凸版印刷のいいとこ教えて

どこのスレッドみても、ＤとＴが残業多くて、給料少なくて、
しんどくて、いいことないみたいな記事が多くて行くべきか
本当に悩んでます。

凸版で働きたくなるなるようないい話ありましたら、おねがいします。
自分は情報工学系の人間です。

ない。
プログラマと同じだ。
あっちはＳＥに変わるってことがあるかもしれんが。

ない！ない！ない！
印刷はやめといたほうがいいと思うぞ。

おいっ、Ｂっ！
てめえの機嫌が悪いからって、突然納期の件で怒って帰るな！
もっと、早く言えっ！俺が参加する前から同じ調子だろっ！

納期は守りましょうね。

他の人と同じことしか言えないけど、そんなのないない。
情報工学系なら他業種を当たられたほうがよろしいかと。

多分絶対つぶれない

Ｔも酷いよ。有休つかえないし　（どこでも一緒か？）
４の人と一緒だけど他のところに入った方を強く薦めるよ。
俺、今年いっぱいでＴ辞めるし

悪い。今日は平日だがフレ休とって休ませてもらうよ。
有休は、とり方次第ジャンか。
後輩は、夏休みを２週間取るし。

親戚のウケが良い
それくらい

有休取れる・取れないは、上司による差が大きいと思うよ。

今の上司は、女子社員が申請に行くと
「なになに？どっか行くの？誰と？デート？
　いいなあ。ボクとだって一度くらい
　デートしてくれてもいいんじゃないの？」
としつこいので心底嫌われてます。40代妻子あり。
男の俺が見てても気持ち悪い……。

Ｋさん？

技術の凸版、研究部門があってよく勉強している
板橋の中とか

雪印関係って凸版がメインなんでしょ？
今回は災難だね。

違うぞ。雪印はＤ社の牙城だ。
だから、凸版は特需になったはずだが・・。

ここのTの人達って営業さん？

仕事しなくても残業代が青天井で支給されるとこかな。
とにかく時間だけ会社で過ごせば高給が保証されてます。
うちの職場にも毎日午後１０時まで残業してる人がいます。
もちろん仕事はしてません。
休憩所と自分の席を往復して時間を潰してるみたいです。

それからリストラされないことかな。
今の職場は４０人程度の部署なんだけど
実際に仕事してる人は２２人です。
残りの人は荷物運びや、青焼き専門の人達です。
一日青焼き２０枚焼くだけで給料４０万が保証されてます。

それほんと？

ほんと、ほんと。

>それからリストラされないことかな。
特に管理職はどんなミスをしてもリストラ(又は降格)されることはないね。

いい職場じゃないですか！？
さあみんなで凸○に行こう！

配属される場所によって差がありますけどね。
残業が規制されてる職場もあります。
でも、うちの職場は規制されてないので・・・

みんな残業１００以上やってますね。
そのうち、実際に仕事してる時間は１/３〜１/４ぐらいでしょう。
みなさん本俸の２倍程度給料貰ってますね。
多い人なら５５〜６５万程度貰ってるんじゃないかな（笑）

まじっすか！？
いいですねー、凸版。
でも全体的に凸版よりＤＮＰの方が
給料イイって耳にしたんですが、、、。
じゃあ、Ｄはすごぉく高給なんじゃないかしら！？

どこの天国の話だそりゃ byＤ

Ｄは残業代は無いです。給料カットのためのフレックス制です。

大卒は残業出ないんだよね。
２０は高卒の話してんじゃねえの？
それか、文章理解力の無い方かどっちかだ。

>21
22と同感。
Ｄは残業代は出る。
フレックス引いてるのは営業。21は営業だな。

ただ現場は鉛筆一本も自費なのに
営業は支給らしい

そのとーりです。
現場では、職服以外は、全部自腹、安全靴さえも自費です。

Dの大卒でも子会社になってる企画部門だと残業代が出るのです。出向で本社から来てる人も帰りたがらない（笑）。

大日本、凸版、中央印刷のスレでも、Ｄのことばっかりで、せっかく
凸版専用のスレ出来たのに　ここもやっぱり、Ｄの事ばっかりに
なってきた〜〜〜。（笑）何で？何で？

ごめん、中央でなく、共同、図書だった｡失礼｡

凸版の社員は、２ちゃんねる読まないのかな?
それだけ仕事で忙しいか、遊んでいるかだね。

なんだかんだでも
ＴよりＤのほうが人気があるからとちゃうん！
＞２６

>23
フレックスは営業だけぢゃないよ。

大卒は全員フレックスって説明会で聞いたんですけど・・・。
それで、Ｄに行くの止めました。

すいません。
名前＞３０の間違いです。

ＴよりＤの方が社員の不満が溜まってるっていうだけの事なんじゃないの。

やっぱそうなんかなぁ。
Dはこれからどうなっていくんやろう？
俺の連れが今年Dに入社する。
大変やろーな。
でもそいつは凸版断っていくみたいやで。

凸版は２年半目から残業代でないよ。
先輩が「給料半減や！」ってなげいてた。
私はその前に辞めたけど・・
あ、辞めたのは会社がどうのじゃなくて、個人的な理由。
自分に厳しくしたい人ならＤＮＰ，甘やかしたいなら凸版ってとこでしょうか？

＞甘やかしたいなら凸版・・・
まさに、その通りですね（笑）

凸版の人間で真剣に仕事してる人はいないでしょう。
だらだら時間だけ潰して遊んでる人間ばかりだからね。
よく会社が潰れないもんだと感心してます。

これからどんどん開いていくだろうね？
ＤとＴの差は。
「技術の凸版」っていうけど、技術に関しても
営業力に関してもＤＮＰの方が上って感じがする。
まぁ、１０年ほどすれば結果でてるよ。

Ｄの技術系の人間は次から次へと辞めまくってるぞ。
しかも優秀な人に限って辞めてる。

>凸版の人間で真剣に仕事してる人はいないでしょう。

よくそんなに無責任なことが書けるものだ。
どのような立場で書いているか知らないが、
いいかげんなことを書くのは大概にしなさい。
少なくとも大日本寄りのコメントが多いということは、
皆さん大日本か系列の協力会社で、相当に暇な方々でしょうね。

＞３９さんへ
内部告発なんですけどね・・・（＾＾；

今の職場は腐りきってますよ。
上から下までヤル気なし。
毎日時間だけ消化してるって感じかな？

今、目の前に５２歳のおじさんがいます。
まったく役に立たないボンクラです。邪魔な存在です。
２人でコンビを組んで仕事をしてるのですが、
総仕事量の９５％は私がやってます。
それでも給料は圧倒的におじさんの方が上です。
なぜなら残業時間が違うからです・・・
おじさんは、チンタラ仕事して毎日１０時まで会社にいます。
土曜日も、なにもしないのに出勤して遅くまで居座ってます。
その状況は上司の人も把握してます。
それでも、何も注意せずに見て見ぬふりをしてます。
こんな状況なんで、ヤル気のあった若手も今ではヤル気を失ってます。

完全な年功序列の職場なんで年寄りが支配してます。
とにかく職場のポリシーは、なにもしない・今まで通り。

このスレッドの凸版のいいとこ教えて、
これに対する返事は、
上に書いた状況をうまく利用できる人には、おいしい会社でしょうね。
仕事の燃えてガンガンやろうって思ってる人は年寄りの老害に苦労
するでしょうね・・・

40さんに激しく同意。
自分のところも、やる気のある若い者ほど
馬鹿を見る職場になってます。
ジジイは1日だらだら、煙草吸っておしゃべりして
誰にも相手にしてもらえなくなるとインターネットで星占いして。
やたら周りに説教して歩いてるんだけど、内容でたらめだから
新人の耳をふさいでおくのが大変。

このままじゃホントにダメだよ凸版……

人事制度で降格制度でも作らないとダメでしょうね。
無能な年寄りが管理職で居座ってるし、職制連中も能無し揃い・・・
一度昇格すると定年まで現在の役職が保証されてるって異常でしょう。

有能な人材でもポストが空かないので平や職制止まり。
凸版はお公家集団の別名があるけど、まったくその通りですね。

凸版は休憩時間が自由にとれます。
各自、自由に好き勝手にとっていいんです。
１５分仕事して４５分休憩してても、誰も文句言いません。

全然関係ないけど、４〜５年前に捕まった組合の書記長は
その後どうなったんでしょうね？？？
労働組合の金を２億円以上横領した人のことです。
凸版の政治力で全然ニュースとして報道されなかったけど
社内では有名な話でしたね。
あの時も組合の委員長以下執行部全員、なんの責任も
とらなかったですね（笑）
臭いものには蓋をする体質の会社なんで社内にいても
ほとんど情報は流れてこないんです。

その後の情報をご存知の方の返事をお待ちしてます。

＞43
それって去年つかまった清水って人のことではないの？
小さいけど新聞の記事にもなっていたし、
この前裁判で有罪判決がどうのこうのって言ってたけどどうなったのかな？
ちなみに私は凸版の技術ですが最悪の職場環境に嫌気がさし、
まもなく退社の予定です。

ここの組合は貴族だもんね。
自分達専用の特別弁当をむさぼり食ってますよ。
オレは派遣からココの直契約になったけど、大後悔時代（誤字じゃないよ）。
それと、以前「○版印刷はダンピング受注をヤメろ〜」とか派手にアジってたけど、こういうのはいちいち報道しないのかな？
それにハンパじゃなくて社員が辞めるしね。
昔は刷りは負けない！てな職人オヤジが多くて憧れたけど、今はズルムケオヤジの巣かな？

〇版印刷＝給料貰える老人ホーム（笑）

組合関係の人は、一応選挙で選ばれるんだけど
立候補するのに上司の許可や推薦が必要だからね。
上の方から誰々を立候補させろって指令が来るしね。
立候補の受け付けが１０時からだと、上から推薦された人は
９時５０分から受け付け前に並んでるんだけど
共産系の人は１０時過ぎないと並べないんですね。
選挙の広報見ても４人選ぶなら、いつも推薦受けた４人+共産系１人。
しかも受け付け順位は共産系の人はいつも５番目（笑）
投票日には、上司の人から「１〜４番の人に投票するように」って
わざわざ命令させる念のいれよう・・・

＞それにハンパじゃなくて社員が辞めるしね。
優秀な人だけですよ。辞めるのは・・・
無能社員は絶対に辞めません。のんびりお茶飲んで給料貰える会社って
ここ以外ありませんからね。

ついでに、優秀な派遣も辞めてく・・・
こっちの仕事はキツくなる・・・
チラシの校正もギャラ下げまくって外注してる、とのハナシ（部外者なのでホントかな？）

40〜47までを、同僚数人と職場でみたときのほとんどの人の感想。

「へー。どこでもそうなんだ。」

特に、"〇版印刷＝給料貰える老人ホーム"には
みんな、うなづきっぱなしだった。

年寄りが定年で辞めたとしても、その人達の退職金は
所属してた職場の月次計画に上乗せされてます。
彼らは会社を辞めてからもお荷物なんですけどね・・・（＾＾；

このいかにも日本的な給与体系システムや昇進システムは
どうしたら変えることができるのでしょうね。
でも２１世紀のビジネスの中では、いやでも変わらざるを
得ないのでしょうね、きっと。
実力が正当に評価されるシステムが構築されることを願っています。

ああいう何もしない年寄り連中って自分が仕事でてんぱってる時
やたらうざく感じません?

こういう仕事をしない人達も、昔は血気盛んだったんだろうねぇ。
けど、目の前の甘い現実に慣れていったんだと思う。

門のトコで演説してるおじさんってまだ元気？
で、なにをあんなに訴えてたの？

誰か、わしの切実な訴えを聞いとくれ・・・

＞５３
ＮＡＧＡＴＡさんですね（笑）
今でも元気に演説してますよ。

ちなみに、配ってるビラを貰ってる人は警備前で組合の人に
チェックされてます。危険分子ってことでマークされます。

ビラ貰っている人をチェックしている、組合の人ってそんなに暇なのかな？
仕事しなくてもいいのかな？ってそれが仕事か！？

そういえば、いつもこの時期にビール祭りがあったような
気がする。今年はいつだったかな。

凸○って食品包材のコンバーターもやってますよね。クレームってどんな感じなんです？

そーいや以前、労働争議がらみでビラを配りに来るので表の門は全部閉める、
全員裏門から出社するように、とか言われたことがあったな。
当方派遣だったので、この会社だいじょうぶ？と思ったよ。
出入りの業者にも全部通達してた（何せトラック入れなくなるから）みたいだし
その方がよっぽど恥さらしってことが理解できないんですねー＞老人凸

＞なに言ってるの？
関西は部長であろうが工場長であろうが裏門から入ってますが？
裏門って言っても警備前だけどね。
淀川沿いの本当の裏門は入出禁止！！！

ずさんな管理をしてる割にはクレームは少ないです。
特に食品関係なんかは得意先もそれほど厳しくなく、
重大クレーム（虫混入とかね）はあまりないです。
むしろひどいのは化粧品大手のK王。
奴らはやくざと一緒
自分の所の商品が売れ残ると包材にいちゃもんつけて
買い取らせようとしてくるらしい。

ずさんな管理でもクレームが少ないとなると、名前は出せませんがうちの会社の管理はチョーずさんってことになりますな。それか、営業がなんでもかんでもお客に言われたらクレームとして取り上げてるのかも。日々顛末書を書く毎日です。
食品関係うるさいですよ。そんな印刷がちょっとずれてたって消費者は見てないっつ〜の。ゴミを増やすなゴミを。バレンタイン商品の売れ残りを社販でまわしてくる失礼なところもあります。誰が買うか！シールができないって大騒ぎして、休日返上で調査させておいて「充填機の温調が狂ってた」だと〜。ふざけんな！それに比べたらＫ王は、と思ったけど遠い所まで検品に行かされたことがあったっけ。
しかし、こうも儲からない業種もないですよね。

＞55
おお！元気に演説してますか！！（笑）
やめてもう３〜４年たつのだけど、安心しました（？）
でもビラもらってる人チェックされてるって知らんかった〜
知らずに貰う人とかいるだろうに（入社したての子とか）
食堂はあいかわらず不味いですか？すずめ飛んでますか？（笑）

＞すずめ飛んでますか？
元気に飛んでますよ（爆笑）

＞食堂はあいかわらず不味いですか？
まずいだけならいいけど、異物混入だけはやめて欲しい。
カレーからバンドエードや軍手が入ってたのには冷や汗もん・・（＾＾；

凸の社食は不味いというより、臭い。
食中毒でも出して、営業停止になってほしいけど
あれだけ煮込めば、菌も死ぬはなあ...

*＊**大阪凸版食堂 *＊**

すずめ飛んでますか（安心）

食堂まずいよりも臭いって！！！（爆笑）その通りですね・・・
そうそうそう！！！異物混入で思い出したけど、
おばちゃんにそっと、
「ゴキブリ入ってる」って丼を返してる人をみて衝撃をうけた事があります。

誰か東京の小石川ビル行ったことある人いますか？
１００周年記念で造ったて聞いたけど、綺麗なんだろうね。
こういう環境で働いてみたいよ・・・

zen君，見てる？

また遊びに行ってもいい？？

20日まで休みとって海外でも？いいなー

良い所は〜
美男美女が多い！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

凸版は現在今までの体質からの脱却を図り、生まれ変わりつつあります。
私はＰＫＧＥ部門に在籍してますが、確かに業績も落ち込み、惨々たる
状況下ですが、営業マンはそれなりに（本当にそれなりに！？・・・。）
頑張っております。
足立社長からも従業員に直接メールが入るようになり士気も上がってきて
います。若手の社員も社長に返事をだせるようになりました。実際に返事
を出している社員がいます。→もっと早く実行して欲しかったことですが、
別にそれが遅かったと言う事ではなくいい意味でモラルの向上にも繋がっ
ていると思っています。（凸版の情報網が圧縮されたような感覚と同時に、
本当の意味での全社一丸となる？。）足立社長はきっとやるでしょう！。
　でも、やる気をなくす要因はたくさんありますよ。
�@営業なのに仕事をせずぶらぶら遊んでいるＳ学会所属の女性社員。→これ
がまたひどいんです。顔は北京原人。通勤はキックボード→秋葉原営業ビル
の前で転んだ！。すごい酒飲みで毎晩だれかに晩飯をたかっている。
現在、ビラを配っている輩より、こちらの方がよっぽど怖い・・・。
仕事もせず布教活動に従事！。「支部でのお姉さまの講和を聞き私は自分
の取るべき進むべき道をはっきり自覚しました。」なんていわれて喜んで
いる。
ちなみにこの社員は学会といろいろ問題をおこしたＹ弁護士と同じ姓です。
またそういう人間をやたらかわいがる偉い人がいます。困ったもんだね！。
�Aパソコンも打てない＆ウィンドウズを操作できない管理職！。がいます。
なにをやるにも若い人間に聞き、自分で勉強して憶えると言う事をしませ
ん！。この方たちは、ただ社長からメールが着たと騒ぐだけで、それが何を
意味するのか！。どういうことなのか！。ということを真摯に受け止める
能力（本来の意味を汲み取ろうとすること）すらもないのです。
中には優秀な方もいて尊敬する若い課長・チーム･リーダーもいます。しか
しポリシーもなにもなくただ起きた事に対して評論する阿保が多いのも事実
です。彼らは、判断と指示が出来ません。
�Bラインをはずれた定年過ぎの爺がでしゃばりすぎる。何もせずプラプラし
ているなら即刻クビにするべき！。⇒特に『ＯＢ課長、おまえだよ！』
若い社員の方が給料が安く済むし、指導によっては金の卵になりうる。
等々いろいろありますが、私たち有志は、『イバラの道』ではありますが、
少しづつ変革させていこうと考えております。それにはまず能力なき者には
申し訳ありませんが、引きづり降ろさせて頂きます。優秀な方で盛り立てる
に値する者は、盛り立てていくつもりでおります。
　ま〜凸版印刷も今は過渡期に突入し、今後どのように社会と伴に変化して
くのかと考えると結構面白いと思います。
企業（ＤもＴも）いい所も悪い所もあるのがあたりまえ!。 → ぜひ凸版に
入社して能力を発揮するべし

Ｔの管理職クラスの基本的な考え・・・
総論賛成・各論反対・現状維持・自分の意見をもたず・責任回避

とにかく新しいことにはすべて反対！
なにがＩＴ革命だ（笑）

なんか、「情報産業」って検索サイトに入力したら
一番に凸版印刷が出るようにしようってのがスローガンだけど、
たぶん（絶対）無理でしょうね。。。

それが出るんです。「情報コミュニケーション産業」って検索すると
凸版印刷が・・・。でも他にもいろいろな企業がでますよ。

PKGEて何ですか？小石川の新社屋に入れなかったお荷物パッケージのことでしょうか？
足立社長から２回ほど全社員むけメールをもらったからって、社長に心酔して舞い上がっている
あなたははっきり言っておめでたい人です。
もっとメールの内容を深く読み取って何が問題なのかよく考えてみてください。
私ははっきり言ってあのメールを読んで失望しました。

この会社ではお題目のキーワード（ex.営業第一主義、顧客第一主義）を掲げて、
何かやっているつもりになっているお偉方がはばをきかせており、かつ彼らは
まったく現場のことを理解していないという状況はまったく変わりません。

数年前から、営業第一主義、顧客第一主義（この会社では営業が一番えらいのか？）
という営業以外の部署からの反感を交わすために言葉尻を変えたものと思われる）
などとお偉方は叫んでいるがそれでいったい何が変わったというのか？
変わったどころか、それらが具体的になにを示すのかもいまだ明らかにされていない。
会社がこんな厳しい状況なのに、業界一位になりたい男こと新社長は
浮世離れしたパーティに明け暮れ、さらに業界一位になるための施策は
おまえら考えろと言い出す始末。

この会社の将来は真っ暗だ。
付け加えて言えばパッケージの営業は技術のことを知らなすぎ
仮にも製造業の営業なんだからもっと自社の技術を勉強せい

そもそも「情報コミュニケーション産業」って使い始めたのはD。

Tの広報のうまさで、さもTが言い出したようにしている。

本当のTを知り抜いてるな。

いいこときいたぞ（にやり）

>58へ
そーそー玄関にずらーっと並べてあったわな。

そういうあなたは何者？

i-mode使って営業活動したいね。

課長以上になったら、仕事しなくていいところです。特に技術部。

凸版の社員さんに質問
共立印刷を吸収する話ってホントですか？

それはうそだろう
どこの技術部の話だ？

そいえば、前どっかのスレでその話題出てたね。

凸版は残業代はどのくらいつきますか？
１００時間くらいまではつくのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて頂けませんでしょうか？

＞８６
本体は月７０時間越えるとブラックリストにのる！
それでも、残業代は青天井で支給されます。
ただし、現場は子会社化が進んでるし、事務部門はフレックス制になってます。
子会社は、まさに青天井です。２００時間でもいくらでも支給されます。
本俸より残業手当の方が多い人がたくさんいます。
この制度が仇になって、仕事しないで会社に残ってる人が多いけどね。

凸版は業務改革のために、ある有名なコンサルティング会社に高い金払ったんだけど、
理解不能な会社です、と言われ匙を投げられてしまったんだよ。
何を本当に目指しているのか到底理解できないヘタレ会社だってさ。

age

なんで匙を投げ出されてしまったのだろう?
つかみ所が無い会社ということかな。
気になるなーその話。良かったら詳しく聞かせてください。

何を目的に事業活動しているのかさっぱり分からないらしい。
上の方針がころころ変わるし、なにより従業員の仕事の就労時間配分があまりに
生産性悪いのに、それを抜本的に改善しないどころか、安住している。
ようするに、真剣じゃないし、改革なんて心底考えてないんじゃないかな。
アーサーアンダーセンもお手上げなんだ。

「凸版のいいとこ教えて」なのに　ぜんぜんいいとこ無いじゃん。

＞９２
仕事しないで、時間だけ会社で過ごせば給料貰える！
こんないい会社、他にないと思うけど？

凸版は責任の所在が明らかでない！
なので、誰も責任とる人がいない。
こんな楽で適当な会社は、他にないと思うけど？

日本の政治家みたい・・・
曖昧なまま物事を穏便に済ませようってところが。

age

だから最初っから「そんなものはない」ってみんな答えてるよ。

でも・・・何か・・・あるはずです。
社員同士のつながりが、Ｄに比べて強いとか・・・
皆さん社員でしたら、こんな部分が意外に良かったって
とこが一つでも身に覚えがあると思いますが。

Tは社屋がDより高い。
でも地価はDの方が高そうだなあ。

凸版もでー日本も基本的には同じだよ。
働けど働けど利益は少なくて、なんか製紙メーカーやフィルムメーカーのために身を粉にしているんだなぁ。

そうなんだよな。単価が安くてもクライアントには
大きなことは言えない。言われるがまま。
何だかんだ言っても、受注産業なんだよね。

凸の下請けはもっと悲惨だぞ。

＞101
手形決済は厳しいね（笑）

凸版に就職きまって、来年の春に配属が決定しますが、
現社員の方からみてどこの部署がお勧めでしょうかね。
「楽」なのもいいですが、僕は「やりがい」を重視したいです。
そしたら関東勤務でしょうかね、やはり。
あと、一度配属きまったら、一生その部署って本当ですか?

配属先なんてもう決まってるって。
来年は「何名来ます」とかよく聞くもん。
＞１０３ すでに決まってるので安心しなさい！

＞104
ということは、地方で採用された場合は
東京の小石川で勤務なんてことはないんですかね？
聞いた話だと、第1希望から第３希望まで聞いてくれるとか。

採用直後に聞かれるやつは、ただの希望。通ることはまずない。
何らかの理由で、研修中に配属先が変更になる場合もある（俺がそうだった）。
大卒だったら東京勤務もありえるけれど、基本的に地方採用は地方勤務。
配属後、１年くらいたったら、面談があって配置替えを希望できるシステムが
あったが、まだ残っているかな？
同期のやつは結構希望して地元に戻っていったから、無理に東京配属を希望
しなくてもいーんじゃない？

ありがとうございます。
素直に地方勤務します・・・。

＞１０７
配属された事業部で、あなたの会社からの期待度がわかります。
営業でも技術でも、商印ならマズマズ。
金証なら、多少は期待されてます。
パッケージ関係なら、粗大ゴミ扱いですね（笑）

同期入社組の中でカスばかり選抜したのがパッケージ事業部です。

＞１０８
＞同期入社組の中でカスばかり選抜したのがパッケージ事業部です。

そういう書き方は良くないな。
パケにも優秀な人間は居るよ。
特に企画系と技術系。
まあ、個人の資質だから、１０８の同期がたまたまそうだったのかも
しれないけれどね。

聞いた話と逆ですね。商印よりもパッケージの方が
いいって聞きました。うーん、悩みます。
個人的にはマルチメディア事業にも関心があります。
そういえば、産業資材やエレクトロニクスを希望すると
第３希望でも配属が決定するって噂を聞いたことが・・・

最近はマルチメディア事業が盛んですね。

パッケージは粗大ゴミ扱い、
というよりもゴミを作っているのがパッケージだからね。
いかに高価で付加価値（無駄）の多いゴミを作れるかがテーマなんだよ。
自分たちの利益が上がる＝次世代が滅亡すると言う悲劇的な産業に感じる。

おっしゃる通り。
必要のないものをどんどん作り、消費者に買わせる手伝いをしているんだよね。

なるほど、因果な商売ですね。＞112
ところで、マルチメディア事業部は、理系の技術の人間しか
採らないですかね。文系の私には期待薄？

＞１１２，１１３
ふーん、そう言う風に考える人もいるんだ。
まあ、昔は豆腐にしろ味噌にしろ量り売りだったからなあ。
ゴミは増えたんだろうが、その責任をパケに求めるのは
どうも納得がいかんな。
あと、そんなこと言ったら、商印なんかもっとひどいじゃん。
意味もなく豪華なカタログとか、POPとか作って、まさしく
ゴミだよ。あんなの。

＞１１４
MMは文系でも入れる。でも何をやりたいの？何やっているか
ちゃんと調べてから希望した方がいいよ。
後、もう内定が出てる４年生だったら、配属が決まっている
可能性が大きいから、担当者にさりげなく聞いてみな。
くれぐれも２ちゃんねるでこういってたんで、なんて聞き方は
しないように（笑）。

Ｔの方はＤと違い、残業が全てつくからまだマシかな
まあ、死ぬほど残業しても他の会社の給料と同じくらいだけど...

