美大崩れのデザイナーを馬鹿にするスレ

広告もエディトリアルも知らねえくせに
デザイナーですって、片腹痛いわ！！！！
失せろ

煽り煽られしたいならアウトロ板にでもお行きなさいな。

きみきみー日本の美大自体たいしたレベルではないのだよ。
そんなにすごいとおもっとんのかね。
そんなの知らんあんたはエライ

>1
あんたはどこでたの？
厨卒？

こういうスレ立てるやつって、その煽り対象に
日常虐げられてますって告白してるのと同じだ。
かわいそうにね

でも、勉強不足のデザイナーが多いのは事実だね。
「私、ホントは立体の人なのよねえ」とか飲み屋でクダまかれてもさ、
そんなの関係ねえよって感じかな？
まっ、日本の美大なんて、芸大出だとしても
大半は美術・音楽教師だからね（笑）
アーティスト気取りがガタガタ震えながら教職も取ってる根性がとっても正直で
ラブって感じっす。２〜５もそんな感じのデザかな（爆

＞１＝６
相手にされないからって更に煽るのはやめなよ。
美大相手なら芸術デザイン板でどうぞ。

煽りかなあ、一面事実だと思うけどね。
まあ、いいや。嫌々仕事すんなら、他の業界でどうぞ。
という感じで。

自分、実技試験無しの科を卒業したドキュンデザイナーですが
アーティスト気取りながら1500万くらいのおこずかいもらってるよ。
ていうかせっかく学歴があるんだしアーティストぶってた方が金取れるし
文句言ってくる印刷屋って的外れなことしか言ってこないから
どっちが勉強不足なんだかって内心鼻で笑いながら仕事してるよ。

>>9
だから1,500万どまりなんだろ？
まあ君のまわりの馬鹿さ加減がよくわかる半端な額だね。

ま、所詮このスレは美大に対するひがみスレにすぎないよ。
でも、確かに美大にもクソなやつは腐る程いるのも現実です。
スゴイのはほんの一握りですよね？

美大に対するひがみ。想像しづらいね。哀れみの間違え？
所詮専門学校じゃん？

　

>>10
1,500万って凄いお金だよ！！！
本当に稼いでいる人はこんな書き方をしないのでは？＞本当に稼いでいる人

＞1,500万って凄いお金

美大出てテキトーにフリーでデザイナーやってれば
だいたい30才ぐらいで年収1500万円は普通だろ。
印刷所に乱暴なデータ送って影でボロクソ言われようが
楽しくやってるドキュンデザイナーの方に憧れる。

>だいたい30才ぐらいで年収1500万円は普通だろ。
自分もそう思うよ。まだ30までには少しあるけど。

でもまあボロクソというほどのものはつくってないよ。
新卒の頃さんざん「美大卒は何もわかってない、専門の方がマシ」って
今思えば不条理な注文も含めて鍛えられたよ。
今は代理店経由メインで印刷屋と話をすることも減ったので
もうそんな美大に対する負の感情をダイレクトに感じることも
なくなったけど、2ちゃんでひがんでる書き込み見ると何だか懐かしくなるよ。

>>16
まあ、年収1,500万程度の人間の考えることだね。
印刷所のおやじの年収が300くらいだろうから
勘違いしたくなるのも分かる気がするが。
何か、可哀相といっちゃなんだから、可愛いとでも言っておくか。

ついでにいえば、親の年収とかも関係あるよね。
ウチも偉そうなことは全然言えないが
親の年収が1,000くらいのところに来て
息子が1,500稼いでいたらそりゃカンチガイするわ。
でも、親の年収が億越えてたりしたら、って考えたことない？　>16
小さい小さいよ。
いかにも、経費だの何だのいろいろのせまくって
請求書を膨らませている小者ぶりが目に浮かぶ。
膨らませるのは股間だけにしとけっての（byたけし）

1〜18まで

ウソツキのバカばっか。

くだらん！！sage

くやしかったら美大はいれ

作家志望の編集者やライター
元文学青年の校正者
自主映画サークル（爆）出身のCMクリエイターなどは
現在の仕事も一生懸命やっている奴が多いが
美大出ましたってデザイナーって
いつまでも、これはアルバイトでやってくることでって
ウダウダ言って、仕事覚えないっつうか
勉強不足で、文字読めねえ、ダセえデザインあげてきて
それが個性だとか勘違いしてるやつがうじゃうじゃいるよね。
いや、アルバイト感覚でも何でもいいから
少しは人をうならせるデザインあげて見ろって。
上で1500だのいってる奴だって、結局はハッタリだけじゃん。
勉強せえよ。

まーだやってるか。
１氏は本当は美大生だったりして。

＞18
親の収入だが、実は俺の父親は印刷屋だ。美大は奨学金で行った。
ただ、金に関しては「何も知らなくて」よかったと思う。
実際に親が1億近く稼いでいるので「どうせ働いても親ほど稼げない」と言って
働くことも作品を作ることもしなくなってしまった美大卒を何人も見ている。

俺は貧乏だったから、読みにくいものや無駄な特色使いは絶対にしない。
できあがったものをここで見せるわけにはいかないけれど、
上がりの早さと、できたものの売り上げではうならせてるよ。
あと、計算は苦手なので細かく膨らませるという芸当もできないよ。
親のことはバカにしている訳ではない。むしろ東京のでっかい工場で刷ってる
印刷屋より、良いものを作っていたと思う。
ていうか学生の頃読みにくいレイアウトの作品見せると殴られた。懐かしい。

なんだ成り上がりか。
金持ち美大生の体験談規模ーん。

>>23
お前のほうが結局あおってんじゃん。
ばっかみたい。真面目に仕事しいや

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>27
半角カタカナ、おくちくちゃーい

1500万円で自慢してるなんて可哀想な人達だな〜。
今どきはフラッシュ操って毎月300万円稼いでる
20代なんてウジャウジャいるぜ！
DTP=ビンボー・デザイナー

＞２９
毎月300万円だと、所得税が大変そうだ…

>毎月300万円稼いでる20代なんてウジャウジャいるぜ！

ウジャウジャはいません（笑）
そしてそんなバブルの恩恵もあと数カ月で終了でしょう。
ちなみにDTPの人たちも
昔は月数百万稼ぐ人がウジャウジャいたんだよ、坊や。

ウジャウジャはいないだろう．．．．

>>31
もう需要がなくなるって事か？
そりゃマズイ。

黎明期のデザ　需給のバランスから、ギャラは急騰。設備投資の元を取ろうとついつい請求書のゼロも多めに。
初期〜中期　　試行錯誤の連続。勉強熱心なデザが流入し、技術的には進歩を遂げる。
円熟期　　　　ブローカー気取りの馬鹿デザ、専門学校出たての気持ちだけ一流の馬鹿デザの流入が続く。
崩壊期　　　　出来に見合わぬ請求書を出し続けるのと同時に、
　　　　　　　レート無視で仕事をかっさらう馬鹿デザも増え
　　　　　　　業界全体が値崩れと同時に需要薄となる。

>>32
けっこういる。この業界、狭いようでけっこう広い。
外注の印刷屋さんなんかの話を聞くと
ウチは、フリーデ （当然一人）に
年に3000万円払っていると言っておった。
ほとんど24時間仕事で、どんな急ぎ、キツイのでも
文句言わないんだって。エライ！

おるおる。名古屋にも・・・

>>36
「名古屋にもいる」って程度じゃだめだよおお（笑）
うじゃうじゃってのは、
飲み屋とかで「ああ、おたくもデザイナーなんだ」
「最近どうでっか」
「いやあ、まあ年で３本ってとこですかね」
なんて会話が一般的ってことでしょう。

うじゃうじゃいないから、そんだけボレるんだろ。
うじゃうじゃいたらギャラ下がるって（藁

「デザイナー」って大きな声でいえないよ。
飲み屋で聞こえたら・・・

あの世へ・・・↓

ここって「美大…」のスレだよね。
この業界。学歴＝実力ではないのは経験則。
しかし、いまの美大の教育にも問題ありそうだな。
せっかくの才能をつぶしているのかね。
ここ2.3年に卒業した人の意見求む。

