□□●●フリーで自宅で働いている□□●●

そんな方。同じ仕事のくり返しで、辛い時もある。
そんな時の息抜きは何をしますか？
在宅での楽しみとはなんぞや？

生活できんの？
五体満足でハローワークのお世話になってんじゃないの？
ちゃんと税金納めろよ。

自宅で仕事やってます。

取引先は数社なので別に同じ仕事ばかりってワケでもないし。
ヒマな時は寝てていいし、収入は倍近く稼いでます。
はっきり言ってもう会社に勤めるなんてできません。

自分で確定申告すれば分かりますが、社員時代は税金払いすぎてた。
個人レベルの経費が認められないしね。

自宅がベースだけど外に打ち合わせにも行くし店舗なんかにかかわるともちろん現場にも顔出します。だから全く家の中で完結って分けじゃないからそれほど煮詰まることもないです。３の方と同じですが取引先によって内容もいろいろ（テレビ局や出版、イベント関係等など）なので仕事自体楽しめてます。それでもやっぱり家から一歩も出ないなんて日もありますが、むりやり外に出るようにしてます。２の方、ちゃんと能力がある人間はくっていけますよ。もちろん税金も払ってます。在宅（フリー）の楽しみは昼まで寝られることとやればやった分カネになることです。

私も自宅でやっていますが、大抵は昼間打合せの夜作業って感じかな。
午前中の電話には絶対でないけどね(笑)。
すでに10年それでやってるけど、気にしたことないなぁ。

確かに税金は節約できますね。自宅でかかった電気量とか
ほとんど申告してますもの。リーマン時代がなつかしい。

でも、1日のウチに2回は営業先に顔を出す習慣がついているので
家に居っぱなしにはならないです。

それより、個人でやってると設備投資に金がかかる。
今、OS8.1、シリアルプリンタ、SCSI機器でデザインしてるけど、
その先（G4、OCF→NewCID、クウォーク4.0等）に進めない。
OSXなんてDTPできんの？！って感じ。
不安だ。

２の物の知らなさっぷりはすごいな。
普通、ギャラは所得税は天引きで入金されるから、
確定申告しない限り、払いすぎってことになる。
おおかた弱小編プロあたりとごっちゃになったか？
知ったかで書き込むなよ、恥かくから。

＞６
特に必要ないから先に進めてない。でもPSプリンタは
あったほうがいいと思うけど。型遅れの安いのでいいから。
あとは、8.1、oCF、QX3.3で十分仕事に対応できてる。

自宅で友達と2人でデザイン業やってます。
ことしの年収は去年の3倍いきそうだ！
やっと苦労が報われてきた感じ。

>9

その気持ち判るよ。
俺も独立して年収3倍になったから。
正確には年商が去年の年収の3倍かな。
経費で落としたりといろいろ節税するから、
税務所に確定申告する額はいままでと代わりありません。
むしろ今までよりも低く申告するかも…。

独立していきなり、PSプリンタぶっこわれたのはショック
だったなぁ。9055c買っちまったぜ

年収3倍ってことは、実質経費なんかを入れると1.5倍ってところだよね。
でも、フリーで喰えるなら会社員よりは良いと思うな。
仕事選べるしね。でも、選びすぎると仕事は来ないけど...。

11＞
いや〜仕事選べる身分じゃないです。
っていうか、貧乏時代の習慣で依頼されるとうれしくて
「はいっ！やりますっ！」って言ってしまう。

>12

でも、どんなに忙しくても、「最近忙しい？」と聞かれると
「忙しくないですよ」って答えるんだよね。
その精神は大切だと思うよ。

同じフリーランスで仕上がりも信頼できる人間を何人か
集めておめば、手が回らないときは余所にふっちゃうので
来るモノ拒まずだな。

みなさん、頑張ってますね〜
私も今年から自宅で業務を始めたので参考になります。
＞１３さん
同感です。
フリーの武器は人脈だなと感じる今日この頃です。

でも自宅で作業するのって効率悪くない？
独身ならそうでもないんだろうけど。

どうも周りに人がいたりすると作業進まないなぁ。
部屋も狭いし…。

ってことで今は知り合いの事務所間借りして作業してますよ。私は。

気持ちの切り替えがスパっとできる人じゃないとずっと自宅で作業
なんてできませんね。
たま〜に仕事持ち帰ってやることはありますが。

おおー、いいスレッドだー。
私は事務所を借りてるのですが。

＞13.14さん
そうですよね、人脈ですよね。
私も信頼できるデザイナーも増えましたし、
いいお客さんにも恵まれているかもです。
たまに安いが・・・。

人脈＝自分の人柄は重要ですね。
同じ程度のレベルであれば、確実に付き合いやすいところに
仕事がきますし。特に地方の方は顕著ですよね。

俺は28歳、独身＆自宅作業ですが、家には日中誰もいなくなるので
気持の切り替えはスパッとできますよ。
でも、同じ家の中に親とかいたら、やっぱ、イヤだろうな〜

ウチは昼間に親もいるしカミサンもいるけど気にならないよ。
というか、どっちも僕の仕事を理解してくれてるから。
最初の1〜2年だけだよ。後はすぐに慣れてくれるよ。

人脈はいいけど、仕事回した相手に
仕事持ってかれないようにな。
このスレに水差すわけじゃないけど
競争激しいから、その辺シビアだよん。

本当に持っていかれたくない仕事は回さないってば(笑)。

私は他のデザイナーに仕事回す時は、すべて私経由にしてます。
直でうち合わせさせることはしないし。
その代わり手間もかかる。だからその分だけマージン取るように
してます。（一律２割。一律にしないと都度交渉するのも面倒）
この条件で受ける人だけを利用しています。

でもさぁ、中間に入るといろいろ面倒じゃない？
万が一逃げられたときとか。　かえって仕事増えちゃうときあるし。
だから私は振る仕事と相手を選んでるの。　振った後は勝手に
やってもらった方があとくされないもん。

>22

> 万が一逃げられたときとか。
だから、信頼できる人間にしか回さないよ。
私も振る仕事と相手は選ぶよ、そりゃ。
でも振った後勝手にやってもらうほうが問題ない？
自分から仕事振る以上、クライアントは自分を信頼してのことだから、
必ず自分がチェックして悪い点は直させるようにしているんだけど。
マージン取るのはその手間賃みたいなもんかな。

＞10
う〜ん。考え方の違いかなぁ。幸い、仕事振った人間が、その後も
そこの仕事やってる例はあるけど、トラぶったことないのよね。
あ、マージン取ることを否定してるんじゃないよ。ちゃんと管理し
てるんだから当然だと思うし。
ただ、間に入るくらいなら自分でやった方が早いかな？って
思うときの方が多くて。
ほら、　打合せの時間ももったいない　みたいなときあるじゃん？
だから後は勝手にやってもらってるの。

>24

もちろん「自分でやった方が早いかな？」っていうなら
自分でやっちゃいますよ。ただし、自分でやる時間がな
いものなら余所に振るってことです。

打ち合わせする時間もないなら…って状況は一度もない
ですね。そうなりそうなら徹夜も辞さず。

フリー在宅１年目。
つ、つらいよ。生活。
ヤッパもうちょっと人脈作ってからの方が良かったなぁ。
多分どっかに再就職すると思う。
まだ25才だしね。やり直し効く、、、よね、、、、

>>10
仕事下さい。

在宅フリーのデザイナーの方に質問。
撮影などがある場合、立ち会いとかはどぉされてます？
撮影の間、作業がストップするなど色々不具合があると
思うのですが・・・。

27＞立ち会いします。よほどのことがなければ、最後までいます。
それも責任＆営業だと思ってますから。
その間の作業って前後で調整すればいーのでは？

いやー、みんな助け合ってるんだねー。俺ヨコのつながり無いから
どんなに詰まってても１人でやっちゃうんだよなー。
…長生きしなさそう。

＞26
１年目はどうしたって辛いって。よっぽど人脈に恵まれてないと、
単価の安い仕事ばかりになるし。
でもフリーって、仕事が仕事を呼ぶ場合が多いから、２年目からは収入は増える。
２年目で増えなかったらやめたほうがいい。

いいな、これ。俺も使おう＞在宅さん＠５周年
まあ、28で偉そうなこと書いたけど、俺も今年は仕事がない年でした。
単価は上がってるんだけど仕事自体が少ないから、年収は
去年の半分くらい。

28さん、一人でやるならボクにもください。
それで長生きしてください。

＞28さん
質問ばかりでご免なさい。
で、立ち会った場合のディレクション料などはギャラに
反映してもらってますか？

撮影の立会いね・・・
俺も会社にいたころはロケとか行ったけど
一人でフリーやってるとね・・・。
なかなかそういう事、出来ませんし
そういう仕事、貰えません。
でかい仕事やろうと思うと一人は辛いっす。

＞10
ごめん。それこそ撮影の立ち会いでこんな時間になっちゃった(^^;)。

>打ち合わせする時間もないなら…って状況は一度もない
>ですね。そうなりそうなら徹夜も辞さず。

そうなのよね。自分で時間がないからふるんだけど、私の場合、
マジで間に立てないほど忙しいことの方がおおいの。
なんで、結構、友達やウチにいて独立した子やになんかに回し
ちゃうことが多いの。
徹夜しても追いつかないし、月に1日くらいは休みたいでしょ(^^;)？

ひさ〜しぶりにココ来たら、魅力的なスレが・・・。(^^;
在宅さん＠16周年デス。
ここ数年、とってもキビシーけど、夜明けは近い・・・
かも、しんない。みんな、ガンバローなぁー(^o^)/
さぁて、お仕事、お仕事。(^^;

ほんとにいいスレだね。

この板って職場や上司の愚痴・悪口ばっかだもんね。

フリーになって痛感するのは”人のせいにするやつは仕事できない”
って事ですね。

遅レスす。

立ち会いするときは一応その分もギャラ頂いてます。
制作の時間割いてるわけだし、もらえないとツライすよね。
もらえないならちょっと顔出しして帰っちゃうカモ(笑)。

私の場合、立ち会いとかディレクションが有る場合はデザイン料の
他にディレクション料貰っていますよ。ただ、エディトリアルの
場合は貰えないみたいね。
つくづく、自分は広告のデザイナーで良かったと思ってる。

個人でやってる人は儲かるみたいね。税務署さん。

青色申告だといい加減なことやってるとすぐにバレルから、結構ちゃんと
申告してるよ。　それでも個人の場合は認められている経費があるから、
一見するとサラリーマンよりはいいように見えるけど、健康保険やら、
年金の事まで考えると、サラリーマンの方がいいのかな？　って思うこと
もあります。　個人じゃ福利厚生なんてないしね(笑)。
青色申告会の施設が使えるくらいだもん。　会社員だと保険組合の保養所
とかあるでしょ？　ああいうのがほとんどないからなぁ。
隣の芝生は良く見える。　どっちでも同じですよ。

オレ今年独立して白色で申告しようと思ってるんだけど、
青の方がいい？？面倒だよなぁ青だと。
どの位税制的に優遇されるの？

私も白色です！
フリーになって７年目なのに・・・。
みなさまは、何色なのでしょう？

＞40さん
青の場合、貸借対照表を提出すれば45万円控除されるデス。
いまはみんなパソで管理してるでしょ？
だからずいぶんラクになったす。(^^;
それより「10万円以上は原価償却」というのがツライっす。
去年までは20万円だったのに・・・(-_-;

白で4年、青にして10年やってますけど、青色にしてからの方がトータルで考えると
楽かな。青色申告会に入るとそこの税理士さんに無料で相談できるし。
因みに申告内容は対して変わらないのに白のときは2回調査がきましたが、青になっ
てからは一度もありません。売り上げが1000万越すなら青の方が得だとおもう。

フリーでカッコイイ仕事してると
やっぱりモテるんですか？

＞44
フリーったって一人でやってると大変だし、
端から見ればカッコイイ仕事って思うかもしれないけど
実際、地味な作業の連続。徹夜も多いし・・・。

というお約束のようなお返事をしておきます。（笑）

テレビドラマの見すぎです。

でも常磐響とかモテそうじゃん。

フリーと失業者って紙一重なんだよ(;_;)。

フリーは友達少なくなります。

日曜日の朝日新聞の求人欄が
常に気になる。

こんな時間まで仕事するような人のことです。

お、同じ境遇だね〜(;_;)。日曜はないぜ。

月曜しめきりの仕事って多くないですか？
ゆえに日曜なのに一歩も外に出ずに、今日も仕事やってます〜。
もう１０月も終わってしまうんですね。
はやいなあ・・・。ふぅ。

まだやってま〜す。このまま21世紀を迎えるのはかなしすぎま〜す。

外部デザイナーでかなり助かります。
やるかやらないかはこの業界では大切。
社内の部下はかわいいから土・日は
休ませます。会社命令でね。
温室育ちの部下は給料上がらず、転職。
そしてリストラの餌食。
危機感を持つデザイナーは社交性があれば
伸びますよ。がんばれ！

やべーよ、またテレビ見ちゃったよ。
最近「世にも奇妙な…」の再放送やってるでしょ。
あれ見ちゃうんだ〜、忙しいのに。

＞55さん
ご声援ありがとうございます。無事入稿しました。
しばらく寝ます。

眠れるの？　いいなぁ。私はまだ眠れないや。

私もまだまだかかりそうです。
ファイトォ〜。

フリー在宅はじめて1年…
最初も半年で資金は費いえ
仕事をしても相手が金はないから払えないと開き直られ
設立資金から貸した50万は今だに返して貰えず
このままじゃ年越せないんじゃないかと不安だったんだけど
今はなんとかなんとか大丈夫そう。
生協さまさまです。
その代償としてヒマがなくなりましたが…
でもまぁ」、これでアルバイトの熊谷君にもお金渡せることができるし。
ヨカッタヨカッタ。
仙台在住オペレーター

わし、なりゆきでフリーになったから最初の３年はホントに苦しかった。
でも、それを乗り切ったら資金面は何とかなったけど体力的に苦しい
状態が続いています。とはいえ、アシスタントをもう一人雇う余裕もな
く、今いるアシスタントもそろそろ独立させてあげないといけない時期
だし、結構辛い事も多いですね。
さて、愚痴ったのでまた仕事に戻ります。

独立する前に彼女か嫁さん作っとくべきでした。
これから収入安定しないし、オンナどころじゃないだろうからいらねーや。
ペペペッと考えてたら、出会う機会がまったくなくて困ってます。

5年目突入、2年目はきつかったけど。
今はDTPとWEBデザインが半々。
サラリーマン時代は営業もやってたので、
今の仕事がなくなっても、怖くないです。
休みなんてなかなかとれないけど、収入含めて、
フリーのほうがいい。性に合ってる。
ウザイ上司もいないし、集中して仕事できる。
サラリーマン時代は、経済的には安定してたけど、
ひどい生活してた、奥さんとケンカばかりしてました。
会社の悪口ばかり言ってたし。イヤな気分で渦巻いてた。
それがなくなってほっとしてます。

お昼前には起きて洗濯、午後は集中して仕事、
夕方にはお風呂立てて、奥さんが仕事から帰ってくると、
飯いっしょに作って喰ってから夜にまた集中して仕事、
朝ご飯作っておいて、午前中寝て、つー、眠い毎日です。
本気で忙しいときは仮眠程度で一週間フラフラ状態、
家事できないんで、いい加減な主夫ですが。

そんな人、いるかな？？　……ではでは。

在宅やる前は、どこかに勤めていたと思うんですけど、
みなさんは何をきっかけにフリーになりましたか？
フリーというのはデザインもできなきゃ駄目なんですよね。
単にオペだけのフリーとかってあるのでしょうか？

てゆーかさー、先月入ったギャラが税金と家賃関係と
ちょっとの借金でほとんど無くなっちゃったりして、
すげーモチベーション下がってるんすよ。今月とか。
税金高けえよ、実際。どーでした、みなさん？

一昨年も、去年もホント苦しかったケド、今年はガンバッたよ！
＞65さんみたいに「税金高けえよ、実際。」って思うくらいギャラあってうらやましいけど、あたしなんて、なんでもかんでも経費でおとしちゃいます。
欲しいものガンガン買って、経費で落として、還付金出るからそれはフリーのあたしたちにとってはボーナスのようなもの。山あり、谷ありのフリーランスだけど、儲かってる時の優越感はたまりませ〜ん。

今すごい谷で困ってるよ。

オペのフリーです。
デザインは全くできません
でもなんとか食えてます。

Web製作とDTPってどっちが儲かります？

Webの下請けは儲からないみたい。

っていうか、ＤＴＰなんて
５年も経たずになくなっちゃうんじゃないの？
（家庭内・社内ＤＴＰは除く）
今ごろ、フリーなんかになって大丈夫かいな？

よっぽどいいクライアント（馬鹿も含む）から
直で仕事もらえるめどが立ってるならいいけどさ。

>69
ライターやれば？
上手くいけば印税生活できるよ。
俺は本業がライターでDTPはサイドビジネスって感じかな。
一番良いのは両方を一気に受けちゃうってこと。
かなりの金になるよ。

皆様、今年もまごころのこもったお歳暮、お忘れなく。

弱小デザイン会社だと５年とは言わないけど激変するだろうね。
直クライアントにハウスエージェンシーのように食らいつかないと
生きる道は厳しいだろうな。

たぶん、外部のデザイン事務所なんて
プリンター代わりにされるのがオチ。

生き残る道は、
「いやあ、ＰＤＦ校正っていっても
　画面だと間違いに気付かないんですよね」
とペコペコ吹きまくるんだな。

土曜日はこの板も静かだね
かれこれ一週間ひきこもり作業中

＞５年も経たずになくなっちゃうんじゃないの？
（家庭内・社内ＤＴＰは除く）
今ごろ、フリーなんかになって大丈夫かいな？

そうかな？会社にしろフリーにしろへタレデザインで
今までやってきた人達が淘汰されるだけの話でしょう。

＞72
私も今はデザイン会社で主に編集デザインやってるけど、文章書くのも好きだし（自分で言うのも何だが）得意なので、ゆくゆくは自分で取材して記事書いて、編集もデザインもやって‥‥と野望抱いてます。やっぱりその方が圧倒的に早くて効率いいし。まあ道は険しそうだけど、もう少し実力ついたら社長に直談判してみます。「ライターもやらせて下さい」って。

ライターやりたきゃ読みやすく改行しましょう

>78
笑った。ナイスなツッコミ。

>>77
書くのが好きでしたら、この掲示板にもたくさん書きこみしてみませんか？
練習になりますよ。

>ゆくゆくは自分で取材して記事書いて、編集もデザインもやって‥‥
これって、マックかじりかけの半端なライターさんが
口にする典型的セリフでもあります。
うち一人が「どお？俺のデザイン」と持ってきたデータは
美大受験などでよく見かける色面構成のトホホ版で
激重のPhotoshopデータでしたっけ・・・・・。

あと、78や81程度の突っ込みでへたれてたらライターは絶対務まりませんよ。

ライターはある意味誰よりも自分の性格悪くしとかないと
務まんないかもね。

>77さん。

あなた編集者とライター混同してませんか？
両者は全く別物だと思いますが。

でもホント、すごいですね。
文章好きだし、得意だしとか自分で思っているだけで
ライターやろうなんて考えちゃうんですから。

きっと、なんでもできるんですね。
楽しみに待ってますから、せめて独りよがりにならないもの、
作って下さいね。

というより、
取材→文章化→編集→デザインって
あまりに分かりやすい流れが77の中に出来上がっていて
幸せな人だなあって思う、77って。

きっと、編集を
字数調整することぐらいにしか
考えてないんだろうな。

『え〜ん　なにもそこまで言わなくても』
とか言いながらage

しかし、三十路で日曜に仕事してて2ちゃんに
こんな書き込みしてる自分も最悪だなと思う。

77番はDJもちょっとやりたくて、ギターが少し弾けて、自分はズ
バ抜けてお洒落だと勘違いしてて、フリーペーパーを作りたくて、
しかも自分のセンスをもってすればカメラマンにもなれると勘違
いしてて、おまけに絶対やらないけどホントは映画も撮りたいと
いう野望がある素晴らしいヤツ！取材したい！

>>76

甘いね、はっきりいって。
ほとんどの企業がデザインに求める水準は
汎用ソフトのテンプレートレベルでクリアされると思うね。
デザインに最高のパフォーマンスを求める企業は
それはあるだろうけど、そんなのほんのひとにぎり。

結局、ヘタレフリーが死ぬのは当たり前だが
かなりのレベルのデザイナーもあぶれると思うね。
その代わり、社内のヘタレはうまくすれば生き残れると思うよ。

しかし、バブルの時期に
今のＤＴＰ環境みたいな高機能・低価格な状況があったら
日本のデザインもずいぶんと変わっていたことだろう。
（よくも悪くも……）

と、誰に向けてか知らんが煽ってみる。
青臭い意見まっとるけんのう

ここって週末はHOTになるね
やはり皆さん状況は似ているようで
否定的な要因におじさんらしくフムフムと頷いて
しかしそんなに相対化が急激に進んだら、この掲示板みたいな場も
しけてくるだろうなぁ
そうなったらどこで吠えようか・・・

あたしゃグローバルな先行きよりいまやってるPC雑誌が
すぐにも休刊になりそうでそっちが心配

＞ 汎用ソフトのテンプレートレベルでクリアされると思うね。 デザインに最高のパフォーマンスを求める企業はそれはあるだろうけど、そんなのほんのひとにぎり

まあ、広告系や編集系をひっくるめては語れないと思うけどね、社員のへタレとフリーのへタレ、自分で仕事を取ってこれない分、社員のへタレのほうが分が悪いと思うよ。
30過ぎた屁タレデザイナーなんか需要ないもんな。

月曜にいつも思う。
朝礼ないしはミーティングしなくていい幸せ。

やる気のないデザイナが何十人といるような会社は始末が悪い。
辞めてよかったと、つくづく思う。

フリーになると、仕事そのもの以外の雑務の負担が増えない？
経理とか。
まぁ、当然なんだろうけどさ。
それで忙しくなっちゃって、本業の方が・・・ってことない？
自分は会社員だけど、独立した知り合いがそんなこと言ってた。

自宅でやる分にはたいしたことなかった。
というよりも勤めを辞めて最初の3ヶ月は病人のように
寝てばかりいた。

経理に関してはどうだろう？
設備を急激に増やせるほど貯金もなかったし
独身でクライアントが源泉するところを相手にしたり、
お気楽に短期の派遣で動いたりしてる分にはそう大変じゃ
ないと思うが・・・
どうせ1年目は白色だし。

おれ、独立１年目から青色申告にしたけど、普段は領収証の整理だけで、
申告前に税理士さんに5万くらい払って書類作ってもらってるよ。
経理に関しては会社にいた頃とあまり変わらないって気もするが。

あげとくね

連続18時間ベッドに入ってた。途中トイレに1〜2回起ったと思う。
これから三日ぶりの風呂＋10日ぶりの洗濯＋五日ぶりに新聞を読む。

しばらく入院していたら生活がきびしくなった・・・、
クライアント数社が倒産しそう、預金通帳にはマイナスが・・・・。
浦島太郎のようだな、
＜98、身体壊さないようにね・・・・。

>>預金通帳にはマイナスが・・・・。
マイナスに出来るだけいいですよ。ホント。

仕事があるのは有り難いが
ヘタすっと3日ぐらい平気で誰とも口聞かない
日が続いたりする。

いいのかなぁ。こんなんで。

オレの場合は逆で仕事がないときの方がかえって電話も
したくなくなる。
あと、コンビニでしょっちゅうグラタンを買ってしまう。
腹壊してもいいやと思うので賞味期限が1日過ぎたぐらいの
おにぎりは平気で食う。だいたい大丈夫。

たまに昼間の町に出ると人がいっぱい居てビックリする。
社会に適応しなくなっている自分に驚く。

口座マイナスだけでなく銀行カードローンも限度額いっぱいいっぱい。
ただしこの月末に生き返るので、ア●ムとかの世話にならずに済む。
サラリーマン時代に作っといて良かったなと思うもののひとつ。

フリーでＤＴＰやって10年になるけど、なんとか、青息吐息で、やってきた。
まったくのドシロウトで、ただ、マック買って、見よう見まねでなんとかなったなあ。

nanigaiitaino?

今年から一人で始めました。印刷会社でていまCD-ROM作ってます。
まだぜんぜん先が見えないから怖い

遊びにいきてぇぇぇ

フリーというか、女房と2人有限にしてるんですが、

片手間に作った名刺のホームページで、
いろいろな問い合わせがきます。

1）韓国から「印刷まかせてよ！！」でも名刺のサイズがちがう．．．。
2）某アパレルメーカーから3000人の名札の注文。
3）とあるメーカーから名刺用紙の共同開発のさそい。

このサイトで儲かるわけでも無いのですが、
通信費（サーバー費用含）くらいは捻出してます。
少なくとも、現状のオペレータ（+デザイナ）仕事の気分転換にはなります。

よかったらみてください。
http://www.hanamachi.com/meishi/

なるほど、よくできてますね。啓発されました。

>110
ありがとうございます。

自分も63の主夫兼務在宅さんにほぼ同じの仕事&生活パターンですが
この三日間仕事全然進んでません。
今週は打ち合わせや制作、入稿が目白押しだというにどうしよう。
皆さんやる気出んときどうやって克服してますか。
まぁ、本人のモチベーション次第だと言われそうですが。

いかん、この文章自体にすでに勢いがない。

いつもの倍の勢いでカウンターが廻ってます。
みなさんおこしいただいてありがとうございます。

>>112
やる気が出ないとき、（昼夜かんけいなく）公園で1時間走ります。
仕事してないあせる気持ちが作用してか、この時間に以外といいアイデアが出たりするので
貴重な時間だと感じています。

罫線、飾り罫、あるいは背景の図柄が、欲しいのですが、
どこか、ホームページで、フリーで入手できるとこ知りませんか？
あと、正月号の、日の出みたいな写真とか。
都庁の広報に行くと安く写真を分けてもらえるけど、そういう情報知りたいのですが。

>113
そういやこの三日間一歩も家出てないや。
散歩でもするか。
>>114
著作権フリーのCDあるけどだめなの?

>114
http://www.radiocom.co.jp/dlib/
http://www.logolink.co.jp/
ここに少しあります。

>>115
>散歩でもするか。
そうそう、気分切り換えた方がいい仕事もできるって！

オリジナル名刺工房さん、ＵＲＬの紹介、ありがとうございます。
いろいろと面白い情報がありますね。じっくり読んでみます。

お役に立てて何よりです。

>116
企業ロゴ公開してるとこあるんだ〜。面白い。

他もあったら教えてください

私は、ここんとこ、毎朝、起きるとすぐにザバーッと水を浴びています。
それで、乾布摩擦。これ、おっそろしいですけど、やつてみるとエネルギーが高まります。
よし、やるぞぉ！　という気になりますね。
あと、まったくやる気がないとき、
半身浴（腰くらいの水位）しながら、本を読んで、水を浴びますと、すっきりします。
あとは、朝の光を浴びて、散歩ですねえ。やはり。ここんとこ、早起きできないけど。
これから、印刷会社にいって、日の出の写真を借りてきます。

>119
会員になるとデータ使いたい放題ってところは何カ所かあるようです。
（ホットラインと、ファーストクラスですけど）

>>120
まるで修行僧のようですね（大袈裟？）
今は風邪気味だもんで、やれんけど
来年やったら風邪ひかんかなぁ。

>>120
脳内麻薬で逝ってしまってるように思え...

