29

解散でも倒産でもいいから、
馬鹿みたいに毎年毎年新バージョン出さないで!!
よく考えると非常に高価なソフトだと
今頃気付く私も馬鹿だけど。

365 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 01:39

EDICOLORって、
クロスアップグレードあります？

366 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 02:37

官公庁に導入したいなら
「年に一度必ずバージョンアップがありますから用意しておいてください。」
って正直に言えよな～。
甘い話ばかり持って営業するなよな～。
フォトショもイラレも必要ですって言えよな！正直にな！
エディ持ち上げる奴の仕事ってのは切羽詰まってないんだよ。
ML見てたらわかるだろ！
検証検証って、内輪で勝手にやれよ！まるで遊びだろ。趣味だよ趣味。
文献引用して喜んでンじゃねえよ！
エディのパッケージくらい、エディで作れっての。
ごたくばっかり並べて、エディだけじゃなぁ～～～～～んにもできないのによ。
裏技をせっせと磨いて内輪で盛り上がってろ！
MLの事例はスキルでもなんでもないよ。
糞みたいなソフト使ってるから納期も守れないんだろ

367 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 05:50

>366さん
同意
それにしてもエディはほんとに全国的に
普及しているかね?

官庁自治体への侵攻も特定地域エリアの
ような気がしますけど、どうなんでしょ?
誰か教えて・・・

368 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 08:36

要は、ここでEDIを叩いている方々はEDIのMLおよび住金が気に食わないのではないかと思ってしまう…
あと、EDIを進めるのはいいけど、一般の方々には非常にめんどくさいソフトであることを
アピールしていないのではないでしょうか？
EDIだけでなんでもできると思っている人も間違い。IllustratorとPhotoShopくらいは
用意しておきましょう。
ちなみに、私もEDI使ってますけど、納期は守ってますよ >>366

369 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 09:22

住金が気に食わないのというよりも、
営業戦略がどうも・・・
自治体にはもっと正しい情報を流せよ。
泣くのはクライアントなんだから、
いいかげんな情報を流すから
こっちはいい迷惑だよ。

370 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 09:37

なにごちゃごちゃ小さいことで張り合ってんの？
メーカーに言えよ。バカか？

371 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:15

>>365
クロスアップグレードはありますよ(^^)

372 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:25

>官公庁に導入したいなら
>「年に一度必ずバージョンアップがありますから用意しておいてください。」
>って正直に言えよな～。
>フォトショもイラレも必要ですって言えよな！正直にな！

へぇ～、そういうところもあるんですね。
わたしはちゃんと言ってますよ。
そんなに簡単じゃないソフトだっていことも。
イラレやフォトもいることも。
１年に１回バージョンアップがあることも。
その人たちはエディのこと、あまり知らないんですね。

>エディ持ち上げる奴の仕事ってのは切羽詰まってないんだよ。
>ML見てたらわかるだろ！
>検証検証って、内輪で勝手にやれよ！まるで遊びだろ。趣味だよ趣味。

たしかに、システム関係のしごとしてるひとも多いですからね。
実際の業務から離れてるからそう感じるのかもしれませんね。
でもそう言う人がいるからレすが早かったり、他方面に詳しい人
がいる、ということもいえるんじゃないかな。

とにかく、落ち着きませんか？
ちゃんと事実と道理にかなったことなら、私も真面目にレス
しますから。
煽りのための煽りだけはやめましょうね。

373 ：372：2001/05/31(木) 10:27

うえの投稿は >>366さんへのレスです。

374 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:37

>>367
全国約3000自治体中、DTPによる内製化をすでにしているところは
約500自治体だそうです。
http://www.koho.or.jp/contents/topics/dtp.htm
広報協会さんもセミナーを開催してますし、今後ますます
増えるでしょうね。上のリンク先をみてください。
セミナーの中にはエディだけでなくイラレやフォトも含まれて
いますよ。自治体も支出を抑えるのに必死ですからね。

375 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:40

>>369
> こっちはいい迷惑だよ。

どんな迷惑があったんですか？
ぜひ聞かせて下さい。
私にできることがあれば対処したいと思います。
いずれにしても、興奮しないで、落ち着いて
話しませんか？大人なんですから。

376 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:44

それから、断っておきますが、EDIはなにも広報や機関紙
だけをターゲットにしてるわけではないですよ。
だって、それならもっと新聞に特化した機能つけますよ。

リクルート系の雑誌、カーセンサーとか、けっこうメジャー
な雑誌もやってるんですよ。

377 ：376：2001/05/31(木) 10:48

カーセンサーはまちがいかも。訂正します。

378 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 10:48

いいから仕事しろ

379 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:02

>>105

> ポリシーはもっていても良いけど、
> 他人に迷惑かけちゃダメだよ。

これどういう意味ですか？

> 100％EDICOLORなんていうから、また誤解が生じるでしょ。
> 図形とかどうすんのよ。ベジェはどうすんのよ。

そんなこと誰が言ったんですか？
図形までEDIでやってる人いないと思うけど。

380 ：そういえば：2001/05/31(木) 11:06

最近MLが静かなのは2chのせいなのかな？

381 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:14

>>197
> マジな話、Ver５はやめとけ。
> 特にWindows版は縦組で飾り罫とかがズレるらしい。
> 住金、どーすんじゃ？
> ＭＬ、黙ってるなよ。

アップデータがでましたよ。
http://ps.smisoft.com/ec/support/503ud.html

で、あなたはまだMLにいらっしゃるのですか？

382 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:29

>>256
> 洗脳、布教ていうか
> 押しつけがましいんだよな＞推進派

なにが押しつけがましいんだ？
いいがかりはやめようよ。

とにかくさ、ここでひとの悪口をいってるような人は、
自分もどこかで誰かにいわれていると思った方がいいよ。

そういうのもうやめようよ。

383 ：もうすぐお昼：2001/05/31(木) 11:42

みんな読んでねぇ～！
じゃぁねぇ～～～！

384 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:47

ベリーグッド！！

385 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:49

私は煽りは大嫌い！
煽る人間も大嫌い！

386 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:52

>全国約3000自治体中、DTPによる内製化をすでにしているところは
>約500自治体だそうです

これは、何年何月現在のリサーチ結果なんでしょうか?
教えて下さい。

387 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:59

> 386
１年も前のことじゃないです。

株式会社広報宣伝総合研究所
http://www.koho-soken.co.jp/index.shtml
↑
ここは労働組合や非営利団体をターゲットにして、機関紙や広報紙の
DTP化をすすめています。とくに連合系の大きな組合には影響力が
あるようです。
以前、労働組合の全国組織がエディを50本まとめて購入したという
話を聞いたことがあります。

388 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 11:59

写研スレとか、今はあんまりないけどQXPスレとか、
イラレのスレと、EDIのスレではなんか臭いが違う

389 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:07

そうか、俺の悪口どこかで誰かにいわれてるのか。

390 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:07

EDIやMLに対するいわれのない誹謗中傷、煽り、特定の人に
対する悪口にたいして、私は断固として許しません。
真面目にやっている人に対して茶化すようなことを言うよ
うな人は人間として最低です。

昨日から載せたリンクに対してずいぶん多くのアクセスが
あったようです。まじめにこれを読んでいる人には正しい
情報を知ってほしいと思っています。

391 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:14

>389
言われてたよ

392 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:18

興奮したり、人を傷つけるようなことを言ったりしないで、
普通に話をしようね、大人なんだから。おじさんか(^^)

393 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:21

>>390
> いわれのない誹謗中傷、煽り、特定の人に対する悪口

お前だってやってるだろ！

394 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 12:33

>>393
落ち着けば？ (^^)

395 ：394：2001/05/31(木) 12:50

>>393
私は最近2chを見だしたんです。
だから古いログまでレスしたんです。
放っておけなかったから。

396 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 13:08

> 387
>１年も前のことじゃないです

だとしたら、この統計結果は事実とはちがいますよね。
どう考えても、アプリケーションの普及率には根拠のある
数字でないような気がします。

事実私たち県内の自治体にはリサーチがありませんし、
具体的なＤＴＰソフトがなんであるか、確認もありませんでしたから

なぜかっていうと、官庁広報担当者が自分のところに、この統計は
おかしいといってきましたからね。
これは、事実ですよ。

397 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 13:20

あの、500自治体がすべてエディとはいってません
アプリの割り合いは私も知りません。

DTP化してる自治体が500という数もあやしいですか？

398 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 13:20

まあ、落ち着け。悪いソフトじゃない。
でも初期段階でもう少し組版を知ってる人に参加してほしかった。

399 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 13:31

統計ってのは、自分の都合の良いように集めることができるものだ。
だから、統計データ自体、信頼性なんてのは無い。
ただ一点、真実がある。
そういうデータを持ち出してきた奴を疑えってこと。

統計を悪用した例としては、
最近では、「年金破綻と見せかける仕掛け」
なんてのがあるぞ。

400 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 14:16

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　日本語を知り尽くしたオールインワン設計の
　　　　／　　　 /　　　　＼ページレイアウトソフトです
　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | |　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||.＼　　　　　　　　＼
　　||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 ||　　　　　　　|| 　　　　

401 ：323：2001/05/31(木) 16:18

あ～あ、いやだいやだ。
煽りや茶化しはもうたくさん！

402 ：323：2001/05/31(木) 16:34

>>359

あなた、なにやってるの？

403 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 16:47

>>404

あなた、なにやってるの？
NotFound？

404 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 16:48

俺は煽りや茶化しで語っているのではないゾ。
真実を受け入れるには勇気が必要なのだ。
ところで、オールインワンの「オール」って
何の事だろか？

405 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 16:50

オール阪神・巨人のオールだよ。

406 ：>>404 Not Found：2001/05/31(木) 16:53

MZ-80Kの事だよ

407 ：323：2001/05/31(木) 16:54

QX3.3のようにXtentionがいらないってことでは？
表組みとかかなづめとか、その他もろもろ。
なにもイラレやフォトがいらないとはいってないと思う。

たしかにペースタやアーバン、インデザとはちがう。
製版機能は全然負けてる。

408 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 18:02

>407
>たしかにペースタやアーバン、インデザとはちがう。
>製版機能は全然負けてる。

負けてるんじゃなくて、EDIでは製版機能は必要ないと
Page2001のとき、住金さん、いってましたよ。

409 ：あそうか：2001/05/31(木) 18:04

「オールインワン」の意味を誤解してたわけね。
というか、「紛らわしいいいかたするな」ということか。
あ、だから「図形はどうすんだ」
「イラレやフォトだっているじゃないか」って言ってたわけね。

「オールインワン」て、QX3.3に対抗しての言い方じゃないかな。
Extentionを購入しなくても「組版」ができますよ、ってことだ
と思います。
エディは、ドローや製版機能は全然だめだよね。

410 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 18:06

>408
> 負けてるんじゃなくて、EDIでは製版機能は必要ないと
> Page2001のとき、住金さん、いってましたよ

なるほど。私も正直言って期待してません。

411 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 18:25

>410
同意

困るのは、一般のクライアントが誤解してしまう点です。
なんでもかんでもEDIでできるって思いこんでしまうこと。

やっぱり宣伝の仕方を考えてくれないと、困りますよね。
たしかに、生産効率はある程度良いとはみとめますけど、
Win版のEDIでなければ、自治体の広報ができないような
ニュアンスをPageの時に感じました。
わたしだけでしょうか?

もっと怖いのは、あのインデザインでも標準で表組みが
できると思っている、官庁の広報担当者いたこと。
何でそんな話になってしまうんでしょうね。
恐ろしいことです。

412 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 21:56

失礼します。
自治体の広報の内製化＝経費節減という考え方には疑問を感じます。
知っている人も多いと思いますが、
官庁関係の仕事って金額がかなり低いですから。
組版部分を見積金額に反映させるのが苦しいというのが実状です。
自治体って、そんな金額を発生させにくい部分の内製化をすすめるものでしょうか？
内製化は自治体側の要求ではなく、
メーカー側の仕掛けではないかと思います。

413 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:02

>412
同意
官は右にならえの感覚ですから、
遅れちゃかなわんと、こぞって導入という
パターン、ごっちゃんです。

414 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:14

その結果、
楽になる。あるいは利益になる。
のは、だれ？

415 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:18

いろんな事情の自治体がありますね。
うちでは、自社で組版している県内の広報紙が何市かあります。
そのうち１紙（市）は、412さんのいうように契約金額に
組版代がほとんど入っていないような金額です。
毎年、入札のたびに値段が下がるんですから(^^;
「でも」それでもこのあいだ、
「ＤＴＰで内製化したらもっと印刷代を減るよね？」っていわ
れました。

もうひとつの「市（紙）」は、少しでも経費を減らしたい、だが
組版全部を内製化するのは大変だから「最初の初校だしまで
おたく（当社）でやってもらって、あとの修正から役所でやるから
やり方を教えてくれ、印刷代を安くしてくれ」って言われました。

それから内製化の話になると、どこの役所も決まって話題になるのが
「そうするとどれだけ下阪までの日数が減るかね？」ということです。
「浮いた時間を取材にまわしたい」とどこの役所の人もいいますね。

416 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:27

>441
どうしてものごとを対立的に考えるんでしょうかね？

印刷会社にとって見れば、たしかに組版代はなくなりますが、
新聞をやってる印刷会社の人はわかると思いますが、新聞組版
って儲からないんです。特に役所の校正は５回も６回も、時には
もっとかかります。校正が終わるまで印刷会社はオペレータを
残さなきゃいけないし、結構、組版職場は広報の仕事で振りまわ
されることがあります。それがなくなると、もっと利益のでる
仕事に時間と人をまわせる、って考えることもできるんです。
新聞やってないとピンとこないかもしれませんが。
だから「組版から校正、下阪まで」の一番面倒くさいことをお客
さんにやってもらうことって、ある意味印刷会社にもメリットが
あるんです。時代はそういう方向ですよ。組版の仕事は確実に
減っていきます。で、逆に、お客さんをサポートする部隊をつく
るんですよ。そっちで稼ぐんです。お客さんにも印刷会社にも
メリットがあることを考えるんです。

417 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:35

>>414
>その結果、
>楽になる。あるいは利益になる。
>のは、だれ？

ものごとは、対立的に考えたらだめ。
固定的にみていたらだめ、発展的に考えないとね。
時代は発展してるんです。ずっと今のままではないんですよ。

418 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 22:41

>>365
できますよ。
http://ps.smisoft.com/ec/support/aboutUG5.html

419 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:13

MLの常連さんおつかれー

420 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:18

>416
説得力のある意見ですね。
でも、金銭関係が絡む以上、両者にメリットという事象は
ありえません。
両者仲良くならわかりますけどね。
人を動かす考えも大事ですが自ら面倒くさいとおっしゃる部分を
クライアントにまかせることをメリットとする考えは間違っていませんか？

