DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい人のスレ

1 ：氏名トルツメ：2012/11/23(金) 01:17:35.01

デザ系就職スレが意外となかったので……情報交換とかにご活用ください

あとなんでもいいのでアドバイスお願いします

2 ：氏名トルツメ：2012/11/23(金) 12:43:11.47

重複

ＤＴＰに就職したいです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1142228732/

3 ：氏名トルツメ：2012/11/23(金) 16:34:39.46

ＤＴＰに就職したいって意味わからんのだが。
印刷会社に就職って意味なら重複じゃないだろ。印刷機のオペでも営業でもDTPに就職ってことになるんだから

4 ：氏名トルツメ：2012/11/23(金) 22:03:28.03

戦後のＤＤＴみたいなもんだ

5 ：氏名トルツメ：2012/11/23(金) 23:09:25.98

障害者学校にDTP科が多いからそういうイメージがある

6 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 00:33:05.06

>>1
だれでもなれるだろ
逆に、ここに受からないようだったらもう選択肢はないと思ったほうが良いぞ
DTPは妥協先であって最初からここを目指すようじゃ志が低すぎる。特に20代なら

7 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 06:44:00.16

でーてーぴー

8 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 10:13:40.84

デザはともかく、オペなんてどう転んでも奴隷土方以上にはなれんと思うんだが…
大きい会社なら年を取ったら現場を離れて管理職って流れもあるんだろうが
それ以外でDTPオペで40歳50歳の連中が、年齢相応のポジションや収入を得ているって
流れが想像できないんだけどな。

9 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 10:26:15.90

>>8
>年齢相応のポジションや収入

それが変わるというだけじゃん

実績実力の良い評価方法を構築した企業だけが
良い人材にも恵まれ社会的に生き残る時代になる
むしろDTPはその名(publishing)の通り
非常に広い範囲として括られるようになる
中でもオペレーションはDTPの細分化された種別だから
一概にどうこう語れる世界じゃない

10 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 12:35:21.75

てかDTPオペとDTPデザの違いってなんなんだ
呼び方違うだけかと思ってた

11 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 13:20:19.99

普通グラフィックデザイナーとかエディトリアルデザイナーなど
ジャンルなどで区分するはずだしな。
DTPデザイナーだとDTPをデザインする人って謎の意味になっちまう。

12 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 14:08:31.96

グラフィックデザイナーが作ったのもを最終工程に構成するのがDTPデザイナーじゃなかったっけ

13 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 18:04:12.99

グラフィックデザイナーの中に広告、エディトリアル、web、DTPとかのデザイナーがあるってイメージ

14 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 21:33:19.07

>>9
あなたの理念理想はともかくとして
現実としてオペがいい待遇を得ている所ってあるのかね？

15 ：氏名トルツメ：2012/11/24(土) 21:44:02.31

最王手ならいざしらず中小のデザやオペが良い待遇ｗ？
言わずもがなだな

16 ：氏名トルツメ：2012/11/25(日) 04:09:19.89

>>9
>実績実力の良い評価方法を構築した企業だけが
>良い人材にも恵まれ社会的に生き残る時代になる

最先端の技術で勝負している一般の大企業でさえ
舵取りひとつで大赤字のこの時代に
他社と技術やサービスでロクな差別化も出来ない
値段勝負でお互いの首を絞め合っている業界で
どうやったらそんな時代が来ると思えるのか
膝を交えて小一時間ほど話を伺いたいわw

17 ：氏名トルツメ：2012/11/25(日) 13:53:23.99

就職したい人のためのスレじゃなかったのか・・

18 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 01:16:43.46

DTPデザイナーなんて言葉（職業）は、ないと思う

19 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 01:17:17.85

いやそれはあるだろｗ
求人票に書いてあるし

20 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 13:06:05.26

>>16
べつに方法がゼロとは思えないけど、おれも1時間講義は聞いてみたいな。
すくなくとも、駄目だとか言ってる奴の会社は駄目だから、そこで終わり。
厳しくても模索してる企業も少ないけどあるよ。

21 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 18:03:14.40

印刷会社が求人する時、DTPオペレータじゃ人が集まらないので、
DTPデザイナーって言葉で求人したって聞いたよ。

かつてアナログ時代、
「デザイン」「版下」「製版」と職能が明確に分かれていた。

DTP黎明期、
版下マン(フィニッシュマンとも呼ばれた）の仕事をする人を
DTPオペレータと呼んだ。

その後、
デザイナーがデザインからDTPオペレーションまで
一貫して担当することが一般的になり、
版下専門の仕事はなくなった。（大先生のいる事務所は例外）

現在は、
デザイン+版下を作る人「DTPデザイナー」
製版に適したデータに調整する人「DTPオペレータ」
って感じかな。

あっ、Pの意味が違う。
前者は「DeskTop Publishing」
後者は「DeskTop Prepress」

22 ：氏名トルツメ：2012/11/27(火) 18:56:42.50

Desk Top poor-manでないだけいいのだ
正確には a poor man who has an only skill onto desk topなのかな？

23 ：氏名トルツメ：2012/11/30(金) 04:01:58.49

>>20
>べつに方法がゼロとは思えないけど

具体的にどんな方法があると思うの？
他人に「ダメと言っているヤツはそこで終わり」とか言っているくらいだから
なにか現状を打開できそうなヒントくらいは掴んでしょ？

24 ：氏名トルツメ：2012/12/02(日) 18:48:16.14

>>17

25 ：氏名トルツメ：2012/12/02(日) 19:01:19.03

男だったら印刷業界やDTPなんかで仕事しないほうがいいよ
それはコンピューターやＰＣ仕事全般に言える

26 ：氏名トルツメ：2012/12/02(日) 22:26:30.80

女がこの仕事出来るとも思えないが・・（仕事自体は誰でも出来るかもしれないけど、待遇的な意味で）
だからと言って外国人任せにするのもなんだかなぁ

27 ：氏名トルツメ：2012/12/02(日) 23:11:40.83

まあ、これから就職したいって意味では「男」は辞めといたほうがいいな
将来後悔する

28 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 03:25:37.03

後悔も糞も他の業界に受かるような人材ならDTP系を受けようなんて思わないだろ

29 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 16:36:55.73

>>28
君はそうだったんだね

30 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 20:27:01.84

DTPが第一志望ですなんて言ったら笑われるよｗ
>>5みたいな学校行ってる人ならともかくとして

31 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 21:19:50.05

DTP関係でも印刷会社の営業とかならまだ良いのかもしれないけど、DTPのオペじゃあ確かに落ちこぼれの印象が強いよなぁ
webデザ、グラデザすら落ちた奴が受けてるってイメージ。実際そうだったし

32 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 22:09:13.80

印刷業界は大手だったら新卒ばかりだけど中小は中途入社やデザイン系の専門卒とかが多いんじゃないかな
ブラック会社なのに大卒のみ募集してる出版社や印刷会社があるけど
そんなところしか入社できないのは落ちこぼれだろう

33 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 23:07:47.10

>>18
アホは困る
DTPデザイナーとは、本を作る人だよ

34 ：氏名トルツメ：2012/12/03(月) 23:10:21.05

なわけねーだろ

35 ：氏名トルツメ：2012/12/04(火) 02:23:52.50

ブックデザインとか雑誌系は独学だと難しいイメージがあるな

36 ：氏名トルツメ：2012/12/04(火) 11:24:44.24

DTPデザイナーってデザイナーとは名ばかりの
オペに毛が生えた程度の作業員ってイメージがあるわ。
客と打ち合わせしたこと無いとか
ありものの材料で見栄えのいいものを作るだけとか
客の言うがままに動いて、果てのない校正地獄を繰り返すみたいな。
んで、10年経験を積んでも、やっていることは2、3年目からは
何も変わっていないって感じの、先のない職種って印象。

37 ：氏名トルツメ：2012/12/04(火) 19:09:17.25

DTPありきでデザインやりたいとか言ってるやつは
もれなくDTP作業員になるに決まってるだろ
あと、本来「オペ」はデザインができない奴の蔑称
じゃないからなw

38 ：氏名トルツメ：2012/12/04(火) 20:55:33.68

そもそも、デザイナーからして底辺職種なんだからオペがそれよか酷いのは当たり前っちゃ当たり前。
オペとデザの違いは呼び方だけって説もあるしな。「DTPオペ」で募集かけると人がこないから名前だけ変えて「DTPデザ」で募集するという。

39 ：氏名トルツメ：2012/12/05(水) 21:24:24.96

Ds、FG、NCPの違いくらいは知ってて欲しいです

40 ：氏名トルツメ：2012/12/06(木) 02:22:17.13

４月からデザインの夜間専門学校通いますが、１年通ったくらいで即戦力になれるもんですか？
先輩がた教えてください！！

41 ：氏名トルツメ：2012/12/06(木) 08:26:27.18

デザインで即戦力なんて、まず無理。
パソコンでのオペ作業なら、即戦力とは行かないまでも
指示通りに動くくらいは出来るだろって程度。

即戦力云々よりも、就職するところが
ちゃんと「デザインの仕事」をやっているかどうかだよ。

42 ：氏名トルツメ：2012/12/06(木) 22:40:37.30

PF見せることが試験の一部になってる会社ならデザインやってるんじゃね

43 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 00:08:05.78

DTPは分からないけど、紙とwebだとポートフォリオの完成度が合否の8割を左右するといっても過言じゃないからな……

44 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 08:08:46.10

本人の意気込みや努力はともかく、その専門学校が卒業生に斡旋できる就職先が
デザイン会社とは名ばかりのブラックオペ会社しかないって可能性が大きいけどな。

45 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 16:42:21.97

最初はオペでもいいじゃん。ブラックっつってもデザイン系は皆ブラックなんだし
てか就職先くらい普通は自分で探すだろ。学校のコネなんか頼りにするのは最終手段でしょ

46 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 16:58:39.11

覚えがあるが
自分で探すのも大変なんだよな
時給や場所なんかで自分の中で勝手に決めちゃったり
建物もまあまあ綺麗で先輩も優しいけど万年使いっ走りで画像の切り抜きや部分的な修正しか遣らせてくれず
結局オペレーターになっちゃったとか