本日東京は終日曇り。仕事してると天気悪い方が落ち着きます。

＞123
私も、私も！
特にうちは子供が小さいので、晴れていると
公園に連れて行かなきゃ行けない気がして、
おちおち仕事もできません。
その点曇ってると、「今日は寒そうだからね」なんて
言い訳しながら心おきなく作業ができます。
ちょっと違うか？

疲れました・・・あぁこれは別なスレにあったな・・・

あの、質問ですが、去年からパソコンスクールでＤＴＰ
を習いましたが卒業後スクールからの紹介でＳＯＨＯ登録会社
に入りましたが文字入力位しか仕事が来ずになかなかＤＴＰや
ＷＥＢ関係の仕事が全く入りません、印刷会社に直接交渉して仕事を
貰おうと思いますがやはりコネがないと駄目なんでしょうか？

つーか、ちゃんとした実績とかあるの？　まさかスクール出たらすぐに
仕事もらえると思ってたの？
コネがあっても実績がなかったら仕事はもらえないよ。
スクール出たくらいじゃなんの役にもたたん。

DTPスクールは甘い言葉でその気にさせるからね。
大体自宅で仕事できるようになるためには
最低でも3〜4年ぐらいは実務経験積んでからじゃないとキビしいと思うよ。
パソコンが出来ても印刷の基本知識とか知らないといけないし、MACを動かす=デザインできるではないからね。

必要なのはコネじゃなくて実力と経験でしょ。
それで、印刷に関する知識はあるの？

スクールで勉強しました！って人よりも
バイトでも実務経験があった方が使いやすいよ。
誰も危ない橋は渡りたくないって。

何も知らないって怖いよね。
だから「すぐ、自宅で仕事ができちゃう」と思ってしまうんでしょうね。
どっか、会社にバイトでもいいから入ってごらんよ。
知らない事の多さに「唖然」とするはずだよ。
逆に何も感じなかったら、あなたはこの業界向いていないと思うよ。
スクールは、ただパソコン操作を教えてもらうだけのところです。

　　　　　　仕事が暇になっちゃた時だけ活動のアルバイト講師より。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
追伸。
スクールで教えていると思うが、ホント在宅希望（しかもスクールでてすぐに）
を望む人が多いこと、多いこと。雑誌のせいもあると思うし、
また、煽ってる学校側も悪いのだけれどね。
まっ、学校は商売だしね。文句を言うのはおかど違いさ。
私も、生徒には「会社に取りあえず勤めろ」と言っています。
心の中では「何考えてんだ、こいつ」って感じだけど。

うちの会社は怖い会社だな。
社長曰く
「オペレータは新卒がいい。スクールとか出てると即戦力だろ」
と相談された。
いいけどね、あとで一悶着おこるぞー。

雑誌の影響が大きくて勘違いした人達を増産してると聞くよ。
DTP雑誌やリクルート、ダイヤモンド社あたりに啓蒙されて
幻想を見てしまうそうだ。
そうしたことがホントにできるんなら、リクルートはDTP要員
がいらない話になってしまうよなぁ。

業界内でも仕事の取り合いは熾烈です。
実績無しで参入するには相当の気合いが必要でしょう。
やるなら死ぬ気で頑張ってください。
キャリア10数年のプロもライバルだと自覚すべし。

１２６です
明日新たに人材派遣の会社に登録に行って来ます
在宅又はアルバイト希望で登録して来ます
僕は以前印刷会社に勤めていましたが検品や校正中心
でしたのでＤＴＰに関心を持ちましたがその会社は
倒産して今はありませんので仕事を貰う事も
出来ません、一から出直しと思って頑張ってみます
皆さん色々な叱咤激励してくださいまして有難う御座いました。

>134
だから、いくら印刷所に勤めてたからって経験がないのと同じ何だから
まずは派遣会社じゃなくてどっかの事務所にもぐり込みなってば。
派遣会社だって派遣を依頼するところだって、その人の経歴で仕事決め
るのだからいつまでたっても文字入力位しか来ないよ。

１３４＝１３５
卒業した後、家の近くの印刷会社が募集したいたのでＤＴＰオペレーター
として雇って貰おうとした所後日履歴書が返送されていて
採用出来ないと書かれて有りました。後で電話で会社に問い合わせた所
男性は営業のみの採用で内勤は女性中心と言われてしまいました
やはりそれじゃ求人誌を見てもだめだなと思い、派遣会社を登録
するしかと思ったからです。

>>男性は営業のみの採用で内勤は女性中心と言われてしまいました
不採用の本当の理由を話すと思うか？
上記の言い方は体よく断るときの常套句だぞ。　甘いなぁ。

１３６＝１３７
後で求人誌に男女均等法に当たるのでないかと
苦情の電話に入れて置きました、
その時担当の人に言われましたが掲載しても
この仕事で採用試験時に実技テストをしない会社は殆どは
公正に選んでいない場合が多い要注意と言われてしまいました。

訂正
男女均等法→男女均等法違反

＞１３６へ
東京は知らんけどそれ以外の地方の中小の印刷会社っていうのは
今でもセクハラが多かったりするんや、だから初めから女子社員を
欲しがっていたかもしれへん、印刷会社よりはデザイン事務所
の方が実力主義だから採用時差別は無いでただスクール出たては
研修期間でしばらくは賃金は削られるで、まああちこち探しといたらええからな

>>後で求人誌に男女均等法に当たるのでないかと
>>苦情の電話に入れて置きました

あなた、こういう性格の人なんだ。落とされたのはそれを担当が
見抜いたんだろうね。うざったいもん。こういう事言う奴。

同感。ふつー言うか？

126さんの136の文
＞やはりそれじゃ求人誌を見てもだめだなと思い

たった一社だけ受けてダメだっただけで、
どーしてこういう風に決めつけるわけ？？？
それにさ「男女雇用機会均等法」だってさ、会社側の事情によっては、
今回は女性を増やしたいとか、男性を増やしたいとかって
いうのが、あるんでないかい？
確かに、法律かもしれません。でも
あきらかに、男女差別っていうのは許されないが、
それくらいは、ありがちっていううか、
事情があって、男、もしくは女を雇いたいのなら、
本来は差別ではないんじゃない。
新聞に載ってたけど、ある意味この法律、雇い主、雇われる側
お互いにとって不便（悪法）という話もでてるらしいよ。
上に書いたように、事情があって求人広告に「今回は女募集！」
って書きたいところ、そういう風に書けないから、
書いてあれば、男の人はムダ足運ばなくてもいいのに…
って言われているらしいよ。

＞１４０の意見の通りてず、その会社内には余り男性社員が居なかった、
パート中心で殆ど女子社員だった
＞１４１
あんた達だって仕事を取る時、相手の会社がいい加減で仕事の報酬を
徹底的に安く叩かれたら嫌な思いをするだろ、僕だって実技作品まで持参
したのに落としやがった、絶対あの担当はスケベオヤジに違いない
あんなドキュンな印刷会社は潰れてしまえ！

それにさ「実力」や「面接受け」が良ければ、
実際は募集条件が違っても、雇ってくれる場合もあるんだよ。
私がまず、その典型。（ちなみにデザイナーです）
経験（1）
学歴欄（汗）…資格：美術系専門／大卒
私は高卒。電話で確認「取りあえず来てみてください」と言われ、
結果＝採用。

経験（2）
また、別の会社では
本来、営業の募集をかけたくて、求人広告を掲載したのだけれど、
広告料は一緒だからって、すでに、人は足りていて求人の必要がないのに
「デザイナー同時募集」って書いたら。（汗）
営業より、いっぱい人が来ちゃったらしく（汗）そんなこんなで、
肝心の営業は誰も取らずに（いまいちだったらしい）、
私が雇われました（汗）

他にも、エピソードはあるが、結局は面接で好感が持てれば、
何とかなる場合もあるんだよ！
まず、人のせい、会社のせいにばかりしててはダメでしょう。
君が、その会社に採用されなかったのは、その会社のせいなのか？
それは違うだろう。それくらいは君にも理解できるでしょ？

136が採用されない理由が見えてまいりました。
香ばしいスレになりそうです。

＞僕だって実技作品まで持参 したのに落としやがった、

あっちゃー〜〜痛すぎ！　本気で言ってるの？
たいしたもんだね。

146さん
＞香ばしいスレ
おっ、実にいい表現ですね。（笑）

たかだか１社面接受けただけで、求人誌はダメだと判断するとは……。
いつからこの業界はシロウトさん大歓迎の買い手市場になったんだ？
それで派遣会社に登録？　そっちのほうがよっぽど敷居が高いっての。
DTPオペやWEB製作で何年も専門にやってきたのが登録してるんだから。
普通はそういう人間に仕事ふるよな？

作品持ち込もうがそれは君の勝手でしょうが。
ハッキリ言うけど、あなたが落とされたのは、どうでも良い作品と
その性格です。スクールで作った作品なんてなんの役にもたたない。
実技経験ではなく、実務経験がないとだめだと、ここの人達が言っ
てるのがわからないの？一生テキスト入力やってなさいな。

こっちからみれば、君の方がドキュンです。

>>いつからこの業界はシロウトさん大歓迎の買い手市場になったんだ？

なってないなってない(笑)。

＞149
いま、派遣会社も元デザイナー・経験10年の主婦とかが多くて、経験2〜3年位じゃ
あまり仕事ないようです。なんで、スクール出たくらいの全くの未経験者は
文字入力の仕事があるだけマシ見たいです。
4〜5年位のおばさまは変にプライド高いらしいし。

＞150
同感です。あまりにも現実をしらなすぎるとおもいます。
校正が出来るなら出版社とかに売り込みに行って校正の仕事もらった方がいいの
ではないかと思いますね。

一度書き込んだけど何かむかついてしょうがないんで。
派遣会社ってのはね、派遣した人間の質がその会社の評価になるわけ。
だから、派遣会社の担当って凄く神経質になって人選するから、その
時点で君は落とされてるの。
何で文字入力の仕事しか来ないかって？　それが今のあんたの評価だ
からだよ。
あとね、作品持って行っても落とされる奴は落とされるし、持ってい
かなくても受かる奴は受かるの。
印刷所で働いてたとしても、関係ない分野にいたんなら経験はゼロと
同じ。仮に経験偽って他のところに登録しても、スクール出たての
人間の作ったレイアウトやデータなんて一発でわかるわけ。

すると、派遣会社に文句が行くのね。派遣会社での評判ってすぐに
広まるし。

あんたが校正マンやってるときに新人に重要な仕事させたか？
仮にさせてももういちどチェックしただろ？　こう言う２度手間が
かかる可能性がある人間は即戦力にならないからな。
それと同じだよ。あんたのとこにろくな仕事が来ないのは。

あと、面接でも「これがスクール時代に作った作品です」とか言っ
て偉そうに見せたら100％落ちると思いな。

とにかく無駄なことやる前に、ここの人間の意見を真摯に受け止めて
行動してみろよ。　こちとらみんな経験者なんだぜ？

経験無し、作品無し、大卒だけど分野違い。
でも採用されました。募集かけてなかったところだけど。
人間性も大事です。

なんか、辛口の就職相談スレッドになってるなぁ。

＞126・134
キミはこの仕事向いてないと思うよ。
あれだけ言われて、まだ在宅希望なんて…。
もう違う仕事探しなよ、悪いことは言わないから。

仕事を真剣にやってるからこそ
実績もないのに甘えた事言うヒトみると
どーしても辛口トークになるわな。
（やる気のあるヒトにとっては親切この上ないレスばっかだけどね）。

136の彼。
悪いけど実社会じゃここのスレの住人とは
会話どころか会うことすらできないことを自覚してください。

DTPスクールにダマされた自分の浅はかさを棚にあげて
他人を恨んじゃいけません。

辛口？　俺は一般常識話してたつもりなんだけどなぁ...。
だってそう思わない？　作品持って言っただけで受かるなら
別にスクールなんていらねえだろ？　ってことすらわかってないじゃん。
134って。
こういう奴は何やってもダメだよ。自己中すぎるわ。

でもまあスクールは一応この業界の入り口ではあるからねぇ
この業界知らないからこそスクールに入るのだし
そんなこといってたらこの業界、人こなくなっちゃうよ
でも最初から在宅希望ってのはイタイけどね
最低２〜３年は他の会社や事務所で印刷のノウハウを仕込まれないと、最初からラクしようと思っちゃいけないよ
この世界にかぎったこちじゃあないけど相手から信用されることが大事だからね

赤字
〜かぎったこちじゃあないけど　×
〜かぎったことじゃあないけど

＞159
>>でもまあスクールは一応この業界の入り口ではあるからねぇ
誤解ある言い方だなぁ。入口になる人もいるけど、それはホンの一握りでしょ？
変にスクールなんて行くくらいならまっさらな状態で来てもらった方が有難い
と言うケースもあるよ。25、6才くらいまでなら。
30越えて、全く未経験ならまず無理なんだけど、そう言うこと知らないで通う
人も多いんだよな。

>>でも最初から在宅希望ってのはイタイけどね

と言うか非常識。

俺はなりゆきフリーです。
会社からほっぽりだされました。

ところで、
いきなり話の流れを変えるようで申し訳ないんですが、
なりゆきながら2年目を迎えた自分としては年明けの
確定申告で来年から青色にするかどうかでちと迷ってます。
今のところ独身で、なんとか広い部屋に引っ越すことが
できて来年あたりから外部のスタッフに手伝ってもらうことが
できそうです。
今までは知り合いのイラストレーターにカットを描いてもらうと、
その度に現金を領収書と引き替えに渡してたんだけど、こういう
部分が大きな金額になった時に青色の方が有利とかあるんですかね？

3年経てば銀行から金を借りるときに有利だとか言われるんだけど
当面のところ有限会社を作る考えもないし現状では不可能だし...。

何でもいいから教えて下さい。

収入が額面で1000万越えそうだったら青色にした方がいいよ。
それ未満だったら白の方が楽。

えらそうな口聞いてた136はどこ行った？

自分の間違いに気付いたんじゃないか？

とにかく電話帳とか見て、印刷会社に、じゃんじゃんと電話して、作品でも持って営業に行くのもよいと思います。
なかには、これできる？　とか聞かれたりするから。
名簿でもなんでも受けてきて、きちんとこなせれば、じゃあ、これやってみて、みたいなことはあると思います。
とにかく、動いてみれば、道も開ける。だめならしょうがないと。でも動いてみると、いろいろヒントがあります。

フリーデザイナーに質問。
会社デザイナー4年。そろそろフリーでやってみたいです。
コネはほとんどないですが166さんが言うように
電話帳etc検索→作品持って面接
でやっていけるものですか？

＞１６７
あなたの力量がわからないので、そうであるともそうでないとも
言えないですけど・・
お願いするより、される位の立場でやった方がスムーズにいくのは
確かだね。印刷会社なんて下手すると、５０万以上手形とかよくある
話しだし（W）T版なんて１２０日手形だよ！？仕事終わって現金に
なるのは、約半年だから。
運転資金（生活資金）を考えたりすると、やぱり一般の直の客を
持っていたほーがいいと思いますし、４年であれば１つの会社ですか？
できれば、違う会社で３年ほどやってみた方が視野は広がると思います
けどね。

>>168
レスありがとうございます。
５０万以上手形ってなに？

50万以上支払う場合には手形で、って意味でしょ。

手形が解ってない疑いも濃厚だな。

ごめん、167じゃないけど「手形」がわからない、ドキュン野郎です。
よく「手形」っていう話は聞くが、さっぱりわからん。
何かが起こると、ただの紙切れになっちゃううんでしょ？
よろしければ、誰か親切な方、簡単に教えて下さい。

＞167
コネという意味でもそうですが、もう2.3社渡り歩いといた方が
良いと思います。（1年位で辞めちゃってもよいし（経営関係者、怒らないでね。）
私は7年の間に4つ移動（笑）しました。
会社によってデザインの種類も違うし、印刷・製版の知識も欲しかったので、
私は最後に印刷・製版系の会社の制作部行き、それからフリーに。

そうですね...やっぱりもう少し会社員やってみます。
168さん172さんありがとうございます。
ぢつは今年2社受けて落ちてしまいました（汗
んでちょっとヘコんでたもんで。
でももっとチャレンジしてみます。

ア。手形ってワカッタ。よく金持ちの社長とかが
ドラマでささって手形に金額を書くとそれが
お金になるってヤツですね。（そういや最近見かけなくなったカモ）
172さんの「何かがおこると紙切れに」ってのは
倒産とかが起こると紙切れになるってことでしょうか。
てことは、早めに現金化すりゃぁーイイっちゅう話ですな。

誰か突っ込めよ。

こ...怖いよー

いや、みんなこの程度の認識だとみたよ。つか、俺ももっと詳しく知りたい。
細かいこと言うならば、「それがお金になる」つーより、
「お金を貰える保証になる」って言ったほうがいいのか？
あと、手形は期限切られてるから、早くっつーても限界があります。

＞１６７＞１７４．．．（^ ^ヾ
手形って簡単に言えば、いついつまでに〜幾ら支払いますよって
証書ですね。銀行にある当座資金よりも、支払額が上回り、支払い
不能になった場合、紙切れになりえます。支払日は先方より決められて
いますので、その支払日を含め２日間しか換金できません。＜基本的には＞
（スレが違うのでこのあたりで）
１７４の『社長が書き込む』ってのはどっちかと言うと、小切手
の印象があります。

＞１６７
フリーになるというのは、一国一城の主、経営者ですから
デザインだけでなく、経営的な事を学んでからでも遅くはないと
思いますよ。
まぢ…資金繰りは大変っす（笑）

そうみたい。手形と小切手を混同してました(#^_^#)
レスありがとうございます。
もっとフリーデザイナーの意見を聞きたいのでage

フリーなのに（汗）便乗質問した172です。
＞167

179さんの
＞フリーになるというのは、一国一城の主、経営者ですから
＞デザインだけでなく、経営的な事を学んでからでも遅くはないと
＞思いますよ。

おっしゃるとおり。
私なんて、初めは簡単な経理事務すら、よくわからなくて
困ったもんだ（収入印紙レベルの話（汗）
167さんも私みたいにならないようにして下さいね。

ちなみに私も手形と小切手を混同してたみたい（恥）
今からサーフィン（←死語？）して勉強してきます。

＞181
このあたりの事はナニワ金融道が参考になりますよ。

＞161
＞30越えて、全く未経験ならまず無理なんだけど、
＞そう言うこと知らないで通う 人も多いんだよな。

この「無理」っていうのは、就職なんてとても無理ってことですか、やはり？
わたしは今30才で、職業安定所紹介の3ヶ月のスクールに通っています。
アプリケーション3種の操作はできます、くらいの初心者です。
この掲示板の「スクールなんて無駄」「とにかくバイトでもいいから
現場に」というアドバイスから、学校期間中でもどんどん面接を受ける
ことにしました。
職にありつける可能性が、かなり低いとは思っています。
とはいえ、少なくともやっていいこと、悪いことはあると思うのです。
スクールで作製したものをファイリングして持っていくことは
プラスなのでしょうか、マイナスなのでしょうか？
あるいは、どのような「作品」（初心者ですが）がベターなのでしょうか？
どこかの書き込みにあった、「雑誌の1ページを模倣+α」の練習を
自宅でやっていますが、残念ながらプリンタがないのです。
スレッド違いで申し訳ありませんが、もしよろしければ御意見を
お聞かせください。

>>就職なんてとても無理ってことですか、やはり？
一該に言えないけど、未経験で30過ぎだと採用しづらいですね。
若手の有能な連中との絡みもあるし。
うちの会社では100％採用はしないでしょう。
とくに、
>アプリケーション3種の操作はできます、くらいの初心者です
これでは、ハッキリ言って使い物になりません。
きつい言い方で悪いんですが、30代未経験者は作品以前の問題です。

＞183
特に30代初心者、さらに作品なしじゃあ、逆に採用する会社の方が怪しいぞ。
体力面もあるからね。同じ初心者なら若い方がいいのよ＞遣い捨てられるし（爆）
まあ、資格でも取るとかしたら、焼け石に水くらいの効果にはなるかもね〜
あとはスクールがあるってことは大した田舎でもないんだろうし、
キンコードーとかで出力だけするとか。でも作品出力もさせないスクールなんか三流だろうよ…。

っつーか、10代20代前半から学校なり独学なり、また現場で安給料我慢して
技術やセンスを日々研鑚している人ってゴロゴロいるわけよ。
その中で三ヶ月ぐらいおべんきょおべんきょしたから使ってくださいったって、甘いよね。

逆にスクールに行く20代後半30代の（特に）オネエチチャンに聞きたいんだよな。
なんでそんな年になってこの世界目指す？

みんなやさしいなぁ。
こう言うときは変に期待持たせちゃダメよ。30代未経験じゃ「使い物にならな
い」ってば。
こう言うときは「あきらめた方がいい」と、はっきり言ってやった方がいいよ。
せめて26〜7位なら救いようも歩けど30越えたらまず無理だよ。

ということだ。あきらめな。＞183

過去に印刷所で働いていたとか、編集やってたとか、写植のオペやってた
とかの経験はないのですか？
あるなら少しは望みもあるでしょうけど、ホントに印刷知識や組版の基本
も知らないのなら就職は絶対無理です。
今は就職難だし、同じ未経験者採用するなら将来性のある若いの採用した
方が安上がりですから。

186の人も聞いてるけど、私も30前後の常識もあるであろう人が、なんで
いまさらこの業界に来たいのかが理解できないです。

かなりキビしい意見に見えるだろうが
長いスパン（人生レベル）で見て、
このスレの住人、みんな親切。

絶対ムリなの知ってて
”夢に向かってガンバッて下さいね”
なんてかえってウソくさいし不親切だぜ。

30過ぎて実務未経験なら

●新卒の初任給より安くていいです。
●本当になんでもやります。（便所掃除含む。マジで）
●福利厚生なんかどうでもいいです。
●週3日くらいの徹夜作業なんか平気です。
（当然女性の場合生理休暇などナシ）

くらいの条件を自分から提示して、
なおかつ作品がそこそこ良くて、
最高に運がよければ何とかなるかも。

そういう業界です。

えっ、生理休暇ってデザイナーでもとっていいの？

当方24歳女、もうあがってます(死)

つーか、会社に労務担当はいないのか（ワラ
２日まで有給で取れる。３日後以降でも取れるけ
ど、あとは無給ね。月何回かとか、トシは関係あ
りません。アガってたら適当に計算してとったら
よろし。自己申告だし。

ただし、取れる雰囲気かどうかはあなたの会社次第だね。

24であがっちまったらおしめーよな(;_;)。

みんなガタガタ言っとるけど、いきなりマック買って
独学でデザイン勉強して有名になったヤツ（ここの住民
より全然ビッグ）もスゲェいるわけだ。もしかして、ここに
くだらない質問してても、案外センス抜群だったりして、仕事
にもお金しも不自由してなかったりするわけだ。みんなの
マジレス読んで笑ってるかもしれないわけだ。
たとえばI●●Zとかみたいにな。熱くならない方がいいと思うよ。

>熱くならない方がいいと思うよ。

その言葉、そっくりそのまま君に返す。

>>194
じゃあアナタは独学でビッグになったわけ？（くす）

・・率直かつ辛辣な御意見、ありがとうございました。
まったく、みなさんがおっしゃるとおりなのだろうと思います。
ＤＴＰ業界について事前になにも知らないまま、ハローワークの
講座に応募して、スクールに通いだしてからこの掲示板を読み出し
慌ててしまった者の戯言とお受け取りください。
たしかに、どう考えても不利（って言うか、不可能）ですね・・。
心の中でずっと危惧していたことですが、業界の方にはっきり
おっしゃっていただいて、諦める踏ん切りがつきました。
もっと若い時期に、ＤＴＰ業界に思い切って飛び込んでおれば、
と悔やまれてなりません。
時間と交通費の無駄（交通費は自費で通っています）の今の
スクール、考え直した方がいいのかも知れませんね。
・・お忙しい中、有用な情報を提示していただいて、
ほんとうにありがとうございました。

＞１８３
賢い決断ですな。

＞197
結果が出ているようなんですが…
正直、デザイナーにしてもDTPのオペにしても年令的に難しいと思います。
これは私たちデザイナー、オペが一般の企業に再就職するのも同じですが（^ ^ヾ

ただ、DTPをやりたいという動機が創作したいという思いから来るのであれば、
イラストレーターなり、アート方面であれば可能性がない訳ではないと思います。

松本清張の作家デビューは４０過ぎ、青木雄二（ちょっと違うけど）
がメジャーになったのも４０を越えてからですから。

アホか。創作したいのにDTPって。 (笑)
ただのボタン押しじゃねーか。

まぁ、希にそういう人もいるだろうけど、そういう人はここで
ああいう書き込みなんかしないで、もくもくと目標に向かって
突き進んでなきゃね。
我はれはそんな一握りの人間のことを話してるのではなく、
あくまでも一般論を話してるのね。

もう少し場という物を読みなさいな。お馬鹿さん。

あ〜、因みにMacなんか買わなくてもちゃんとしたデザインで
きる人はいっぱいいます。　全然説得力ないよ。

年内中に仕事終わらせたいage

＞200
DTP＝DTPのオペという書き方はしてませんが（くすくす）
DTPという言葉は「机上で印刷できるという」意味ですから
＝創作でないという根拠はどこにもありません。

↑それ以上は言葉遊びになるからやめろ。

まあ、道は開けると思うよ。
私など、まっとくドシロウトで、マックを独学して、なんとかこの10年間やってきているから。
編集のことも、印刷のことも、マックのことも、なんにも知らなくて、いまだに知らないけどね。

汚い言葉や厨房言葉表現はやめましょう

（くすくす） （わらわら）等

てすと

＞206
10年前といまとじゃ、状況が違うのよん。10年前の10倍は希望者が
いるようだから。それに何も知らなくても10年やってりゃ一人前で
しょうが。扱いは。

＞２０５＞２０７
文意を読み取ろうともせず、的外れな批判を書く方が「言葉遊び」
であり、汚い発言だと考えますが？

少なくとも元レスに対して真面目に答えてる人間に「アホか」＜２００
という発言はね。いかに？

＞アタリさん
ここんとこ、何も建設的なことを書かず、
ここの板での会話にも実のところ参加できていない、
とりあえず他人のレスにヤなかんじの一行レスつけてる学生が
居座り続けているから気にしないほうが宜しいかと。
おれは固定にもなってないチキンなんで、アタリさんのは
ときどき「そぉかぁ？」と思ったり同意したりしながら
読ませてもらってます。

＞アタリ＠ケイさま
貴重な御意見ありがとうございました。
そうですね、（お仕事にしている皆さんにはたいへん失礼ですが）
ほそぼそと、趣味で「ＤＴＰごっこ」しておきます。
「創作」なんていうのもおこがましい程度ですが、印刷物の
プロの技に「かっこいいな〜」なんて思いながら・・・
せっかくイラストレーターとかフォトショップとかで
いろいろ作れるようになったのに、忘れちゃもったいない
ですものね。
私のバカな書込みのせいで、スレッドが変な雰囲気に
なってしまって、本当に申し訳ありません。
どうか、いつものＤＴＰ板に戻って、みなさんまたーりと
お願いします。
素人が変なこと言いだして、ほんとうに御迷惑
おかけいたしました。

口の悪い200です。
私がこの業界に足を踏み入れたのは31才の時でした。で、今はITの仕事をしていますが、本当に充実しています。
そのかわり、本当に肉体的・精神的に辛い時はあります。ボクは、人間なんていつ死ぬかわからない
ので、自分で後悔はしたくありませんでした。31才のときに、人間の死というものに出会い、本当に
そうおもいました。ひどいことを書きましたが、夢は、あきらめてはいけません。いろいろな環境や条件があるのはわかります。
でも、多かれ少なかれ、みな抱え込んでいる苦しみはあるのです。どんな仕事でもそうですが、夢と、情熱をもった人
がやってほしいのです。だから、あきらめずに夢を追いつづけてください。

私の会社は30歳未経験でも採用してたよ。多分、30をちょっと
こすくらいならやる気がありそうなら採用してるみたい。まぁ、
めずらしい会社だとは思うけど。

>>214
うちの会社、ここ数日で数人の面接の人が来たけれど、
中には40過ぎのマック初心者アナログデザイナーさんとか、
まだ学校を卒業もしていない人とかいましたよ。
経営者側から言わせると、「すぐ使い物になる」を取るか、
「やる気」を取るかは採用者しだいです。（キッパリ）
私も一応採用に関わる人間なのであれですが、
人間性もしかり、です。確かにオペとして見るか、デザとして
見るかの境界もはっきりとさせないとですが、機械的なものは
覚えればいいですが、創造・創作するのは努力だけではどーしても。
というのもありますよ。214さんみたいに30過ぎ未経験でも採用されました。
というのも現実あるわけで、厳しい状況の中、自分のウリは何なのか、
はっきり提示できるものと、業界一般レベルの動向との釣り合いをちゃんと
自身で確認して面接には挑んだ方がよいと思います。
ちなみに、私は20代前半で印刷・マック未経験で直に現場でやってきました。
今は27歳です。面接にはアナログで作った版下を持っていきましたよ。

↑　追記。
49歳デザイナー歴27年のうちの会社のおぢさん。
今頑張ってマックを勉強してますよ。
僕が先生をしていますが（笑）、ここでデザとオペの
関係性を一新できればと思ってお互い頑張ってます。

>>214
>>215
ただ、30過ぎの未経験者を採用するというのはかなり希な例だと思います。
なんで、求人以上にいると思われる30過ぎの未経験者に変な希望を与える
のもよくないかな？
とも思うわけです。良い所だけでなく、現状を教えることの方が重要だと
思います。それでもやりたいのなら、その人は自分で切り開くと思いますよ。

＞２１４さん
かなり稀な会社ですね。
と言うか失礼を承知で言わせて頂けば、かなり余裕のある会社か、
さもなければ若い連中が魅力を感じられない
会社のどちらかではないでしょうか？（煽りじゃないです）
＞２１５さん
面接でアナログで作った版下を持って行って
採用する会社とは、どのような会社なのでしょう？
ちょっと理解できないもんで。

いずれにしてもお二方の現在所属しておられる会社は
かなり稀な会社であると考えられますね。
１８３さんがそのような会社と出会えることを
お祈りいたします。

>>218
215です。
私は未経験・知識無しなしでも「やる気」があれば良いと事前に
言われていましたので。アナログの版下というのもちょっと語弊が
ありますが、1Cでデザイン・レイアウトして作り上げたものを
持っていきました。後で聞いた話ですが、面接の時に強い意志を
感じたから。と言われました。しかし、ほんと稀な会社であること
は確かです（笑）。その当時は21歳で若かったからでしょうね。
現状はほんとに厳しいと思いますが、いくら機械的なうんちく・
技術があると自負するより、自分の主観を殺してまでデザインが
出来るということと（これは若い人には難しいからね）、
年齢を重ねていることが「負」の要因だと頭から決めつけて言われるのなら、雇用の問題などを自分から提示しお互い妥協できる条件
を話し合えるよう申し出るべきです。一方的に経営側から「年齢」
を誇張されるのなら・・・・。厳しい現状を連ねるのもその人の
為ですが、希望の光を示すのもその人の為です。

>>219
21才ならやる気はもちろんのこと、将来性を買われたんだと思います。
むしろそのくらいの年齢なら未経験者の方が有利な場合もあります。
でも、30過ぎの未経験者の場合、雇用する立場から考えると社内の
バランスが取りにくいんで、どうしても敬遠されてしまいます。

もし、今が猫の手も借りたいほど忙しい業種ならばともかく、人が
余ってる可能性すらある業種ですから。

>>220
219です。
まさしく言われる通りだと思います。
現状は厳しいですね、、うーっむ(^_^;)・・・。

私は専門学校を出て25歳、まだまだ勉強中だけど、
今の職場に何も知らない未経験の30歳が来るとしたら嫌ですね。
要は30歳にもなって結局仕事で何も身につけられなかった人でしょ。

煽りじゃなくて正直な気持ち。

デザインよりオペレータをっていうなら仕事無くもないんじゃないかな？
前にいた会社ならはっきりいって派遣社員の方が多かった・・・。
しかしそれ以前に30歳過ぎて業界のことを何も知らなくて、それでもやりたいっていう人に
お勧めできるほど魅力的な業種でしょうか？みなさん？

私は、いわゆるスクールで(汗）講師のバイトしてるのだけれど、

どう見ても、40過ぎのおばちゃんもいるのよ…。
おっさんもいるが、おっさんの場合、
元々印刷営業とか（転職時のスキルアップ？って奴）
って場合が多いし、それはそれで、いいと思うんだけど。

問題は、子育て一段落のおばちゃんだ〜。
この間、推定35歳と40過ぎのおばちゃん（学校で仲良くなったらしい）に、
「すぐに働けますか？」と聞かれて困ってしまった。

多分、ここでの意味は「学校でれば、直ぐに実践力になりますか？（汗）」
という意味で聞いてきたんだろうけど、正直言ってそれ以前の
問題のような気がしました。

残念ながら、世の中そんなものでしょう…。
経験者の私でさえ、他の業種はもとより、この業界でも
年齢的に転職できないと思いますから。

やっぱり情報処理能力（大げさか？）が必要なんだね。
自分で積極的に情報収集せずに
カタログの売り文句をそのまま受動的に信用する人は
結局、搾り取られてお終いなんだね。

注意：決して煽りじゃありません。

＞222
＞要は30歳にもなって結局仕事で何も身につけられなかった人でしょ。

難しい所だとは思うが、それは一概に言えないと思います。
今まで、他の仕事でキャリアを積んできたが、
30歳近くになって「本当にやりたい事」が見つかった人かもしれないですよ。
私もなんとなく、こういう人の気持ちもわからなくないから…。
でも結局の所、仕事選びも25歳までが勝負って事だね。

＞223
＞デザインよりオペレータをっていうなら仕事無くもないんじゃないかな？

たぶん、オペの人が怒ると思うよ。（ワラ）
オペも20代前半からやってりゃ、30代にはベテランの域でしょう。

うーん、30すぎて専門的なものは難しいと思う。
デザインにしろオペレーターにしろ。
編集やWeb作成も無理でしょう。Web作成は最近来る人多いらしい。
個人でHP作っているからできると。そんなレベルで来られてもねぇ。
もちろん凄いHPを個人で作っている人もいますけど、そういう人ほど
来ないんですよ。

「使えます」だけでは30以上は厳しいでしょう。

私の知り合いのダンナさん（３０過ぎの税理士か何か）がマックかぶれで、
「フリーでデザインをやりたいんだよね」なんて言ってた。
色々と話を聞いてみたんだけど、写真の著作権やトンボ、４色分解も知らないのに、本に載っていることは
やたら詳しくて（しかもＤＴＰの良いとこばかり書いてあるやつ）ちょっと閉口したことがあります。