421 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:18

はいはい(^^)
質問にはできるだけ答えてあげないとね

422 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:21

〇さんとか◎さんとかだな
一応名前は伏せとく

423 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:24

＞人を動かす考えも大事ですが自ら面倒くさいとおっしゃる部分を
＞クライアントにまかせることをメリットとする考えは間違っていませんか？

そりゃやっぱり商売だもん(^^)

ここ読んでる人って「一オペレータ」が多いんですかね？
だから「自分が迷惑してる」とか「どっちが得なんだ」とか。
自分のこと、目先のことばっかりだよね。
要するに「単純」なんだよ、考えが。
「クライアントと業者」という関係は変わらないよ。
自分のところに利益がないことするわけないでしょ。

424 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:26

固定的に見るなって…、絶句…
言ってる奴がエディにはまってるんだから
そりゃ、誰が聞いても笑うわ

425 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:27

しかし、最近ＭＬは静かだなぁ～～～～。
常連さんもでてきやしない。
それはそれで寂しかったりする(^^;)

426 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:30

>>424
笑って同意

427 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:31

>424
固定的にみてないよ。
エディにも苦手な仕事もあるし、永遠ではない。
それこといつ開発が終わるか誰もわからないさ。
自分のかかわっている仕事をやるうえで現時点ではエディが
いいってことだよ。固定的になんかみてないさ。

428 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:33

ていうか、かつてふつうに語るスレあったときは
流れて来なかったのに、この扇情的なタイトルになったら
どーっと来たね、文章がクドいひとたち。
今ごろ1は釣果にニンマリか。

そ　の　へ　ん　だ　ろ

429 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:34

>424,426
だからね、別に笑ってたっていいんだけど、
だからなんなの？って感じするんだけど。
バカにしたり、茶化してるつもりなの？

なんかそういうのもむなしくないですか？

430 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:36

>427
詩人になっちまった。
素敵！

431 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:37

また茶化す。
自分ではちゃんとした意見もいえずに、
人の意見を茶化したり煽ったり。

432 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:39

>428
＞そ　の　へ　ん　だ　ろ
↑
何その言い方？
どんな気持ちがこめられているわけ？

433 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:46

だ　っ　て　本　当　に　笑　っ　た　ん　だ　モ　ン　。

434 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:48

かわいそう.....。

435 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:49

「茶化し」に過敏反応するんですかエディカラー好きな人って？
そんなに四六時中真面目なんですか？
もともと不真面目な２ちゃんねるでむきになって
どうするんですか？
むきになる人があおられて、それを茶化すのが２ｃｈだとおもうんだけど。

なんか、マジになってる悲壮な書き込みばっかだよね、ＤＴＰ板って。

それこそ、>>429じゃないけどむなしくないですか？

まじめに語りたきゃわざわざ２ｃｈにこないで、それこそＭＬで
チチクリあったりとか、２ｃｈ以外のとこに行けばいいじゃないですか。
>>428の書き込みはもっともだと思います。

436 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:49

>>416＝417
なんか墓穴を掘ったようなので、エディのためにも
あんまりジタバタしないように。
また、ＭＬまでネタにされる雰囲気が出てきたので、
不愉快な気分を味わいたくなければ、静観すべきだ。

437 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:55

>436
おまえも推進派か

438 ：氏名トルツメ：2001/05/31(木) 23:58

ふふん、
な、わきゃないが。
ただ、言われ無き弾圧には反抗する。
別にエディが全てじゃなく、なんでも使ってるよ。

439 ：435：2001/06/01(金) 00:02

オレもｳﾞｧｶだマジレスしてるよ…鬱陀死膿

440 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:03

＞ただ、言われ無き弾圧には反抗する。

推進派でなかったらほっとくと思われ

441 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:08

まあ、2chって何でも飲み込む公園みたいなとこだと思うから
こういうスレもありなんだろうけどネ

長く続いている大手の会社のスレッドと一緒で、
他のスレッドには目もくれずに自分のところだけでアツくなりすぎると
2chではどっちかっつうと浮くようにできていると思われる

ぼくのところ未導入で、始めのころとか >>428がいうスレ読んでたころは
事例がけっこうあるんだなとか、メリットけっこうあるなと思っていたけど
ここんとこ、押しつけがましいですワ。
どうかなあ？て疑問でもツブしにかかるていうかさ。

442 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:10

>>440
悪かったな。
オレは冷静にアプリを使っているつもりだ。
エディも使っているが、他にも色々と使ってもいる。
ケースバイケースだ。
それこそ、Macでクオークも使う。
なんで、エディ推進派はそんなに了見が狭いのだ？
それが、ＭＬの「キモイ」部分に繋がってるのが
分からないのか？　灯台下暗し！　だな。

443 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:14

> 他のスレッドには目もくれずに自分のところだけでアツくなりすぎると
> 2chではどっちかっつうと浮くようにできていると思われる

2ch素人なんだろ。
そりゃ仕方ないよ

444 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:19

>439
おまえ、いいやつだな

445 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:20

了見狭くないって。
みんないろいろ使ってるよ。
MLはキモくないよ。

446 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:22

結局ＭＬの話だな。
良くも悪くもあのＭＬは影響力あるってことか。
たしかに他のＭＬとはちがうわな。

447 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:27

真剣に語りつつ
エロげーあたりと逝ったり来たりしてるの？
真面目な仮面を被るのも大変ですね（ﾜﾗ

448 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:30

あ～、すっきりした。
じゃぁねぇ～
あとよろしく～～～！
ちなみに私皆さんが思ってる人とはまったくの別人だからね
それだけはいっておくよ。バイバイ！

449 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:31

初心者も使いこなしてる人までいろいろいる。
業種も印刷だけじゃなく、それこそ官公庁の人間もいる。

450 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:43

>449
あの、続きは？

451 ：449：2001/06/01(金) 00:48

続きなんてない。

452 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 00:53

>449
これってエディユーザーのこと？
それともＭＬのこと？

453 ：448：2001/06/01(金) 01:02

>448
＞ちなみに私皆さんが思ってる人とはまったくの別人だからね

自分の名誉のためにね(^^)

じゃ、おやすみ～～～。
今度いつ来るかわかりません。
この2,3日疲れちゃった(^^;)

454 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 01:21

>448
別に断らなくてもわかっているよ。
この板でリロードしただろ（ｵｵﾜﾗ!!

455 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 01:33

ＭＬなんてものは影響力なんてないよ。
ただの情報交換であって、そこに影響力をもたせると危険です。

４４６さんはエディのＭＬが何に影響力を持つと思う？
世間一般？官公庁？住金？
正解はエディユーザーの精神部分への影響力だね。
仲間意識というのは、当人の人格までも変えてしまうからさ。

456 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 01:37

>448=453
「書き込む前の注意」きちんと読みました？
漏れ漏れです。コメントと共に記録させていただきました。

457 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 06:05

○金さん、利益を出すための営業努力は認めますけど
誤った情報を流すのだけは勘弁してほしい。
エディを使用していない会社というだけで
デジタル対応が遅れていると見られてしまう。

CTPまでの環境そろえていても、エディに対応
していない方が遅れているというクライアント
の判断はなんか、へんです。

○○広報協会もPMやQXをバンバン導入提案してきたのに
これから、どうするおつもりかしら?
どこもかしこも、DTP内製化する必要ないとは、一応
一応コメントはしているものの、あくまでもポーズだね。

たぶん、今後の展開はPMやQXは将来性がないから、EDIに乗り換
えましょうと、ささやいているんじゃないの。
ちがう?

ちなみに私の県内自治体にはまったく普及し
ていません。

でも、広報担当者の話は、東の京では、すごい
んだってね。
さもEDIがスタンダードになっているかの話に
なってるよ。だから、
そのときはいつも言ってやってるよ。
県内広域で確認してみたら、どうかと?
それこそ、全国自治体DTP化導入のBest3のラ
ンク内までに入っている県でさえEDIがスタンダ
ードで使われている事実がないにもかかわらず
○○広報協会は、さも、EDIがスタンダードに普及し
つづけている。
この誤報は今後問題として取り上げられる前に記事内
容の訂正をした方がよいと思います。

458 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 07:47

ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ

459 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 07:54

ｵｵﾜﾗ!!

460 ：氏名トルツメ：2001/06/01(金) 13:18

セミナー開催好きは怪しいよね。
tooなんかも何かにつけてセミナー開催して、
セミナー終了時点でソフト販売の話になってる。
「これで今回のお話は終了しますが、
私、しばらくここに居りますので
個別にご相談のある方はどうぞお気軽に」
がセミナーのしめくくりのセリフです。

461 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 00:55

土・日に淋しいＭＬメンバーのためにageておきますね。
おもいっきり、ブチまけてください。
煽りを意識しつつね。楽しそう～。

462 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 01:33

　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　先生！自治体との取引がないんですが。
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||.＼　　　　　　　　＼
　　||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

463 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 02:39

ﾄﾞﾆﾁにMLの人が来るなら、聞いてみたいです。
エディカラーって、来年のバージョン阿プってあるのでしょうか？
現在陰デザインとエディの選択で迷っています。
もし、アドバイスなどございましたら、リロードをクリックしたのち
書き込んでください。

464 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 03:09

サポート部隊つくって組版を官庁に任せるって人がいたよね。
使用フォントとかどうしてるの？
素人さんに任せるとフォント環境がぐちゃぐちゃになるでしょ。
これはサービスですってフォントをインストールするのもいいけど
犯罪だよ。

465 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 03:28

>423
組版を放棄して、これが時代の流れですって普通言うか？
儲けるためならプライドも何もない。
でもお高くとまってる。
最も忌み嫌われる人種だね。

466 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 07:59

>464
必要なフォント・アプリはしっかり、購入して
もらってるんじやない。

どこのひとのことなのかな?

467 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 08:06

業者からは官庁への提案でデジタル化のメリット・デメリットを
十分説明してもらっているようなんですが、最終的にはいつも
デジタル化しなさいということになってしまうらしいと、
知り合いの広報担当者がいってました。

なぜ、利益の下がる事を一生懸命提案するのかなと?
やっぱり、時代の流れですって?

職員のサービスが向上することが前提だとおもいますけど
はたして、デジタル化でサービス向上は、はかれるんでしょうか?

468 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 09:04

やっぱりマジな話ばっかりなんだねえ...

そういう方に２ｃｈは向かないと思われ
カスなレスしたのでsage

469 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 15:45

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　| |
　　　　　∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (　´Д｀)／/　　＜　エディＭＬ最高！最近投稿なくて寂しい！
　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||.＼　　　　　　　　＼
　　||＼.||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　||

470 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 19:07

常連さんたち、WEBの仕事に忙しいらしい

471 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 19:33

エディカラーには縁がないおれにとっては、推進派といわれる
やつもうざいし、それについて煽ってる連中もアホにみえる。
俺から言わせれば、同じ穴のむじなだな(ﾜﾗ

472 ：氏名トルツメ：2001/06/02(土) 19:43

>>471

＞俺から言わせれば、同じ穴のむじなだな(ﾜﾗ

このスレに書き込んだ時点で仲間入りだね（ｗ

473 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 11:15

オマエモナーーー

474 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 14:45

>>463
仕事の中身によるんじゃないか？
来年２月から３月にかけて新バージョンがでると思われ。

475 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 14:54

>>463
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=988541094&ls=50

476 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 16:22

インデザインは、アップデータがでるまでは仕事で使わないつもり

477 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 20:52

エディカラーも画像や図形の加工ができれば
いいんだけど、そういうふうにはならないのかな?

478 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 23:03

うふふん。
出来ればいいよねぇ。
でも、ならないだろうねぇ。
ページスタジオが結構ガンバッテみたんだけど、
結局、売れなかった。
イラレやフォトショに戻ればいいだけの事なので、
難しい話でもないし。
エディカラーにはやはり「組版」の命題がついて
まわっていますね。
それを肯定する人とあえて無視せざを得ない人。
かな？

479 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 23:03

まず無理だろうね

480 ：氏名トルツメ：2001/06/03(日) 23:09

あー、ｸｵｸしか知らんやつには
 >>479＞「まず無理だろうね」
ってことだね。
でも、ｸｵｸでも「まず無理だろうね」なんだよな。
古いMacで3.3をいつまで使えるのか？
オレは結構、悩んでるんだな。

481 ：479：2001/06/03(日) 23:12

>480
おれ、エディよく知ってるよ。
だから無理だって言ってるの

482 ：480：2001/06/03(日) 23:19

オレはエディもｸｵｸも使っている者です。
＞だから無理だって～
を具体的に聞いてみたいです。
※決してエディ推進派とかじゃないです。
ＭＬにも入ってません。
何が無理なんでしょうか？

483 ：479：2001/06/03(日) 23:32

組版だけで手いっぱい。
そんな余裕はぜ～んぜんない。

484 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 07:53

エディもこれから先は組み版機能だけを追求してもだめなんじゃない
今回のバージョンアップにしても、他のアプリを知っている人からすれば
罫線角丸ひとつとっても他ではできていたことだし、やっぱ必要機能の
優先順位がどっかまちがってるんじゃないのかな?

最終的にはビジネス的に考えると住金の営業戦略がうまいってこと。
あと、それに踊らされているユーザーが冷静な目でみられなくなって
いるんじゃないでしょうか?
いずれは、イラストレータのデータを内部データ化できないと
終わると思いますよ。

485 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 08:01

なに、わかった顔してまとめてんだよ

486 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 15:06

じゃ、ぼくがまとめてあげるね。
まず、エディカラーは良いソフトだといえる。
住金の方向性も間違っていない。
ＭＬは真面目で良い人たちばかりである。
今後も官公庁に導入がすすめられるであろう。

しかし、世の流れはインデザインに向かい、
官公庁はWORDをメインに使っていく。
てとこだ。

487 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 15:17

EPSマウントアプリであるところのページレイアウトソフト
というのがQuarkXPressであったりEDICOLORだったり
するわけで、EPSを解析して自前のものとして扱うアプリ
(PageStudioなど)とは別ものだと思う。

488 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 18:09

いいまとめじゃ

489 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 19:43

age

490 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 21:22

俺もまとめよう。
１０年後、エディカラーのバージョンは
１５になっているはずだ。

491 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 21:30

インデザのバージョンは？
クオクのバージョンは？
イラレのバージョンは？
フォトのバージョンは？

492 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 21:41

１０年後って．．．、いったい印刷業界はどうなってんだろう！
パソコンはどんなものになってんだ？
印刷物は今とどう変わる？
エディカラーどころじゃないぞ！

493 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 22:08

>487
>EPSマウントアプリであるところのページレイアウトソフト
>というのがQuarkXPressであったりEDICOLORだったり
するわけで、EPSを解析

素人の考えだとEPS解析できる方がいいと思うんだけど、
でもそれが可能なページスタジオが普及しないところを
みると、必要ないのでしょうかね。

そんなことができるよりもっと、体感速度を上げる方に
いくのかしら?