ということは、平均賃金が低いということですか？
学生四季報みると３０歳モデル賃金がありますが、あれは
実状をあらわしていないのですかね?

今年からできたＥビジネス推進本部ってどうなんすかね？

＞１１８
Ｅビジネス・・・カスですな（笑）
サーバーでもクラックされたら得意先の商品情報筒抜け！
セキュリティが甘すぎる！信用失墜は時間の問題かもね。

＞１１９
うわ、その話、もっと聞かせて。

＞１１９
俺も聞きてー。
Eビジの人々って、ちゃんと仕事してるんかね？

＞120・121
さすがに詳しく書くことできん・・・（＾＾；
マジで、やばい！

心中お察しします。確かに身元が割れてしまいますね。

横浜支店の主任と課長はとてもいい人

最近カキコがないですね・・・

就職板では凸版ネタで盛り上がってるよ。

何だかんだ、共立を飲み込むんでしょ？

>126
どのスレか教せーて。

大学院２年生で、マルチメディアで内定もらいました。希望は大阪の画像研究所
なんですが、どなたかここの現状や環境をお知りの方がいましたら、教えて下さ
い。よろしくお願い致します。

>129
＞大阪の画像研究所
ガメデオス作っているところ？
あそこは優秀だよ。でも、○○さん近々辞めるらしいから
その後が問題だね。明日の画像研を背負って立つ！ぐらいの
意気込みで入社してください。

今は無いけど東京の画像研は・・・やめとこう。身近すぎる。

すまん、今気がついたが、関西画像研ってＭＭ管轄だっけ？

４月２日から末まで本社で研修があるのですが、現在その期間中に入寮
するかどうかの希望調査やっていて１０月２７日までに提出なんですが、
ずばり関東の寮は一人部屋なんでしょうか？またネットへの接続環境は
あるのでしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願い致します。

>133
関東では二人部屋はもうないと思ったけど･･･。
ネットへの接続環境って何を期待してるの？
俺が寮に入ってたときは電話引いて、それでやってた。
仮入寮じゃ電話はないだろうから、携帯かPHS使うしかないんじゃないの？
凸版でも去年くらいからメールはかなり普及してきたけど、
寮に端末があるって話は聞いたこと無いな。

あげあげ

＞133
きついこと言うけど、そんな甘えた事を会社に期待していると、入社して地獄見るよ。１円も稼いでない新入社員の仮入寮だろ。携帯でもぴっちでも自分でつながなきゃ。後本当にしりたきゃ人事に聞けばいいじゃない。ごめんな、口悪くて。でもその位のことでうだうだ聞いてる様じゃ入ってつぶれちゃうから

136に同感。
たぶん今はピンとこないだろうけど、あとになると136の
言いたいことがわかるよ。

わしもPHSで通信していた。もっともそのころは2ちゃんねるなんてなかったけどね。

Tの話じゃないけど、某大手電機メーカーの寮のお話。
一応個室で電話がついているらしい。
ただし、電話は「企業」のものなのでテレホにもISDNにもできない。
この話をしてくれた人は会社からつないでいるらしいが、
部署ごとに限度額が決まっていて、それ以上の接続料は給料から
引かれるとのことだ。

○立だってそうなんだから、Tの寮にネット接続環境期待するのが間違っている。

ケチなら○立が上。

Tの事務フレックスはコアタイム11時-15時
だけどAM1：00前に帰宅して翌日フレックス出社だと上司から
「○○君は昨日は早く帰ったじゃないか？」などといやみを言われる。
AM2：00帰宅→翌日フレックス出社＆AM3：00帰宅
　→翌日フレックス出社＆AM2:30帰宅→翌日フレックスで
「××君は毎日フレックスばっかり使ってけしからんな」
といわれた人がいる。

age

就職活動のとき、小石川ビルを見てきました。
ああいう綺麗なビルで働いたら作業効率もあがるだろうなって思いました。
確かあそこは商業印刷と金融証券事業部が入ってるんですよね？

ぜんぶあんなビルだと思わないでくださいね＞142
某事業部の営業＆事務が入っているのは入社40年の人が
「俺が入ったときすでに築30年くらいの雰囲気だった」
と語るシロモノで、外側についた鉄の階段がいまにも崩れ落ちそう。
思いっきり雨漏りするので「物を置いてはいけないポイント」を
憶えておかないといけません。しかもどんどん増えています。
他の部署も、蛍光灯が買えないので切れるとそのまま。
薄暗いなかで検版やレタッチをやってるのは何だかなあ。

株価と同じくスレ下がっているから、あげ。

八重洲は場所がいいな。
凸版は他社に比べて地方への転勤とか少ないかも。
（少なくとも自分の部署は）

＞142
株価１０００円をあっさり割ったんだぞ！なんの為に
あんな綺麗なビルが必要だと思う。作業効率ってなんだ？
輪転機回ってなんぼの会社だぞ。うかれた見方しないで、
企業の生業の本質みればわかるだろ！覚悟を持って来る奴なら
凸も悪いことばかりじゃないが、今後半端な気持ちで入って
来る奴には、楽して金もらえる順番は回ってこないぞ。
ろくでもない腐った亡霊どもの年金の為に働くだけだよ

淫殺会社はどこでもすぐに逝けるぜ。
人間の生活じゃねーぞ。
寿命縮めたいんだったら勝手に逝け。(和良

まあ市ヶ谷に比べればおすすめだけどね。
あそこにいくぐらいなら日雇い妊婦の法がまし

本社採用の人って選ばれたエリートの人しか配属されませんか？
それとも駒（兵隊？）が送り込まれるのでしょうか？

金融証券事業部ってどんなかんじですか？
先輩からは、とってもいい環境とききましたが。

東條秀樹って役立たずなんだろ！
会社の経営能力なし！

ばーか、ばーか！

東條秀樹って誰？

関西のほくとーさんのこと。

しょうもないカキコであげないでよ！まったく！

スレでもDNPに離されてんじゃねえか。
Ｔでここ見てる奴すくねえのか？
＞149
エリートの定義いってみ。そんなこと聞いてどうすんだ？
お前本社行きてえのかよ？Ｔくんならもっとましなこと
聞いてくれよ。

まず、家族的雰囲気で愛があります。みんなお互いに良く
思われたい為に、言いたい事をいいません。ですからあまり傷
つかないで済むこともあるでしょう？。
でも「愛ある所に競争はない。」と言う中に競争と抗争があり
ますよ！。
そういう意味ではあらゆる面で手の施しようのない『大企業病』
にかかっています。オペも考えられますが、体力的にどうか？。
へたすれば患者のショック死も起こり得うる状況か。
そんなわけで言いたい事はいえません。良かれと思っていったこと
も組織の批判者扱い、組織秩序の紊乱者という烙印をペタンとスタ
ンプされます。
マキャベリズムにタケタ人間も少ないので上昇志向の強い方向きな
会社だと思います。
ただ鷹揚にして「な〜な〜。」が強い為、人事等おかしくなって
きているところあり。注意必要
どうしようもない馬鹿と阿保がいるのも隠しようのない事実。
しかし色々な人種がいるのもまた事実。年取っても偉くならな
いけれど生き字引みたいなひと。本当に馬鹿な仏様課長。若くして
勉強家の課長。阿保でポイントずれ部長。判断誤る本部長。
それに筆頭はやはりタヌキ社長でしょうね。
いいとこはそんなとこでしょうかねー。以上

働いているふりしていればやっていける。
上への見え方を気にしていればやっていける。
疑問をもたなければやっていける。

高度に完成された、歴史上希有な社会主義国家です。
誰も損も得もしない、食えないほどまずいパンの
わずかな大きさを競うのみ・・・

とにかく年功序列。
働く人は働くけど働かない人はまったく働かない。
でも、給料は一緒。
出世も一緒。

＞高度に完成された、歴史上希有な社会主義国家です。

これ最高のジョークですね。腹　痛くなりました。

小石川のあのビル幾らだよいったい？
必要ないんだから、ネット系の有望な
とこ幾つか買えるだろ。って言うか
家賃高すぎ！御本社様あああ

最近，持ち株会への入会をやたらと勧めてますね。
ウチの課長は安定株主確保のため，とホンネをしょーじきに
言ってましたけど，そんなことしょーじきに言われたら
余計に入会する気が失せる。
それにして安くなったもんだ...。

凸版の株、毎日下がってるけど
市場で悪い噂でも流れてるの？

ここのせいだったりして

とうとう900円割れか...

> 162
本当に悪いうわさが出たら，こんなに下げはゆったりとはしてません。
長い間株を持ってた銀行や生保会社が切り捨ててるんじゃないかと
思ってます。
たしかに将来不安ですし...

http://www.hokuto-k.co.jp/base.html
よろしく！

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=971855631
当社を宜しくお願い致します。

うざい。消えろこのサイコ野郎。

凸版のいいところは、昔は大企業で倒産の危険が無かったことです。
現在は？ですね。
証拠はと、　「株価に反映しているじゃないですか。」
いいところまったくなし

>>167
ケンカはよそでやってくださいよ。北東さん。

凸版印刷の皆様へ

うちの薄汚い馬鹿な営業のせいで、ご迷惑をお掛けいたしております。
社内でも大変扱いに困っておりまして、お恥ずかしい限りで御座います。
あんなのが次期社長になるのかと思うと・・・
とにかく謝罪させていただきます。

ねえ、凸版の管理職って、本当の馬鹿ばかりだよ。

ねえ、凸版の管理職って、本当の馬鹿ばかりだよ。

同族経営になりつつあることが市場から嫌われているということだけれど・・。

品質最悪で納期守らない。
株下がってあたりまえ！！！

営業の評価も売上本意から利益本意にしないとね。
（絶対に無理だろうけどね・・・）

＞ねえ、凸版の管理職って、本当の馬鹿ばかりだよ。

馬鹿かどうかは知らんけど、評論家タイプが多いのはたしか。
どう責任を回避するかしか考えてないタイプが多い。

>>173
今の状態を同族経営というのかどうかはわからないけど，
経営の方向性が今のままだととてもマズいことと，
管理職以上がなーなーになってるのはたしか。

誰かが言ってたみたいに，ホントにタイタニックになるん
じゃないかと思う。

懸命な（とくに若手の）皆さんは早めに手を打つべきでしょう。

Ｄは株主ばっかりに気を使ってて、そこら辺に社員の不幸の元凶があるよね。
しっかし、投資対象としてのＤはずいぶん買われてるよ。
yahooの掲示板で好き勝手言ってる奴らに、真の実態を教えてやったら？
あいつら、正に｢死の商人」だよな。トピを荒らしちまえ。
http://pst.messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=r&board=1007912&tid=bgffckdc0ubafe&sid=1007912&mid=1

GRAYが入社してたのって凸版じゃなかったっけ？？

凸版さん、ダンピングしすぎです。うちの牙城に攻めてこないでください。おたがい利益が減っておたがい不幸になります。

そんなのお互い様、ダンピングのＤはＤＮＰのＤだという
話しが世論としては最も一般的な見方だぞ！。
ねぼけたことこくな。

現役Ｔ営業です。
ダンピングしてます。って言うか、仕事受注した時点で赤字です（笑）
うちは利益ださなくても売上の数字だけで評価されるので
こんなやり方でも大丈夫なんです。
（一応、製造ラインを止めないという大義名分があるけどね）

だから何だよ。逝ってよし

ついに株価800円台突入です。

どうなんだろう。大変！？。

株価対策で、全従業員に対して持ち株会への増額が
要請されてます。少ない給料から、さらに搾り盗ろうとしてます。

持ち株会が筆頭株主になる日は近い？？？

僕が入社したとき、株価2000円だったな。
持ち株会に入った同期より、僕のほうが貯金が１．５倍ほどあるな。
時価だけど。

関西のとある事業部長の方針
「売上と利益をアップさせろ！」

当たり前だろ！ぼけ！
そのためにどうすんのじゃ！

昨年あった実話でした。
うーん、いい会社だ。

関西の凸版は好調だと言われてますが、話にならない超低単価で売り上げを伸ばしているだけです。だまされないように。

と言う事はまた利益が少なくなって大変々々･･･。
株価が下がり最悪→第２の日産か！。山一か！。

＞186天皇がくたばった時だな！。12年前か〜確か2030位になったな。

私は現役Ｔ版社員です。
仕事は楽です。ＤＮＰには行かなくて正解でした。
確かに業績は悪いけど、上下関係も無く、働きやすい職場です。
持ち株会にも財形もやらず、好きに金を使い、良い会社です。

ただ、うちは事業部制なので、事業部毎に雰囲気も人間も違います、
給料も事業部毎に様々。別会社です。マジで。

私も現役、凸版社員です。
＞確かに業績は悪いけど、上下関係も無く、働きやすい職場です。

うん、だからきっとだめなんでしょうね！。
なんでもかんでも　　ナ〜ナ〜　の世界。
言葉をかえれば何事も摩擦を以ってプラスに転ずるより、
和を以って臭いものに蓋。
きっとＤＮＰは、その逆じゃないの？。Ｄさんどう教えて？。
ま〜足立社長にメールも送れるし、この際だから管理職たちの
おかしなところをナチスみたいなタレコミ制度でもつくって報
奨金でも出したら業績が急によくなったりして
(別に報奨金はださなくてもいいけどね）
足立社長が言うところのメールの返事での意見・要望とは上記
のことを言っているらしいと言う話も出てますよ。
みんなで出そうよおかしいところ！。みんなで直そうナ〜ナ〜体質！。
みんなでつぶそう評論家！。

＞足立社長が言うところのメールの返事での意見・要望とは上記
＞のことを言っているらしいと言う話も出てますよ。

一度、メール出してみたら？
おそらく（確実に）あなたは左遷されるでしょう（藁）

凸版の管理職以上は腐り切ってますよ！
出る杭は踏みつけるにが凸版のやり方です。

それから、１９０さんにだけど・・・
働く人とサボル人に極端に分かれてるから
人間関係は良好とは言えませんね。
正直者が馬鹿を見る。こんな職場環境で和気藹々できるわけない！
みんな自分の職務をガチガチに勝手に取り決めて
その他の業務は関係ないって知らんプリ。

人間的に幼稚で低レベルな人が多すぎる。

うちの職場も>192に近いな。

会社側の"本音を聞きたい"は、"反乱分子を特定したい"だから
191さんは、真に受けてメール出さない方がいいんじゃない?しっかし、株下がってるよな〜。

上司の無能さ加減は、部署によって幾分変わってくるだろうけど、
どこでも同じなのが、給料の安さと無責任な雰囲気。
やる気を持続させるのが難しい会社だね。
やる気のある社員は出世に楽しみを見つけるか、
辞めちゃうか。

それにしても、そろそろ株価下げ止まってくれないかな。
なぜなら、来月から持ち株会に入るから・・・
貯蓄をすべて持ち株会に入れてた人は
かなりショックをうけてます。

世間の人から、凸版印刷にお勤めなんですか？
世間体がいい。

去年から始まった給与関係の見直し。
若手に厚く支給する体制に変更になったけど・・・

現実的に無責任な新人類達の昇給額が増えて（微増だけど）
現役バリバリの優秀な中堅の昇給が抑えられてる。
あんがい、そっちの方が目的だったりしてね（藁）

ここらのスレッド全部見ました。
ＤといいＴといい、、、ホント良いとこないですね。

そこでなんですが私はこの会社に就社しようとは思いません。
来年４月に入社はいたしますが、ここでキャリアをつけて
４・５年後に転職することを前提にやっていこうと思っています。
印刷系の仕事には興味があるので、待遇が悪くとも
５年間は修行と自分に言い聞かし、バリバリ仕事してやろうと思うのです。

この私の考え方どうでしょう？何かアドバイスやらが欲しいです。
ちなみに私は営業職につくと思われます。

＞１９８
＞バリバリ仕事してやろう・・・
周りの協力は得られないと思うよ。
得意先から仕事を盗ってきても工場から拒否されて
一式外注になってしまうことが多い。

凸版でキャリアなんてつくわけない（ワラ）
それが目的ならＤに逝くべきだと思う・・・

そんなぁ・・・
ＤとＴってどこがそんなに違うのですか？
やっぱり給料等はＴの方が良くても
その他のことに関してはＤの方が良いのですかね？

仮にそういう意識だとしても黙っとればよろしい。

>>198
誇れるキャリアが身につくかはわからないけど，
身を粉にして働くという意識を鍛えるにはいい会社かもしれません。
まぁ，鍛えられすぎてしまうかもしれないですけどね。

あと，転職を志すのであれば，勤めと並行して何か
勉強しておくべきだと思います。資格取るとかね。
時間はなかなかとりにくいと思うけど，がんばれ！

＞２００
冷静に両社の製品を比べてみたら？
見る人が見たら、品質の違いに気づくハズだけど・・？

＞１９８
５年も凸版にいたら、ぬるま湯体質にどっぷり浸かってしまうよ！
その後、他社に移っても使い物にならないのは目に見えてる。
凸版の従業員は凸版の中にいて、初めて優秀って言われるんだよ。
他社に移れば邪魔者以外、何者でもないな（ワラ）

ＤＮＰと凸版の違いは下記の通り。
ＤＮＰは営業が強いと言う雰囲気がある。凸版は完全に工場が強い。
現実は、ＤでもＴでも営業が受注してきた仕事を短納期で生産するの
で､担当営業は工場との対応に四苦八苦するのは当然のことだ。これが
凄くエネルギーを消費することになるのだ。
要は 無理矢理 工場にやらせることが出来るか否かがその営業の力量
になってくるのだ。その辺の苦労は並大抵ではないぞ！。これは脅し
ではない。担当が騒いだって工場はやりゃ〜しないンだから！。
以下に工場がいい加減で納期通り仕事をしないか。品質管理がいかに
「絵に描いた餅」だったと言う事を彼方が理解するのにさほど時間は
かからないだろう。そういう意味ではＤの方がＴよりまだ仕事を流し
やすい。(ＤからＴへ転職した人が言っていました。凸版は仕事を流
すのがＤより大変だと）そういうこと
受注した仕事がすんなり出来て納まると思ったらそれは大変な誤解と
錯覚なのだ。

>>203

>>５年も凸版にいたら、ぬるま湯体質にどっぷり浸かってしまうよ！
>>その後、他社に移っても使い物にならないのは目に見えてる。

激しく同意。

203さんはせいぜいどれぐらいの年数が適切だと思います？
私は，1年や2年で辞めると次の就職先にいぶかしがられるので短すぎ，
5年だと長すぎってんで3年ぐらいが適切かな〜，なんて思ってます。

社員の皆さん、レスありがとうございます。
うーん、、、ぬるま湯ですか。
私のような人間はＤに行った方が良かったのですね？
まぁＤには落ちたんですが、、、
でもＴとＤだったらＴに行くという学生は多いように思います。
それは単に待遇が良いからですかねー？

>>203
コイツ、入社したのが子会社だから凸版社員をねたんでるだけ
子会社の厨房に振ってどうする（藁）

>>206
学卒の待遇はなかなかえぇぞ。
営業だとアホな上司が多いからどうかと思うが。
技術系は応用効くまで頑張らんと３０過ぎたらダメ社員になる、確実に。
まあ男で、事務系に就けば後は天国。
仕事しなくても給料もらえる（激藁）

父がいつも言ってました
凸版は会社一流、社員は二流、給料三流

Ｄとか凸とかの新卒採用ものすごい倍率じゃん。
それでも辞めちゃうのか？もったいないなぁ.......

会社一流だけ間違い。
好意的に評価しても1.5流がせいぜいかと。

凸版印刷の採用計画はデタラメもいいとこ。
ここ2年続けて高卒の採用は0のくせに大卒は
みえはって、例年並に採用している。
これが何を意味するか？
所詮、印刷機をぶん回して何ぼの会社のくせに、
その印刷機を回す人間を真っ先に減らそうなんて勘違いもいいとこ。
おかげで現場は慢性的な人不足になやみ、いまや印刷機も
実際にまわしているのは大半がアルバイトというありさま。
アルバイトじゃ品質に対する責任感なんて要求するのが酷でしょ。
製造業が現場をないがしろにしたら足元すくわれるに決まってる。
無駄な役員やら管理職を整理すればどれだけ高卒が採用できて、
それがどれだけ会社の利益に貢献するかということを、
この会社の経営陣は考えたこともないのだろう。

高卒の採用は必要だよね。

激しく同意。

現場のモラールをどれだけ高揚させられるかが、製造業の鍵なんだけど、
この会社はそんなこと考えてもいない。
実体なんかないくせにマルチメディア産業の
一翼をになっているつもりでいるんだね。
本当にクソ会社だよ。
これから生き残っていきたいなら、
単なる印刷屋に徹するべきだな。
企画やデザインには手を出さずにね。

私が学生時代は
雑誌なんかの写真の版ズレのひどーいのは
だいだいＤだったように思ってたのだけど・・・
インクののりもＤはケバケバした感じで嫌いでした
ゆえに買いたい雑誌で迷ったときは裏みてＴのを買ってました

>208
"凸版は大企業だけど、一流企業じゃない"という言葉もあるぞ。

ここの管理職の馬鹿さ加減は、
想像を絶するよ。
優秀そうな人も、管理職になったとたんに、
馬鹿指数がアップするんだ。
なんでかなぁ。
管理職研修でなにか洗脳されるのかなぁ。
馬鹿でいるのがいいんだよって。

凸版の悪いところは、
いつもいつも、大日本はこうしている、あぁしているって、
社内の馬鹿中枢が叫んでいることだな。
毎週土曜日に本部ミーティングするのも、
朝早く管理職が出勤するのも全部Ｄの真似。
それで朝早く会社に来て、煙草ばかり吸っている馬鹿の
吹き溜まり。

だったら、
Ｄと合併すべし。

もっと激しく同意！。その通り！！！！！！。
そのアルバイトで夜勤をやりその夜勤の仕事の中に品質管理を徹底
しなければいけない製品を流している。そしてクレームが起きる。
得意先と＋営業が＝生産サイドに対し大騒ぎ−事後処理の早さ−対
策書提出の早さ＝信頼が増す。受注がまた増える。業績が良くなり。
みんなの顔つきがもっと真剣になる。（理想）
ところが実際は、どこで間違えたか誰がいけないのか間違えた人間
を探しなぶり者にされる。あまりのどやされ方に本人と周りの人間
のモラルが極端に低下する。凄い勢いでモラル低下熱が現場に伝染
する。やる気喪失になっていく。品質どころではない。
対策書にいたってはまさに前出の『絵に描いた餅』。またこれが催
促しても全然出て来ない。出てきたとしてもその内容たるや、屁で
吹き飛ばしてしまえば屁に申し訳なくて顔向けできん悲惨な中身！。
あ〜悲しいかな悲しいかな･･･。
そして時間が経てばまたクレーム。喉もと過ぎれば熱さを忘れる？。
現場は何もなかったように日々、品質管理のことは頭から全て脱刷
して仕事をする。

どなた様か　　工場を教育してください。（営業もです。）

経営陣は、もっと現場を良く見た方がいいのでは･････････。

横槍失礼します。

Ｔのみなさまは、会社の体質・体制にご不満があるとお見受けしました。
我々Ｄは、待遇・労働条件へ不満の嵐が吹き荒れております。

これって、一体どちらの方が不幸なのでしょう・・・？

「名無しさん＠１周年」さんは、なぜＴ社員を続けているのですか？

現役Ｔ→現役Ｄへ
印刷産業に従事し、生産活動を行っている以上 お互い両方とも
本当に不幸なのか、はてさては最高に幸せ者なのか････。
どっちがどうのって秤に掛けるべき物なのかどうかさえも、私に
はわかりません。体質･体制≒待遇･労働条件？
どう思いますか？。

凸版の某工場では国立大修士卒や東大卒が研修とかいう名目で
交代制に入って生産機をまわしてるらしい。
学生の皆さん、明日は君たちの番かもしれない。
今のうちに良く考えたほうが良いですよ。
>>222さん、それは社員番号ですか？

「凸版は大企業だけど一流企業ではない」か・・・

でもＤ日本は大企業かつ一流企業ですなー
社員のレベルも高いですぞ
なのに何故に給料＆ぼーなすが凸より低いのだぁ！？
まま、、、それ以外のメリットならＤの方があるかもしれんが・・・

社員のレベルは高くないよ。
Ｄから搾取されている事に気づかないやつらなんだぞ？
それに気づいた利口な人は次々と辞めてる。

225はDの管理職でないの?