その頃私は結婚を理由に会社を辞めたばかりで、フリーで仕事を始めようとマックその他を
買い揃えたときに、その知り合いに「買ったよ」って電話したんですね。
普通、「やりたい」と本気で思っているなら、「プロ」がどんな機材を揃えるか興味を持ちませんか？
私は他のデザイナーの人がどんな道具をどうやって使ってデザインをしているのか
すごく興味があります。アナログ時代からそうです。
資料もどんなものを使っているとか見てみたいって気になるの。
でも、その人はそうではなくて、「自分は知っている」っていうプライドの方が高かったみたいで。

私は年齢に関係なくやる気のある人はすごく好きなので、利用してもらって
構わなかったのに（当方、デザイナー歴１３年）、「その程度か」ってがっかりしました。

他のスレでも「もっとレベルの高い仕事をやりたい、でも給料が下がるのは
いや」なんて言っている人がいますよね。
夢を語るのはその人の自由だし、良いことだけれど、それに対して実際にやっている人間がきついことを言っても、
受け止めるだけの覚悟がないと、やっていけないんじゃないかなあって思います。
そのダンナさんも「もっとデザインや印刷の基本から勉強した方が良いよ」って
いったらかなりムッとしてたみたいだし。

ちょっとの知識でプライドを振りかざす人が一番使えないと思う。
あと、自分を変えたいとか言って、夢見ている人。
もっと現実を知って、謙虚になって欲しいな。

>>228
最後の三行。まさしくだと思います。
しかし「現実を知って謙虚に」という言葉は誤解を招くかも、、。
受け取る側にちゃんと伝わればいいですねー（藁。
でもね、「やりたい」「やってみたい」と思う心に棘刺す言葉は
ちょときついと思いますよ、個人的には。
事前情報や知識・技術を持っていれば先は明るく見えやすいけど、
だからと言って「トンボ」「4C」の件を知らないのを逆手を取った
みたいに言うのもちょと酷かなっと(^_^;)。それで仕事をするって
いうのなら話は別だけど、、。
ってこのスレはそうゆう意図でしたね。スマソ。

やる気があっても、30過ぎで「トンボ」「4C」知らないのはきついでしょう。
それを仕事としたいならまずかないですか？

その年齢で相手が求めるだろうスキルがイメージできないと、
転職だろうがフリーだろうがきつくない。

肉体的・精神的に耐えられるなら、可能でしょう。

どこでもそうだが、若いのは将来性・使い勝手で。年寄りは
即戦力・人脈（金脈）で。

>>230
だから年齢は関係ないって。いうと、極端だけど、
自分らが当たり前の知識としてあるものだから余計に
相手が知らないとおかしいみたいに思えるんじゃないの？
事前に知識があればそらいいけど、ないのが悪いというのも
おかしくないかい？世の中そんな甘くないというだろーが、
自分のレベルで物言うのはちょとな、、。
相手のレベルに併せて話ができるくらいスキルがある人は、
知識がない人をそんな風には言わないとおもうぞ。
それをあえて貴方に押しつけないが、それらを鵜呑みする
素直な人たちが可哀相だ。

今回の（１８３さんが上げた）テーマに関して個人的に思うのは、
転職というよりは脱サラという感覚に近いと思いますね。
転職ってーのは学校出て３０歳までに実社会で身に付けた
スキルを持って、より高く自身を買ってくれる
環境に行くことなんじゃないかな。
３０歳未経験で別の世界に飛び込むってのは、脱サラ的だよね。
まぁ、脱サラはいいけどそれでうまく行くのはごく一部ってことね。
夢を壊す気は毛頭ないけどスタートが遅いんだから
それなりの覚悟は必要だね。
２ちゃんねるでちょっと否定的、辛口なレスが来たからといって
信念を曲げるんだったら、最初からやめた方がいいでしょ。
夢を持つことと、それを実現しようとして行動することには
大きな違いがあるからね。
まぁ、３０歳未経験でもこの世界でやろうって人間を励ますのは
勝手だけど、俺は無責任なこたぁー言いたくないね。

あらー、いいこというぢゃない、あなた。
脱サラと転職の違いが明らかに書かれてるんだから、
これ以上討論することはないかしら。ということでsage

ところで1の問いへ向けて。

俺はオナニュイ。スッパで。というかそもそもスッパで赤字直してるんだが…

自分らに当たり前の知識持っていない30代雇えますか？
それくらい勉強してから来いといいたいけどね。
得意先なら我慢もしますが、そんな人が同僚として同じ仕事すると
思うと寒気します。

>>233
事前に知識無いのは悪いんだよ。30代以上に限ればな。
そんな気持ちで転職されたら迷惑だ。
30すぎたら「これから覚えます」なんて通じないぞ。

多分２３７さんの言ってることが受け入れる側の
現場の普通の感覚なんだろな。
３０歳未経験でこの世界に入ろうって諸君、
それでもってんなら、とにかく頑張れ！
でも運良くこの世界に入ったとして、一番きついのは
仕事量でも徹夜でもないと思う。
自分よりスキルのある年下の連中の冷たい視線かな。
人間関係は難しい。

確かにそうだよね。
特にデザイナーって無言のウチに”自分より上か下か”
の判断するよね。年齢じゃなくて仕事の出来をね。

若くてやる気のあるヤツほど
仕事をしらない年上を軽蔑に近い目で見ると思う。

>>237
あくまで自分が経営者側だったら。の話だよ。
受け入れ先が「年齢」「知識」だけで人を雇うってのが納得いかん
いい仕事は「いい人間関係」「いい環境」があるこそ出来るんだよ
何年会社勤めしてんだよ。それくらいわかるだろ。
これから熱意をもって挑んでくる新人が自分より知識のない年上
でも、よい人柄で向上心のある人なら、同じ横並びで仕事をする
同僚として歓迎するぞ。もっとも↑が絶対条件だけどね。

30すぎたら「これから覚えます」なんて通じないぞ。

というのももちろんわかるが、私が受け入れる側だとしたら、
関係ないね。年を取ってるから覚えるのに限界があるとか、
なんとか理由をつけて断る前に、まだ「その人」しかできない
仕事もあるかもしれんでしょう。「仕事」を第一に考える前に
「人」を大切に考える環境がない会社が世の中ほとんどだと
思うが、それじゃいかんのか？これが甘いというのなら、
「おかと違い」だと思うが。

でも面白いよね。
人間何時も良い時ばかりじゃなくて、落ち目のときがある。

何気に受けた健康診断で入院とか検査とか言われて
たまたま納期が迫った仕事が合ったとして、そういう
若くてやる気に溢れた奴ほど救いの手が来なくて
そいつ普段自分がどんなに回りから反感買ってたか
落ち目になってやっと気づいた奴居るよ・

「年齢」「知識」はある程度判断材料になるけどねぇ。
自分が判断される側になったら、それは気にすると思うけど。
熱意があるならある程度の知識を付けてくると思う。

会社でのいい人間関係って「仕事ができる」というのが大前提じゃない？
特にデザイナーやオペレーターみたいな専門技術が必要なものって。

そんなとこに30代の未経験者入ってきて、いい人間関係作れる？
経営者なら、今の戦力がクサることの方を気にしませんか？

240の言ってることは理想として、これからそうなるのかもしれない。
でも、今は多くは即戦力を30代以上に求めているのは事実だよ。

228です。
トンボ、４色分解さえ知らないのはまずいのでは、と書いたのは
あくまでもその人が「フリーでやりたい」と言っていたからです。

トンボも知らない人に仕事を依頼しますか？
市販のＣＤから写真をスキャンしてレイアウトするような人と仕事をしたいですか？
印刷工程も知らない人と共同作業ができますか？
私はできないし、したくありません。

それが会社の後輩（年齢は上でも）でやる気がある人なら教えますよ。
その人にだって、本当にやる気があって、聞いてさえくれれば
教えますよ、印刷のことだって、デザインのことだって。

前述しましたが、私は頑張っている人は好きなんです。
年齢に関係なく、やりたいことを持っている人は幸せな人だと思っています。
でも、やる気のない人には声を掛ける気もありません。
この場合のやる気のない人というのは、夢ばかり語って行動しない人も含まれます。

「現実を知って謙虚に」というのは
「年齢的に経験、スキルが無いというのは非常にきつい」ということを認識した上で
変なプライドを振りかざさずに、頑張って欲しい、スキルを持っている人間を
利用するくらいどん欲になって欲しい、という意味です。

ここに来てきついレスを書いている方も、身近に一生懸命な人がいたら
「大変だよ。きついよ。それでも頑張るというのなら応援する」と
仰るんじゃないかと思いますが、いかがでしょう。

>>243
教えます。本当にやりたいなら。
出遅れたことを当人が認識しているなら。

ただ、会社にはいるならいろんなハードルがある。
30で知らなきゃ仕事来ません。会社にも入れないよ。

俺もやる気のある奴に教えることはいいと思うんだが、
人にモノを教えるって難しいんだよなー。で、結局教わるのではなく、
（自主的に）覚えてもらうしかないと思う。
ま、やる気のある奴はそれをクリアしてくれるんだけどね。
正直、精神的にひ弱な奴、頭の悪い奴はダメだね。
なぜなら最後には逃げる、人、会社のせいにする。
皆さんの周りにいない？突然会社に来なくなる奴。

245の意見。強く同感。

ひさしぶりなので、とりあえず、おめでとうございます。
SOHO@17年目に突入デス。(^^ゞ
私はオペだけど、忙しくて仕事を依頼するときは「写植」を知ってる
ヒトにたのみます。ちょっとしたコトなんだけど、組み版が丁寧なん
す。写植からMacになって苦労していた年配のオペのヒト達にも、
「組み版の知識はMacから始めたオペより豊富だから覚えてしまえば
こっちのモンだよ〜」と言い続けてナントカなってマス。
年齢高くてPC、印刷知識が全然ないのはツライけど、やる気があれば
年齢は関係ないと思うよ。
さて、お仕事でもしましょうかネ。(^^;

＞皆さんの周りにいない？突然会社に来なくなる奴。
私の周りではなぜか、学校出たての若いヒトが多い。
不平、不満が多いみたいネ。(^^;

>突然会社に来なくなる奴。
いるいる。決めつけちゃ悪いけど、こういう人は何やっても長続きしないと思う。
あと、最初の2〜3日はやる気があるんだけど、実情を知るうちに嫌になって
やめちゃう奴。ここ数年、1月持たなかった人多いんだよね。大抵がスクール
通ってから１人前になったつもりで入ってきた奴なんだけどさ。

専門学校とかから来た奴は結構長続きするし、意気込みも違うんだけど、
スクール通ってきた奴は「こんなの話が違う」って、わけの分からない事
言って辞めていくのがほとんど。

オペの人で文字組みの基本知らない人多い気がしますーほんと。
うちの外注さんもだけど、「ぶら下がり」がわからないなんて、、
それとイラレで組むとき詰めんなよーて感じ（藁。
そうやる人って、Ｑ数表や歯送り表なんて使わず適当にやってるん
だろなって思ってしまう。きっと何Ｑ（pt）で何送り、ベタ送りで
文字ボックス作れて言われてもわかんないぢゃないのかなー（藁。
そこまでないよね、スマソ。

228さんの知人のようなタイプいました。もっとタチ悪いかも。

大手企業で一般職をしていたお嬢さん。
30目前になって「デザイナーになりたい」と周囲に相談。
その時点でデザイナーという仕事を全く理解しておらず、
グラフィック、エディトリアル、プロダクト、まず何がやりたいのかまず問いただしたら
「デザイナーってそんなに沢山あるんですか」と感心しておられた。

どうもゲームが好きだからとゲームデザイナーを目指していたらしく、
しばらくゲーム会社に挑戦していたが当然ながら落ち続け、
結局専門の学歴がないからダメだと思いこみ、
手っ取り早くwebデザイナーを目指してデジハリを出たが結局デザイナーにはなれず。

真剣に相談に乗った俺が馬鹿みたいだと思った。
その後は、一見熱意はあっても年増で無知で未経験の相談には気をつけている。

30目前ならまだまし。40の素人に相談されたことあるよ。

一緒にいた編集者が怒ってた。「MACが使えることはよーくわかった。
で、それで何してくれるの？」と。「それは仕事にもよる」
「そんな答で採用してくれると思うのか？ あんた甘いよ」
「でも、そうだよ。どんな仕事が来るかわからないでしょう」
「今までの結果がないんだから、何ができるかアピールしないと駄目でしょう。
で、何ができるの？ どんな仕事ならできるの。どんな仕事なら断るの？」
「できないものは断ります」
「それでやっていけると思ってるの。どうせ実家に帰ればいいと思ってるんでしょう」

その40代の方は本当に実家に帰りました。

年齢を重ねると自分の「やりたいこと」と「やれること」が
反比例してくるのが身にしみてわかってくるもの。
それが自身だけの問題や周囲を含む問題だとしても。
それらをふまえて強い意志と行動力そしてタイミングなどが
揃えば年齢とか関係ないと思うんだけど、、、。

若いうちから意志を持ってこの世界に入った人達に
知識や人脈の質・量を度外視して勝負を挑むのなら、よほどの覚悟を。
正直言うと「やれるものならやってみな」と思う時がしばしばある。

「30代、デザイン・DTP業界に転職を希望、ただし未経験」
こういう人のそれまでのキャリアに非常に興味があります。

なんで勝ち負けとかなん？
>>253

>>255
社内でも仕事の取り合いだからだよ、フリーならなおさら。
この人ヒマそうだから仕事振ってあげようって話にはならないの。
仕事のできる人は会社員だろうがフリーだろうが引っ張りだこです。
本来はそういう人が、それならフリーになろうって流れだと思うんだけど。

私は未経験フリーで6年目、うち3年間は下積み時代のようなもんでした。
それこそ最初は雑用みたいな仕事ばかりだったけど。
最近は守りに入ってる自分を自覚していたので
ここの攻撃的な発言には、以前の自分を思い出して襟を正す思い。

人脈で仕事とってる人はサラリーマンに戻った方がいいんじゃないの。

でも、その人脈も、実力あればこそじゃないの？
実力の無いに人は人脈も広がらないし、
人脈もない人には仕事も来ないよ。

人脈だけで会社を経営している人を知っているよ。

前の会社の社長（元デザイナー・５人くらいの小さい会社）だけど、
若い時から付き合ってきた大手取引先の人達が
今出世して、すごく良いとこの部署についている（決定権もある）。
色々なしがらみで仕事がやばくなったときに、その出世した人を
尋ねていって（遊びに行って、という方が正しいかも）、
「なんか（仕事は）無いですかねー」とニコニコしながら言うらしい。
（でも、こびたりしているわけじゃないのよ。取引先でも
　理不尽なことを言われたら席を蹴って帰るような人。
　どうやらそこが気に入られているみたい）

部下のデザイナーが大チョンボをやった時も、
そのえびす顔で乗り切ったらしく、今だに取引が続いている。
もちろん、会社としての実績もあるけどね。

普段はどんなに部下が忙しくても割合さっさと帰ってしまうんだけど
そんな訳で、誰も文句は言いません。
経営者だから、それでいいかって感じです。

そう言う不自然な成り立ちは、その偉い奴がポストを去った時
急には会社の体質改善できないしすぐ資金繰りに行き詰まるって思うね。

実力のある人の人脈は財産。
実力のない人の人脈は単なるお知り合い。

ここにいるフリーの方々の鼻息は荒いね。（笑）
まぁ会社の看板ではなくて自身の実力で稼いでいる
っていうプライドがそぉさせるんだろうね。
30代の未経験者に対する風当たりが強くなるのも当然か。

＞260　祇園精舎の鐘の声　さん、私もそう思います。
私自身はそこに長く居るつもりはなかったんで
ま、いっか、でしたが、他のおじさん達に対しては
社長の人脈が続くうちに自分の人脈なり実績なりを
築いて将来に備えた方が良いんじゃないの、と思ってました。
そこって、なぜか若い人が居着かないんで、どうなっちゃうんだろうと
他人ごとながら心配してしまいます。
ま、若い人を育てる努力も余りしていないようだけどね。

＞262さん
私はプライドで物を言っているのではなくて、
経験から親切のつもりで言ってるんですけど。。。

そうそう、プライドっていうより、
社会の常識じゃねえかな。
どんな職種だって30歳未経験じゃ難しいだろう。

私も、この仕事嫌いではないし、そこそこ喰っていけてるけど、
今から、やり直せるなら別の仕事したい。マジで…。
でも、難しい方へわざわざリスクを負う程、若くないし、
結婚した今となっては、許されないので結局現状維持。

私が知ってる限り30歳以上未経験OKなのは、
飛び込み関係の営業職くらいだよ。とくに不動産関係…。

>>260
>>263
ちょとー、、それてうちの会社のことぢゃない（汗
まじで、今そうゆふ状態なのよー、、
若い人間は俺だけ、あとみーーんな辞めた（藁
今まで13〜4人いたのが、今は社長除いて3人よ、、
残り二人は40代、、会社の体質改善・社長の意識改革、
そー簡単にわいきませんわなー、、、
でもね、誰でも辞めるのは簡単なんよ。
何かに理由つけて辞めるのわ。
自分のせいじゃなく他のせいにしてね。
グダグダ愚痴・文句・陰口謂うてる暇あれば、
自分の力でつぶれかかった会社を建て直すくらいの
鋭気を見せてみろっつーーの。
生活かかってるから。とか、自分にわこの会社向きません。
とか。謂うてるやつほど、ろくな仕事せんっつーの。

30代前半フリー、業界10年、それなりの実績。
でも、そろそろ徹夜がキツい＆もう人に頭を下げるのウンザリ。
いきなり話題を変えてスマソが、
似たような境遇の人、今後の指針をプリーズ！

でもね、人脈はないよりはあった方がいいと思うよ。
実は僕もフリーになり立ての頃は友人から仕事もらったけど、
結構、真面目に仕事をやっていたんで、友人が担当から外れ
た今でも仕事は来ています。
なんで、人脈はキッカケとしてATAてょうが言いと思ってま
す。でも、その後続くかはその人（会社）次第でしょうね。

＞ ATAてょうが言いと
は、
あった方がいいと

です。すんません。

age

えっ？　人脈は当然、必要だろう？違うの？？

もち、実力も大事だが、仕事をもらえるきっかけは、
やはり人脈じゃねえかな〜。色んな意味でね。
人柄も大事だと思うよ。
場合によっては実力＜人柄なんてのもありだと思う（汗）

それに、よほどの賞（汗）をもらってないかぎり、
普通は、見ず知らずのクライアントから
仕事なんてお願いされないだろう？
きっかけとしての人脈は、大事だと思うけどな〜。

>>266
えっと、10年やっているならそのままで行けば。
それなりの実績と自分で言ってるし。

何か変えたい場合は人に頭下げなければいけないところが
絶対でてくる。それが一番いやなら今のままでいった方がいい。

頭を下げなくていい仕事って、こちらが教えて欲しい。
馬鹿なんでね。

フリーの一つの財産は人脈では？
ここら辺は雑誌板かなぁ。でも、思ったのに近い
デザインしてくれたら次も頼むよ。

雑誌の時は「このページだけでごめん」、
書籍やムックできるようになったらデザインからDTPまで。

その人がそういう地位についたらそれで数年（ずっといるわけないので）
あとは、その本もって営業です。

＞271氏

マジレス感謝っす。
10年もやってるとそろそろ、自分の力量、長所、短所、
これから「運」が味方してくれたとしての最大限の成功とか、
ある程度見えてきちゃって。

頭なんて、まだ下げようと思えばいくらでも下がるんだけど、
駆け出しの頃から、先輩が客にペコペコしてるのを見るのが大嫌いでね。

これからの活動の「軸」とか、同世代で同じような事を
感じてるフリーの人とか、いないかなと。

このネタについては、よく考えてからまたカキコしに来ますわ。

別に客にペコペコしない方針ってのもあると思うなぁ。
それも個性じゃないの？フリーなんだし。って横ヤリでスマソ

お客ってどの客？　外注してくれるデザイン会社or代理店のこと？
発注元のクライアントのこと？
いずれにしてもペコペコしないと仕事が来ないなら、
考えた方が良いんじゃない？
確かにこの仕事は受注（お客）あってのものだけど、１０年もフリーでやって
これるんだから自信を持って良いんじゃないかなー。

客ってのは、詳しく書けないけど主に代理店。
ちなみに俺は、プロダクションに5年いて、独立してから6年。
ペコペコしてたのは俺じゃなくて、会社時代の先輩や社長。
俺は頭下げない分、それこそアイデアと体力を人一倍使って来た。
しかし30過ぎると、何事も若い頃のようにはいかなくて
キチーやねってのが正直なところかな。

２６６さん、先輩や社長のペコペコってのが
どういうレベルのものかよく分からんなー？
歯の浮くようなお世辞でも言って仕事を取ってるってこと？

若い頃のように行かないのなら、（若い）人を雇うしかないでしょう。
そうなれば社長のペコペコの意味も分かって来るんじゃない？
フリーの時とは状況が変わって来るしね。

初めて来ました。
成り行きでフリーになったので、ホントタメになります。
このスレッド。全部読ませていただきました。

ワタシ２４歳女、フリーで丁度1年たって、今年で2年目です。
四社からとても順調にお仕事を頂いております。
家から一歩も家に出ない日も六日間とかザラです。
（納品には行きます。もちろん）

ココを読むと、ちょっと元気になりました。
頑張ろうって思います。ありがとうございます。
月曜までに６枚上げないといけないんで仕事します。
また見に来ます。ではでは。

＞277氏

俺はいわゆるバブル後期に、2社のプロダクションにつとめたんだけど、
まあ分かりやすく書けば、

デザイナーとは名ばかりで、
愚直なフィニッシャーでしかない先輩と、

代理店との癒着から派生する利権を真顔で「ビジネス」と呼ぶ、
崇高な経営理念（ワ）を持った社長

の下にいたわけ。
だから俺が不幸だったかというと、そうでもなくてさ、
上がだらしない分、早くから一人で自分のお客を持つことができた。
お客と仕事が俺を育ててくれたんだなって、今でも感謝してるよ。

つーか、俺も連休明けに締め切りあるんで、また後で来ますわ。
278さんもがんばって。

おはようございます。２７７です。
２６６さん、忙しい中レスありがと。
なんとなく私と似たような状況ですね（笑）
私の場合は、会社が安定してきた時に
社長がアートに走りましてな・・・（笑）
ま、お互いに頑張りましょうよ。

頭下げて金になるのなら俺はあまり気にしないけどなぁ。
お世辞とかは必要ないけど、普段は下手に出ておいて、いざってときに
自分の主張は通すようにすると、かえって相手もびびるしね(笑)。
普段、頭下げるのなんて挨拶の範疇だしね。

っつー言い方が曖昧でしたな。
「自尊心や仕事に対する誇りが極端に低い奴」
って風に読みかえてくださいな。
266でした。

う〜〜〜〜〜〜ん。たくさん頷きながら読みました。
私、フリー歴16年の40代のいき遅れ独身女。
5年前に寝ないで勉強してMacを使いこなせるようになって一旦生き延びられたが、
もう徹夜がつらい・・・・。老眼・・・・・・。
クライアントの方針変更で、仕事激減。
（それこそデジタル社会になって、社内でまかないますが多くなってきた）
もうそろそろやめようかなと思っても、今さら勤められないし。
経営能力も皆無だし・・・・・。
そんな事を思っていた矢先、ネットで知り合った人達からの紹介で山の様に仕事が！
16年間で一番の忙しさ！
最近は、ウェブのプログラム関係の知り合いも出来、
彼らのできないデザイン分野や画像処理などの手伝いをさせてもらってますが、
しかしこれまたDTPと勝手がちがったりして、勉強、勉強、また勉強・・・。
年末なんて風呂も入れない、掃除も出来ない、当然寝られない・・・。
このままじゃ、ただの汚いおばさんです（悲）
仕事があって、本当に有り難いんっすけど・・・・・・・・
フリーも40過ぎると辛いっす。
私、50になったらどうなっちゃってるんだろう・・・はぁ。
愚痴らせてもらってすみません。

>>283
>最近は、ウェブのプログラム関係の知り合いも出来、
>彼らのできないデザイン分野や画像処理などの手伝いをさせてもらってますが

プログラマーだけじゃ大変だと思いますよ。
おれはこれだけは仕事がない時が続いても単独の仕事は絶対に断ってます。
甘いですか・・・？
WEBの仕事は自分の経験からだと、よくできる企画担当者とやらないと、
自分がただのゴミ捨て場にされてしまうような気がします。
ある程度あしまわりを固めてくれて、ネゴシエーションができるスタッフが
絡んでないと悲惨な目にあわされます。
まぁ、これもクライアント次第なのでしょうが・・・。

＞284
ありがとう。283です。
幸いそちらの方は、間に企画会社が入った仕事でしたので大丈夫でした。
が、知り合いとはなにしろ畑違い同士、意思の疎通がままならず
かなり大変な思いをしました。（腹たつ事もあった＾＾；）
ただ、仕事はぞくぞくあるみたいなので、（不景気な私としては（笑））
なんとか折り合いをつけたやり方を暗中模索していきたいと思っています。

そうそう、1さんの最初の御質問の「楽しみ」ですが、
最愛の猫と遊びながら仕事出来ること（笑）

従兄弟が出版社やってるので、そこの仕事をすべて
引き受けてる。月に１００万ぐらい。
一人でこなせる限界だなこりゃ。
フリーは実力もあるけど大切なのは運だと思う。

＞286
＞月に１００万ぐらい。

うう〜〜〜。
確かに運も大事だと思う。
賞取りレースにしろ、コンペにしろ、高いレベルの物が集まりゃ、
最後は運だと思うよ。

＞283 う〜ん身につまされるます（^ ^ヾ
徐々にではあるけど、ウェッブのデザインも増えてきてるし、勉強を欠かせないですね。
それに見合ったギャラなら何も言うことないんだけど。
＞284
コンテンツは独りでは厳しいですよね。っと実感の今日この頃

当方24で社内デザイナー4年目(デザ歴は5年目)です。
しかもなりゆきでADみたいな仕事させてもらってますが
今自分がフリーになったらどこまで通用するのか
とても不安。

フリーの人によく仕事お願いするけど
実力はもちろんだけど
人柄なんかも非常に大切なような気がします。

ふる側の意見でしかないけど…。

>人柄なんかも非常に大切なような気がします。

人柄は大事！
もちろん、実力あってのことだけれど、
同じ程度の実力なら、対応の仕方が感じのいい人に頼む。
明るい、暗いではなく、イヤな顔をしないとか、不満も明るく言うとか。

イラストレーターでいつもせっぱ詰まったような顔をしている人がいて
発注する度にいやな気分になるので、出すのを止めたことがあるよ。
直しを入れても、金額の話をしてもそんな感じなんだもん。

はじめまして。２ｃｈなるものを知り遊びに来ました。
以後お見知り置きを。

自分は運良く「在宅勤務の社員」になれた者です。
社長曰くＷｅｂの仕事は一々出勤する必要無し、来たら来たでＰＣ、デスク、イス、諸々
揃えなけりゃ駄目だからもったいない！とのこと。
自分は子供が小さいし在宅で基本給20万に手当、+αがつくので良しとしています。
事業家が展開する企画のサイトを一から任されるのでやり甲斐があるし、正直このての
知識皆無だった私は必死になってやってます。
まあ、好きなことをして飯を喰う、ということを出来るので幸せですな。

愚痴らせてくれ〜
社長が自分でＷｅｂ作って「これくらいは僕にも出来るんだよね。
君らはもっと上行ってくれなきゃぁ」と。
落としてソース見て笑いました。
いや、そのソースで焼きそば作っちゃったよ。

テーブル幅はみんな「800％」！！！！！！！
800*600が基本だからさぁ、とかやたらと知ったかしてた
意味が分かったよ

俺、DTPやりたくて、５年前に独立したんですよね。
そんで、デザインの基礎から印刷製版の知識、そしてもちろんDTP三種の神器の使い方まで必死に勉強して、
なんとかかんとかやってきてたわけですよ。
ちなみに独立前は某出版広告の会社で営業やってまして、それなりに営業には自信あったんですけど、
どうにも仕事増えなくてね。
ほんとにね、もう、何度辞めようと思ったことか。毎月家賃払うのがやっとで。
初年度〜２年目くらいまでは600万前後の売上でね、３年目からはもう全然ダメ。
DTPはどんどん一般的になってくるし、仕事は減る一方で。200万いかないような年もあったりしてね。

でね、去年、ちょっとしたキッカケでFlashの仕事が入ったんですよね。webじゃなくてCD-ROMなんですけど。
んでFlashなんて触ったこともないのに「出来ますよー」なんて請けちゃったもんだから、
慌ててアプリ買ってきて解説書なんか読みながらなんとか１本納品しましてね。
まぁたまには印刷物以外のもの作ってみるのもいいかな、なんて思いながらね。
そしたらね、それまでDTPの仕事はさっぱり入ってこなかったのに、
急にFlashの仕事がどんどん入るようになってきちゃってですね、ギャラもなかなかいいんですよね。
以前にhtmlの仕事なんかも請けたことはあったんだけど、どうにも金にならないんでやってなかったわけですよ。
（まぁDTPも儲かんない仕事ですけどね）
それが、Flashって今オイシイ分野なんですかね、けっこう無茶な見積もりもサクッと通ったりして。

それで、まぁなんとか今のところは仕事も増え続けてましてね、３月末まで何本か入ってて、
１〜３月で800万くらいになるんですよね。基本的に個人でやってるから、これでもう充分な感じなんです。
ついこないだまで家賃払うのもやっとだったのに、３ヶ月で800万。　んーー、これって何なんだろう。
もちろん仕事が増えるのは嬉しいことなんですけど、なんだか複雑な気持ちもあったりして。

俺、DTPがやりたくて独立したわけですが、やりたかった仕事ではちっとも前に進めなくて、
５年もやってきて家賃払うのがやっとで。それが、ちょっとしたキッカケでよそ見してみたら、
そっちの方がイキオイあったわけですよね。

やりたいことがあって、それにしがみついてきた５年間。
この５年間は決して無駄ではなかったと思うんだけど、楽しくもなかった。
今は決してやりたいことをやってるわけじゃないけど、今のところ生活の心配はない。

んー。仕事ってなんなんだろうなぁ。
なんてちょっと思ったりして。まぁ考えてもどうしようもないんだろうけど。

ま、いい時なんて長く続かないから、今のうちにせいぜい稼がせてもらおうかと思ってます。
次の氷河期に向けて蓄えとかないと。

とりとめなくてすみません。

僕はもっと地味な周期で仕事してるデザイナーですが、
293さんのおっしゃりたいことはよく分かります。

ホントに仕事って何なんでしょうね・・・（笑）
世の中のお金がながれる仕組みってホントよく分かんないです。

Flashですかぁ、タイミングが良かったんですね。
うらやましいなぁ、僕もフリー4年目ですが仕事
全然なくなりました（取引先倒産（笑）

流れにうまく乗ったんだな。羨ましい。
あとはそういう仕事が入ってくる人脈。
やっぱ基本は人付き合いなのかな。
普段から人間関係大事にしてないと
流れにも乗れないよな。あーあ。