47 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 17:48:46.35

就職してから数年ってオペもデザも新人がやれることなんて大体同じなんだよな。
同じように上司の言うがままに動いて、同じように長時間勤務。
だから、同窓の連中と話しても同じような悩みや過酷さをグチるから
その時点ではデザとオペの違いが分からないんだよな。
でも、20歳代後半になったら、明らかな差がでちゃう。
オペは入社してから数年くらいのスキルと労働環境のまま
そこから、いくら年を取っても同じような待遇しか得られない。

48 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 17:57:17.14

DTPのデザとかオペって普通の大学卒の人とか多くない？
つまり独学の人ってことだけど

49 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 17:57:44.14

単調な事しかさせてもらえずにそれが嫌で別な会社を探すのもまた間違った会社選びをすると大変
カタログばっかとかチラシやパンフばかりとか偏った仕事しかしてない会社に勤めると
それ以外を作るのも転職するのも難しくなったりする

50 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 18:51:43.51

え、独学でもなれるの？

51 ：氏名トルツメ：2012/12/07(金) 22:04:12.85

詳しい人教えて！

52 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 00:09:25.55

独学でDTPのアプリはマニュアル読んである程度は勉強出来るだろうけど
デザイナーとなるとレイアウトや色指定に適したフォントをパッと決めたり印刷の知識も必要だから独学でとても覚えられるものじゃないよ

53 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 00:15:06.46

デザイン科でもたいしたことは教えてくれないんだから独学でやるしかないじゃん。印刷の知識なんか入社の段階じゃ見ないし。そもそも、デザイン系のサイトや書籍が溢れている今、デザインを学校で教わる必然性はない気がする

54 ：51：2012/12/08(土) 00:32:00.61

すいません、独学でも就職できるかどうかを聞きたかったんです
今大学生です

55 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 18:04:33.14

募集の95％以上が「実務経験者」で残りの数％が「Photshop Illustratorが出来る人(実務経験はあまり問わず)」とかの時給950円ぐらいのバイトしかないよ
まずは学校出てちゃんとしたデザイン事務所に就職しないとデザインなんか程遠いフリーターになっちゃうよ
つうか若いならDTPよりWEBに行ったほうがいいんじゃないか

56 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 19:13:55.30

ちゃんと大学を卒業できるなら、現場の仕事なんか選ばずに
現場の連中を使う立場の代理店や出版・編集社とかを目指せばいいのに。

建設会社に入れるのに、なんで鳶や左官を選ぶのかって思うな。

57 ：氏名トルツメ：2012/12/08(土) 21:14:03.49

募集の95％以上が「実務経験者」だったら業界の人口は減る一方になっちゃうだろｗｗｗ　DTPや紙は潰れてるとこ多いからその通りかもしれんけど、それだってそこまで極端じゃない
てか、>>54は今通ってる大学を中退してデザインやろうとしてるの？
違うよな？　そこまで酔狂じゃないだろ。新卒で募集してるとことかに、デザ科じゃなくてもいけるのかってことを聞きたいんだろ？
一部の会社の募集要項には「デザイン科を卒業したもののみ応募が可能」って一文があるから、逆に言えばそれがなければいける

58 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 03:07:27.45

イラストレーター・梶川宗嗣氏のデザイン事務所はいいぞ

59 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 12:30:09.13

DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい？

まーええけど、どのタイミングで自分の方向性を
決めれるかだな

うだうだ　だらだら　ぬるぬる仕事してたら
たの掲示板同様　愚痴らないとやってられない

60 ：氏名トルツメ：2012/12/09(日) 15:45:34.17

人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
息子は徴兵させない。娘は慰安婦にさせない。これ常識。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。

『自民党選挙公約（案）政権公約Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

61 ：51：2012/12/09(日) 16:32:23.12

>>55-59
どうもありがとうございます
webデザも受けてみます
就職は、高卒未経験だとアレってことなので、唯一未経験が不利にならない大学新卒のタイミングでやろうかと思ってます（大学は卒業します）

62 ：氏名トルツメ：2012/12/13(木) 01:56:36.75

この画像には、聴診器が写っていて、そこにある医師の顔が写っています。
患者である中学生をレイプした事を嬉々としてスレに書き連ねた医師です。
クズ医師特定のため、画像の加工をして、医師の顔を判別させる事はできますか？

保存された画像
http://i.imgur.com/3b6wG.jpg

上で見れなかったらこっちで
http://www.peeep.us/4b8b2b49

現行スレはこちらです。

生活保護の母とエロい関係　娘をレイプ　1降臨か　殴りにいこうか！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1355250722/

63 ：氏名トルツメ：2012/12/14(金) 16:53:37.34

>>58
確かに実質只働きとも言えるけど最近ではそれでもいいから使ってくださいというやる気のある学生さん多いよ
テレビでＣＭやってるような有名企業じゃないけどうちは一応職歴としては立派に通用する会社名だし
公務員なんて温い所よりも後々ずっと評価されるはず

64 ：氏名トルツメ：2012/12/14(金) 17:15:11.01

ステマ乙。馬鹿か

65 ：氏名トルツメ：2012/12/18(火) 21:16:45.35

良スレage

66 ：氏名トルツメ：2012/12/19(水) 18:09:29.11

日本語で作られた印刷物は
ジャポニズムファンの外国人にとっては収集の産物かもしれないので
DTP職、がんばりましょう。

67 ：氏名トルツメ：2012/12/19(水) 18:29:25.11

そんな斜め上の価値観に踊らされて
仕事にワケのワカラン誇りやモチベーションを持つヤツは
アホ以外の何物でもないぞw

68 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 14:13:32.81

職業訓練でDTP印刷技術科に入ってこの間卒業したんですが、全然就職先がないオワタ
ハロワの人に、グラフィックデザインの勉強がしたです。って言ったらこちらのほうが就職先があるからと、DTPを紹介された。

69 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 14:18:52.82

募集自体がないの？
応募しても落とされるの？

70 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 14:23:05.90

今はオペ奴隷の仕事すらなくなってるよ
オペじゃなくてデザインやりたいですとか
そんな次元じゃない

71 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 14:38:11.08

オペなら同じ会社が年がら年中募集しているだろw

72 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 14:51:50.09

DTPとWEBの二刀流はあかんのか？
その辺の一通りをある程度身につけてから挑もうとしているのだが･･･

73 ：氏名トルツメ：2012/12/21(金) 18:58:09.65

>>72
たまにそういう求人もあるけどどっち付かずになるからwebだけにしておいた方がいい
両方まともに使えるスキルが付いたら付いたでボロ雑巾より酷いくらいこき使われる事になる

74 ：氏名トルツメ：2012/12/25(火) 21:13:55.94

デザイン系なんかどうせ使い捨てられる運命なんだから、webでもDTPでも好きなところに行ったらいいがな
運が良ければ生き残れる可能性もないわけじゃないし。

75 ：氏名トルツメ：2012/12/25(火) 22:13:08.31

↑
何を言ってんの、このバカ

76 ：氏名トルツメ：2012/12/25(火) 22:57:42.46

いや、実際にそうだろ。

フリーになるなり、自分で会社を興すまでは
会社勤めの期間なんて、いつ使い捨てされてもおかしくない待遇だろ。

デザイン系の会社なんて、良い意味でも悪い意味でも
雇われ期間は奴隷状態で、その代わりに
そこのノウハウやクラを貰って（盗んで）
自分の将来の踏み台にするためのものなのに
「会社が自分の人生を安定させるのが当たり前」って
一般企業と同じだと勘違いしているヤツが多すぎ。

77 ：氏名トルツメ：2012/12/25(火) 23:11:23.69

＞運が良ければ生き残れる可能性もないわけじゃないし。
この部分に対して「何いってんの？」って言ってるんじゃないの？
運が良くても・・・ね

78 ：氏名トルツメ：2012/12/25(火) 23:39:35.90

あ、そうなのかね。
こりゃ勘違いでした。

79 ：氏名トルツメ：2013/01/29(火) 18:57:31.07

就活時期なのに過疎ってるなぁ
やっぱ志望者なんていないのか

80 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 00:41:34.56

５０代でも働ける仕事と思えないよな、デザイナーなら独立してやるとか、
まだ夢があるけど、オペレーターなんてどうしようもない。

81 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 10:12:53.68

未だにデザイナーなら大丈夫幻想もってるのか
DTPに頼ってる時点で一緒だから

82 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 12:11:25.86

可能性の程度を言っているだけだと思うが。

まあ、その程度の読解力では、デザでもオペでも
生き残れない人だってことはわかる。

83 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 13:15:55.24

デザイナーのつもりのオペが必死www

84 ：氏名トルツメ：2013/01/31(木) 13:42:19.13

>>81
必死wwwとか言われて黙っているのか？

85 ：氏名トルツメ：2013/02/01(金) 09:51:59.85

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

86 ：氏名トルツメ：2013/02/01(金) 11:42:14.40

DTPオペなんてため息しかでねーよ
中小企業なんて2代目馬鹿社長しかいねーしな
だからといって大企業も上司がほとんどが天下り
オペなんかやってても先が見えてる

87 ：氏名トルツメ：2013/02/07(木) 19:01:02.74

でもデザやオペに来るしかないような人がやっていけるまともな仕事ってなんだろうな
女なら事務とか可能性ありそうだが

88 ：氏名トルツメ：2013/02/07(木) 19:48:05.90

自分は女で事務とDTP両方やってる
むかしはいなかったのに
事務派遣でも短期で色々な職種からの男性がいてつくづく不況なんだと実感するよ

89 ：氏名トルツメ：2013/02/08(金) 11:05:19.71

この業界は，アベノミクスの恩恵にはあずかれませんな

90 ：氏名トルツメ：2013/02/15(金) 10:21:33.97

デザイナーはやめたほうがいい。死ぬ

91 ：氏名トルツメ：2013/02/16(土) 00:11:00.98

デザオペ以前の問題。
webのが若干いいかもしれないけど、明るいとは言えない。

92 ：氏名トルツメ：2013/02/16(土) 00:17:27.61

>>89
いやこの業界だけじゃないでしょ

93 ：氏名トルツメ：2013/02/16(土) 01:16:46.27

今のwebデザイン事務所の社長は、１０数年前のwebブームに乗った人で
確かに賞ももらっているけど、知識レベルは不思議なレベルの人で、基礎
知識すら怪しい。
いえることは人使いがやたら上手いのと、政治力のあるところ。
入札契約になるはずの自治体の契約を未だ随契が多数。
印刷屋が聞いたら仰天しそうな価格を画面だけでやってるわ。
水面下で何してるかしらんけどね。
社員には田舎では破格の高待遇だが、いつまで続くものやらと最近思い出し
てるわ。