ここまでのアホ管理職はうちの職場だけだろう!!

と思ってたけど、
ここ見てると、Tの管理職ってマクドナルド並にマニュアル化され
て養成されてるのね。

＞２２８
凸版の常識を知らないの？
仕事をしない＝優秀な人材！

凸版は減点査定だから、いかにミス・ロスが少ないかが問題になる。
仕事しない＝当然ミスもない！

その指摘、鋭すぎます。
実務をしない管理職は評論家になります。名づけて印刷評論家
とでもいいましょうか。ま〜部下がミスをした時あーだこーだ
言うから品質管理評論家または工程評論家とでもいいましょうか。
言うは易く、行うは難し！。と言う事を忘れてしまった人達。
管理職になれば楽になる。は高度経済成長の遺物である。
でも、役員層の戦略⇒戦術への落とし込み？（中間での思考・マー
ケットと照らし合わせた戦術・攻略法＝ミドル・マネジメント⇒
がなにもないまま⇒「売上を落とすな！。」だけはないだろう。
中間管理職のひどいのは、伝令と同じだし、電話交換手そのもの。
やらない！できない！部長さん､課長さん､（本部長さん）たちは
デジタル・デヴァイドの波に飲み込まれて早く消えてしまえ！。

オレ下請けのデザイナーだけど、
みんな他県の営業所に飛ばされると辞めちゃうよね。あいさつに来るもん。
営業所じゃみんな戻りたくてギラギラしてんだよ！
まあ、所長も戻りたいからさー。我先にって感じかな？！

でも一回飛ばされると戻るの難しいみたいよ。
営業所勤め何十年なんて社員もいるしな。

じゃあみんなで転職するか？どうよ

でもさ、そろそろ本気で転職先の目処とか見越しながらでも
改革考えなきゃ終わるよね。抱えている人材はそんなに
悪い面子じゃないのにどんどん腐るか、どんどん辞めて
っちゃうもの。お金と人は豊富にあるのに無駄遣いしてる
からなあ。大体本部長とかの接待費とか社用車とかやめるとか
姿勢だけでもみせたらいいのにね。得意先から上司が馬鹿
扱いされる身にもなってくれっての。

同感！。

大学時代、下宿を決め、父の勤務先（Ｔです）を記入したところ
なぜか、下宿のおばさんが、連絡はすべて父の会社にしてくるようになった
そのおばさんの頭の中は、
印刷会社＝町のはがきや名刺を作る工場、と思っているらしく
その場（会社に）に母がいないことをとても不思議がっていた
営業の父が社内にいることも少なく
電話はたらい回しにあった末、いつもつながらなかったそうだ
本屋で並んでる本も印刷物と言う認識は
そんなドキュンばばあにはないのね・・・

>235
おもしろすぎ。

agetokimasho

age

株価少し上がった。

この会社の本部ミーティングは凄いよ。
みんな言っていることの８０パーセントは、
でたらめだからね。
本当に、このミーティング通りの業績なら万万歳なのにね。
聞いてるほうも判ってて聞いているんだ。
今日一日を平穏にやり過ごすために。
末期だ。

同感だけど、首覚悟で（まあ首にはならないけどね）そろそろ本気の
議論を始めた方が良さそうだよね。結局そういってここに書き込んでる
現役社員も（ワシもな）、このままじゃ同じ穴のむじなになっちゃう。
多少なりともメリットを感じているからこそ、会社に留まっているはず。
やるか辞めるか！自分自身にも突きつけて行きたいですね

＞やるか辞めるか！
すみません、私はもう辞めてしまいました。
がんばってやってください。

age

うちのサークルの先輩がTに内定もらってます。
彼もだんだんくさっていくのでしょうか・・・・。
まぁ、元から腐ってる人なんでちょうどいいかもなぁと思って
読んでおりました。

来年、T受けてみます。リクナビで希望勤務地を大阪にしたんで
すが、実際に内定もらえたら大阪で勤務できるんでしょうか。
今、早稲田なんで実家の大阪に帰りたいです。

内定もらったら頑張って働け！！
ＤもＴも43歳までに部長にならなければ、後はリストラ候補
として、優秀な若いもんの下で全国を行脚することになる。

あのね、来年以降の新人が43才になるのは2021年だよ。そんな
アドバイスは全くナンセンス。あと244、実家に帰るのが最大の
目的なら別の手段を考えな。とにもかくにも会社に依存する考え
方をするなら、多かれ少なかれ糞みたいなダメ社員と同類。
（俺もそうかも）リスクとリターンは背中あわせで、幾つかの
道を選択するのは自己責任！ぬるいこといってんじゃ無いの！

２００１年３月期の決算で、エレクトロニクス関連分野などの
伸びをテコに増収増益を確保する見通しとのこと。
本業の商印やパッケージがぱっとしないんだよね・・・

入社５年以内で同期が1/3に・・・。

事故死した人がいるって聞いた・・・
公にしてないみたいだったけど・・・

バブルの頃、「拡印刷」とか寝言を言ってたのはどこだっけ…。

詳細キボウage

自殺した奴もいるからね。しかも最近。
まあＤと違って、場所が会社内じゃないだけ
いいか

会社内じゃないったって、会社の寮じゃん。
発見されたとき死後1週間だったって。

ひえー、ほんと？

１週間も会社休んでどうして分からなかったの？
本当に変な会社だね。　

盆休みだったらしい。
つまり真夏……発見した人が気の毒だったと思う。

口止めしてるらしいわりに
めちゃめちゃ広まってますな、この話。
俺それぞれ別のルートから3回聞いたよ。

何も死ぬこたないのにねえ・・・

でも，死んじゃうぐらい思いつめてたんだから，本人にとっては
それしか選択肢がなくなっちゃてたのかも。

何でそこまで追い詰められたかは「遺書がない」そうで不明。
ホント？ 名古屋の総務さん。

ばかたれ！！さんスケをみならえ！！！！

現役Ｔ社員です。
その話、秋葉原・各営業本部の方たち殆ど知らないみたいです。
もしよろしければ詳細を教えていただけませんか？。
わからなければ概略でも･･･｡
１っ昨年、関西営業で売上未達が原因で26or27才の営業が自殺した
話はオフィシャルになっていますが、その名古屋云々は？です。

名古屋？そっちでもあったのか？小石川じゃねえのかよ？

小石川だより
小石川ではありませんでしたよ！。
以前、相模原工場で印刷機で腕を肩から持っていかれた人（切断）
した従業員の方はおりましたが･･･｡ハイ

どへ〜。関西営業と仕事で絡みがありますが
その話漏れてきてません。
しかし営業担当者がかなりボンクラ君で困っています。
そいつの上司に言ったところで改善してくれないし。
さぞかし現場も大変かと。

社員の馬鹿指数は無限大です。
いいところは何もありません。
きつい仕事は関連会社にまるなげでおきらくです。
みなさんがんばってください。
私は来年退職します。

ＤのスレではＤからの転職はしやすいという書き込み
をよく目にするのですが、
Ｔからもやっぱり同じように転職しやすいのですか？

名古屋です。
つっても俺は違うフロアなので、詳細は公式には知らされませんでしたが
噂は回ってきました。
そのあと用があってそこのMAC部屋のぞいたら、ひとつの席に
どーんと白い百合が飾ってあって、ああこれか……と思いましたよ。

そのあとの上司の訓戒が噴飯ものだったそうで、曰く
「彼のホームページの日記に
『みんなが会社で私用ネットをしているのが気になる』
とあった。そういうことをしていた人は反省するように」
おいおいいくらなんでもそんな理由で自殺するかよ！

新年あけました。しかし今年も茄子帽少なかったなあ。他のとこの
３年目ぐらいの女性社員より低いぞ。もっと競争激しくて良いから
もう少しましな金くんねーかな。ってじゃあ転職しろってか？
そりゃそーだ。首はつりたくねーもんなー

茄子棒少ないのは、やっぱり文化施設で社会に貢献しているからじゃ
ないですか。

なにが、こきゅー、いんさつはくぶつかんなんだろうね。（くすくす）
とうしたいひようこうかかんがえたことあるのかね？
かいしゃはかぶぬしのものだってことをしらないのかね？
しじょうのひょうかをしゅくしゅくとうけるべきだね（くすくす）

　　　　　　　　,, --―― '、
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ノ　　＼ 俺の遊び場に決定
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌリ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ,, --― '、ノ´￣￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 , 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ノ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌリ＼　　 ）――一"""
　　ﾊｧﾊｧ　＼/,, //　/　　/
　　　　　　　 '、ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

あーあー↑こういう輩も舞い込む始末

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜はじめてのアコム
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 ＼　 ／　　　｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜初めてのむじんくん〜
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

この板も終いかな。業界no.1に（どこの何業界だよ？）なる日まで
さようならー！

２００１年の新ポスターってーのがあちこち貼ってあるんだが、またＡ社長が..
もう壊れちゃってるんですかね？　あの人。

しかもメッチャ笑顔で・・・。何かＭ首相の大ボケ具合を
連想するのは、あっしぐらいすかねえ。それにしても、結構
タッパあるんだねあの人、社屋の７Ｆ位まで届いてねえか。

彼は、日本のガリヴァ〜のつもりなんだよ〜んのおじさんだ！。

確かあのポスター代理店（薄砲胴だっけ？）かまして作ってるんだよね
代理店も凸の広報も逝ってくれ！　タノムから
利益利益と騒ぐ前にあーゆー無駄な（かえって社員の士気はダウンするぞ）
支出をやめるべきじゃねえのか？　

満場一致で賛成！。
反対がいたとしても少数意見は多数意見に従え!･･･。

代理店かます必要がどこあんだよ！あんなの
年賀状ソフト以下だろ！俺がつくってやんよ、
あんなんでよけれりゃ、５分で！
しかも年明け早々馬鹿○だ死の、斜陽の朝立ちです
滅入るなんかくるしよ。つうか宴会ばっかでてんじゃねえよ！

なんとなくだけど会社は好き
だけど人間が嫌い。
・ほとんどの人が自分だけが一番忙しいと思ってる
・なんでも人のせいにする
・他力本願
・文句は言うが自分ではやらない
・爆弾の作り方を聞いてくる奴がいる
（今時、中高生でも作れる。つまりはバカ）
・何度でも同じ事を聞いてくる
（覚える気がないんだね）

そんなところだけど
変えたい気持ちがあれば、大丈夫！
疲れるけどね。

何か新年早々全員集められて、Ａ社長のありがたいビデオを
見せられたんですが。
あんな空しい目にあわされたのはうちだけですか？

>281
ALL 凸版です

凸の話聴いてるぞ。
組合幹部の使い込みあったて話ほんと？

有名です。２億くらいかな。会社としてはうまく隠したつもりのようだが。

＞283、284寝た古いんだよ！刑事事件になったから、かくせねーつうの。

ちょっと前に始まった，朝に経営信条
を合唱するっての，やってます？

東宝関係の情報きぼんぬ。

>>286
うちでは朝礼の時に社員が一人ずつ当てられて暗誦させられてる。
自分がパートでよかったと思う瞬間です。

>>288
ものすごい時代逆行だと思うのは私だけでしょうか？

>>273
>業界no.1に（どこの何業界だよ？）
もちろん情報コミュニケーション産業の業界です。
って競合他社はどんなだろ？

ここらでageとこうぜ。少なくとも書き込みの量ぐらい
市ヶ谷に勝とうじゃねーか？どうよ

>291
書き込みの量ぐらい・・って、Ｔさんは市ヶ谷よりも給料で勝っているからいいじゃないですか。

なんだか後ろ向きのやつが多いな。
凸版の良い所なぞいくらでもある。仕事をしたければね。
たとえば社内ベンチャーなんておもしろいよ。
とにかく凸版だろうが市ヶ谷だろうが仕事＝お金をもらう
ぐらいの意識しかない人にはおもしろくないよね。
両社厳しいところもあるし緩いところもあると思う。
会社に使われないで会社を使おうと思えば良いところなんて
山程でてくるよ。

>>293
凸版の社内ベンチャーは，
　・失敗しても本体に戻ることができる
　・成功しても給料はさして変わらない
というのは本当でしょうか？

たぶんね
いままでの経験から本当だと思う。
ちょっと気になったんだけど
会社のお金使って成功したんだけど
給料はあまり多くならないんだよね！
なんて考えしてないよね。
そこまで世の中甘くないよ。
でもその実績や見込みによっては部長や
事業本部長になっちゃたりするんだよ。
絶対にトライするべきだよ。

>>295

>　・失敗しても本体に戻ることができる

とはいっても，たぶんかなり居づらくなってしまうでしょうから，
結局は自分のクビを賭けて社内ベンチャーにチャレンジすることに
なるでしょう。

>　・成功しても給料はさして変わらない

としても，成功すれば社内では一目置かれることになるでしょう。
出世や査定にも影響すると思います。

　このリスクとインセンティブとのバランスと，あとはきわめて年功
序列であるという社内の環境などを総合的に考えて，社内ベンチャー
に名乗り出る価値があるかどうか，私は少し疑問を持っているのです
が...

孫会社に在籍しているけれど、完全に親の血をひいているね。
バカな上司が多すぎる。年功序列で、仕事ができなくても昇格試験さえ勉強して
試験さえ受かっておけばＯＫ。

役員は、２年毎ぐらいに上から天下って退職していく。いるだけで何してんのか判んない奴の
為に高い報酬と退職金、うちが出してんだよ。

上層部には絶対という主義が社内にあるみたいで、中間管理職は天然のバカ．．．．．
反論できる者がいないんだもんね。

どうせオレも辞めるからいいけど。ちなみにうちの会社、年間１割近い人材が辞める。
大卒がほとんどいない会社さ〜

いるだけで何してるのか判らないのはあなたのような人じゃ
ないの。仕事ができなくてもって言うけど仕事って何やって
んの。

早く辞めろよおめえ、孫会社が文句いってんじゃねえよ。
わかってて入ったんだろ。いつまでも働く場所、会社が
提供してくれるとか思ってんじゃねーよ。
仕事を突き進めて行く上で、邪魔になる会社の悪風には
いくら文句言ってもいいけどよ、どうせ辞めるとか
言う奴が偉そうに講釈たれんなや！

この書込み、この会社の本質がほんとよくわかりますね。
強い奴に媚び倒して弱い奴からとことん絞り倒す体質。
Dよりはマシらしいんですけどどうなんでしょうか、Dさん?

guest guest

孫会社ってあるのか？

現役Ｔ技術だけど、
ファミリー会社（子会社）の人員削減って意味あるのかな？
製造現場の人間減らして事務部門に出向させてるけど、
うちの会社は製造部門を放棄する気かな？

部門にもよるね。

ねぼけんじゃねえよお前。俺が言ってるのは、てめえの所の企業努力の
無さを親会社のせいにしておきながら、辞めるからなんたらって
寝言言ってるからだよ。大体、孫会社って何処だよ？そんなのねえよ！
てめえで勝手にそう思ってるだけだろ？資本入ってる子会社で、きちんと
企業努力して、親会社よりも収益性の高い、プライドをもって仕事を
している会社も現にあるんだよ。被害者意識持つんじゃねえよ。
一番やばいのは本体なんだよ！孫会社の事まで面倒みきれねえのが
本音なんだよ。中途半端な茶々いれんなよ、気分悪いからよ。
じゃあ、孫会社守って、落ちぶれりゃ良いのかよ？アホかお前！
生活かかってんのは何処も同じなんだよ。

一連の書き込みを見る限り、ごくフツウの会社ですね。＞Ｔ版

数千人規模以上の会社で、以下のような会社があったら就職すればいい。
・上司（管理職）にアホなヤツがいない会社
・トップが詳細まで施策を直々に立てて実践する会社
・社員全員が上位方針に納得していてやる気満々の会社
・事故死、自殺者が過去に出ていない会社
・横領まがいの不祥事のない会社（表沙汰になったかどうかは別として）
・ファミリー会社への天下りが皆無の会社

従業員がそこそこいれば色んなヤツがいるわけで、希有な存在がいたって不思議ではない。オイラはこんなＴ版は全然キライじゃないよ。
こんなオイラもきっと希有な存在の一人ではある。

ただ、大きいからヒエラルキーが分散されて
小さいところよりあほな上司の影響を食らう確率は低いような気はします。
小さい所って悲惨すよ。上司が宗教にはまってて入信しないといじめられたり、
上司の個人的な仕事をさせられたり（それは大きくてもあるかも）、
人間関係も小さい分逃げ場が無いんで相当鬱屈するし。

おれもT版は嫌いじゃないですよ。
結構、面白い仕事できるし。
まあこれで給料がもうちょっとあればいいんですけどね。
むしろいやなのは、仕事中にここに後ろ向きな発言を書き込んでいるような人が
同じ会社にいるってことかな。

内定者ってココの書き込み見て、なんて思うんだろうね。
大日本はココみて辞退した子、結構いたみたいよ。

＞３０６
あなたの意見、
今までで一番、真意をついているような・・・
感激しました・・・好きです！！！！！！

あんた骨の髄まで凸版だな。部長や本部長になってどうすんだ？
接待費使って、社用車乗って、責任もとらずにのほほんと暮らして
あわよくばｸﾞﾙｰﾌﾟ会社に天下るか？じゃあお前まずトライしろ。

やっぱりすとらだよ。かいしゃにしがみついている、いちえんもかせがない
ねんしゅう１０００まんえんていどの、かんりしょくが１００にんやめたら、
じゅんりで１０おくえんだよ。うりあげべーすでいえば１００おくえん
だもの。なおきくん、ほんきでとっぷめざすなら、そのくらいやろうよ。
もちろんぼくりすとらされるかくごはできているよ

　　　　　　　　　　　＿　　＿／￣￣|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　T版板落としてくれたらおちんちん一杯おしゃぶり
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　して、あ・げ・る！
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼
　　 　 | 　　　　　　　 ｜　　ヽ　　　　　　　　＼
　 ｰ-､｜　　　　　　　 |　　(⌒､　 　 　 　 　 　 |
　　　 　 | 　　　　　　　| 　　） (ヽ　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 | 　　　　　　 |　　/　　 ヽ 　　　　　　 ｜
＼　　　　〉 　　　　　 / 　 （ 　 ＼ヽ　　　　　　 /

でも人間関係も、ホント事業部・部署単位によって違うよね〜
良い上司・部下に恵まれるかどうかも、仕事をしてく上で
重要な要素だね。

しっこうやくいんせいはどうよ？きかんひんしゅだってさわいで、
むりくりＢりんいれたおっさんが、ふくしゃちょうにおさまって
いるぐらいのかいしゃだからな。かぞくにあいてにされないから
APぷらざでびでおかんしょうしてたひとがさ。わっしょいわっしょいじゃ
しじょうきょうそうげんりについていけないだろ。
あまくだりのいんきょさきがきになるれんちゅうがいくら
えらそうなこといってもひとはついてこないんじゃないのかな。

ところで、フォームズ(ＴＦ)はＴやＤより恵まれているのかしら

関西のTが分裂して、
半分が子会社になるって聞いたけど、
どうなってるの？
情報求む！

guest guest

この板，総務か管理職の手が入ってるね。

Ｔの関西で部長クラスの横領事件があったらしい。情報求む！

>>318
別の掲示板で顧客過剰接待暴露話が、ほぼ誰だかわかる氏名付きで
アップされ、それが社内で問題になってるんだよ。
こことかYahoo株式にもチェック入っているぞ、きっと。

あほか。この板メジャーやん。総務も管理職もばかじゃねーから
見ててもかきこまねーよ。それより会社から書き込みすんなよ。
２ちゃんは匿名でも、会社からのアクセスは調べようと思ったら
即わかるからな。そこまでやんねー会社に感謝しろって。
つまんねーこといってねーで１円でも稼ぐことかんがえよーぜ。
凸から給料もらってる以上よ。

>>320
なんかそれがらみで回覧回ってきましたねー。
「そういう書き込みは発見しだい通報してください」
って言われてもね（笑）

>>321
私は現役Tではありませんので...。
あまりに意見が真っ二つなもので，
違和感ありました。

>>322
ということは，そろそろアクセス調べる
ようにするのかも。お気をつけて。

調べるって何をどうやって調べるんだ?
できもしないくせに。総務の犬め。

中野のナガイアルテス。
凸だけで生きてる会社。
元ヤクザなんかを雇ってたりする。

＞324
サーバーのログ見たら簡単に調べられるよ。
あなた、ネットの仕組み理解してますか？

>326
うちは串鯖設定で2chに行けなくなりました。

＞327
外部の串でも経由すれば繋がるでしょ？
っうか、どっかのサーバー借りてcgi串でも設置したら？

してねーのはお前だっつーの。
よほどの損害、被害が出ない限りそう簡単には調べられないし
調べたところで上記のような理由で判るとは限らない。
まあ、素直に会社のデフォルト環境使ってる奴ば別かもしれないが。

＞329
PROXYサーバーって知ってるかな？
それが、どういう機能を持ってるのかも理解してますか？
別に外部のサーバー管理者に問合す必要もないし
簡単に自社内のログ見ればわかることです。
誰がどのHPに何時何分にアクセスしたか記録されてます。
そこで321さんの意見がでるわけです。

と、言うことで暖かく見守ってくれる会社に感謝しましょうね（笑）

凸社内はDHCP。なのでIPが判っても具体的な閲覧者を特定するのは
難しい。情シスの方、遅くまでお仕事ご苦労様です。

＞331
なかなか考えが甘いみたいですね。
ある特定の方法を使えば簡単に誰だかわかりますよ。
それからＤＨＣＰは最近の人達で、昔からの人には
固定ＩＰが割り振られてますよ。

数年前に凸版辞めた人間ですが、
その理由は「ちゃんと仕事がしたい」から。
上がしっかりしてないから、2度手間、3度手間は当たり前。
仕事中に競馬新聞読んでたり、喫煙室で何分もさぼってたり、
遅刻してくるわ、生活残業してるわで、
なんでぺーぺーの私が「仕事して下さい」って言わなきゃなんないのか・・。
雰囲気は穏やかなので、女性には働きやすいけどね。

私は現場系なので、本俸は安かったけど、
残業は100とか臨時もつけば150とかついてたし、
数年前までは、ボーナスはきちんと出てたので（昨年はかなりカットされたらしい？）
給料に関しては、あんまり不服もなかったけど、
「嫁に行って、相手の転勤かなんかで辞めなければならなくなった時、
他の所では通用しなくなるな。」と思ったので転職しました。

今ははっきり言って、お金はきついけど（ボーナスが・・・）
仕事はバリバリできるし、実力もかなりついたので辞めてよかった。
楽に仕事したい人には凸版はオススメですね。
（あくまでも大手印刷会社の中では、だけどね。印刷業はきついよ、基本的に。）
大手だから、世間体もすっごくいいし、潰れる心配もないけど、
自分をしっかり持っていない人は、とことん怠け者になっていく所かもね。

Ｍ凸版印刷は最悪。
残業多くて、ボーナス安い。
去年の昇給なんて２０００円だった。

なんかサーバ管理者と見てる人のやりとりが醜い
同じ会社同士なのに身内で揉めるなや

身内で揉めるのが凸版の常識・・・・・φ(.. )ﾒﾓｼﾃｵｺｳ

司令官：
　売上じゃあ!　売上でＤを追い越すのじゃあぁぁあ!!
　おりゃいけぇ、どんどんいけぇ、死ぬつもりでいけぇえいぃぃぃ!!!!!!
部下：
　司令、だめですッ!　重量オーバーですッ!!　速度が上がりません!!
　このままだと、Ｄに永久に追いつけません!!!
司令官：
　おのれぇ、Ｄぃぃぃ!　この作戦は死んでも成功せねばならぬ!!
　捨てるのじゃ!!　無駄な物を捨てて重量を減らすのじゃ！
　さすればスピードが上がり、Ｄを追い越すことが出来るぅぅう!!!
部下：
　さすが司令!!!
　では。ぽぃッ!!!!
司令官：
　おおおおおおお!!! 速度が激しく上がったではないかぁ！
　す、すごい!! Ｄを、ついにＤをおいこしたぞおおおお！
　んで、ナニ捨てたの？
部下：
　はい! 若手社員以外を全部捨ててみました!! あと多すぎる役員も何人か!!!
　効果はごらんの通りですッ!!!
司令官：
　な？　なにぃ？　バカモノぉぉぉ！　それを捨ててどうするのじゃ！
　それでは会社がもたんじゃろうがｧｧｧ!!!!
部下：
　え、何も問題がおきていないようですが！
司令官：
　あら不思議！

おめーらの半端な知識はわかったから、そこら辺にしとけや。
やろうと思えば、社内からの書き込みの人間の特定は
そんなに難しいことじゃねーんだよ。おめーも普段から
パソコン音痴ってわけじゃねーだろ。ＤＨＣＰだからって
安心してんのか？それこそお目でてーぞ。俺は別段会社側の
味方でもなんでもねーけど、会社に文句垂れるなら、最低限の
モラルとして、会社のパソコンとネットワーク使って、書き込み
すんなっていってんだよ！つうか、ぐちゃぐちゃ文句ばっかりたれて
稼ぎもしねーお前らがいると、こっちが困るんだよ。ぼけ管理職と
一緒に逝ってくれ。