>>40
もう少し聞きたいことをわかりやすくまとめてぐれえええ。

ちなみに、フリーハンドで正円を描けるのと
DTP能力とも、また別物だかんね。
まあ、ムサビあたりでは、デッサン力自体からして問題があるが。

>>41
いたね！ 今、仕事中だから（そっちもだろう？）
あとでまとめる。（今夜も徹夜かも）
とりあえず反応ありがとさん。

なんで美大出てDTPやるんだろうねぇ

色は限られるし組版も好き放題出来ないし作業工程も美大出の人には
面倒な事多いっぽいから不満ばっか貯まりそう・・・

おれは会社入ってから覚えたから全て新鮮だったよ
最近は自分の個性もデザインに盛り込めるようになってきた、ｲｪｨ

美大出の人まわりにいるけどトラブルだらけで見てられないよ、、、
もうちょっと見る側にたってデザインしてほしいものです。

日本の美大は「商業デザイン」っちゅうものを教えんのか？
認めてないのか？　教えられないのか？
半端な芸術家ばかり育てて
富士山画家を有り難がって、もう馬鹿ばっか。　

>>44=1?
「富士山画家を有り難がって」
激しく賛同（笑）

>>43-44
美大っていってもいろんなコースがあるしね。
日本画で「商業デザイン」は教えないだろう。

デザイン系のコース以外でDTPの人って周りにいないから分からないけど、
まぁ、いきなり作家活動で食えないし、何かをクリエイティブできるってことで
範囲を拡げていけば、当然DTPも視野に入ってくると思う。
もっと拡げてコピーライターになる美大出（日本画・陶芸・染色系）の人もいるし。
で、趣味で個展やグループ展を開くって感じかな。

私は2浪→芸術系の短大を卒業後→商品企画→DTPをしているけど、99％以上どこを
卒業したなんか関係ないと思いますよ。

役に立ったなぁと思ったのは、商品撮影に立ち会う時の光りの方向や、商品の並べ方、
カメラのアングルetc．．．にデッサンの勉強をしていて良かったとは思いましたね。
あとは色彩構成の基本ぐらいかな。

美大出の中にはデザイナーと芸術家がゴチャゴチャになっている人はいそうな気はします。

>>46
>美大出の中にはデザイナーと芸術家がゴチャゴチャになっている人はいそうな気はします。

このスレはこういう人を馬鹿にするスレなのです。

本当に芸術家なんて呼べる人なんていくらもいないよ。
あとは自分だけ思っているだけ。錯覚しやすい仕事だけどいい迷惑だよ。
そういうのに限って自分の作品は創っていない。
チラシやパンフのデザインぐらいじゃ普通のお仕事です。
ADC賞をとるぐらいだったら、ちょっとは違うなという程度じゃないかな。

>本当に芸術家なんて呼べる人なんていくらもいないよ。
エッ、デザイナーの中にも芸術家って呼べる人が存在するの？
それが「ADC賞をとる」＝デザイナーの中の芸術家？？？

>>49
言っていることわかるんだけどね。
外人さん（特に欧米のインテリさん）と仕事をすればわかるけど
デザイナーもArtistとして紹介される。
それはそれで日本での業界のイメージ向上にはいいんじゃない。
専門職としてのプライドぐらいはあるでしょう。

印刷業界ってGraphic Artsって言うんだよな。
うちの名刺の裏面の英語版、Graphic Arts Lab.
ぜんぜんアートのアの字もねぇ・・・。

いやあ、だからもっと商業デザインをしっかり確立せねば。
日本の商業デザインが最後に進化したのは
バブル期のデザイナーのパクリ文化だからな。久しく何も起こっていない。
はやく、馬鹿デザイナーには気付いてほしいね。

しかし。ようやくこのスレの真意が伝わるレスが散見し始め、うれしい限り。
最初は、いじけデザイナーしかレスしてなかったもんね。

>>50
英語の「Artist」が含む意味と日本語の「芸術家」はちょっと違う感じが
するんですよ。

デザイナーとArtistは両立する気はしますけど（商業ベースに乗れる）、
デザイナーと芸術家は両立しないような．．．．

まぁ、言葉のニュアンスですけど．．．

芸術＝文芸・絵画・彫刻・音楽・演劇など、独得の表現様式によって美を創作・表現する活動。また、その作品。▽もと、技芸と学術の意。
Artist＝1a 芸術家.b 美術家; (特に)画家.　2 (その道の)達人, 名人 〔at, in〕.　3 =artiste.

名刺の肩書きはグラフィックデザイナー（某芸大卒）

入社4年目、多種多様な職務をこなす毎日だが・・・
実際のところは営業のお手伝い、制作部のお茶くみ、シール貼り、
デザインのデの字が出てくるくらい仕事をやってみたい。
プリプレスの方が充実してる。
もっと就職先を勉強するべきだった。（今さら遅いが）
大手よりは中小企業を！！

○○芸大って、名古屋、大阪、京都とあちこちあるね。
まぁ〜、東京だけが芸大じゃないって。
私立のほうが人間的には好き。でも絵はヘタね。
Gデザイン科出ても、みんなデザイナーになるわけじゃなし。
油絵科出たって、みんな画家にならないのと同じ。
制作部があるんだったらまだチャンスはあるんじゃ。

>>54
意味的に言えばデザイナーの場合は『2 (その道の)達人, 名人 』だよ。
デザイナーで『1a 芸術家.b 美術家; (特に)画家.　』って意味はなさないよ。
そこら辺の英語圏の人に聞いてみな。

1の意味を使う時は、クリムト、ムンク、ドニ、ユトリロ、レジェetc．．．の場合。
逆にこの人達をデザイナーって言わないでしょ？

このスレッド結局何？専門卒の美大へのひがみ？

57 氏名トルツメ

>>58
この世界、東京芸大出身以外はみな同じだよ。
あとは作品勝負！

>>59
つまらない。悪いけどOCNは使ってないから。
何か気に触ったの？

>>58
そうだと思う。
でも、専門卒の人はひがむ必要は全くないのにね。
どこを出ていようが関係ないよ、ホント。東京芸大も関係なし。

>>61
そうかもしれないけど、美大でも専門でもいい先生に出会えれば
それはそれで楽しいこと。やっぱ芸大はいい先生いるもんね。
あとは同期の友達だよね。一生の財産になるね。

芸大出てようが、バンタンだろうがどこでもいいのだ。
エディトリアルで飯食ってるならエディトリアルの
広告で飯食ってるなら広告のお勉強もきちんとしようねってこと。
オイラ、編集だけど、
どこ出ましたなんて相手に聞いたことないや。
聞かされたことはあるけど。

＞どこ出ましたなんて相手に聞いたことないや。
＞聞かされたことはあるけど。
ワラタ

>>63
おたくの会社、新卒を採っているの？
だったら、すぐには使いものにならんよ。
それとも、中途半端な美大出のデの指示に振り回されて怒っているの？
もう一度、この板の目的をハッキリさせて。

それでは美大出のデザイナーのすばらしさを
語り合おうじゃないか……あるか？　そんなもの

それでは専門学校出のデザイナーのすばらしさを
語り合おうじゃないか……あるか？　そんなもの

>>67
さすが応用力に欠ける「崩れ」らしいレスだ（藁

美大出にもしょぼいヤツと出来るヤツがいるように、
専門出にもしょぼいヤツと出来るヤツがいる。
関係ないでしょ、学歴なんか。
ただ、デッサンできるやつは潰しがきくのは確か。
ま、レイアウトのみなら関係ないけどね。

>>69
美大でも専門でも受験からデッサンは基本としてついてくるんだけど
カンプもコンテも描かない、みんなMACでになっちゃた。
だからだれにでもできる仕事になったんだよ。
グラフィックじゃ、イラストレーターぐらいだよ絵を描くの。
美大出ても生きないわな。

美大でも専門でもどっちでもいいが．．．．
商品の特徴を理解しないでバカなデザインを上げてくる
デザイナーが多いな？
何で？
あれだけオリエンで説明しても、意味のないデザインを上げてくる。
だから校正で地獄を見るんだよ。
もっと商品が売れるデザインを勉強しろよ。

デザイナーは感性を売ってんだと。
そういうチョウバカデザイナー使うのは間にまとなディレクターからませな。
デザイナーに知識を期待しちゃいけないの！
デザイナーは感性を売ってんだと。
デザイナーは他の営業職、一般職と同じ入社試験やったら、いつも最低点。
期待するのがバカ。

だから、その感性で売れるデザイン作ってみろよ。
俺のところの会社は商品が売れたら、売り上げの10％を特別報酬で
払ってるよ（最初のデザイン料とは別にな）。
そのかわり赤字だったら赤字分の5％は追加請求する。
デザインで商品の売り上げに貢献してみろよ。

でも、その感性とやらをそれぞれの仕事で適切に的確に
アウトプットできる術がなけりゃなぁ…

クライアントの要望をきちんと理解して、自分の感性
からめてアウトプットするのがデザイナーの仕事だと思うし。

>>74
そんなタテマエ言っていたらデザイナーを使えないゾ。
あんたがこれだなと思うサンプルをつけてやるのが一番確実。
日本のほとんどのデザイナーはヒントをやらなきゃダメ。
もともとオリジナリティがない国民性なんだから、デザイナーだって同じ。
パクるのだけはうまい。