>>293
flashかぁ。やっぱり生活かかると必死になれるんでしょうね。
わたしは会社員なのでflashちょっとかじってすぐやめちゃいました。
数年後にはフリーになりたいと思ってるんで、そのときのために
webとか勉強したいんですけどなかなかね・・・
会社員でヌクヌクとやってると「このままじゃだめだー」って思います。

一ヶ月、Flashの仕事2本だけで
月300万っていう人がいました。

初めその話を聞いたときはマユツバだったのですが、
WEB専門にやってる人に聞くと、ホントらしく
今じゃ、Flash専門職っていうのがあり、今、一番旬らしいです。

私も、Flashは使えますし、イラストなどを描き、
たまにHPを作る事もありますが、ど〜したらそんな高値で
仕事ができるか知りたいぐらいです。
こっちは全て、込み込みで作ってるのに…
（まあ実力と言われればそれまでですが）

＞293
＞次の氷河期に向けて蓄えとかないと。

ホント、そうですよね…

Flashいいですよ。webのトップページに使うちょっとしたムービー１本作って
50万くらい取れる。制作日数２〜３日で。
ただ、単に「デザイン」すればいいんではなくて
アクションとか効果とか効果音とか場合によってはBGMとか、
映像制作的な要素も多分にあるから、単にDTPの延長線では
出来ないところがありますね。
だからこそ逆にその辺出来るクリエイターが不足していて、
今オイシイ分野なわけですけど。
Flashはhtmlと違って構造が見えないし、派手なことも出来るから、
クライアントに「これくらい俺でも出来る」って思われないところがいいです。
手がけてみる価値はありますよ。
印刷物のデザインなんてキツイばっかりであんまり儲かんないしねぇ。

> 私も、Flashは使えますし、イラストなどを描き、
> たまにHPを作る事もありますが、ど〜したらそんな高値で
> 仕事ができるか知りたいぐらいです。
> こっちは全て、込み込みで作ってるのに…
> （まあ実力と言われればそれまでですが）

いやいや、実力なんてないですよ。そもそもDTPで食えなかったんだから、
俺、デザイン向いてないみたいだし（笑）センス無いの自分でも分かってます。

Flashに関してはまだまだ新しい分野だし、299さんが書いてるように
クライアントもその内容をよく掴めてなかったりするので、
見積もりは水増ししやすいと思います。
実質３日で作っても１週間後に納品して工数かせぐとか（笑）
あとは最初にあんまり安い金額で請けちゃうとダメですね。
デザイン料として20万なり30万なり確保したら、あとは制作費をどんどん乗せちゃいます。
予算削られたらプライドを捨ててスカスカのコンテンツを納品します。
あとは度胸とハッタリですかね（笑）

それと、Flashって応用範囲広いので、自分はwebに限らず他のニーズも取り込むように
してみました。具体的には企業のプレゼンテーション資料作りとか。
プレゼンの資料作りなんかは、例えば、基本制作費は抑え目にして、
そのプレゼンが通ったら○○万円上乗せ、とかやったりして。
（もちろん通りそうな企画しか請けません（笑））
このあたりの仕事は、普段仕事をもらってる代理店に逆営業かけてみたら
以外と需要あることが分かったんですよね。（金額的には大したことないけど）

今は、自分にデザインのセンスがあんまり無いことが分かってきたし（笑）、
それなりの営業経験からクライアントとの交渉とか現場のディレクションには自信があったので
最近は出来るだけ外のクリエイター（同じく個人でやってるような人たち）に
分散して仕事をお願いして、自分は営業とディレクションに徹するようにしてます。
まぁ収入的には減るけど、その分複数の仕事請けられるし、コネクションも広がるので。

とまぁそんなやり方で今のところは順調みたいです。
これがあと１年くらい続いてくれればなぁ．．．などと思ってますがどうなることか。
まぁまたダメになったらその時考えます。一度どん底味わってるから怖いものないし。
その時は、今仕事をお願いしている周りのクリエイターの人たちが助けてくれるかも
知れないし。世の中きっとそんなもんですよね。

自宅で仕事してると毎日同じ洋服着てたりしません？

パジャマが増えました…

＞293＝300さん

丁寧なレスわざわざ、ありがとうございます。
やはり293さんは、私には無い能力をたくさんお持ちと
お見受けいたしました。

フリーとしては、当たり前の事なのかもしれませんが、
「営業能力」「金銭の交渉の駆け引き」「人脈を上手く利用する」
事の大切さを、改めて痛感いたしました。
私は、この大事なところが、どれも不足しております…。
「フリー不向き」と言われてしまえばそれまでなんですがね。

＞自分は営業とディレクションに徹するようにしてます。

人、それぞれかもしれませんが、
私もフリーでやって行くなら、将来的には、300さんのやり方が一番
理想だと思っております。自分が全部手がけないと気が済まない
という人は別にして、このスレにも書いてあるように、
歳をおうごとに体力的に厳しいものもありますし、
また、人に仕事を振れる位の「ゆとり」がないままでは、
将来的には難しいと感じています。
私の知り合いに45歳のフリーの方がいて、仕事は全部人に振っているそうです。
もちろん、気に入った仕事は自分でこなす。
周りから見ていても、その人はゆとりがあるし、羨ましい限りです。

＞301、302

パジャマが増えたというより、
私はパジャマ＝普段着です。（キッパリ）

…私が、ただ単に無精なだけか、こりゃ失礼。

>パジャマ
　私も同じかな。正確に言うとスェットですな。
　ローソンいくのもタバコ買いにちょっといくのも、
　寝るときも（といってもこの１年くらい布団で寝てない）
　風呂上がりも飯喰うときも

＞305
私が書いたのかと思ったです（笑）
つい最近、緊急で仕事を届けにいかなきゃいけない時があって、
そのまま下だけジーパンにはきかえて電車にも乗りました。
さすがに相手先の担当に「悪いね・・・寝てないんだね・・」と
ねぎらいの言葉をかけていただきました。
が、相手の目線はその言葉とはうらはらに、私をさけていました。

フリーの皆さん、急な事業資金はどこで調達しますか？
二月末日入金予定の仕事が一ヶ月先に延びてしまったので
20日ばかりつなぎ資金を借りられる公的機関を探しています。
フリーになったばかりでしかも引っ越したばかりなので借りられる機関が限られてしまっているようなのですが。

フリーの借金はバブル崩壊以降、自分の首締めるから、無借金で
何とかやっています。
で、青色申告会とかには入っていないのでしょうか？　会員なら
そう言うところに相談した方がいいですよ。
でも、会社登記や個人事業主として青色申告していない場合は
公的機関は貸してくれないことの方が多いです。
金額にもよりますが...。
また、20日間とは言え担保が必要です。その辺はありますか？

>>307
一年目に金を借りるのは結構ムツカシイと思うよ。
都内だと区によって特別貸付があったりするけどうまくいっても入金
まで最短で15日はかかるようなものだったと思うけど。
それと、飲食店や商品の販売を始めるとかならいろいろと共済みたい
なのがあるけど我々みたいな仕事だと審査する側も面倒みたい・・・。
自分の場合はよっぽどの時は信販系で借りて速攻で返すとかならやった
ことあるよ。

そりゃそうと、このところ風邪気味でアリナミン飲みながら仕事してま
すがこういうのって一日に3本とか飲んだらかえって体にわるかったり
するんでしょうか？

俺もFlashとかdirectorとかで飯食ってるんだけど、安い金額で請けすぎかな？
三ヶ月で８００万なんてとてもいきません。
今一金額設定がわからないんで言われるままの額でやってます。
っていうかまだコネが少ないし、地方なので仕事もなく年３００万がやっとです。
それでも好きだからやってるけど。
このページのflashいくらってのがあればやりやすいのですが・・・。

ドリンクのアリナミンならちょっと飲みすぎかも。
因みに私はちょっと高いけど、忙しくて疲れているときは
キョーレオピンってクスリをのんでいます。これ、効きますよ。

308さん、309さんありがとうございます。

矢張り貸す方も事業初めて一年足らずの人間にはおいそれと貸せませんよね（笑）
事業主の申告もまだしていないんです。住民票も先月移したばかりだし。
明日区に相談に行ってみますが、なにぶん仕事の依頼が全部メールなので難しいですね。
三十万を20日ほど借りれれば乗り切れるので最悪信販系かなあ。

しかし収入の証明がない人間に信販系も貸してくれなさそうな気がしないでもない（笑）
まだ一ヶ月あるしヒマな時間に頑張って土方でもして稼ぐかな。

30万くらいなら銀行のカードで簡単に借りれると思うんだけど。
返済は月々１万だっけ。
東京三菱や富士はできるよ。

君のための強い味方が駅前にたくさんあるじゃないか。

>>311
やっぱ　そう！？
いやぁ〜トイレに立ったらビックリするようなのが出てきまして
ちょっと不安になったもんで。
う〜ん、保険料滞納してるけど医者に行くか。

まっきいろで匂い付き...じゃない(^^;)？
それはマジで飲みすぎです(^^;)。吸収しきれない成分がおしっこに
なっちゃうから(^^;)。
せめて錠剤のアリナミン程度にしておいた方がいいです(^^;)

＞310さん
＞このページのflashいくらってのがあればやりやすいのですが・・・。

参考になるかどうか。うちの価格はこんな感じです。

●単品
・ＨＰのトップページに使うFlashムービー。フルアクション。効果音・BGM等あり。
　→30〜70万
・プレゼンテーションに使うFlashムービー。フルアクション。効果音・BGM等あり。
　→15〜30万＋＠
・コンテンツメニューやナビゲーションバーなど、ページの一部に使うものでボタンアクション中心。
　→10〜30万
・cgiやsarvlet等サーバーサイドとの連携でインタラクションを提供するもの。（ショッピングカート等）
　→40〜80万
●まるごと受注例
・企業内のwebベースDBのインターフェイスデザイン（基本15画面＋＠）。sarvletとの連携あり。一部Flash使用。
　→190万（制作期間約10日間）
・商品紹介CD-ROM（データ約450MB）。Flashムービー約10本＋HTML＋MPEGムービー。マスタリングまで。
　→480万（制作期間約一ヶ月）
・商品紹介CD-ROM（プレゼンテーション用）。データ約100MB。マスタリングまで。
　→120万（制作期間約２週間）

などなど。
すべて外注費や営業諸経費込みです。
ちなみに外注費はだいたい30〜40％くらいみてます。外注しないものもありますが。

「予算が無い」と言われたら（ヒマなら）相手の言い値で請けますが、
相手の対応次第では「それなりのもの」を作っちゃいます。

または「それじゃあ納品したものを見て値段つけてください」と言って請けます。
それで支払われた額が納得いかない場合は、そこの仕事は二度と請けないだけです（笑）

ちなみに私は、「いくらでやる？」と聞かれたら欲しい額の５割増をまず口にします。
200万欲しかったら300万と言います。あとは交渉あるのみ。
お互い頑張りましょう。頑張っただけ、そしてハッタリの分だけ、儲かるのがフリーの旨味ですから。

追加。価格が決めにくい仕事の場合。

まず最初は、一人の作業一日で５万と設定します。制作期間１週間見込みなら×７ですね。
で、仮に１人でやるとしても、「外部のスタッフも加わって○名で制作する」とかなんとか
ハッタリかまします。（この辺がFLASHならではですね。例えば「BGMは専門のstaffが作ります」とか
「スクリプティング専門のstaffが参加しますので」とか。）
そしてそれぞれの作業日数をテキトーにプラスして制作費を出します。
さらにアートディレクションとしてそれに15％を乗せて、取れるもんなら営業費とか進行管理費とかで
さらに10％取りましょう。デザイン料も10〜15万くらい乗せましょか。
さすがに取りすぎなので、相手の顔色をうかがいつつ交渉してみます。

５歩進んで３歩戻れば２歩進んだことになります。
がんばりましょう（笑）

＞317さん
大変丁寧なレスありがとうございます。
去年始めたばかりでまだ23歳くらいなので一月食っていければいいかなぁ
っおもって金額設定していましたが、やはり先のことまで考えなければいけないなぁって
深く思いました。
たぶんおっしゃった金額の五分の一以下の金額でやってます。
仕事をくれるだけありがたいのですが、しっかり考えてがんばりたいと思います。

>>305>>306
ずっと、スウェットだと油断して太りません？

はじめまして。フリー3年目です。
ガウンのような長いパジャマ（ビッグシャツ？）が好きです。
冬なので下にパジャマズボンをはいていますが
夏ははだかガウンと冷えたワインで働いています。
確かに油断すると太りますが体型やファッションを監視してくれるオトコは
いるし、海外に行くと伊能忠敬ばりに歩き回るので
年数回肉を落としに+資料拾いに（主に風景写真）行きます。
旅行は最初びくびくもので行ってたけど「向こうによく行ってる」が
売りになってしまったら逆に武器になってしまいました。

数年前のお茶汲み社内カット描きだった自分が見たら信じられない今の生活。
当時から自宅お持ち帰り作業してたのに...（遠い目）

オイラもここ3年程ずーっとデジカメのカタログのデザインやってて、
細かい作業に辟易しながらもガムシャラにやってた。
そしたら今年になって何処から情報を掴んだのか知らないが、
見ず知らずの代理店のひととか、メーカーのひととかから
「あのカタログの仕事されてるCIMAサンですよね」とかって
直接連絡入るようになったの。
“石の上にも3年”って良く言ったものだなぁと思ったよ。

「仕事お願いしたいからスケジュールあけておいて」といいながら
「結局クライアントの都合でスケジュールが伸びそうです」
と言う印刷屋さんからは前金を貰ったほうがいいのかな。

納品が伸びるってことは締め日が伸びるので生活設計が立てられず困ります。
馬鹿正直にあける為に他の仕事断って損してるし。
プレゼンは既に出しているので最悪その仕事がなくなったらもっと困る。

もうこの会社の話はあんまり受けたくないけど
まだフリーになりたてなのでこのへんの調整が難しいです。
皆さんはどうしてます？

＞323
＞馬鹿正直に
確かに馬鹿だと思います。
私なら他の仕事は絶対に断りませんし、空けておいてなどいう予定も
信じません。伸びたということを理由に金を請求するのは半年くらいしても
まだ動きそうにないものに対してのみです。
どうしても順序をつけなければいけないときは一番コストパフォーマンスの
いい（極端に納期が短くて直しがなくて金になる）得意先を優先します。
信用できないところや安いところの仕事は申し訳ないけどだらだらやります。

皆さんはどうしていますか？

「スケジュール空けといて」とか「忙しいですか？」とかいわれても
「わかりました」とか「いえ、ちょうど落ち着いてきたところです」
とかいって、来た仕事は全部受けてたつ。つねに6本程度の仕事を同
時進行。そのくらいやらなきゃ俺が目指す富は得られん。有名になれ
たらもっと楽なのかもしれないけど、ちょっと路線が違うから。
フラッシュって凄いのね。CD-ROM480万（一ヶ月）って一人でこなせる
んですか？俺なんて死にものぐるいで働いても一ヶ月せいぜい150万。
精神的、体力的、物質的にもこれが限界。貯金が5000万円を越えたら
田舎の熊本に戻ってのんびりと親の面倒みながら細々とくらす予定。

現在、印刷会社のＤＴＰ要員。
会社から「結婚などで辞めるときには、在宅で仕事してね」と言われている。
仕事は好きだからできれば続けたいけど、在宅で仕事する気にはなれないなあ。
仕事の時間と、プライベートの時間はきっちり分けておきたい。
“みなさん、よくやってるなあ”と、ちょっと感心。私には無理だわ…。

>>325
なんのために５０００万稼ぐの？
貯金せずに帰ったらダメなの？

私は出勤する時間が無駄だと思ったから辞めたななあ。
意味なく時間拘束されるのも嫌だったし会議も苦手だったし。
家で仕事してると一時間でもあいたら気兼ねなく眠れるのがいいね。
あと一社だけでなく色々なところと仕事できるので仕事の幅が広がって面白い。

>>326
それ、会社員の人たちがみんな言うことだけど
（たいていは本気で感心されてるとはとても受け取れないような口調で）
そんなに自宅で働くのがいやなら事務所を借りれば
いいだけのことじゃないかな？
フリーになったら何がなんでも自宅で働かなきゃいけない、
なんてことはないんだから。

＞一ヶ月せいぜい150万。
＞貯金が5000万円を越えたら
ちょっと節約したら3-4年で貯まる程度のおこずかいじゃないの。
自分が同じ境遇なら（むだずかいするかさぼるか、どっちかしながら）
倍の時間かけて気楽に貯めてくけどね。

150万てのは最高額だから、普段はそこまでいかないんじゃないの？
月150万だったら年収で1800万。税金もすごそうだ。

>そんなに自宅で働くのがいやなら事務所を借りれば
それでも、事務所に行く時間を決めるのは自分でしょ。
“仕事の時間と、プライベートの時間を分ける”根本的な解決にはならない。
強制的に仕事の時間を決められている、会社員の方が、気楽でいいわ。

＞332
煽り？
でなければ言わせてもらうが、俺も最初はそう思った。
しかし直接仕事と金が入ってくることが励みになって仕事はこなしている。
毎朝9時にとかじゃないが、とにかく納期は守っている。
フリーでそういう生活を続けるなんてとても無理、なんて言う前に、
向いてない奴には仕事の方からバイバイしてくれるから心配すんな。

＞強制的に仕事の時間を決められている、会社員の方が、気楽でいいわ。
自分のスケジュール管理をしてくれるための営業、つーかマネージャーを
雇うという手もあるぞ。

私は強制的に仕事の時間が決められるのがイヤだったけどな。
自分がやりたい時にまとめて仕事して気分がのらない時は遊びたかったから。

あと、会社員だと関係ない会議や部下の管理とか、制作以外の事が増えて面倒くさくないですか？
下の子を育てるなら自分が見込んだ子を自分の環境で育てたかったし。

今は自分の好きなタイミングを選んで仕事できるのが嬉しいですね。
あっ、納期はちゃんと守ってますよ。

キチンと自主管理出来る人なら
どんな状況になろうとも大丈夫だと思うよ。
でも人間って楽な方に行ってしまうからね。
納期守るなんてここで偉そうに言うことじゃねーよ。
そんなこと、基本だろ。プロとして。

＞335
それはそうなんだけど、
会社に縛ってもらえないとだめ...って言う人は
会社にいないとそういう基本的なことさえできなくなるかもしれないって
言ってることが多いので、とりあえず納期は守れるんだよ、って言って
安心させてあげないといけないんだ。

>強制的に仕事の時間を決められている、会社員の方が、気楽でいいわ。
332さんが上記のようにおっしゃっているので納期について言及してみただけです。

336さんのおっしゃるように、在宅で仕事したくないって言っている人は
強制的に仕事の時間を決められないと納期を守れないのかなって思ったんで。

＞327
とある雑誌で、赤字大国ニッポンではこの先老後に必要な費用が
約3000万円（夫婦で）と書いてあったので、それプラス2000万円
あったら楽できるかと思いまして一応5000万円を目標としてます。
自分は年金も払ってないので、仕事しないで親と妻の面倒をみよ
うと思ったらお金は必要だな〜と感じます。

＞330
節約って出来ないんですよ。子供の頃からそういう観念が無いん
です（金持ちの息子ではない！）。あと倍の時間かけてその分、
魂のこもった作品を作りたい気持ちも持ち合わせているのですが、
ちょっとでも暇な時間があると、すぐに遊ぶコトばかり考えてし
まって逆に仕事モードに切り替えれなくなってしまうので、性格
上常に忙しいほうが自分にはイイみたいです。

なるほど。よくわかりました。
＞性格上常に忙しいほうが自分にはイイみたいです。
私はそうじゃない（たくさん寝て遊ばないと死ぬ）けど
そういう人もいますね。（節約できないのは一緒！）
ヨメさん大事にしてあげて下さい。

そろそろ年間決算の時期ですね。
稼ぎ時かな？

そう言えば昔、Niftyの会員で吉永ってのが神戸に居てさ、
無能なあまりに勤めていた零細印刷所から「自宅待機（後に解雇）」
を言い渡された時に「在宅で仕事」とか強がっていたっけ（藁）

日曜あげ

日曜は関係ないよ。フリーで自宅で働いてる人には。

「毎日が日曜日」か「月月火水木金金」のどっちか。

イヤなのは月月火水〜だけど、怖いのは毎日が日曜だな。

今日は色校が出ます。校正に行ってきまーす。
毎日が日曜日・・・恐ろしい言葉だ・・・

自分は「毎日が日曜日」と「月月火水木金金」のインターバルのある生活。
とりあえず一年中日曜ってわけじゃないので幸い、まだ死んでない。
どっちかというと「季節労働者」かな。
「日曜日」には売り込み用の「制約のない作品」をちまちま描いている。

たまに仕事したくない病になります。忙しい日が続くと特に。
いろいろ作品貯めたり、売り込みしたりとやらなくちゃならない
事は分かっているんだけど、体が動かない。電話が怖い。
そういう事ってありませんか？鬱っぽいのかなー。解消法あったら
教えてください。フリー編集者兼イラストレーター６年目でございますです。
34歳。ぐっすん。

＞347
旅に出よう。明日の便の航空券だってすぐ買える。Macより安く。行ってこい。
スケジュール的に無理ならせめて旅の計画でも立てよう。
自分もここ1年地球の歩き方をオカズにどれだけ（ストレスを）抜いたことか。
それも乗り気じゃないなら街に出よう。知らない居酒屋で知らない人と
話して、あわよくばただ酒をごちそうになろう。

どうしても家から出たくないならひたすら寝よう。

どうもありがとうー！>>348
忙しいと、ほんと１週間表に出られない、とかになってしまうので、
そういうのがいけないのかもしれないっす。３日ぐらい人と話して
ないとか。外へ出るのが正しいですね。やってみます。

がんばれ！私の彼もフリーだけど、端からフリーっていいなって
思うけど、実際暇な時期って怖いんだよね。
かといって、忙しすぎて寝る時間もなかったりと。

売り込みに行って、仕事受けて、後で仕事が重なった時怖いし。
私も「暇なら売り込み行った方がいいんじゃない？」って
軽く言えなかったりする（同業者だし）
仕事が無い時は「今までの代休」って思うようにしたらどうかな？

忙しくなったら、トコトン忙しいんだしね！

ちょっと勘違いしたレスしちゃった（少々酔っぱらってるかも）
余り思い詰めないように！
外に出るのもちょっとと言うならネットでチャットも
結構気分転換になるよ！
なんか、350は検討違いでｺﾞﾒｿ！
逝ってきます・・・

このスレでも書いたけどひまなとき突然旅行行っても仕事減りません。
関係各位にはこちらから連絡はしていくので旅行予告-みやげ報告してると
思い出したように「じゃあ帰ったらこれやって」と言われるので幸せです。
（ただし余裕のある相手のみ。）
3日家から出ないとか口聞かないはやらないようにしています。うまいもの
食いたいし、忙しければ連絡事項もたくさんあるのでついでに世間話。
自分で仕事抱え込まず小さな仕事でもぷーの子達に少しずつ振ってるし。
あ、おいしいもの食べるのは精神衛生上すごくいいよ。
運動しないので、良いものを調達して少量食べよう。

ありがとうございますう！なんかすごく煮詰まってきていたので、
ほっとしました。仕事が切れると不安になるんで、がんがん詰め
込んで、ちょっと神経症になりかかってたかも。
もっとマイペースで仕事していいんですよね。そうだそうだ、もっと
積極的に表に出ないと。フリーの自己管理って難しいですね。仕事を
取れるようになったら、次の難関は自己管理のような気がする。
仕事に振り回されないようにならないと、一人前ではないですね。
長く続けなくちゃいけないんだから、楽しまなくちゃ

本当にありがとう！>>352 >>350

私はクライアントに「無理やりにでも休んで遊びに行くような奴じゃないと
ダメ。休みは寝ていますなんて奴には仕事出さないよ」って、言われて以来、
無理やり海外に行ったりしています。
でも、仕事は全然減りませんから安心して。

＞３５４
クライアントに言われてそうするのはいいけど
無理やりそんなことやって楽しいか？
多分クライアントの言ってることを
誤解してると思うよ。

＞355
あ、言葉省略しすぎたかも。「無理やりにでも休みを取って」って
書いた方が適切だったかな？　元々学生時代、ケルトパターンを研究して
たんで、イギリスとか好きなのね。でも、一時期、マジで忙しくてすさん
だ生活になったときにそういう風に言われたの。

だから多分誤解はしていないと思う。そのクライアントもいまだに
仕事くれてるところみるとね。

＞354
それはたまたまクライアントが理解ある人だからだったのでは……。
もちろん気分転換は重要だけど、そこまで言うのは極論っぽい。

きっと仕事仕事で煮詰まって暗い顔つきあわせて仕事されるより
お互い気持ちよく仕事したいよねってことだよね
逆とすると仕事くれてるクライアントさんが暗いとやだもん（笑）

いや休みとったくらいで切られるやつは、どのみち切られるよ。
仕事が出来る奴は、休みに海外行こうがパチンコしてようが寝てようが関係ないよ。

354は女性でしょ？
休みもとらないで暗〜い顔して打ち合わせとかにでてたんじゃないの。
それで先方が気を遣ってそう言ったんだと思うよ。
いずれにせよ例え話でしょ。

>357
私も極論だとは思ったの。でも、それまで、休み取ったらまずいと思っていたから、
凄く気楽になったのよね。フリーになりたての頃って、仕事が来なくなるとか思う
とやつれちゃって。

>>358
お互い気持ちよく仕事するって大事ですよね。

>>359
>>いや休みとったくらいで切られるやつは、どのみち切られるよ。
そうかも知れませんね。良いクライアントだと思っています。仕事には
厳しいけど、けして無理は言わない所なの。
でも、その事言われたときは暗い顔じゃなくて、化粧はしていないは、
髪の毛ぼさぼさだわ、身だしなみどころじゃなかったのよね(笑)。
今思うと恥ずかしい。

＞354
すごい偶然！
私も学生時代ケルト美術研究してました。鶴岡真弓氏の追っかけしてたり。
アイルランドをはじめヨーロッパの小国をちまちま行くのが大好きです。
（長期だとさすがに仕事なくなりそうなので10日以上行ったことない）
一緒に仕事できたらいいですね。

「DTP印刷屋」ではないけど、得意先の代理店やデザイン会社には切実な顔で
「若くてフリーのうちに海外に行っておきなさい」と言われます。
「俺が行けないから代わりにデンマークに寄ってくれ」って餞別もらったり
クライアントの趣味の旅行に同行させてもらったこともありました。
会社員よりは高いお金と、フリーであるという「時間」を頂いたからには
海外とかに行ってしっかり勉強して有効に使えということだと思い、
大切に使わせてもらっています。（最低限の身だしなみへの投資もね）
いつか私も若い子に「今のうちに行ってきなさい」って言い出すかも。

若くなくてフリーになっちゃった人はどうすればいいんでしょう？　（ヒント：私）

＞362
老後の楽しみとか若い頃は苦労したとかいう言葉を
30半ばぐらいでも強引に使って豪華ツアーに行きましょう。
つーか、「何が何でも海外」じゃなくても要はひまなとき
芸の肥やしになるようなことすればいいわけで。

まあ、フリーで自宅っていっても色んな状況があるわけだから
「行け！行かなきゃ仕事はやらん」というところもあれば
「行くな！行ったら仕事はやらん」というところもあるわけで
煽ったり細かく状況を説明したりしても仕方ないんだけど、
本人が行きたいかどうか、行って勉強になると感じるかが大事なわけで。
全く仕事に行かせなかったらただのイタイ孤独な旅行好きで終わっちゃうし。

この前優秀なデザイナーは社会人としてきっちりしてるところと
はちゃめちゃなアーティストっぽいとこと両方もってないとだめだって
言われたよ。難しいけど、旅はその両方の能力を磨ける場かもしれない。

＞348
わ〜。私が学生のときってケルト研究してる人少なかったんですよね〜。

>>（最低限の身だしなみへの投資もね）
ハイ。最近は仕事よりも念入りにメイクしています(笑)。30目前だと
アラが目立っちゃうから...。

自分はとあるスポーツのシーズンになると
しばしば「今日は打ち合わせがあるんで‥」と行方知れずになります。
でもそのおかげで、朝キチンと起床→夕方までにおおかた済ますという
パターンが出来て調子良かったりします。
会社勤めの頃は、昼過ぎ出社→ダラダラと待ち時間を潰す→
→待ちくたびれた頃仕事の材料がそろう→明け方まで作業→いつも具合悪い
だったので。

＞365
お気を悪くしてたらすみません、最低限の身だしなみへの投資、は自戒の
言葉です。フリーの友達も得意先や、やりたいデザインによって打ち合わせ
勝負服の傾向変えてるし。でも何よりお肌にいいのはたばこのない部屋
（自宅）でたくさん眠れることです...しあわせー...

＞366
昔いた会社にも、仕事をこなしながら署名活動したり3週間フランスに
応援に行ったりしてるデザイナーいました。今はフリーになられたとか。

???