有機ELだとカラーフィルターが要らないらしい。
エレはどうすんのかな？

>>338
ぐはは。自分で特定出来ない癖に。
出来るのならばやってみ。
うそつき。

でも、今度のポスターはひどいね！
Ａ社長、狂ったとしか思えない（笑）
総務から目立つ所に貼ってくれって通達がきたけど、
うちの課は壁の裏側に貼ってます。
あのポスター見るだけで社員の士気に影響するからね。

出世したい管理職は、わざと自分の机の近くに
ポスターを貼ったりして点数アップを狙ってたりするし。
あのポスターを見ると、やる気がなくなります。
凸版の新事業領域なる説明パンフも配られたけど
全然意味のない内容でした。パンフを捨てる時は偉い人の
目に見えないように捨てるように、との通達が総務から
あったので自宅に持って帰って捨てました。

私の事務所ではあのポスター踏み絵です
部長代理様以外　みんなの足跡だらけよん

あの歩巣太亜にひげを書いたら　代理顔面蒼白

俺らは子会社　扱いはひどい門だ門だ　営業第一主義の本店さん
あなたの自慢の営業部隊はトイレ２時間も雲血しているよん　お掃除できないわよん
「今日は視察があるから　工内で見かけたら笑顔で会釈するように！」
そんな　あなたの笑顔を見て引いていましたよ　あの偉い人

くちょうが２つしかないからどういつじんぶつだってばればれなんだな。
ほんとうにちゃんとかんりできてるなら327みたいにふぃるたりんぐした
ほうがはやいんだな。できなからかんししてるんだね。ごくろうさま。
そんなことにちからそそぐよりほんらいのしごとちゃんとしてほしいんだな。
きみたちのしごとぶりはひょうばんわるいよ。じょうほうしすてむぶくん。

＞346
文章は別として言ってることは正しい
直接警告メール送るとかフィルタかけりゃいいじゃんな

Dの情報管理管理関係もあまりいい話聞かない
ユーザーを無視した押し付けアプリーケーション要らない
逆の立場だと何も知らないユーザーが無理難題を言う
双方の妥協点を作るべき上司がロクに機能してない、そんな感じ

つうか、じゃあ会社から書き込むかおめえ。
そこらへんどうよ？心配だからいってやってんだよ、
フィルタリング？なんでそんなのかける必要が
あるんだよ。いわせたいだけいわせて、本人には
だまでばっさりだよ。経験者がいうんだから間違い
ねえよ。

包西営はもうだめだ。
おまえらいままで赤字でようけ仕事とってきといてどのつらさげて人にもんくいえるんじゃ。
版代いりまへんておまえらがいうとったんやないかい。
どうせ回収履歴つくるんやったらおまえらが担当やった頃までさかのぼって調べえよ。
おのれの汚いケツだけかくしてひとのケツのアナのぞこうとするな。
まるっきり得意先のことわかってへんくせによお。
なんでもかんでも担当のせいにしとったら、上から降りてくる資料つくったらへんぞ。
（しかも自分の考えも何もなしに降りてくる書類）
全本Ｂ、Ｂ、Ｋは猛省すべし。
特に包のこといまだに難にも分かっていない、分かろうともしないホモ本Ｂ、その下の
暗いＢはダメ。

３４９はヤバイな。
でも赤字って騒ぐんなら、小石川の音楽ホールはちょっと社員に対して
説得力無さ過ぎるんじゃないでしょうか。

仕事は絶対無くならない包茎児
利益は生まない包茎児
クレームだらけ包茎児
って聞いた

なんかいいネタないのかな？
そうだ、次の社長交代の時期はいつ頃かな？
4.5年は在任するよね。

今日会社で２チャンみてる人いたよ。
社員だからここも見てるかなー。
あの方が２チャンネラーだったとは、ちょっと意外。

あ、印刷じゃなくてエレ部門だけど。

age

エコとエレとEビジネスで３Eってか？
エゴとエロと自慰ビジネスのまちがいじゃねーか？
立派な社内報でごくろーさん！

アンダー線のハナシはオレも聴きたいな。
会社からは「事業部関連系がない」という結果がでたとしか聞いてないし。

事業部関連系ないよな。特にマルチメディア関係とか。あんのかね。

この前の社内報「凸版の好きなところ」ﾜﾗﾀよな
特に情出のヤツ

安打線はエレ以外の事業部はダメだと言っているらしい。（以下、聞いた話）

エレ以外の事業部には５年後、１０年後の事業部のあるべき姿が明確な目標として
トップダウンで与えられていない。そのため組織を束ねたり、組織をコントロール
する力が他社の場合に比べ著しく弱い。事業部の各部署は日々の業務を場当たり的
に処理することに終始するようになり、事業部全体としての効率がなかなか上がら
ない。徐々に組織の結合力が失われて発散（個人商店化、組織の縦割り化）して
事業部の目標が更に不明確になっていく悪循環に陥っている。

投資効率が悪い。エレ以外の事業部は、事業部内、事業部間を問わず似通った
（規模の小さい）投資を多重に行っている。同じ内容に投資をするのであれば会社
全体で１箇所で集中的に行うのがよく、それにより規模の大きな投資が可能になり
他社との競争力が向上するはずだが、それが行われていない（できない）。

そもそも、投資に対する収益の回収計画が（他社と比較して）非常にいいかげん
であり投資額に見合う収益が得られていない。

安打線の結論の１つとして「得意先のニーズを正しく理解し、それを先取りすること
によって、得意先のニーズに最適な事業組織に他社に先駆けて変化していくことが
でき、それによって競争力がどうのこうの」みたいな説明だったような。
偉い人がどう解釈したかは知らんけど、会社のスローガンとして「営業」から「顧客」
に主体が変化したのは、安打線のコメントの影響ですね。

※安打線は「経営者自身が長期的な目標を見失っている」ことにより「会社全体に
　歪が生じている」と言いいたかったと思うんだけど、果たして？

そもそも事業会社がさ
「顧客第一主義」なんて数年前になって
（人から言われて？）
言い出すこと自体にこの会社の病巣を感じるね

> ５年後、１０年後の事業部のあるべき姿が明確な目標として
> トップダウンで与えられていない。

げ、こんな当たり前のことに気がついていなかった・・・
組織の内に在るということは恐ろしい・・・

それはともかく、
ほとんど別会社といっていいほどの独立性をもつ事業部制も病巣の一つ
であることは間違いなさそうだね。
松下電器産業は松下幸之助がつくった事業部制をキャツの死後大変な
エネルギーをもって解体したそうだが･･･

安打線は「事業部が得意先の囲い込みを行っている」ことについても
指摘してました。得意先別に担当事業部が決められているのて、例えば
パッケの得意先に商印の営業が行く場合は、わざわざパッケの偉い人に
断りを入れてから行かなくてはいけないような仕組みになっているらしい。

担当事業部が明確でない得意先に対しては、商印の営業と情出の営業
同じ業務の見積もりを各々が提出したりして、得意先を混乱させたり
しているとか。

安打線の「得意先」主体というのは「得意先に対して会社として窓口を
１つにして、会社全体として得意先の多様なニーズに迅速かつ効率的に
対応できるように組織を改めなさい」てな説明だったようだけど、要は
「事業部の偉い人は社内外の利権について、つまらないナワバリ争いは
やめなさい！」というのが背景にありますね。

大当たり〜

図書やらホムズやらと張り合って単価落したりして、不毛だよな。

ゴメン別スレの転載

8月 3日　◇天声人語◇
　〈社長室の豪華さとその会社の成長性は反比例する〉。なるほど、この手の社長は、自分のことしか考えていないというわけだ。〈平凡な社長は総論を話し、優秀な社長は各論も話す〉。うん、これも思い当たる。「諸君、一丸となって頑張ろう」程度なら、だれでも言えるもんね。

　外資系の資産運用会社「ジャーディンフレミング投信・投資顧問」（本社・東京）が、投資診断のために日本の企業を訪問する際の「注意事項」をまとめた（東京新
聞）。読むと、なかなか鋭い。同社にとくに頼んで、原資料を拝見した。訪問した企業のどこに着眼するか。「注意」は３３項目におよぶ。

　〈自分の過去の苦労話にインタビューの大半を割く社長を持つ会社の成長性は高くない〉。たしかにいますね、こういう人。以下も、同じ手合い。〈創業者の自叙伝をプレゼントされたら、その会社に投資したらもうからない〉〈社長が著名人との親交をにおわせる、もしくは強調するときは、その会社への投資は避けた方がいい〉。

　〈豪華な本社ビルを建てたときは、業績のピークか株価のピークか、その両方である〉。これは「新本社ビルの法則」と呼ばれている。バブルがはじけたあと、法則はみごとに実証された。つぎは「おみやげの法則」だ。〈自社製品以外のおみやげをくれる会社への投資はもうからない〉。うまいところを突くもんだ。

　〈社員同士が役職名で呼び合う会社よりは「さん付け」で呼び合う会社への投資の方が、もうかることが多い〉。風通しがいい、ということなのだろう。〈体操を社員に強制する会社はもうからない〉〈スリッパに履き替える会社に投資すると、不思議にもうからない＝「スリッパの法則」〉。うーん、深いなあ。

　スリッパ（突っかけ）の指摘をふくめ、項目の大半は中央、地方の役所診断にもそのまま使える。

どうよ。

〈豪華な本社ビルを建てたときは、業績のピークか株価のピークか、その両方である〉

ここらへん，味わいありますなぁ。

Ｄは色々バカに叩かれてるが
実は大日本のほうが給料いいぜ。
所詮うちらはＤには到底追いつけない。

老害


この会社はこれにつきる...

っていうか凸版はエロ本印刷会社だろ！
何だかんだいっても凸版の出版事業の中の
エロ本のシェアはでかい。
エロ本刷ってでかくなったんだろうよ。

その昔、Ｉ工場の見学に行ったときに、製版の担当の人は Scitex が沢山置いてある部屋で
エロ写真の「美しい」修正手法について日夜研究していると言ってました。ただ、最近は
Photoshop で修正済みのエロ写真が増えたので仕事が減ったのと、持ち込まれるエロ写真の
修正の品質が良くないと嘆いておりました。
Ｋ工場の印刷の担当の人は、ヘリオグラフが沢山置いてある部屋で、大きなグラビアシリンダの
前で、如何に「人肌」をきれいに印刷できるか、について、その熱い思いを長時間語ってくれました。
近くに女の子の作業員がいたのですが。※おみやげにシリンダのクロム膜を剥がしたものをくれました。
Ａ工場の某印刷機の機長さんは、エロ写真の印刷の場合、通常の５００倍くらい本気で印刷機を
まわすと言われております。宮沢りえの写真集も凸版が刷ったんだよん（他社さんも刷ってるが）。

株価が下がってるよ。大丈夫か。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7911.t&d=t

>370
安心して下さい。
持ち株会で支えてます。

> 369
まぁ半分サービストークだと思ってくれ。
ホントは女性誌の肌の方が難しいし、気合いも同様に入ってくる。
ただ凸はDに比べ女性誌の受注量が少ないんだよね。
（368のいう通りエロ本は凸の方がいい色を出すと云われている）
なお篠山キシンは凸贔屓。

女性オペレータも局部の修正作業をするのは事実。
まぁ一応プロだし、そういうのには無感情になるらしい。

…などといったことは凸のほんの一部の話。
事業部の縦割りがキツイから、ピンとこない他部署の社員も多いだろうな。
特にI工場近辺は別会社度が高いし。

>>370
いまさら…

いまでこそそうなっているが、Ｄが凸を引き離した主な要因は、
高度経済成長期のえげつないエロ本を目一杯受注して引き離し
たんだよ。そう昭和40年代の18歳未満には書店で売らない奴だ。
知名度の高い本屋でも置いていないアングラなエロ本。印刷が雑な物!
今は結構　出版する方もグラビアを撮られる女優も印刷立会いに
来るご時世ダカラネ。

>Ｄが凸を引き離した主な要因は
ＴがＤに逆転された理由は、週刊誌など即時性をウリとする雑誌の
創刊ラッシュがあった時代に、Ｉ工場のストライキによって出版社
から不信を買い、新刊の発注先がＴからＤへ一気に移動したのが
原因じゃないの？　少年マガシン、サンデー、チャンピオン、ジャンプ
といったスタイルの週刊マンガを凸版が１つも受注していないのは
その時の後遺症だと、入社した時に会社の偉い人が言っていたのだが？

ちなみに、それまで凸版は業界トップだったこともあり、共産系の
労働組合にもある程度大目に見ていたのだが、Ｉ工場のストライキ
をきっかけにＤに一気に逆転されたことで、共産系の労働組合を強力に
締め出すようになったのは凸版では有名な話でしょ（これは現在にも至る）。

あくまで入社時に偉い人から聞いた話なので違ってたらすまん。
オレは若いので当時の実情はよくわからんのだ。

いずれも真実。
しかしまぁ、そんな話は忘れてもヨシ。
今の凸片反のあり方行く末になんの関係もないしさ。

前向きな話が欲しいね。
事業部間連携を推進する方法とか老害をぶっ飛ばす方法とか、
下からの改革ベースで考えるんさ。

age

老害も>>369みたいなのが若手（？）にいるのも問題だろう。
刷りも修正も一番難しいのは人肌。それを理解せずに、工場の人は
エロ本刷っていることが自慢だとでも思ったんだろうか？そんなやつ
とは一緒に仕事したくねーなあ。ただのネタであることを望む。

ヌード系の写真集なら日本写真印刷が１番です。

みなさんこんにちは
凸版印刷の森喜朗こと足立直樹です。

なーんちゃって

>379
生産管理横の便所で逝ってﾖﾁ

うーむ、373も374もまーはずれてはおらん。エロ本といえばＤじゃった。
1昨年つぶれた「ほるぷ」にはＴ板橋を首になった当時の人間がいた。
かなり過激な組合活動があったそうだ。
Ｔ．フォームズも結構組合が過激のところもあるそうな。

なんか、おもしろい話があったらおせーて。
来期の組織とか人事の話とか。

GALAは、どうですか。
デザイン職の人、いませんか。

リストラ。管理職→専門職・子会社出向・地方事業部異動。

>383
かなり楽な部署じゃねぇか？ 外から見る限り。
あーいうところがオレラが血反吐吐いて稼いだ金食い潰してんのよ。

K治さん･T橋さん、はやく横浜へ連れていって下さい。
待ってます。

＞385
俺は、結構GALAと付き合いがあるけど
決して楽な部署でもないし、皆遅くまで仕事しているよ！
それに、外に仕事を頼むよりGALAの方が品質は良いし
スタッフの対応も良いと思うし、決して金を食い潰したりしてないと思うんだけどな！

> 387
むむっ、大変もうしわけない！　まったく勘違いしていました！
私がイタイ目にあったのはある業者に仕事を出したときの話で、
なぜか混同いたしておりました。

GALAの方、不快な思いをされた方、深くお詫びします。
謝るなら書くなって感じすね。本当に申し訳ない。

age

凸版印刷パッケージ事業本部（飯田橋）に居たんですけど会社辞めました。
給料安いし残業山盛りあるわで　あんまりいい事なかったです。
どちらかというと民間の会社と言うよりも第三セクターというかんじかな。
公務員感覚ノヒトが多いって感じ。それでも本当に一生懸命頑張っている人も
沢山居るのですよ。

パッケージって飯田橋には入ってないんじゃないの？

凸版小石川ビルの建築が始まる前、パッケージ事業本部は小石川にあったのさ。

>>390
今は何の仕事してるの？

>>392 特印4Fは画像情報系の研究所があって、私服だったなぁ。なつかしい。

私は地方事にいますが、邪魔な上司って同じ位の比率でいます。
それでもよくなってきているのは人が少ないから働いていないのが
バレるのか、業績に関係なくに若いのがみんな一生懸命やっている
私の所は後者だと思っています。
在京とかやってる人が評価されない仕組みに不満たらたらかと
思いますが、それをしめてる総務の制度に対して文句言わない
みたいですけどなぜでしょう？給与袋変える前にやることあんだろ
とか思ったんですけど。
こんなに問題意識がある人いて凸やめていってるのに早く対策
打って欲しいもんです。
機械回せる人残して、役員・管理職切る意見に同感です。

定期的あげ

まじでこの会社変えたいと思うよ。優秀な若手ほど辞めていく。
企業経営の上でこれほどもったいないことは無い。足立社長、
この掲示板見ていて、本当に憂いているなら、早く気づいて下さい。
ここで決断ができたなら、歴史に残る名社長になれますよ。
厳しいけど血を流しましょうよ。凸版の骨までしゃぶろうとしている
生産性ゼロのマネージメント層をどうするのですか？
１円も生み出さない年収１０００万円の管理職を１００人解雇すれば、
売上に換算すると１００億分の効果が上がるのですよ。

>まじでこの会社変えたいと思うよ。優秀な若手ほど辞めていく。

Dのスレにも同じことが書いてあるよ。。

悲しいことに優秀な人材が辞めても困らない。さびしいけどね。
よーく考えると凸版の仕事って、そんなに高度でないし。
我慢強くて真面目であれば、高度な知識とかなくてもできちゃう仕事
ばっかりだもん。研究所等は例外かもしれない。ただ、優秀でない人が
沢山残った結果、ダメ管理職ばかりになっているので頭がイタイ。

お？キリ番？　ところで昨日送迎バスをぶつけてたみたいだが
あれはどーなったのだろうか？　広報とか激怒してたりして。

昔（10年近く前）、
凸版のほうが大日本より製版技術者の腕がいい
なんて話を聞いたことがあるのですが
本当でしょうか？　凸版の人から聞いた話なんで
何ともいえませんが……腕のいい製版舞台が
北関東だか東北のほうにいるとか。
何でも水の美しさがポイントだとも。
あっしはかつがれたんでやしょうか？

ＩＳＯとか、本気で取る気あるの？

でもさ、そういう仕事ばっかりだもんってのも。
現実見てないからじゃない？そんなんで、市場での
競争優位を何処で築くの？我慢強くて真面目って
自己満足でしょ。市場の評価受けてないじゃん！
給料安いって言うけど、どのくらいの付加価値が
産めるかがポイントで、長い時間やりゃいいって
もんじゃあ無いよね。でも、実際はまるとそれどころじゃ
無い仕事があるのも十分知っているよ、最高で深夜残業
+休日出勤で200時間越えた事があるよ。月で１日しか休めず。
終電で帰れたのが１回だけ、人格崩壊しそうだったよ。
でも今考えると、それがどれくらい企業の利益につながったか
は恥ずかしくて言えない。こういう事の繰り返しが企業を滅ぼして
いくんだよね。

市場の優位性があるとしたら、利益にならない非常に大変できつい
そして訳のわからん仕事を月に１度しか休めなくとも（休めないことも
多いけど）無理矢理こなしちゃう人が大勢いるってとこかな。
こんな仕事どこも受注しないもんね。このやり方って変えられるのかなあ？

会社が赤字体質から脱出するために
管理職連中が会議で新しい方針を出す。
現場の人間には不評だけど、とにかくその方針でスタート！
数ヶ月後、なんの実績も生まず廃案になる。
さらに管理職連中が会議で新しい方針を出す。
現場の人間には不評だけど、とにかくその方針でスタート！
数ヶ月後、なんの実績も生まず廃案になる。

毎回、これの繰り返し（笑）
いつも同じメンバーで会議して方針出してるから進歩なし。
管理職連中は責任とることなく、そのまま現職に留まるし。

利益が上がらない責任は、最終的に株主と従業員に押し付ける
無責任経営陣にも問題があるけどね。
配当を抑える、昇給・ボーナスカット！
それでも無責任経営陣は現職に居座る。

責任ある立場の人達が、責任とらないのが凸版の体質。
この会社に未来はない。

ココ
２年前くらいに６０歳以上の役員が
総とっかえになったんじゃなかったっけ

>責任ある立場の人達が、責任とらないのが凸版の体質。
>この会社に未来はない。

アタリー！

>>401
それは「技術の凸版、営業の大日本」のことですね。個々の優秀な
オペレーターは居たかも知れませんが、基本的にはドングリの背比べ
じゃないですか？何せ校正機が違うと、同じはんこでも違う校正が上
がってくる、良く言えば職人気質、悪く言えば品質管理が出来ていない
職場だったのです。もっとも今は「技術の大日本、営業の大日本」と、
陰口が囁かれていますが。

>>407
前に誰かが書いていましたが、マイナス評価が存在しないため、効果が
上がらなくても誰も責任を問われないのですね。。これ怖いことで、何も
しないで椅子に座っていれば出世の早道。出る杭は打たれまくり。
現社長もこれといった大口受注が現役時代に無かったのにねえ。

同じ会社なのに、関西と関東で印刷の刷り条件が違うのはなぜ？
関西の原版を関東で刷ると調子再現が全然違う・・・（＾＾；

この会社って、品質管理する気あるのやら・・・？

>409
むしろ同じものがあるのか？
エラい人が多すぎて独自の勝手なスタイルを作って凝り固まってしまった結果
全体的には何の統率も取れていない。
もはやこの会社をコントロールできる奴は居ないんではないかい？
事業部の間だけではなく、部署間でも統率というものは無い。よな？

もっと大赤字になればいいんじゃないの？
隠せないぐらいに。でさ、外資でも入って
会社食いつぶそうとしている、既知外ぞんび
管理職がリストラされれば良いんじゃないの？

その人達の生活はどうなるって？しらねーよ
天下一品のおやじでも見習って屋台でもひけや！
ワシがりすとら？上等だよ、それで膿がでるなら
受け入れますよ。

役に立たない管理職、首にしなくていいから
彼らの業務権限なくして欲しい。
そして１日中、どこかの部屋に閉じ込めて外に出すな！
無害な存在なら目もつむれるけど、有害なんだから邪魔なだけ。
なにもしなくても、今の収入は確保してあげてもいい。
だから、俺達の前から消えてくれ！

何か新しい行動を起こす時に、どれだけの判子が必要か。
管理職の人数を減らしたら、どれほど能率が上がるか考えてくれ！

>>412
同感。
CD-RW購入の稟議、またはねられたよ……（小ネタで済まぬ）
判らないなら判らないでいいから、無意味に邪魔しないでくれ。

アメリカのパスポート発行システムぜーんぶ受注、かっこいい

おやおや

>>414
今日は株も上がったな。それでも900円割ってるけどな。

マジで足立のおっさんに直訴してみるってのは、どうだ？

個人を攻めるのもおもろいけど
いっそ印刷業界のほとんどを
労働局にもってった方がいいのでは？証拠ものはいくらでもある。
今の職を失っても生きていけるものがありますか？

お、珍しくいいとこが続いてる。
>>414
正確には顔写真のプリントシステムと偽造防止シールじゃなかったけ？
システム全部ではないはず。

ついでに言うとニューヨークのメトロカードも凸版の製品。
おお、ぐろおばる企業じゃん。

>>418

> 今の職を失っても生きていけるものがありますか？

印刷業界にいる方々の多くには，残念ながらないでしょうね。
スキルらしいスキルがあるわけでもなし，自分で勉強しようにも
時間が全くないし。

業界の市場規模はジリ貧でしょうから，別の仕事に向けた勉強は
必要でしょうね。

かくいう私は先日退職しました。

俺はあるけどね。全くこの会社に可能性がなくなったら
残念だけど降りるよ。いるからには最大限の仕事をするのが
プロだから、能なしのへたれ社員が文句ばっかたれんなや！
そんな奴等はどこも拾ってくんねえぞ

>>421
同意します。給料をもらう分には，仕事はきっちりとこなさなけ
れば話になりません。

私は数年かけて勉強してきたことの成果を出せるメドが立った
ため，こちらに専念すべく退職しました。

業界の先行きにとても強い不安を感じたので，そこから脱出すべく
ここ数年間は本当に死に物狂いでしたよ。

みなさんのところって，携帯電話の料金は会社から出ます？
ウチの事業部は出ないんですが（契約費用や通話料すべて自腹），
どこもそうなんでしょうか？

＞４２１　文面からみてただ単に能なしで存在価値が薄いと判断された方ですね。
能なしのへたれ社員だけがここのレスを書き込んでいるわけでもないし、
ましてやそんな能力があるのならその現状を良くすることもできるといえるあなたでは？
はやくその能力を使ってよそのジャンルの掲示板に移ってください。藁

＞４２３　ＤＮＰは携帯電話は出ません。でも公衆電話や一般電話は出ます。

>>425
でも，客や上司との連絡はほとんど携帯になっちゃいません？
同僚が月３万もかかる！ って嘆いておりました。

426の「424」は「423=地方事業部」のまちがいでした。
スマソ。

＞４２６　僕もほとんどが自腹切ってますよ。
しかもデジタル系の仕事に携わってるから出先でネットも
ピッチにかえてですけど（ドッチーモ愛用）使わなくちゃいけないし・・・。
でも要点のみの会話がほとんどだから金額はそう異常じゃないけどね。

でも考えると携帯って昔は使わずにいたんだよなぁ・・・。

つうか、どういうつもりで、労働局に持ってくとか何とか
寝言いってんだよ！改善を放棄した奴がわめくなや！
こっちゃ、現状打破に精いっぱいなんだから、くだらん
厭世論だすんじゃねえよ！
４２２は立派だよ、くそ忙しいなか会社と自分のキャリアを
冷静に見つめて、頑張ったみたいだからな。じゃあへたれの
お前は今なにしとんねん！

429も418もどっちもどっち。
結局現状が打破できないでもがいてるだけのへたれでしょ。
近親憎悪と自嘲野郎のいがみ合いは見苦しい。
４２２が立派だってのは同意だけどね。

私？　もうとっくに別な道を進んでます。

４２９だけどさ。もがいてねえってえの。現状打破
してんだから、こっちはさ。別に会社にしがみつく
つもりもねえし、必要以上に失望するつもりもねえよ。
現に凸で生きていく以外の道もちゃんともってるし、
その上で、この会社とつきあってんの。４３０は自分なりの
選択したんだから、いいんじゃねえの。認めるよ、それは
全然。俺が言いたいのは４１８みたいな奴に限って、会社に
寄生してるくせに、何にも役にたってねえって事。想像で
もの言ってわるいけどよ。何度も言うけど、労働局になんちゃら
言うなやって事。お上に泣きつきゃすむって本当のへたれだな。

>>429
そうですか。それは失礼しました。
別にこの会社とそこで働く人は嫌いじゃないし、
前向きな人は好きなので、これからもがんばってください。

...この会社って、ガキばっか....