エディカラーVer6.0 編集処理速度アーバンをぬくってか

そんなことあるはずないね。

494 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 22:37

俺が思うに、１０年後は今とそんなにかわらない。
変わるとすれば、君の生え際だ。

495 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 22:42

エディバージョン６、
楽しみです。

496 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 22:59

>>493
ほら、OPIコメントは解析されると消えちゃうから。PageStudioは
どうだかしらんけど。EPSに製版上の要請からくる特殊なPS仕組
むこともなくはないし。

497 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 23:10

10年後のパソコンでアーバンは動くか？

498 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 23:13

>>494
＞変わるとすれば、君の生え際だ。

いうことがアホ

499 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 23:34

>>498
>>494は仕事やらMLやらに追われて疲れちゃってるんだよ。
そっとしてあげよう

500 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 23:43

エディバージョン７、
もっと楽しみです。

501 ：氏名トルツメ：2001/06/04(月) 23:46

ただいまＭＬは休憩中！

502 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 00:15

でもおれ、正直言ってＭＬには助けられたんだよな。
いい人が多いのは本当だよ。>マジレスごめん

503 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 00:19

ココが2chだっつーことをあまりに意識しないで
熱っぽく語りすぎたのが変な反感を買うはめになったんだよ。

504 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 00:37

＞５０３
　根本的にその理由は違うとおもうんスけど、正味な話、、、。

505 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 06:59

>504
あんたはやっぱり嫌いなんだ？

506 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 07:11

ＭＬ全然投稿ないじゃないか。
つまんないよぉ～。
おまえらのせいだぞ！

507 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 07:29

>502
俺もだ。
すげぇ～親切にされたよ、常連さんに。
あそこまでやるＭＬないね。
熱くなるって悪いことじゃないと思う＞あ、マジレスごめん

508 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 07:45

>>493
＞素人の考えだとEPS解析できる方がいいと思うんだけど、
＞でもそれが可能なページスタジオが普及しないところを
＞みると、必要ないのでしょうかね。

普及しなかったのはね、ウインドウズ版しかなかったからだよ。

509 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 08:21

>508さん
>普及しなかったのはね、ウインドウズ版しかなかったからだよ。
でも、エディカラーは当初Mac版しかなかったですよね。
いまではエディカラーの販売は当然のようにWin版がメインでしょ。
スクリーンさんもこれからMac版をリリースするのでしょうか?
いまさらMac版リリースしてもしかたないと思いますけど、
DTPソフトとしての地位を築くのはなかなか大変ですね。
住属・スクリーンも市場でなにが一番必要にされているか、
ユーザーの声に耳をかたむけてもらいたいですね。

510 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:06

何が一番必要にされているんですか？

511 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:23

>>510
人によって違います。

512 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:29

>>509
> スクリーンさんもこれからMac版をリリースするのでしょうか?
> いまさらMac版リリースしてもしかたないと思いますけど、

するわけないでしょ。

513 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:33

プロ市場では、マックの市場の方が全然大きい。
アマ・セミプロでは、ウイン市場の方がめちゃくちゃ大きい。
だからエディは、機関紙の内製化を全面に打ち出すことによって
ウイン版の比重が高くなったということ。マック市場ではアドビ・クオクに
そう簡単に勝てないから。

だからペースタはあのざまだということ。

514 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:43

なんかこのスレ、もう飽きてんだけど？
いいかげん上げるなよ。つまんねー。

515 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 09:53

そだね。
あ～あ、結局ＭＬの衰退で幕が閉じるのか．．．。
寂しいな。ＭＬなくなるってうわさもあるらしいぞ。

516 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 11:32

ＭＬはもともと初期バージョンのエディカラーのためにあったもので、
バグもなくなり、完成した最近のバージョンでは必要ないかも。
（問題点が絞られているのでMLで尋ねるよりサポート直行か？）
世間話や噂話や文献引用話やオフ会話ってことなら
それぞれにもっと適したＭＬがあるかもしれない。

517 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 12:04

そういう意味では、エディがここまで普及するうえで、
ＭＬの果たしてきた意味は大きいということか。

518 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 12:40

おまえ推進派だな。

519 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 12:49

でもＭＬの常連さんたち、まるで自分のことのように
おれのこと助けてくれたよ。
おれは彼らを信用してる。

520 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 12:58

もうオフ会やらないのか

521 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 12:59

住金にとっては、これほど都合の良いＭＬはない。
時々挨拶程度に顔を出しておけば、
サポートの代わりをやってくれるわけさ。
さらに宣伝効果は大きい。
経費もかからない。

522 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:04

オフ会やるのは大賛成。
情報交換になるから。
その情報をＭＬで公開すれば良い。
「面白かった次回もよろしく」なんていう
ゴミを送るからゴミだらけになる。

523 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:12

ＭＬで公開できない情報を交換するのがオフ会だよ。

524 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:16

＞「面白かった次回もよろしく」なんていう
＞ゴミを送るからゴミだらけになる

まぁな、でも「あれがおもしろい」っていうひとも
ずいぶんいたぞ。「自分は行けなかったけど、雰囲
気だけは味わえる」って。そういう雰囲気も含めて
好きだっていう人もいるし。地方だったり、少人数
でやってたり、１人でやってたりすると、そういう
投稿もおもしろかったりするらしい。
人それぞれ、感じ方はちがうものだ。

525 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:17

それなら私信でやりとりしなさい。

526 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:18

それならＭＬやめなさい

527 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:19

きゃぁーーー、推進派だぁ～～～

528 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:21

>>520
オフ会は当分ないだろう。
別のＭＬで忙しいらしいから。

529 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:25

>「自分は行けなかったけど、雰囲
>気だけは味わえる」って。そういう雰囲気も含めて
>好きだっていう人もいるし。

そんなことわざわざＭＬで言う奴がいるのか？
不気味だ。キショい。

530 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:28

>>529
本気でそんなこと言ってるやつがいるとすれば、
確かに変だ。
おせじで言ってるのを真に受けてるやつもヘン。

531 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:33

だから人それぞれなんだよ

532 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:38

ところで、ＭＬメンバーで実際にエディを使っている人は
全員正規ユーザーなのですか？
正規にサポート受けることができない人たちにとっては
お気軽な質問回答用ＭＬですよね。

533 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:45

>全員正規ユーザーなのですか？

だから人それぞれなんだよゥ

534 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:45

>532
これまた人それぞれなんだろうな（ｸｸｸ

535 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:46

おれは推進派じゃないけど、あのＭＬは好きなんだよ。
でも中には肌に合わない奴もいるだろうから、そういう
やつはやめればいいよ。

536 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:47

ほとんど正規ユーザーだと思うよ。
あまり普及していないソフトだから。
身近で持っている人いないもン

537 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:49

サポートに電話するときって、正規ユーザーかどうか
確認されるんですか？

538 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 13:54

ＭＬなんかやめちめえ！
オフ会なんかやってんじゃねぇ

539 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 14:06

おれはやめたよ、ＭＬ
おまえらもやめろよ。

540 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 14:20

こんなソフト二度と使うか

541 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 15:20

何か恨みでもあるのですかね？

542 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 15:26

オフ会ないのは寂しい

543 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 15:36

>541
おまえ、推進派か
ほっとけばいい。

544 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 16:13

>>533,>>534
俺も早くああいう煽りができるようになりた～い
がんばろっと

545 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 16:54

そんなのは見習わんでもよろし。

546 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 17:01

ＭＬがつぶれたらおもしろいな

547 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 18:15

ＭＬ氏ね
常連、推進派、氏ね

548 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 18:17

エディも氏ね

549 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 18:27

エディはなめとけ
エディはなめとけ
エディはなめとけ
エディはなめとけ
エディはなめとけ
エディはなめとけ
エディはなめとけ

550 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 18:59

逝け

551 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 19:30

おい、常連、推進派　おまえらは自分の仕事してろ！

552 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 19:51

あんｄるでｓｒえっｄりせおおねぺいｗんｃｂｒｔ、ｙぅい

553 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 19:52

余計なおせっかい、めいわくだ

554 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 19:53

たった今、ＭＬやめてきたぞ

555 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 20:05

>>516
> ＭＬはもともと初期バージョンのエディカラーのためにあったもので、
↑
そうだったの？　誰が決めたの？
あなた管理人さん？

556 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 20:08

>>516
> バグもなくなり、完成した最近のバージョンでは必要ないかも。

バグはまだまだいっぱいあるぜぇ～

557 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 22:38

時々「余計なおせっかい」て書くのはML関係者？
２ｃｈでの文体はともかくとして、批判は素直に受け止めたほうが
いいんじゃないのかと思う。この書き込みに対してもたぶん余計な
お世話とか書くんだろうけど、そういう姿勢が煽りとかMLへの嫌悪感
（これがなければ煽られたりしないと思う）につながるんじゃないだろうか。
嫌ならやめろってあまりに短絡的過ぎる。やっぱり仲間は増やしたく
ないのかな

558 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 22:45

そう、あのＭＬの本質が
「嫌ならやめればぁ？」
そのものなんだよね。
だから、なかなか常連以外が発言しにくい。
結局仲良しクラブなので、あんまり気にすることもないな。

559 ：553：2001/06/05(火) 22:48

>557
主語がなくわかりづらかったみたいだな。
ＭＬの常連・推進派よ、「余計なおせっかい、めいわくだ」
「自分の仕事してろ」って書いたつもり。

まさか逆に取られるとは

560 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 22:56

558です。
そうですか。納得。
この板で活躍しろ！かと、オレも勘違いしてた。
オレももうＭＬは抜けるかなぁ。

561 ：553：2001/06/05(火) 22:58

そだ。
読んでも疲れるだけ。
まったく、余計な世話焼いてないで自分の仕事してろって。
あ、業務なんだっけ？（藁

562 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 23:00

＞「嫌ならやめればぁ？」

いやだからやめる（ｸｸｸ

563 ：561：2001/06/05(火) 23:02

また主語がない。誤解しないでくれ。
これは常連に対していってることば
↓
＞まったく、余計な世話焼いてないで自分の仕事してろって。
＞あ、業務なんだっけ？（藁

564 ：557：2001/06/05(火) 23:10

>>563
いや、昔あったスレでも批判意見があったら、余計なお世話って
書いてあったんだよ。
批判側だったとは失礼。
>>558
他山の石にしたほうがいいみたいね。

565 ：558：2001/06/05(火) 23:12

御意

566 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 23:46

みんなでやめようエディＭＬ！

567 ：氏名トルツメ：2001/06/05(火) 23:53

＞みんなでやめようエディＭＬ！
　そんな失礼なこと言わなくてもいいじゃん。
でも、価値の無いもの誉めるのって苦痛だろうなあ。
　私なんか、無能な上司をおだてるだけでドッと疲れるのに。

568 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 00:26

あーー、もっと煽りてぇ～～

569 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 07:33

エディＭＬ＝最強
去る者は追わず。
来る者は拒まない。
でも住金とは一線を引いてほしい。
住金がエディＭＬを宣伝に利用しているのはムカツク。

570 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 08:55

エディＭＬ＝最悪

571 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 08:56

>>569
オマエがエディＭＬを仕事に利用しているのはムカツク。

572 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 09:34

わ！

573 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 09:39

はぁ？

574 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 10:21

本性むき出し糞厨房571の存在自体ムカツク。

575 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 13:27

>571
あんた、勘違いしてる
じぶんではまっていってる

576 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 19:35

あがれ、あがれ！

577 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 21:02

なぜあのようなわかりにくいインターフェースが
官庁自治体に受け入れられているか不思議です。
実はエディ推進派も感じていると思うよ。
なぜなら、編集オペレーターでさえ????
けっこう無理矢理ってところあるよね。
でも、それが当たり前みたいな雰囲気が・・・
慣れって恐ろしい。

578 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 21:49

そうだ、そうだ！

もっと煽れ！
エディたん、ハァハァ

579 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 21:52

だめだめソフト。
バージョンあがってもインターフェイスは変わらず（ｵｵﾜﾗ

580 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:32

インターフェイスはこまめに変化してんだけどね。
ガラッと変えられたらそれこそ混乱する。
確かに職人好みのインターフェースだとも思えるが、
これからはもっとスマートな風になるといいな。

581 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:33

あ～やだやだ、エディなんて

582 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:35

煽り目的なら
「なめとけ板」へおいでなさいよ。
煽り放題！　平日45％オフ！

583 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:35

>508
それは無理。
Ｓ金さん、鉄の会社で頭堅い（ｸｽｸｽ

584 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:40

>580
常連さん、お疲れ

585 ：583：2001/06/06(水) 22:43

訂正
>508 → >580

586 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:44

あさいさーん

587 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:44

>>583
ウマイ！　と言いたいところだが、
古いネタだ。
お～い、山田君、座布団一枚取ってくれ！！

588 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:46

みんなひどいことばかり書いてるなぁ
おれはエディもＭＬもきらいじゃないけどなぁ

589 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:48

>586
それだれ？

590 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:50

>>589
エディＭＬの管理人さん。
いい男だよん。

591 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:52

えらいひと登場！

592 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:56

で、みなさん生気ユーザーさんなんですか？

593 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:58

おれはエディもＭＬも入ってない。
ただ煽りがおもしろいだけ（ﾜﾗ

594 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:58

>>592
生意気ユーザーですいません

595 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 22:59

山田君、594さんに座布団３枚持ってきなさい。

596 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:03

仕事にＭＬに疲れてるんだかからそっとしておこうよ

597 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:08

ついでに僕ら（!?）煽りにも疲れてるだろうから、
来るのが嫌になるまでそっと煽ってあげようよ

598 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:09

じゃ、批判側のみなさん
一人１煽り、始めましょう！

では、どうぞ！

599 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:12

一つ、検証不足で出力トラブル起こした責任でクビにされ
（数年前DTPの掲示板で見た実話）

600 ：もひとつ：2001/06/06(水) 23:14

ひどい会社だね

601 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:15

おいおい、これで終わりか？
まだあるんだろ？

602 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:19

なんだ、もうないのか
おれはな、もうここ数日煽り疲れてるんだ。
だれか代りにやってくれよ。

603 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:21

もーねーよ。
しょせんエディなんてこんなもんさ。
可でもなく不可でもなく。
なんだかなー。

604 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:28

なんだ、なにもないのか。

605 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:30

ベクサスターと比べてどっちがまし？

606 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:38

ベクサスターっていくら？

607 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:43

あ～あ、やっぱアーバンだなぁ

608 ：氏名トルツメ：2001/06/06(水) 23:55

な、わきゃねーだろ。
いつまでも夢見てんじゃ、ダメだよぉ。

609 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 00:27

エディ推進派の主張
エディより良いソフトがある→価格帯が違うから比較の意味無し
エディでできないことがある→価格帯が違うから比較の意味無し
すなわち、エディが最高である！
手の届かないリンゴは酸っぱいリンゴ（ﾜﾗ