僕は一日中中学校時代のジャージ！はは！

今日新しいPowerBook G4見てきました。軽いわ〜。
あれで今オレが使ってるマシンより早いとは…。
メインのマシンにはならないと思うけど仕事に使えそうかなあ？
フリーでPowerBookを仕事(DTPね)に使ってるヒト、いる？

>370

Powerbookじゃないけど、最近モニタが調子悪くなっちゃったんで、いっそのこと
液晶モニタにしてみようかと、いろいろ見て回って調べてきました。
結論としては、液晶はメインでは使えない、でした。
発色に個体差が大きいし、ハイライトがすぐ飛んじゃうんだよね。
白に近い淡い色とか「だいたい白」になっちゃう。
あれじゃデザイン用途ではとても使えないと諦めました。
で結局またナナオのでっかいの買ってきた。
液晶の省スペースは魅力だったんだけどなぁ。

PowerBookもそういう意味ではメインとしては使えないんじゃないかなぁ。
まぁ別のモニタを接続して使うなら別だけど。

うちの液晶は逆に白の階調は必要以上に（印刷で飛ぶ）微妙な部分まで
見えるのに、黒方向がさっぱり。
でもネット専用機に液晶は大活躍。2ちゃんねるや字がいっぱいのページ
見るのにも目に優しくて好き〜。

>>371
ナナオとかの高い液晶でもやっぱダメなのかな。

オレさいきんモニタ見てると、目がかすんできてさ。
かなりヤバイ感じ。しかも劣化もけっこう激しいよね。
ひとんちのモニタ見て驚いたこともある。
まだ3年使ってないくらいなんだけどな。
そんなわけで、液晶への乗り換えけっこうマジに考えてます。

イラレでベタな色使いの仕事が多いなら、そしてかなり正確に色を
シミュレートできるプリンタがあれば、最近の液晶なら問題無しだと
思う。つーか本モニタがこわれたとき一時期液晶だけでしのいだ。

そういえば今年、G4キューブ+揃いのアップル液晶モニタの画像に
自分の顔写真をはめ込んだ年賀状くれた50過ぎの「自宅社長」デザイナーが
いたけど、おっちゃんあれをメインでつかってるのかなー。

>373
もちろん実際に運用してるわけでは無いのでなんとも言えませんが、
私が秋葉原を一日回って見て歩いた限りでは、ナナオの製品と言えど
階調再現に難アリのようです。また、液晶モニタはＣＲＴに比べて
個体差が大きいようなので（いわゆる当たり・ハズレとは違う）、
売場によってはSONYの液晶の方が遙かにきれいに表示していたりしてました。
実際に購入して自分の環境用にきちんと調整をすればそれなりに使えるのでしょうが、
ただＣＲＴに比べて階調表現が劣ることは明かです。
売場ではＣＲＴと液晶とで同じデモ映像を流しているところが多いので、
実際に見比べているといいと思います。中間調はいいとしても明部・暗部の階調が
つぶれていることが確認できると思います。

それと、モニタって３年使うと明らかに劣化していますよね。
毎日使っていると気付きにくいですけど、新しいものと見比べてみるとはっきりします。
私もちょうど３年使って今回の買い換えになったのですが、ナナオの新品ＣＲＴ買ってきて
いかにこれまでのモニタ（Apple純正）が劣化していたか思い知りました。
秋葉原で丸一日悩みましたが、結果的にはナナオのＣＲＴ買って正解だったと思ってます。
一昔前に比べるとナナオのモニタも随分と安くなりましたしね。

>>374
ベタな色使い中心なら、液晶のクセさえ掴めばそれなりに使えるかも知れませんね。
ただ、画像のレタッチなどにはまだまだ難しそうです。
メインモニタが別にあってサブとして使うのなら迷わず液晶を選びますが、
液晶だけで仕事する気にはまだまだなれないですよねぇ．．．

＞液晶モニタ
中央精機で参考出展していた液晶モニタよかったなぁ。
キャリブレーション液晶モニタ。
専用センサで階調補正してるから階調性は良かったじょ。
100万するっていってた。

100万か。買えなくもない微妙な値段だな。
ていうかまた領収書を5、6枚に分けて書いてもらわなきゃ。（せこい）

CRTモニターでお薦めってどこのですか？

＞378
5枚に分けて額面20万以内にして3年で償却ですか
でも我々の目は節穴じゃないですよ
素直に一般償却してください（わらぃ

>379
http://www.eizo.co.jp/

確定申告深刻

>>378
>>380
おいおい、今年はパソコン減税の年だろ？
一発で償却できまっせ。
ホントにフリーで働いてるの？
まあ、税務署員ってのはウソだろうが。
なあんて、ボクもよく知らないんだ、ホントのこと。ウフフフ

確か100万までが一発償却でしたね。
...心配なので今まで分けて書いてもらってたけど、
実は今まで単品で100万以上というのは買ったことがなくて
「本体の領収書とメモリの領収書とそれから...」的分け方で
事足りることばかりだった。（せこい...）
「100万くらい」ということなので市場価格100万超えてるのなら
そして発売が減税年以降になるのなら、それも難しくなるね。

調べたらこんなの出てきたよ。
http://www.fujitsu.co.jp/hypertext/granpower/tokushu/tax_qa/

支払い調書約100万円分をまだ送って来ない得意先がまだある〜。
先週2度目のさいそくをした。今日届いてなかったらキレるぞゴルァ。

自分とこの源泉分、
どさくさにまぎれて払ってないんじゃないかという気がしてきた。

↑ピンハネされてる可能性濃厚。

調書送ってきたよ。
源泉分の欄がゼロになっているのに目の前が真っ白になった。

まだ源泉表送ってこないトコある…あげ

つうか100万以上のものって例えばどんなもの買うよ？
ほとんどリースじゃないか？

＞387

源泉ゼロってどういうこと？
そんなんアリなの？

>>389
だれも100万円以上のもの買えなんって言ってないっしょ？

＞389

法人化してなくてもできるの？リース。
どっちにしても自宅に機材関係の営業来るのうざいから買ってるよ。

>390

こっちは「給与」のつもりでもらってたんだけど、
相手は「報酬」のつもりで払ってたってことでしょ。

つうか俺はそもそも源泉なんかしてもらってない。
その方が経費使いホーダイだしな（´ー`)y-~~

ちなみに今年は売上900ﾏｿで申告税額は8ﾏｿだった。
給与でもらうよりも明らかに得。経理ﾒﾝﾄﾞｰだけど。

＞法人化してなくてもできるの？リース。

出来ないの？
うち個人事業だけどｷｬﾉﾝのﾘｰｽ営業のおにいさんが
実にこまめに営業しに来るよ。
だから今ﾘｰｽ検討してるんだけど、個人じゃ出来ないの？
じゃああの営業はなんなんだ(゜Дﾟ)

屋号があればリースはできるようなことを聞いたことあるよ。
独立1年目でも過去3年やってると偽ってリースを組んだ場合に、
リース会社が調べるかというと殆どそんなことないんだって。

リースって結構いいかげんで、私の知人は過去にリースしたMAC
の返却依頼が来たときに、メモリとHDを抜いてケースとマザー
ボードを残して返したけどなんのお咎めもなかったと言ってた。
また、別のヤツはマイクロラインのHDを抜いて使い道を思案して
たよ。

だって回収した機器ってどうせ廃棄処分でしょ

友達んとこ（自宅と別。屋号あり）も営業が日参してるようなので機材の
個人リース可能だと思いますが、一人暮らしで「フリーで自宅で働いてる」
現状で、しょっちゅう営業が来るのはいやなの...

今は宅配便とバイク便でいちいち現金を払うのが面倒！
月極は法人化してないとできないって...ニセ屋号でもつけるか...

＞397

俺も自宅でフリーで働いているけど、そのキャノンの営業さんは
しつこくもなく、適度な間合いでパンフ持ってくるんだよね。
それも「うちは個人だから」って断ってるのに、もう３〜４年も足を運んでくれてる。
で、仕事もそこそこ順調だし、リース機器くらいあってもいいかなぁと思うんで、
せっかくだからそのお兄さんにお願いしようかと。

ちなみにうちは法人化してないけど屋号ついてます。
いつも同じバイク便呼んでるし一応それなりに実績もあると思うんだけど、
やっぱり月極ってダメなのかな。今度聞いてみよう。
あと宅急便でいちいちコンビニ行くのがメンドーだよね┐(´ー｀)┌

＞394=398さん
＞あと宅急便でいちいちコンビニ行くのがメンドーだよね┐(´ー｀)┌
集荷に来てくれるよ。
ヤマトの早朝出しその日の午後配達便はコンビニ限定みたいなので
夜中作業するときは行ってるけど。
自分の名前住所書いた送り状もヤマトはそっこーで作ってくれた。
（多分営業を家に入れるのがいやなのは自分が女だからだろうな。
　バイク便の営業も玄関先だけで応対してる）

え？営業って玄関で対応するものじゃないの？(゜Дﾟ)

いちいち中に招き入れてお茶出しておせんべ出して「いやぁ寒い中ごくろうさま」なんて
余程のことがない限りしないでしょ普通。

キャノンと言えば...
コピーは要らないけどA3原寸で受信できるFAXがあったら直ぐ
にでも欲しい。
プリンタはA3ノビまで出るのにFAXの受信が自動縮小だと校正
の文字が読めん。
お手ごろ価格でキャノンあたりが出してくれんかなぁ...

＞400
いや、コピー機とか借りちゃうと上がりこんで機材の具合見に来るかなー、
そしたらお茶も出すのかなー、とか思ってさ...（出したことないくせに）

ほんとにほんとの「自宅でフリー」なのか？
ただのヨタっぽい奴が多そうだな。
サービスとか知らなすぎじゃねえの（藁

眠いのよ。最近
ごめんね
がんばってね。頼りにするよ。

>403
確かにヨタなんだけどさ、でもちゃんと仕事してるよ。税金だって払ってるし。
いちおう年に４ケタくらいは稼いでます。ご心配なく。でもヨタだけどね（´Д`)y-~~

>403
確かにヨタなんだけどさ、でもちゃんと仕事してるよ。税金だって払ってるし。
いちおう年に４ケタ弱稼いでます。ご心配なく。でもヨタだけどね（´Д`)y-~~

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=968114739　　　　　　　

年に４ケタって
まさかMAX9,999円じゃないよね……と一応突っ込んでみた。
万単位？　

＞409
多分そうだと思う。
自分でつっこもうと思ったけど思いとどまった。ありがとう。

確定申告でプロバイダの請求を経費に加えるの忘れた。。。

プロバイダ費ってうちでは支払手数料の補助科目で「プロバイダ接続費」っての
立ててるんだけど、みなさんはやっぱり通信費に入れてるのですかね？

フリーのDTPオペレーターの方にお尋ねしたいのですが、
私は来年度から夜間の学校に通うので、最近仕事（DTPオペ）辞めました。

その後、webとかCD-ROMが作りたくて、その系統のアルバイトを
探そうとしたのですが、授業によっては週の中にお昼からの授業があったり、
授業も5時半からとかで、非常に時間的に勤務が辛いんです。

で、アルバイトでもほとんど雇ってくれなさそうなので、フリーでやろうかな？と思っているんです。

幸い、以前の会社での評価がとても良かったので、DTPの仕事ならもらえそうな雰囲気なんです。

フリーの方はどんな環境でやっているのでしょう？
以前の会社ではOS9.04、主にクォーク3.3です。
他にプレゼンのCD-ROMですが、DirectorやPremiereを使ってました。
ソフトやマシンなどの最低限の環境など、皆さんの環境を参考にしたいのですが…

本音としてはwebやCD-ROMを作る会社で修行してから、一人立ちしたかったのですけど。とりあえず、60万（全財産…）あるので、それで揃えられるものなど教えて下さい。お願いします。

>>412
60じゃ足りなくない？
ハードよりソフト関係がネックよね。
コピらないで揃えたらそれだけで5,60くらいいっちゃうっしょ。
今、手持ちのマシン環境を教えてみれ。

＞先人さん
早々のお返事ありがとうございます。
とりあえず、G4を新しく買うつもりです。
悪い事なのはわかっていますが、イラレ（5.5、8.0）、フォトショ（5.5）、
PageMaker 6.5J はそれぞれコピーであるんですが…
コピーでないのはDirectorはハイブリッドで6.5、Premiere5.0、
Dreamweaver 3J、Fireworks 3Jなどです。
DTPの場合フォントもありますよね…OCFは問題外として、
CIDのフォントは安い方のフォントで大丈夫なんですか？
そのまま出力センターに持っていくのならば、
解像度高い方でないといけないんでしょうか？

ソフト・フォントはピーコ使うなら、マシンとMOがあれば足りる。私も最初はそれで足りた。
イロイロな所と仕事を始めるとイロイロ必要になるんだよね〜。
412さんは、前の会社から仕事がもらえそうなんだから、
原稿(写真とか)は全てデータでもらい、出力も会社ですればいい。
校正はPDFとかで送っちゃえばもっと楽。

＞415
コピーですが、クォークがネックなんですよ…
使わないPageMaker6.0を11万で買って、クォーク買うのが一番なんでしょうか？インデザインも気になるし…
それとCIDフォントはコピーは無理ですよね？

以前の会社の仕事ならば、書籍が多いので、
校正はPDF、もしくはクォーク組み版データそのまま送り、
photoは会社で本スキャンだと思います。
とりあえず、エプソンのカラーの安いスキャナーがあるので、
アタリで入れとけば大丈夫だと思うんです。
出力はリスマです。

＞412
イリーガルな話なのでさげつつ。
クォークのピーコ品はあるよ。私も4は割れ物です。
3.3だって割れ物は存在するし。(私は3.3は正規品だけど。)
フォントもOCFでも大丈夫ですよ。私もいまだOCFです。OSは8.6ですが。

>>412
ハードは中古のPPC 603eマシンで2〜3万、G3/400のカードが4万。
ディスプレイは17インチの新品が4、5万かな。
プリンタもA3ノビ新品で3万だ。
フォントはモリサワのHPからビットマップを落とせ。ダータだ。
QXP3.3はヤフオクで手に入れろ。
つーかそれくらい買いましょうね。

こんな感じでハウマッチ。

ページ物じゃなきゃクオーク君じゃなくてもいいと思う。
今はクオーク使いのデザが減ってるのか、先日クオーク使える人を大慌てで
探している営業が来たよ。

自分はマシンを買ってくれないケチ会社にいたので会社にいた頃から自前で
少しずつそろえはじめていた。当初書体は正規リョービとフォントワークス
ATMセットしか買わずにこと足りた。
ちなみに辞めたときの所持金はマイナス30万。
しんどかったけど半年で楽になった。

みなさん忙しいのにわざわざレスして下さってありがとうございます。

＞415さん
割れ物ですか…存在は知っているのですが、本当にドングルなくて
大丈夫なものでしょうか？
フォントはOCFで大丈夫とのことですが、よく使うフォントは
モリサワ、フォントワークス、平成明朝・角ゴ等です。
スーラなどはOCF→CIDでも文字詰めは変わらないのですが、
たしか平成明朝・角ゴに関しては文字詰めがOCFとCIDで
変わってしまうのです。
一番気になっているものがOSのバージョンとフォントの事なんです。


＞先人さん
とりあえず、クォークは正規版を安く買おうかと思います。
あとでヤフオクをのぞいて見ようと思います。
それと、プリンタはPSプリンタでなくて大丈夫ですか？
フォントはビットマップでやってらっしゃるとの事ですが、
この場合、組んだデータをそのまま出力センターに持っていく
ことは出来るんですか？
それとも、会社でデータを開いてフォント置換などをして
そのデータを出力という形をとっているのでしょうか？
フォントに関して全くわからないので、教えて下さい。
自分でも少し調べてみます。

＞419さん
クォークですが、一日考えた結果、やはり必要かな？と思いました。
インデザインでても、しばらくはクォークだろうし、自分も
一応クォークで組むのが一番速く楽に組めるもので……
退職したあとすぐにフリーになられたんですか？
私も半年後にフリーになってよかったと思えるようがんばってみます。

気持ちは分かるけどさ、商売道具はちゃんと正規品つかおうよ。
それをメシの種にするんでしょ?

あなたのデータを別のクライアントが使い回して、あなたに
仕事がこなくなったらいやでしょ?

今までの得意先の仕事が来るのなら確かにクオークあった方がよさげですね。
それから、ATMの新しいのは買った方がいいかも。
（乱暴な発言だと承知の上だけど、ウェブの仕事は見る側によって字詰めが
　自由にならないことを覚悟して作らないといけないもんだと思うので、
　少々の字詰めのばらつきには目をつぶれるようになっといた方がいいよ。
　その分全体の美しさやインパクトに心を砕いたらいいから。）

＞退職したあとすぐにフリーになられたんですか？
そう。学校には行かなかったし、行くひまもなかった。
あと、クレジットカードは会社員のうちに作っておきなよ。

＞419さん
たまたま見にきたら偶然書かれてて嬉しいです。
ATMは必要だと思うので買う予定でいます。
フォントの事で自分なりに調べてみたのですが、
在宅ならばATMフォントだけでも充分なんですか？
低解像度用はPSプリンタ買ったりしたら必要なんですよね？
今、家で使っているのがimacなんですけど、ATM4.02をONにすると
機能拡張読み込む際にエラーが出て、立ち上がらなくなるんです。
なんででしょうね？
クレジットカードはもう会社員でなくなったのでだめかな？

＞412
君の書き込み見てると、まだフリーになるのはやめといたほうが
良さそうだね。少なくともマックの知識においては。

60万あるならiMacとATMどうにかした方がいい！まじで！
それから、どうしても足りないものは親切な得意先に泣きつきな。
割れ物より「得意先からのコピー」の方がまだ筋が通ってる。

ATM書体だけでやっていってるデザイナーはいるけれどそれはイラストレーター
入稿組の話。クオークで組む人はモリサワを一通り持ってる。
くり返すけど「フリーで自宅」でクオークメインの人って減ってる。
知識のバランスの悪さは社内オペにありがちな感じなので責める気はないよ。
総合的にMacがわかって、いつ独立してもやっていける実力のある人間なんて
雇う側としてはある意味使いにくいだろうからね。

425=419だった！
412さん、すまん。

割れ物を使ってると公言するといことは、相手に対して
「あんたんとこのデータもよそでどう使うかわかんないよ、へへへ」って
言ってるようなものなのでよくないっす。

>割れ物を使ってると公言するといことは、相手に対して
>「あんたんとこのデータもよそでどう使うかわかんないよ、へへへ」って
>言ってるようなものなのでよくないっす。

そうかな。
そもそも仕事のデータとアプリを同列で考えたことないけどな。
本質的にどうのこうのって話じゃなくて意識の問題としてね。
正論や建前を振りかざすのは簡単だけど現実っていろいろ厳しいしな（´ー`)y-~~

>本質的にどうのこうのって話じゃなくて意識の問題としてね。
そう思う。426のはよけいだったし自分の中でも無理があった。ごめん。

コピーに関しては最初はあまり意識してなかったけど
初対面で割れ物自慢をしてた「ひとり社長」が、
最近女がらみでトラブルを起こしやがった。鬱。

＞424さん
そうなんです。辞めてすぐにフリーになるつもりは少しもなくて、
学校のシラバスみてびっくりして…。
出来ればwebとかCD-ROM作成する会社にアルバイトで入りたかったのですが、
時間的に無理があって。でも全然関係ない仕事には就きたくなくて、こういった
形にしようと思い立ったのです。
自分は、版下作成（切り貼りのやつ）3年半、DTPオペ3年半です。
システムの事は自社のシステム担当に任せっきりだったので、
もっと勉強しておけばよかったと反省してます。

＞419さん
何度もありがとうございます。
Macは新しいG4を買います。
とりあえずソフトは今あるのを使って、お金が貯まり次第、
順次、買い揃えていきたいと思います。

＞425
＞くり返すけど「フリーで自宅」でクオークメインの人って減ってる。

そうなのそうなの？　最近広く周りの状況が見えづらくて
意識してなかったんだけど
それってクオークメインでやってるのって
そろそろだーめだめになっちゃうよってことなんでしょうか

いや、どっちかというと「クオーク使わずにフリーでやっていけてる人」が
増えているのだと思います。4以降でクオークやめた会社も増えてるし。
少し前は「レイアウトはクオーク！」だったような気がするのですが..
（会社でも人数分だけ正規版を買うのは現実的につらいということで...）
さすがに「クオークしか使えない」人は、会社で必要であっても
フリーではだめだめかもしれません。

出力やっているんですが、最近Illustratorで頁物
やってくるのが多いのはそういうわけなんですね。
タイムフィーとると結構変わってくるなあ。

429=412です。

今日、前の会社の上司に電話しました。
そうしたら、フリーになったら仕事をやってもらいたいとの事でした。
仕事があるのがわかって少しホッとしました。

とりあえず、クォークも会社のペーメをバージョンアップして買ってもらう
ことになり、（お金はもちろん私が払います。）環境も前の会社と同じに
揃えるそうです。

今まで、デザイン物やwebコンテンツとかも私がよくやっていたので、
そんな仕事も回してくれるそうです。
話を聞くと、どうやら社内で私が一番仕事の量をこなしていた様で、
居なくなったあと、仕事を外注に回したりと大変だったようなんです。

これからも人に必要とされるような仕事をして行きたいと思います。
今までお返事頂いた方、ありがとうございました。

425=431でした。スマソ。

＞話を聞くと、どうやら社内で私が一番仕事の量をこなしていた様で、
＞居なくなったあと、仕事を外注に回したりと大変だったようなんです。
＞これからも人に必要とされるような仕事をして行きたいと思います。

とてもいい幸先ですね！
自分はどちらかというと仕事のできない社員でしたので、社内からの
妨害はあれども、祝福の言葉や仕事はもらえませんでした（苦笑

あと最後に一つ。
G4買ってもiMac手放しちゃだめです。通信機と作業機を分けた方がマシンが
安定します。頑張って下さいね。

＞434さん
色々と御指南ありがとうございます！
imacはとりあえず、仕事のバックアップ取る用などに使おうと思います。

あげとくか

類似スレも立ったし、あげとこう。

フリーでやってる方に質問！！
どんなに使い物にならなくてもやっぱり愛着あるマシン。
どうしてますか？

捨てるんなら今のうちかと。

＞438
個人売買で売るのが吉です。
世の中には「それが欲しい」って人は結構います。
捨てる前に一度その手のサイトに行ってみては？

できる限り使い倒す。
考えながらTEXT打つだけならLC630あたりがちょうど良い。
インスピレーション（知ってる？）はこの辺の機種で充分
だし、クロック200越えても考えてる時間は長いし...

清書にイラストレーターを使うけど元はこんなもんよ。

＞438
アシスタントに来てくれた子に押し付ける。（藁

最近、外でてないなぁ……

やばい。確定申告の準備なにもしてないよ。。。。

>>439
なるほど、ちょっとさがしてみます。ありがとうございました。
>>440
インスピレーション？知りません、アプリですか？
LC630ですか、そりゃまた……。7200だったらまだいけるってことですね。
>>441
アシスタントの子、ちょっとかわいそうな気もする。

＞442
食料の調達には自分で行かないの？親元暮らし？

確かに＜かわいそう
でも、ただだし。（現物支給じゃないよ）

久しぶりに知人のデザイナーさんにあいました。いろいろウンチク
語られたのですが、やっぱし、フリーの人って年収1000万こえるのが
普通なんですか？　私、半分ちょっとしかいかないんですが…
でも、これ以上個人で仕事うけるのは苦痛です…

おまけに、つい打ち合わせの時にあとのこと考えて、言い値でいいですよ〜って
ゆっちゃうんですよね。庶民…

>>447
超同意、いや俺はもっと少ない。
言い値でしか仕事がない、その割に高度なデザイン要求される。
意味のない直しをする、末端はきつい。

でも、周りの事務所が次々と潰れていくこのご時世、
仕事があるだけマシだと思わなきゃ。
あと数年すれば、も少し良くなるから。
今日、やっと申告終わらせてきました。
ちょっぴり安心。

>>449
ありがとう、がんばるよ。

447の「半分ちょっと（550万くらい？）」は
困窮するほどの額じゃないと思う。400万で一家支えてる自営とかいるし...
それでも金に困ったら金くれそうなところに営業に行って
赤字得意先のクソ仕事はほどほどにしよう。

>>448
そうそう、今やってる仕事なんて、てにおは直しだけで3回は
ファックスきます。＜意味の無い直し

>>451
確かに生活が困窮ってわけじゃないです。毎日ご飯は作ってたべてます。
でも、全く貯金が増えないのも現実なんだよね。
フォントは高いし、ソフトもどんどん変わるし。
ソフト買ったところで、使えないし。でも、買って勉強しとかないと
後々こまるかな〜とおもって…えんどれす貧乏〜

でも、得意先って断れますか？怖くないですか？
今、メインの仕事先が4つありますが、これ以上増やすのも
危険な気がして、営業最近していません…って、それも危険かあ。
う〜ぐるぐる〜

>>452
仕事先増やすのも危険ってなぜ?
時間、資金?
パンクしそうになったらよそに振れば
いいじゃん。
確かに管理は大変だけど。

昨日申告すませました。
4年前の半分でした。

怖くない。忙しいとかしんどいとか適当なこと言って少し頻度を減らすだけ。
4つもあれば1つくらい落としても死なないでしょ。
（4つともが相互につながってる会社なら面倒だけど...）
うちは金になるツートップと、その他は慈善事業とアート系売名行為（藁
でやってるかな。営業行って取ったばかりの仕事はあまり金になるわけじゃ
ないけどまあ勉強ということで。できれば派手な仕事やりたいし。
451さん要領悪いのかも。新しいソフトはじっくり様子見てからでいい。
買うソフトをしぼったら金に余裕が出てくる。
それより資料や目の保養に金使った方がいい。

>>453
よそに振るツテがありません。
せっかく営業して、じゃあ、これおねがいしますの電話が
きても、抱えてる仕事がその時点でいっぱいだったら、断らなきゃいけない。
でも、断ったら仕事こなくなるじゃないですか？（過去に経験有り）

>>454
＞新しいソフトはじっくり様子見てからでいい。
それはつくづくそう思いました。
今年でフリー3年目だし、がんばります！＜へんなこと（？）に金使わないように
目の保養ですか〜〜なんだろう…？

＞452
断った後に仕事が来るか来ないかはあなた次第でしょう。
１回や２買い断ったくらいで仕事が来なくなることって、
そんなにないですよ。

>>457
そうですね。それを覚悟でフリーを選んだんですもんね。
＜断った後に〜

ただ、こなくなったのは確かに1度だけことわったらじゃなく、
運悪く立て続けに（たしか5、6回でしょうか？）ことわって
しまったからなんです。断り方も悪かったのかもしれません。
でかいところだっただけに、ちょっと愚痴ってしまいました。

>>455
ツテ作れば?
振れるところ作っとかないと 困るでしょ。
親戚の通夜とか、急なデートとか。
相手も同じ条件なのにね。

そんなにつらくないときも少し小銭がたまったらまわりのぷーの子に
頼んでるよ。つてがないなら2ちゃん以外の掲示板で募集でもすれば？
みんな死ぬほど仕事ないんだからすぐ人は来るよ。（使える奴かどうかは別）
無駄なソフトを買ってしまうのも友達が少なくて情報が入ってこないからじゃ
ないかな。得意先をがっちりつかまえること以上に、優秀なアシや同胞を
得ることの方が大変だし、大切なことだと思うよ。

＞459
急なデートでも仕事はするよ。弔事はあきらめて得意先に事情を説明する。
つーか、セクースの最中でも電話には絶対出る。
逆に土日のデート中、女が風呂に入ってるからと言ってこっちに仕事の
連絡してくる得意先もいる。
むしろイレギュラーの「急な仕事」の方がこわいので早め早めに作業してる。

ツテか〜
仲間うち、関係者のなかで一番年下だから逆にそのツテの一つになってます。
そのためどこの事務所でも断ったとんでもない仕事がきます。

ソフト買うの難しいよね。
実際使ってみないとわかんないし、みんなコピーだらけで
ほとんど基本のみだから情報もすくない。
随分カタログにだまされてしまった。
まあそんとき2ch知らなかったしね、
これからここで聞けるからちょっとはいいかな？

>459・460
たしかに同業の友達はほとんどいないです。
会社勤めしていた頃の同僚さんたちは会社が潰れると同時に
みんな足あらっちゃったしなあ（笑）
やっぱり、お仲間は大切かあ…うーん。。。
この業界の方々のキャラクター（俺っ（又はアタシィ）☆デザイナー！）がきつくて、
つきあっていくのつらいんですよね。本音をいえば…

＞463
じゃあ、そうでないデザイナーを探せばいいだけじゃ？
上得意先がそういう人なら頭下げるしかないけどさ。
だからこそ、得意先を探すことより難しいんだよ。
気の合った優秀なツテを探すのって。

（451さんの「ぐるぐる」ってさ、自意識過剰の裏返し的なところがあるから
「俺っ（又はアタシィ）☆デザイナー！」を引き寄せてるのかも、とふと思った）

ジリリリリ
「はい。◯◯です。」
「どうも。××です。早速ですがMAPをトレスしてくれる?」
「MAPですね。どういう奴ですか?」
「今FAX送ります」
「見ました。パターンと素材があるんですね。サイズも小さいですね」
「これを2日で仕上げて欲しいんですが?」
「何点ありますか?」
「点数は色々な所にお願いしているのでアナタの所はまだ数が出てませんが出来る範囲でお願いします」
「(不安に思いつつ)2日で仕上がる数ですよね?」
「はい。そうです!」
「分かりました。お受けします」

1時間後、届いたMAPの数は千点...

＞465
それは実話？
本当に困ってるならここでメアドさらして助っ人募集するか早々に断るかして
手を打たないと！

仕事くれ・・・

急がしい...
1コ300円だって!
最速で作って1コ5分だ。

なんか内職だー。ってメシの時の2チャンネル。

自宅で働いてる友達は１週間も外へ出て無いそうだ、原稿はバイク便だし
食事はおいらがはこんでる

このスレの最初の方はイキの良いレスが多かったのだけど、最近強気の
発言が少ないね。
>>438
アプリだよ。昔はアウトラインプロセッサーと呼んだけど、簡単に言えば
フローチャートを直感的に作るというシロモノ。企画書作りに便利。
今だとクラリスインパクトの方がメジャーだね。
>>447
年間アベレージで600万稼げりゃそこそこいい商売だと思いますが…。
勤めの友達は税込みだと年収はもっと低いのです。私の周りの場合。。。

ごめん。
>税込みだと年収はもっと低いのです。

は間違いね。

正しくは、税金取られると収入はもっと低いが正解です。
年収が同じくらいでもこちらの方がオゴル機会が多いです。。。

売り上げは1000万越すけど経費差っ引くと雀の涙...。
これ、フリーの実態では？　今年は赤字でした。　何故だ!?