>>433
何かここ二日ほどおこちゃまがまぎれこんでいたようで。

で、昨日発表になった新体制はどうよ？

ウチは、お疲れ様人事のみでした。いまのダメ管理職が
更に昇進しちゃいます、ちゃんちゃん！

おーいヒューマン。組織の名前や目的を変えてもダメなんだよー。
人を変えろ、人をー。只でさえダメな管理職をクビにするどころか
更に昇進させちゃったらもっとダメになるでしょー。んもー！
だから老人ホームな部署をつくれっちゅーの！

一回でいいから殿様商売ってのをしてみてぇ。

……こっちはDTP周りが老人ホームなのよ。>>435
「どーせ誰も判らないから、できない奴集めときゃよし」って
ハラだとしか思えない。
DTPどころか、製版や印刷のことも判ってない連中がぞろぞろ。
実際の作業は管理までバイト・派遣でほとんどまかなっているうえ
ときどき「人件費がかかりすぎ」っつって唐突にざくざく首切りするから
現場では不満たまりまくってます。
首切る相手まちがってるよ、ほんと。

管理職連中の何が問題なのか、考えてみよう。
誰でも新しい職場に移動すれば、そこの業務内容に関しては
シロウト同然。なので、最初は役たたずで邪魔な存在になる。
しかし、普通の管理職になれるような能力を持った人々は
努力に努力を重ねて、新しい職場のことを勉強し始める。
半年もすれば専門的な内容は別として、通常の業務内容は
理解できる程度にはなってます。

ここが、凸版の管理職連中と違うとこです。
凸版の管理職連中は「わからん！」で終わりです。
最初から、そこの職場の業務内容を勉強する気がないのです。
どうせ２〜３年で次の職場に移動するのがわかってるから、
個々の職場の専門的知識を勉強する気なんてありません。

役員クラスと同じ感覚でいるんでしょうかね？

良いところといえば、
関連の東洋がらみとサイテックスなどの業者いじめができます。
でも、やりすぎると組織的圧力で適当に部署移動になります。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=968114739　

あげとくか。しかし会社が給料出し渋るのも、
わからねえ訳じゃねえな。だって１円もかせがねえ
奴多いモノ。

マルチメディア関連部門はITバブル（本当か?）のおかげで
印刷系部門と比べ人件費も予算もかなりオイシそうに見えるけど
実際どうなの?
いまさら化石クラスの3Dチャットシステムを大々的に売り出すあたり、
印刷業が抱える危機感をまったく持っていないと見たが。

つーかオイシイという自覚全くないくせに残業代込みで手取り40万とか
平気でとってるんだよなぁ。

あんたのとこよりＫとかＤとかの方が何とかしてくれんじゃないの

巧いこと言うねぇ。↑

>443
自分で考えたの?
どっちにしろ面白い。

社内ベンチャーで何か面白い話しはないっすか？スペースシャトルのポスターしかみたことないんですけど。

氏名トルツメ、そんなにいやな会社だったら辞めたら。
君の変わりなど、沢山いますよ。
結構いるんだよな、能書きだけは偉そうに言うくせに実際は根性なしが。

おっ、新人さんですな！
氏名トルツメってのは掲示板の名前を入力しなかった時に
自動的に付けられる名前だよ。レスつけるときは相手の
発言番号を明示的に指定するとよいと思うよ。では！

>>447　他のスレも見てね。

ura2ch

なんかコメントすべってますねー

>>442
ここにはマルチメディア関係の社員はいない
>>446
社内ベンチャーなんて口先だけ

ということで、ＯＫ?　違う?

>>447
根性有るけど能がないのがいっぱい居るぞ。
あんたもそのクチか？
いやならやめろっつー短絡思考がなぁ。

凸版太郎、あんたひょっとしてＴの管理職だろ？評判悪いよ、辞めたら。
君の変わりなど、沢山いますよ。
結構いるんだよな、能無し管理職が。

仲間割れはよせよせ

能無し監督職（主任）も多いよーん。無計画、非効率、自己満足。
会社の仕事を趣味やライフワークと一緒にしないでね。部下が泣いてます。
やるなら１人でやって下さい。周囲を巻き込まないで。お願いします。

おまえら悔しかったら出世してみろ！
ゴマすろうが何しようが偉くなったら勝ちなんだよ。
俺の部下への評価基準は、とにかく俺に逆らわないこと。
逆らうヤツは、外部に飛ばす！何人か子会社にも出向させた。

俺の課は、とてもすばらしい職場になってるよ。

>>456
煽りにしても下手だなあ。30点。

貴殿の職場を１度見てみたいので部署名を教えて下さい（笑）

>458
きっとポスターの前の席だよ

あーもうっ、セッカクまっとうな話題が振られてんのに
つまんねぇ煽りに乗って厨房を図にのせないでくれよ。
そんなネタ、耳にタコが繁殖するほど聞き飽きたっての
過去ログ読んで出直せ。ったく。

こいつ自分で無能だって言ってるよ。
だって「逆らう奴は管理できません」てね。
消えろ！無能管理職

簡単に言います。

頭は悪くても、体力と、叩かれなれていれば大丈夫です。

神経はかなりすり減らしますけどね。（＾＾；）

小石川のビル立派だねえ、すごいねえ。

わたし、マジで重大事故を立て続けに起こしてます(進行形)
被害額で既に300万近く。というか得意先出入り禁止になりそうな雰囲気

なのにクビどころか飛ばしてもくれません
456さん、うちの上司に言って飛ばさせてください
本当にこの職場イヤなんです

お前さ、マジ痛いぞ。３０代課長で出世して見ろだって？
何勘違いしてんだ？つうか、嬉しいか、そんなんで？
ゴマなんかすんなくったってなれるちゅうの。
何が勝ちなんだか言ってみろよ！マネジメントって
もんのかけらも解ってねえなてめえは！よし解った！
てめえが「かちょう」とかのポジションで寝ぼけている
うちに、俺が上行っててめえを子会社飛ばしてやるよ！
文句ねえだろ、つうかおもろいから、てめえ個人特定
してやろうか？

>>465
子会社バカにすな。（藁

子会社は仕事をするところなのでそんな壊れ物は要りません。

私のところも壊れ物はいりません。
456さん是非にブショを教えてください。
あなたのあほづらがみたいです。
あなたがどのくらいばかか話をさせてください。
商印ですか？金証ですか？TIC?GALA?

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,,-=;;;;;;;;;;;;;;;;=-,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　,=~;;;;;;;;;;;,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::=,
　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;/;;;;;;;/;;;;／;,,,;;/;;;;;;;;;,,;;;;;;;;;;;~,,
　　　　　　　　　　　　 　 ,~;;;;;;/;;;;;;;/;／;;;;;;;;/;;;;;;;;/^~~=,,;;;;~,,,
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;/;;;;;;;/'';;;;;;/;;;/;;;/;;/　　　|i;;;;;|;;;;;|i
　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;i;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;/;;///　＼　 |;;;;;|;;;;;;;|l
　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;li;;;;;/;,,-/-,,/ |/ /　,-=-,,, .|;;;;;|;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　il;;;;;;;;;|;;;;;;il~i　(ﾟ,,,i　'　'　 ' i　) , i |;i--;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;|;;;;||　　 ￣　　,,　　 ￣ 　 .|;;|6/;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　 il|;;;;;;;;;|i;;;;;;;;ヽ　:::::::::　Ｉ|　:::::::::: U,/;;;;~;;;;|;;;;;;|i
　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;~=,　　　ーー　　 .／;;;;;;;;|;;;;;|;;;;;|l
　　　　　　　　　　　|i|;;;;;;|;;;|i;;;;;;;;;;;;;|~^-,,　　　　,-~;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;|;;;;;;;|i
　　　　　　　　　　　;|;;;;;;;|;;;;|;;;;;;;;;;;;;il;;;;;| ~=---~　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-----~~~^-,,
　　　　　　　　　　　|i;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i-~|i　　　　　 ~~~|;;;;;;;;;/　　　　　　　　~-,,
　　　　　　　　　　　il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i　ヽ　,,,ノ　　 ,,/|i;;;;;;;|i　　　　　　　　　　~-,
　　　　　　　　　　　|i,,-~　,,,ヽ;;;;;;;;;;;;|　　　　　　 -~　|;;;;;;;;|　　　　,,,,　　　　　　 ~'=,
　　　　　　　　　　 ,-~　 ／　　ヾ;;;;;;;ヾ　　　　 　　　　ヾ;;;;;;|　　,,=~　＼　　　　　　 ／-,,
　　　　　　　　　　/　 ／　　　　　|;;;;;;)　/　　　　　　　|;;;;;|　/::::::::::::／~~-,,　　 ／
　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　|;;;;;li/　　　　　　　　ヽ;;|=,,,:::::::／;|i　　　~-,/
　　　　　　　　 ,,~,/　　　　　　　　　|;丿　　　　　　　　　 |;i|　~／;;;;;;;;|i　　　　 ~-,,　　／
　　　　　　　 ,,.~　|　(C )　　　　　　il|　　　　　( O )　　　|;i　/;;;|;;;;;;;;|l　　　　　　 ＞~
　　　　　＿,,=＿,,,i,　　　　　　　　 /|i　　　　　　　　　　 /;／;;;;;;|i;;;;;;丿　　　　,,,-~
＿＿--''| |/~~~~=,~=-,,＿＿,,,,,=~　 iヽ,,,,,,,　　　　 　 ／/;;;;;;;;;;;;;|;;／　　　,,,／
　　　|　 | |''''＼　　~=-,, |　　　　　　　　 ~~~=---=~/;;/;;;;;;;;;;;／　　　,,=~ ヽ,
　　　|　 |/,,,,,　'''　　　 ~=, |　　　　　　　　　　　　　 ;;|;;;;;;;;;,,-~　　　,=~　　　　＼　 　 ,,=
＿＿|／~~　＼　　　　,／ |　　　　　　　　　　　　　　|;;／~　　,,=~~~^ヾ,　　　　　~-,,=~
　 ,,-~　　　''''＼　　／＿,,,,|　　　　 i　　　　　　　　　|　　　 ,,=~~~=,,　　ヽ　　　　　~ヽ
,,-~　　　　　　　,,=──,,,,,,,l　　　　 |　　　　　　　　　 |　,,=~　＼　 ＼,　 ヽ　　　,,,,=~
~　　~~,,　　　,,=~￣{=　　/　　　　　d　　　　　　　　 ／ | ~-,,　 ＼　ヽ,,,,....i─^^
　　　　　　／　　　　~~~/　　　　　　　　　　　　　　 |^　~-, ~-,　 ＼＿,,／
　　　　 ／　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　~-,, ~=-＿/
,,,,~　　 il　　 　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ~--,,,,/ ヽ
　　　,,-|　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　／　　　　　~ヽ,　　　　 ,,ノ
＼,,,,,i,,　　　　　　　　 |　　　　　　＼ ;;;;;;;;　/　　　　　　　　~~----~

すまん、馬鹿にするつもりはなかった。言葉のあやなので
勘弁してくれ。４５６みたいな糞は何処に行こうが仕方ない
お荷物だ。

４５６は社員の書き込みじゃないと思うよ（笑）
どこかの愉快犯の煽りだって。無視、無視。

>>470
わかってますって。だから（藁 って付けてるっしょ。
なんかすさんできちゃったからさ、なごませようと思ってね。<466

下請けの会社の質を上げてください。

なんかこうぱ〜っと浮いた話の一つもねえのかage

社内でやるよりずっとマシです。

ぼやいてもしょうがねえから、ダメもと
覚悟でやってみねえか！そんでだめなら
おさらばだな。どうよ、現役同士よ！

昔、関西に出張校正しにいきました。体育館激さむはしかたないとして、
出していただいたお弁当にゴッキー発見したのはしょっくでした。

いや、お弁当屋さんが悪いんだけど。

凸版印刷は良い会社ですよ。

給与面で言うと、みんな平均して５０〜６０万程度貰ってます。
ボーナスは夏冬合わせると１８０〜２００万ぐらいかな。

福祉面ではどうかと言えば、
広い社宅（３ＬＤＫ）が、月８０００円で借りれます。
独身寮も広い１ＬＤＫで、月３０００円です。
また全国各地に保養所があり、一泊２０００円で泊まれます。

仕事の面でも、残業なんてありません。
みんな６時前には退社支度してます。完全なシステムが確立されてて、
その通り仕事を進めるのでトラブルなんて、めったにありません。

人間関係も良好ですね。
上司は部下の面倒見が良く、親分肌の人材が多いです。
部下の人達も先輩・上司を敬い尊敬しています。
明るく笑いの絶えない素敵な職場環境です。

若い学生のみなさん、
貴方方を当社は暖かく迎える用意ができてます。

>給与面で言うと、みんな平均して５０〜６０万程度貰ってます。
>ボーナスは夏冬合わせると１８０〜２００万ぐらいかな。
もらってみたいねぇ

就職活動中ですが、凸版って転勤は多いですか？入社一年目から
地方にとばされたりって事もあり？因みに自分は実家が東京です。

＞おい４７８！　もし本気にするヤツいたらどーする？
３ＬＤＫの社宅８０００円ってどこにあるねん？
社員でもしらんぞ、そんなの。　

独身者向けの寮はあるけど社宅はなかったはず。
基本給だと地方自治体から補助が出てしまうぐらいの安い
給料のくせに，「社員に自宅を持ってもらう」ために社宅は
作ってないんだとか。

勤務地変更は時々あるが、引っ越さないと通勤できないような
ケースはあまりないと思う。東京に配属された後、会社都合で地方の
事業部に転勤になるケースも滅多にない。ただ、配属先の事業部や
職種によっては地方にある工場や営業所に１年目から配属される
ことはあるよ。

>>480 >>483
その逆に，地方から東京への転勤もめったにない。
新人のときの配属で地方に来ると夢がないよ...

既に凸を退職した家族の話ですが東京から仙台にいきました。
S51年ぐらいの話ですけど。(ちょうど宮城沖地震のころです)
6年後に東京に戻りましたが転勤した時の支社長がFさんだった関係も
充分あるのかもしれませんね。
そのかわり478のように6時に帰ることはほとんどありませんでした。
うろ覚えではその時社宅にいたような。しかも東京では考えられないような広さだった気がします。
いずれにしても社宅があるだけでもうらやましい限りです。

情報出版に行くべきです。
基本的に出版社は都内なので９割９分転勤はないそうです。

例外は
埼玉の工場へ異動になる
海外支局へ異動になる（ただしニューヨーク・香港各一人といった程度）

＞480さんへ
我が社の基本概念は、従業員の幸せを追及する事にあります。
なので本人が希望しない転勤は存在しません。
また、強力な組合も存在しますので安心して入社して下さい。

当社では、従業員のみなさまは家族だと考えております。
仕事上の事からプライベート面まで、すべて暖かく面倒を見ます。
安心して入社して下さい。

就職活動中の学生です。凸版の資料みて、「いきたい！」と思ってたんですけど､
この掲示板見て愕然としました。
エントリーシートとか書く気なくなりましたね。
なんかおもしろそうな仕事やってるとおもったのに。
本当にこんな会社なんですか？

つまらん。出直せ。

Tの人間ではありませんが掲示板の話は半分ぐらいに見ておいたほうがいいですよ。
そのあたりを含めて自分で情報を集めて判断してください。
会社なんて入ってからでも辞められるし、自分である程度まで環境も改善できるはず。
レスのように能力のある人間ほどはやくいなくなってしまうのはどこでもありえます。
私は面白い仕事で給料が安いのとつまらない仕事で給料が多いのは
紙一重だと思ってます。
願わくば面白い仕事で環境が良い仕事に就けるよう頑張ってください。
凸版ってそんなにひどい会社とは思えないのですけど。

凸版も潰れる可能性なににしもあらずだし、余り、みんなその危惧を持って
ないけど、１０年後なんて全くわかないし、印刷だけでで食うのはこの時代もう
無理だし、そんなん輪転機の充足見たら解る、そんな巨大投資の固定費が高くて今の価格の叩きあいにも苦戦してるのも事実。
人件費の固定費も多いのは、このレスの通りかもしれないけど。
今は利益をどんだけ上げれるかが、今後の凸版のポイントになると思うよ。
いかに、利益の出ない体質の脱出ができるかだよね、

>>490
>Tの人間ではありませんが掲示板の話は半分ぐらいに見ておいたほうがいいですよ。
私の経験から行くと掲示板の話は実際の半分くらいで
実情は掲示板の2倍くらいひどいです。

＞４８７
確かに組合は強力だよね。　組合費使い込んだり、豪華なお食事会やったり
形式だけの労使交渉とか。　もういい加減に労使共済●●大会とかやめたら？
レクあるたびに、無理やり出席者募ってるようなレクに何の意義があるの？
組合費年間５万円近く払うのも納得いかない。　出費を抑え組合費も下げて
少しでも社員の手取り増やしてくれないかねえ？　雀の涙ほどの昇給より組合費
値下げの方がよっぽど実効があると思うが。

＞493
組合加入は強制ではありません。
本人が希望すれば、いつでも抜けられます。
現実に加入してない方々も存在しておられます。

貴方方、一般従業員は黙って組合費納めて下さい。
そうでないと我々の優雅な生活が保証されません。
平民は貴族の為に働くものなのです。

☆ピピピッ
　　_(＼_(＼
　＼ (o｀ー’）
　 ＼(　⊃　⊃|あげ|

凸版のTPC事業部のトッパンキャラクター倶楽部ってとこ、どんな仕事してるんですかね？

>>496
かるがもファミリー？

>>488
凸版ってそんな悪い会社じゃないですよ。
たしかに体質は古いですけど。
まあ潰れないですし、印刷好きだったら情・出行くのは悪くないと思いますよ。
ただＴの後に２回転職してますけど、やっぱ基本給も昇給率も低いですねぇ。
まあ残業代が全部出るから派手ではないけど普通に生活はできるとは思いますが、
結婚すると辛いかな？？
そんな感じ。
まあ私はDTPより興味を持てること見つかっちゃったので転職しましたが。

サーバー、クラックされました。
得意先のデータ、みんな盗まれました。
信用なくなりました。

鬱だ・・・詩嚢

Ｄでもしばらくまえにクラックされた。仲間だね（藁
http://people.site.ne.jp/2001/2001.html

sasagege

hage

４月入社予定だが、いまだに配属先がわからないので引っ越せない。

>>503
凸版では新入社員の引っ越し費用は出ません。
私（実家が都内にある）の場合は研修期間は半強制的に
実家からの通勤にされ、
事業部配属後は首都圏の各工場を転々と研修で回りましたが、
そのときは研修先の工場の寮にいれられ（2人部屋）移動の際の
荷送り費は確かダンボール二箱分しか出ませんでした。
最後の研修先にて配属先（某工場）を告げられ、次の週から
早速配属先の寮に入寮（さすがに1人部屋）させられました。
ひどいのは、このとき実家の荷物を本格的に寮に送ったのですが、
その費用は一切出ずに、研修先からのダンボール二箱しか請求できませんでした。
総務にいろいろ文句を言ったのですが、わけのわからん理屈（内容忘れた）
こねられ結局引っ越し費用は自費でした。
配属先の事業部によって事情は変わるかもしれないが、
君も研修期間は仮に実家から通うようなら気をつけたほうがいいよ。

新入社員の引っ越し費用を出してくれる会社なんてあるんですか。

>>499
ほんと？

配属先って大事な要素だね。ココはやめておいたほうがいいという部署は？

話は変わるけど凸版の下請けやってるアート工○って会社は
サイアクらしい。アート○房逝ってよし。

就活中の学生ですが、凸版のどの部門が一番よろしいのですか？
凸版勤務の方どうか教えてください。

このスレのレス全部読んだか？
このスレは｢凸版印刷のいいとこ教えて｣なんだから
凸版印刷のよろしいところがたくさん書き込まれてただろ。

＞５１０
どの部門がいいか分かりにくかったのです。
どうか教えてください、、、

>>511
一番よろしいか？ってきき方じゃ質問の意味わかんない。
売上が一番なのか、ノルマの厳しさが一番か、残業時間が一番？


そんな君に利根川氏の言葉を贈ろう

質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・？
なぜそんなふうに考える・・・？　バカがっ！とんでもない誤解だ。
世間というものはとどのつまり肝心なことは何一つ答えたりしない。
住専問題における大蔵省、銀行。薬害問題における厚生省。
連中は何か肝心なことに答えてきたか？　答えちゃいないだろうが！
これは企業だから省庁だからってことじゃなく個人でもそうなのだ。
大人は質問に答えたりしない。それが基本だ。
おまえたちはその基本をはきちがえているから今朽ち果ててこんな
船にいるのだ。

どの部門が残業なども含めて一番給料がいいんですか？

>>513

511=513か？　いやみなコピペにも負けない根性に
免じて教えてあげよう。

給料がほしいってことね。
会社で２倍の給料をもらうためには５倍働かなければならない。
これに一番近いのは営業系じゃないかな。

もしかして１倍はたらいて1.5倍ぐらい給料がほしいと思ってるでしょ？
そんな部署はない。

反論はあると思うので他の人の意見も参考にするように。

ありがとうがざいます。
参考にさしていただきます。

＞もしかして１倍はたらいて1.5倍ぐらい給料がほしいと思ってるでしょ？
＞そんな部署はない。

凸版本体なら、ほとんどフレックスになってるから
残業しても手当ては固定だからほとんど無理でしょう。
数少ない現場関係でも交代制だから残業時間も限られてるしね。

しかし現場主体の子会社なら残業手当が丸々貰えます。
その中の一部の人間は、0.5倍働いて3倍の給料貰ってます。
個人の性格にもよるけど、他人（上司）の目を気にしなければ
仕事しないで会社に居残ってれば、その時間だけ残業代がでます。
現実に一日の実質労働時間が３時間程で月に６０万貰ってる人を
私は知ってます。

ただし、子会社の人間は凸版本体の奴隷扱いです。
へんなプライドのある人には勤まらないでしょう。
「会社はお金を稼ぐだけの場所」
こう割り切れるなら子会社を選んだ方がいいでしょう。

営業関係は仕事が楽しい部分もあるけど、割に合わないよ。
特に凸版は工場の非協力的な問題が多いので苦労します。
せっかく仕事を受注しても工場に拒否されて外注に丸投げする
ことも多いです。馬鹿らしくて、やる気なってきますよ。

時間給な部署ならどこでも同じだが、営業がやや有利。
残業代は青天井なので額面60万以上もらってる新入社員もいるよ。
そのかわり死ぬほど残業してるけどね。なお、本気で高給を望むなら
凸版を選択するのは間違い。例えば旧財閥系の商社/エンジニアリング
企業の場合、35歳前後で年収1000万以上、45歳前後で年収1800万以上が
目安だが、凸版の給料はおおむねその６〜７割程度になる。

>516
発言しているのは馬鹿営業か？
おまえはどこの部署なんだ。
事業部をいってみろ。
能書きをたれるやつに仕事ができるやつはいない。
営業はスケジュールと予算管理だけをちゃんとやれ。
あ、馬鹿になにを言っても無駄か・・・。
漢字ぐらいは読めるよな。いくらなんでも。

バカ現場は品質管理ちゃんとやれや
事故処理ばっかりで仕事にならんぞ

>518,519
結論として、現場と営業含めてみんな馬鹿で
凸版はみんな馬鹿集団ということなのでしょうか？

＞520
印刷業界全部バカです。

そうですかぁ・・・
アドバイスありがとうございます。

またうちわもめかよ！。くだらん
能書きをたれても、仕事ができる奴と錯覚させる事はできるし
品質管理をしなくてモノをもうることはできる。
工場の非協力的？なことは今に始まった事ではないが、そこに
納期をねじ込める若手（管理職を含む）がどれでけいるか疑問。
品質管理をさせるのも同様これも営業の仕事なのであります。
下手をすれば、課長、部長クラスだってめんどくさがったり、
びびってそれができない阿保な奴がいるではないか。
どこのメーカーも似たり寄ったりだが、特に打ちは障害物が多
いですね〜。
でも本当にひで〜よな〜。営業、工場どこにもどうしようもない
のがいるし、優秀なのもいるし、中々楽しい会社です。本当に。