610 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 00:36

ｴﾃﾞｨひとつ毎年？万円のアップグレード。（お約束）
正規ユウザは「年貢」と自嘲気味。
どうしてそんなに喜ぶ？あんたらマゾ？普通、怒るよ。
バグ見つけてＭＬで報告、情報交換・・・、マニアには答えられないだろね。
でも、確実な業務をこなしたい場合、洒落にならない。
こういう事言うと、速攻インデザインはどうのこうのと持ち出したがる。
下には下があるってことで安住してなよ。
来年は頁物はインデザがメインになるからね。
戸田ツトム氏の著作を読んでみてはどうですか？
エディなんて一言も出てこないから。（ﾜﾗ

611 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 00:54

エディは、打ち止めにして
別の商品にしたほうがいいと思う。
金額的にもバブルを引きずってる。
５００００円くらいで再参入すれば
インデザに対抗できるだろう。
インタフェイスも根本的な部分を改善するタイミングだと思う。
このままやってても、「らちがあかない」のは
皆・・・、特にＭＬ連中は、言わないけれど、わかっていると思う。

612 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 01:02

官公庁はエディというのは間違っています。
最近の傾向は、wordのデータ入稿。
官公庁の人間は、いかに楽をするか、
いかに自分が完成させたように上司に見せるか
というのが本質です。
触れるデータを望んでいます。
先日、エディ導入済の部署にエディのデータを持ち込んだところ、
これでは困る、wordで作り替えてくれと言われた。

613 ：６１２：2001/06/07(木) 01:10

営業は焦った。
エディから書き出すことはできない。
text抜き出して再組版。外注も。
こういった場合、MLに言っても馬鹿にされるだけ。
要は、営業の不手際。
でも、そうじゃないんだ。
官公庁ってのは、担当が変わるわけ。
昨日までokだったのに、今日はダメってことが平然と行われているんだ。
エディ推進派は理想をくちゃくちゃ述べるけど、
本当に現実がわかっているの？
ひょっとして、営業の責任ってことで我関せず？
それならエディが最高でしょうね（ﾜﾗ

614 ：６１２：2001/06/07(木) 01:25

それならエディでお願いしますっ！
ッて所は、日本全国どこにもない。
結局エディのデータはepsに書き出して部分的に利用してるわけ。
ＭＬでも、
こうすればエディのデータを簡単にqxに張り付けることができる
なんてことを秘密っぽく書いたら、
それは素晴らしい方法だ、偉い！と讃えられる。
普通にやってたら、気付くだろ。分かるだろ。
そういうことを讃えてまでも盛り上げようとするか？普通・・・

615 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 01:27

おおお！
煽れるじゃないか！
すげぇ～！
おれもべんきょしよ

616 ：６１２：2001/06/07(木) 01:35

これって、煽りじゃないんですよね～
真実です

617 ：615：2001/06/07(木) 01:37

事実じゃなくて、あなたの考え方でしょ

618 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 01:41

>>614
>こうすればエディのデータを簡単にqxに張り付けることができる
> なんてことを秘密っぽく書いたら、

わははっ

619 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 01:48

推進派のいってることも極端なら、612のいってることも極端。
どちらも事実だろう。

620 ：煽りにはまってる厨房：2001/06/07(木) 02:05

もっと煽ってくれよ～～～

621 ：615：2001/06/07(木) 07:16

今日もがんばって煽ろうね、
石井、612も頼むぞ！
自作自演も大歓迎で～～～す

622 ：615：2001/06/07(木) 07:25

>>609
なんかおまえの文章読んでると、おまえが書いてるときの
おまえの顔を想像してしまう。
おまえさ、なんかむなしくないか、夜の夜中にバカな事書いて(ﾊﾞｶ

623 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 07:31

612さん、いっぱい書いてくれてありがとね（ｸｽｸｽ
あなたの得意そうな顔が目に浮かぶわぁ～。

おれをあなたを見習って今日もがんばって煽るそ！

624 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 09:08

おれを→おれも

１０００までがんばろうぜ！

625 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 09:20

早くぅ～～

626 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 11:06

>624
うむ、とりあえず1000までいこうぜ。

627 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 11:54

ｳﾞｱｶ、煽りにのってでてきてくれてありがとう

628 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 12:27

age

629 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 13:52

>629

ﾜﾗﾀ!

630 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 15:12

age

631 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 16:36

>629
自分に笑ってるのか（ｳﾌﾟｯ

632 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 22:17

>632

ﾜﾗﾀ!!

633 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 22:38

真似はいただけないな。
違うワザをきぼんぬ。

634 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:25

最初、ＭＬでここが紹介されたとき、ＭＬは盛り上がった。
現在は・・・
その理由は、ここ2chではＭＬにおける暗黙の了解が存在しないからである。
痛いところをつかれる、ふれて欲しくない部分に容赦なくふれる、
ＭＬがどれだけ世間と隔離された世界だったのかということを
実感してるわけだ。
井の中の蛙大海を知らず。
ＭＬ内だけの常識は木端微塵に打ち砕かれたようだ。

635 ：なめとけスレの童貞と呼ばれた人間：2001/06/07(木) 23:25

きぼんぬって書いても童貞ぽいとか言われんのかな（ﾜﾗ
まあ、オレは事実だからいいけど

636 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:26

>636

ﾜﾗﾀ!!

637 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:30

>>634
＞ＭＬがどれだけ世間と隔離された世界だったのかということを
＞実感してるわけだ。
＞井の中の蛙大海を知らず。

ああ、だから避けられるのか。
それじゃしょうがないですね。
自分としては納得しないけど、「嫌な人が使ってるものだから嫌」って
見方もあるしね。

638 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:33

いかにエディを使うかという時代は終わった。
エディＭＬが生き残るためには、
文献引用やオフ会告知ばかりではダメだろ。
住金に対してもっと圧力かけなきゃ。
住金でＭＬが紹介されてるなら、
そのぶん、ロイヤリティが発生するんだから、
請求してＭＬメンバー（常連だけでなく）に還元するべき。
バグに関しても、情報をＭＬで共有して買い取ってもらおう。
それとも、ある特定の人だけが利益を得てるのかい？

639 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:35

>>637
う～ん、微妙な所だよね。
でも、そんなに神経質になることもないかな。

640 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:44

>>634
つーか、２ちゃん自体も世間と隔離されてねーか？

641 ：氏名トルツメ：2001/06/07(木) 23:46

>>640
でも見る人数は大違い

642 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 00:40

ML入っていて、しかも2chもみてるやつはさらに限られると思われ

643 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 00:51

>>634
> 最初、ＭＬでここが紹介されたとき、ＭＬは盛り上がった。

石井とＴ橋だろ

644 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 01:01

2chみたいにリモホのログはとってないから
適当に使ってちょ
http://tattsu.virtualave.net/

645 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 01:10

>>614
>それならエディでお願いしますっ！
>ッて所は、日本全国どこにもない。

おまえよ、全国くまなく調査でもしたのか？
くだらない煽りしやがって、煽り仲間としてはずかしいぜ。

646 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 01:20

エディタン、ハァハァ
↑
iMacから半角カタカナに変換するやりかたがわからなかった←ことえり

ついでに、
アーバンタン、ハァハァ

おれも、puttun してえ～～～

647 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 09:42

>>637
> 自分としては納得しないけど、「嫌な人が使ってるものだから嫌」って
> 見方もあるしね。

おまえみたいなやつを2chで「厨房」っていうんだろ（藁藁

おむつはとれまちたか？
煽るならもっとまともなこと書けよ

648 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:21

＞＞647
通りすがりだけど、そんな腹たてるようなことかね？
お前のほうが厨房くさいぞ。

649 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:26

住金でＭＬが紹介されてるなら、
そのぶん、ロイヤリティが発生するんだから、
請求してＭＬメンバー（常連だけでなく）に還元するべき。
バグに関しても、情報をＭＬで共有して買い取ってもらおう。
それとも、ある特定の人だけが利益を得てるのかい？

650 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:30

>>646
ことえりの環境設定パレットから
半角カタカナ入力にチェックを入れて
option+Aでｶﾀｶﾅ

651 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:31

＞649
アホかてめーは

652 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:36

>651
ｱﾎだろｵﾏｴ。

653 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 14:40

>651
君、「その根拠を述べよ」って言葉が好きでしょ！
かわいそうな人。

654 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 15:00

そだね。
２ｃｈでまともに論議するほうがバカだよな。
根拠がある情報か、デマなのか、いつまでたってもわからず
じまい、結局書いたもの勝ち

655 ：654：2001/06/08(金) 15:23

でも
 >>649(これもコピペだけど)のいってることは、もっとも
らしく聞こえてそうだが、なんかおかしくないか？

よくもまあ、こんな理屈を考えるよな。
いったい目的はなんなんだろうね。

656 ：606：2001/06/08(金) 15:29

>>609さんへ
私は純粋に、ベクサスターの価格を聞いただけですよ。
それに私はＭＬとは何の関係もありません。
誤解しないでくださいね。

657 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 16:01

>606
で、いくらだったの？
価格を調べて書き込んだらどう？
そしたら変な誤解もなくなると思うな。

658 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 16:03

ほっとけばいいんだよ

659 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 17:29

こういう場に書き込んで、果たして自分のためにプラスになることってあるのかしら

660 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 20:25

自分の気持ち（精神）がどんどんすさんでいく
んじゃないかしらね。

みなさんがかわいそうで仕方ないです

661 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 20:34

>>649さん
一度精神科でみてもらったほうがいいんじゃないかしら

662 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 21:04

>661
君こそ精神科に行ったほうが良いと思うよ。
自作自演も過ぎると精神分裂か多重人格みたいに
見えるからね。

663 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 21:10

はあーい

664 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 21:23

いいえーーー

665 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 23:12

>>647様
本当に自分の頭が悪いようで、自分の問題点が理解できませんでした。
恐れ入りますが、647さんから見た私の精神年齢に応じたかたちで、
ご説明いただければ幸いです。
ちなみに、ご指摘の発言で煽ったつもりはありません。

666 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 23:38

>665
彼は、なにか勘違いしてるんじゃないのか

667 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 23:42

僕は多重人格者と診断されました

668 ：氏名トルツメ：2001/06/08(金) 23:46

(-＿-)
(∩∩)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ...

669 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:03

私は精神分裂です

670 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:09

私は被害妄想です。組版ちゃんとできないとまずいとおもってエディ買いました。
被害妄想増幅しました

671 ：煽り好き：2001/06/09(土) 00:12

この時間帯が一番書き込み多くなるんだね

672 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:15

うわ、なんだ？
久しぶりに覗いたらレベル低い！
「エディ大好き」も「エディふざけんな」も
パワーダウンしてるぞ。
え、オレ？
ほっといてくれ。

673 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:16

>>590
＞いい男だよん。

これ、わださん？

674 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:25

アホ！　管理人だって言ってるだろが！
わださん、って名前だすなよ！
おまえ、バカかぁ？

675 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:29

うえーんテレホタイムに煽りが気になって眠れないよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

676 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:31

>674
ちがうよ、ちがうよ。
あの人よく「～～～だよん」って書くからさ。

677 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:42

ほんとバカだな。
個人の名前を書くな！
２ちゃんで疑われたら恥じ～！かもしれんぞ。
おまえなぁカンベンしちくれ。

678 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:45

わかったよ
なら管理人の名前はいいのか？

679 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 00:50

だめ

680 ：678＝2ch初心者：2001/06/09(土) 00:53

管理人の名前がでたから、つい、つられて名前だしちゃった。
すみませんでした。

だけど、管理人さんもたいへんだね。

681 ：2ch初心者２：2001/06/09(土) 01:10

管理人の名前をだしたやつも、僕みたいにちゃんと謝ってほしいな

682 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 02:12

結局内輪話か？MLでやれよ、ばかが。

683 ：2ch初心者２：2001/06/09(土) 09:06

僕はＭＬ入ってないよ。

684 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 09:27

age

685 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 09:50

ＭＬは常連以外投稿しづらい。
だから、2chで、いいたいこと言ってるんだって

686 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 10:27

>>603
> もーねーよ。
> しょせんエディなんてこんなもんさ。
> 可でもなく不可でもなく。
> なんだかなー。

この人すごく正直な人だな。
ほんとはいい人なんだろうな。

687 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:09

>>610
> 来年は頁物はインデザがメインになるからね。

新聞もインデザですか？

688 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:11

>>612
> 官公庁はエディというのは間違っています。

官公庁はエディなんて、そんなデマを誰が言ったんですか？
私もそうは思わない。
役所の広報紙の話じゃなかったの？

689 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:13

ちょっと暇だから、煽りに反応してみるよ。
それに反応してまた煽ってもいいよ。

690 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:21

>>610
＞戸田ツトム氏の著作を読んでみてはどうですか？
＞エディなんて一言も出てこないから。（ﾜﾗ

その人がどんなに偉い人か私は知らないけど、印刷の業界全体から
みれば、出版とかデザインとか、一部にすぎないんじゃないですか？

印刷物にはさまざまあります。
会社の規模もさまざま。家族経営の軽印刷でがんばっているところも
いっぱいあります。いろんな世界があるんです。

エディよりインデザの方が普及するでしょう。誰も否定しません。
しかし、エディが求められる仕事や業種、会社の人もいるんです。

いろんな側面があるんです。

ＡかＢで論じてもだめ。
ＡもＢも、です。

あなたがたにとっては、「エディなんて」かもしれませんが、
それで仕事したり、生計をたてている人たちがいることを
わすれないでほしい。

691 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:31

批判や煽り、茶々入れなら誰でもできる
自分から何かをやってごらんよ。

ＭＬの管理だって、複数の人をまとめるのはたいへん。
実務もけっこういろいろある。
「おれがここまで一所懸命やってるのに、だれも応えてくれない」
こういう人には、ＭＬをはじめ組織をまとめる側の人間にはなれ
ません。人の前にたって、代表して、なにかをやるってのはすご
くたいへんなことなんだよ。

692 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 13:47

お！　また変人がでてきたぞ！

693 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 14:32

洗脳、布教ていうか
押しつけがましいんだよな＞推進派

694 ：推進派(^_^)：2001/06/09(土) 14:47

>>464
>素人さんに任せるとフォント環境がぐちゃぐちゃになるでしょ。
>これはサービスですってフォントをインストールするのもいいけど
>犯罪だよ。

そりゃ犯罪だよ！そんなひどい印刷会社があるんだ！
しかし、そんなふうなことしか思い浮かばないの？

＞サポート部隊つくって組版を官庁に任せるって人がいたよね。
＞使用フォントとかどうしてるの？

お客さんと話し合って希望を聞きながら、使用書体を決めるんです。
もちろん買ってもらってインストールします。
あとで揚げ足とられるようなことはしませんよ。

で、それ以外の書体はエディで使えないようにします。
エディはそれができますから。

695 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 19:14

自慢したいという気持ちはわかるが、
巻きこんではいけないと思う。

696 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 19:17

自分の使ってるソフトにプライド持つことはいいと思うけど、
それで他人を洗脳するようなことはやめたほうがいいと思うよ。

697 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 19:21

ついでに教えておいてやるよ。
ペースタＭＬをエディＭＬの有志が立ち上げたことが
あったんだが、見事にコケて撤収したよ。
あいつらもアホやな。
飾り罫ズレるって、そんなアホな！

698 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 20:21

コピペ、煽りはできれば「なめとけ」の方で
お願いしたいです。m(__)m
よろしく。

699 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 20:38

わかりました。
じゃ、こっちはマジレスでがんばりますか。

700 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 20:40

>697
>ペースタＭＬをエディＭＬの有志が立ち上げたことが
>あったんだが、見事にコケて撤収したよ。
なぜコケて撤収したの?
やっぱりペースタは使えないのかな?