94 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 20:52:39.56

その社長はすごいな

95 ：氏名トルツメ：2013/02/27(水) 20:34:39.30

デザート
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/oscar/o16.swf

96 ：氏名トルツメ：2013/02/27(水) 22:04:44.58

デザインパターンの見本とやらの表紙の画像以下
http://www.rakuchin-annai.com/design_prt.html
以下の無料素材が元だというのはなんだか笑える
http://cg.foto.ne.jp/free/product_info.php/cPath/22_164/products_id/100417

俺なら恥ずかしいと思う。

97 ：氏名トルツメ：2013/02/27(水) 23:55:34.72

無料素材だらけで自社のホームページを作成
こんな会社じゃ、お客さんもたまらんな

98 ：氏名トルツメ：2013/03/02(土) 21:59:39.77

元々が離職率高いブラック業界だし、異業種で通用する技術も身につかない。オマケに先行きも不安定とくればそりゃあねえ……

>>96
無料素材使ってんのはともかくとして、デザイン的には最低限プロの手が入ってるなってのは分かるから、まぁアリなんじゃないの？　違法行為じゃないんだし

99 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 01:46:12.02

無料素材でも上手に使いますよって売りなんじゃないの？
でもなんか恥ずかしい

100 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 12:14:12.46

オペレータなら恥ずかしいと思わない
オペレータなら

101 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 10:59:22.99

まぁデザイナーの仕事なんて世間の評価はこんなもんだけどなｗ

【行政/求人】デザインの力で、行政を変える！大阪市天王寺区が広報デザイナーを募集--※報酬は「なし」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360123207/201-300

102 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 17:17:19.38

特に役所はデザインとか編集とかただで出来ると思ってるフシがあるよな。

103 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 20:07:48.74

>>101
これ何が悪いのか全く分からん
最初から報酬なしで募集かけてるんだから、それに納得できる人だけが応募すればいいだけの話だろ

104 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 21:02:42.51

>>103

そのとおりなんだけど、
Facebookの俺の周りのデザイナー含めて、ことごとく行政を批判してる。

ダンピング問題と一緒で不正競争を助長する行為ではあるから、
批判されることはまっとうではあるんだけど、
無名のデザイナーが自分の名を売る場であることも事実でもある。

既に名が売れているなら鼻で笑って無視すればいいだけのことなんだけど、
鼻で笑って無視できないほど食えないデザイナーが多いのが問題なんだろう。

それはつまり、他との差別化を明確に打ち出せない、並なデザイナーばかりだということを意味するだろうね。

105 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 23:58:26.52

行政がただで仕事発注→他の行政なり役所なりの仕事も無報酬になる→民間企業も便乗して無報酬で発注or価格が下がる→仕事として成り立たなくなる
という（極端な）構図が将来的に現実になる可能性が出てくるから問題になってんじゃね？

106 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 01:09:28.35

土方に払う金はあっても
デザインに払う金はねぇ

107 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/03/05(火) 01:45:33.94

デザイナーはボランティアじゃないんだから、
デザインにかけた時間と労力に対しては、応分の報酬が必要だと思うんだけどなぁ。
「応分の報酬」が一体どれぐらいかは分からないけど。(´･ω･`)

108 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 03:41:24.28

>>106
ほんとそれ
誰か無報酬で1年間度方工事してくれる？って言ってるのと実質同じ

109 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 10:28:14.63

だーーーかーーーらーーー
そんな事言ってたら電子書籍表紙だけで30万とかも言える訳！！
クリスアンダーソン的なオープンソース的論から言えば、目利きが出来
確かな仕事を確かなプレゼンで出来る奴は1page３０万でもいいの！
問題は、単なるイラストレーターでの版下おこし程度の奴が
仕事がないって理由で安売り投稿をしこたま頑張って素人客を程々に
満足させること。100円ショップに罪があるわけでないけど、じゃあ何か？
ギフトも仕事道具も大好きな趣味のアイテムも全部100円かってこと？
価値をみとめさせない乞食デザに問題がある

110 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 15:48:56.66

>>104
そういう奴らは会社に所属してないの？
実力もないのに自営業（フリー）みたいなことやって「食えない」とかそんなのはてめえの責任でしょう

111 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 17:45:22.29

>>109

おっしゃるとおりだけど、>>105は分かってくれなかったようだ。

112 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 19:37:50.42

>>105の言ってること自体は正しいと思うが、それで消滅するような仕事なら元々その程度の仕事でしかなかったってことなんじゃないの

113 ：氏名トルツメ：2013/03/05(火) 21:26:51.04

なんで>>109はそんなに顔を真っ赤にしてるんだ。

114 ：氏名トルツメ：2013/03/09(土) 08:12:59.70

>>112

>>105が言ってることが正しいかどうかと、>>105がレスした相手の論旨を分かってるかは
全く別のことでしてね。

115 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 09:13:02.53

グラフィックデザインに価値はない

116 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 09:34:41.72

デザインなんておまけ
刷ってなんぼ！

117 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 00:03:51.49

転職用ポートフォリオを作るのに社内のデータを持ち出すのってどうなの？
イカンと思ってせっせとスキャンして自宅で作ってたら、
データ持ち出しどころかポートフォリオ作りまで社内でやってる奴がいた
受注に至らないカンプのデータも持ち出してるみたいだし
これって普通なの？

118 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 00:38:35.38

普通だろうが異常だろうが
転職に有利だと思えばやればいいんじゃないの。

まあ、採用する側はポートフォリオに載せている作品なんて
見栄えを良くするために程度の差こそあれ
盛っているのが当たり前ってことくらい承知しているし
そもそもポートフォリオで判断するような転職先なんて
オベ奴隷歓迎の会社だから、奴隷になるために
関わってもいない作品をかき集めるのは空しい努力にしか思えないけどな。

ポートフォリオに頼るより、君がどこに移っても仕事を廻してくれるように
クライアントとの関係を築いてたり、自分のブレーンになってくれる
外部のカメラマンやライターとかのスタッフを
在籍している会社に居る間に作っておくべきだよ。
そうすりゃ、転職活動なんてしなくても周りから声が掛かるようになるさ。

119 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 17:38:25.15

進んでオペみたいな土方志望してどーすんだよ

120 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 21:21:45.67

誰も進んで志望なんかしとらんがな

121 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 21:24:51.56

>>118
転職ならともかく未経験だとポートフォリオしか判断材料がないのも事実だしなぁ
育てる余裕がないからポートフォリオなしだと難しい

122 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 21:46:15.94

未経験の人って、どうやってポートフォリオを作るんだ？
学校での課題や、趣味で作った作品とか？
んなモンで未経験な奴の何の判断が出来るんだよw

未経験なら技術面のスキルがないことなんて同じなんだから
面接時での受け答え方や人となりの方がよっぽど重要だわ。
まあ、奴隷商人なら、ポートフォリオの丁寧さで
真面目な奴隷候補として採用してくれるんだろうがな。

123 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 21:55:26.31

>>122
>学校での課題や、趣味で作った作品とか？
>んなモンで未経験な奴の何の判断が出来るんだよw

判断できるよ。
もちろん、それだけじゃなくて、＋面接態度で。

判断できないのは、面接官がバカだからだよ。

124 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 22:11:26.98

俺に言わせりゃ判断できると「思い込んでいる」人の方が馬鹿だとしか思えんわ。
クライアントの意向や予算等の外部的な制約無しに作ったものを見せられて
会社組織の人間として、何をどう判断するっていうんだ？
キレイで丁寧な作品を作っているから、真面目な人なんだろうとか？
センスのいい作品を作っているから有望そうとかかい？

125 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 22:18:50.33

おとなしい性格で体力がある人なら
誰でも歓迎ですよ
作品？ああ、あるなら持って来てw

126 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 23:53:45.77

>>122
てかお前はデザイナーじゃなかったのかよ
それともポートフォリオなしで会社入ったのか？
どんな求人にだってポートフォリオを持ってこいと書いてあるだろ。新卒や未経験用の求人でもな

127 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 00:12:58.33

持ち出したデータで作ったPFで採用されたならデータ持ち出し歓迎の会社ってことで

128 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 05:21:04.94

>>124

あのさ、あなた、真面目に考えてるの？
どうしてそう、機械を選ぶような判断方法しか出てこないの？

129 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 17:12:44.94

この世から　デザインは　なくならない。

130 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 19:48:10.78

大方のデザイナーは使い捨ての機械だからじゃないか
変えの聞かない存在になってしまったらそれはデザイナーというよりは作家だったり芸術家だったりだからなぁ

131 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 20:19:44.76

新卒・未経験だろうと、ある程度のキャリアがあろうと
PF持参で面接って時点で、そいつの価値なんて大したことないんだから
会社側は機械を選ぶのと同じ感覚での判断にならざるを得ないと思うけどな。