×どれでけいるか
○どれだけいるか
総務からの社内文書も誤植だらけだし
凸版の品質がおわかりいただけるかと思います。

内部者でしか知り得ない情報を公にした場合は厳しく処罰するというＨ（部署名）の方針が出た。
便所の落書きとはわけがちがうからな。
次の職探すんだな。

>>525
中国共産党みたいな体質の会社なんだな。
ＤもＴも社員の犠牲の上で成り立っているのがよくわかる。
事実は隠そうとしてもムダ。だれかが公表する。
それよりも社員を大事にした方がいいんじゃない。

>>525
社長の足立は実は○○
どうだ厳しく処罰してみろ、いかれ社会主義野郎
FUCK YOU！ ぶち殺すぞゴミめら

インサイダーはマズイだろう。ただ、内部告発を下手に抑えると思わぬ
ところから噴出す可能性があるぞ。２chとかさ。内部告発を抑えたために
逆に社員の告発を誘発してしまった防衛庁問題のNECやリコール問題の三菱
自動車、医療費を不正請求した大病院とか。その後、これらの企業は内部
告発制度を社内で確立して、社内で問題解決、社外への影響を最小限に
抑えるという組織的な動きをしてるのにね。これは海外の大企業のやり方に
倣ったもの。旧態依然の凸版は一度痛い目にあわないとダメかな。官公庁と
付き合いのある営業が社長のクビを一発で飛ばせるネタを持っていたら
どうすると思う？

こんどの名刺は横になって、そんでなんだったけ？プライバシーマーク？だったっけ、
そんな大きなマークがはいるんだよな！
これまでの１００周年マークもよくわかんなかったし、あの右下がりのマークは
会社の今を表してるよ。
あのマークの１００万円は何に消えたんだ？女の子だよな　作ったの。

うーむこのところここ議論のレベルが低い…
一時期みたいに有意義な話にできないものか…

営業フレックスですが深夜帯の残業と休日出勤は全部ついてます。

ちなみに私の勤務時間はほぼ毎日9:00〜23:30、これに月平均8日程度の9:00〜3:30が入ります。
土曜日は全日出勤、日曜祝日は一応休みか出ても半日。
これで残業代13万に届くかどうかといったところ。
でもうまく事務フレになると一日も泊まらなくても20万いくらしいので、
部署によってどうとは一概に言えないようですね。

労働組合が定期的に調査してる給与収入。強制的に実名で
報告しなければならないのでイヤなんですけど。
あの集計結果って、公開されてないのかな？

源泉徴収時に部下の総収入を興味本位で覗くな！！お偉いさん

正論！>>528

どうも < 528
ただ 530 も言ってるように聞いてて楽しい話じゃないね。
何か楽しい話題ってないもんかな。給料が倍増しちゃう方法とか。

みなさん、お喜び下さい。
従業員に優しい我が凸版印刷では４月からの給与明細変更を記念して
従業員一同に奴隷手当てなるものを支給することになりました。
一人平均、月になんと３００円支給されます！！！
さらにデフレ対策として、月に２００円支給することも決定しました。
これで月に５００円の臨時昇給となります。

会社の業績に関係なく、従業員の福利厚生を大事と考える
我が社の基本概念が、これでご理解頂けると確信しております。

関係ない話ですが、組合費が一律１０００円ＵＰするようです。
緊縮予算で組合の方も苦しいんでしょう。
組合員の義務として強力してあげましょ。

うざいな。どこの広報部や、おまえは！
ちゃちゃ入れるならも少しマシなネタ考えろ！

　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（ゃ：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　ち　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（墳‡　*　お　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　´⊇｀死　　´⊇｀）　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　 ,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　 し ―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ニセ広報部爆破〜！
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

説明会がウチにも来たよ。

すっげー頭弱い質問が飛び交って情けなかった。
でもファンド50億だって？
どうも事業局が秘匿体質っぽいから狡賢いトコロに金が流れないよう
しっかり見ていこうな。

逆に狡賢い人たちは絶好のチャンス。人生の一大事と考えガッチリ稼ぎきろう。

４月から入るものなんですが、配属ってもう決まってるんですか？
それとも本当に配属面接で決まるものなんですか？
希望以外の部署ならすぐにでも転職活動したいんですけど・・・

>>539
縁故は決まってるよ。後は決まってない。希望がかなり通るから熱意だけ。

>535
給料はあがらないだろうが、楽しいことでよければ、
コンベックスに「今月の２ちゃんねるから」とかいうページでも作りゃあいいんだよ。
社員のガス抜きにもなるし、役員連中にもちったあ社員の程度が
分かるってもんだろーよ。
いまどき臭いもんにフタなんて通用するわきゃねーだろーが。
ヒマ社員のタワゴトで済んでいるうちはいいが、扱いを間違えるとインターネットは怖いぞ。

＞５３９
＞希望以外の部署ならすぐにでも転職活動したいんですけど・・・
希望部署に逝けても転職すべきだと思う。

をいをい

>>539
希望以外の部署ならすぐにでも転職って・・・
君はマルチメディアか、TIC志望かい？なに勘違いしてんだか？
会社に入る以上望まない職場への配属、異動は常にあり得ること。
そこで一人前になるだけの努力もしないで嫌だからやめますなんて
根性無しが最近増えてるが、そんな奴はどこ行っても通用しないし、
会社から見てもいらないよ。
君も悪いことは言わないから、企業への就職なんてやめて
個人事業主的な職種で生きていく道を探してくれ。

新入社員いらね〜〜。

いや、いいと思うぞ、その心意気 > 539
自分の思い通りの職種になれない、仕事がこない、そんな理由で
困惑してる若手が多いのは事実。では転職するかというとそんな
勇気もないし、会社の仕事を何でもこなしてやるぜ、とか会社を
自分の思い通りに変えてやる、てな意気込みもない。結果後輩に
追い抜かれていくだけの人になる。重要なのは早く自分が仕事で
必要とされる人になること。539 が本気で転職するならオレは拍手だな。

採用計画がある以上、既に配属先の大枠は決まっている。ただ
現時点で説明がないということは、研究所ではないね > 539。
企画、営業、事務、製造、技術、開発、といった部門のどれか
になるだろう。これは 540 にある通りだ。同じ職種の部署で
あっても配属先の部署によって仕事の内容や雰囲気が違う。
詳細は配属されてみないと分からない。
んじゃ、がんばってくれ > 539。

>>540
なんで縁故組だけ決まってるのですか？？

凸版印刷と凸版フォームズの下受け的仕事ばかりやってる会社ですけど、
15日付で十数人が退社しました。退職でもなく、リストラでもなく…。

大卒は確かに要らない。でも頼むから高卒は入れろよ。
現場の処理能力落ちる一方だよ。

なぜ転職しない・できないかというと、
とにかく他業界で評価されるようなキャリアが身に付かないから。
営業・現場含めて、印刷屋の仕事ってのは結局印刷業でしか使えないんだな。
もちろん他へ移っても堂々とやっていけるような仕事をやってる人間もいるけど、
そういう人たちは何故か転職をしたがらない。待遇がいいのかもしれない。

そんなわけで印刷の仕事しかできない部署に配属になった場合
早めに転職を試みるのは非常に賢明だと思う。
どう楽観的に見ても未来のない印刷業界、リストラ対象になったときに
チラシの見積しかできない営業だったり輪転機を回すことしかできない技術者だったらどうする？
考えるだけでもゾッとする。

「チラシの見積しかできない」はちょっと変でしたね

550に激しく同意。

元凸だけど、やめてからスキルつけなおした。人生やりなおし。
おかげで、情報産業で生きてる。

印刷でのスキルなどたいしたことない。というか、勉強しない
のが通例なの。完全分業化がすすんでいるから自分の範囲以外は
知らないことになる。横への動きは完全に遮断される。

ちなみに、印刷業の雇用は1/4程度といわれている。逆に宣伝広告
関係は増える見通し。とにかく、全自動化したら、人員など要らない
のだから。

つうか、お前痛いぞ！キャリアなんてのは、
あくまで自分でつけるもんだろ。会社に期待しすぎ
なんだよ。逝ってくれ

暇な部署でよかったね
新人のみんなも此奴の部署狙え

>>554
553じゃないが、553は会社(上司)に言われたことしかやらない奴は
駄目だと言ってるんじゃないか？いくら印刷会社の営業だってチラシ
の見積もりしかできない馬鹿は、どこ行っても使えないと思うぞ。

ん、そうじゃないのかな？

a

> ちなみに、印刷業の雇用は1/4程度といわれている。

これは「４分の１程度になる」という意味に解釈すればいいですか？

Ｔの者です。
この掲示板すげー笑える。初めて見たけど皆思ってること同じだね。
それにしても賃上げって・・・・さみしいかぎりだね。

＞554　暇な訳ねーだろ、タコ！
＞555　あんた解ってるよ！
俺は会社の肩持つつもりは毛頭ねーけど、
ぐじゃぐじゃ口だけで行動がともなわねー
言い訳野郎がむかつくだけだ

>1-559
あ゛ー、俺を社長にしてくれたらお前らみーんな超幸せにしてやるんだがっ！

なるほど。まぁさすがにチラシの見積しかできないなんて営業はいない気がしますが、
（営業のことはよく知りません）
どうやら与えられた以外の仕事をするのがポイントってことのようですね。
ただでさえ毎日終電とか泊まりとかになってる多くの社員の皆さんには結構辛いと思いますけど、
いちおう週1日は休日あるわけですし（まさか2日あるなんて恵まれた人はここにこないよね?）
お互いガンバって将来の転職に向け仕事の幅を広げていきましょう！

総務の人?　頭悪そう…
どうせならもっとやる気の出る煽りにしてくれないかなぁ(藁
実際この会社の社員は立派だと思うよ。
この不況の中これだけグチグチいいながらもDと比べた売上比率とか立派に延ばしているし。
あ、うちの事業部の話ね。
オレももっともっといい仕事したいと頑張ってるけど、やる気をそぐ材料も多くて参る…

文系内定者ですけど、配属で４月下旬からいきなり地方行きって
ばりばりありますか？縁故は決まってるってあったけど、他はなんで
まだなんでしょうか？

採用は地方別に行われるため、どの地方に配属されるかは
既に決まっており、配属面接で逆転することは非常に困難。
ただ、東京以外の地方に配属される人は既に何らかの説明が
あったはず。そういった説明がなければ東京の可能性が高い。
文系の仕事自体も東京に集中しているため、確率論的にも
東京の可能性が高い。絶対とは言い切れないけど。

縁故の人の場合、業務達成能力についての期待はないが
機嫌を損ねて会社を辞められたりしたら困るので、自分の希望
というかワガママがそのまま認められる。そういう意味で
「決まっている」わけ。縁故の人は極論、全く仕事をしなくても
怒られない。表向きに、凸版として縁故採用はしないことに
なっており、実際に縁故採用が少なくなった時代もあったが
このごろの就職難、受注競争の激化で増加の傾向にあるらしい。

普通の人の場合、配属先が決まっていない理由は細かい調整を
する必要があるため、と思われる。凸版は大きいので同じ部門
（企画、営業、事務、製造、技術、開発、研究など）でも部署が
たくさんあり、部署によって、また同じ部署でもチームによって
仕事の性質が全く異なることもある。会社としては最初に配属先の
地方別、事業部別、部門別という大枠の採用計画を立てて実行
するが「仕事としてやりたいこと、させたいこと」という詳細な
調整を配属面接という場所で最後にやるということだね。

批判の記事は、見てていやだね、もっとおもしろおかしく表現してよ

みんな疲れているのさ。大目に見てね。

そうそう疲れてるのさ

詳しいですね。人事関係者?＞564

では例えば、初めは希望職種を営業で出してたけど、企画を希望したくなったとか
または東京への配属希望出してたけど、地方へ出戻りしたくなった場合とか
最初パッケージ希望してたけど、後で商印希望した場合とかは
内定の時点でほとんど全て決まってしまって、変更できないものですか？

また希望の部署に配属されなかった場合、翌年、異動希望出したら
考慮してくれるものでしょうか？配属先とても気になります。

しっかし、給料あがんねーな。
春闘の回答、就職活動中の奴に見せてやりてーよ・・・。

>>564
「縁故が決まってる」というのはそういう意味じゃない。
縁故入社って“得意先の紹介”ってのが圧倒的に多いわけだ。
言葉は悪いが「大事な人質」だから、その得意先と関連の深い事業部、
紹介者の事業部に行くのがほとんど。
そういう意味で「縁故は決まってる」というわけ。

>>568
もし、会社で怒られるようなことがあっても、歯をくいしばって
がんばれよ。がんばった人にだけ、それ相応の能力が付くよ。

先輩方の希望は、ほとんど通ったものですか？
配属面接ってどのくらい時間かけるのですか？
質問ばかりすみません。社員の方、ご教授ください。

>>572
あのさ、冷たい言い方かもしれないけど、今さら気にしても仕方ないよ。
もし希望の部署に配属されないなら、会社辞める？希望した部署じゃ
なくとも自分に向いていることもあるだろうし、外から見たら魅力的でも
やってることは大したこと無い、って部署もいくらでもあるよ。
そんなこと気にするより、残り少ない自由な時間を遊び倒した方が
有意義だと思うけどね。

伝わらなかったね。（笑）

配属先の事業部は入社後しばらくして会社側から一方的に通告された
ような気がする。事業部の選択の余地はもうないかもね。配属面接は
そのあとでやったけど、そこは配属先の部署を決める場所だったよ。
営業、企画、販促の変更ぐらいなら、熱意をもって主張すれば可能かも。
面接時間は５分程度で、その場で結果は教えてくれない。面接後に
管理職の会議で結果が決まり、一方的に通告されると思う。ただ
配属面接の有無とか、やり方とかは、事業部とかによって違うかも。

配属後の話だけど、自己都合による事業部間の異動は不可能では
ないが、知り合いの例を思うとかなり難しいと思った方がよい。
「認めてくれなきゃ会社を辞める！」ぐらいの覚悟で主張しないと
通らないと思う。ただ、下手にやると「適応能力がないワガママな
ヤツ！」てなマイナスの評価を食らうことがあるので要注意かな。
地方事業部への異動についても同様。ただ、地元に年老いた両親が
いて長男なので面倒をみなければならない等の家の事情がある場合は
認めてもらえることもある、との噂だよ。

余談だけど、私は希望通りの部署に配属されたけど、実際の仕事の
内容ってなんでもあり、みたいな感じ。自分ができることだけやれば
いい、という雰囲気では全然ないので、もはや、どこの部署に配属
されようとあんまり変わらんと思う（笑）。

>>572
配属先を気にしても仕方がねーぞ。どこの部署に配属されようが好きな
ことばかりできる訳じゃないしな。それに企画だ営業だなんてのは
些細なこと。それより上司とか先輩とか、人の当たり外れのほうが
問題ということだ。そんなことより就職前の時間を思う存分遊びに使え。
今遊んでおかないと一生後悔するぞ、いいな！

配属先が気になるのは、何より、住む場所を早めに
決めたいからです。
理系修士卒なんですが、東京勤務なのか、埼玉の研究所なのか、
はたまた関東圏のどこかの工場なのか、わからなくては
下宿も決められないですよ。

新卒で下宿たぁ立派なもんだ。素直に寮はいれや。
うちの会社は独身寮だけはどこにでもあんぞ。
今から少ない給料削んなくたっていいだろ。下手すりゃ食ってけねぇぞ。

>>577
おれも578に同意。自宅から通えるなら自宅、それがダメなら
寮にしとけ。どうせ帰って寝るだけなんだんし、休日遊びに
行くのにも、どの寮も都内へのアクセスは良いぞ。慣れてくると
彼女連れ込むのも可能らしいし（伝聞）。

しかし、住む場所が心配なだけとは、別の意味で意味ガッカリだな。

なんだ住宅問題か。仕事の内容の相談かと勘違いしたよ。
会社の就職担当に相談してごらん。それがよいよい。

ごちゃごちゃいわんで寮にしとけ。車買えるくらいの金ならすぐたまるぞ。

凸版あげ

もうすぐ新入社員が入ってくるので、あげ。

新入社員本社研修って９時〜１７時なんですか？
あと、女子寮ってどうなっているんでしょうか…。

>585
新人の女の子？

凸版印刷社員の皆様へ

貴社に下記のバカ学生が入社するそうです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=978255358&ls=100
(１８９のスレ)

お願いだから、これ以上僕達をイジメないで。
バカのお守りはもう沢山だ！

＞ちなみに僕はもうじき入社ですが、もう心持ち半分は辞める気です。
＞入社時の研修だけ受けてから、第二新卒で他業界に転職します。多分。

>>587
いーんじゃねーか、研修終わったら出ていってくれるんだから。
大変なのは新人研修担当のやつらだけだろ。
しかしこの不景気な時代にこんなことして、大手企業とやらに
転職できると本気で考えているのか？

馬鹿な管理職が減ればいいんだろ？
追い込んじゃわねえか？これだけ
利益うるさく言われればいい加減
逃げらんねえだろ？ごまかしじゃ。
組合より経営側につきてーよ！
早くリストラしよーぜ！って俺も滅茶苦茶
対象者！

研修期間中に寮で寝泊りする奴，夜中はしゃいで五月蝿いんだよな。
もうちっと静かにしてね。

現役社員もいるんだぞ！（怒）＞新人

>>586
はい、新人の女です
つまんない質問してすみませんでした
でも、時間と住む場所はやっぱり気になるんです

>592
だいたい定時でおわるとおもうぜ。
ただし９ｔｏ１７ぢゃなくて９ｔｏ１８ね。

>592　追加

女子寮はたしか浦和にあったような・・
最寄駅は北浦和じゃなかったか？

どうもありがとうございます。
頑張ってはやく仕事を覚えたいです

二人ともリストラされて工場で働いています
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/ 　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|不良品多いわよ、あなた・・・・
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　 Λ＿Λ 　　　　　　　.'⌒⌒丶　　　　　　　　　　　　
　　　∂/ハ)ヽヽ　　　 　　′从 从）　　　　　　　∧_∧#
　　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　　　　　　( ﾟДﾟ)
日 ≪日　 日＼日　日　≪日 ∀|＼日　日　日(　日)＞丿）日　日
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣
──────────────────| 遅れてるぞクラァ！！！
　　　（_＿）＿）　　　　 　　（＿）＿）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

二人ともリストラされて工場で働いています
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/ 　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|不良品多いわよ、あなた・・・・
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　 Λ＿Λ 　　　　　　　.'⌒⌒丶　　　　　　　　　　　
　　　∂/ハ)ヽヽ　　　 　　′从 从）　　　　　　　∧_∧#
　　　|ハ｀∀´ﾉ　　　　　　ヽゝﾟ ‐ﾟν　　　　　　　( ﾟДﾟ)
日 ≪日　 日＼日　日　≪日 ∀|＼日　日　日(　日)＞丿）日　日
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣　　 ￣￣￣￣￣
──────────────────| 遅れてるぞクラァ！！！
　　　（_＿）＿）　　　　 　　（＿）＿）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そりゃ住むところは気になるわな。
忙しいが悪いことばかりの会社じゃ
ないから、頑張ってくれい。やる気のある
新人なら大歓迎、バブル組で、転職もできねーで
残って文句たれてる奴等より、１年もすれば
よっぽど使えるようになる。

＞忙しいが悪いことばかりの会社じゃ
＞ないから、頑張ってくれい。

うちは悪いとこばっか・・・いいところなんて何も思いつかない。
ああーうらやましい。

女子寮って男子禁制かなァ
遊びにいっても泊まれないのかなぁ…
ぐふ…

>>592
女の子の研修期間に住む寮は北浦和。
当時は都内に寮があると思ってただけに、埼玉はショックだったな。
夕食とか駅前のお弁当屋さんで買って、
みんなで集まって食べてました。
学校の合宿みたいで楽しかったよ。

土曜日とか浦和レッズの試合があるとうるさかったりもする。
あと、風呂場で盗難があるから気をつけてね。
ききたいことあったら聞いてみそ。

age

あれ？ 女子寮って音羽じゃなかったっけ？

>603
研修中は北浦和。

入社式だよ、今日は。
いまごろ上野で昼食会ってところでしょうね。

相模原工場age

だれか入社式、食事会の様子を
レポートしてくれよ。

ごめん、入社式は凸版ホールだったらしい。
小石川の。
もうセイヨウケンはつかわないのね。

あしたから合宿研修やだなage

>>608
寮で騒ぐなよ。

自分はあさってから合宿だ。
スケジュールの「自分史を書く」ってな何なんだ一体。
>>608
君のことを知っているかもしれない。

関西の新会社TGCて何なんだ。
左遷組の集まり？

＞＞１

１

ここに書いてる奴等は若手っぽいけど使えねぇの多すぎ!

うへへ

凸版は印刷がヅレてたり、折がヒネってたりして
しょっちゅう検品とかに来るけど、
かっこいい人少ないよね。
どっちかっつーと、おっさんばーっか。
ほんで、たまにおばちゃん。

それともおっさんばかりまわしてるだけ？？

お前働け･ｶｽ!つうか低能!

ん？検品行くのを喜んでる管理職。
「だって頭使わなくていいからさー」
おまえ頭使ったことあんのか？

ひどい会社ですね。
まぁどこもそんなものなのかな。

最低の会社だぜ！
ってほかの会社知らんけどな。
昇給額なんかひどいもんだ。
上の方の頭硬いし、
みんな事故保身ばっかりだぜ。
正直にやってると馬鹿みるもの。

>事故保身
言い得て妙ですな（藁

おれこの会社の４つの寮生活を経験したけど
寮の管理人さんってみんな同じような感じだよね。
どうよ？

age

年々カスばかり入社してくる!俺も若いが､入ってすぐ公務員試験の為辞める｡馬鹿?どうせどこいっても文句ばかりだろうな

チンポ

あだ だが

一縷の希望age

やっと２ｃｈにこれた・・・。
寮に入って１０日やっとモバイルのケーブルを買いました。
明日、配属面接なんです・・・。

どうせもう決まってるが、逆転狙ってどうせなら
言いたいこと言っとけ！俺はそれで、希望通りの
配属ゲットしたぞ、でもそこが良い所かはまた
別問題だ！

ここの40代は本当にひどいね

新人はもっとひどい!
仕事以前に常識が無い｡漢字も書けない奴とか･･･

新人達よもっと書き込んでスレあげなさい！
それとナオキ君のポスター、ここの所の気温上昇で
テープの粘着力が弱まり、あちこちでいきなり落ちたり
しているぞ！縁起でもないのでアロンアルファか何かで
がっちりとめとくように！これぞ愛社精神！

(印刷系の事業部ではないのですが...)
最近では、外資系の会社のお客さんとも付き合いが増えました。
自分なりに一生懸命やってたつもりだったのですが、彼らと話を
していると、つくづく、自分の世間知らずさや、仕事に対する考え方の
甘さを痛感しました。

お前居ぬ他か?

事業部間で得意先取り合ってどうする！？
あと、事業部間で仕事発注して、「売上げ達成！」って喜ぶのはやめようよ。
ま、役員クラスのジジイが総とっかえにならなきゃダメだね。
凸版は、外部からはかなりナメラレテルことを自覚しろよ、ジジイども！

エレ？マルチ？

age

おいあげとけよ！じゃあとっかえたい役員あげろや＞634

age

パッケージ事業部の立場ってやっぱ低いの？

ちっとも利益あがってないし。

おたくさー、仕事遅いんだけど、なんとかしてくんないかなーーー。
でかい会社で小回りきかないのわかってるから、
同じ仕事量でもおたくには他社より１日以上多く時間与えてるんだよーー。
なのに遅れるってどういうことだよーーー。
しかも毎回同じミスしてんだけどーーー。
これって、舐められてんのーーーーー？

642>
はい。そのとおりです。
なめています。
ちゃんとやってほしいのなら
見積もりどおりの金額をください。
金はないけどちゃんとやってくれは駄目です。

早く原稿出せる様になってからいってね

>>644
やっぱりそれが本音か・・・・
今後は厳しく対応するよ。

たのむね

そのとおり。
仕事すればするほど赤字が増えるんだから。

どこの出版社？

ちなみに646は642ではありません。
ほかの出版社さんもいっしょなのね。

いいわけするなよ

社内の隠語で（ゴミ）
ゴミの仕事なんて真面目にやるわけないだろ。
ゴミの仕事はカス社員の手が空いた場合にのみ進行させます。
このやり方を変更する予定はありません。

文句あるなら、ゴミはよそにでも捨ててくれや！

出版者はクソ｡
どうせ無くなるから!