あ？スマソ。オレ、デザイナー。
最近、感性とやらで実務のともなってないデザイナーのフォローつーか、
尻拭いが回ってきたので、建て前言ってみたかったのです。

もしかして、一般人が版面をパッっと見る時の目線の流れと
美大出の人が版面をパッっと見る時の目線って違うのかな？（笑

そうだとしたら美大出の人は大変だね〜

一般人が版面をパッっと見る時の目線の流れと
美大出の人が版面をパッっと見る時の目線って違う

ってことよりも

営業の人が版面をパッっと見る時の目線の流れと
一般の人が版面をパッっと見る時の目線って違う
ことはママある。

だから色校でわけのわかんねぇ赤入れが多くなるんだよ。
デザイナーの抽象的な言葉（これも感性ってやつね）の赤入れより、
キレる営業の赤入れの方がよっぽどわかりやすいと思っている製版屋さん多くないっスか？
そりゃ、サイトマコトさんみたいなデザインやるんだったらね。

最近自己満足っぽいデザイン多し。
むちゃくちゃな要求してくるし。
消費者に売れるデザインってものを考えろよ。まったく。

んな、デザインデザインしたかったら、自己出版とかすればー。
それか、絵描きにでも…。
ってなカンジです。

なんかデザイナーって腰重い奴多いよね。
編集がデザイナーなんかの間を飛び回るのは
そりゃ仕事でしょうがないかもしれないけど、
なんでデザってふんぞりかえって
「あっ、そこに上がってます」なんて言えるんだろうね。
どういう風に上げたのか説明しろよって（笑）
たまには自分から持って来いよって（笑）

まっ、できが良い場合はともかく
悪い時は、ぐちゃぐちゃに叩いてるからストレスはたまらんのだけどね。

デザイナーが腰重い理由
1.　デザイナーは一般ピープルとは違っていると思っている。（なにが？）
2.　自分は知的貴族であって動き回るのは労働者階級の仕事と思っている。（あんたも肉体労働者！）
3.　バブル時代のデザイナー像をいまだに引きずっている。（時代変わったよ！）
4.　少数の有名デザイナーと仕事は同じだと思っている。（才能が違うって！）
5.　絵が好きだった子供のころから美大まで閉鎖社会しか知らない。（世間知らず？）

１．一般ピープルより馬鹿ってことだね。
２．だからヒエラルキー大好き＆学歴コンプレックス
３．そういや関係もないのに「いやあバブルが弾けて」って口癖だったデザたくさんいたね
４．まあ、有名デザの中にはいまだに写植でタイトル、バラ打ちしてるドキュソもいるが
５．ずっと閉鎖されてろ（藁

あと、最初っからフリーってデザが多くてさ、
奴ら「いろんな仕事の進め方」があるってことが
分からないんだよね。自分のスタイル勝手につくっちゃってさ。
もちろん妙に器用でどことでもうまく
合わせられるって人も多いけどさ。

>>82に追加
6.　持病の腰痛が悪化（少しは歩け！）

>>82に追加
7.　痔疾

底辺印刷屋・製版屋の糞垂れスレってここでいいんでしょうか？

　　　　　　　　　　プリッ　プリッ
　　　　　　　　　　　　　と
スッキリした？　業界スラムさん。

>>87
よかったね、仲間をみつけて。

本当に頭の良いデザイナーはデザインだけではなく製版の行程を
考えてレイアウトする人だ。今だにダイナフォント使ってア
ウトラインもしないでデータ寄越すな。バ〜〜〜カ。
出力するところの使えるフォン
トをよく確認してからつかえ！あともういい加減、クオークを使っ
てデザインしろよ。イラストレータはデータが重すぎるんだよ。
IR使ったらクオークにはり付けてから渡せよ。
そういうことを理解しながら仕事しないから時間かかるし、赤字
多なって、後々もめるんだよ。
もちろんこれを守ってるデザイナー諸君は後行程の事をよく考えて
いてすばらしいよね。

お怒りごもっとも。
けんど、ウチで使っている出力センター、ダイナフォント出せるけど。
まさかモリサワ基本5書体の出力可だなんて言わないよね。
Q-XPもあなた、広告のデザインやってるデは、ほとんどイラスレですよ。
10年前の業界事情にタイムスリップした気分。

でも、もう今時「デザイナー」や「クリエーター」という呼び名は
「愛」や「友情」並に使い古されてどれが本物かも分からなくなってきましたねぇ。
もう自称のものは生半可に聞いてしまうようになってしまった。（汗）
ついこの間も関連会社の子（20歳前半）で、一緒に仕事もしたことのある子が
「デザイナー」です、と私のよく行く美容院で言っていたそうだ。
・・・でもイラレどころかマックを去年はじめたばかりで、つい最近、
「パス」を憶えた子。べつにデザインもしてないのになぁ・・・って。

>>87って、おそらく頭の悪いデザイナーだよね。
そういえば、“美大崩れのデザイナー”の反撃が少ない感じ。
もっとおもしろくするために、デザイナーのみなさん！　どんどん書き込んで。

>>92
またまた分かり切ったことを。
「底辺」なんて言葉が出てくるところなんてmあさに、
まさにヒエラルキ−・コンプレックスって感じ。
がんばれ、デザ！　でも勉強しろよ。

美大崩れはいかんが
美人崩れもいかんぞ。

優れた、デザイナーの条件に
「自分自身には、表現したいことがない」
というのがあると思うんだけど、
そのへんの葛藤をどう自分の中で消化してるか、
まったくかんがえていないかで
だいぶ違うんじゃないのかな〜

デザインは芸術じゃないんだしね。

江戸時代の浮世絵師なんか、職人として誇りはあったんだろうけど
狩野派のようなヘタな御用絵師と違って、特別な意識はなかったんだろね。
いかに町の衆を喜ばせるか、それがあの傑作となった。
そしてその技術、表現が海外の画家に高く評価され影響を与えた。
それが今の日本の印刷が世界最高水準となっている源流となっている。
とまぁ、アカデミックにきめたところで、
バカデザイナーは少しは見習え！　おまえらがレベルを下げてんだぞ！
このままじゃ、日本の印刷文化は滅びるゾ！

DTPの文字詰めでいうと
皆さん、カッコ（『（』や『）』）はどうしてます？
行頭や行末ではいいけど、
他だと全角分取られちゃって、開き過ぎて見えるし。
半角にして、ベースラインいじるのも大変（量にもよるけど）。
市販のエクステンションって
カッコだけ（約物全部とか大雑把でなく）うまく詰められたりするんですか？

>97
「文章を読む」ってことをしてないでしょ。
文字面ばかり見てるからそう感じるんだよ。

これだからデザイナーはバカだって言われるんだよね。

>>97
組版からするとそれが本式（括弧の外に２分アキが付く）

「DTP・印刷」でのデザイナー叩きスレッドだから、組版、文字組みがどうのこうのと
ちょっと前だと版下屋さんがする話ばっかだな。それって別スレでしょう。
“美大崩れ”を叩くんだったら、もっと他のネタあるんじゃない。
「広告業界」の方は、営業か学生、その他連中の荒らしばかりって内容。
広告会社の人はあまり書いていない。クリエイティブの話しなんぞまるでないし。
制作のデザイナーが読みたくなるタタキネタを希望。

>>100
すまんすまん。
オイラが「文字詰めすぎ」スレッドにレスするつもりで
間違えたんだよ。

>>98
>>99
いや、確かにそう。
でも、欧文とかがからんでくると、
２分以上に開いてみえる場合がよくあるんだよね。
つまり、カッコの部分だけ浮き上がって見えるようなね。
その意味では、98はもっと「文章を読む」ことをしたほうがいいと思うよ。
ルール、ルールって
これまでの組版と違って、ルール通りにいってないことが
多いでしょ、DTPはさ。

>>100
命令スルナ

>>102
そう書くから、ただの“妬みスレ”になっちゃんうんだよ。
マジレスに失礼だよ。参考になる話しも多いんだから。
でも2ちゃんねるの魅力って“玉石混合”だからだけどね。

>>103
100がマジレス？　ただの教えて君じゃねえか。
何に対して失礼なんだ？　日本語勉強してきな。

>>104
そうむきにならないって。
もう少し洒落た“返し”をすれば、
“美大崩れ”デザイナーも書きこむと思うよ。
他のマジレスの人も“やっぱりね”になっちゃう。
頭かたいよね。やっぱハード関連の人ね。