132 ：氏名トルツメ：2013/03/15(金) 00:03:54.10

今は鵜匠が5-6人の鵜を使い分けて仕事を進めていく感じかな　デザイナーとかオペレーターとか関係ない　全部派遣で事足りる　使い分けが肝心　適材適所

133 ：氏名トルツメ：2013/03/15(金) 19:25:42.97

http://livedoor.blogimg.jp/kiyosawaganka/imgs/d/f/df30823f.jpg?38cf483a
おまんちょ

134 ：氏名トルツメ：2013/03/28(木) 19:38:01.22

135 ：氏名トルツメ：2013/03/29(金) 23:17:56.27

136 ：氏名トルツメ：2013/03/30(土) 23:01:46.47

奴隷でもいいじゃない

137 ：氏名トルツメ：2013/03/31(日) 03:06:42.51

それしかできないならしょうがないな

138 ：氏名トルツメ：2013/03/31(日) 18:49:47.67

リンカーン

139 ：氏名トルツメ：2013/04/01(月) 20:03:52.11

とてもレベルが高い仕事なので付け焼刃ではできないようですよ

140 ：氏名トルツメ：2013/04/01(月) 21:59:40.26

おじちゃんがこの席あげるから
君の若さをこっちに寄越しなさい

141 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 01:19:51.96

3年ほど付け焼刃やってれば一人前

142 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 01:27:17.42

まあ、ある程度のソフトの使い方と入稿の流れを知っておけば
デザインとかよく知らない客とか、印刷会社からの仕事とかはあるけどね。
食っていけるくらい稼げるかどうかは知らんがw
ちゃんとした代理店や編プロからの仕事は望めないだろうけど。

143 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 03:06:21.16

そんなので食えるわけないだろ

144 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 21:17:17.75

つーか最初からフリーでやるつもりかよｗｗ
印刷会社は入れ入れ

145 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 21:29:26.97

印刷会社なんかに入ったら、その時点で終了だろw
クラのための仕事じゃ無くて、印刷機を回すための仕事しか出来なくて
そっから先にも上にも行けなくなるぞ。

146 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 22:01:47.25

絶対に本や雑誌類の発売日を遅らせるわけにはいかないからなぁ……。
パンフやチラシもそうだけど。
一回だけ発売日を1日遅れさせてしまったことがあるが、
あのときは大変だった。( ｰ`дｰ´)

147 ：氏名トルツメ：2013/04/02(火) 22:47:04.67

駅でまめに発売日をチェックするのは仕事柄だけど、意外と発売日遅れっておおい気がする

148 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/02(火) 23:24:08.95

雑誌Aの完版までは良かったんだが、
入社一ヶ月目の新人女性がQuarkXPressのデータを雑誌AのMOOK本のデータで上書き。
それに気付かずにpsデータ書き出し→Facilisで面付け。
上がってきたポジと完版ゲラで検版したところ、まったくの別データと分かった。

当然ながらサーバー上には雑誌AのQxデータがないので、
各オペレーターのMacに残っている作業途中のデータを吸い上げて、
途中からデータを作り直し。('A`)
250p分のデータを徹夜で作り直したが間に合わず。
結果、発売日は1日遅れとなった。(´×ω×`)

入社一ヶ月目の新人女性がタバコを吸いながら漫然と作業していたのが原因。
結果、その女性は窓際部署に配転。

149 ：氏名トルツメ：2013/04/03(水) 02:23:24.01

忙しくなるとデータが錯綜してきて、いろんなデータがパソコンの中で飛び交う状況。
まともに保存したつもりが別のＨＤへ飛んでたり別のフォルダーへ入ってたりして偉いことに。
保存時間を調べて再収集して作ったら古いのが入り込んでて真っ青になったことがある。
失敗しないと覚えないこともあると慰められても痛いなぁ。

150 ：氏名トルツメ：2013/04/03(水) 02:55:42.07

スレ違いなことを長々と書かれてもな…

151 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 10:59:05.47

DTPとウェブデザインで迷ってる、そもそも取ってくれるのか？
フォトショとイラレちょっといじって
簡単なサイト作ったり印刷出したりする程度の知識しかない、業界未経験

152 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 11:11:08.88

>>151
どっちも低迷してるし、ほぼもれなくブラックだがな
業界経験してなくてもPCが苦手じゃなければ
3～4年で一人前に育てる自信はあるよ

153 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 15:40:19.95

やっぱりモノになるのは３、４年はかかるのか。
しんどいな。

154 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 15:50:39.93

どんな仕事しても認められるまでそのくらい掛かるだろう

155 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 16:15:07.25

ってか、その業界に入って短期間でモノになる仕事なんて
30歳過ぎたら会社に必要の無い人材になってるぞ。

156 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 16:36:36.28

>>153
一通りできるようになるだけなら2ヶ月くらいでできるよ
その頃になるとミスも増えてくるから
そのミスを自分でカバーできるようになるまでそんくらいかかる
あと変に知識ない分教えやすいから俺は未経験のほうが良いな

157 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 17:08:28.28

>>156
＞あと変に知識ない分教えやすいから俺は未経験のほうが良いな
よくわかる。
会社によってやり方がかなり違うから未経験のほうが素直に聞いてくれて良いな。

158 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 17:14:04.78

>>156
>一通りできるようになるだけなら2ヶ月くらいでできるよ

「3～4年で一人前」の一人前が大したレベルじゃ無いって事だけはよく分かったw

159 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 17:57:40.73

>>158

オペの話だろ。
デザなら2ヶ月なんて雑用しかさせられんし
3、4年で一人前なんてありえん。

160 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 18:37:56.33

給料15万くらいでいいから拘束時間的に超ホワイトなとこがいいんだけど、ないよなあ
バイトならあるのかな？

161 ：氏名トルツメ：2013/04/04(木) 18:48:05.70

ない

162 ：氏名トルツメ：2013/04/05(金) 01:51:43.05

>>155
そう考えると3～4年ってのは結構早いよね
営業とか小売みたいな形のない技術を要する職業は才能次第で何歳までもいけそうだけど、難しいよな

163 ：氏名トルツメ：2013/04/05(金) 02:19:57.40

>>161
派遣ならたまにあるよな
会社が直接雇うバイトと違って、バックに派遣会社があるからサビ残強要とかやりにくい

164 ：氏名トルツメ：2013/04/05(金) 11:28:24.36

>>159
商業デザインは才能によるだろ
デザインだけしかやってない奴のデータは糞

165 ：氏名トルツメ：2013/04/05(金) 23:39:17.44

>>164
名刺とか、ごく当たり前の物がまったくできないやつが意外と多い。
印刷のテニオハまったくわかっていない。

166 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 20:44:14.54

>>165
他人の尻ぬぐいの仕事をしている上に、愚痴しか言えないようなオペには
就職するのを止めた方がいいってコトがよく分かるレスだなw

167 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 21:23:34.28

むしろ、尻ぬぐいをするのがオペの存在意義だろ。
デザやクラに「何も知らない」ってグチっている人は
自分が何のシゴトに就いているのか考えたことがないんだろうな。

168 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 22:03:42.67

>データが糞

というキーワードにわらわらと集まる
DTPデザイナーたち

169 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 22:08:16.43

オペは黙って尻ぬぐい

170 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 22:55:24.29

>>168
>DTPデザイナー

「DTPデザイナー」=「オペ（なんちゃてデザイナー）」

オペと無自覚オペのいがみ合いってことか…

171 ：氏名トルツメ：2013/04/06(土) 23:02:09.09

オペデザイナーvsガチオペ
の喧嘩はDTP板の華

そんな時代もありましたっけ？

172 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 02:00:55.44

この業界に入りたい人には、オペだけは止めとけって言っておくが
それでもオペになりたいって言う人には
できるだけ大きなオペ会社に就職しろって言っておくわ。

オペで得られる技術的なスキルや、社会人としての経験値なんて
普通の会社に比べたら、話にもならんレベルだし
会社が求めているのは給料が安くて元気な若い連中だけだから
年取って使い捨てされて、転職するのもままならないのは目に見えている。

この業界で働いていこうと思うなら、ある程度の年齢と経験を積んだ時点で現場を離れて
管理職になるか、コーディネーター的なポジションに移るしか無い。
その時のために、大きな会社にいれば、規模の大きな仕事のシステムや
それを動かすために携わっている様々な人たちの力学を見ることが出来る。
そういった俯瞰的な視点で総合的に流れを見ることが出来るスキルを持っている人は
この業界に限らず、どの仕事でも求められている人材だしな。

小さな会社や印刷会社の制作部とかだと、毎日の業務は大きい会社のそれと変わらないが
10年後20年後の自分に役立つ「最低限」のことすら得られないからな。

173 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 08:57:52.59

デザイナーも杜氏のように
蔵の中で労働実態を見せればいい
>>172　みたいに最低時給以下の働きぶりだったら水ぶっかけろ

>こ
>管
>そ
>そ
>そ
>こ

おまえってそれしか頭に無いのかよ

174 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 09:39:08.49

>>167
まあそうだよね尻ぬぐってなんぼ
ただ、RGBとCMYKくらいわかれよ
フォントをアウトラインしてくれって言ったら
プレビューをアウトライン表示にして送ってきやがった
デザイナーするなら基本だけはおさえてて