701 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 20:53

ペースタ関係のＭＬ
・win-pstudio（「中身が非常に濃い」らしい）
http://www2g.biglobe.ne.jp/~CLICKS/mlinfo.html
・ページスタジオＭＬ（ここ数ヶ月投稿がまったくない）
http://www.k-wind.ne.jp/av-ps/index.htm

702 ：氏名トルツメ：2001/06/09(土) 23:18

ペースタの件はコピペですが、
売れてないのは事実ですね。
ちょっと残念かな。
あ、わたしも使ってません。
そういうこった。

703 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 00:10

どうして残念なんですか？

704 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 00:11

さぁ、これからは心を入れ替えて真面目にレスするぞ！
ほんとかぁ？

705 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 00:58

なんかマジメにやろうとしてるところ
水を差すようで悪いが
そもそもこのスレの題からすると
実は擁護・推進などのほうがスレ違いの可能性が
おれの中では浮上しつつあるんだが、これはど

706 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 01:05

たしかにいつまでたってもすれ違いと言う気がします。
面と向かって話せば」、すぐに誤解が解ける人も何人かいる。

一部の人間は、煽ったり誤解を与えることが目的の人もいる
みたいだから、そういう人とはずっとすれ違いでしょう。
何をいっても煽られる。

707 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 01:20

>>705-706
では改めて仕切り直してみるほうがよいと思われ
利点やメリット中心に、とかで

 >>706
それは両者でしょう。
せっかくマターリと良い過程を経て決まった看板に
主観でしょもないケチつける擁護派（騙りの可能性もあるが）には呆れた。

当方未導入で推移を見守ってきたが、QXPや他のソフトについてとは
話の進み方が明らかに違ってて、どうも先入観が抜けなくなりつつある。

708 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 01:28

利点やメリット中心にやったところで、ログの初めの方をみると
わかるが、どうせ煽られてぐちゃぐちゃになるだけ。
擁護派がケチつけてるといったって、どれが煽りでどれがマジレスか
なんてわからないのでは？

導入の参考にしたいというのなら、2chじゃなくて、他に求めた方が
いいと思う。ここではどれが真実かなんてわからないぞ

709 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 01:44

一番いいのは、ＭＬに入ってみて、雰囲気を感じてみて
過去ログをみてみて。

実際に、このＭＬで助けられたり、エディ導入に踏み切ったり
した人はいっぱいいます。
敷居が低すぎて、エディを使ってない人や、実は批判的な人も
ずいぶん入ってるみたいだけど。
ユーザーグループじゃありませんから。

710 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 12:30

レイアウトソフトのＭＬといえば、ペースタの他に、

Urbanpress ML
http://www.k-wind.ne.jp/urbanpress/
InDesignML
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=indesign

があります。

711 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 13:01

導入の参考情報をMLだけじゃなくてHPで探してます
メーカーのサイトじゃなくてユーザーのサイトが欲しい。
使いこなしの情報が載ってるHPはあるけど、使ってないユーザーにとっては、
そういう情報は導入してからの話なんで。
それとも自分の調査不足？

712 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 19:28

>711
でも、実際使ってる人の話を聞くのが一番だと思う。

713 ：711：2001/06/10(日) 20:38

だから、そういう情報をHPでみたいなあと。
HPにしたほうが情報も不特定多数の人に広まっていいと思うけど、
どうでしょう？

714 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 20:59

>711
オマエ　ひっきーだから匿名掲示板以外で人に
質問できねぇーんだろ

体験版もあんだからテメェーでつかってみろ

715 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 21:14

>>714
そんな口汚く罵らなくても…。
でも実際に情報を得ようとしても
そんなＨＰを開設している人は少ないと思う。
だって、そんなＨＰ作るのってあんまり、意味ないじゃんか？
それこそちょっとオカシイかもしれない。
色々と言われちゃうＭＬだけども、
入ってみて、質問してみて、それから評価してもいいんじゃ
ないかな？
無駄話も確かに多いけど、あなたの知らない無駄話もあるから、
参考にはなると思うんだよ。
エディＭＬを敵視してるここの人は、
単にうらやましいだけだろ。
ま、どーせ、こんなこと書くと
ヴァカ煽りが出るんだろうけどね。あえて書いとくわ。

じゃ

716 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 21:16

わたしも使ってみる前の情報だけうのみにして
いざ、使ってみたらハー?

なんであんなにわかりにくいの?
使えばインターフェースの超とっつき
にくいこともはっきりすると思うし、
生産効率がいくらよくても、一般の
人にはちと受け入れにくいことがわかるよ。

そこんとこもMLでよく発言してくれれば、
いいと思うんですけど・・・

717 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 22:21

>>716
エディカラーのインターフェイスが
とっつきにくいって話はこりゃ、恒久的なもんだな。
私は写研の手動機も使っていたアナログな人間なので、
その後、色々なシステムをみてますもんで、
とりあえず、クオクにはX（ペケ）を出したいんです。
が、印刷屋さんではクオクが好きみたいで、
困ってます。ありゃ、ダメだぁ。
とりとめがないけど、すまんね。

718 ：氏名トルツメ：2001/06/10(日) 22:49

>716
インターフェイスについては、「わかりやすい」っていう人も
いるんですよ。電算組版機から移行したオペはエディをすぐ
覚えました。前にも書いたけどね。
DTPな人からすればそうじゃないんだろうね。

＞そこんとこもMLでよく発言してくれれば、
＞いいと思うんですけど・・・

「インターフェイスが悪い」という声は、新バージョンへの
要望を出す時期にはいつもでてますよ。
「悪い」と思う人がいれば、「悪い」とMLで正直に書けばいいし、
実際みんなそうしてるよ。

誰かが書いてる「MLは書きづらい」雰囲気っていうのがどうも
私にはわからない。

ただ、書いたからといって、すぐにそうなるわけじゃないよね。
それは仕方ないと思う。

719 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 00:00

720 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 09:08

>717
Macな方々はＱＸですけど、おいらはＥＤＩですわ…Winだし…
ＱＸは高くて…会社に数そろえて欲しいって要望するのにはＥＤＩの安さと電植からの
移り易さは評価できると思うんだけど…

721 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 09:38

>718さん
>インターフェイスについては、「わかりやすい」っていう人も
>いるんですよ。電算組版機から移行したオペはエディをすぐ
>覚えました。前にも書いたけどね。

この、すぐ覚えたということも、個人差もあるからね。
ちなみにあたしも写植屋でしたから、よいものは
素直に良いと認めますが、やはり、一般の人には
受け入れにくいと思いますよ。

そういえば官庁広報担当者が、エディをベタぼめ
してました。担当者の得意そうな顔、忘れられません。
ありゃ、いっちゃってると思いました。
私には???

722 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 09:46

一般の人っていうのも、わけて考えた方がいい。
広報紙・機関紙は、体裁が決まっていって、新聞組版・エディをちゃんと
わかっている印刷会社がスペックをつくりこみ、テンプレートをつくり、
その「使い方」をおしえてあげれば、担当者にとっては「なんだ、簡単だね」
となるんですよ。ほとんどの作業をスペックからできるようにしておくわけ。

そうじゃなくて、こういったテンプレートがない状態でやろうとするなら、
「一般の人」にはむずかしいソフトだと思う。一般の人向けのソフトじゃ
ないし。
「官庁はエディ」なんて誰も言ってないよ。

723 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 09:52

私も、エディには不満な点はいっぱいあります。
インターフェイスもいいとは思っていません。
ただ、万人が「いい」と思えるソフトもないのでは？
ＱＸがエディにとって変わるとは思えないし。
みなさん、仕事によって使い分けてるでしょ？
エディでやりたい仕事でもＱＸで作れと言う指定があったり
出力先が対応してなかったりすれば、ＥＰＳで面付けしたっ
いいじゃないですか、別に。
インデザより普及するとは、誰も考えていないでしょう。
エディにはエディの得意とする仕事がある。
自分の会社にとってはエディが最適だ、ってところもある。
それを全部否定することはおかしいでしょ？

724 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:07

>722さんへ
>「官庁はエディ」なんて誰も言ってないよ。
言ってる人もいますよ。
ネー、みなさん。

725 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:13

聞いたことねえな

726 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:32

はっきり「官庁はエディ」と言わずに、
わずかな導入例を持ち出して、「官庁はエディ」を印象づける。
こういう姑息な手段は好ましくないと思う。

ところで勘違いしていませんか？
現在、電算組版機から移行するとすればインデザです。
エディではありません。
エディより先にインデザを使わせてみたらどう？

727 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:36

煽ってる中にアドビの社員がいるって本当？

728 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:40

>726
＞ところで勘違いしていませんか？
＞現在、電算組版機から移行するとすればインデザです。
＞エディではありません。
＞エディより先にインデザを使わせてみたらどう？

よその会社がなにを使おうがいいじゃありませんか。
あなたが決めることじゃないでしょう？
どうしてエディはやめとけ、とかいわれなきゃいけないの？

それにどうして「インデザ」なんですか？
アドビだから？　来年はみんな頁物はインデザだから？
電算経験者がはたしてどっちを使いやすいとおもうかしらね

729 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:44

>726
> わずかな導入例を持ち出して、「官庁はエディ」を印象づける。
> こういう姑息な手段は好ましくないと思う。

なんだか抽象的な言い方。
最初から「悪く言う」ことが前提になってる感じ。
「姑息」とか言葉は使わない方がいいよ。

730 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:46

ＥＤＩ信者もいればＱＸ信者もいる…
仕事って宗教かいな？
その時々、会社に合わせて最適なアプリを使えばいいでしょ？

731 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:47

誰がなんのソフトを使おうが勝手だろうが。
なんで知らない奴から「エディは使うな」みたいなことをいわれなきゃ
いけないんだ。ほっといてくれ。

732 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:48

やっぱりアドビの社員があやしいぃぃぃ

733 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:52

726さんが、アドビの人？

734 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 10:55

おれはエディもインデザもペースタもＱＸも使うよ。
それでいいじゃねえか。

735 ：734：2001/06/11(月) 10:59

おれはエディＭＬ入っているが、あそこはエディのことだけじゃくて
組版、出力、ネットワーク、ＱＸやページメーカー、いろんなことに
詳しい人がいて、重宝してるよ。windowsDTP関連でいっても、いろん
なＭＬがあるなかであそこが一番くわしいんじゃねえか。
だからみんな、エディを使ってない人まで、あのＭＬに誘ってしまうんだよ。

736 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:22

>それにどうして「インデザ」なんですか？
>アドビだから？　来年はみんな頁物はインデザだから？
>電算経験者がはたしてどっちを使いやすいとおもうかしらね

申し訳ないですけど、インデザインだと思います・・・

737 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:25

>>734
その通り。　アンタいいこと逝った。

＞おれはエディもインデザもペースタもＱＸも使うよ。
たぶん知ってる人（藁

738 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:25

俺はエディもクオクもインデザも使う。
それでいいぞ。
でも一番のお勧めはエディじゃない。

739 ：734：2001/06/11(月) 11:31

>738
> でも一番のお勧めはエディじゃない。

おれが人に勧めるときは「どんな仕事で使うか」それによって
ちがうぞ。ＱＸのときもあれば、エディのときもある。

一番のお勧めっていうのは、仕事内容だとか、会社の規模や
ワークフローだとかで違ってきて当然だろ？

740 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:36

>>723
>申し訳ないですけど、インデザインだと思います・・・

わかったわかった．．．。
たださ、インデザインデザって人に押しつけないでくれよ。
だれが何を使おうがおたくには関係ねえだろ？

それともあんたアドビさんなのか？

741 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:42

>723
> 申し訳ないですけど、インデザインだと思います・・・

あんた、質問に答えてないじゃないか。

ここで煽ってる奴らってアドビのまわし者か？

742 ：広報：2001/06/11(月) 11:51

いつもインデザインをご利用頂き、誠にありがとうございます。
アドビは弊社ソフトウェアを押し付ける様な事はございません。
インデザインは優れたソフトウェアですが、欠点もございます。
適材適所にて利用されて頂くと、弊社としてとても有り難い事
だと思います。

743 ：730：2001/06/11(月) 11:53

>>734
おいらもエディ、ページメーカー、インデザイン等ほとんど使ってます。
もちろん、ワード等ビジネス系アプリも…

>>738
> でも一番のお勧めはエディじゃない。
とある会社に勧めて大失敗しましたが…（苦笑）エディは知識がないと使うの難しいようで…
おいらも一番のお勧めとゆーわけではないですね。734さんの言うとおり、
相手の会社の状況を見て考えます。会社によってはワードでもＯＫではないかと思っています。
とりあえず、当面の課題は、今、ページメーカーで作ってるところにインデザを勧めることかな…