>>105
君のほうがムキになってるんじゃないの？
一見冷静そうに見せた、しつこいレス（藁
見え見えよ。

あーあ、ここもエロサイトと変わらないな。
2ちゃんねるのモットー、「人に厳しく、自分には優しく」。

お前のあだなは今日から
「注意んぐガム」だ！　ネバネバ〜。

分かりもしないエディトリアルや広告デザインを
アルバイト感覚で請け負っていた美大崩れは、
ここ数年のDTP化で結構淘汰されたが
最近は、パソコン＆ピーコをもってるだけの
自称デザが増えて、非常に目障り。
長年にわたって写植屋のオジサンたちが培ってきた
文字組み文化は一発で崩壊したね。
まあ、けっこうオジサンたちもいい加減だったが（獏

>>109
写植屋サンの技術が体系化されていなかったからね。

応用力ないのは専門ちゃん。

しかしなんで芸術デザイン板ってあんなに荒れるのかね。
（学生の溜まり場スレッドは否定しないけど）
2chのいろんな板覗くけどあそこはひどいよ。
まともなスレッドどんどん下がっていくし。

なんか日本の美術（デザイン）教育に問題があるような気がするわ。

今まで使ったことのある人材で一番役に立たなかった人
その１　デザイン専門学校卒業生
その２　美大出身
その３　パソコンが使えます、と胸をはって面接に来た人

その１は自分は仕事ができますよ、という態度だけは一人前。
仕事に向かう姿勢はコンビニアルバイト生より悪し。（２名使用・・・後悔）
その２はＤＴＰやＷＥＢ制作の仕事なのにアートやってどうする、という４名。
営業・進行管理者に悪魔で耳をかさないのが１名、今の頭痛の種。
ここはアート教室じゃない。いっそのこと窓へ移ったら？

＞その２はＤＴＰやＷＥＢ制作の仕事なのにアートやってどうする、という４名。

ここらへんがよくわかんないんだけど、どうやってアートするの？
普通この手の仕事って組み込む項目や素材って決まってるでしょ。

＞１１４　アート、って言い方が漠然としすぎてごめんなさい。
この意味は・・・、広告デザインの意図っていうのはクライアントの目的達成の
為に、いかに効果的に広告媒体を使って表現するか、ということでしょ？
（またしても表現力が足りないかな？すみません）
でもって、そのクライアントの業種・訴求目的・ターゲット層・その他もろもろの要素と
いうものがそのデザイン表現に含まれなければいけないもの。
その点はＤＴＰに関わっていらっしゃる方でしたら言わなくてもいいことだと思うのですが。
＜その２＞という人はほぼその要素の存在を無意味であるかように、
「とりあえず見た目がよければ」・・・ということで仕事をこなそうとする。
進行管理がいなければどうにもならない、といったところか。
これではオペレータがへぼくても言われたことをやってくれれば・・・と思ってしまう
ことが多々ありすぎでね。ということで仕方なくその人向けの仕事しかあまり回せなかったり。
そんなかんだです。
アートという言い方は訂正させて下さい。アートと呼べませんし。（らくがきに近いイメージ）

私の管理が悪いからでしょうね。反省。

こんなケースはよそ様ではあまりないものでしょうか？

うーん、管理能力ないですね。
○○卒と言うだけで実績のない子を雇ってそのままろくに教えもせず
好きなようにやらせているという感じがします。
115が大ラフとか描いて、「アートする余地がない」くらい指定するか、
（当然時間や労力がかかります。しかしまかせきりにしておいたものを
1からやり直させるよりは全然ましです）アーティストの作った一見
つかえなさそうなものから若い発想やパーツだけ盗んで、
クライアントの意向に沿うように自分で直すか、きちんと説明して直させるか
（やはり時間と労力が...）すれば生きてきます。
「見た目がよければ」までできてるのなら、そこに必要な要素を入れて、
強調すべきところを強調すればいいだけだし。一般企業でも大学出たばかり
の子を使えるようにするためには時間と手間がかかります。昔の「黙って
見て覚えろ」が通じるほど歴史の長い業界でもありません。
キャバクラの研修なら一週間ですんでも、銀座で偉い人の相手ができる女の子
子を育てるのが大変なように、オペ子じゃなくてきっちりクライアントの
意向を画面で表現できる「デザイナー」に仕立てあげるのは大変です。
言われたことをやればいい、ということを教え込むのさえ一苦労かも
しれません。かといって管理指導する手間を惜しんでただ美大卒だの
専門卒だの嘆くのは怠慢でしかありません。

得意先の優秀なディレクターと飲んでると、部下をめっちゃ大切に思ってて、
一本立ちできる子に育てようとしているの伝わってきて、
その恵まれた境遇に嫉妬するくらいです。

＞＞１１６
ご指摘されたことを身を粉にしているのが現状であります。
逐一デザに耳がタコができるくらいにいうのが辛いのだけれども、
それがまた聞いてもらえるともっともっといいものが出来上がっていく
そんな満足感がうれしくてまた痛いことを言い続ける私。
ちゃんと耳を傾ける子なら、その子はどんどん伸びていくのは文句ないです。
前に非難したのは、その痛い言葉に反して「自分はこれがいいと思ったからこれで進まないのじゃ
話しにならないですね。そんなものを入れるのだったら他の人に頼めばよかったじゃないか」という
姿勢の子がいて、その数がちょっと多かったのね。新卒がよくなかったのか？
意図を解ってもらうまでに余所へ移られたのが悲しいところです。
忙がしくて説明する暇がなかったなんてことはありません。先ほどの私の言葉足らずが生じたところでしょうか。

デザイナーがデザインした意図として、「自分がこれでいいと思った」
っていうのは全然理由になってないですよね。
ここでこの商品を強調したいから敢えてこの位置にした、とか
ある程度は具体的に説明できないと。

んー、でも最近ってそういう人って多いのか。
美大がどうとかよりも、むしろ人間性の問題だと思う。
どこの会社でも、上司にそんな物言いしたらクビになりますよ、普通。

＞＞１１８　言う前に去られました。（泣）
言いたくないことだったので助かりました。
いい子だったからきっと身をひいてくれたのかも・・・。（笑）
とりあえず残ってるのはいいこばかりで文句は全くありません。

・・・私が年がそんなにいってなくて、親近感と仕事のやり方にギャップを
感じさせたのかもしれません。
企画からデザインからコピーから全てを一人でやってきて、気力・体力勝負で
やってきた何か古くさいやり方の私との差が逆に親近感の反発で反抗的にさせてしまったのでしょう。
あぁ、上司と感じさせないような自分のキャラが憎い・・・。
残業も出来る限りさせてもいなかったし出来る限り交渉したり努力はかなりしたのですが。
人選が悪かったのでしょう。情けなや。

あっ、レスのつもりがぐちってる。　ご勘弁を。

うーん、かなり熱心に教えておられるようで...前言の中で的外れに
きつい点があったらスマソ。
文面からして、最近RGBさんは要領が悪いのと優しすぎるところが
若い子になめられているというか、アート系自己満足を許してしまっている
ような気がします。
この板で言葉足らずで表現しきれていないことがたくさんあるということは
最近RGBさんの指示自体が少し曖昧で、あとからあとからつけたす感じだと
やりにくいから勝手にやるしかない、というところも出てくることでしょう。
113の文を要約すると「美大卒も専門卒も使えねー」だけど117だと
「やっぱ育てててかわいいの」って感じになっていて、状況が180度違って
感じられるように、日常でのディレクションもまた矛盾したものになって
いないでしょうか。
先に挙げたディレクターも一見かなり上下関係をはっきりさせています。
社会人一年生の部下は終止姿勢+敬語を崩さずかなり厳しくしつけられている
（藁）けれど、行く度に「おいおいもうこんなことまで任せてもらえてる
のかよ」と成長ぶりに驚かされます。

ほんとになまけぐせがあってどうしても直らなくて使えないとか、
人間としてやばい、とかだともうクビしかないけどね。

かぶった、ごめん。
やっぱり距離は取った方がいいです。
女性ならセクハラ対策等で「上に対する厳しさ」をがんばって
身なりで表現することも多いと思いますが、「下に対する厳しさ」も
まじで必要です。キャラ変えられないとか言ってたら仕事になりません。
ちなみに自分が一番ぴりぴりしてるのは守秘義務を守れない子供達。
調子乗りたくなるのわかるけど具体的な得意先名ホムペ日記に書くなよ（嘆