175 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 11:19:48.39

俺の中でのデザとオペの違い
デザ：客からの抽象的な説明を元にイメージ化出来る人
オペ：きまった物をきまった手順で作業する（ことしかできない）人

さらに言うと、デザはオペの上位互換だという認識。
オペのできることはデザもできると思ってる。

あくまでもDTP制作としての考えね。

176 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 12:26:18.85

これから>>175がオペからの総攻撃に遭う悪寒

一発目
デザイナーなんてプライドだけがいっちょまえ

177 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 12:35:11.23

>>176
>デザイナーなんてプライドだけがいっちょまえ

そっちのスレでやれよ。

まったく、手を動かしている以外は
迷惑な存在でしかないなオペは。

178 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 13:35:03.19

デザ→オペ→デザ→オペと転職した俺からしたら
デザやってるひとの精神力はすごいと思うよマジな話
デザイナーはデザインをオペはそれをカバーすればいいだけの話
デザイナーにきれいなデータ求めてたらオペは仕事無くなっちゃう

179 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 18:03:46.67

デザ＝有能な人材から最底辺の無能まで勢揃い
オペ＝基本的には無能が担当。デザにすら滑った落ちこぼれか、仕事でAdobeソフトが触れればそれで満足なおめでたい頭の持ち主の仕事

180 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 22:52:06.93

10万部とか100万部とかのロットで動いている仕事をやってない人達の書き込みだよね　ここのデザイナー万能主義な人たち　カラプリが出たら印刷できると思ってるんだろうね　

181 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 23:08:03.51

部数の多さに何かの意味や価値があると思っている人って…

そもそも、何百万部刷ろうが印刷会社は儲かってすらいないじゃないか。
ビジネスとして問題を抱えていることを無視して
デザイナー万能主義（何それ？）との比較で意味不明な優越感とかw
可哀相なくらい勘違いが極まっているわ。

182 ：氏名トルツメ：2013/04/08(月) 23:39:48.98

動かす部数が多い方が金額ベースで大きいわけだから
儲かるに決まっているし待遇も良くなるし
少なくともうちは出版系のオペ専門会社だけど
ボーナス3+3カ月と管理職以外は残業代出るし
デザイナーって響きだけでサービス残業しているよりは
充実してるよ
元デザイナー　現オペレーター

183 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 00:24:31.54

>>182
>デザイナーって響きだけでサービス残業しているよりは
>充実してるよ

そういう意味の無い比較で優越感に浸っている様を笑っているだけなんだけどな。
自分の幸せに勝手に枠を作って縛られて人生送っているって気がつかないの？

184 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 02:07:33.42

もまえらこの画像でも見てもちつけ
http://i.imgur.com/ktCnrwm.jpg

185 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 05:00:48.61

>>182
思考回路がデザイナーに向いてないわ。
まあ発想する力もセンスもないからオペに落ちたんだろ。
作業員がお似合いみたいだな。

186 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/09(火) 08:26:32.19

なんでこう、デザイナーとオペレーターは仲が悪いというか、
いがみ合っているんだろうね。

187 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 08:57:20.95

デザ＝後工程を下請けとしか思っておらず馬鹿にする
オペ＝知識のなさとバカデータを見て馬鹿にする

188 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 09:10:02.57

178 だけど
>>179デザ＝有能な人材から最底辺の無能まで勢揃い
はあってると思う有能な人はほんと少ないけど
給料だけで言うならオペのが倍くらい高いし、楽だしw
デザイナー同士はライバルだからなんかギスギスしてんだよね
すごいストレス溜まるだから俺はオペに移行したんだ

189 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/04/09(火) 09:11:29.21

15年ぐらい前に印刷会社に居たとき、
塗り足しやノセ・ヌキがメチャクチャなデータを扱ったことはあるな。
塗り足しとオーバープリント、
Photoshopのデータでのチャンネル削除ぐらいはやって欲しいものだが。

190 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 09:11:38.64

バカにはしていないが、後工程は下請けだよ。
カメラマンやライターのような、ブレーン的なつきあい方では無い。
「そこに頼まないとクオリティや客の満足が得られない」ってワケじゃないからな。

191 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 09:59:41.17

あれだろ。建築家＝デザ。オペ＝（大工）
もしくは歯医者＝デザ。オペ（技工士）

192 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 10:42:25.33

デンタルオフィス＝クリエーター
保険適用外な

193 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 17:08:34.41

デザイナーはクリエイター、オペは単なる作業員。
デザイナーは才能と運次第で輝かしい陽が当たるが、オペは永遠に日陰の存在。

194 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 17:20:24.11

デザイナーのほとんどがワナビ

195 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 20:42:13.74

>>193
>オペは永遠に日陰の存在。

日陰の存在って言い方は酷いと思うが

確かにオペはデザのような一発逆転どころか
一般の会社みたいな、年齢とスキルを積み上げていけば
地位と給料が上がっていくって流れも大して望めないのは確かだわな。
だから、オペに就職したい人は
>>182氏みたいな大手に入るとか仕事内容より
安定性や待遇を優先させて会社を選ぶべきだろうな。

196 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 20:47:36.39

せめて縁の下の力持ちといってくれ

197 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 22:58:52.13

「オペは単なる作業員」これはまぁ良いとしても、「デザイナーはクリエイター」って、これも大概噴飯ものだなｗｗ
クリエイターの時点で（笑）なのに、オペとはりあう程度のデザイナーがクリエイターって……
クリエイターですらない場合が多数の模様

198 ：氏名トルツメ：2013/04/09(火) 23:04:39.08

ちょっと必死すぎだろw

199 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 01:57:34.98

自らは何も生み出さない作業員オペ。
そのくせに他人に自分の仕事を説明するときだけデザイナーに成りすます。

200 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 08:34:04.93

煽るな

201 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 12:40:04.76

>>199
そうなん？あんまりそんな奴いないけど
20そこそこの若い奴だけじゃない？

202 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 12:58:36.64

デザイナーの負け犬がやるんだろ？

203 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 16:50:07.90

>>199
なりすます先のデザイナーからして負け組なんだから笑えるよな
超底辺が底辺に成りすましても、確かにランクは上がってるが目くそ鼻くそだろうと

204 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 17:07:22.98

デザイナーなんかするより、工場の工員の方がましやな

205 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 18:19:45.60

悔しくて涙目の最下層オペが必死過ぎて笑える～
おまえらは作業員

206 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 18:21:59.36

おまえらも、な……

207 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 19:29:06.17

イライラするのはわかるがオペにあたるな
商業デザイナーなんて結局作業員なんだから
芸術家じゃないんだからさ

208 ：氏名トルツメ：2013/04/10(水) 19:43:17.99

グラフィックデザイナーでも本の塗装デザインとかなら良いと思う（糞みたいな表紙が多いのも事実だが）
まあ、そういう人はオペと比較したりなんかしないんだろうけど

209 ：氏名トルツメ：2013/04/11(木) 18:29:02.38

印刷デザインオペレーター業
散々時間に追われて低賃金。

ローカル印刷デザイナー
苦労散々、毎日寝不足の低賃金。
せめてプライドは高くでいたい。

210 ：氏名トルツメ：2013/04/11(木) 19:12:32.93

>>209
方や、精密機械の組み立ての方は、残業代は全部付くわ、完全週休二日だわで、

印刷オワタ！

だろ

211 ：氏名トルツメ：2013/04/11(木) 23:05:33.36

印刷って基本負け組業界だからな
○○になれなかったから印刷で妥協するか……という人が多い
最近は違うのかね

212 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 08:50:57.15

今オペ7年目で総支給500くらいなんだが
完全週休二日
割と恵まれているだけなのか

213 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 09:57:53.68

すごい恵まれていると思うが
40歳過ぎてポイ捨てされたら
今の好待遇なんて全然意味ないけどなw

214 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 09:59:33.74

うん、常にその不安は抱いている

215 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 16:21:32.88

デザイナーで週休２日って滅多に無いよね
求人票の年休にはそう書いてあっても大半大嘘なんじゃないの？

216 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 16:23:06.89

うん

217 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 16:46:04.57

このレスを見てても自分は違うと思ってこの業種に就こうと思う
強者はいるのか

218 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 16:48:22.16

他に選べないから来るんだろ常識的に考えて

219 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 18:48:39.42

老けたオペなんて価値ナシだろ

220 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 19:43:52.27

ってか、>>212氏の会社って、若い連中と机を並べて仕事をしている
40、50とかのオペっているのかね？
そんな人が何人もいるなら、将来も安心なんだろうけどさ。

221 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 19:46:04.13

安心なわけないだろ
今でさえwebの発達で紙メディアが衰退してるってのに

222 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 21:59:43.09

>>220
わりと新しい会社だからオペにはいないね
一番上で40前の人かなCSくらいから時代についていけなくなってもう完全に老害だけど

223 ：氏名トルツメ：2013/04/12(金) 23:57:07.20

デザとかオペの人ってディレクターになるか独立するかしないと30代で詰むよな。

224 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 08:28:46.96

オペで独立できるの？

225 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 08:47:32.60

>>215
それどころか、家に帰っても仕事だ
徹夜当たり前
残業代はない

デザイナーは残業代なしでも法律上問題ない！

226 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 09:05:03.65

アホか、完全に違法だよ。
実際にはあるけどな。

227 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 11:09:27.78

>>226

いいえ。
デザイナーというのは裁量労働制の対象なので完全に違法ではないです。

違法になるかどうかは、実際に会社から行わされている業務が
デザイナーとしての職務であるかどうかが主な争点となると思いますが、
裁量労働制なのに、
短時間で目的を達成した場合でも定刻までの勤務を強いるとかの場合は違法でしょうね。

何をもってして目的の達成とするかは、労使契約で双方で確認することなので、
それを怠っているのなら、会社側ではなくそれはデザイナーの瑕疵です。
会社側と交渉できない程度の実力なら、それこそ、デザイナーに向いていません。