とりあえず、このスレの主旨を外れたようなので、失礼します。

744 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 11:53

どっちを使いやすいかって思うかって聞かれて
インデザインだと思いますって答えてるだけだが・・・？？？
わからんな。君の性格及び秩序のない脳味噌が。

745 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 12:04

> インデザインだと思いますって答えてるだけだが・・・？？？

理由を教えてください。

746 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 12:12

ただいま昼休み中

747 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 12:21

>>742さんよ
「頁物はインデザ」なのか？

答えるわけねえか（藁

748 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 13:06

742=747（ｵｵﾜﾗ

749 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 13:24

インデザの宣伝はこっちでやってくれよ
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=988541094

744さん、あんたがもしかして１さんかい？

750 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 13:59

ﾜﾗﾀ
アドビさんよ。
こっちをなんとかしたほうがいいんでないのか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=988541094

751 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 17:25

浣腸はエディ
浣腸はエディ
浣腸はエディ

もー、かんべんしてください。
お願げーします。

752 ：氏名トルツメ：2001/06/11(月) 19:00

なあんだ、この刷れたてたのアドビ関係者か、納得。

753 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 05:48

素人受けできるようにみんなで
インターフェース変更を要望しましょう。
いまのままでは、いくらがんばっても
無理があります。

754 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 09:07

なんかスレの題名とあわなくないか？（ﾜﾗ

755 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 09:13

いいんじゃないですか・・・

756 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 09:29

>753
賛成！！
ユーザーの声をどんどん出していこう！
ＭＬでは言えない人もどうぞ！

757 ：それでは遠慮なく：2001/06/12(火) 18:02

なんかＭＬではしゃいでんのいるな（ｳｾﾞｪ

758 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 18:13

-------------------------- 終了　--------------------------

759 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 18:40

だめだこりゃぁ

760 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 19:35

ｴﾃﾞｨMLﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

761 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 19:36

少しは遠慮しろ（藁

762 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 19:41

何かに対して真面目に取り組んでいる人に対して
バカにするような発言は私は好きではありません。

763 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:02

-------------------------- 下版　--------------------------

764 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:34

他の板ならともかく、
基本的に社会で働いてるオトナが多いはずなのに、
どうしてこんなに厨房発言が多いいの？　不思議

765 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:34

>757
おまえ、サイテーだな

766 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:38

>764
ある特定の人なんでしょうね。
なにか明確な意図でもあるんでしょうか？

767 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:43

やはりアドビ関係者か（藁

768 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:48

ｱﾄﾞﾋﾞが住金を相手にするか？
ｴﾃﾞｨなんて知らないのでは？

769 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 20:58

> ｴﾃﾞｨなんて知らないのでは？

んなことはない（ﾜﾗ

770 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 21:15

|
|⌒＃
|冫、）　　　／￣￣￣￣￣￣
|` ／　　＜　　またいじめるからヤ
| /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
|/
|

|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

771 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 21:22

-------------------------- 終わり　--------------------------

772 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 22:46

真のオトナなら茶化しをうまくジョークでかわすと思われ
そういうオトナが疲れてガス抜きに２ｃｈで厨房やると思われ
マジギレは損です

773 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 23:16

>>756
ｲﾀｲ、ｲﾀｲﾖｩ。

774 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 23:21

声をだしたのか？

775 ：氏名トルツメ：2001/06/12(火) 23:46

つーか、756の野郎があんまりにも
イタイ感じだからだけど？　何か？

776 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 01:19

>>777
ﾜﾗﾀ

777 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 01:22

>>753
ＭＬでやってろ

778 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 01:30

と思われ。
...。何か？
厨房。（藁（ﾜﾗ

779 ：756：2001/06/13(水) 09:20

あのー、756ですけど．．．。
ああいうこと書けばみなさんがでてきてくれるかと思って
書いたんですけど．．．。
最後に（藁って書かなかったのが良かったんでしょうね。
ｳﾞｧｶがたくさんでてきてくれてありがとうございます。
楽しませていただきました。こういう煽りもおもしろいですね。

>773さん、煽りの勉強になりました。
今度使わせていただきます。

それで、何か？

780 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 10:08

ＭＬにはずいぶん助けられました。
オフ会には参加したことはありませんが、
その楽しそうな雰囲気は伝わってきます。
機会があればオフ会にも参加してみたいです。
もちろんジョークです。

781 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 11:14

INpositionなんかで面付けしてるからだめなんだよ。

782 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 12:42

天狗クンだから。
自分に出来ないことは全てアプリ（データ）のせいにする。

783 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 15:24

もちろんジョークです。

784 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 15:29

うわーん手面出来ないよー

785 ：@｣｣@｣：2001/06/13(水) 15:41

>>84886787ﾃﾏﾝ

786 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 16:05

エディこそ、最高で最強の日本語組版ＤＴＰソフトだろ。
自分にできないことは全てアプリのせいにする？
それは違う。君の考えは正しいとはいえない。
なぜかというと、それは無能アプリの逃げ口上なんだよ。
なぜ種をまかない育てないと問う厨房さんよぉ、
俺が商品として買うのは、実なんだよ。
育てるだと？そんなに商品価値を落としたいのか？
エディこそ、最高で最強の日本語組版ＤＴＰソフトだろ。

787 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 17:15

|
|⌒＃
|冫、）　　　／￣￣￣￣￣￣
|` ／　　＜　　またいじめるからヤ
| /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
|/
|

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| 　ｻｯ
|）彡
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|

788 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 17:26

786
おいおい、なんかひとりで怒ってる奴がいるぞ(ﾋｿﾋｿ

789 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 17:32

>>786
じゃぁ、エディは「実のない」ソフトということで．．．。

-------------------------- 終わり　--------------------------

790 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 17:44

エディこそ、最高で最強の日本語組版ＤＴＰソフトだろ。
エディにまかせろ。
広報、新聞、なんでもこい！
怒ってるだとぉ！嘆いているんだ。
君たちはわかっているのか！
エディこそ、最高で最強の日本語組版ＤＴＰソフトだろ。

791 ：氏名トルツメ：2001/06/13(水) 20:53

それで、何か？

792 ：氏名トルツメ：2001/06/14(木) 01:35

-------------------------- 下版　--------------------------

793 ：rty：2001/06/14(木) 13:40

氏名トルツメ

794 ：製版：2001/06/14(木) 14:15

仕方ない、ストリップで修正するよ。
よかった。まだ在庫があって。

795 ：氏名トルツメ：2001/06/14(木) 22:25

元祖（だけはやめとけ）スレはこちらです

796 ：氏名トルツメ：2001/06/14(木) 23:38

反ｸｵｸ派は立ち上がるべし｡

797 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:26

ああ、かわいそうだから
一緒にあげてあげる。＞エディちゃん。

798 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:40

自分の子供（エディ）が可愛いと思う気持ちはわかるけど、
一般的な評価はぶさいくだということですよ。
まだわからないの？
他人の子供（クオーク）を罵っても、ぶさいくはぶさいくですよ。
かわいそうな人・・・>MLの過激な推進派の人たち

799 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:44

どうして素直にエディ子ちゃんのことを見ないの？
ひねくれ者だね。
募金、ボランティアが好きそうだね。
>MLの過激な推進派の人たち

800 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:45

(T_T)
エディもＭＬもよく知らんくせに…(T_T)
ま、何が楽しくてこんなにヒステリックなんだか？
798に幸あれ！　ブラボー！

801 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:47

ヒステリックなのは　>800

802 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:49

>>801
オメーだろ！

803 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:51

>802
そういう言葉遣いをヒステリックって言うんじゃないの？（ｵｵﾜﾗ

804 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:53

かわいいかわいいエディ子ちゃん。
箱入り娘だね。

805 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:53

なろー、
ざけんなよ。
かかってこい！
誰だか知らんし、ワケわからん！
とにかく、かかって来い！

806 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:56

エディ子ちゃんよりぶさいくなのがクオークちゃん。
でも、クオークちゃんはクラスの人気者。
エディ子ちゃんは教室の隅でぶつぶつ言ってる。
「日本語のことを知り尽くした・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

807 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 00:57

>805
哀れ

808 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:00

クオークちゃんのライバル登場。インデザ子ちゃん。
気が付いたらエディ子ちゃんは転校していました。

809 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:00

哀れでもなんでもいい。
とにかく「かかってこい！」
え、ＱＸ野郎！　ブチ殺してやる！
うー、タクマ。

810 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:00

消息不明。エディ子ちゃん。

811 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:01

>809
まもなく壊れると思われ

812 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:03

エディ子ちゃんは戸籍を変えて再登場すると思われ

813 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:03

あー、面白れぇ。
エディ派って結構、変な奴が多いんだな。
見直した｡

814 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:06

「エディ子」ﾀﾝ｡

815 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:10

ＱＸのｳﾞｧｶｧ！ｱｹﾞ

816 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:18

エディが嫌われる理由
１．理想が高い割にあまりにも雑でアバウトな文字種の分類
２．実現できないのに無意味な要望を集めるML
３．エディアンに依存した開発の安易な考え方
４．もはやどうにもならないインタフェイスを意固地になって守り続ける見栄
５．知り尽くした割には無惨なインタフェイス

817 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 01:28

文字種の分類に関してです。
現在の分類では、これ以上バージョンアップを重ねても
整合性はとれない。
細かい部分で無理の積み重ねになる。
（組版に時間がかかる）

すでに内臓が腐っているのに、
外見を整えるのに必死こいてますが
整形手術すればするほど中身と外見のギャップができて
変なことになります。

818 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 03:01

オフ会に参加したいけど、どうしたらいいの？
もちろんジョークです。

819 ：age：2001/06/15(金) 03:46

age

820 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 05:37

一般ユーザー向けのわかりやすいインタフェイスに
おもいきってかえてしまってもかまわない
とおもいますけど。
もっもと、住金がその必要性に本当に
気が付き危機感をもてばのお話ですが・・・
Ver.6.0で是非希望。

821 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 07:30

何か？

822 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 10:16

>>818
でもオフ会に参加するメンバー（の一部）はすごいよ。
エディコMLよりもオフ会の方が価値あるよ！

823 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 11:57

あ、そう。興味ない。

824 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 13:01

おれに興味あるのはエディ＆ＭＬを叩くことだけ、ってか。

825 ：氏名トルツメ：2001/06/15(金) 18:51

>>822
ニフティにいる人とかぶるけど

826 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 00:07

>>822
一部はすごくて、あんた含めて他はカスか？

827 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 00:31

ニフティって、軽オフでしょ。（ｗ

828 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 12:45

ニフティって、軽オフでしょ。（ｗ

829 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 14:03

>>826
カスかどうかはあなたの判断に任せるので１回来てみろりん

830 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 14:32

ニフティって、軽オフでしょ。（ｗ

831 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 15:54

１番はエディ　２番はインデザイン　３番はワード　４番は２ちゃんねる

832 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 17:16

ニフティって、軽オフでしょ。（ｗ

833 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:21

何か？

834 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:26

ニフティってパソ通だと思ってた

835 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:32

ニフティって軽オフだよ

836 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:34

軽オフなんだ！

837 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:38

やっとわかってくれた．．．

838 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:42

@niftyって軽オフなんだよね！

839 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:45

少部数頼むならニフティが一番（藁

840 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:50

少部数って軽オフなんだ！

841 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 20:53

本筋にもどせ。
エディはやめとけって。

842 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:03

批判派の親分は、深夜にでてくると思われ。

843 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:09

もちろんジョークです

844 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:10

>>841
もうネタがないと思われ。

845 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:24

>>816,>>817さん、
今夜も楽しみにしています！！！
寝ないで待ってるよ！！！

846 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:37

なんかりゅういん下がるね

847 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 21:38

>>845
漏れ、あの人のﾌｧﾝだぜ！

848 ：大宮ってさいたまじゃないの？：2001/06/16(土) 22:10

Ｊ２第１５節第１日（１６日）では、２位の大宮が
１位の京都を３－１で下し、勝ち点３１で首位に
立った。先制された大宮は、バレーの２ゴールで逆
転した。

849 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 22:12

正常進化のエディぃカラーぁに似合わないな。
何故？　sage進行なのだ？
負け犬を認めてるのか？
何をコソコソしてる？＞エディ派！

850 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 22:16

いやぁ～ん

851 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 22:19

>>193
うちは夜勤では弁当出てきます
ただ弁当屋のメニューにセンスが無い
ちょっと量も少ないので　カップ麺自腹で食ってます
サービス残業は　検品作業かな自分たちがミスったから
当たり前でしょう　

852 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 22:21

>>851
うちは地方なので、深夜までやってるような店は近くにありません。
コンビニだけがたよりです。
もうコンビニめしはいやだーー

853 ：マジかよ！：2001/06/16(土) 22:30

自動車のリサイクル費用、新車１台２万円　購入者負担
http://www.asahi.com/business/update/0616/007.html

854 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 22:50

弁当にしろー、自炊だ～

855 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 23:26

もうすぐ >>816さん、でてくるかな（ﾜｸﾜｸ

856 ：201：2001/06/16(土) 23:28

えーっと
すでに「なめとけ」の方に行ってると思われ。

857 ：氏名トルツメ：2001/06/16(土) 23:54

バカネタは「なめとけ」で爆発！
ちゅーことで、よろしくお願いします｡

858 ：氏名トルツメ：2001/06/17(日) 08:52

しかし、このままの状態でいけばエディは
だめじゃろうね。
とりあえず来年の5月までにはOpenType対応を
うたってバージョンあげるのじゃ。
もちろんインターフェースも一新して
新しいアプリとして再スタート。
エディ2002
ばんざーい。(~o~)

859 ：氏名トルツメ：2001/06/17(日) 15:34

> 新しいアプリとして再スタート。

無理だと思われ。

860 ：氏名トルツメ：2001/06/17(日) 19:35

>859
なぜじゃ?
なにがじゃ?
わしゃ、日本語組み版のスタンダードなんじゃ
無理なわけないじゃろが・・・

861 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 18:13

とにかくエディ最高！

862 ：氏名トルツメ：2001/06/19(火) 22:26

エディの開発している人も読んでますか。
勝手に顧客に変な書体進めるんじゃないよ。
ベーーーダ

863 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 10:34

いよいよ住金の攻勢がはじまったね。
ばんざーい。
日本広報協会のＤＴＰセミナー（夏期）に
新たに、ＥＤＩＣｏlｏｒ（Windows）の追加。

これでやっとAdobeのPMとサヨナラです。
これからはエディがメインだね。

864 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 11:48

>日本広報協会のＤＴＰセミナー（夏期）に
>新たに、ＥＤＩＣｏlｏｒ（Windows）の追加。

それでどうしてエディがメインになるんだよ?