>>470
それでもまだまだ俺少ない
なるほど、やはり企画からやんないとだめですね。
勉強する事だらけですね。

>>472
まさに、そう。
そんなに儲かってないよな。つーか税金払うために仕事してるんじゃ
ねーかって感じで労働意欲無くしまくり。
だって稼いだ分ごっそりもってかれるんだもん。
働かないほうが得だよな

>>464
貴方には、いるんですね。やっぱ、むかないのかな…私。＜気のあった
自意識過剰の裏返しって…卑屈ってことですか？（←卑屈になってみる…）

>>470
たしかに金額的には大きくても、経費が馬鹿になりませんから。
（私の場合、お金の使い方が間違ってたようなんですが…）
472さんのように。
しかし、なんで、会社勤めの人からあんなにとるんでしょうね？
私も勤めの頃10万ちかく引かれてました。＜税金

465のその後がきになります。大丈夫だったんだろうかー？

Mapのトレース２日で1000点って無理じゃない？
というか、俺だったら絶対無理。仕事遅いから。
フリーになりたいけど仕事遅いと話になんないよね。

フリーの人で納期に間に合わなかったりした人はいるのかな？
そういうときの対処法とかはどうしてんだろ。

＞476
自分が破るときは相手も無理そうだとわかってて頼む無茶な仕事なので
破ってもまあまあ仕方ないねということでおさまります（苦笑
とりあえず平謝りだけど。

＞474
ホント、いまの税制じゃ、フリーの人間はお金ためるなんてできない
よね。なんで、ウチは共働きでないと喰えません(;_;)。
国の借金かえすために仕事してるような気がするです(;_;)。

今期まではパソコン減税があったけど、それまでは6年の減価償却
だからね〜。いまだにPowerMac8100/100の減価償却が終りま
せん。ほとんど使っていないのに。

俺もフリーこわい〜
まわりは「キミならやれるよ」とか言うけど、
絶対こなせる気しないっす。

フリーの人間にも機密費認めて欲しいぜ。マジで。

今日が確定申告の最終日。今年も赤字で借金作っちまったぜい！

＞475
レス遅れてごめん。
＞貴方には、いるんですね。
なんか恋人がいるかどうか追求されてるような気分...（藁
つーか、卑屈な社内オペという存在は普通なんだけど、600万近く稼いで
いつも忙しい自営業者が卑屈にしてると嫌味に感じる人もいるかもしれない。
自分も卑屈だったからそう思うのさ。やっぱ「俺★」でも自信家の方に
仕事来るし。頼む方だって不安を抱えながら外に振る（振らざるを得ない）
んだから、堂々と受けてもらえると安心するんちゃうかな？
　会社やめてしまうと今まで「会社やめてーよ」と愚痴ってきたのが急に
リーマンの友達と一緒に会社の愚痴言い合うのがやりにくくなって（勝手な
話だが）自営業の知り合いの方と連絡取るようになった。ネットでも異業種
自営の人と話が合うので自然に増えてきた。ツテ作りはそんな感じだったよ。

ッキショー!
仕事これから増えるよ・・・ケツかせ!
だってよ。

社内デザイナーなんですが、
やっぱりフリーの方って仕事がいっぱいな時は
知り合いとかにふっちゃいますか？

「是非この人に！」
って思っても、他に流されてんのかなって思ったら
ちょっと鬱になりました。鬱。

>>476
あ、それ、私も知りたい…＜対処法
>>482
追求…してもいいんですか？（笑
確かに先方は、自信持ってる人の方が頼んで安心ですよね。
私も営業時は「できません」って言葉だけは使わないように
心がけてはいるんですが…
異種業界の人ですか〜。そっちからツテってかんがえたこと
無かったです（開眼）どっちかっていうとそっちの方の知人が多いので
ちょっとあたってみようかな…　でも、職種説明するのめんどくさいな（笑
未だに、雑誌のデザインとかしてるんですよ。っていっても、
へえ〜〜デザインですか〜どんな絵とかかいてるの？って聞いてくる人
の方がおおいもんなあ…

>>484
え？でも、外にふっちゃうフリーの人って、ある程度
デレクション（っていうのかな？）して、外部に流し、
戻ってきたら最終的なチェックをするものなんじゃないですか？
完全本人のってわけじゃないけど、先方に納得いく形で仕上げて
くれるとはおもうんですが…

会社にいたころ、私そうやってたりしましたが。

＞484
心配ならぜひこの人に！デザインとか大好きです！という熱意を伝えれば
よほどの鬼畜でない限り本人がやってくれるんじゃ？
＞485
異業種で仕事につながりやすいのはライターやフリー編集者。自分、厳密に
言うとデザイナーじゃないのでリアルデザイナーとのツテも欠かせない（藁
ネットではまじめHPで自己紹介に正直に職業書いてる人を一本釣りしてるよ。

よく打ち合わせしながら頭半分で構想考えはじめてるんで、深刻な顔してま
すねって心配されることがある。直さなきゃ。

ところでみなさん、例えば100万の仕事が入ってきて、
制作をアシスタントなり知人なりに投げるとしたら
いくらで投げます？

ちなみに私の場合、制作そのものをほとんど投げてこっちでディレクションする場合で約40万、
制作の半分を投げてこっちで残りの半分と全体のディレクションをする場合で約30万くらい
を目安にしてます。つまり外注費をmaxで4割に設定しています。（丸投げはしたことありません）

＞487
あ、このﾈﾀおもしろそう（わら

うちでは「制作費」を４割以下と設定してます。（残りはディレクションとか営業とか進行管理費とかリスクヘッジもろもろ）
なので「制作そのものを全部投げる」場合だと１００万の４割だから４０万、
制作の半分を投げる場合で２０万となります。（どちらもこっちでディレクションする場合）

ただし、あくまで「４割以下」の設定なので、受注額が大きくなると４割を下回ることもあります。
例えば４００万の仕事で制作の６割くらいを投げて外注費８０万だったこともあります。
この理由は簡単で、受注額が大きくなるほどこっちのリスクも大きくなるからです。
他の人はどうなんでしょうね？

製作まる投げ40万で100万に見合う仕事しろと同業者にはいえないです。
うちは外注費が４０％に納まるように自分のところで製作も回すようにしてます。
そのためにアシスタント雇ってます。
代理店でもディレクション費で６０％もとらないよ。

＞489
ディレクション費の意味合いが違うようですね。
うちの割合をもっと細かく書くと、
制作　　　　　　　　　　　４０％
営業・進行管理　　　　　　２０％
アートディレクション　　　２０％
リスクヘッジ・事務管理等　２０％
となります。
ここで言う「アートディレクション」がクオリティに責任を持つタスクです。（基本デザイン含む）
「制作」は基本的に指示に従って作っていくタスクです。
だから、恐らくあなたの言う「制作丸投げ」は、うちでは６０％の割合になると思います。
うちから「制作だけ」を全て投げる場合は、１００万に見合うものになるかどうかは
うちで責任を持ちます。
それから「１００万に見合う」かどうかは制作だけで決まるものでは無いと思います。
営業や進行管理も重要なタスクです。
そして受注〜請求〜入金管理及びリスクヘッジを含めたタスクも重要です。
（別の言い方をすると、ほんとに全てを丸投げした場合にうちの利益になるのはこのタスクです）

例えば支払サイトが２ヶ月の仕事の制作費でも翌月に支払ったり、場合によっては
納品時に現金で支払うこともあるわけですし、この配分は決して法外なものではないと
思っていますが。どうでしょうかね？

>489
>代理店でもディレクション費で６０％もとらないよ。

とるよ。
1000万で受注したら制作外注は350〜400万。
2000万で500万のこともある。
代理店を舐めんなよ（´ー`)y-~~

＞489
あんたちﾌﾘｰがｺｹたり逃げたりしたら別の制作手配しなきゃならんのよ。
出来次第じゃｸﾗｲｱﾝﾄ失うﾘｽｸもあるのよ。
制作会社に払う制作費に比べてﾌﾘｰに払うｷﾞｬﾗは総じて安い。これ当たり前。

489と490は受けている仕事のﾚﾍﾞﾙが違うと仮定してみる。
490の言う「制作丸投げ60％」を受けているのが489。
490の仕事は制作よりももっと前段階の営業からｽﾀｰﾄしている。
これでなんとなく納得。

言葉通り丸投げなら8割以上で出すか、
本人連れて行って紹介して勝手にやってもらう。
（面倒だったり、ギャラ自体が極端に安いときとか...）
でも実際はラフだけとりあえず作ってもらって1割とか、
トレースだけやってもらって2、3万とか、パーツで払うことが多いな。

うっ、レベルが違う...鬱だ死のう。

ずっとずっとこれから先もﾌﾘｰで一人でやっていくっていうのならそれでいいだろうけど、
そんなやり方じゃ事業伸びないよ絶対。
「紹介」なんて百害あって一利無し。
そいつが使いものにならなければ信用無くすし
使いものになっちゃったらそっちに仕事が流れる危険がある。
どんな名目でも間に入り込んでｸﾗｲｱﾝﾄと会わせないようにするのが普通だろ。
「面倒だったり」とかって言って楽してると
あなたは一生「ﾌﾘｰ」のﾚﾍﾞﾙから抜けられない。それも底辺でな(｀▽´)y-~~

＞496
ありがとう。
事業者にはなれないしなりたくはないと思っている。
でも、君が下にいるうちはまだ底辺じゃないよ。

負け犬がなにやら吠えてるな(゜Дﾟ)

リーマンの頃持っていたしょぼい仕事は紹介と称してほとんど手放した。
自分がせこせこ握りしめていても得にはならなかっただろう。
つーか今厳密に言えばデザイナーじゃないから、上も下もないや。

とかいって重要なクライアント仕事では人連れて行ったことないな、
そういえば。

age

紹介して仕事とられるならそれだけの実力しかなかったってこと。
俺も結構紹介するけど、紹介した奴にも仕事が行きつつ、俺には
ワンランク上の仕事をくれるようになったおかげで、売り上げは
毎年伸びてる。
ま、仕事とっていってくれるくらいガッツがある奴じゃなきゃ
紹介しないけどね。

紹介することでクライアントに恩を売ることもできるってこと
知っておいた方がいいよ。

>490
納得

＞代理店を舐めんなよ（´ー`)y-~~
だからクライアントのところに行くとアセアセドキドキした顔してるのね。
でも最近は２０％くらいでいくつも関連企業とおすケースが多くないか？＞代理店

ちなみに俺はプチ製作会社なのでちょっと事情が違うのかも。
でもリスクヘッジ２０％は絶対必要だと思うね。

おれ、代理店にいた頃、上司に50%は確保しておけと言われてたから
今でもそうだよ。
んで、プロダクションの人間も50%は確保するから、その下は結局
25%ってことになるな。

なんでもいいからたまには布団で寝たいぜ...。
こういう生活はFreeになっても変わらないね。

ようやくMAPが終わりました。
信頼出来るスタッフand同業に仕事分配して終わりました。
勿論、2日では上がりませんがそれはしょうがないと。

クライアント(R◯P)が全ての地図が揃うまで動かなかったのが
超タイトなスケジュールになった理由。

もう二度と受けません。カンプ欲しいって言われたが断わりました。
プリント代とプリントする為にまとめる時間は取れないから。

ps.こんなのはコンビニでバイトしている方が効率いいわっ!!!

先週ひどい風邪を引いてしまい、mac一式を布団のところに
なんとか持ってきて４日間寝ながらやってました。
ずーっと変な体勢でやってたので首がいたいっす。
でもまにあったので良かったー。今回はまじきつかった・・。

..................................................
>>506
すげぇ話。。。
だけど、勤めだとそんなのムリだもんねぇ〜。

クライアントにはバレないようにやったんでしょ？

ところで、この冬コタツで仕事した人もいるのかなぁ？
..................................................

コタツでＤＴＰは喉が渇いて渇いて・・・
それにテーブル/椅子とコタツ/座布団のＰＣと体の位置関係からして
右腕（マウスなりタブレット）が疲れすぎ

一昨年だったかな、もう懲りたよ

>506
ウチは布団のとこに昔買ったLC475と15インチ置きっぱなし。
よく寝る前に文字打ちしてる。
ていうか文字はいい加減テキストでくれー！！
殴り書き＋FAXでぜんぜん読めないし・・・。
編集っていまだにめちゃアナログなとこ多いっすね。

ペラ中心なのでクォーク持ってないんだけど仕事先からqrkのデータが…
フリーの方々は持ってないソフトのデータがきたときどうしますか？
つーかクォークってEPSにコンバートできるの？

＞510
ソフト持ってる人に頼むのがいいかも。
あるいは仕事先の方で読める形にしてもらえれば一番よいのではないでしょうか。
QuarkはEPSに出来るけど、ただの画像になっちゃうから文字を拾ったりは当然出来ないけど。

>>511
ありがとー
でもDTP仲間実はいなくって…
仕事先はPCわからない人が地図データだからって持ってきたもので
仕事先からさらに外注先に回さないと読める形にしてもらうのにすごく時間がかかりそう

とりあえずキンコーズ逝ってきてなんとかします。

地図データなら作り直した方がいいよ
そもそも使いものにならないよーなデータである可能性大

CDやDVDなんかの仕事してるんですけど
この時期ってすんごいヒマなんですわ。
他のフリーの方、どーすか？今の時期忙しい人って
なんの仕事してるんでしょうか？

>>514
夏物の商品カタログやってたよ。

ところでQuark4.1のアップグレード
優待価格49,000円ってＤＭが来たんだけど、
買っておくべきかどうか悩んでます。

この値段で、あれば便利ってーのなら買ってもいいかって
気もするけど、まだまだ主流は3.3だし、使い勝手の不安もあるし。

みんなどうしてるの？

俺は取り合えず4.1を持ってたからどうしようか悩んだけど、
新しいマシン買ったからついでにもう一本購入した。
なんか悔しいけどね。

>>515
あー、だったら今忙しいっすね。いやヒマでねえ…(苦笑)。

4.1は自分も迷ってます。買うつもりだったんだけど、知り合いの印刷所の
営業さんに聞くと4.1入稿はほとんどないそーなので。
ううーん。

初校で組んだ3.3データが戻ってきたときに
ちょっといぢりました〜って言われて
さて校正って時に相手が4.1と3.3で保存繰り返してたみたいで
エラーでまくりの危険なデータになってた
4.1持ってたらフォローできたかな。とかなーり思ってるので
この機会に買うね

つーか　ねむいよ〜〜

>>518
あ、そーゆー事も考えられる訳ですねー。
ちょっとウロコが落ちましたですよ。

買う方向で考えますわ、自分も＞4.1

急に仕事無くなっちゃったよ。
イヤだなぁ〜。
来月から無職だよ。

>>520
安いけどこっち手伝う？（わらい

いゃあ〜久しぶりの2ちゃんだ・・・。(^^;
なんか、しばらく来ないあいだに荒れたスレが多くなったような・・・。
年度末で忙しいからイライラしてるのかしら？
ところで最近、クライアントさんや出力センターのヒトと「OS Xどーします？」
ってな、話が多いです。フリーのヒト達、実際、どーします？　(^^;

>>520
去年まで激暇で年収半分になったけど、今年はなんか忙しい。
去年は最長で２ヶ月無職だったんだけど。
まあこういうことは初めてじゃないから、山あり谷ありだと思ってるよ。
しかし、忙しくても単価低いから儲からない……。

嫌味じゃないんだけど、2カ月仕事なかったってちょっと羨ましいな。
ここ数年、1週間先の予定も読めないくらい忙しいのね。去年、仕事しな
かった日って合計で24日位かな。
売り上げも年収もあがらないのよね!!!!!

売り上げも年収もあがらないのよね!!!!!

は

なのに売り上げも年収もあがらないのよね!!!!!

です。ごめんなさい。

確定申告やってビビったのは、
去年の年収が前年の倍以上だったこと。

でもあんなにコマネズミのように小口の仕事を掛け持ちする
馬車馬スタイルはもうイヤなんで、
今年は年収大幅減でもいいからのんびりやろう。

食ってけりゃいいや。

>>526
帳簿とかごまかしてないよね？　年収が前年の3割以上増えた場合、
下手すると税務署が来るからね。　で、ちょっとでもごまかしがあったら
思いっきり税金持っていかれるからね。
特に注意した方がいいのは接待費や打合せ費。　絶対自分の分は経費に
入れちゃだめだからね。　自分入れて4人で食事したときなんかは4/3しか
計上できないからね。
きーつけてや。

うちは全額接待交際費とか会議費に入れてるけど何も言われたこと無い。
年収（つーか所得）が倍になっても税務署来ない。
つーかね、独立して数年間倍々で所得が伸びるのなんて珍しくないんだから
それくらいでいちいち税務署やって来ないよ。誰に吹き込まれたか知らないけど。

>>522
様子みます。。

＞ 自分入れて4人で食事したときなんかは4/3しか計上できない
これってほんと？
接待、打ち合わせなら自分のぶんも落ちるでしょ？

でもほんとPCとかソフトとか精力的に買わなきゃ経費ってほとんどないよね
私は入ってくるお金は前年度も前前年度も同じくらいだったけど
前年は家にこもる仕事が多くなったから(;_;
交際費も差し入れとかの贈り物以外ほとんどなくて
確定申告後の年収はぐんとあがってしまった
ていうか遅れちゃってやっとこ週明けに申告いくんだけど...

したり顔の527をさらしage

527さんって、もしかして青色申告ですか？
ちゃんと帳簿を付けるときには、そういう事に気を付けなければいけないのでしょうか？
よかったら、教えてください。

私は白色で、記帳は全然していません。
なので、接待費や打合せ費を領収書の額面で、
計上しちゃったけど、そういうのっていけないのかな？

ちなみに俺は青色申告。
とりあえず527の言い分を待つ。

>>528
お返事遅れてごめんなさい。ちょっと〆切でパニックしてたんで。
私も青色申告。実はこれ、去年私が体験したことなの。それはもう、
細かく調べられました。因みに独立して7年目のこと。
おかげで100万近く持っていかれましたとさ(;_;)。

>527
ぅわー。知らぬうちに脱税してたのか(;____;)
先が不安になってしまった
始めに記帳指導してくれた税理士さんは教えてくれなかったなぁ...
バカァァァ

＞530
私も税理士さんに言われた記憶無くって、文句いったら「あれ？　言わなかった？」
って、言われて凄いショックを受けました。
でも、税務署が来た場合は何がなんでもお金ふんだくろうとするらしいです。
細かいことにいちゃもん付けて。　なのに払った税金は役人の私腹を肥やすために
使われる...。ふざけるんじゃない！　ぷんぷん。

う〜ん...しつこくてごめんね

税金板でここ見て不安がってる人もいたので
気になってしまって、ずっとネット検索してたんだけど
どこ見ても「個人事業の場合は接待交際費はすべて経費になる」
って書いているんですよね
んでも、「小規模法人の場合にはその20％が経費から除外される」
というのも見つけて、これなら合点いくなーと思ったんだけど
私がいいように解釈しているだけなのかな

527さんは個人事業者なんでしょうか？

>>530
＞う〜ん...しつこくてごめんね
いえいえ。私もそれが間違いだったら税務署とかに言い返したいので、
もう少しおつき合いくださいませ。

>>527さんは個人事業者なんでしょうか？
私は完全に個人事業者です。法人にはしていません。で、ちょうど
前年度比で売り上げが4割アップしちゃったんです。
特に毎回赤字で出しているわけでもなく、突然電話がかかってきて、
勝手に（(笑)こっちに来て、帳簿見て「接待交際費や打合せ費は全部
入れては駄目」とか、いろいろぐたぐた言われて100万円...(;_;)。
でも、「個人事業の場合は接待交際費はすべて経費になる」なら、
いくらかは取り戻せるかもしれないですね。
彼らはこっちの無知に付け込んだのかなぁ。ちょっと悔しいです。
でも、接待交際費だけで100万円になったわけではなく、機材とか
いろいろ細かなところを指摘されてその金額になったのですが...。

私ももう一度、別の税理士さんに聞いてみますね。なにせ、青色
申告会の無料相談の方なんで...。

527です。すいません。

うち（個人事業）も調査が来たことあって、やっぱり100万くらい取られた。
どんなにキッチリやってたって、絶対にいちゃもんつけて取って行くよ。調査ってそーゆーもん。
調査があんまり面倒だったんでそれ以来、帳簿は税理士に頼むことにしてるんだけど、
接待交際費は全額経費にしてるよ。

>>540
やはり接待交際費は全額経費で大丈夫なようですね。なんか悔しいです。
あと、ここを読まれた皆様、やはり接待交際費は個人の場合は全額入れて
良いようです。ご迷惑をおかけしました。

私のケースは今日、相談した税理士さん曰く
「そう言うことがわかっていない税務署員もいる」とのことで、前の
税理士さんは私が法人と勘違いしたのでは？　とのことでした。

ただ、払ったお金は取り戻せないそうです。普通の申告とは違うらしくて
いちゃもんのときは。　大阪方面のみなさん。注意して。
そんな税務署員がまわってるみたいだから...。

ところで、個人事業でも「会議費」って認められるのですか？
うちでは打ち合わせ費は全部会議費として計上してるのですが、
「従業員がいない個人事業の場合は会議費は認められない」って何かで読んだような記憶があります。
みなさん打ち合わせ費ってどうしてます？

>527　それって災難ですね〜
これがきっかけで経理のほう、もっとわかるようにしようと思いました

>>542
昨日検索してる間に得た情報によると(^^;
会議費というのは確実に仕事の話しをする状況で
酒なし(飲んでもビール一杯)、コーヒー程度の金額を目安にすると
個人事業者の経理っていう項目に書いてました
法人だと、出した茶菓子とかがそうらしいです
また、会議中のお弁当などは接待交際費になるんですって

みなさん分けてるのかな？
わたしは接待交際費にひとくくって適用に打ち合わせか食事か書いてます
これってもしかするといいかげんだったりして...
ぁーやっぱり頼れる税理士さんが欲しいな〜

＞541
ご愁傷様でした。確定申告の場合は申告期限から１年以内なら再申告（更正の請求）
して払いすぎ分を取り戻すことができますがそれより古い分はだめですなんです。
　もっともこれは原則論でして、実務では税務署に頼み込んで５年分職権で更正
してもらう場合もあります。自分の申告内容に絶対の自信がある人は担当部署に言って
相談してみてはどうですか？　藪をつついて蛇をだす可能性もありますが。

>>543
個人事業の場合は接待交際費と会議費の区分は全く重要ではありませんよ。
それは法人の場合です。
個人の場合は経費になるか家事費になるかの区分が重要なのです。
したがって実際に事業経費として支出されているものならその勘定科目は”趣味”
で決めればいいのです。単純に勘定科目の違いで否認されることはありません。

追加　なお修正申告を出してしまった場合は訂正不能です。

ところでトルツメってなに？

>>54
例）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルツメ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
修正前：なお修正申告を出してしまった場合は訂正不可能です。
修正後：なお修正申告を出してしまった場合は訂正不能です。

う〜ん、うまく表現できないぃ。

>544

よくわかりました。ありがとうございました。
ひょっとして税金板から来てくれたのですか？
「トルツメ」っていうのは印刷や広告業界で使う言葉で
校正時に余分なもの（主に文字）を「取って詰める」という意味です。
取っても詰めない場合は「トルアキ」となります。


結局、接待交際費になるか会議費になるかの問題っていうのは、
接待交際費に上限がある（規模によっては認められていない）法人の場合に
起こる問題っていうことなんですかね

スマソ
× >>54
○ >>544

＞530
＞544
有り難うございました。税金の授業料を払ったとおもって取り返す
のはあきらめます。
私もちゃんと勉強することに決めました(;_;)。

「トル、アキママ」と赤入れるときもある。
ま、要は「ちゃんと伝わる」ことが肝心。

今までのやり取り見せていただきました。
結果を言うと、接待交際費は事業主の方の分も経費です。3/4とかする必要はありません。
ただし、接待交際費は売上に直接結びつくものしか認めません。
取引先への単なるあいさつ、具体的な商談のない会議等は否認されます。
今後の取引を期待しての接待は経費になりません。

また、実際の調査のときは時間的な面で実額で経費否認できないときは２０％とか
何分の何ということで見積もり否認します。（本当はいけませんが・・・）
よって以前の方は１回の接待の内の１/４が否認されたのではなく、全体のうちの
１/４程度が直接売上に関係のない接待交際費として否認されたのではないでしょうか？

＞551さん
＞ただし、接待交際費は売上に直接結びつくものしか認めません。

フリーでやっていると、どんな活動だって売上に結びつく可能性があります。
ということは、結果的に売上に結びついたものだけ、結果論として経費に出来るということなんですか？

＞取引先への単なるあいさつ、具体的な商談のない会議等は否認されます。

一般的に言う「打ち合わせ費」っていうのはどうなりますか？
取引先への手土産等もダメなんですか？
また、そこで言う「商談」とは何を指すのですか？

＞今後の取引を期待しての接待は経費になりません。

では「接待交際費」として認められるのはどういったものなんでしょうか？
例えば取引先を招待しての接待旅行等はどうなりますか？
仕事が一本片付いたときに取引先関係者を集めて行う「打ち上げ」なんかはどうですか？
「日頃お世話になっているから」と食事などに招待するのはどうですか？
そもそも「接待交際」っていうのは取引を期待して行うものと認識していたのですが．．．

「取引を期待して接待した結果、売上に結びついた」場合、どうなりますか？

ちなみに私、昨年１２月に取引先社長などを接待旅行に招待しました。費用は約４０万円でした。
その後もトータルすると１５万程度は接待してると思います。
これらの接待はもちろん取引を期待して行ったものです。

どの接待が直接結びついたかどうかは、誰が判断するのかも含めて難しいところだと思いますが、
その旅行や一連の接待攻勢の結果、２月に５００万受注しました。今後も取引は継続する予定です。

この場合「取引を期待して」使った一連の接待交際費は「売上に結びついた」ことにはならないのですか？

俺も知りたいage

あのーみなさん営業ってどうしてます？ツテとかじゃなくて
もう、初めてのクライアント探しとか。

初めてのところに営業ですか。やったことないからなぁ。ごめんね。
参考にならなくって。

フリーになったばかりのときは
新聞、ネット、求人雑誌などあさって
条件合いそうなところにアポとり頑張ったなー
しかしひやかしなところが多くて、鬱りそうになったりしたけど
最後は相性ピッタシなところに巡り会ったよ
おかげで今は仕事が恋人(;_;)
５年先も現状維持でいけたらいいんだけどね

沈んでたので強く復活age

うちはＤＴＰとは違うので板ちがいかも。

ＲＧＢ専門の広告写真デジタルレタッチ屋です。
５月から３Ｄやらなければならない運びになってワークステーション購入検討中。
ＩＢＭのIntelliStationあたりどうでしょう？使ってる人います？
オプションつけて１００万は痛いけど・・・

還付金どーだった？
フリーだったらいくらかは戻るよね。
俺は去年収入が数百万減ったのでかなり戻ってきたよ。
ちょっとうれしい…でも元々俺の金〜(泣)。

フリーだけど源泉しないでもらってるので還付金などゼロ。
今年は70万ほど納める予定です。

552〜553が知りたいのでage

俺も知りたくて待ってた。552,553
結局、税務署に、この業界の大変さがわかるわけない。
ほんと、大変なわりに、儲からない職だよね。

つか「売上を期待して接待しちゃいけない」とか言われたら
何が接待なのかわかんねーよな実際。（あくまでも接待費の話ね）

age

＞１

そもそも、同じ仕事のくり返しをしないようにしてます。

今月刊ペースで入ってる仕事、実動１〜２週間で２０〜３０万貰える
んだけど、これがやっててつまらない。
編集もヘボいから、ストレスたまるし……。

せめて編集だけでも気持ちよく仕事をさせてほしいよ。
なんか誰にも望まれない仕事やってるみたいで、辛い。

うちも月刊の仕事が今月からなくなってちょっと不安。
実働一週間で２０万くらいもらえてた。家賃、払える金額だ。

やばいと思いつつもクライアントはほとんど一社。
ひとを育てたりするのも面倒だし、きてくれる人もいないし、
マンションの一室でひとりでコツコツやってるよ。
その方が性に合ってるし。
フリーだからっていう気負いもなく、ラフにやれてる。

あんまりいい状況ではないとはわかってるのだが、無理はしたくない。

ただひとつ恵まれている点は、クライアントから仕事を認められている事。
これだけが救いかなあ。収入はどうでもいいや、食えれば。

>>収入はどうでもいいや、食えれば。
これが一番大切なんだよね。

＞やばいと思いつつもクライアントはほとんど一社。
うちもそうなんですよ。メインの仕事受けてると他は全く時間なし
フリーを使うラインができてる会社だから
それなりに理解してくれてるし
いろいろ動かなくていいからそのぶん楽してるんだけど。
とにかく売り上げあげてる今のうちにローンでマンション買って
住むとこは安定させる予定
自分も親も確実に年とっていくからね。

今年現状維持、来年現状維持、再来年＋α　って目標だけたてて
コツコツやってます

デザイナーの寿命て実際どれくらいなんだろうか。
バソコン化した時にかなりの「自然淘汰」があっので、
本当のとこ、わかんないよ。
体力もあるけど、やはり「カン」が続くのはいつまでなんだろう。
将来を考えると、ちょっと不安だー。

ウチは実際、本当に無理してないのだ。
いまだ、レーザー出力も導入せず、出力センター頼り。バイク便納品。
借金とローンだけはこわくて手が出せないよ。
食えるだけってゆーのは最低ラインだよ。まじ。

つーか借金なんて出来ないでしょ？誰が貸してくれるの？
フリーになんて銀行はまず貸さない。
マンション買うときだって、まぁちゃんと利益出して２年も確定申告してれば
公庫なら借りられるかもしれないけど、それでも2000万だよ。

フリーだけどまとめて機材買うときとか銀行から借りてるよ
現金が手元に入るのじゃなくて銀行が直にお店に払ってくれるやつ
まぁ勤めてたとこ辞める前に借り入れ起こして
計画して信用つけてたからなんだろうけど

マンションも２年の確定申告がクリアできれば
市街地再開発地域なんかの建物なら
税込年収にもよるけど公庫一本でほぼ全額借り入れできる
通常融資の物件だったらほんとムリだけどね
最近いろいろ検討してるけど
フリーへの間口って確実に広がってきてると実感

５７３＞フリーへの間口って確実に広がってきてると実感

同意。

月どのくらい売り上げありますか？
私は平均１００位。

月？うーん、バラツキがひどい。
３０万から７００万くらい。

２００前後（３〜４回徹夜有り）

売り上げなら平均で300以上はあるけど、諸経費や若いのに給料だすとギリギリ。

みんな稼いでんなあ…。
俺月でならしたら100ぐらいだよ。
まー１人でやってるからやっていけるけどねー

だけどさあ、貯金がぜんぜん増えないよ。
なんにも高いモン買ってないのにさ。
得意先の方がいいモン着てるし。今日だってユニクロ（笑）。

みなさん稼いでるなー。僕なんかフリーとか言うとカッコよく
聞こえるけど、時には孫受けなんて時もあったりして
ひとりでやってるので１００が精一杯。
そのかわり営業活動は一切やってません。自慢じゃないけど・・・
僕の地域は田舎なんだけど、最近コスト合戦で非常にシビアです。トホホ・・・

なんかいきなり年収一千万以上の書き込みが増えたな。なんでだ。

ご懐妊だからか？

売り上げだから収入じゃないでしょ？

１人でやってると毎月の経費ってそんなにかからないし、
結構な純利益として残るはずなのだが、お金がないのは
何故なんだろう？！　不思議だ。

＞584
そそ。売り上げベースだよ。収入なんて年商1000万円で3割くらい
になってるもん。金溜まらないわけだわ。

そうなのだ、不思議だ。
単純計算だともうすでにマンションの一件くらい
キャッシュで変えてるはずなのに（笑）。

皆さん稼いでますね。羨ましい。。。
ところで還付金って振り込まれましたか？
私は遅れて提出したのでまだですが。

>>587
金が貯まらないのは千円単位の額だと躊躇しないで
ガンガン使っちゃうからなんじゃない？
特に何買ったって訳じゃないんだけど気が付くと
財布から金が無くなってたりな。
…って俺のことか。

俺は5万くらいまでなら躊躇しなくなってる．．．金銭感覚がおかしくなってきてるよ
財布の中身が３万程度だと安心して遊びに行けないもんなぁ．．．ｳﾄｩだ

いちばん無駄金使っちまうのがコンビニ。
復刊漫画やエロ本、スポーツ新聞、お菓子、ジュース
ってどうでもいいモン毎日2、3000円分は買ってる。
コンビニで週に1万円つかってるのか、はぁ〜。

>>589、590
いいとこつく。
うんうん普段は千円単位、ホビーものなんかじゃ５万くらいまでいくなあ。
本と雑誌。読みもしないパソコン本。
新幹線も腰痛持ちだからグリーン使ってるし。
朝はモーニング、昼飯にはやっぱり1000円くらいか。
夕方にはまたコーヒー。
最近、持ったらダメになると思ったカード作っちまったし。
でもやっぱり財布には３万以上だよな。