＞＞１２０　ご指摘感謝！
何だかレッテルを無理矢理自分の経験の統計率でつくりすぎてるとこも反省。
ばかにされてる私が悪いのだわぁ。

仕事の面では伝えてることは一貫しているとは自負してますが。
あぁ、勉強の毎日。またこれも楽しいことですけど。

人材募集の欄には「マックが使える人」くらいの希望条件だったんだけど
なんだか最初からはったりをかましてくる子がいて、そんなことを言うのは
あんまり意味がないことだけど給与面やその他最低限の了承ができればとりあえず
採用してから様子をみよう、といった姿勢が悪かったのかなぁ。
そのはったりをかました子たちのその後の態度は十人十色ですが、はったりが妙な
プライドと移りいった人が多かった（いい方向に進む人もいたけれども）のは事実。
で、たまたまそれが美大出身と専門学校の人が数多く、けっこううんざりきていた
心境だったのでついついここのタイトル見てひとこと言いたかったのぉ。
でもいろんなことが言えて逆にすっきり。ありがとう。
あ、もうこんな時間・・・みなさんもまだお仕事中？

夕方に連絡ある予定なのでそろそろ寝ます（先週は昼型だったのによう）

＞給与面やその他最低限の了承ができればとりあえず
＞採用してから様子をみよう、といった姿勢が悪かったのかなぁ。
そういえば自分のまわりは公募かけたら1人2人でいいのに200人とか
申し込みが来たとかでかなり悩んで絞り込んでたよ。
（そのとき相談に乗ってたけどオペ子がほしかったということで
　絵がうまかったり作家性が強い子は、悩んだ末に切ったりしてた。
　学歴では選ばないけどその子のキャラをイメージするとっかかり
　として、どこで何を勉強したかというのは考慮してた。）
先に書いたディレクターも一人だけを選んで雇って育ててた。
たくさん雇ったあと切ったり、逆に逃げられたりというのは面倒だから
次に人いなくなったら絞りこみをすすめるよ。今回一体何人雇ったの？

でも「美大と専門学校以外」という方が少なかったような。一般大や独学？
みんな何かしらどっか「デザイン系の学校」行ってる奴ばかりだったよ。
とりあえず、話聞いてると彼等が美大や専門出が多いということに対して
怒るのは、なんかピントずれてるような気が今もするよ。
「十人十色」で悩んでるはずのことを無理に「美大と専門」という広すぎる
言葉でカテゴライズするのは、彼等にとっても、その他美大卒に対しても
かわいそうなくらい的外れな行為だと思う。

>>116さんに共感。
2ちゃんねるの性格上、ヒヤカシが多い中で、技術系サイトが比較的マトモなのは、
専門用語が多くて、入ってこれないからでしょうか。
デザイナーを育てる立場から>>113さんの意見に賛成です。
デザイナーという仕事は、ご存じのように仕事に新鮮さを要求されます。
…こう書くと誤解されそうですが、
プレゼン、コンペなどの競合で、勝率が高いのは若い20代チームという現実があります。
もちろん、ベテランの熟練技も魅力的ですが、それと斬新さとは別モノです。
いつの時代にも「近ごろの若者は…」の話は尽きません。
デザイナーのみならず、感覚的な仕事は、活躍できる時間が限られています。
叩く、潰すことよりいかに育てること考えたいと思います。

24歳　女デザイナーです。
いろんな方々が、教育で悩んでらっしゃるのを見て
かきこんでみました。

私の後輩は年上です。(私がとったんじゃないけど)
本人もそれをちょっと気にしてるみたい。
経験者なんだけどまだまだなご様子で、
私も慣れないながらも一生懸命色々教えたいとは思うのですが
なんか、どーもやる気があまり感じられないんです。

「ここ、もっと作り込んだほうがいいんじゃない？」
って言っても、「まぁ今回は時間がないんでコレで…」
なんて愛想笑いされちゃったりなんかして。
私もまだまだひよっこだし、いまいちなめられてるのが
一番わるいんだろうけど、普通上の人に言われたら
はいって言うしかないと思うんだけどなー。

最近、一番ショックだったのは仕事たのんだとき
「げっ……」て言われたことでした(号泣)
そんな言い方しなくてもって言ったら、
「いや仕事がくるのはわかってたんですけど、忘れてたんで…」

いいものを作るためには
ちょっとぐらいの徹夜なんか！とか言ってみてほしい(号泣)

うまい教え方ってどんなんなんでしょうか。

＞125
おまえうぬぼれすぎ。

たぶん、そこらへんをわかっててその人もやる気のないふりを装ってるのだと思うよ。

この業界に上も下も（歳のことね）関係ないよ。
あんたが説得力のある言葉がはけるようになればスムーズにコトがはこぶようになると思う。
『いいものを作るためには
ちょっとぐらいの徹夜なんか！』
っていってるようじゃマダマダ。

＞125
いいもの作るためには徹夜…って、徹夜したら、眠くて集中力なくなって余計にいい加減な仕事やっちゃうんじゃないの？

そうそう、この業界に歳って関係ないし。
私だって、周りは自分より年上の新人さんばかりだよ。

この人はすごい！！仕事のできる人だ！って思われるようになったら、言うこと聞いてくれるんじゃない？
その為には、その新人以上に自分がどんどんレベル上げなきゃ。

徹夜をしろと言ってるわけじゃないのです。

私が頼りないせいだというのは重々承知です。
トホホ。でも二人しかいないのになんだか悲しくて。
自分の力のなさが悔しいです。ほんとに。

精進します。がんばります。
叱咤激励ありがとうございました。

＞125

素直な人だ．．．。

よぉ〜し。がんばれ！　　オレもがんばる。

がんばります！
ちょっと臭うけどがんばります！

臭う？
そりゃパンツにウンコついてんだわ

おはよ。
＞127
＞この人はすごい！！仕事のできる人だ！って思われるようになったら、言うこと聞いてくれるんじゃない？
＞その為には、その新人以上に自分がどんどんレベル上げなきゃ。
結局それに尽きるんだよね。鬱。

おそらく、おそらく、おそら〜く、最近ＲＧＢさんはわしの雇い主ではないか？ということをひそかに発見・・・。
今日も徹夜あけの彼女は朝同僚が朝に仕上げたデータを取引先にもっていったまんま席あけで、彼女の使ってるＧ３を使用中に履歴のところにＤＴＰ２ちゃんがずら〜っとあるのでちょっと覗き込むと・・・間違いないかも・・・・。
今でも働いてる専門卒の僕はいいこだってことか？まぁ前がひどかったからねぇ。彼らの振る舞いで得意先に大恥をかいたのは確かにあなた。しかもあまりにその最悪例が肩書きが全ての子だったからねぇ。（別に仕事するには関係ないのに）
でもその子が生じた取引先との問題でここらかいわいは肩書きを声高らかにあげる人に対して反感がでてきたのはもうどうしようもない。現状だからねぇ。
フォロー含めてコメントするけど、あーたはその悪い例の奴等に対してあまりにカバーしすぎたのが、逆に毛嫌いにつながったのだと思う。
個人的なあなたの判断は、人間性・上司としても文句はひとつもないし、いろんなところをまわってきた僕に唯一今まで何が原因でやめるに至ったか自ら勉強＆反省をさせてくれた人で足向けてねれねー人である。
あの年であの人脈と徳があるのは全く脱帽いたしました。
でもさっきのあういう輩のフォローしすぎ、というのは今時分同じ事がいえるのだが夕べもアルバイトの子（SOHO）が自分で徹夜してでもやりきる！といった子がまだ起きてるからといって、
なにもあなたまで付き合うことはない！ちょっといいひとの度がすぎる。
しかーし、まだ未確定の最近ＲＧＢさん、見知らぬ人かもしれないから言うけど、責任があるのは確かだがなんでもかんでもひっかぶるのはよしましょう。人よすぎ。度をこすとむかつきます。でも尊敬もしますけどね、度がこしすぎでそれでもやってるから。（笑）

しかし、初めて掲示板に書きました。なんかすごくはまりそう・・・。
ここのレスを邪魔してスマソです。

（レスを元に戻そうと努力。（汗））
そうですね。僕も日々いかに要求を満たす完成度が高くなるように頑張っています。
でもこの職業、デザイナー・オペレータ・営業・進行管理等々すべてを含みますが、僕は立派な職業だと思うし、職人堅気にあこがれも多少なりともあるので
日々向上を念頭におくのはいいことだとおもいます。
＞１３２　結局それに尽きるんだよね。鬱。
というのはちょっとマイナスに感じられるのはまだ僕が青二才だからなのでしょうか。