もちろん、裁量労働制の届出をしていないなんて場合は論外ですが。

228 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 11:16:09.58

スポーツカーで出社してくる友達のデザイナー、
この間ニコニコしながら
白ご飯にポテチかけながら昼食してました。

229 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 12:32:29.80

>>228

それは別に、おかしくないと思うけど？

日本人は昔から、「武士は食わねど高楊枝」だったよ。
デザイナーになるなら、そのくらいの心意気は必要だと思うよ。

230 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 12:48:33.89

は？

231 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 13:13:20.43

>>229
こういう出来の悪いヤツが最下層を構成してるんだな

232 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 13:15:55.10

それ以前に「スポーツカー」がまずダサい

233 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 13:29:39.35

ダサくないナウな車が知りたい。

234 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 15:07:34.32

人に聞いてる時点でダサい

235 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 17:57:12.33

デザイナーに「ダサい」というと死ぬ

236 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 17:59:15.99

その割にはダサいデザインで溢れてるよな
クラも悪いんだろうけど

237 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 19:37:31.70

>>236
>クラも悪いんだろうけど

大抵はクラを押さえたり説得できない
ディレクターやデザを含めた制作側に責任があるけどな。

238 ：氏名トルツメ：2013/04/14(日) 00:00:04.95

風俗店の事務所で漫談してるみたいだな
ソコの半島人2名さんよ

239 ：氏名トルツメ：2013/04/14(日) 11:50:44.98

役所関係のパンフやペラもので
「担当者がパワポで作ったラフを、そのまま整理しただけ」って感じのが多いな。
まあ、そういうのは大抵、印刷会社の制作室が作っているんだろうし
予算や納期の関係で、デザインを提案するってことも出来ないんだろうが
もうちょっと読む人に分かりやすくて伝わりやすいように
せめてメリハリくらい考えて作れよって思うようなのがあるな。

240 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 10:55:42.66

デザイナー
ダサイナー

241 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 11:44:46.20

>>239
全部がそうじゃないと思うけど
印刷会社の制作室はクライアントとの間にバカな営業が噛む
するとどこまでデザイナーの裁量でやっていいか掴みづらい
デザインを提案っていっても営業バカばっかりだから提案もできない
どんどん腐っていってそのまま整理でいいやってなる

242 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 12:16:30.15

「営業がバカ」で自分の能力の無さを誤魔化したり
思考停止している連中の方が多いけどな。

243 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 13:10:54.79

そういうヤツは最初から思考回路自体が存在していない。

244 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 16:06:45.91

思考回路が存在してたらこの業種やってられんよ

245 ：氏名トルツメ：2013/04/15(月) 21:46:02.03

>>244
あなたみたいに自分のダメさ加減を
「業界全部がそうだから」って誤魔化して思考停止している人が多いから
クソみたいなデザインが氾濫しているって話をしているんだけどなw

246 ：氏名トルツメ：2013/04/16(火) 09:02:48.79

>>245
うん
だからデザやめたんだけどな

247 ：氏名トルツメ：2013/04/16(火) 13:04:44.24

落伍者って言えよ

248 ：氏名トルツメ：2013/04/16(火) 13:55:15.34

自分で考えたり仕切ったりするような仕事じゃ無くて
毎日与えられた作業を淡々とこなすことで
給料を貰えればそれでいいって人は確かにいるよな。
そう言う職種もあるんだろうから、そっちで活躍すればいいさ。
まぁこの業界に根本的に向いていない人だったんだろ。

249 ：氏名トルツメ：2013/04/16(火) 22:48:23.07

＞毎日与えられた作業を淡々とこなすことで
＞給料を貰えればそれでいいって人は確かにいるよな。
DTPのことやん

250 ：氏名トルツメ：2013/04/16(火) 23:23:32.83

ワロタ

251 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 00:42:45.40

だから昇給する価値が無い

252 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 07:56:46.88

>>249
>DTPのことやん

ここにもまた一人、思考停止なお方がw

253 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 11:59:57.41

そういう人が多いのは確か

254 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 12:02:54.77

私服で、コーヒー飲みながら、音楽鳴らして仕事できるDTPは、貴族の仕事

貴族は、金にはこだわらん！

255 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 12:37:34.54

ﾌﾟｯ

256 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:17:42.75

私服っていっても、いい年したおっさんが
貧乏な学生みたいな格好しているんだから
そんな格好で昼飯やコンビニに行ってたら
周りからは引きこもりとか不審者にしか見えないけどな。

257 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:25:22.59

印刷、広告業界なら企画営業マンが一番！
稼ぎがよければ、サボろうが、連休とろうが
おとがめなし。

258 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:28:11.34

>>257
ノルマがあんだよ
引きこもり野郎は、何も知らんから困る！

259 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:34:25.88

営業の才能あるやつだったらどこ業界の営業だってやっていけるだろ

260 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:56:51.48

企画営業って俺たちが言うところの「御用聞き」とか「伝書鳩」のこと？

261 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 13:59:16.23

営業いなかったらお前ら即刻で失職だぞ……

262 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 15:05:59.32

最近、印刷知識デザインノウハウのあるデザイナーは
企画営業に進む人が増えている。
自分の指示通りに若手デザインオペレーターを動かす。
お互いに仕事の進み具合がいいし、大手顧客もついてくる。
デザイン業も個人でやると金がかかるしね。青色申告めんどうだし。

263 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 15:41:27.92

名刺の肩書きに企画営業って書いてあっても、ほとんどが伝書鳩。
企画なんてできないアホばかり。
むしろ混乱させるヤツの方が多い。

264 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 15:54:46.96

これまでの不況で
制作デザインにしても営業部にしても
マルチに仕事ができないと雇ってくれない傾向があったですね。
営業力のないデザイナーは辞めていくし、営業マンにも企画力を求められるし。
その為か制作と営業部がここ数年仲良く残業してたわ。

265 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 16:02:11.26

人余ってるもんな

266 ：氏名トルツメ：2013/04/17(水) 22:37:00.38

印刷に不向きな用紙を指定したり、文字の大きさのテニオハも知らないやつが
あれこれ指示するととんでもないしろものが出来上がる。
そこそこ名前が通る人だと客を誤魔化しちゃうのもいるけど、影で変な仕事して
やがるといわれて笑いものにされている。

267 ：氏名トルツメ：2013/04/18(木) 08:46:38.66

>>266
いや、笑ってないでちゃんと指摘してやれよ。
そう言う無知なヤツのせいで起こるトラブルや不具合のせいで
結局は、それをフォローする手間が増えて、困るのは自分だろうに。

268 ：氏名トルツメ：2013/04/24(水) 10:27:18.67

分かってないな
指摘して知識を吸収できるなら無能とは呼ばれないんだよ
指摘とフォローの二度手間になるなら指摘しない方が楽

269 ：氏名トルツメ：2013/05/09(木) 21:41:09.29

新卒でDTPのデザ行くことになるかもしれないです(^p^)
現在大学3回生

270 ：氏名トルツメ：2013/05/09(木) 23:45:15.09

>>269
「DTPのデザ」って言っている時点で
「オペ仕事」をやっている会社だって分かるわw
大学まで行って底辺ドカタかよ…親が泣くぞ。

271 ：氏名トルツメ：2013/05/10(金) 11:05:57.35

>>269
新卒で最下層を選ぶの？
わざわざ転落しなくていいのに

272 ：氏名トルツメ：2013/05/10(金) 12:13:11.27

>>270-271
デザイン科でない低レベル美術系なのでここらへんに引っかかれば良いと思いました
親はもはや何も期待していないと思います

273 ：氏名トルツメ：2013/05/10(金) 18:15:54.66

可哀想に
負け犬人生まっしぐら

274 ：氏名トルツメ：2013/05/10(金) 18:39:09.59

3年ならまだいけるだろ

275 ：氏名トルツメ：2013/05/11(土) 04:46:00.07

興味があるならネットの通販屋の、テンプレートを真似て作製練習してみたらいい。
まずは小物からで、封筒、名刺、チケットとかね。
それから雑誌や書籍のレイアウト見本の本を見ながらページ物を作ると仕事の流れが
なんとなくわかる。
そんなことより目立つ仕事がしたいなら、チラシ、新聞の見出しや、ロゴを作ってみる
といい。
今はネットに落ちているものだけでも、かなりいい勉強が出来る。

276 ：氏名トルツメ：2013/05/11(土) 12:36:15.29

目立つ仕事がそれかい！ワロタ

277 ：氏名トルツメ：2013/05/11(土) 13:33:34.18

クラ側や営業が一番目立つよな
デザやオペに投げる原型を作るわけだから

278 ：氏名トルツメ：2013/05/13(月) 10:55:30.48

わるこた言わん、DTPデザイナー職やめたほうがいい。
せっかく大卒なら面倒でもやっぱ公務員。
美大卒なら思い切って　げーじつか　になったほうがいい。
同じ貧乏でもDTPデザインオペレーターと変わんない。

279 ：氏名トルツメ：2013/05/13(月) 23:53:13.30

>>276
初心者に何を期待するのかね？
おまえこそワロタ

280 ：氏名トルツメ：2013/05/14(火) 00:35:26.27

↑
最下層のクズ登場www

281 ：氏名トルツメ：2013/05/29(水) 13:54:46.85

エアコン効いた室内で作業が出来ることに喜びを感じる季節になりましたね

282 ：氏名トルツメ：2013/05/29(水) 16:07:11.10

服役しろやカス

283 ：氏名トルツメ：2013/05/29(水) 17:40:59.26

それもいいですね

284 ：氏名トルツメ：2013/05/29(水) 18:01:20.38

雑居房とか周りが犯罪者だらけの場所で24時間とか耐えられんわ。

285 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 01:27:05.93

今の環境も似たようなもんだろwww

286 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 01:39:50.44

確かに、Adobeの非正規品ソフトを使うのは犯罪だよな

287 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 09:10:25.67

真夏のクソ暑い時期や真冬のくっそ寒いなか電柱のぼってる
電気工事士とどっちがいいよ

288 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 10:26:10.78

電気工事士

資格があるから潰しが効く

289 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 11:11:31.74

いまだに「資格や免許を持っていたら潰しがきく」とか
どや顔で言える情弱がいるんだなw

290 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 11:26:58.32

脳が化石レベルだな

291 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 12:25:51.54

デジタル土方のおまえらは最初から脳なしwww

292 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 13:10:04.57

なんでそんなに必死なのwww

293 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 15:55:36.53

デザインやればいいのに。
もっと稼げるよwww

294 ：氏名トルツメ：2013/05/30(木) 18:10:21.73

たまに覗いたらなんかギスギスしてるなｗ
まぁお前らはこんなとこでガス抜きするしか脳のない
人の上に立つこともできず一生うだつも上がらず
国や会社に搾取され続けるだけの構成員なんだから仲良くやれよ