還付金って去年の調べたら4/28に入金されてんだよ。
だったらもうハガキ来るよな。確定申告でミスがあったかな。
年に一回のボーナス。クルマの修理代でパー（笑）。

パソコンを使った在宅ビジネスのご紹介です。

　・注文１件につき、５０００円の収入。

　・完全在宅。
　　出社・説明会への参加は不要です。

　・パソコン初心者でもＯＫ！
　　インターネットとメールが使えれば大丈夫です。

　・初期登録費用１万円。
　　その後の費用は必要ありません。

　・空き時間などに自由にお仕事することができますので
　　主婦、お勤めの方にもお勧めです。


詳しい内容はホームページをご覧ください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ＵＲＬ：　http://futuer-web.com/7823/

在宅という言葉を見ると貼り付けてしまうドキュソども、何とかならんかね。

単細胞生物の条件反射だからな。仕方あるまい

＞５９４
自分でやれや

営業で携帯もって無い人って困ります。人の家で電話しまくり。
ひどい人は携帯もってても電話かしてだもん。
せこいこと言いたくないのですが、毎日の事なので多少いらいらしています。
それと、カラーカンプ何枚もだしてくれという人。だしてもその分もらえる
わけでわないので、困ってます。（結構ランニングコストかかるので・・・）

>594
見てきたよ。
うまいよなあ、これってねずみ講に近いナントカっていうんだよな。
はじめの１万円だけの出費だったら、どんなのかやってみようかなって思ったけど、
１クリックごとに料金とられちゃうなら、こっちから払いっぱなしじゃん。
だって、ここの会社の関係者がドッ！ときて、
クリック、クリック、クリック、クリック、クリックー！って
やられちゃうんでしょ。しかし、楽しいねえ。いやいや。

＞５９8
セコイ事、言ってやれよ。俺、外注の出力代の伝票見せるよ（笑）。

age

どうよ？スレばっか上がってんじゃねーage。

みなさーんGW休みどーすか？休めますか？

ダメだ。また仕事でパーだよ。
一日だけ、子供つれて特別列車の旅。そんなけ。嫁さん怒りまくり。

不穏な動きを見せてたクライアント、今日からバリだと。
隠さないでくれよ。別に行ったからって怒んないよ（笑）。

還付金の通知、みんな来た？遅いよなあ。アテにしてんのに。

源泉引かれてないから還付金ないよ
つか、所得税とか予定納税とかつらいっす

還付金の通知、来ないよー。
今年から源泉バッチリだから結構還ってくるのに。
も、もしや！

>605
今頃おたくの調査進んでたりして（藁

＞601
G.W.は仕事ないので休めるけど、
それはそれで不安だったりして…。

アゲトキマスヨ

昨日入金されたよー。
駆け込み提出だったから２カ月はかかると脅されてたけど助かったー。
けど別のクライアントの入金がないのはなぜ？
相殺じゃ元も子もないよ（泣

ところで税務関係の方、誰でもいいから>>552と>>553に答えてよ…。
でないと脱税するぞ。

>>606
還付金の通知、来たよ。
今日までドキドキしてたよ、もう。

>>605
ゴメンゴメン。
「も・もしや！」なんて言ってるから、つい…

>>609
なんかいろいろこうるさい事いって脅かしてるけど、
実際は結構いい加減なような気がするぞ。
実体験でかなりアバウトな金額を税務署で相談しながら
書いていった事がある。ようは目立つような事(藁)さえ
してなければいいんじゃねーの？

おー、GW、仕事してるぞー、今日は徹夜だぞー(藁
家に帰ってないからわかんないけど、通知きてるのか！
ヨメが隠しているのか！(藁

こっちは仕事やんなきゃならんちゅうに、やる気でねえぞー。
外は行楽のクルマが朝からうるさく走ってるぞー。
通知はとっくに来たぞー。チびッと入金！

わはははは、俺以外にも働いてるやつがいるー。なんだかうれしーぞー。
今から一度、家に帰ってメシ食ってくるわー。がんばろうなあー。

家帰ったけど、還付金の通知きてなかった。
心当たりもすこしあるのだが、ちょっとヤバモードか。
いま、朝の５時だよ。ネットで出力屋にデータ送ったとこ。

絶対じゃないだろうけど
個人事業主（フリーね）で青色申告して、年商1千万以下なら
わりとおおらかに見てくれる・・みたいだよ＜税務署

おおらかかあ、いい言葉だなあ。

還付金で借金返しました。。。
気分的にえらく楽になったけどフリーで自宅が事務所だと
どのくらい借金できるのでしょうか？
自分の場合は勤めの頃に作った銀行のカードローンが中心でした。
も少し入金が遅れてたら別なスジの借金で金利が3倍になってたヨ。
ホッと胸をなで下ろしたところです。。。

還付金で全額返済？
どれくらいの借金なの？
どえりゃービジネスされてるんですかあ？

還付金ってそんなにもらえるの？

俺は80万円位だった。還付金。

>>621
払いすぎてる税金を返してもらうんだよ。
だからもともと自分のお金なの。

俺も今年は結構戻って来たけど、すぐに使っちゃう勇気は
ないなー。とりあえず税金の通知待ちかな。
でも新しいiBookにココロ奪われてて今にも買っちゃい
そうなんだけどね〜。

>>622
ってことは、個人事業主で年商800万以上かぁ・・・

売上800万が高い？安い？
外注や撮影が多けりゃ4000万や5000万はすぐ行くぞ。
しょせん儲けとは別物ですけん（藁

売り上げだけだったらもっと行ってるよ。625さんの言うようにね。
でも手元に残るのはほんの僅か。年収という言い方になおせば、
2〜300万円だよ。

じゃあ利益25〜30ってことですか？
忙しいだけのような気がする。

25〜30あればいいんじゃないの？　諸経費なんかも差っ引いた額だろうから。

売上から控除される諸経費に、実は生活費の大半も含まれて・・の
年収2〜300万なら、とても良いと思うぞ。

年収2〜300万じゃ住宅ローンも組めないけどな

組めないね。

だからさ、住宅でも買おっかなって思ったら
税金覚悟で２、３年先に目標定めて年収高くすんのよ
売り上げはあるんだからどうとでも調整できる
これが自営ならではの得ってやつかな

ゴールデンウィーク？
何だそりゃ？　うぉ〜！

リーマンのときにローン組んでかフリーになりました。
今だと組めないだろうなぁ。

所得税申告書の１０番の数字が問題です。他は関係なし

こねーよ、こねーよ、還付金の通知。マジあせってきたぜ。
ウチは120万くらい。クライアント全部、源泉だから。
自分では貯金だと思ってるよ。（金利つかんけど）
売り上げは３０００万まで。消費税ってけっこうなギャラだもんな。

やっぱり皆寝てるんだな。
オイラはやらなきゃ成らん仕事あるのに連休中ぼーっとしてたんで
徹夜でっせ。

>>636
あくまでウワサだけど
個人事業主（いわゆるフリー）で、年商1000万程度以下なら、わりと
確定申告は、わりとすんなり通る。年商1000で経費800とかでも＜税務署チェック
それを1000万を越すと、申告書が妥当かどうかのお取り調べに入る事
もある・・・とか。
全くのウソかもしれないけど。
詳細は税務署にお問い合わせしてみたら？

>637
同じく・・。もう寝たかなー？

＞639
まだまだ・・・。

>640
ああ・・なんか嬉しい・・♪
がんばりまひょー。

GW中ほとんど仕事しなかったよ。
ていうかそのツケが廻って今徹夜仕事してるんだけどね。
あー、なんか仕事のしかた忘れちゃったなあ。

>638
うちは毎年2000万くらいで、年収300万くらいなんだ。
ヤバイなあ。税務署に連絡？怖くてできねー！！！（泣
今日からまた、一日おきの徹夜モードだよ。
みんな、がんばろうなっ（泣

ウチは売上４０００万超で年収１００万ちょっと。
でも、あながち嘘八百って申告でもない所が鬱

>>644
あくまで架空短編小説＠昼休みの暇つぶし　※実在の人物・団体等とは一切関係ありません。ネタにしてごめん、謝っておく。

税無署：え〜、しまいすさん（仮名）ちょっとお話をよろしいですかぁ〜？
確定申告書と帳簿、領収書等をちょっと調べさせて頂いたのですが。
この142万っていうのは、印刷会社へのお支払い？　ええ、もちろん「外注費」の経費扱いで結構ですよ。
パソコンも入れられてますね。パソコン減税がありましたからねぇ。
ええ、もちろんこれも全く問題ありません。しっかり帳簿を付けて
いらっしゃる。こちらも見るのが楽で助かりますよ（ニコニコ）。
あ、そうだ。この「接待交際費」と「会議費」の所なんですが
ちょっと確認したい部分がありまして。「＊＊＊」ってお店の領収書。
これは飲み屋さん、まぁクラブって言うんですか・・・ですよね。
もちろん、お酒の席での接待ってのはいいんですよ。金額もそんなに大きくもないし（軽く笑い）。
で、気になったのがですねぇ、この接待と同じ日に「会議費」が計上されてますよねぇ。領収書を拝見すると「凸凹ホテル」で。
まぁ、ホテルで会議って言うのは良くあることですから、い〜んですよ。ぜんぜん（また軽く笑い）。
でもねぇ、しまいすさん（仮名）、このホテル調べたところ、いわゆる、その・・なんですか「ラブホテル」なんですよねぇ（うす笑い）。
どういうお取り引きの方を「接待」して「会議」をされたのですか？（目がキラリと・・）

（以下、二度と続かず）

凸さん…つ・つまんない…

ファンだったのに…（泣

悪ノリしすぎだったみたいね。
ごめん。反省します。

相当脚色したけど、実は、身近であった話がベース＜ニコニコ・・キラリ！「これ、なんですか
ねぇ？」
結局は別項目の部分で「修正申告」を指導され、20万弱の税金を納付となった。
「悪質な所得隠し」ではなく単純な帳簿ミスとみなしてくれ（温情？）
追徴金とかは科せられなかったようだけど。
この数年、不況による税収が減って、「少額でも、つついて取りやすい所から・・」
みたいな傾向、ない？

久々に見ましたら還付金（税金？）の話が続いてたようなので。。。
>>620さん
たいしたもんじゃないです（藁
40万強でした。。。
月の実入りが少ないからいっぺんに返すチャンスはこの時期しかなかったり
します。
一応、生業はエディトリアル関係なので、関係各位への配分は少ない
から（ほとんど出版社持ち）単純な申告で済んだりしました。。。

その後の展開を見てると広告関係の人が多いみたいで、仕切りにまわると
大変そうだなと思ったりします。。。
経費に人件費や外注費なんて殆どないですから。ワタシの場合。。。

知ってる会社がこの1月に全国の事業所10ケ所に1週間
税務調査が入ったそうな。
どんだけもっていかれたことやら。

さっきも、通知来てないかと思って家、帰ったよ。
来てねーよー、来てねーよー！（号泣）

このスレいーな。リアルで。

ところで還付金、だいたい毎年4、50万ってとこだけど、
帰ってきても、結局は住民税と個人事業税とられてトントン、じゃない？

>>651
そっかなぁ＜トントン
僕が個人事業主（フリー）だった時は、「わ〜ボーナスだぁ?｡」と無邪気に
喜んで、「まんま、その他の税金で持って逝かれた・・」ってな記憶ないけど。
「嫌な事は忘れやすい」・・・ってことかな。

皆さん申告は自分でやってるの？
僕は税理士に頼んでる。
毎年、税理士事務所の人に
「こんな程度の売り上げで、頼みにくるなんて」と、
あきれられてるよな気がする。

>653
税理士さん頼むと楽ですか？私も売上少ないんですけど
申告の時辛い、めんどう！普段からちゃんとしておけばいいんだろうけど。
税理士さんへの報酬ってお幾らほどなんでしょうか。

年間12万円。
例年1月、2月が忙しくて頼むしかなかったので。
今年はスケジュール調整できたけど
やっぱり頼んだ。
楽だし、出費はその分仕事すればいいや
と思うのだが・・・。

>>654
私も還付金額４０ぐらいで本当に大した売り上げじゃありませんが
青色で税理士さんに頼んでます。
（経理仕事が激苦手なのと忙しいのとで）
イエローページで探して飛び込みで電話かけて
小さな個人事務所の税理士さんにお願いして年間５万。
飛び込みで受けてもらうコツは、早めに連絡して
（年末〜１月ぐらいとかに）帳簿状態を見てもらう事だそうだ。
２〜３月に入ってからのギリギリ飛び込みだと
さすがにダメらしい。
（これは金出せばやってくれるトコもあるかも？）

ちなみに自分でつけてるのは家計簿的な簡単帳簿。
レシートまとめて「これは何費、あれは何費」と振り分けて
通帳のコピーや源泉と共に渡しておけば
立派な経理帳簿（２册）を作って申告もしてくれます。
（しか〜し、その「簡単帳簿」すらまとめてつけるヤツなので
　年に何日か辛い思いをするのは変わりなし＾＾；）

みんなちゃんとやってんだな。登記もやってない。
俺、フリーになって１０年だけど、いまだ白色だー。
だって、帳簿とかめんどいぢゃん。
でっかいゴミ箱に領収証ほりこんで、確定申告ん時に合計するだけ。
税率は高いけど、ラクチンなもんでー。
俺、仕事以外でキチンとするって行動できんキャラだ（藁
当然、バイトは外注扱いだよ。

しかし！しかしだ！通知が来ないぞ！！！
みんな、心配してくれい（藁

>>657
心配してるよー。

領収証はファイルに大ざっぱだけど分類してる。
それだけでも随分楽。そろそろ青にしようかな？

しまりすさん＞
年商3本で白色はちとツライかも。
とかいってる自分も白ですけど。
心配はしてます。だから事後報告もしてね(W)。

オレ的にも還付金は税金でほとんど取られるって感じがするなあ。

年間5万円でやってくれるところあるんですか。
別の税理士さがそうかなー。
乗り換えても問題ない？
密告されたりして。
んなワケないか。

フリーになって始めの1、2年は所得も少なかったから
個人事業税なんて15000円くらいだったし、
住民税も同様に知れてたしで
結構還付金ってうれしかったんだけど、
その後はどちらもほぼ10倍くらいになったんですよ。
ちなみに還付金の金額はあんま変らん。
住民税の場合、住むところで違うようだから
一概には言えないのかも知れないですね。
関西在住なんですけど、神戸、芦屋、西宮なんてとこは高く、
尼崎みたいに法人税ががっぽりとれるとこは
住民税って安いそうです（税率まではわかんないけど）。

僕も白色です。
毎年、3月になると
「帳簿とは言わんでも、月々、きちんと分類・整理しよう」
って後悔するクチ。
でも請求書作るのすらめんどくさいもんなあ。

＞請求書作るのすらめんどくさいもんなあ。
同感！
マア、いろいろめんどうだと思うタイプが
フリーになるってことかとも思うけど。
でも、見積もり書つくるのはわりと好きです。
実務の方がメンドーだ！（笑

自営業（フリー）になった最初の申告は、まるで仕組みがわからなかったから、とりあえず
おおざっぱに項目別領収書の封筒（画材等材料費、移動のためのバイクのガソリン代、家賃等）を
作り、それぞれ合計金額を添付して、税務署へ。
所員さんは、丁寧に相手をしてくれた。あと、「青色申告会というのがありますから、来年からは
そちらを利用されては？」とアドバイス。
で、素直に青色申告会に入会。月1000円だか2000円だか。決算時にもうちょっとたくさん。
僕のしたことは初年度と変わらず、封筒に領収書を入れて、それぞれの合計金額を提出。
申告会の担当の人が書類を作ってくれて、しかも「帳簿を作成した」ってな「控除（名称、忘れた）」も
受けられた。
会費より、控除の金額の方が多かった気がする。

会社にしてからは、税理士さんにまるなげ。

俺は３年目の白。去年の戻りは４０くらい。
知り合い（白）で、領収書もあんまないのに適当に書き込んで
年収３０万くらい、あと全部経費扱いで出してたヤツが
いるんだけど、そんなコトして平気なのかな？
比較的まじめに領収書集めてた自分がバカみたい。
詳しい人教えて！

さっき家に帰ったら、税務署からぶっとい厚みの封筒が来てたー！！！

もーだめだ、俺はだめなんだーって半泣きで封を切ったら
タイプ打ちした確定申告書が一式はいってた！！！

………『計算違いにつき再提出してください』。

わはははははは！まだ、首の皮一枚、つながってるぜっ。（涙目）

そうそう、白だと、税務署は領収証なんかぜんぜんチェックしないぞ。
ただ、査察がはいった時にはやばい。
今年から「仕入れ先」の連絡先（書ききれない場合は別紙提出だった）も
なくなったし。ますますいい加減になってきているな。
通販の申し込み書みたいになっちまったし。処理はラクだろうけどな。

還付金は１２０万くらい。もうアテにしてクルマの修理出しちまったよ。

首の皮一枚でしたか〜。
良かったですね〜！＞しまりすさん

私の「年間５万」はどうやら格安らしいです。＞サシカエさん
相場も何も知らないでとにかく飛び込みお願いしたモンで、
運良く安い所（かつちゃんとした所）に当たって良かったです。
ただ、私がお願いしてる所は都外（近郊県）で
個人の自宅の一部を事務所にしてるような方だったので
その点で安いのかもしれません。
都内で税理士頼んでる人に聞くと、個人で１２万ぐらいが
相場みたいですよ。
（なので、新しく探すなら上記のような場所がオススメかも！？）

ところで、税理士さんにお願いしてるという方は
・申告時だけお願いして一括で支払い
・毎月帳簿を見てもらって申告も頼む
のどちらでしょうか？（私は前者です）

666さん。情報ありがと。
私も前者です。

>666 おー、心配、ありがと。
あれからさあ、書類ちゃんと読んだんだけどさ。
延滞料を請求されるらしい。
税金に関しては訴えたらいかんそうだけど、
延滞金に関しては不服があったら訴えてもいいけどってさ。

あ〜ダメダ！
オレこのぐらいの時間になると
ツイ酒飲んじゃうんだよ。
皆は仕事しながら飲まない？
ヘヘヘッ、ウィ〜ットォ！

飲むときは１９時ごろ飲んじゃいます。
ほんで、１２頃覚めてきて、この時間・・。
酒ちゅーか、頭が冴えて寝れないから
つい、薬飲んじゃうんだよねー・・。やばい。

なんか最近、電話とFAXで受注してメール添付で納品ってパターンが増えて
（直しだけQXデータ圧縮を送付してお終いとか）
ちょっと引きこもりみたいな生活ですわ。
こんなんで生活成り立つのもいかがなものかと。（バカみたいに儲かるわけじゃないけど）

2chに繋がってる時間も増える一方。どんどんダメになっていく・・・。

ウチもそーだよ。
電話、FAXで打ちあわせ。カンプチェックはJPEGで送信。
同じく出力屋にデータ通信して、そこからバイク便で納品。
印刷屋へのデータ入れは宅配便かバイク便。

しかし、一日、仕事場にいるのもいやだから、
昼飯だけは、いろんなところへ出掛けてるぞ。
喫茶店のランチが好きだ。ちゃんと総菜を作ってるとこね。
ジャンプとか読みながらだらだら食うの。

年のせいか、最近、酒のむと目がさえちゃうし、
本屋とかビデオ屋に行くと疲れてしまう。もーダメかも。
ちなみに仕事注は酒飲まない。結構、集中するタイプなのさ。

＞671
働くヒッキー！ガンバローぜ！
＞672
気持ちわかるよ。オイラもスーパーとか行って
ブラブラしてる。宅配便呼ばずに、集配所まで
ドライブ気分で出掛けたりもするよ。

社会参加的ひきこもりだよね・・この状態。
この前、都庁の展望台にいったんだけど、
自分のやっている事の小ささがアホらしくなってきた。

「マウスを捨て、高い所にのぼろう！」
（注：飛ぶなよ）

G3/266（中古）￥120,000
HDD40GB　　　￥30,000
MO/230　　　　￥20,000
スキャナ（中古）￥15,000
モニター　　　　　￥140,000
ファクス　　　　　￥40,000
TA　　　　　　　　￥30,000
プリンタ（中古）　　￥5,000
　　　　　　　計 ￥400,000

以上が、私がこの3年間に仕事用のハードにかけた
コストです。消耗品、ランニングコストは別としても
こんな商売他にないね。
皆さんはどう！？

>>675
あんたお金掛けなさすぎ(笑)。この３年間でハードウェア＆ソフトにかけたお金。
800万は行ってます。フォントたかいんだもん(;_;)。
あ、これだから俺って金が貯まらないのか！

>>676
アンタ掛けすぎ(笑)。つーかどんだけフォント買ってんのよ。
元取れてんの？　心配しちゃうよ。
といっても新しいハードを買うたびにソフトの数も増えていくから
オレも2〜300くらいかなあ。　コレくらいが普通よね。

この３年、素材辞典しか買ってないわあ（藁
MO代がスゴイな。あと普通紙ファックスのインク。
自分で詰めるヤツめんどいから純正のヤツ買ってる。高い。
一時はフォント買いまくったけど、もう、どれがとれやら。
ゴナなんか使ってたりする。いまゴナ萌えー（藁
あーなんだか焼き肉食いてえ。あー。
最近さあ、マッサージ機欲しいんだわ。

事務所のホコリがキツクて鼻水ダラダラ。
鼻の穴にティッシュ詰めてたら、バイト娘がタンポンありますよだってよ。
俺、男として認識されてなあいの。なんだかよう。もう４０だけどよう。

>>677
やっぱかけすぎか(笑)。でも、お互い、40万円てことはないよね。
バージョンアップだけだって年間20万は掛かるもんね。

>>元取れてんの？　心配しちゃうよ。
ありがとう。心配通りです(笑)。ま、この辺は何年かかけて元取りますわ(;_;)。
先に金かけとけば後が楽だしね。

＞679
それはよう、大人の男として認識されてるっちゅう
ことだでよう！
コノヤロー、不倫して納期おくらすなょー！
ところでバイトの娘っていくつ？
顔は？ボデェイは？

>>675
ソフトウェアのお金が入っていないのはなぜ？

>>681
２４歳、そこそこボディだと思うが
あんまりぴちっとした服は着てこないのでわからない。
ウエストは太いか（藁
うーん、大人の男っちゅーよりも公園にいるハトくらいのレベルらしい。
あ、ハトがいるみたな、いてもいらくてもいい感じ。
嫁さんも彼女とふたりっきりで仕事でもなにも言わない。
彼女がしっかりしてるし、あんたの個のみじゃないってさ。
当たりだけどな（藁

２４歳、そこそこボディ
だってえ？

チッ、おれもバイト雇おうかなあ。
今まで仕事手伝わせてたのって男なんだよな。

ヨーシッ、路線変更でGO！

24歳むちむちぼでーのたんぽん
フリーって大変そうだね。
会社の歯車の方が気が楽だ。

これが男より仕事できるで勃ちが悪い（藁
>>686
どっちもどっちじゃねえかな。結局、とりまく周りの雰囲気だよな。
居心地ってな。

>>687
もう勃ちが悪いのか。それはほんとにたち悪いな。
居心地はいいの？
とびこみで営業とかするの？
睡眠時間はどうなの？
やっぱり接待とかするの？
24歳むちむちぼでーに下心ないの？
教えて君ですいません。

QX4.1の仕事が来たら断わろうと決め、バージョンアップしなかったんだけど
（貧乏フリーなもんで、必要のないものはなるべく買いたくない）、優待割り
引きなんて封書が来ると迷います。今のところ、4.1の仕事は一度も来てません。
皆さん、4.1の仕事って多いですか？
なんか時期外れの質問ですみません。

4.1の仕事が来たらバージョンアップしたらだめなの？
それじゃあ間に合わんのか？
とりあえず4.1できるとこに振って
継続するよーなら4.1にすれば？
ッテ言うか仕事取にいけばあ？
そしたら嫌も応もなく4.1にしなきゃあ
ならん事にもなるっちゅうもんでは。

>>689
最近フリーになった人や最近DTP化した会社だと4.1ってことあるけど、
少ないよね。3月末までのキャンペーンが終ったと思ったらまたやって
るみたいだし。　よほどうれないんだろうなぁ。

自宅で３.３、出先で４.１だけどなんも問題ないよ〜。
息抜きはモチロン、ね、疲れマラを黙らせると云ったら、
「爺」でしょう。これ、まじめに答えてるのねん。
あとは、そう、こーやってカキコしたり、
たまに、会社勤めが、恋しくならない？
静かでいいけど、１人があまりに孤独に感じる時がある。

会社勤めができないマラ、いや身体に
なってしもうたぞ、既に。
会社勤めしてまで孤独を癒すより、
独り身の自由さを楽しもうよ。
所詮リーマンだって結局は独りだって
判ってるでしょ。

記憶ってのはとかく美化してしまうモンです。
わがままな客やバカ社長、何度言っても分からない営業。
しかもそいつらより薄給で拒否権のないリーマンデザイナー。
もう戻ろうなんて思わないよ。
ｹｹｹ

さて、雨だけど映画見にいくか。

もう満員電車乗るのいやです。
あのくそ社長の顔を見るのも嫌です。
ぜったい会社勤めにはもどらないもんね〜だ！

まだたったの2ヶ月だけどね。

↑自分が書いたのかと思った。

田舎の会社だと電車に乗らなくていいぞー電車が走って
いなく汽車だからっていうわけではなくてなーみんなマイ
カーだしね。でも社長はいるか。

たまに普通のOLとお話ししたいなぁと思う・・・。
むかし劣悪な労働状況を教えてあげた時の、驚いた顔を懐かしんでみたりして。
ここ最近、関係者としか会ってないから新鮮な反応を感じたことないよ。

ご意見くださった方、どうも有難うございました。期限（月末）
ギリギリまで悩んでみます。

一人だと何かと不安になりますね。でも不安になるのはフリーだけ
ではないと思うのと、会社勤務時代のいやなことを思い返し、戻る
ことは考えないようにしてます。孤独は苦になるほうではないけど、
それでも、どうしようもなく襲ってくることがあって困るけど。

フリーイコール孤独ではないよ。
おれの友だちはフリーになってから
取材を受けた縁で結婚したよ。
来週クライアント飲み会によばれてるよ
ちょっと嫌です。クライアントではなくて
サイト関係自体がね。

んー、でも忙しいときとかまる一日誰とも話さない時とか
あるじゃん。それが何日も続くと孤独を感じるよねぇ。
オレ１人になってから顔の表情筋使ってないから
衰えたって感じがするもん。

やかんのお湯が沸いた「ピー」という音に返事をしてしまいます。
１日経って、それしか喋っていなかったことに気づいて激しく鬱。

あ〜、確かに一日誰ともしゃべらない時がありますね。
寂しいので歌を口ずさんでます。

今年になってから数えるくらいしか外に出てないよーな。
打ち合わせがらみ以外だと両手の指の数くらいなよーな。
やばいよねーーーー

さっき、洗濯したらクツシタがひとつもなかったよ。
ということはここ最近スニーカーすら履いてなかったということで、
非常に身近な範囲をサンダルででかけただけだったみたい。
そりゃ、ハラも出てくるわな。

みんな元気出そうよ。

さっき2時間ほど公園を散歩してきた。
天気良くって、新緑が目に鮮やかで
気持ちイイーことこの上なし。
リーマン時代にはこんなことできなかったよ。

さて、女房が帰ってくるまでに
ラフ仕上げるか。

4月からフリーになって初めてやっとまともな仕事が入ったとこ。
収入安定するまで（そんな時期が来るのか？）実家で仕事。

んーやりづらい。狭くて。
はやく家でたいよ。

＞707
オメデト！
さい先の良いスタートじゃん！

昔は、声をかけてくる店員（スーパーとか百貨店とかの）はうざったかったけど、
最近は笑顔でセールストークに付き合ってしまう。一日喋らないと、そういうとこ
ろで喋っちゃうんですね。以前、子供無し専業主婦の友人が、テレビが友達だから
淋しいと電話をかけてきて、長電話されるのが迷惑だったけど、今は理解できる。
二人で生活してるのに、喋らない生活って辛いだろうなあ、と思うと、メル友に走
る主婦達を批難ばかりもできないような。ちょっと、脱線したかな。すみません。

局とケンカして辞めるはめに陥りました。
フリーでお仕事にチャレンジ！皆さまよろしく。

こちらこそよろしく！
また深夜から明け方に会いましょう。

>>709
実感します。
家から遠く離れないから、ご近所付き合いは大切だし。
かえって、そうやって話をする店の方に行ったりとか。

３日や４日、店の人以外としゃべらないなんてざらだもの。

サァー週末だぁ。
土日メいっぱい仕事して来週は
ブラブラするぞー。

都内でフリーで仕事するのに最適な街ってドコでしょう？
いま浅草界隈だけど西側に引っ越そうかなと思案中。
今のだらけた生活をすべて住環境のせいにしようって寸法さ。

住んでるトコ自慢してください。またはフリーが住むのに理想的な街は？

>>714
まさしくオレもそれを思案中！！
たぶん渋谷に引っ越すと思う。
どこに行くにも便利＆日頃遊ぶ場所＆資料も集まりやすい
...と言う理由。

まークライアントの場所にも寄るけど、ひとつじゃないしね〜
もっと他の意見も聞きたい！　絶対田舎！...とか。

目黒かな？

中目黒〜学芸大学が理想かな。
こざっぱりしているしアクセスいいし住宅街なので静かだし。
10年くらい前に三軒茶屋住んでたけどここも暮らしやすかった。

やっぱ渋谷にすぐ出られる場所がラクなのでは、と。

仕事の内容によるでしょ。
渋谷近辺は話はあるけど実入りにならないハナシが多い。
中央区、文京区は仕事はあるけど安い。
港区はそこそこのギャラになるけどあんまりない。
新宿区は断っても仕事が来るけど入金が怪しい。

結局は確実なクライアント。

何処に住んでも変わらないよ。

みなさん、仕事は朝からやってます？
ずっと、午後９時から朝６時まで・・。
そう、１２時間かっきり時間ずれてます。
文句も電話もないけど・・昼間、頭働かなく
なってしもた。

＞719
本日は08時に起床。09時に一旦Ｍａｃに
向かったものの、イチロー見たり
経済王見たり、2ch見たりで仕事進まずです。
そうこうする内に腹が減ってきました。
よって仕事開始は14時ごろになるものと
思われます。
以上、ご報告しておきます。
P.S. ご就寝中お邪魔しました。

やっと頭が冴えてきましたー
集中する週と休憩する週が交互って感じで
去年と売り上げは同じくらい仕事はしてるんだけど
なんだか最近ヒマなのーーー
どこかクライアントさん開拓せねばいかんなぁ