配属発表。
総研だめだった。鬱だ死のう。

>654
総研に配属されてみたが、だめ研だったということですか。

総研って残業代出るの？

今の職場、月残業平均して３，４時間ぐらいしかない。
おかげで自分の趣味が思う存分できるけどね。

総合研究所といっても、他の企業のような最先端開発や研究をやっていると思ったら大間違い。
ただ、そばに生産ラインがないので納期やら時間を気にしなくて良いため、自分の時間は持てる。
やっていることは、工場の開発やら品管に毛が生えた程度だよ。

結局のところこの業界に就職するなら、この会社が一番（マシ）なのでは？

くだらねえ一番だな。せいぜいご趣味でも思う存分やってくれや。

腹へった

Ｄより凸のほうがマシという話ですが、
入社してみるとそれほどマシでもないですね。

辞めてみてわかったよ。凸版の仕事の忙しさ。

若いうちは残業代がつく分
Ｄとかよりは若干年収がいいって話だったが
ある程度年取ったら　どうなの
そういう歳の人はここに書いてはくれないけど

もっとも、この会社にそんなに永いこといるつもりもないけどね。

配属は希望通りになりました？

どいつもこいつも後向きのレスばっか!
辞めろ

今日､大卒が来てたがこいつらもココ見てるのかな

アタシのあそこ、見てください。ｳﾌ

D　と　Tの人にききたいっす。
ぶっちゃけて、残業込みで年収どのくらいいくの？転職かんがえてるよん！

辞ーめた。

＞669
T
残業200時間
年収800万円
30歳
D
残業150時間
年収550万円
30歳
Dの子会社（メディアクリエイト）
残業150時間
年収700万円
30歳

まじれすしちった

>671
凸の人で657の人みたいに残業が月３，４時間の場合で比べたらどうなるのでしょうか。
Ｄは残業代つかないんだからこのままの額なんですよね。

それから、３５歳、４０歳...で比べた場合にはどうなんでしょうか。
凸が給料がいいように見えるのは社歴が浅くて＆残業時間が長いときに
限られるのでは？

>671
Ｄそんなにないよ。年収５５０なんて。
部署によるはず。だいたいローマ字がついてる部署に
いけばそれくらいだけれど、漢字カタカナ文字だけの
部署だと年収400万円。
Ｄは漢字カタカナ文字だけの部署だと本部長になっても
年収1000万いかず退職金700万ないそうだ。

マルチメディア事業部って残業は平均どのくらい？

気が早いけど、Ａ立社長の次は誰がボスになると思う？

ちんぺはとしだし

>673
社名が右翼的なのに漢字カタカナよりローマ字が偉いとはいったいどういう事だ！
400万はさすがに嘘ではないかと思うがどうか。
まあこのスレ的には凸は素晴らしいという結果なら何でもいいんだけどね。

嘘じゃねーよ。
Ｄ本体では大卒30歳で年収500万いっているやつは誰一人としていねーんじゃねーか？
ブラザーになると残業はつくが、その代わりベースが恐ろしく安い。
お前の言うとおり、給料では凸の勝ちなんだよ。
嗚呼雨津出汁脳。

>給料では凸の勝ちなんだよ

どちらが勝ちだろうが、他の業界に比べ低収入

本社とかって給料安いんですか？

どうでもいいから一回、てめえの稼ぎ分の
算定位しろよ。残業やれば給料もらえるっての
考え方やめれ。
ＤでもＴでも経営者としては人件費なんて押さえたいに
きまってんじゃん。とか言うと働かない管理職に
給料払ってとかいうだろ。だから本当に稼いでる奴が
自分の稼いだ分に見合わないと思ったら異議申し立てするか
我慢できなきゃ辞めちゃえば、ギョウムが滞って会社も
わかるはず。つうか直樹君より、卯すらトンカチでいまだに
アホなこと言って現場かき回す、わっしょいわっしょい
Ｈ副射町の方が実害おおいんじゃねえの？Ｂ輪抱いて得ろびでを
みながらYOU Iプラザで余生をおくってりゃいいんだよ。
どうせ家出もいばしょがねえんだから。

奨励金で少しは稼げ。
ダメ社員達。

先日、都内飲食店で得意先と食事をして、
精算の時に領収書を頼んだ。
二十歳前後の女の子だったのだが、
わざわざ名刺を見せて
「凸版印刷でお願いします」と言ったのに、
何故か宛名の欄に「版印刷(株)」と書いている。
「凸が抜けてるよ！」と言ったら、そのオンナ
「えっ!?これってマークじゃないんですか？」
とこいてやがる。
空いた口が塞がらないとはまさにこのことか！
「中学校からやり直せよ、おまえ！」と思いつつも、
彼女らにしてみれば多分凸版だとか大日本なんてのは
生きていく上で全く関係ないことなんだろう．．．。

お前キップ切られたこと無いんだね
警察には常識だよ!
イチイチ驚くなよ

常識のない人間集団の
「警察の常識」を世間一般の常識と勘違いするなよ！
多分お前自身の常識が歪み始めてるぞ。

>>683
凸版印刷という会社をしっているかどうかでドキュソ具合がわかるのさ。
大卒でちゃんとした会社に勤めている人はだいたいしってるよね。
おれはバロメータだとおもって領収証をお願いするとき楽しんでいた。

凸凹印刷って書かれるよりいいんじゃないか？
あ、お決まりネタですいません。

>>686
わかってねーな。
学歴の問題じゃないんだよ。
凸版なんて知らんでも何の不自由もしないわけ。
凸版知らないヤツ＝ドキュソって考えてる686がドキュソ（藁
大学卒以外クズという考え方が蔓延る環境から抜けでて、
もっと世間を広くみてみろ。

大卒は688のようなことは言いません。

体質を改善しないとね。現場の力が強いからと
諦めていては、何も向上しませんよ。

それよか一々サテンで領収書貰うなよ｡お前せこい奴で
有名なんだろｰな｡きっと

凸版印刷は受注産業です。
なので得意先よりも目立つことはできません。
社名は得意先の担当者にのみ知ってもらえば十分です。
世間一般に名前を知ってもらっても仕事になりません。

片仮名でTOPPANって書いたりテレビでコマーシャル流したりする
勘違い役員がいるのも事実ですが、受注には役に立ってません。

ちなみに印刷方式の「凸版印刷」はほとんど死語です。

お前考え古いなあ
待ってるだけの受中だけじゃダメなんだよ!
認知されてた方がやりやすいんだよ!
お前管理職か?窓際の!

>>693
家庭の主婦に認知されて、仕事が増えますか？

大日本には2ch対策室みたいなところあるそうだけど凸版はあるの？
結構気にしているらしいことは伝わってきたけど。

>>695
今んとこ傍観してるみたい。
それどころじゃないしね。

ダメだね｡こいつらは･･･

そう、ダメでカスの集団ですね・・・

>>686
こいつまわりから密かに嫌われるタイプだな

えぇっ！　「とつじるしいんさつ」　ぢゃなくて　「とっぱんいんさつ」　だったの！

「凸版印刷のいいとこ教えて」だとネタがすくないので、
「凸版印刷の悪いとこ教えて」に変更しよう！
でもそれってネガティブ志向なんだよな・・・

凸版印刷の悪いとこなんてほとんどないよ！

悪いのは会社じゃなくて社員だもの。

その悪い社員をどうすりゃいいのよ >703

>>704
ちょっと荒治療も必要だと思うけどな。

若いのもどんどん配置替えかな｡
まずは｡

４０歳以上のリストラ断行！

この会社、人が多すぎるように思う。
そのくせ、人数配分がわるい。
大卒なんかあんな採ったってすぐやめちゃうのに。

ビッグバンが必要だ！　　少しぐらい血が流れるのも必要！

>>709

同意。
お荷物社員の諸君、首を洗ってまってろよ！

なに、俺？、俺はだいぢょうぶさ、ﾊﾊﾊﾊ・・・（汗

うちのとこは最近年寄りのリストラ結構あるよ!露骨な配置転換･･
来期は若手にも波及らしいですよ

リストラ

リストラ賛成だけどよ、外資にでも会社ごと買われねえと、思い切ったのはむりだろ。その前に退職金の引き当て分前払い制にして欲しいよ
ウン十年後の金会社にまかせて運用されてるよりまし。経営側だってその方が
いいだろう。どうよ早速？

黒蜜副社長あげ

ふぉむずにまけるのはいちがやにまけるよりだめなのじゃ。
ほんたいのしゃちょさんのほうが、すごーいとこをみせるのじゃ！

解りませんね
濃いしか和

高卒ですが、入社10年目で今年の新卒より本俸低い。
そういうもんか？

銀行と違って、年の昇給額って低いものね〜

>>717
平均的な例ですが
高卒12年＝学卒1年です。

かなりの競争率を突破した高卒の方が優秀でも
凸版は学歴優先の組織なので、この方針は不変です。

>>718
凸版は定昇の制度がないのです。
なので毎年ベアのみ。。。
これからは3〜5千円程度しか昇給しないでしょうね。

課長以上は残業手当なしていうのはどこもいっしょ？

経営側の人間は残業手当なんかないぞ

>>719

先輩の学歴がわかるまで給料の話はするなって教わった・・・・

係長が一番もらえるね

一刻も早くこの会社、いや、この業界を飛び出そう！

凸の営業、Ｄの営業と変わらないくらいにキッツイ
らしいね・・・
ご愁傷様。
結局、受注産業の営業なんて、捨て駒か。

どこも大変なんだからキツイきついばかり言うなよなあ｡
辞めるんなら静かに辞めて行ってね｡
うちの課にもいつもやめてぇ〜ってほざいてる
無能居るけどそういう使えねぇカス社員に限って辞めねぇんだよなあ｡
頼むからもう会社こないで｡

営業とADはどう違うの？

凸はだめだよ。
上も下もみんな学習能力ねえんだもん。
なんで同じ得意先に同じクレームつけられんだ？それも2回や3回じゃねーし。
まったく不思議な人たちだ

だからカスは早くやめてよ!誰もこまらんて｡ADは使えない元営業の集団｡プライドだけは高い!
特に営業にはあたる｡
外されて恨んでんだなこれが｡

ADて営業より偉いと思ってたけど、使えない元営業なのか！
でも、うちの工場にちょくちょく来るADはなんか強気だよ。
電話でのやりとり聞いてるかぎりでは、AD＞営業だと思ってた。

いろいろさ！
現場でレタッチしてた人もいれば生産管理の部長さんとか
新卒でもいるぞ！確か

アイツ等は印刷の知識無いよね
印刷の未来は無いとかほざいてﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの立ち上げが忙しくて!
とか言ってるのが居るけど所詮ﾏﾏｺﾞﾄ｡全部ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞなのに俺が立ち上げた!
とのたまっています｡
看板しょってるから仕事出来てんの忘れないでね｡

同感です!
勘違い集団｡

凸版のADは世間一般のADとは意味が違います。
世間一般ではADとは、アートデレクターの意味ですが
凸版のADは、アシスタントデレクターという意味です。
しょせん営業の補佐が専門業務です。

勘違いしてる人が多いようなので、一応書いときます。。。

まずは自分がいけてねえのを素直にみとめんのどうよ？
他で買ってもらえる奴あ、うつりゃいいし。そうでねえやつあ
やるしかねえだろ？会社は親じゃねえぞ、だから当てにもしねえし
捨てるときゃこっちからもあっさりしたもんよ

月平均何時間残業してる?
マンションのローンあるから昼はなるべく寝て夕方から
仕事するようにして毎日午前様｡
ダメ?

営業は会社の脳です。
開発は会社の神経です。
現場は会社の手です。
管理部門は会社の血管です。

ＡＤは会社のチンカスです。

うまいことおっしゃる｡

残業最近うるさいですね｡

売上よりも利益ですよ。

いつまでも、いつまでもＤを追い抜けない会社。
そんな凸がいとおしい今日この頃。
所詮は同じ穴のムジナー。

そういえば決算でたね。今年の業績は・・・
あらら。まだD抜けてないねー

万年ナンバー２がお気楽でいいんじゃない？

凸版のＡＤって、実際の話、実製作におけるＡＥだと思うんだけれど。
小さいのからでかいのまで営業が実際の製作段階の進行管理までしてたら話にならないのは確かだし、作業分担という意味では営業補佐の色が強くなるでしょうね。
けど、まぁ、やっぱりというかできる営業はアイデアも豊富だし製作物に対する先方の考え方の理解も早いからａｄとの連係は非常に楽ちんです。
そうだなぁ、外注に仕事全部振って俺がつくったって言う人間は確かにいるかもしれないけど、営業も仕事に十分かかわっているんだからそんな輩にはさりげなく「俺達が」って注釈言えるぐらいの勢いが欲しいですな。
もちろん、連係するＡＤが選べなくて悲惨な目にあったって言うのは逆に言えば営業選べなくて悲惨な目にあってるＡＤもいるってことですけどね。
指名制にすれば・・・仕事偏るだろうなぁ、どっちも。
結局のところ、営業職と一緒でできるやつはできるし、できないやつはできないって単純な事だけど。
いっそのこと、アウトソーシングしてるんだからって言える度量があるなら、営直でがんがんやれるようにしたらいいのに。負荷かかりまくりだけど。どうよ？
来期の業績の為に、この辺でＴＩＣの存在理由を明確にしておくってのは？
美術系大学の学生は要チェックだな。こっから（笑）

デザイン系で入ってくる人たちで、実際にデザインの仕事してる人
たちってどれくらいいるんでしょう？研修の時に、「どーせデザイン
の仕事なんてできねーぞ。結局は単なる手配師になる。」っていわれた
んですけど・・・。

どこかで聞いたような語り口だな

関西?

高卒と大卒の差って・・・
ほとんど人権侵害だね

>>749
凸版本体は高卒の採用は中止しました。
高卒は子会社でのみ採用しています。

御用のせつは、子会社までどうぞ！！！

ここは営業の人ばっか？

ども！高卒です
うちの工場は新入社員0だよ、ここ2、3年。
けっこう、でかめの工場なんだけどね。出ていく人しかいない

高卒でも大卒でも凸は止めとけや。
Ｄを抜け、ってやたらに上から煽る連中に
はつくづく死んで欲しいわ。
抜いたからって、給料あがらねーだろがっ！

>>752
はい！あなたが本体最後の高卒採用です。
後輩は永久に採用されることはないでしょう。

それから、あなたの数年後のシュミレーションですが
確実に子会社に出向させられてることでしょう。
ただし、印刷現場のみは高卒で可なんだけどね。

>>745
つーか、デザイナー募集してたっけ？＜凸版

どっかいい製版屋ないかなぁ…。

>>754
一応、後輩はいるよ。けっこうながいんで。
今の時点で子会社だし。でも、機械はまわしてないな

来年は高卒採るんだと。某人事担当者が言っておりました。

あのなADだとか営業だとかで内輪もめやめや。
大体会社の構造自体、営業が甘く見られてる事に
気付って。てーあいしーやこうじょうに少しづつ
金落として、結果的に凸に金が残るような仕組みで
ずっとやらされてきただろうが。最近こそ営業
利益やいのやいの言われるようになったけど、
もともと、営業に金の仕事の金の管理全部まかせねえで
社内の関連部署で少しづつ取り合ってなり有ってたんじゃねえか。

凸の布陣
営業職・・・過労死部隊。
開発職・・・オタク集団。
企画職・・・お調子者の群れ。
工場勤務・・・ノーコメント。

>760
私本社なんですけどいったい何なのでしょうか？
ただのゴミ？

もうちょっとわかりやすい、凸の社内事情説明
はないのー？

めちゃめちゃわかりすいだろ

金・証はどうなの？

終わっているのでは？

悪口ばかりですね｡会社の自分でかえてみては?

人のせい､会社のせい｡自分をかえりみない情けない奴等｡

　　 Λ＿Λ
　　（　｀∀´） 　　そんなにいやだったら会社
　⊂　　　　 ）つ　　　　　　辞めてみるかぁ？ｵﾗ！
　　｜　　γヽ
　　｜　|＼__ノ　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　　
　　(_　丿　(；｀Д´)

会社の悪口しか言えない奴等ばかりだから、駄目な
会社なのね。
一生、Ｄの尻をなめましょー！

Ｄの尻、クサイ。

ＡＧＥ

今の日本の閉塞状態と同じだね。
まるで日本という会社の生き写し。
変わらなきゃいけないんだけど、既得権益を
守ることに必死な族（俗？）議員。
同じくして会社役員も然り。

体質って、なかなか変わるものじゃないね。

いわゆる受注産業的な発想で、営業の使い
捨てをやっているのがムカツク。
Ｄがよく叩かれているし、それは正しいの
だけど、凸もまったく同じ事やっとる。
イメージ戦略で逃げてる凸の方がズリィと
も賢いとも言える。

みんな！Ｄ抜いたら、奨励金でるぞ！頑張ろう！

そう言い続けて、何十年・・・
Ｄ抜くために働いてるんじゃねーわ、ゴルァ！

侵入社員にも期待できづかな｡

進入社員の大多数は捨て駒でござんす。
それが受注産業の宿命、いや、印刷稼業の
天命でござんす。

配属早く決まらないかな〜

まじで社内の上の顔色ばっかみてる、へたれ
管理職たち逝ってくんねえかなあ。
頼むから１円ぐらい稼ぐための役にたってくれよ。
じゃなきゃ大人しくしてろって。そうすりゃ
市ヶ谷抜けるぞまじで。なおき！どうよ本気で

l

age

ところで、相談役には何の相談してんの？
あ、言っちゃいけないこだった・・・。

市ヶ谷なんか抜いてもいい事なーし。
ソープで抜くのら。
仕事したくなし。

イヤな会社だよ、この会社。

今週から工場実習。
工場の人はいいひとばかりでよかったんだが
同僚、同期の大卒新人がかなりのヴァカばかりで欝だ。

自分の立場わきまえろよ。何様のつもりだ。
どうせ大学で４年間遊んで飲んでばかりだったくせによ。

今年の進入社員もゴミばかり｡
早く辞めてコー無院になってね｡
奇態してないから｡

というか、凸のやってる仕事に大卒って必要なの？
今年も無駄な高学歴社員が入ってきましたな・・・。
研究所で遊んでいなさい、院卒諸君。

ここに書きこんでるひとって主に工場の人ばっか？

大卒もいますっ！
ただ、バカな大卒社員なんですっ！

どっかの掲示板で、凸版４０歳課長職の年収が９００万って書いてあったけどまじっすか？週休半日（ここ読む限り）、サービス残業でこれはないんじゃないかと思うのですが・・・。どうなんでしょう

ａｇｅ

だから個ー無院試験受ける為会社辞めてくれ｡

内定もらったけど、周囲に止められてます・・・

U島さんどうなるのかしら

＞７９３

周囲の皆さんに拍手。
この会社、先はありませぬ。

新聞配達員（ドキュン）が新聞記者よりも給料が安いのは
どういうことだと吠えています ﾜﾗ

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qb3/j-u-n/kaisha.index.htm

ホントだよ、ホント。
一部上場企業中サイテーという噂。
ココの役員になるより、家電メーカーの部長クラス
になった方が収入いいらＣ。
でも、Ｔの管理職の仕事として貰える金額としては妥当だよ。
仕事らしい仕事してねーもん！

>>797　Dとどっちが上なんですか？あーちょっとしょっく・・・

月収だと、夜勤係長＞＞課長くらいか？
＞＝10万ペリカ

あげまん

>７９８
Ｄもウンコな給料だが、凸も負けてない。
ただ、凸はＤよりもズルい自社の宣伝をし
ているから、だまされん方がよろし。

凸版内定者なんですが、どうすればいいですか？忙しい、給料悪い、職場環境悪い・・・うそっていって

ウソじゃないって！
ウソは営業のはじまり、なんつって。

あのね、給料期待して印刷業界入るの間違いでしょ。
産業構造考えてごらんて。でかい会社で糞みたいな
老人抱えて、ばかでかい機械抱えて、ゴミみたいな
値段のものを、受注でつくってんのよ、基本的には。
さてどうしたモノかしらねえ。誰か良い案ありません？

激しく同意！しかし、そのチリが積もってできた利益を社員に還元
せず、無借金で新社屋を建てるというのはどうだろう？え、なおき？？
「いや、あれは義兄が言い出したことでして・・・」とでも言うのか？
何のかんの言うても、凸は儲かっているんじゃ。社員を大切にしよう！
あ、管理職はいいよ、大切にしなくて。だって、みんなバ○なんだもん。

弟のなおきの悪口はよせ。

管理職になると残業代つかないのになぜ遅くまでだらだらしてる人がいるの？

えなりなおき。

>>808
それボケてるんだよね？
ホントはえなりかずきって書きたかったんでしょ？

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）＜ >>勘違い809が市にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納

それはねえ、思うに早く帰ってしまうと、働いてないことが家族に
バレてしまうからだな。やっぱ、仕事してないとはいっても、「こ
んなに忙しいのに給料安い！」という大義名分は大事なんだろうよ、
きっと。

スレの発言数は、Ｄを抜いて業界１位か！？
よかったね、な・お・き。

スレの発言数は抜けても、業績は抜けず。
なおき、頼むよ〜、しっかりしろよー。

つうか本社の連中ってむかつかね？馬鹿管理職
いっぱい飼ってて、しかもそいつらが何を勘違いしてんのか
威張ってやがんの？事業部もひでーけどよ。少なくとも
てめーらで食ってんだけどよー？優秀な頭で儲かる会社に
してくれよー。あと、なおきくん、脱腸の朝立ちですPART５？
位はちゃんと自分でかくのでちゅよー。愛犬に書かせちゃだめでちゅよー。
あと昔給料が少なくて奥ちゃまに怒られたんなら、馬鹿管理職きって
未来のなおき君みたいな人の為に給料はらわなきゃ！
すまぬ、分裂気味なのはいつものことだ

お前批判する暇あったらCONVEXに出ろよ｡
トロンボーンじゃなくピアニカでよ｡
チンカスにいっても無駄か｡

本社のエリート意識を何とかしろ、なおき。
新社屋が泣いてるぜ。

つうかチンカスって俺のことかよ？８１４だけどよ。
今べっくすと過いってんなよ、うぜえからよ。
つうかでたことあんだよ

みんな大丈夫か？

１、本当に残業は２年半目までしか出ないのか。
２、フレックス出勤は使えないのか。
３、週休半日は事実か。
４、有給の消化率
５、定時に帰れることはあるのか
６、３０歳賃金

私は凸版内定者です。
ほんとうの事を教えていただけるのはここしかないと思ってます。
答えられる範囲で結構ですので教えていただけますでしょうか？
ちなみに大卒、営業と思われます。よろしくお願いします。

>>819

会社の内情を公共のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板へ公表するような腐った社員はわが社にはおりません。
お知り合いの社員にこっそりお尋ねになるのが次善策かと存じます。
どうぞご理解頂けますようお願い致します。

スレの発言数はＤを抜いたなぁ。
極悪非道のＤの陰にかくれて、目立たなかった
凸の悪行も白日にさらしちまうか。
それと、大卒で営業に行く可能性高いなら、来
ない方がよろし。
ゴ・ミ・に・な・り・ま・す。

腐った社員です。

１、残業代は2年半以降も出ます。時間によります。
２、フレックス出勤は使えます。というか勝手になります。
３、基本的に週休2日です。これも部署と担当のクライアントによります。
４、あなた次第です。
５、あなた次第です。
６、入社して確認してください。

確保された休日、定時帰宅の日々、そんなことを求めている
あなたは公務員試験でも受けた方が身のためだ。
業種に関係なく、あなたの期待に応えられる民間企業はない
でしょう。つぶれそうでヒマな会社以外は・・・・。
入社したら、配属部署教えてね。みんなでイジメに行くから。

答えてやっけどよ、どんな意図で聞いてんだかを
まず、説明すんのが筋だろが。会社に何しに入るんだ
おめえ。
1　意味無し残業でも青天井
2　朝は遅く出勤してえ
3　休みは必ず週２日じゃなきゃ
4　つうかとにかく休みてえ
5　早くかえりてー
6　３０位になったら６００万ぐらいはいくべ

つう寝言の裏返しの質問か？

新人には期待してんだからあんまりがっかり
させんなや！てめえの望んでる事は、凸が今
一番頭を悩ませている、只のお荷物腐れジジイ
どもと同じ事だぞ！入って３年位で辞めてもいいからよ
何かもっと仕事する気で入ってきてくれよ。
残念ながらおめえの望んでるようなチケットは
もう凸では打ち止めだからよ。残り少ない腐ったプラチナ
チケット求めて、ゾンビジジイどもが群がってんだからよ。
てめえの順番までは到底まわらねえんだよ。

残業青天井？
３０歳で年収６００万！？
Ｄでは絶対にありえない・・。
残業手当はフレックスタイム手当てという名のもとの定額制、３０歳で年収５００万円いく人間も皆無では？？
ああＴさんうらやましい・・。

>>824　の主旨を理解してないと思われ
824の内容はいかれポンチ内定学生が凸に抱いている幻想
残業青天井以外はしょせん幻想
その残業ももうすぐでなくなんだろうなぁ

おめえみたいな理解力のねえボケも市ヶ谷に
いるんだなあ。少なくとも凸よりゃ暮れバーな奴が多いと
思ってたけどよ。参考までになんで市ヶ谷にいんのか教えてくれよ。
＞８２６　残業でなくなるんだったらそれでも良いけどよ、
その前に徹底的にリストラしてからにしてくれっていいてーよな。
グループ全体で何人いんだ、８００万位はもらってる１円もかせがねーやつ。
１００人どころじゃねえだろ。年間８億だぞ、全部持ち出しだ。
利益で８億あげるにゃどうすりゃいいか？トップカレンダー死ぬ気で売るんだよ！がんばんぞー、なあ、なおき。

これから働く職場について興味があるのは当然のこと。
なぜそれほどまでキレているのか理解できない。パンフや人事の説明が
真実でないならば本当の事が知りたいのは当然でしょ？
あなた方は真実を知らないで入社したからガタガタいってるわけでしょ？
私はそうなりたくない。覚悟を決める意味で真実を知りたい。
このスレに書いてあることすべてが真実かどうか１学生である私には判断できません。
だからあえて聞いたわけです。これはおかしいことですか？

ちなみに私は８１９です。

＞＞８２４　もちろんやりたいことがあるからこの会社を選んだわけです。
だから内定いただけたのだと思ってます。今の時代、やりたいこともないやつを受け入れる
会社なんてないと思いますが。