865 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 13:11

洗脳されてる連中はわけのわからないことで
喜んだり悲しんだりするものだね。
前にも書いたけど、セミナーってのは最低の商行為だよ。
洗脳してから商品売るわけ。

866 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 13:15

>864
>それでどうしてエディがメインになるんだよ?

当然でしょ。
これから浣腸は、はすべてエディに統一されると
思われ。

867 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 13:34

修業するぞ！修業するぞ！修業するぞ！
と同じ＞藁

868 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 13:44

これからは
「エディに統一教会！」

869 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 14:59

エディ教って信じているから怖い。
少し距離をとって見て、考えて欲しい。
大きなお世話だろうが

870 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 15:20

オフでオフセ？

871 ：氏名トルツメ：2001/06/20(水) 15:49

うまい！

872 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 00:38

ばか

873 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 00:58

>>868
おまえ、ホントｳﾞｱｶ

874 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 01:24

ばかばっかり

875 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 05:19

それにしても、浣腸担当者もアホや
なんで、いままで広報協会提案
WindowsはPMやったのに
急にエディ変わったのにおかしいと
おもわんのかな
やはり、洗脳かいな???
通常の流れで言ったら、だれが考えても
インデザインでしょ、　Adobeもなんとか
言ってやったらええのにな

876 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 09:41

どうせ、社内で嫌われてるよ＞管理人

877 ：氏名トルツメ：2001/06/21(木) 13:16

ここで過剰に煽りをしているおまえらは、会社スレ住人と同じくらい無意味な事
をやってるのが分からないのか？

878 ：氏名トルツメ：2001/06/25(月) 23:08

そうでもないと思うぞ。
今までエディのスレでここまで続いたものは無い。
清濁混合だが、このスレが果たした役割は大きいと思う。
罵倒、煽りこそが２ちゃんの真骨頂。
馴れ合いのＭＬよりも参考になるんじゃないの？

879 ：氏名トルツメ：2001/06/26(火) 14:56

age

880 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 14:14

これは上げないのか？

881 ：氏名トルツメ：2001/07/03(火) 17:10

久しぶりに来たら　倉庫直前だな。

>>880
そうだな。
不思議とここには来ないな。（藁

882 ：Tattsu：2001/07/03(火) 21:31

倉庫目前なので、ログを
http://tattsu.virtualave.net/dtp/
に移植しました。

883 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 00:33

884 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 15:21

age

885 ：鷹は死：2001/07/04(水) 16:36

>>882
そこの掲示板って「他の掲示板からのコピペは禁止」って
管理人さまがルール作ってたよ。知らないの？？
「移植」だってサ（ﾌﾟﾌﾟ

886 ：Tattsu：2001/07/04(水) 17:54

>>885
誰かみたいに１レスずつコピペしたんじゃないもんね。

ところで、今ごろ２ちゃんがIP記録してた話題で盛り上がってるけど、
君は大丈夫かい？

887 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 20:49

Tattsuさん、結局 2ch に復帰したんだね

888 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 20:51

>>886
↑
管理人

889 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 23:17

まさかとは思うが、
パート２はやらないよね？
煽り、中傷、無駄話なら
「なめとけ」の方に来てね。
よろしく。

890 ：氏名トルツメ：2001/07/04(水) 23:48

パート２は無いでしょ。
こんなマイナーソフト語る価値無し。

891 ：氏名トルツメ：2001/07/05(木) 20:03

edi

892 ：本人：2001/07/07(土) 15:09

やっほー！

893 ：氏名トルツメ：2001/07/08(日) 19:05

下げるなよぉ～

894 ：　：2001/07/09(月) 00:06

geragera

895 ：氏名トルツメ：2001/07/09(月) 03:43

「印刷DTP板」ぶっ潰したくって
1　名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:40
2ちゃんの「印刷DTP板」ぶっ潰したくって頑張ってる。
誰か協力してくれ。　スレ乱立手伝ってくれ
方法はその他なんでもOK
3　名無しさん　 2001/07/03(Tue) 10:50
>>1
ｲｯﾃﾖｼ
4　名無しさん　 2001/07/03(Tue) 21:41
リンクはってくれ
http://mentai.2ch.net/dtp/index2.html
5　 ?弐同意　 2001/07/07(Sat) 05:20
>>1
なぜ潰したいの？？　それを説明してくれると分かりやすい。
6　 falco　 2001/07/08(Sun) 13:01
恨みの理由は何なのですか？

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=994124450

896 ：氏名トルツメ：2001/07/20(金) 21:37

両者見合って、
ハッケヨイ！

897 ：氏名トルツメ：2001/07/22(日) 23:58

オフ会おつかれ

898 ：氏名トルツメ：2001/07/24(火) 00:52

こんなこと、ほんとは書いてはいけないと思いますが
ココの人はみんな分かってると思うので書きます
○金の人は（いい人もいるのは知っています）
基本的にというか、無意識にというか
オペレータをバカにしきっています
悲惨な低賃金労働を想定したインターフェイスに如実に出ています

899 ：氏名トルツメ：2001/07/25(水) 21:22

ついでにオマエのやってるＭＬは
閉鎖したらぁ？
いつか荒らしてやるからな。

900 ：↑：2001/07/25(水) 23:15

はぁ？　意味不明？
エディＭＬのことかな？
やれるもんならやってみな。

901 ：↑：2001/07/26(木) 09:19

はぁ？　コピペにマジレスすんなヤ。　ﾀﾞｻ

902 ：お知らせ：2001/07/29(日) 14:07

兄弟スレッド『クォークだけはやめとけ』も盛り沢山の内容で開催中！

ぜひお立ち寄りを。

このスレッドは、早く亡くなってくださいね。

Ｂｙ　ＥＤＩＣＯＬＯＲ

903 ：氏名トルツメ：2001/07/29(日) 20:03

念のためage

904 ：およよ：2001/07/31(火) 10:56

ひりゃまたａｇｅ

905 ：氏名トルツメ：2001/08/02(木) 17:16

こうやって、リークしてやってるのも
親切心だと思えよ！
じゃな。

906 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 00:14

ついでにオマエのやってるＭＬは
閉鎖したらぁ？
いつか荒らしてやるからな。

907 ：氏名トルツメ：2001/08/05(日) 00:50

藁

908 ：氏名トルツメ：2001/08/06(月) 11:32

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／──--､,,,,,,,,,,,,,,,--── ＼
　|| 　　　　　　　　　　　　　　||
　| |　　　　　　　　　　　　　　| |
　| |　　＿　　　　　　＿　　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　＿_＼　　　／____ 　　　|　　＜　君達その歳でクソスレ立てて恥ずかしくない？
　|　　／●／　　　＼●＼　　 |　　　|　　今普通に考えたらさ
　|　　　￣　 )●●(　￣　　　 |　　　 |　　ここに来ることじたい恥ずかしいじゃない？
　|　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 `ー---─(　　　　　|
　＼..............,,,,,,,;;;;;,,,,,,,..................／

909 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 18:36

（／－＼）いやーん

910 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 23:31

（／－＼）見ちゃいや～ん

911 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 23:49

　　　　 ,──⌒⌒⌒⌒へ
　　　／ﾐ (( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　(ミ/￣￣~'ﾍ_(_____ﾉﾉﾉノ
　　（ミヽ　∬　　　丿　 0）
　　（ミ >　　　　　　　　　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧∧∧∧
　　（　|　　━━ゝ v━━|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　（∂|　　（●)　　(●)(　　＜　　このスレ見たってもう無意味だろ！　　　＞
　　　| | 　　　／'　__|`ヽ /　　＜　　男としてむかつくわァ!!!!! 　　　＞
　　　　|　　　　ノ　ヽ　/　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　丿　ヽ　( （∈∋l/　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　／　　 || ヽ　＿_ノ　∩
　⌒　　　ヽ　 υ（　　　ﾉ/＿＿＿
　　　　＼　　　　ヽ　／　　　,──'
　　　　　＼　　　　√　　___丿
　　　　　　ヽ　　　/　／
　　＼　　　　＼／　/

912 ：氏名トルツメ：2001/08/08(水) 23:57

つい見ちゃった
（／－＼）いや～ん

913 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 20:25

とりあえずage
だれかパート２用意してマジギレ見物きぼーん

914 ：氏名トルツメ：2001/08/09(木) 21:14

http://tattsu.virtualave.net/dtp/

915 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 22:10

　　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　こんなスレのパート２をねだるなんて…　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜　　　　ﾆﾁｬﾝﾈﾗｰとしてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ
　　　　　　　￣￣￣

916 ：氏名トルツメ：2001/08/10(金) 22:51

>>915の煽りに応えてさらしage

917 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 16:28

　　＞　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼
|　　　　　　／/　　　∧　　人　　　　　　　　 |
|　　　　／　/／/／　　ゝ　　/|　/|∧|　|＼ﾉ
＼　　　|人＝＝＝＝＝/／＝∨/＝/
　／＼ |＝|　 (V　)　 | ||＝|　(V ）　| |
　＼　　　 |　､￣_　ノ　|　＼￣　 | |
　　＼＿人＿＿＿ノ　　 Д　＿ﾚ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＜　|＼　　　　　⊂つ　　　／　　＜　犯人はおまえだ！！
　　　　／＼へ　 _　　　　　　_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　へ､　　 |￣＼ーフ￣ |＼ー
　／／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_）～ノ
　人　　＿_）　ノ

918 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 16:35

じじいたちへ
自分たちが職安に行きたくないだけで無理やり事業を存続させるのはやめろ！

919 ：氏名トルツメ：2001/08/11(土) 19:14

　　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧∧∧∧∧∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　世間からEDI使いがどう見られてるか分からんで…　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜　　　　同業者としてむかつくわァ!!!!　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ
　　　　　　　￣￣￣

920 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 09:45

921 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 09:45

922 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 18:31

age

923 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 19:14

　　　　　　-─────-
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　／＼　　　　　　　＼
　　／　　／　＿＿＼＼　＼　　＼
　　|　　／　　ー─　　＼　＼　＼　 |
　　|　／━━┛`┗━━＼＼　　　|
　　|　|　　＼　　　　／　　　＼＼　　|
　　|　|　　　/　　　　　　　　　|　　| 　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|＼　|　　　　　　／　 | 　|　　|　＜　ageとかで済ませてる奴ってやっぱダメやね。
　　　| |　　ヽ-　　　　　　　　|　 |　　|　 | 科学的な土場がないから発言できへんもん。
　　　| | 　└──､　　　　　　|　|　|　|　　|　そんなんまでして、このスレに関わることあらへん。
　　　|　| 　 |　　　　＼　　　　|　|　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　＼'`ー──'　　　　|　　　　|
　　　∨∨ ＼＿＿＿＿__／ |/∨∨/

924 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 19:43

>>923
そうおっしゃるなら、科学的に批判する義務がありまっせ。

925 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 20:02

EDICOLORが便利だったり有利な点があったりして、
それを好きだというのは構わんが、
芸能人とそのファンみたいなもんで、
ある芸能人が社会的に（＝多数派に）どう受け止められてるかと
いうのは認識しておいたほうがいいと思う。
マイナスイメージを持たれることが多い芸能人の評価を、
プラスイメージに昇華させるのは並大抵のことではないし、
そこまで部外者が関心もってくれるとも限らない。

926 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 21:58

　　　　　　　　　　_、
　　　　 ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
　　　／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
　　/::::/´　　　＼::::::::::::::::::ヽ
　　|::::|　　　　　　＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ＼:::::::::::|
　　|::/￣ﾟ　　　￣ﾟ｀　　|:::::::::::|
　　|::|　(●●)　　　　　ヽ::::::::::| 　　／
　　|::ヽ　_ _　　　　　　 ||::::::::::| ／　メッチャくやしいです～
　　ヽ:::ヽ￣￣　　　　ﾉ|:::::::::::| 　＼
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　／/　　　　　　　　　　::　　　　＼
　　/::::/　　　　　　　　　　　::　　　　　＼
　 /:::::::ヽ＿＿＿__　　　　_　 :: 　　　　 ::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　|　　　　　　　 ::ヽ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　|　　　　　　　　 |

927 ：氏名トルツメ：2001/08/12(日) 22:18

　　巛巛巛巛巛巛巛
　　/　　　　　　　＼ |
　　|　　　　　　　　|　|
　　|＼　　　／　　|　|
　　|Δ　　　⊿　　|　|
　　|　　|　　　　　　|6)　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|__　　　　　|　　　　＜　>>925ワケわかんないこと言ってるなよ。
|　　/　　　　　 |　　　　　|　　　TAJIMAがでてきちゃおしまいやな。
　　|　　===､　　　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽ　　　　　　　|
　　　ヽ＿＿＿／

928 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 00:06

　　　　　　　　　　_、
　　　　 ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
　　　／:::;;::::::::;;/:::::::::::::::::＼
　　/::::/´　　　＼::::::::::::::::::ヽ
　　|::::|　　　　　　＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ＼:::::::::::|
　　|::/￣ﾟ　　　￣ﾟ｀　　|:::::::::::|
　　|::|　(●●)　　　　　ヽ::::::::::| 　　／
　　|::ヽ　_ _　　　　　　 ||::::::::::| ／　エディがいいでしゅ～
　　ヽ:::ヽ￣￣　　　　ﾉ|:::::::::::| 　＼
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　／/　　　　　　　　　　::　　　　＼
　　/::::/　　　　　　　　　　　::　　　　　＼
　 /:::::::ヽ＿＿＿__　　　　_　 :: 　　　　 ::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　|　　　　　　　 ::ヽ
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　|　　　　　　　　 |

929 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 19:43

>>927
どうわけ分からないか説明してみろコラ。

930 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 19:48

なぜ芸能人を引き合いに出すのか？
まず、ワケわからん。
で、その芸能人が多数派の評価で、
その芸能人の評価が決まると思ってる所が
キモい。
そして、極めつけ！
どうして芸能人はマイナスイメージの存在なのだ？