295 ：氏名トルツメ：2013/05/31(金) 09:15:40.89

お前も含めて大半がそうだろうよ
ワナビ以下
脳が腐るよ？

296 ：氏名トルツメ：2013/05/31(金) 14:01:04.76

ワナビってなに

297 ：氏名トルツメ：2013/06/04(火) 23:43:56.36

文系大学行ってて、ダブルスクールでDTPデザの学校行こうかと考えてたけど
地方だと契約社員で15万とかがザラだったんで諦めた
女で身体弱いこともあって普通に事務で就職
でも憧れるなーDTPとか、自分には長く続けられそうにはないけど
都市部だともっと給料高いんでしょ？

298 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 01:23:58.41

文言や簡単なレイアウトの提案程度で
「クラに直接モノを言えるクリエイティブな仕事☆」と言って
残業代も出ないのにクリエイティブ()追及できるならオススメ

299 ：不夜城@勝〓橋@休憩中 ◆72pu09bxDc ：2013/06/05(水) 05:05:51.40

>>297
月勤300時間に耐えることができるなら、転職してみたら？
残業代は、ほとんど出ないものと思ってくれ（サービス残業ね）。

>>298
「クリエイティブ」って何だろうね？
最近分からなくなってきたわ。('A`)

300 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 05:13:17.87

すごく簡単なことだよ。それを言えば良いだけだから。言ったもの勝ち。
あたしクリエイティブ外注オペ！　あたし脱いだらダメポよ！

301 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 13:53:18.33

趣味でやるなら良いことだが、仕事にすると途端に底辺の受け皿になるんだよなクリエイティブ系って

と、いうかwebとかならまだしも落ちこぼれの巣窟であるDTP系に憧れるっていったいどんな誤解をしているんだろう

302 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:28:31.38

見た目で事務が使ってるエクセルやワードと違って
DTPのアプリで作業してるところを見るとカラフルで「デザイン」とか「クリエイティブ」って言葉がくっついてるから勘違いしちまうんだよ
専門出て20歳そこそこは「夢があるから」と、これまた勘違いして残業代出ず手取り15万切ってもニコニコ騙されて働く
25歳過ぎぐらいから少しずつ「あれ？」と感じても手遅れ

303 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:41:33.40

まぁ、世の中には低スペックすぎて「土方になるしかない人」とか「ライン工になるしかない人」みたいなのも多いし、
そういう意味でDTPに行かざるをえない人がなるべくしてDTPオペになるならそれはそれで良いんじゃないかと思う
「普通の仕事が出来るくらいの頭はあるけどなんとなく面白そうだからDTP♪」みたいな奴が最も救えない。それでも女なら数年勤めた後結婚すれば良い話かもしれないが

304 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:46:47.62

今からDTPかWEBに行こうとしている30女に一言どうぞ

305 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:54:02.32

30じゃ無理じゃね
若い人を使い捨てる業界だから

306 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:58:58.40

DTPやってるアラフォーの知り合いなんかがいるもんで
自分も今からでも槍戟大儺と思ったんだが
まず採用がもらえないかな

307 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 15:59:40.01

なんか変な変換になったスマン
今からでも出来るかな？とおもったんだが　ね

308 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 16:59:01.20

じゃあなんでDTPオペは底辺土方なのに新卒採用はこんなに倍率高いんだと小一時間問いたい

309 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:05:01.59

全然高くないだろ
経験者採用に比べればそりゃ高いだろうが、
新卒採用やってる他業種（金融、小売、Web、公務員etc）と比べれば低い方

310 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:14:11.39

10倍は高くないほうなの？

311 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:24:40.37

10倍は新卒採用としてはかなり低い
新卒なんか特殊な理系以外は50～100社以上受けるのが当たり前だし
そこらへんの地味なスーパーマーケット社員や郵便局の一般職でも30倍超えとかザラ

312 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:28:51.91

それって都会の話ちゃうん？
は～シュウカツってめんどくせえな

313 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:33:33.60

警備とかの普通の底辺でも競争率がかなり高い時代なのに
専門学校やDTPスクールが山ほどある業界の10倍は低い方だろ。
まあ、採用する側が年に1、2回ならともかく
スグ辞めるヤツがほとんどだから
年がら年中採用かけているからってのもあるんだろうけど。

314 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 17:38:25.77

警備、清掃、ゴミ回収、ライン工、ビルメン、は本当の意味で誰でもウエルカムの自他共に認める最底辺だからね。体力ない中年でも出来るから土方未満とも言える
DTPより格下だが、逆に言えばDTP辞めたらこの手の業種に行くしかない可能性大

315 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 18:37:07.14

職安でDTP講習受けたおばちゃんとかも働いてるから大丈夫じゃない？
はじめはバイトかもしんないけど

316 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 19:29:32.74

ヒジルプロダクツ乙
あのガキまじ死んでてくる

317 ：氏名トルツメ：2013/06/05(水) 21:20:29.36

DTPはデジタル土方

318 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 00:20:50.07

297だけど、実家暮らしならDTPやりたかったなーと思うよ
多分身体持たなかったと思うけど
就職活動時に企業探してみたけど、募集自体少なくて殆ど契約社員だったから諦めたんだ
文系大卒だと印刷会社受けても営業に回されそうだったし

319 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 00:28:56.26

営業とオペは募集窓口が別だし、オペはモロに文系の仕事
てか理系がこんなことやるわけないじゃんｗ

320 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 01:06:08.03

大卒でDTPなんかやってるのは馬鹿！

321 ：不夜城@勝〓橋@休憩中 ◆72pu09bxDc ：2013/06/06(木) 01:26:24.56

>>314
オレはデザイナーのマネゴトをしていたDTPオペ＆FACILIS屋だった。
ライン工は単純作業の繰り返しだからアキがくるだろうね。
まぁ、楽しい部分もあるかもしれないけど。
ビルメンやってる元SEを知ってるけど、徹夜でキツいらしい。
ボイラーとかの免許も取らないといけないし、テクノ＝クラート土方かもね。

>>320
すまん、英文科卒だ。(´･ω･`)

322 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 01:28:44.14

デザイナーのマネゴトっつーかデザイナーとオペレーターは役割が違うから真似とかじゃなくね

323 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 02:11:57.04

デザインはやりたくない（できない）からDTPオペ志望してる
４大新卒ですが。

324 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 03:02:11.00

>>323
スクリプト書ける？

325 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 03:14:57.70

書けるわけないだろ（推測）

326 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 03:33:34.11

賭ける訳ないだろ（絶望）
てか書けなくても取ってくれるっしょ？

327 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 03:55:51.87

じゃあ言い直す。
面倒くさい手作業するくらいならスクリプトの勉強しちゃるという気概ある？

328 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 06:59:08.17

無い
てかなんでスクリプト？

329 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 09:42:59.93

>>323 DTPなんかやったら結婚できねえし、大学まで行かせてくれた親が無くから辞めろ
不景気な今の時代は公務員か医療系の仕事がいい
道を誤るな

330 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 10:23:41.18

医療系でも薬剤師はだめぽいよ

331 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/06/06(木) 11:04:24.60

>>322
でも、オペをやっていて参考になったことも沢山あったぞ。
会社の内外を問わず、
キチンと塗り足しのあるデータを作れないデザイナーの多いこと、多いこと。
そういうのは、オペやったりFACILIS屋をやって、
実際にポジを出すことを経験していないと分からん部分もあった。
4pだけデザインする案件を持っていたよ、「好きにやってくれていい」って。

>>330
そう？
全国的に薬剤師が不足しているようなんだけど。
これは絶対数が少ないということではなくて、
待遇の悪い調剤薬局が少ないということだ。

332 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 11:50:07.31

>>330 世間知らずだな
薬剤師の求人募集見てみろ！
DTPやってんのってこういう馬鹿ばかり

333 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 11:59:24.97

ネット販売も解禁になったし

334 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 12:58:44.68

>>329
公務員？医療系？俺美大なんすけど…

つか、DTPオペに対するネガキャンしてんのって一人だよね？
ライバル減らし？

335 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 13:21:28.97

会社による
実体験で言えば
1.基本手取り13残業代上乗せ（100h）で手取り30（福利厚生有）有給とり放題
2.基本手取り12でサービス残業（100h）手取り12（福利厚生無）有給？なにそれ？
3.基本手取り25で残業代上乗せ(30h)手取り30（福利厚生有）有給がんばればって交渉すれば有

いろいろある

336 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 15:12:54.96

>>334 美大出だとして
大手プロダクションや出版社
広告代理店、または大や凸等の大手印刷会社に新卒で勤務して課長や部長それ以上の役職に就ける人って一握りだろ？