以上、おじゃましました。

なんだ、いい部下持ってるじゃん。

ちなみに「結局それに尽きる」というのは今の自分は基本的に一人で
やってて、上を動かすのもアシを動かすのも「外に対して」のアクションに
なるので、口より目に見えるものを出すしかないと痛感することが多かった
んだ。内部にたくさん人がいると「徳」の要素が大事になるというのは
わかるよ。ごめんな。

ま、あんま気ぃ使いすぎても逆効果ってことですな。
ある程度は放っておかないと。

きゃぁ〜っ、なんでぇ！？びっくりびっくり。動転・動揺、おろおろ。
２ちゃんで身内にレスされるなんて・・・気恥ずかしい感じ。
今仕事場に戻ってきたところですが、なんだか今朝の私のレスがもう
消えてなくなってるくらいお話しがすすんでるわぁ。（レスを全部読むをクリックすればよかった）
みんな熱いわ・・・。（笑）

＞１３３のさっき帰った「しみしみ（あだな）」、ありがとう。ひやひやして読みました。
でもあんなにカキコしても大変な仕事をちゃんとこなしたのね。
また今日もどっさりあるから明日からまたよろしく。（惨）
もうこれからＧ３でレスするのはよして外から１６２０のみにしようかな、でももう足ついちゃったか（汗）。
＜classic時代からの大マック好きなんだけどマックのノートはつらくて仕方なかったの。マックファンの裏切り行為かしら？＞

１１６さん、ご叱咤とたくさんのレスを感激しながら楽しみにまってました。
今日も早く２ちゃんが見たくて早く帰ってきました。（笑）
「徳」なんてないですぅ。徳があるのはそんなことが言える１３３の子でしょう。あぁ、恥ずかしい。

＞１３４の口より目に見えるものを出すしかない、そうですよね。
私は上に口でいかに理解を求むというところが今の仕事量のほとんどを占めるようになってきましたが
結局どうであれ結果論で成り立つ職だからねぇ。
最近はまっさらの内容（目的だけクライアントが述べるだけ）のが多くて
企画から練ることが多くなったので、部下なんてえらそーには言いたくないのですが、
それぞれのあった方面へ持っていけるので、先月からわくわくしてます。
（だって無茶な注文を聞いていくより、作り手側のやりやすいようにもできるから私も一安心だし。）
がんばろうね、「 ？最近ＲＧＢさんみっけ？」さん。

美大崩れの傷の舐め合いですか？
スレ移して、いちゃついたら？　DTPとおっぱい辺りにさ。

なんだうまくいってんじゃん（安堵
けど2ちゃんばれた以上、機材変えても意味ないんじゃないかな...
しみしみ君にはしっかり口止めしてね（藁

＞137
＞美大崩れの傷の舐め合いですか？
いや、RGBさんを擁護するつもりはないし、事情がわかった今でも
美大や専門だからといって叩くべきことではなかったと思ってる。
彼女のおっぱいは優秀な部下に申し訳ないので頂くわけにはいかんよ。

いわゆるオールド・エコノミー系企業でのプレゼンだと20代の若い感性や
美大卒の斬新さよりも、長いことやってノウハウのあるところの方が
つぼを押さえてるというか、平凡だけど即使えるものを出して勝つ、という
ことが多いので、124さん（遅レススマソ）のような若い感性が勝てるとこは
理解のあるいいクライアントだと思うよ。（最近勝てるようになったけど
逆に言えば年食ったってことだなー。遠い目）

137=ドキュン印刷屋オペと思われ。

思われねーよ。

いちいちデザ対オペの構図にすんなよ、低脳ドキュンが。

＞140
137にいえば？
じっさい　製版オペにはドキュン多いゾ。
でもドキュンデザも地方には多いか。

まぁ、そいつらのおかげでオレはいいメシくえてるわけだが・・・。
「ありがとう。ドキュンさん。」って気持ちだ。

>>141
＞「ありがとう。ドキュンさん。」って気持ちだ。
自分で自分に感謝してるんですね（笑）

↑冷静をよそおっっているドキュン製版屋（笑）

そんなにムキになるなよ。うれしいじゃねぇか。

＞↑冷静をよそおっっているドキュン製版屋（笑）

何の仕事か知らないが、冷静じゃないところが面白い。
もっとやれ。

あーあ、こういう社員だか従業員を雇っている社長さんがカワイソー。

＞145
「こういう」ってのは「美大崩れ」か？
意外に小生意気な美大卒は可愛がられてるぞ。
別に「社長」が直接面倒見るわけじゃないからね。

↑冷静をよそおっっているただのドキュン。=142

>>146
「文字ツメすぎ…」スレの>>107馬鹿デザイナーです。

製版屋さんってこの程度のひとばっかなの？

>>149
とんでもない！　世界最高レベルの印刷技術を支える人たちですよ。
一口に製版技術者と言っても様々でしょう。
デザイナーも、私見たいな（>>148）馬鹿デザイナーもいれば。
文化功労賞をもらうような人もいるのと同じです。
文字の行間から、書き込んだ人の個性を読むのも大面白いですよ。

そういうけどなぁ、お姉ちゃんたちよ、
生姜くせえのお絵かきみたいなの持ってくるやつ多いぞ。美大崩れ。
いっぱい機能使いましたー、てな。
せめて厨房くらいにはなってほしいわ。
そんな奴ばっかじゃないんだけどね。

デザ、製版
世間さまから見りゃ、どっちもいっしょ。

同じ穴のムジナだ、仲良くしようや。な？

141は派遣のオペさんだ！　ちがう？
あれってまわりがドキュンであればあるほど、もうかるよね。

こっちのスキルも高くないといけないけど。

同じ穴のムジナ………どっかのスレで三田はるな

＞148
改めて文字詰めすぎ107とやらを読んでみたけど
自称でどう呼ぼうがいい気になってようが
ちゃんと仕事してくれさえすればこういう奴雇っても
おいらは生暖かい目で見守るよ。
美大卒で調子に乗ってようが傲慢だろうが出来上がったものが
クライアントのご意向に忠実でありさえすれば許す。
愛想だけいいやつより全然いい（切実）

>>155
バカじゃねえの、お前。
部下や外注先のデザとかを、
ホントに「生暖かい」目で見てんのか？

2ちゃんで言う「生暖かい」は一般的にはかなり冷めたという意味だと思ったが。

崩れは崩れらしく
北の家族withペンギンズバーででも呑んでろ。

２ちゃんでは非難・卑下し競う掲示板なのでしょうか。
人それぞれの意見や考え方はあるのは当然ですが、それに対してあまりに非難の度を越しいかに人をけ落としていくか、という姿勢ばかりが目につくのですが、そういった場所なんでしょうか。
でもってそんなことを言う奴はくそしてねろ、という言い方しかしないのでしょうか。人間的にも貧しい人が多いのかと思って残念です。もちろん、その中に理解があったり人の状況なんかを（目にみえないところだからとくに）ただの言葉・レスによってでもくみ取って意見をかわそうとする方がいるからこうしてカキコしているんですが・・・。
もーちっと、人らしく話せないのかな。なんだかその人がその人の実生活で何にも言えない人だからここでうっぷんをはらしているようにしか思いませんが。
目に見えないからといって非人道的な物言いは、きっとこれからの社会でもこのレスのレベルでしか生きていけないんでしょうね。

>>156
お前の方がバカだろ。
「仕事のできる」部下や外注先がどれだけ大事なことかわからずに
いっしょくたに叩くんじゃねえ！

>>160
だぁかぁらぁ、「生暖かい目」なんて言い方しないでしょ。
気色悪い。明日会社に行って聞いてみな。

>>155
馬鹿に許されてもなあ（藁
生暖かい、ああ生暖かいよおおおぉおぉぉぉお。

多分、何を言われているのか分からないんだろうな。
よかった、仕事仲間にこういう奴が入ってなくて。

＞163

161=162みたいなやつのことでしょ？
最近の女の子にはこんな人多いよね。

「メロコアとか聴いてますっ！」って感じの。

>>164
やっぱ尊敬できるプロには
生暖かい視線を送り
ムチムチした指で触って
ゲロくさい息をかけてあげたいよね。
君みたいな仲間がいてくれてホッとするよ。

161.162=165は

164の書いた通りの人間だったんだね。　あはは　ワラタ。

想像を超えたドキュソだ。

>>166
「生暖かい目」って言い回しが気にならないという
ホンマモンのドキュソ発見。
きっと自分が馬鹿ということにも
気付いていないのだろう。

現実を超えられない、リアルなドキュソだな、お前は。

生暖かいって言うだろ！！　＞ALL

　どこがおかしいんだよ。バカ？　ゲハハハ

161.162.165=167は

やっと自分がバカっていうのに気付いたメロコアおんな。ただいま鬱中です。

どうでもいいことにこだわる前に臭いパンツを着替えなさい。

>>169
♪馬鹿が馬鹿呼ぶ殺人事件〜
さすがひとりで仕事してるドキュソデザは
間違った日本語を使ってても
直してくれる同僚もいなけりゃ
国語辞書も持ってねえってか？
日本人でさえないんじゃねえか？