おまえはアホ！　決定！

931 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 20:14

俺も925は馬鹿だと思うな。
まぁ、印刷関係ってこんなレベルのやつが多いよな。
大学も行ってないんだろうから、ほっとけば。

932 ：930：2001/08/13(月) 20:23

はい、そうだね。
芸能人とか言い出した時点でイタイよな。
どうせ、アニオタ入った野郎だろうけどね。
優香、萌えって言っとけ！　ヴァカ！

933 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 20:27

>>930
＞なぜ芸能人を引き合いに出すのか？
＞まず、ワケわからん。

EDICOLORシンパは「芸能人とファン」の関係に似ている。
EDICOLORを絶対視し、真摯な他者からの批判は絶対に認めない。
（その様子はこのスレッドの反論（にならない罵声）で周知のとおり）
＃このスレッドに「真摯な」批判があったかどうかはこの際置いておく

別に芸能人とファンでなくともよいぞ。
麻原彰晃とアレフ（旧オウム）でも構わない。

＞で、その芸能人が多数派の評価で、
＞その芸能人の評価が決まると思ってる所が
＞キモい。
これは主観に属することだから反論はしない。

＞そして、極めつけ！
＞どうして芸能人はマイナスイメージの存在なのだ？

最初「ハァ何誤読してんだ？逆にこっちが質問したいな」と思ったけど、
>>930は >>925の「マイナスイメージを持たれることが多い芸能人」
という文章を読んで、「芸能人」までをひとくくりに解釈したゆえに、
「>>925という輩は、全ての芸能人に対し
マイナスイメージの存在という妄想を持ってる」
と誤読したわけね。

文節区切りが不適切だったのは認めるが、筆者が芸能人全員を
マイナス評価する人間だと解釈されるのは意外だったな。

ここまで書けばお分かりだろうが、書き直すよ。

「芸能人の中には、世間多数派の視点として、
マイナスイメージが強い場合も、プラスイメージが強い場合もある。
前者の場合、そのマイナス評価を払拭しようとするのは
並大抵のことではない。
そして、その努力に対し世間が関心を持つことは期待しないほうが
よいだろう」

＞おまえはアホ！　決定！
このスレッドに参加してる時点で自分をアホと認めるよ。

934 ：930：2001/08/13(月) 20:34

>このスレッドに参加してる時点で自分をアホと認めるよ。

そうか、俺は別にエディ教の信者ではないんだ。
色々と使うソフトの一つに過ぎん。
罵倒して悪かった。
あなたのスタンスと俺もたいして変らないと思う。
むしろ、エディ教徒には辟易している方の人間だ。

935 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 20:58

オレは最初にエディカラーがリリースされた時は期待したね。
日本人の手による組版ソフトだったから。
しかし、値段聞いてﾋﾞｸｰﾘ。100万なんて出せねぇよ。

936 ：933（長文失礼）：2001/08/13(月) 22:42

妙な比喩だったけど、ある程度「俗」な比喩にしたほうが
感情刺激して注目してくれるとも思ったし、
たまたま気持ち悪さを感じていた、とある有名人とその熱狂的なファンとの
関係をマスコミで見聞きしてたんで、引き合いに出したら、
物事にハマりすぎてると部外者からどう見られるか
分かりやすいかなと思って、ああいう表現になったということで。

某ミュージシャンが言ってたが、「新しい機材を使いはじめた直後は、
スキルが2歩下がる。けれども、きちんと使えるようになれば確実に
そこから3歩延びることが出来る」とのこと。
じぶんもこれを信じていろいろなアプリ使ってる。
だから、1つにハマってしまうなら「EDICOLORだけはやめとけ」とか、
「Quarkだけはやめとけ」という見方は成り立つと思う。
ただ自分は納得しない。EDICOLORでもQuarkでもほぼ同等にオペできる
身としてはどっちでも良いと思う。

正直言うとEDICOLORの社内教育ガイドをInDesignで作ったりしてるよ（ｗ

時々EDICOLORを薦めるレスが散見されるけど、
少なくとも2chではマイナスイメージが強いから、手法を変えた
アプローチをしないと、2chで「布教」するのは無理だと思いますね。
批判を受けたら「余計なお世話ですね」と一蹴するけど、
そのまえに考えるべきことがあるのでは？推進派の皆様。

937 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 22:53

おお、強力な論客が出現してきたな。
エディ使いは何か反論するんだろうか？
このあと、「思っても見なかった展開がぁ！」

938 ：氏名トルツメ：2001/08/13(月) 23:51

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　／ミ／~~~~~~~丶､､､/￣ヽ|
　　　／　ミ|　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　ミ/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　ミ|　　　　　　　　　　　　　 )
　　　|　ミ|　　　ー─--､ヽ| |,-─　|
　　　＼　|　　　　,─､テ　　 ‐､ﾃ､ |
　　　　|⌒| 　　　　　二ノ　　| ､二 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ__　　ヽ　　　　　 _|　　/　＜　おい、933
　　　　　　ヽ　　　　　／　　＼/　　 |　おまえまだ分かんないのか？
　　　　　　　ヽ　　／ -──- /　　　＼　．．．この先は明日のガチンコで
　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　丶　　＿／

939 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 12:59

やれやれ！

940 ：氏名トルツメ：2001/08/14(火) 14:28

941 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 01:17

うーん、こんなスレがあったのか。
EDI COLOR、リク○ートと柏印○が導入して現場が泣いたって
当初聞いたけどな。
なんでQuarkで安定してるのにそんなの入れるの？って。
最初っからWinかUNIXで出せばよかったと思う。
Mac向きじゃないよね。

942 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 06:11

age

943 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 10:03

何が「共に共存し、成長してゆけるといいですね。」だか。
>>270の
＞自分の利益のためだと公言してますので、
＞ダマされないように！　じゃな。
という意見が真相だな。
というわけでML案内のトップページの
"this mailing list is friendly users group."
というのはハッタリでよろしいか？

944 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 10:44

ははは！

945 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 11:12

くそエディ！

946 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 12:16

>943
> というのはハッタリでよろしいか？

そんなことないよ。

947 ：943：2001/08/15(水) 12:27

>>946
this mailing list is friendly "for edicolor" users group
に直したほうがいいだろ。

948 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 12:31

ﾌﾞｧｶ

949 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 12:36

ｱﾎｴﾃﾞｨｦﾀ！
ｲﾀｲﾖ！

950 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 13:41

>>947は夏厨につき駆除求ム

951 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 23:48

　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　／　　~~ ~~~ ~ ~　　　|
　　　/　　／∨∨∨∨∨∨|
　　　|　　ﾉ　 ─--､　,--─|
　　　|　　|　　(　●)　(　●) |
　　　(6ヽ|　　　￣　_|　￣ / 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　丶　 _______　　/　　　　／話し合いだよ。話し合い。
　　　　ヽ　ヽ　　＼＿/　/　　　＜平井くんにバカにされるかもしれないけど
　　　　　　　ヽ　　_＿＿/　　　　　＼みんなで、インデザインについて話そうよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

952 ：氏名トルツメ：2001/08/15(水) 23:51

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　～～～～～～～　ヽ
　　　　/──　──　　∪　ミヽ
　　　 /　　＝　　＝　∪　　　ミヽ
　　　/ ー◎─◎── ' ￣￣6)
　　／　　　⊂ 　　　　　∪　　ヽ　　　／
　　|∪ 　）∈∋(　　　∪　∪　 |　　／　エディがいいなんて
　　|　　丿　　　　ヽ　　　　　　　| ＼言わないで欲しい
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼

953 ：氏名トルツメ：2001/08/16(木) 08:52

ますますエディカラー欲しくなってきた。

954 ：パート２はこちら：2001/08/16(木) 21:42

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=997965691&ls=50

955 ：ddd：2001/08/22(水) 12:23

956 ：氏名トルツメ：2001/08/22(水) 15:45

1000までガンバレ！

957 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 11:10

どうした！

958 ：氏名トルツメ：2001/08/25(土) 15:00

他人にすすめるとき、
１から１００までいいことばかり並べてると
かえって疑わしいんだよな。
それがエディカラー。
１から１００まで悪いことばかりのクオークよりはいいかもね。

959 ：パート３はこちら：01/08/27 21:28 ID:qqcRWY4o

http://tattsu.virtualave.net/dtp/010316035118.html

960 ：氏名トルツメ：01/09/08 21:56

↑もういいかげんにやめたら？見苦しいよ。

961 ：氏名トルツメ：01/09/09 06:30

>>960
ヽ( ｀Д´)ﾉｵﾏｴﾓﾀﾞｺﾞﾙｧ!!

962 ：名無しさん：01/09/21 09:45

yahoo!のオークションで売っていますﾖ!

963 ：氏名トルツメ：01/09/30 17:24

オフ会で会おうぜ！

964 ：氏名トルツメ：01/10/02 01:52

にゃゃゃゃゃィィィィゃにゃィィィィゃにゃィ

965 ：　：01/10/02 18:49

エディカラーの文字枠設定のダイアログの文字タブの一番下に、「文字送り方向自動項目　○枠固定
○枠サイズ　○余白　○行長」と「行送り方向自動項目　○枠固定　○枠サイズ　○余白　○行数
　○行間」っていうのがありますよね。
あれの使い方がわからないんですけど。
あれってどういう時に使うの？
いまいちピンとこないんだけど。

966 ：氏名トルツメ：01/10/05 01:22

ここで聞いてみな
http://tattsu.virtualave.net/2ch/

967 ：わわわ：01/10/05 02:23

組合文字間の設定、って使いこなせてます？
前に出てたらすみません。

968 ：氏名トルツメ：01/10/05 04:29

いわゆるページレイアウトソフトというより、
日本語組版の為の「特殊なソフト」という印象。

GDIプリンタに出力できるし、Win用の安価なフォントが使えたり、
CS-CompassProXTのようなXtensionを使わなくても、
ICCプロファイルで印刷シミュレーションできるし、
いいところもあるんだけど。

伝統的な日本語組版ルールにこだわらなくなってきていることと、
導入・教育が即戦力として使いたい場合に、Quarkに比べてかなり
不利。導入・教育が不利なのは、中小の事業所では厳しいですよ。
Quarkから離れられないでいます。

多分今の機能だと、デザイン分野でも使えるソフトだと思うのですが、
「広報誌」にターゲットを設定しているのは何故ですか？

969 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：01/10/05 07:32

役所の広報紙の組合と組んでいるだったと思います。既に
Quarkでシステムができているところから、EDICOLORという
ソフトが売り込みに来たんですけれども、対応できますか？
という問合せが来た。
それよかフォント買った方がいいですよ、と答えてあげました。
結局広報用テンプレートができてしまえばQuarkでもEDICOLOR
でも大差ないですから、一からソフトの操作覚え直すのもどうか
と思ったのね。

970 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：01/10/05 07:59

おまけ。私の住んでいるところの広報はWinのIllustrator8で
組んでいます。よく組むよなー

971 ：氏名トルツメ：01/10/05 13:02

yareyare

972 ：氏名トルツメ：01/10/06 01:06

民業圧迫だね。

973 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：01/10/06 22:08

>>972
んー、役所が何でもいいから組版してPDFで入稿してくれ、
とも思っているよ！

974 ：氏名トルツメ：01/10/06 23:25

なんで役所ってのはDTPするんだ？
もっとすることあるだろ！
それを助長させるメーカーも最低だな。

975 ：CarryLab. ◆2BNNqYsU ：01/10/06 23:32

広報とかフリーペーパーとか作る側にたったら、印刷物の仕上が
りが自分の思い通りにならないのはひでえもどかしいですよん。

976 ：氏名トルツメ：01/10/07 00:30

ｵﾏｴﾗﾊﾞｶﾀﾞﾅ

977 ：氏名トルツメ：01/10/07 23:02

だったら思い通りな道路も自前で作業員やとって
つくる方がよいのでしょうか？

978 ：氏名トルツメ：01/10/08 11:28

>977
ｵﾏｴﾓﾊﾞｶﾀﾞﾅ

979 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:27

1000間近スレッド発見！！！！！！！！！！！！！！！！

980 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:28

１０００狙う！！！
邪魔するなよ＞ＡＬＬ

981 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:29

つーか、ＤＴＰってなんじゃらホイ？？？

Ｄ＝どうてい
Ｔ＝とても
Ｐ＝ピンチ

の略かいな？？？

982 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:30

そうそう、俺様が１０００取れたら　記念に　ウラビデオさしあげます

みんな

応援してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　

983 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:30

ウラビデオ配布場所
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=995938241&rm=100

984 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:31

邪魔したら
もらえなく
なるので
注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

985 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:32

１０００
それは　美しい数字
俺様にとっては　黄金だ！！！！！！

うおーーーーーーーーーーーう

986 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:34

印刷でおもいだした！！！！！！！！！！！！！！！！！

ドイツには　すごい印刷マシーンがあるよ

１台で印刷⇒製本までする　すげーーーーーーーーーやつ

987 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:36

偽札を１枚印刷するのに１万１千円かかるってさ

これじゃー　だれも　偽札つくりたがらないね

んんん
いまいち
いいネタがおもいつかん（＾＾；

988 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:53

でもさあ　とにかく１０００ＧＥＴするには
何か書き込みしないといけないんだよーーーーーー

そこんとこ理解よろしく！！！！！！

うおおおおおおお連続カキコ制限だ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

989 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:54

おおおお！！！！ニュースステーションはじまった！！！！！！！！！
いけーーーーーーーーー視聴率３０％

990 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:56

むっむむ－－－－－－－－

連続カキコ制限が気になって
長文を書く気しない（＾＾；

あああああああああ

991 ：キリ番ゲッター：01/10/08 21:57

空爆は花火みたいだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すげ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

もっとやれええええええええええええ

うひょひょい

992 ：氏名トルツメ：01/10/08 22:03

我嘲！

993 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:06

くそ～～～～～～～！！！！！　　別スレッドで１０００邪魔された（ＴＴ）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tax/995605976/l50

994 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:07

この悔しさをここを
ぶつける！！！！！！

ゆ
け
リ
ベ
ン
ジ

995 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:08

１０００よこせ！！！！！！！！
たのむ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

邪魔するな
そして

俺様を敬え

996 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:09

おいおい！！！！！！！　ＲＯＭしてて　いきなり１０００番目に
書き込みするんじゃねーーーーーーーぞ

FUCK YOU!!!!!!!!!!!!!!!!

997 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:11

もし　俺様の書き込みの手が止まったら
それは　連続カキコ制限だ（＾＾；

そのまま　しばらく　待っていてくれよ

お　　　ね　　　　　　　が　　　　　　　　　い！！！！！

たのむからさーーーーーーーーーーー

998 ：漁夫の利：01/10/08 22:13

1000ゲット

999 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:16

ニュースステーション　視聴率３０％突破！！！！！！！！

おそるべし　戦争特需

これで不景気ぶっとばせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1000 ：キリ番ゲッター：01/10/08 22:16

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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