>>830
やりたいことがあるからこの会社を選んだってのはいい。
さて、内定取って、今度は現場の噂を聞く姿勢が気にいらん。

イメージと違いすぎてたら止めるというのか?
オマエさんが内定取れた陰には、落ちた奴がいるんだぞ。

あのね、みんな会社に不満でガタガタ言ってるんじゃないんだよ。
君の心構えにキレてるの。会社のことを知りたいというのは決して
間違ってはいないが、君の場合は方向性が違ってるんだよ。
君みたいな人間が、軽はずみに「覚悟」なんて言葉を使ってはいけない。
どこの会社だって君みたいな人に入ってこられたら迷惑なの。

>>819,828 は自分では殊勝な心がけでいるつもりだが
いかんせん独り善がり、悪い意味で学生の甘ちゃんなところが
しみついているのが自分でわかってないだけ。
やる気だけはある（つもりの）様だから暖かく見守ってあげましょ＞＞All
入って１年もすれば今自分の心得がいかに間違っていたか気づくよ。
気づかなかったときはここで散々たたかれてる給料泥棒になるだけだけど。

＞＞８３１　あなたがもし違う職場（または会社）に異動になるとしても現場の事をまったく気にすることなく異動の日を迎えられますか？
新しく自分の置かれる状況のことを少しでもよく知りたいと思うのは当然ではないですか？
確かに私が内定とった陰には落ちた人がいるでしょう。
だからこそまだ採用活動をしてるこの時点で結論を出すことが大事なのではないですか？
・・・私は辞退するつもりは今のところまったくないですけど。
そしてそれは社員の方にも言えるのではないですか？
社内の実情を知らないで入ってきて早くやめてしまう人。
この人たちが入社したおかげで入社できなかった人もいるわけです。
私はそういうことになりたくないから全て知っておきたいと思ったのです。

＞＞８３２　私がガタガタいってると書いたのはこのスレで社員の方々の会社に対するさまざまな不満をいってるわけであり、私の「レス」に対してガタガタ言っているという意味ではないのです。
わかりにくくてすみません。
また、私の方向性がずれているというのはどのような点ですか？
そしてなぜ迷惑なのですか？本当にわからないです。
抽象的なことばかり言われても理解に苦しみます。

＞＞８３３　確かに学生の甘ちゃんな考えはあると思います。ただ独り善がりという言葉が今いちよくわからないのですが。。？？

心構えばかり非難しても、無意味じゃん。
他の会社や業界との比較の話じゃないの？
良心的に、はっきり言えばいいのに。
こんな会社に来ても、まず良い事はありません。
ただ、部署によって境遇の落差はあります。

＞＞８３６　ありがとうございました。

確かにこのような場所で情報収集しようとするところが安易だったのかな、と思います。
少し熱くなってしまって失礼なことを言ってしまいまして申し訳ありませんでした。
スレの雰囲気を悪くしてしまったことに責任を感じています。
皆様ありがとうございました。＆いじめないでください。

＞８２８よ。もう一回自分の質問内容読み返して見ろ！
お前がなぜ甘ちゃんで、独りよがりなのかを一回だけ言うぞ。
まずお前がしている質問は、勤務時間・休日、残業代・３０才平均賃金
と言う、極めて一面的な偏った内容なんだよ。そういった事が気になるのは
解らないではないが、これらの事はあくまで「どういった内容の仕事で
どういった実績を上げるか？」といった事と切っても切れない関係に
あるのは解るだろ？何をしたいか、何をできるかって前に、会社が与えて
くれるであろうって部分だけが気になってっていうのが「甘ちゃん」じゃ
なくてなんなんだ？しかもそれを教えて下さいって、２ちゃんで質問する
なんて、お手軽なところが甘ちゃんに輪をかけてるんだよ。まずはOBでも
とっつかまえて聞いてみる努力をしろよ。

それと質問の聞き方だ、「多分、大卒営業です、休みと給料のことが心配です、教えて下さい・・」じゃ何しに入ってくるんだって思われるの仕方ないだろう？場合によっては、おめーと同じ職場で俺ら働くんだぜ。

まずは何やりたくて入ってくるかを提示してその上で、「そうは言っても、勤務形態や賃金も気になるので、参考までに・・」って聞くのが筋ってもんだ。
社会人になるんだから、それぐらいは解るよな？

で、おめーの文章からは覚悟どころか何もやる前からビビリが
感じられんだよ。いいか、会社の諸制度なんてこのご時世どんどん
変わっていくんだよ、そんな中で入る前から２年半後には残業代だとか
３０才賃金とか聞いてどーすんだ？逆に言えばお前の質問に全て
イエスなら凸は入社すべきいい会社なのか？
何にもする前から、自分の利得ばっかり気にして、それを批判されると
会社のパンフや人事の説明とかにいちゃもん付けてる、それが
「独りよがり」なんだよ。

＞８２８　期待してるからの辛口だ、やる気があってならそれ聞かせて
くれよ！一緒にやれる事があれば、是非やろうぜ。

＞８３６
で、したり顔のおめーはなんなんだ。寄生虫か？

おれたちの闘いの幕は深夜切って落とされる

抽象的か・・・。学生さんに理解していただけなくて残念ですが、私が
言いたかったことは、大まか８３８さんが言ってくれたようなことです。
入る前から待遇とかばっか気にしてもしょうがないじゃん、ってことよ。
確かに、「迷惑だ」というのは言葉が過ぎたかな。
でも、ココで叩かれた理由がわかった上で、本当にやりたいことがあるのなら、
待遇なんて気にせずに入社してみればいいんじゃないの？逆に、そんくら
いの意気込みがあるなら、どこの会社に行っても大丈夫だと思うけど・・・。

いや〜でもさ〜内定決まったら給料とか気になるよねぇ〜。
家に事情があるかも知れないしね。病気の母親を一人で養わないといけないかも知れないし。
それに待遇を気にせず働きますって感じの、夢と希望だけに溢れた奴は、なんか仕事も抜けてそう。
事業内容はＯＢに聞いたし、説明会でも理解できた。自分のやりたいことも決まってる。
って来たら次はやっぱ実際のとこの待遇だろうね。
よくわかるな、その気持ちは。ここ読んでると特に（苦笑）
けど、各人それぞれのポジションでクライアントや体制によって違ってくるから一概には言えないと思うよ〜。
そういう意味ではそんな話をここで聞いてもわかんないしね。
働いてみるしかないよ。ホント。
働いて、仕事こなせるようになって、それでこの賃金はおかしいって思ったら、そりゃ選ぶ時の自分の情報収集の甘さなんだから仕方ないな。
２chという不特定で匿名性が非常に高い言ってみれば全然信用するための土台がない場所で情報収集なんかした甘さだね。
まぁこれだけ皆さん過剰に反応してくれるってことはそれだけ新人として期待されてるんだって事だし、ぜひ入社してがんばって下さい。
内情は８３８の言う通りＯＢ５、６人捕まえて聞けば大体わかるよ。引き出せるかどうかは君次第だけど。その聞いた話を信じるかというのも君次第だな。

待遇も気にせず無心にがんばるという心構えで入社すると、利益を気にせず目先の売り上げで仕事をとってくるようになる。
その心は。
どちらも計算ができてない。

とにかく君とはいっしょに仕事したくない。

ほかの会社へ行ってくれ。

今の大卒なんてみんなこんなもん。
ここのスレで早くも会社入った後の対立が始まってるよ。(苦笑)

自分の一生を左右する話だぜ。
しかも、印刷のエイギョー・・・
こんなチンコ型の会社に人生は賭けれ
ないわな（藁
熱くなってレスしてるポンコツ社員は
ほっといて、冷静になれや、学生クン。

だいたい希望通りの配属になるとも限らないし。
こんなことならほかの会社に行くべきだった。もうやってられない。

こんな会社に夢抱かない方がいいよ。

ハゲしく同意！

＞８４７
配属が思い通りになるなんて考えていたと
したら、自分のマヌケさを恥じよ。
受注産業なら、ごく一部を除いて、残りは
捨て駒としての営業へＧＯだろ、ゴルァツ！

　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　　　　　 _（ ・l＞　＜　凸版への入社は自己責任でお願いします
　（　・∀・） ﾊﾟｶｯ！ 　ミ＿ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　（　［l■l_］ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

これがまた、責任を取りようにも取れないような
ひっでぇ会社なのさ（藁）

自分でやったことの責任なんかとりたかぁねえ、って奴には
最適の会社だぜ！！

凸という会社は、図体（会社規模）もでかいし、それに見合った体力（資金力）もある。
だから、見かけ上は一般的に言って“良い”会社だ。じゃあ、何がダメなのか？
それは、脳みそ（経営陣）が弱いことなんだな・・・。

それに加えて、待遇がワリィ！
会社に体力あっても、社員の体力は吸い上げられ
とるやんけっ！

ひとまずａｇｅ

>850
847です。私文系ですが、配属は営業じゃありませんでした。
これって喜ばしいことなのでしょうか。

問題は、そこが採算部門かどうかってことさ。
凸では、３年も経たずに消えていく部署は珍しくない。

＞８５７
はっきり書けよ。
広報なのか人事なのか、企画なのか便所掃除なのか
で、違うジャネーカよ。
ま、どれでも営業よりはいいんちゃう？

新入社員で○島さんとかいうすごい人がいるって本当？

どうすごいの〜？

また、どこぞの会社の御子息・御令嬢か？？

Ｍ永の…という噂を耳にした

なんだ、凄いのは親かよ！

じゃ、きっと良い部署に配属なんだろっ！

○島さんは本社組織かな？
で、広告代理店にはあっさりフラれた「ヘタレ人質」は、今年は
いったい何人いるのかな？

本社勤務つーこたぁ、ひとまずエリートコース
ってぇわけかい？
営業やらないですんだなら、そいつにとっちゃ
めでてぇわな。

>860
祐○さんでしょ？
なんか首とか言う話聞いたんだけど。

仮配属の前に退社する新入社員は珍しくないよ。
クビというより、本人が会社に見切りをつけたのでは？

今年の新人はもう辞めたコいるのかな。
まだ5月。１年後には・・・

辞めたよ

>>871
あれま。例の○島さんというコかな？
社員のクビだけは切らないことで有名なTも
Dと同じだね〜。詳細きぼん

＞８７２
ハゲしく同意。

たとえどんな状況で辞めたにしても、
「早まったことを・・・」とか「馬鹿だねあいつ」とか、
誰も言わないところがＴという会社。
ま、みんな羨ましがっているわけなんだけど。

辞めるんだったら家庭を持つ前にすべきだね。
さすがに家庭もったら辞められないものね〜（ワタシがそう）
そういう意味で入社後、結婚までの数年でどれだけ
実力つけて転職するかだね。

選考途中の私文系です。
まだ学生で社会のなんたるかも分かりませんし、
凸版に入社できるかも分かりませんが、
ここで不平不満を言っている方達は若手の方たちですよね。
僕が入社できたならばみんなで革命起こしませんか？？
マスコミに上位管理職をリークして、本気でＤを抜き、
世界最大の企業として君臨しましょう。

組合が会社のいいなり、なり。

お前笑えるな

876>ガンダムとか好きなオタク？
上層部ならまだしも下っ端がそんな態度な会社には発注したくねえよ
入社しなきゃいいけどな〜

単略思考で楽しいね!マジレスだったら寒いが

革命最高。
おいらは加わらないっす。

>>876 無駄無駄。ここの社員腐ってる。愚痴しかいえねえﾄﾞｷｭｿ｡罪の擦り付け合いしてるだけ。ほんとに上層部が悪いなんて鵜呑みにすんなよ。まあ、馬鹿な若手社員が多いってことよ。

じゃあ、悪いのは誰？

>>882　私も馬鹿な若手社員一人知ってる。
たまたま凸版の社員だったってことで会社的に馬鹿かはわからないけど社会的にかなり馬鹿。
というより人間的にかなり馬鹿。だから感情的だけど凸版のイメージも悪くなる。
将来的にいろいろ発注しようかとも考えたりしてるけど、ちょっと嫌気がさしてきた。
すごく個人レベルの話なんだけど、その個人も一社員である以上、ね〜。

こんなこと言われてるよ。その社員が誰だかわからんが、会社のため、家族のためにバリバリ頑張ってる俺としては凸版一社員的に凹むぜ。

人は出世するほど無能になっていく

凸版の人事制度は、旧体系の評価制度なので、
頑張ったやつが馬鹿をみることになる。
だから、できないやつほど残業のために会社に残るんだよね。
実力本位制とはいうけれども、それなら無能な上司が我々の
稼ぎを上回っているのは何故？

実力本位制じゃないからです。

変革ははじめは小さいものじゃないんですか？
そういう気持ちを持てないような会社なんですか？
なんか悲しくなりますね・・。

↑
786じゃなくて『876』でした。

1は結局入社したのかな？

そんなエエカッコＣなことを言ってられるのも入社前までよ。
入社してみればすぐわかるよ。「変革」なんてしようとして
もろくな目に会わないことがね。サラリーマンでいる以上、
少しでも上に行きたいだろ？上に行きたい人は、「変革」なんて
口に出してはいけませんよ、この会社では。この会社で偉くなる
のは、馬鹿にも尻尾振れる犬だけだよ。

凸版から内定出ました。
今まで内定ゼロの身としてはここでこれだけボロクソ
言われてもやっぱちょっと嬉しかったのは否定できません。
６月に講習会というものがあるらしいのですが、
どれくらい拘束されるものなのでしょう。
まだ幾つか受けている会社があるのでちょっと気になりました。

教えてちゃんで申し訳ないのでさげ。

拘束なし。
ただ、将来の保証もなし。
社員は能無し。

大学出てまで入る会社じゃないよ。

お前ら何様のつもり？
そんなに不満があるなら、自分に自信があるなら、
会社なんか辞めれば良いのに。
真面目に仕事している人に失礼だと思わないのかね。

>>896
>真面目に仕事している人に失礼だと思わないのかね。
真面目に仕事してるヤツなんか、おらん！！！
賃金の対価として、当然労働はしてるけど
真面目かどうかは別問題。

一度、この会社の従業員の顔をジックリ見てごらん。
みんな、目が死んでるから（笑）

897に激しく同意！
>８９６
“飼い殺し”って言葉を知ってるかい？

＞８９７じゃあ早く辞めろよ。おめーROIぐらい
しってんだろ？賃金の対価って、まともに計算したこと
あんのかよ？労働とかいってる自体がさみーんだよ。
会社に飼ってもらっって、適当に文句たれてる奴が
この会社をダメにしてんだよ。黙って他の企業うけて
みろよ。そしたら自分の市場価値わかるからよ。
目が死んでるのはてめーだろ。
まあ確かにてめーみたいのが逝く前に、馬鹿部長クラスが
逝かくのが先かもしんねーけどな

早期退職希望をとったらどうなるかな？

辞めたっていい再就職先があるわけでもなし。
人によるんだろうけど結構満足してる。

営業さんっていくらくらい手当てがつくんですか？
本俸に、営業手当てとフレックス手当てがついたら
結構な額になると思うんだけど。
まあ、激務だからそれに見合った？金額になるとは思うのですが。

フレックス手当＝営業手当

リストラ評価され、株価今年度最高値更新

リストラ実際どうなのよ！かなりいい判断だね。

本当にリストラできたら、利益も上がるし、
能力のある社員に真っ当な給料払える

果たしてそうかな？
利益は上がっても給料は増えないと思うけど。

最近、あのＤよりも悪質になってきやがったな。

こんばんは初めまして。
凸版さんで、オペレーターされてる方のお話を聞きたいのですが．．．
ＤＴＰ初心者なので、会社のしくみなどわかりません。
派遣などから来てる方とかが多いのですか？
営業の方など社員の方が大変遅くまで働いておられるのはわかりましたが
アルバイトなどのオペレーター募集を良く見ます、
その方達も、激務で大変な思いをされているのでしょうか。
実は私も、アルバイトで受けようかと思っておりますので、
どうかお聞かせ下さい。

まあこれで望んでたリストラはされるわけだ。経営陣も捨てたもんじゃないね。

>>909
アルバイトはべつに激務じゃないよ。
激務は社員だけ。

最近人員削減とやらで新入社員が来ません。
来たとしても他部署で余った「使えない」方々ばかりです。
壊れて使えない大卒よりは、壊れていない中卒の方が何倍もマシです。
お願いします。マトモな人間！を下さい。　　　現場より


激務で脳味噌が壊れても「辞める」って言わなきゃ給料貰える会社。
将来はある意味安定してるね。

なんかここの奴らって臭いね。ドラえもんで言う所のスネオみたいなカスばっか。
会社に不満はあるものの逆らえないで犬の様にワンワンと吠え、陰では不満ばっか
たらたらと述べながらけなし合いで優劣決めてやがるザコの中のザコ。
オメー等不細工なんだろ？喧嘩弱えーんだろ？すぐにビビっちまう弱虫野郎なんだろ？
このモテないオナニー猿野郎が。口は臭い、ワキも臭い、更に足はヤバイ位臭い、
なんでオメー等の様な下等生物がレスつけられんのよ？そんな身分なのか？
給料少ない？だってカスにやるんだったら捨てた方がマシだろ？違うか？

イイトコロナシ。
キョウモオツカレ＞デキナイサラリーマン
ナンジマデザンギョウノフリスルノ＞ デキナイサラリーマン

帰宅恐怖症なんです。

＞915
イマモカイシャカラ？
オシゴトハ？

>>913
Dの煽りか？Tの社員なら、自分のことそんなに卑下しないもんな

でも、なんだかんだ言って企業組織としてはＤの方が上だと思う。
中にいる人間からすると全然違うけど。

もはや「組織」などと呼べるシロモノではない・・・。
組織力もなければ機動力もない、どーするよ！？

ＤもＴもひどい。
ただ、結果としてＤが勝ってるだけ。
どっちも逝ってよっし。

学生時代の友人がここに逝った。「社風がぬるくて
最高だよ。かなりラクっぽいんだよね。」卒業式の
後の飲み会でそう言ってた。子は親を見て育つって
こういう事なんだなぁ、とこのスレ見ながら感じたよ。

最近つまらーん。告発とかないのか？

仕事の実態
責任ある仕事--->派遣社員に丸投げ
責任ない仕事--->新入社員に丸投げ
どうでもいい仕事--->害虫に丸投げ

さすがにもう書くことなくなったか？
不満も解消されたところで、更なる株価上昇のため頑張ってくれ！
働かないと、リストラだぞ！！
ね、黒ちゃん。

なおき

ネタ切れ。
なおき、使えない新入社員もリストラして。

マカセトケ。

つうか　ちんぺがいつまではばきかせてんの？

＞レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

だれか新スレたててくれよ。

999まで頑張ろうよ・・・。

来期は売上を一兆円に！！あげ。

社員の数はさげ！

早期退職制度マンセー

凸版についての記事です。みなさん、よーく肝に銘ずるように。

http://www.shonan-inet.or.jp/~mori-hdk/200005/04tenuki.htm

この話自体はあまり新しいねたじゃないけど、
「厳しくなっちゃうのか、ヤダな」
という想いが最初にくるのが正直なところ。反省しなきゃかな。
なんかもっと元気が出る施策を言って欲しいなと思うのはやっぱり甘いのかな。

934読後感想

今がぬるま湯だったら
ぬるま湯じゃない状態っていったいどういうんだ。
いいお湯加減でみんないい気持ち〜。いつまでも漬かってたいよ〜。
って全然前向きじゃなかったりして俺はだめだなこりゃ。
やっぱリストラされるろうなウガー

はっきり言って、ぬるいよこの会社。
何か、いろんなことに手を出してるけどさ、その目的が何なのか
さっぱりわかんないよね。凸の社員に訊いても明確に答えられないし。
あとね、一つの案件で営業やら企画やら、大人数でやって来るのやめて
くんないかな。ウザいから。

カルロスゴーンを社長に迎えれば一気に解決するじゃん。
簡単なことだよ。

厳しさなんて、この会社にはいらん。

ですが、我が家にある単行本・文庫本の２／３はＴの刷本です。
たまに買う週刊誌もほとんど凸版モノだし...。
更に付け加えると現役ＪＡＦ会員でもあります。
Ｔの皆さん、価格競争よりも"魅力あるコンテンツ"をより多く奪取して、早くＤをブチ抜いて下さい。
そうすれば、我が経営陣も目を覚ますでしょう。

>好きな言葉は刮目（かつもく）。
>「カッと目を見開いて、物事の本質を見抜きたい」と語るその目に、
>凸版は「自由な発想を受け入れる風土はいいが、ぬるま湯的な体質が残る」と映る。

僕には足立社長以下経営陣が、ぬるま湯体質であると思われ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 基本的にわが社は役員中心の会社でして、社員が実績をあげても特別な報酬を与えない。
　|　つまり、社員に利益還元しないのがわが社の方針なのです。ただし、会社の利益をすべて
　＼ 搾取する訳にはいきませんから、生活できる程度の報酬は与えます。後は没収ットです。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 <=＝○ν_
　　　　　　　　　　　　　　（,,；｀Д´,）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿つ

役員の給料の公開きぼんぬ

ひろみち、なおき、会社はお前たちの私物じゃないんだぞ！！
役員同士の仲良しクラブごっこもやめてくれ！
そんなことだから、コンサルからも見限られるんだよ。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ａｌｌ ｎｕｔｓ ａｎｄ ａ ｂｕｎｃｈ ｏｆｗｉｍｐｓファッキンＪＡＰリメンバーパールハーバー！！
　|　　会社に意見するとは無能な社員共め！！正義の原潜で皆殺しだ！！
　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　／⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 <=＝○ν_
　　　　　　　　　　　　　　（,,；｀Д´,）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿つ　‖　|
　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃......　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　|　 　　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/-　TOP 　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　 　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　PAN |
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 　|
〜/　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ 　 　 　　　 　 　 　 　 　　 　 　　 　　　　　　　　　|〜〜
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　(-＿-)ノ　ｶｴﾘﾀｲ....。 ＿＿＿
　　　　　　　 |＿＿__|_　　　　　〜〜〜〜　　　　　　__|＿＿__|　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 ∩（,,´Ａ｀；）∩ﾀｽｹﾃｸﾚｰ！　　　　　　 ∩(゜∀゜；　)∩ｱﾋｬﾋｬ...
　　　　　〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　＿＿___　　　　　　　〜〜〜〜〜
　〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_|＿＿__|　ｼｺﾞﾄﾜｶﾗﾅｲﾖ〜!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,∩（　　　；,）∩
　　　　　　　　∧∧　　ﾌｻﾞｹﾝﾅ､ｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜　 ∧＿∧ﾋｬｯﾋｬｯ、ﾘｽﾄﾗ
　　　　　　　　( 　；,）∩　)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（゜∀゜　）∩
　　　　　　　　|￣￣|／　不要役員ｲｯﾃﾖｼ!!　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あと少しでスレが終わりそうなので記念のあげ。

このスレおもろい　あげあげあげ

そろそろパート２行くか？

こんなのはいかが？

http://www.iff.org/newsletter-j/V2N08/toppan.html

もう、新スレたってるよ

sage忘れ＆新スレは

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=990719344&ls=50

俺っち会社と同じ旧体質だから、こっちであげ。

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

いいスレだった。
次もがんばろう。
リストラされたゴミ社員歓迎。

>>949
確か、完全フレックスですよねこれって。
某印刷会社社員が、労働基準監督所にちくってた話があって、
「フレックス手当以上の勤務をさせられている」
それを聞いた労働基準監督所は、会社に、残業代を払いなさいって
凸版社員で「すーぱーフレックス」適用者で激務の人早速労働基準監督所に
たれこみましょう

まだまだあげ。←ひつこい・・・

たれこむことが多すぎていっぱい、いっぱい。

そろそろ、締めの言葉でもあげとくか・・・。
いいところナシ！！

棒茄子って、今回何ヶ月分でるんだろ・・・￥￥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜

そろそろ、結論か。
もう潰れていいよ。
社員、ゴミだし。

そのゴミ達と取引してるウチの会社って。。。

可哀想に・・・。

同情ａｇｅ。

毎度、毎度、締め切り過ぎてゴメンナサイ…○村さん
多分、次回の本も…ヨヨヨ

ageるなよ！といいながら、俺も・・・もいっかい、あげ。

>（949)仕事中にスポーツジムで１時間汗を流すだとかのように、
アホか。

仕事中に・・は駄目だよねー。

決算報告もおわり、もうすぐ株主総会。
そしてボーナス。
でボーナスはどのくらいでるの？

この時期の本社総務・経理は忙しいのです。邪魔しないで！

川口工場に、ＧＬＡＹのメンバー働いてたって知ってる？？

そんなのみんな知ってるさ。
今さら・・・。

こないだ、みぽりん来たことは？

板橋に来てましたね。

どうせみぽりんに近づけるのはクリエイティブ
な仕事してる奴等だろ。
下っ端にも愛を。

それはドラマだろ。そんなこと言ったら、随分前にウッチャンやら
渡部篤郎だって秋葉原に来てたじゃん！それに、こういう時にお近
づきになれるのは、決してクリエイティブな仕事をしている人では
なく、「広報部」の皆さんです。

CONVEXあげ。

GLAYは川口じゃねーよ

広報・企画は人気あるな。

残念なことに広報は今年採用なかったのよねー

ぷり

ぷりぷり

ぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

ぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷりぷり

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。