>>169
少しずつ自分の間違えに気が付いてきたらしいな。
何だい、その「どうでもいいこと」ってさ（藁）。

仕事でＮＧが出ると
全部相手が悪いって思うドキュソだろ、お前。

あのさ、美大出のアホタレよりもさ美大出てないのに美大出
ぶってる（知識的にね）アホタレの方がたち悪いと思わない？（笑

そういう人の好きなモノベスト3は、１．フランス　２．パンク（音楽）　３．がらくた集め

ごめん、　美大出ぶってる、じゃなくて、美術家ぶってる、だね

あはは。161＝62=165=167=170=171
こいつほんもののバカだ。　　ん？　ネタか？


＞161＝62=165=167=170=171へ
自分をバカ・ドキュンよばわりするやつ＝155
って思ってる？　もしかして。
とりあえず、きみがメロコア好きのドキュン女オペというのは判明した。

もっと、楽しませてね?｡


あ、キミが天然だったときのために．．．．．．．．．．．．。

『間違った日本語を使ってても 直してくれる同僚もいなけりゃ
国語辞書も持ってねえってか？ 日本人でさえないんじゃねえか』

で、自分で国語（プッ）辞書ひいてみた？
「生暖かい〜」ってのってたでしょ？

『仕事でＮＧが出ると 全部相手が悪いって思うドキュソだろ』
どっから、そんな発想がでてくるのか知らんけど、君無職でしょ？
エラソーなこといってるけどさ。

．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．プッ。

170は170のカキコミのあと辞書ひいて、鬱だし脳状態。とおもわれます。

美大出るうんぬん以前に
高校でてなきゃなぁ。　はなしにならんよ

>>174
お前、ホントのドキュンだったのか。

「生暖かい」って言葉はあるが
「生暖かい目で見る」って使い方はしないんだよ（笑）。
「●●な目で見る」って時は、
「あたたかい目で見る（見守る）」っつう風に使うの。
「生」は付かないんだよ。
わかる？
君、「生暖かい」って辞書に載ってたから、ホッとしたんだろうけどさ。
普通、日本語ネイティブなら分かるんだけどな。

　　　　　　香ばしいやつだな。おまえ＞170=171

>>174
しかし174のように、ここまで言われて
何を言われているのかわからない馬鹿って
ホントにいるんだな。

>>174
お前、すぐそばに働いてる奴がいたら聞いたほうがいいぞ。
「おい、生暖かい目で見るって、言うよな」って（藁

「生暖かい目で見るなんて言わないような」って聞いたほうが、お前の身のためだがな。

ねぇ、キミともだちいないでしょ？＞176

＞「あたたかい目で見る（見守る）」っつう風に使うの。
知ってるよ。おまえ以外のみんなは。すでに。

「生暖かい」って辞書に載ってたから、ドキッとしたんだろうけどさ。
普通、日本語ネイティブならこの言葉遊びが分かるんだけどな。　　　　　　　　　　プッ。

ホント、香ばしいね。キミ。

＞178
おまえのことだっつぅの。

そんなにムキになるなよ。
うれしいじゃねぇか。

哀しい（そしてありがちな）負け惜しみだね　＞180

エテ公に日本語をようやく教え込めたし
ああ、面白かった。

155〜182
以上、ドキュン先生の『あらしはこうやれ！』講座でした。＞香ばしいってなつかしいね。いまでもときどき使いますよ。

180の落としがイマイチだったね。不可。

↑184まだ、むきになってるドキュンオペ（女　23〜28歳）。

「生暖かい」×
「香ばしい」○
だそうです。

自分の低能ぶりに気付いて「あらし」ぶってみても遅いよ（笑）

お前が通ってる小学校で、明日から「生暖かい」が流行るんじゃねえか？（憐）

↑186まだ、むきになってるドキュンオペ（女　23〜28歳）。
自分を批判するやつは同一人物と思い込みまだあらしをつづけています。

「生暖かい」×
「香ばしい」○
だそうです。（藁）

サトーくんや顔文字くんより、永く遊べそうだ．．．。＞181

生暖かくみまもっていこうね。＞ALL

↑186まだ、むきになってるドキュンサーバー管理者（男　35〜40歳）。

↑189まだ、番号間違いにきづいてない主婦（2チャン初心者。体重60〜70キロ）

↑190まだ、今日は仕事がないフリーオペ（2チャン常連。身長160〜165キロ）

↑191まだ、単位間違いにきづいてない主婦（2チャン初心者。体重60〜70キロ）

つまらない・・・主婦がDTP板に来るか？

↑191実はデザイナーにあこがれてるヒキコモリ（女。三日風呂に入ってない）。

仲良くしようや。な？

身長160〜165キロ ？

1の悲しい自作自演みたいだね。

仕事中のやつがこんなにはやくレスできないだろ。普通。

香ばしい矢印君、「スレ立てるまでもない」スレにも
生暖かい矢印をたくさん残してたよ。

197典型的な同一視障害。
ブラウザの更新ボタンを押しまくってると思われ。
ムキになりすぎ（藁）

っていうか
『香ばしい』 『生暖かい』の使い方がまだわかってません。
っていうか
あなたが来るべきところではないですね。
もう来ないでください。
本題は何か理解できない者は。

ってこんなスレどうでもいいですね。
でも、面白いからもうちょっと（生暖かく）見守ろうと思った。

今度は番号間違えるなよ

>>198
執着心のかたまりみたなヤツだな、お前。
文字数たくさん打ててよかったね、さすがドキュソオペ。

↑200。実は泣きそうなデザイナー志望の学生。

あはは、アリガチなレスの連続。さすが崩れ

155〜202=
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=982650273
の1。

いいかげん。自作自演はやめれ。

>>203
155=156=157=.................=200=201=202なの？　こわいよ〜

自己弁護、ゴクローサンです

ぷっ、オマエそこまでして煽り合戦に勝ちたいの？
おもしれ〜。

いやあ、見事な一人二役ですな！　説得力を持たせるために
自分への攻撃も忘れない！
君の必死さには負けるよ。さすがに恥ずかしい一人二役までして
勝ちたいと思わないからな（ﾜﾗ

まだ続ける気？
君はずいぶんどうでもいいことにこだわるね（ﾜﾗ
現実世界で全然勝てないのかな？　そりゃせめて
2ちゃんでは勝ちたいよなあ〜。

で、もう一人の自分はどうした？　多重人格やめたの？
登場のタイミングが不自然すぎるよ

なんでこんなに自作自演がみごとにばれるのか不思議だろ？
俺、もう飽きたから言っちゃうけど。
2チャンの裏コマンドで名前に「fusianasan」っていれて
本文に、情報を知りたいヤツの番号をいれると
かき込んだやつの情報（メアド・IPなど）がわかるから。

ウソだと思ったらためしてみなよ。
確認したら終わっていいよ。

ごめんね。みなさん言っちゃった〜。
でも今どきこれを知らないヤツいないからいいよねぇ〜（ﾜﾗ

うわあ、興奮してる興奮してるよ。
こぇえええええ（激笑

あっ、ほんとだ。
こうやって別ウィンドウに情報でるんだ。　へぇ〜こりゃ便利。
知らんかった。

＞205
初心者に教えるなよ。

なるほど、こりゃすごい…………

ここまでくると尊敬するね。
なんでもない話しでここまでふくらませるとは。

ドキュン野郎。ついに沈黙。

やつの自作自演ぶりがおもしろかったのに。
もったいないことすんなよ。

しかし、こいつのメアドってアレだよね。

209

しらなかった。ふーん。あ、でもなんか間違った。
一寸実験させてもらった。ごめん、209

210

＞212
サーバーが混んでるとみれないこともあるよ。
何回かつなぎ直さないと。
ちなみにメアドに自分のアドレスいれると
しばらくして知りたい相手の情報が５つ同時にとどくよ。