デザ会社ももっとフリーを起用してくれると
マンネリにならず我々も助かるのに
何故か社内でまかなおうとするのが解せん。

社内コストは見えにくいからじゃない？

ハウスでずっといるとホント成長しないよね。
某出版社とかみてるとそう思う。

やっぱ危機感とか緊張感が必要だと思うんだ。

＞708
ありがと。

裏の廃車工場のおかげで，うちはいつも地震です。
プリンタの棚が揺れて倒れてきそうで常に怖いー

ってことでage

みなさん、紙ゴミどうしてます？

依頼書とかディレクターが提示してきた絵コンテとか
そのまま廃品回収に出すのもなんなんですが
シュレッターで燃えるゴミには量が多すぎるので
エコロジストとしては勿体無いなぁと（笑）

会社勤めの時は、基本的に裏面使用（FAX・メモ・サムネ用など）
してたのでフリーになってしばらくは、そのつもりで
ミスプリなどをとっておきました。
んがっ！！１人で使うには量が多すぎてどうにもならず。
結局そのままゴミにしてます。
生活ゴミと一緒にして中面は見えないようにまるめてポイ。
そんなにエコロジストじゃないけども、やっぱり心は悼みます。
でもなぁ、溜め込むとキリがないからなぁ〜。

＞722

基本的に下請けはヤダ！

>>728 え？クライアント以外はみんな下請けじゃないの。

街話つづき。
>>718
ﾜﾗ
んな、ざっくりわけすぎ、と思ったけど当たってる！

オレも引っ越したい。
現在実家からの交通費＞バイク便の安いの　なんで原稿持っていく気力がうせてしまう。
中目、西麻布あたりがアクセス良しの割には家賃割安では。
学芸大なら尚環境いいけど、
夜遊び（情報収集という名の）してから帰るのちと遠いかと。

なんかさー、買った当初よりG4のファンの音がうるさくなった
みたいなんだけど。そーゆーもんなの？パソコンのファンてさ？

>>731
以前のマックより、という訳ではないならそーゆーもんではないと思います。慣れか？
それかモーターが老朽化して回転数が鈍ってるとか。（ﾏｻｶ）
今、自分の隣りにいる青白G3は相変わらずうるさい。
床に直に置くと下の階にやや反響するし。
これでも古くからのユーザーからすると随分静かになってるそうですね。
がんばれアップル。つーか、ibook欲しいなぁ。

いまだにアイボリーの使ってます。
これでいいです。静かだし。上にスキャナとか
乗っけられるし。変な色とか形にしなくてもいいです。

＞733
スキャナはしっかりした水平の場所に置いた方がいいぞ。

やっぱ三軒茶屋かなぁ。
でも割高なんだよね。

>>735
eb!関係の仕事してたらすんげーラクよね。＞三茶

さっきまで寝てたんだけど
自分的にお墨付きでやってたなにもかもが
そりゃちがうぜ、おまえドギュソだな！
なんて言われちゃう
悪い夢みちゃったよー

新しい取引先の仕事をすることになったのだが、10万円以上は手形(90日)払い
となるそうだ。
今までどこからも手形を貰ったことがないんで、ちょっととまどっている。
３ヶ月過ぎたら銀行に持っていけばいいの？　ちなみに取引先の担当者は
「どこの銀行でも８割で割ってくれる」とか言ってたんだけど。どうやって
割るの？

前、手形もらってたんでうろ覚えなんだけど・・・

手形に書いてる期日に銀行に持っていって口座入金か現金化してもらう
のが手数料もなく損がないはず
期日当日に銀行に行ける自信がなければ
手形もらってすぐか１週間前とかに銀行に預ける（手数料あり）

あ、でも手形の振り出し銀行(?)と自分で使う銀行の管轄のからみ
なんかもあるので、一度銀行に聞いてみるのがいいです
地方銀行、地方支店なんかの場合は
何日前に持ってこなければダメですと言われることもあるので
怖いですよ１日でも遅れてしまうと紙キレになってしまうし

あと、８割で割ってくれるていうのは
期日前に銀行で現金化することです

DTPオペのフリーのみなさーん
いますかーーー？
ひとりコツコツの作業で年間どのくらい稼いでます？

いきなりの仕事が手形っちゅーのはツライっしょ。
しかしフリーに手形切る会社って…

そうね。ちとマズイかもね。

みなさん、色々教えて貰ってありがとう。

＞怖いですよ１日でも遅れてしまうと紙キレになってしまうし
知らなかった。コワイものなんですね。
貰ったら一度、銀行に行って相談してみることにします。

毎月の定期物なので、うまくいけばオイシイ仕事なんですよね。
確実に毎月30万円の安定収入が確保されるし。2割引かれるのは
ツライので、３ヶ月我慢しようと思う。
あっ、最初の２、３ヶ月は小切手でくれるそうです。

＞739
手形を銀行に預けるのって手数料要りましたッけ？

＞743
いい仕事入ってヨカったね。
自分にも90日手形のクライアントがいるけど
ここからは金利分を差し引いて現金でもらってます。
もし、3ヶ月待てない時は交渉してみれば♪

＞744
ｓ和銀行では手数料いりますって言われました
でも数年前のことなので、最近はATM手数料サービスとかの
特典付き預金なんてのもあるから、変わったかもしれませんね

＞743
安定収入うらやましいですねー
定期物を持っていない私は継続して仕事もらってても
１週間とか空くと「綱渡り」という言葉で頭がいっぱいになります

会社勤め経験（バイトでも）は一切無く、いきなりフリーでやってる人、いますか！？
ちなみに私がそうです。

たったいま仕事終わった〜
そして次の予定がないよ〜（鬱

>>746
しつもーん　どのような内容の仕事してるんですか？
んでもって　勤めの経験なしってことは
どのようにその仕事の知識や腕などみがいたんでしょうか
それでもって　きちんとお仕事もらえてます？

DTPでフリーに至る新世代って感じで興味あり

＞746
748に付和。

>>746
ワタクシもその口です！
本とWEBで、知識を得て、なんとかって感じです。
もちろん現場での知識にはほど遠いわけですが、
なんとかなってます。いいクライアントと出会えたおかげかもしれません。
仕事内容は、ペラもの〜雑誌まで紙某体ならなんでもです。
当たって砕けろで、砕けないよう日々頑張っております。
>>746
最初は色んなチラシや雑誌などを真似てみたり、それを自分なりに
創り直してみたりしてました。
で、疑問にぶつかってくと本とにらめっこしたり
Webで検索したりチャットで聞いたりしてます。

それって飛び込み営業とかしたんですか？
それとも初めからクライアントのアテがあったんですか？

今、転職先を探している最中なのですけど
自宅にある環境（G3/350改 メモリー512MB ツインモニター ケーブルモデムで
常時接続）を生かしてフリーで生きて行こうというのは甘いでしょうか
ちなみにオペ歴5年でした

>>752
PCとかソフトとかフォントとかプリンタとかの設備投資は
フリーやるなら持っててあたりまえ
これで生きていくのに必要なのは使ってくれるクライアント
ていうか自分次第

＞752
オレなんて160MB。
クライアントはハード、ソフトで
寄ってくるわけじゃない

>>751
750です。
飛び込みですよ。そのつくったのを持って。
あとは、口八丁手八丁といったトコロです。（笑）

でも、ちゃんとプロとしての自覚を持っていきます。
プロ意識というのは大事だと思うんで。
サッカーのカズが日本に帰ってきて覚えた言葉ですが....＞プロ意識

毎日が努力と勉強で、充実しています。
自分を信じて頑張っているワケですが.....
クライアントはもらっても、女房をもらってません（泣）

甘い世界ではナイけど、「好きこそモノの上手なれ」をモットーに
生きていきたいと思ってます。

暫く2chにも来れなくなるので言いたい事を言ってしまいました。
では。

>>755
お答えありがとう。
自分はなりゆきフリー、
今仕事が終わってしまいこの先予定なしの者です（747さんではないです）。
お互いがんばりましょう。

どうも、>>746です。
学生の時から知り合いなどに頼まれて色々作ってました。（無償で）
仕事の知識は本を読みまくったり、あとはやはりそう言う関係の
仕事をしている知り合いに聞いたり、ネットで調べたりです。
そこそこ忙しくさせてもらってます。
DTPに限らず、Webデザイン、ＣＧＩ、あとフライヤーつくったり
ポスター描いたり、3Dの軽い動画などもちょっと作ったりします。
私の同じような人がいてちょっと嬉しかったです。

757さんや他のWebデザインなさってる方にお聞きします。
HP作るのに何日〜何ヶ月かかってます。
私は最短で1ヶ月、
最長は8ヶ月です。←もう飽きちゃったよ。

フリーのDTPオペレーターの方々へ
（新宿まで1時間位で来られる所でお仕事をしていらっしゃる方限定）
マック/PageMaker6.53Jでの仕事があります。
ファックスで連絡先を教えて下さい。こちらから連絡します
FAX No 03-5355-7536

今年の3月で会社を辞め，4月からフリーでやってます。
1冊だいたい20〜30万で毎月2冊程度の校了になるように仕事をもらえると
言う話です。（外注という形です）今は1冊初校出しが終わった所です。
クォークで家で組んで出力はそちらの会社へデータを持っていってやってます。
交通費も支給してくれてます。

これって運がいいんですかね？
あとで痛い目みそうで怖い気もするんですが…

>>760

経費がほとんどないのは良かれと思いますよ。
エディは旨いルートに乗ると殆どサラリーマンのように
安定したギャランティが予想できる。
その会社が源泉もするだろうから税金の申告も楽だし。

出版の代理店方式といえば良いのだろうか？

版元と胴元のどちらかが大火傷しなければ、その方式は
ヒジョーに楽なんだけどね…。

>>758
＞HP作るのに何日〜何ヶ月かかってます。

立ち上げからだと3ヶ月〜半年くらいかなぁ。
実作業は1週間〜2週間くらい。
今から初めて秋くらいに開設ってのやってる。
8ヶ月だと長いよね、飽きると思う自分も（笑。

よお、元気だった？（藁。
とにかくメチャメチャ忙しくってさ、完徹の毎日だったよ。
でさ、いま仕事ゼロってわけじゃなくてフツーの量なんだけど、
ちょっと鬱モード。急ぎのキンチョー仕事もないからどっか気が抜けててさ。
なんだか一日仕事をする気がしないよ。
気分転換のいい方法あったら教えてチョ。天気悪い日ってダメだな。
とりあえず喫茶店にマガジン（なんかサイコメトラーの後の連載と一歩が気になる）を
読みに行ってくるわあ。
そうそう、遅レスだけど40すぎたら勃ちは悪いぞ。
青年、青春は早めに楽しめよっ。

ここんとこ、スキルアップもしてないし、バージョンアップもしてない。
OSは7.6まだ使ってるし、イラレは5.5のままだし、第一CPUが604E
のAKIAのクローン・・・。でも仕事はこなせるんだよねえ。

1ヶ月仕事ないっす。派遣でもやるか･･･

イラレとフォトショップ使うので
いま一番早い機種だれか教えてくれ。
俺、ハード弱いんだわ。

雨の中、キンコーズへ行ってきた。
カラー出力してトンボでカット。
その場でラミネートしてもらって
明日納品です。
マイドっ！

やる事なんて探せばいくらでもあるはすなんだけど、
な〜んかだらだらしちゃうんだよねぇ…。

あ、すみません。ちょいと鬱なもので…

そうなんだよな。湿気の多い時って鬱だ。
新しいMacを買う予定なんだけど、それさえ置くスペースもない。
整理がニガテなんだ。あ〜、鬱。
とりあえず借りているMOくらいは整理したいよなあ。
今日は雑用バイトはお休み。ウチまる１ヶ月バイトに休みやんなかった。
バリに行くんだと。

ウチなんてマシンや資料棚の配置換えとかして配線まで引き直しちゃった
たまにあるんだ、こういう発作。けしてヒマなわけじゃないのに。

今年入ってから馬鹿でかい仕事を抱えて先週終わった。
それに掛かってる間中、営業もしてなかったし余裕も無かったので、
継続して入れてた仕事も少しお休みもらってたら、他の人にいってた。
すげー鬱。仕事ねぇよ。大きな仕事に目がくらんだ自分の馬鹿。
正直派遣登録でもしよっかなと思い始めてる。暇は怖い。

俺なんかここ数ヶ月そこそこ仕事入ってるけど、
春先あたり激ヒマで、今月の入金が超少ないっす・・・。
遊んでたもんなー。

しかし萎える・・・。

>>772
あー、オレもオレも。来月超赤字の予定。家賃代もはいんないよ。
こういう時に住民税とか来たりするんだよな…。

皆さん萎えないでよ〜。
やっと仕事が落ち着いたから
次の営業はこうするんだ！って
前向きなレスつけてよ〜。
・・・と、人に元気を分けて
もらいたいオレなのさ。

>>771
分かる〜、だから忙しくても断るの怖いんだよね
でも手が回らなくて落っことしたらそっちのほうが余計ヤバイからねぇ
ちょっとしたときに頼める仲間がいないとけっこうキツイかも。

よかったぁ
この時期鬱なのは自分だけじゃないんだぁ。
あー安心した。

おー、みんな鬱期なんだな。
なんだ言ってもフリーってさ心細いよな。
俺、さっき散髪行ってきたよ。
年度明けって仕事少ないじゃん。俺も来月入金ゼロよ。
税金とかは請求書が来た時点で無理ギリギリでもすぐその場ですますよ。
あとからドカってこられると怖いじゃん。

フリー同士のネットワークがあるといいよねー。
渋谷でそうゆう風に協力体制とってるフリー達がいるよ。
昔、すさまじい量の仕事を突発的にお願いしたとき
心配なんで『レギュラーの仕事もあるのに大丈夫ですか？』
と聞いたら『そのために協力体制をとってるんです』
とおっしゃってました。いいですよね〜

>>778
でもそれってさお互いのクオリティを信用できなきゃできんじゃんね。
ちょっとうらやましい。
ウチはかなりターゲットがピンポイントの仕事なんで、
どんなに他の仕事が上手でも任せられないフリー友達が多いな。

助けて！って仕事お願いしても
手ー抜かれて、後でチェックしたら
だめじゃんこれー！　出せないよー　うぇ〜〜ん
ていうのがたびたびあって
外に出すのこわいですう

今日さ〜求人情報にのってたトコにいったのね、
結婚式の記念のアルバムだったんだけど
22ページで、￥5,000だって....26ページだと￥6000だって....
テンプレートなどなく、実画像（約90マイ）を好きにデザイン＆配置
言葉も、おまかせ....納期は1週間、10本入っても1週間。
仕事を選ぶ立場じゃないけど
さすがに、お断りしました。

外に出すときって、どのくらいで（金額）頼んでるの？
知りたいッス！

↑この仕事、どっか（誰か）が受けて
やってんだろね。

言葉もおまかせ、っていうのがなければやってもいいかも。
んでも、この手の「あー、いいッスよ、適当にやっちゃって」的な
仕事って後で必ずもめるんだよね。
なんかイメージがどうたらこうたらとかいって。

＞22ページで、￥5,000だって....26ページだと￥6000だって....

￥5,000って、ページ単価でしょ？・・・・・・

いや、単価5000だったらちょっと安いけど普通でしょ。
ページ単価=227円チョイでしょ。
(･∀･)ｽｺﾞｽｷﾞﾙ!!!!

へ？ だって納期一週間ってことは一週間作業することを見込んでるんでしょ？
作業量的にもそんな感じだし。
だったらページ単価5000円で11万の仕事ってことじゃないの？
5000円なんて、時給1000円のバイトでも5時間しか働かせられないじゃん。
いくらなんでも、それじゃあどこが受けたって赤字だよ。
大日本みたいに印刷で黒字出すなら別だけど。

>>781
そういう仕事って派遣？どんな求人情報に載っているのか教えて欲しいです。
ちょっと切羽詰まってるもんで。

1、2件だけど、フロムＡとかでもあるよ。
正社員とかバイト以外に委託先募集、給与は出来高で、みたいなの。

派遣はもう、本当に派遣しかやらないみたい。
以前登録したけど全然連絡ないから、もうほったらかし。

781です〜
>>784,785,786その￥5,000は全ての税別価格です。
ページ単価だったら、よかったんですけどね〜、本当に.....
一応、向こうの言い分としては
「印刷会社にいて夜の空いた時間なんかのバイト」
「昔、マックを触ってたけど、もう結婚した奥さん」
そんな人を探してはいるみたいなのですが・・・・
でも、誰かがやるんだろぉなぁ〜〜

>>785
ワタクシ、地方なもので....でもフロムAみたいな、ふつーの求人雑誌ですよ。
ちなみに「DOMO」といいます....

あ、名前にsageが.......
まいった...
もう、寝るか....

＞ちなみに「DOMO」といいます....

静岡のヒト？
学生時代に「DOMO」には世話になったよ。

アルバイトタイムス社ですな。

Mac50台(30台?)位あって、全員がDTPオペ(レイアウト)だってさ。
でも残業はないよ。

確かほとんどがパートだったな...正社員はいるんか?

みなさんありがとうございます。「委託」ですか。
781さんの
ページ単価でなく全部で￥5,000はいくら何でも、という感じですね…。

>>784
私もそこの面接行ってきたよ。
超〜っ安っ！て思ったけど、テンプレートの上に写真のせればいいから
慣れれば1冊3〜4時間で出来るって言ってた。
（ホントか？1h=1250円〜1600円くらい？）
独立したばっかなので、今のところ定期の仕事ないし
ヒマよりマシかと思っているんだけど？
でも、時間的にも金額的にも、おまかせではとてもやれません！！

>>792
DTPオペはほとんど学生かフリーター、
営業は1年（毎？）契約って聞いた事がある。正社員は？

なにげにS岡人口高い？

名古屋じゃデザイン料が東京の半値くらいと聞いたことあるのですが、
さて、フリーで生きていくのに地方によっての経済格差や如何に？
ちなみに、私は1月に40万くらいの売上がぎりぎりのセーフティライン。
アシスタントなし、外注費なし、経費6万未満で実稼働20日とした
場合ですが。

独立してはじめて営業しにいった近所のDTP屋なんだけど
一月に５万円くらい儲かればいいでしょなんて
まるで、お小遣いかせぎの扱いで
ここで仕事を請けても、きっと先がないなーと思って
最初の仕事だけこなしてお別れしました
その後、内容と金額が合わなさすぎで支払いはモメました・・

まあ今は安定して仕事してるから
時間が空いていれば、お金はお金なので
安くても請けたりするけど
おまかせがついて5000円はどんなものかと思いました・・・

忘れてた。。。

生息地：東京
主な取引先：出版関係
フリー歴：3年
扶養家族：なし
年齢：30代半ば

ヤッター！
昨日、クライアントに納品に行ったら担当者が来客中だったんで
ブツ置いて帰ってきたんだけど、今日メール見てたらその担当者
から「客来てたんでゴメンヨ、また頼みたいのがあるけど来週
打ち合わせいいかな？」だって。
行きます！行きます！！
仕事途切れないのってウレシイッス。

>>794さん
おぉ〜〜同じ境遇の人だ〜〜
でも、あれってテンプレートと呼んでイイのだろうかなぁ？（藁
見本みてたら「時給にしたら〜」って色々考えちゃって、
嫌になったよ・・・
慣れればっていっても、ネタの問題だしね〜〜
なんにしても同じ境遇の人がいたのが嬉しかったよぉ〜〜
お互い頑張りませう！どこかで会えるとイイね〜

>>792さん
昔は、2chのスレにもなってるトコでやってたんだよね〜確か・・・

>>784は間違い>>781でした。スマソ。
>>781さん
静岡狭すぎる業界だから、すでにどこかで会ってるかも〜。（藁
お互い頑張りましょうね！
ちなみに同じ号のD●MOの別件の委託募集はもっと怪しかったです。
（すぐに仕事がある訳じゃないけど、人を集めたいから、とにかく
説明会に来てくれって言われました。もちろん行かないけど。藁）

そっか、5月病だわ、これ。
毎年この時期、やる気無くなって軽い鬱になんのよねー。
あージャンボ当たんないかな、とか。旅行行きて〜！とか。
あー、仕事したくない。

でも明日の打ち合わせは営業スマイルでにこやかに対応出来るんだよな。
そういう時って「俺ってプロだなー」って思う。

沈んでいたのでアゲておきます

某雑誌なんだが色々な雑誌を出していて、編集部事に仕様が違う。
アプリのバージョン、フォント、写植なんてのもあったり。
仕事が重なると混乱します。
手間な上に短納期・低ギャラな感じ。
でも仕事は受けます。悲しき外注デザイナー。

しかし、わがままな人が多いね〜営業もクライアントも・・・・

さがってたんで、つぶやきage

深夜age

沈んでるから　あげぇ

布生地のキャラクターの散らし柄をやっています。
難しいし、おわんないよぅ・・・。

マリネッコAge

NHKのBSでやってるNEW YORKERSは
オレの原動力だ。
紹介される人たちの職種はいろいろだけど
同じフリーだもん。
ナビゲーターのサリー・オグリは
現在、出産休暇中の模様。
ってことで、念のためage.

>>809
うぁーまだやってるんだ？！
それは見ねば！！！サリーオグリの陽気なベシャリが聞けないのは残念だが。
似た系でフジかテレ朝深夜の『未来者』っつーのもなかなかでしたが
終わっちゃったかな。　↑こっちは海外で生活している日本人モノ
っと言うことでありがとうAge。

そんな、おシャレな番組見てないよー（笑）。
俺が好きな番組は「日本の手仕事」みたいなヤツ。
漆塗だったり、蚊帳づくりだったりするヤツ。
手作りものが好きなんで、教育のなんか手芸っぽいのもボーっと見たりするな。
辻村ジュサブローの人形作りなんか、めちゃ面白かったぞ（笑）

新しいMacを注文したけど置くとこないぞー！
打ちあわせのテーブル（ニッセンで購入）にでも置くか！

人と会話したいよーｼｸｼｸｼｸ
カミナリ鳴ってるよーﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸ

コンフェデが気になって仕事に集中できないっっっっ！！

あー、まだ素材が来ない。
このままだと次の仕事にモロ重なっちゃって死ねるんですけど。

満員電車で殺意・・・・。
なんてスレが生活板で立ってるけど読んだ？
殺伐としてるよ。
フリー自宅もチライけどリーマン辞めて良かったよ。

あーそれわかるなァ。＞815
リーマン生活には戻れないよ、絶対。
精神的に辛すぎです。入院とかしてましたよ。

仕事出来ない、でも入院費は出てくしでもう
泣きそうで鬱になる。
でもフリーになってから太ったから、そろそろ
外でるようにしなくちゃ〜。

サラリーマンの時って何時に出勤だった？
俺んとこはフレックスだったから１０時くらいに出社してた。
夏なんかはシャワーあびてからゆっくりできたよ。
まあ、徹夜もあったけどな。
いまも朝の10時くらいから仕事はじめてるよ。
５時にヨメさんの代わりに子供を保育園に迎えに行くんでそこで終了。
で、また夜に出勤って感じかな。
仕事場と自宅どれだけ離れてる？俺、車で５分。

あ、スレッドに自宅のフリーって書いてあるや。スマソ。

寝室から歩いて5歩…。

空調のせいか社内の空気が激悪（おまけに会社の立地も幹線道路沿い）だったせいか
年がら年中ノドが腫れて発熱していたけど
辞めてからぱったりなくなった。急に健康になった。

てゆうかフリーになってから睡眠時間が爆発的に増えた。
当然、忙しい時は地獄だけど、勤務してたときより明らかに健康。
拒否権があるってのも精神衛生上、たいへんよろしい。

床で寝る。
布団で寝たらきっと起きないから。

今週は明けに一日お休みして後はずーと打ち合わせと
見積り作成と手配の連続。
さて、今日から制作だ〜っと気合入れてたら池田の事件。
TVと2ちゃんで仕事手につかずだよ。

ウチは主にwebやってるんですが、
823さんの今週みたいに平日はネタ固め＆いろいろ手配で
ほぼ終わっちゃって、週末に外に振ったパーツとか
ネタそろって実制作ってパターン多いです。
月曜日の朝サーバに納品して一日お休みってサイクルが
ずーっと続いている最近。で、今制作中

みなさーん　宝くじ買いましたかー？
んで、買った人いくらつぎこみましたー？

>822
うあー！わかるそれ！
床で寝たり、ソファで寝たり、
もう長いこと布団敷いてねーや。

フリーになったら風邪引かなくなった。
布団で寝れるようになった。前は徹夜で会社の
ソファーだった。死ぬ気で仕事して納品して
遊ぶ時間とれた時の快感ったら・・。

>>825　買ったー！３０００円のみ。小額で当たったらうれしいじゃん。

明日納品なんだけど何もできてないよ。
もうじき女房がネギ焼き買って帰ってくるんで
それ食べながらビールだね。
で、今夜も徹夜コース決定！と来たもんだ。

＞825　おれも3000円。ワザワザ買いに行くんじゃなくて
　　　　通りすがりにフト買った、って言うのが当たるん
　　　　じゃないかと思ってきたけど、当たったためしなし。

私も明日納品のブツがあるけど、
まだ原稿入って無い部分があって微妙にピンチ。

>>825
宝くじ、５０枚買いました。
１回だけ50000円当たったけど、あとはスカ続き（泣）

私も3000円で10枚買いました
レス見ると結構そのくらいが多いみたいですね

元がとれなきゃバクチじゃーねーよーー（宝くじだけど）
と願掛けながら買いに行ったけど
どうなるか楽しみです

今日納品予定だったのあんまり出来てなくて
昼前に電話が鳴ったからドキドキしながら
電話出たら当のクライアントで、
「アレねえ、オレの勘違いで印刷屋に版あったは、
だから作んなくていいよ！」だって。
あ〜ヨカった、と思いつつも仕事無くなったので
心境複雑。

>831
でも、必死でなんとか間に合って納品行って、
その場で言われるよかまし。
「ごめ〜ん、急に複版でやる事になってさ〜。
作ってくれたやつの方がぜんぜん良いと思うんだけど、
これ次回にとっとこうよ。」

…次があったためしなし。

そゆー場合ギャラは発生するの？

仕事が忙しいのにスロットにハマってしまってるよ。
どうしよう。
いや、仕事するしかないんだけどさ。

>>833
832の納品先みたいな物言いするところなら、まず出ないでしょ。
出たとしてもスズメの涙金。

ところで、このスレでギャラの踏み倒しされた人っている？
俺はないんだけど、話としては結構よく聞くよなあと思って。
死活問題のわりには、これといって有効な対策とかないみたいだし。

はーい、オレ(笑)。>>835
勤めてたデザイン事務所を退社してそのまま引きずっていた仕事を
受けるってかたちにしたんだけど、ものの見事にふみたをされたよ。
もう社長の顔も見たくなかったんでそのままにしちゃった。
今仕事あんのかな、あの事務所。

今は取りあえず信用あるメーカーさんと直で仕事
してるから、踏み倒されるってこたあないです。

いーなぁ直仕事。
私の場合、事務所からとかの孫受けが殆どなんで。

ギャラの踏み倒しはないけど、毎回値交渉がひと苦労。
前回並の予算で、とか言われる事多くて…。
あと、孫受けってスケジュールが読めないものが多い。

>>836
自分も同じ！
結局、関わり合いになるのいやになってそのまま・・・
請求書を内容証明で送りつけてやろうかと思ったけど無駄だろうな。
でも夢に見るほど悔しい。

ちょっと前ジャパンミックスってのもあったなあ。
泣き寝入りになっちゃったけど。

>>835

　踏み倒されたっていうか支払いがスゲ遅れてる。
結局いっしょだね。

昔はすぐになくしてた目薬を使い切るようになったなぁ〜

ベッドで寝る＝昼過ぎて困る
ソファーで寝る＝朝起きて仕事に取り掛かる

踏み倒しか〜....まだ経験してないけど
なんか、そのへんの事考えなくっちゃダメだね。

やはり保険として何時も2〜3のクラさんとおつき合いがしたいもんです。

>>840ご愁傷様。そーいやゲーメ●トって雑誌出してた
出版社も潰れたっけね。

保険物色ちゅうー

にしても、応募フォームから使ってメール送っても返事ないよ

>ギャラの踏み倒し

30万以下なら少額訴訟じゃない？
相手はフリーだと思ってナメてるから、結構ビビるらしいよ。
費用もあんまかからんし、お勧め。

ところで、みんな営業って出版社とかに飛び込みすんの？
実力あれば、そんなんでも仕事って来るもんなのかな。

>>844
ほんとご愁傷様ってかんじだよ。
俺はまだ被害少なかったけど、あそこ専属みたいな
ライターとかいたから、まじで大変だったみたいよ。

あ、それでこれはそんときに聞いた話だけど、
急に出版点数の増えた出版社とかは危ないらしいよ。
カネ動かせる時に全部出しちゃえってカンジらしい。
ジャパンミックスはもろにそうだったしね。
エディトリアル系やってる人ちょっと注意してた方が
いいかもね。

ところで宝くじ買った人達、結果はどうだったかな？

あぁ〜〜
今日も、また校正かい！
何回だせば気が済むのだろう.....
うちはプリンタ替わりなんっだろうなぁ〜...........

10年後の自分って....

ageage

はぁ…金曜日の深夜だっつーのに。
なんでフリーに仕事頼むやつらは土日を計算に入れるんだ…？

でも
土日は稼ぎどきっ（は〜と）

金曜入稿月曜アゲ
金曜入稿月曜アゲ

フリーの鉄則。

土日やって平日に時間空くほうが嬉しくな〜い？
何処行っても空いてるし・・。

んまあ１人で動くときはね。
でもだーれもつき合ってくれないじゃん。

なんにしても
仕事があるのは幸せ〜♪
予定がつくれないのは痛いけど・・・
今は頑張るほうが、最優先！！
でも、週末の仕事って、ゆっくり考えられて楽しいんだけど、
考え過ぎて、大変な作業になることも、しばしば（笑）

んなわけで、明日も作業だよぉ〜〜〜

関係ないけど、「T-Crip」いれてみた。

>>833
関西の人？
まーこんなとこで知り合いには会わないとは思うけど。ヽ(´ー｀)ノ
でも関西在住？既婚？

昼寝から覚めたage

>>857 さんのようにー
前向きな気分になれる時もあるがー、
金曜日、日付変わって土曜日って時になって
「日曜日入稿で」とか言われて、ちょっとフリーズしてしまった今週末ー。
今、入稿してきた所♪

急な納期 or 土日仕事でも、
すっぱりあやまる前向きなクライアントだと、
「よっしゃ、協力しまっせー」とかえって燃えたりする単純な私。
が、言い訳になってない言い訳を長々ミチミチ言われると「あ”ーーー」と思ってしまう。

さて、もう一仕事だっ
さっき近所まで出たら風が気持ちよかった。たまには必要、外気浴。

フリーランスってどのくらい稼げるんですか？
６０歳ぐらいまでやって退職金並の貯金できますか？

>>861
DTPに限って言うならまだ始まって１０年ぐらいしか
経ってない業界なので、よくわからんというカンジでしょうか？
アナログを刷版以前の工程ではかなり駆逐したことに
なってしまったDTPですけど、これもこれからどうなっていくか
分かんないですからね。