そのときは、本文に
111.
112.
113.
114.
115.
という風に数字のあとに『.』と改行をいれないとダメ。
削除人さんたちがよく使ってるみたい。

よっぽど日本語知らないって言われたことが
頭にきたんだね、＞どこのスレに書き込んでも目立ってる205の禁●産者君

よっぽどひっかかったことが
頭にきたんだね、＞いろんなスレで書き込んでためしている215の世間知らず君

いまは「mokorikomo」だろ＞205

>>217
それはまったく関係のない211のお馬鹿さんに言ってやれ（笑）。
お前、リモホ見えるんだから自作自演かどうか分かるんだろ？

なんだ、見れない人もいるんだ。

そんなに美大時代が楽しかったんだ。
で、今は無職でリロード、リロードか……。

改めて文字詰めすぎ107とやらを読んでみたけど
自称でどう呼ぼうがいい気になってようが
ちゃんと仕事してくれさえすればこういう奴雇っても
おいらは生暖かい目で見守るよ。
美大卒で調子に乗ってようが傲慢だろうが出来上がったものが
クライアントのご意向に忠実でありさえすれば許す。
愛想だけいいやつより全然いい（切実）

ごめん。さっぱりわけわかんないんだけど。

1の自作自演だよ。＞223

↑206コピペにマジレス野郎発見！

ドキュソ矢印君、定時に登場！
はやく中学卒業して、222の会社に雇ってもらえ、プッ。

まだやってる。あきないなぁ。

ドキュソ永久機関説

＞自作自演１
相手にされないからって更に煽るのはやめなよ。
美大相手なら芸術デザイン板でどうぞ。

206

230

＞２２９
激しく同意。
美大のヤツを叩きたい１なのに、ココでやるのは何故？
あっちでも頑張れよ。

>>229
ごめん。さっぱりわけわかんないんだけど。

なんだ、今年落ちた奴が暴れてるのか？　ゲハハハ
来年がんばりゃいいじゃん。

美大卒のデザに怒られたんじゃねぇの？

なんか164から激しくなってるね。

↓↓↓↓こ　こ　に　隔　離　だ　な　↓↓↓↓
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

もりあがってんなぁ。日本語がどうの〜っていってたやつはもうこないのかな？
粘着ぶりが面白かったのに

もうできてるよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=art&key=982913363

氏neよ>ALL

age

ageage

239.240
自作自演のなれのはて。
押しちゃったんだね。アレを（藁

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あらら　やっちゃった。　かわいそうに。

↓↓↓↓こ　こ　に　隔　離　だ　な　↓↓↓↓
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

もう、押さないよ。誰も。＞粘着おんな　　プッ。

dokyuso test

失せろ

1

みんなデザイナーに満足してるっつうことっすね。もともとオペがデザに口出しするのもおかど違いってか？？

＞251
結論からいうとそうなんだけど
オペがこんなバカばっかりと思われるのはなんかいやだ。

馬鹿デザを
ありがたがるのは
オペばかり

馬鹿デザの
自作自演に
オペ踊る

まともなデザは
ここには皆無っつうことで
このスレ終了。

反論ある奴は、
「美大出のデザの仕事へのこだわり」とかいう
泣かせるスレでも立ててみそ（プッ

オペ叩くのもいいけど、
こんなことじゃないと仕返しできないの？
仕事の話で叩けないの？
ムリか。バカだから。

あ。終了だったか。
255さん、ごめんね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=968114739　　　　

粘着バカをさらしage。

すいません．．．美術・デザイン学校板に凄い美大生がいました。
彼（20-21）の明るい未来に乾杯しましょう。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=design&key=985763971

>>259
ﾜﾗﾀ

1

「美大崩れ」と「美大卒」は違うのだろうか・・。
俺なんか尊敬しちゃうけどナ。

>>259
目くそ鼻くそ。
20-21も23-24もどっちもレベル低すぎてまったく笑えませんでした。

こいつら変だ〜〜〜

236,246を押しちゃったんだけど、どうなるのかな？
ちょっとテスト(osoru,osoru)

あんたたち、みんなチンカスです。

で、その人は今デザイナー兼オペレータをしている訳だが、
笑っちゃうのよね。
オペ経験２年の先輩の方がずっとまともなオペレーターで、
その人はまともな組版できやしない。
ツメが狂ってても気付きゃしなしさあ。
それでよく「見た目重視」言うよな。
オペ経験たった１年の私に陰で馬鹿にされてるからねえ。
まあ、“デザイナー”って、でかいこというのはいいけどさ、
要するにオペレータに馬鹿にされないようにしてみ？

で、うちはDTPの会社だから、
『美大卒だのデザイン学校卒のデザイナー志望』なんて奴が多いけどさ
そいういう奴に限って、またすちゃらかオペレーターなのだよ。
プライドだけは鬼のように高くってさ。始末におえない。
素直じゃないんだよね。
物を教えても、聞かないし。

デザイナーってさ、３年くらい製版社で組版の修行してみた方がいいんじゃないの？

ど〜〜でもいいけど、女のデザイナーって嫁き遅れが多くない？
あと、変に気が強い奴。あ、だから嫁き遅れてんのか（大笑）

ど〜〜でもいいけど、美大崩れってトレースとか好きじゃない？

ど〜〜でもいいけど、美大崩れって大して金もらえない仕事に
遅くまで残業してない？
「い〜んです、僕が納得できれば！」
残業手当は誰が払うんだ？　趣味でやってなさい。

>>267
いきなり話し出すなよ……コピペか？

見出ゴMB31にEasycompoで「5」のツメをかけ、
さらに見出し箇所にはトラッキング+10〜20かける。
どうやらこれがデザイナーの文字組テクニックらしい…
プロポーショナルツメの意味も知らないで、猫も杓子もこれやってる…

age

243-244
こういうことすんなよ。バカみたいだぜ。
ひまじん！！

>>267
ＭＢ３１をそんな風に、わざとパラパラッと組むのって
決して悪くないように思うんですが、、、

↑間違えちゃった。
>>272ね。

>>275
272氏の言いたい事は
「どんな文章でも同じ詰め方じゃ必ずしもどれもが同様に美しくは見えぬ」
ってことでない？
各漢字のセット幅ないし実ボディサイズ、隣り合う文字種などを考慮した上で
ツメ・アキ量を出さないと、プロポーショナルレベルでの組みはできないし。


間違ってたらｽﾏｿ。

そっか！ごめんね272。
とりあえずイージーコンポの「１」で詰めて
あとは全体のトラッキングだけで調整してるアタシの方が
よっぽどﾄﾞｷｭｿだった、、、

詰めんなって。

定型で文字詰め不可のフォーマットものでも文字つめてくる・・
で、しかたなしにフォーマット通りにベタに修正すれば
文字送りが違うと校正に赤入れてくる・・。

悪いのはどっちなんだろーねぇ

（小学生じゃないんだからさ・・
原稿用紙（フォーマット）の使い方ぐらいおぼえよーよ）

280

>>281
入力する文字まちがってますよ。

成功したら
『生暖かい』の部分のやりとりの自作自演ぶりがおもしろくて
かなり笑えます。

161

ホント美大崩れって馬鹿ばっか（藁

人をバカにするんじゃないよ。
おまえもどこかでバカにされてるんだろうな

ホント285だけ馬鹿（藁

行儀よくまじめになんて　出来やしなかった
夜の2ch　クソコピペ貼り付けまわった
カキコし続け　煽り続けた　早く麦茶になりたかった
信じられぬ名無しとの争いの中で
煽りあい　いったい何　わかりあえただろう
ギコギコしながら　ギコギコ過ごした
ひとつだけ　解ってたこと
この2chからの　卒業

卒業して　いったい何解るというのか
クソレスのほかに　何が残るというのか
人は誰も煽られた　かよわき名無しならば
ひろゆきあなたは　かよわき名無しの代弁者なのか
俺たちの怒り　どこへ向かうべきなのか
これからは何が俺を煽りまくるだろう
あと何度自分自身　卒業すれば
本当の自分に　辿り着けるだろう

仕組まれたカキコに　誰も気づかずに
あがいた日々も　終わる
この2chからの　卒業
厨房からの　卒業

>>287
つまんないさげ

155

289

せんせ〜い
「自分が抜かれてる」ことを
このひとに教えてあげたほうがいいですか？
どうやら永遠に気づかずガンバっちゃいかねない雰囲気

っていうか。
美大だろうが叩き上げだろうが、崩れるやつは崩れるんだとおもうけど。
「美大崩れ」っていっちゃう自体、
コンプレックスにやられちゃってるってことなんじゃないのかなあ？
デキる奴はデキちゃうもんです。

115

>>292
ププ、きみってHNそのままなんだね。
「崩れ」なんて言葉は、別に元（ここなら美大ね）に対する
コンプレックスの有る無しにかかわらず使うんだよ〜、ププ。

294