337 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 15:26:29.64

それになればいいじゃない。

338 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 15:33:05.45

なれない人はどうなんだ？
高卒、専門卒と同じ稼ぎ？

339 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 15:44:20.36

>>336
ってか、その手の業界の出来る人なら役職とか
会社でのポジションにこだわりがなくて
独立したり自分の会社を興しているよ。

生え抜きで上の方にいる人は、ただのサラリーマン気質の
元々この業界に入る必要のなかった人材さ。

340 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 17:26:18.36

>>336
そんな役職になりたいと思わない
地味に食っていければいいから

341 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/06/06(木) 18:08:41.95

>>331
突っ込み入らなかったけど、一ケ所間違えてた。
×待遇の悪い調剤薬局が少ないということだ。
◯待遇の悪い調剤薬局が多いということだ。

>>332
>>330がバカとは思わんが、新聞折り込みのチラシをチェックしていない、
世間知らずだと言うことはできるな。

オレの伯母が77歳で足腰ピンシャンしてて薬剤師やってるけど、時給4kだよ？
1,000種類以上の処方薬の副作用、最大投与量、薬を増やす時の基本用量、
各薬剤同士の飲み合わせ（相性と言ってもいい）を暗記してるよ。
薬局の内外を問わず、「不夜城『先生』」と呼ばれている。

342 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/06/06(木) 18:30:10.71

>>333
何か事故が起きたときに「何でこんな副作用が出る薬を開発・発売したんだ？」
って製薬会社が責めを受けるのは当然として、
「何でこんな副作用がある薬を取り扱っているんだ？」って、
ネットの薬局が批判される可能性がある。それをネット業者は認識してるのかね？

楽天にメールしてやったんだが、返事が来ないわ。
目薬さしただけで副作用で失明（NHKの「クローズアップ現代」で扱われた）、
って例だってあるんだが。

343 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 19:44:23.77

さすが不夜城氏は大人だけあって「～だから～」って説明でなるほどって思う
あとは自分語りで自分を納得させてるだけで突っ込みどころ一杯

344 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 19:53:47.34

実質基本的な給料、待遇ってどーなのよ

345 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 20:20:08.70

DTPはなんも知らんでも明日からでも務まるもんな

346 ：氏名トルツメ：2013/06/06(木) 20:27:47.34

>>344 Webで求人の検索してみれば？
求人は書いてある事より
若干～ほとんど嘘が多いから
それを差し引いて自分なりに納得するしかない
つうか暇なら求人出してる会社多数に直接待遇聞いてみて統計を取ったらどうだ？

347 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 20:30:50.40

待遇は会社による

348 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 20:36:51.27

>>334
美大まで行ってDTPオペってスーパー落ちこぼれじゃねーかｗ
デザインだってほとんどは底辺の仕事なのに、オペってその下位互換だぜ
美大なら頑張って上位のデザイナーを目指か一般企業に拾ってもらえるように努力しろよ
オペになるのはそれがダメだった時の最終手段だろーが

349 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:09:12.87

Fラン美大なんでしょ。勉強から逃げたカスの掃き溜め
そういう奴はオペでもやるのがお似合いだよ。まともな就職は無理

350 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:17:43.91

てか業種のネガキャンて2chの伝統芸なんだよな
慣れてないなら就活板とか見てみろ、酷いぞ
特に飲食スレとか

351 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:23:28.89

DTPオペにすらなれない美大卒が
ゴロゴロ居るのを知らねーのか

352 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:29:59.78

街角のオブジェに布巻き付けたりしてるやつとか

353 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:34:40.40

情報工学部を卒業しておいてプログラマーになれないような奴もいるし、
有名大学の経済学部を卒業して小売に落ちる奴もいるのだからそれ自体は別段不思議なことではない
そいつがゴミなだけか、「なれない」ではなく「ならない」の間違いなのか、どっちかだ

354 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:40:27.33

単純に、美大や音大みたいな
芸術系は就職先が無いのだわ

355 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 21:47:31.32

音大はともかく美術系学科はDTPやデザインに対してだけは（非デザ科であったとしても）めっぽう強いはずなんだけどねぇ。一応大卒だし
脳天気馬鹿が多いから最初から就職するつもりがない連中も多いが

356 ：氏名トルツメ：2013/06/07(金) 23:57:49.83

>>355
デザインはともかく、DTPに強いのか？

357 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 00:07:45.98

355じゃないけど逆に言ってデザインに受かってDTP（オペの話でしょ？）に落ちる奴っているの？
デザイン受けるには最低限デザイン制作物がいるけど、DTPの場合は、

358 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 11:59:21.24

某美大卒で30代でフリーになり、結婚し子供も出来、賃貸だが都内のマンション住まい、車は外車
大手広告代理店から仕事貰って暮らしていたが不景気になり「もう仕事まわしません」と電話一本で切られ
営業しても家族を養う稼ぎにはならず
仕事場や自宅マンションの家賃が払えず蒸発

そんなのばかり見てきたよ

359 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 12:40:35.47

＞結婚し子供も出来、賃貸だが都内のマンション住まい、車は外車
ここまで出来た時点でスゴイよ。上出来

360 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 13:57:18.76

オペだけど子供3人養って
3ナンバーのSUV乗って
マンションのローンも
もうすぐ払い終わるよ
結局やる気だよ

361 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 14:05:20.89

オペの「やる気」って、残業をいっぱいやるってこと？

362 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 15:08:27.38

残業代出るのか？

363 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 16:09:58.24

オペって言っても
フリーか勤めかで違うしな
勤めだったらやる気出したって貰える給料はたかが知れてる
フリーだったらまず営業力だろ

364 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 18:29:45.26

10年前に待遇などで諦めた者だが、今勤めてる会社も傾いてきた
どうせどっちも駄目なら大学行かないで専門学校行ってDTPやればよかったかな…

365 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 18:35:46.78

DTPやっても地獄だよ
世間でいう「人並み」から外れる

366 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 19:23:28.13

従業員100人以上の印刷会社オペでもそわなきついの？残業代出るでしょ？

367 ：氏名トルツメ：2013/06/08(土) 21:05:47.49

>>363
オペでフリーとかっているの？

ページ単価で他と価格競争やってんのがオペなんだから
小規模でも人海戦術できる会社組織を持たないと
儲かるオペ仕事なんてこないと思うが。
それにパソコンの前でしか仕事をしたことの無い上に
客と折衝もしたことのないヤツに
営業力とかって絶望的なスキルだろw

368 ：氏名トルツメ：2013/06/09(日) 08:36:27.27

フリーのオペなんて聞いたことない。

369 ：氏名トルツメ：2013/06/09(日) 21:42:49.85

そりゃ自分では名乗らないから聞いた事ないだろう
名刺には「デザイナー」だろうからなw

370 ：氏名トルツメ：2013/06/09(日) 21:55:29.47

名刺にデザイナーなのに2chではオペになるのかよｗ

371 ：氏名トルツメ：2013/06/09(日) 23:16:43.08

>>369
オペの人が独立してオペ仕事で食っていこうと思うのなら
デザイナーは名乗らないだろ。
デザの仕事が来ても、却って困るだろうし
デザを名乗っているせいでオペ仕事が来ない可能性だってあるからな。
デザイナーでもないのにデザイナーって名刺に入れるのは
なんちゃってデザくらいだろ。

372 ：氏名トルツメ：2013/06/09(日) 23:19:03.96

なんちゃってデザも本職デザも大して変わらないような気がするけどな

373 ：氏名トルツメ：2013/06/10(月) 11:12:31.20

フリーランスのなんちゃってデザイナー？
食えるわけないだろwww

374 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 02:43:15.07

もう15年前の話だけど、DTP関連の会社にDTPオペじゃなくVFXなどの動画編集要員
としして２週間在籍していた自分の感想。
経営者にとっては有能な人間より、無能で従順な人間のほうが必要としている様な気がする。

仕事はスピードと正確さ残業はしないと明確なポリシーを持った人は嫌われていたが
使えるので我慢している態度が見え見えで、仕事の遅い奴をやたらヨイショしていた。
無能で気の弱い奴って格好の搾取の対象になるんだろうな…

因みに自分の辞めた理由は、日本原子力機構以上の運用の杜撰さにあきれ果てて
炉心が吹っ飛ぶ前に逃げました。

375 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 02:47:46.11

↑
国語力がかなり低いバカ

376 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 09:07:01.39

↑
人をバカにすることでしか優位立てないかわいそうな人
>>374
だいたいあってる

377 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 13:41:29.63

VFXかあ、憧れる仕事だなあ～。

378 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 14:15:32.93

オペの仕事ってどんなんよ。
なーんにも考えずここはこの色でここはこの色
ここに、この画像貼って、等細かく指示するの？

379 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 14:24:42.30

なんで指示するのがオペなんだよｗ
支持される側

380 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 14:59:33.86

>>378
トンデモデータを出力可能なデータに手直して
プリント鯖に放り込む仕事だ

381 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 15:14:58.03

>>376
おまえも日本語がひどいなwww

382 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 15:30:55.70

つうか何も知らずに
何故DTPをやりたがるのか謎だ
●座り仕事で楽そう
●求人がマスコミやクリエイティブ、デザインなどの分野にあり格好良さそう
●技術が身につき転職しやすいかも
とかの勘違い？

383 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 15:48:17.03

>>382
私も昔はそういうイメージ持ってたよ
営業とか接客したくない(コミュ障)、
フォトショとかイラレとか自分の好きなことできそう、
デザインやってるってカッコいい、みたいな

384 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:00:44.66

やりたがるというか、それしか出来ないんじゃねーの

385 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:24:46.55

>>384
それしか出来ないんじゃなくて
まだやってないとかやってみたいっていう未経験のスレじゃないのか？

386 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:28:39.89

>>382
>●技術が身につき転職しやすいかも

たいていの人の理由はこれじゃあいのかね。
景気のいい時代なら、クリエイティブに憧れてみたいなのも多いんだろうが
今みたいな就職難の世の中では、シビアに選んでいる人の方が多いんじゃなかろか。
まあ、ホントにシビアに選んでいるならDTPを選ぶなよって思うけどなw

387 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:33:06.93

転職しやすいつってもDTPからDTPにしか転職できないでしょ？
それじゃ何の意味もないじゃん

388 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:40:31.86

>>387
将来的に他業種も視野に入れている人なら、そもそもDTPを選ばないだろ。
営業職も転職候補に入れる人が調理師免許は取らないと思うが？

389 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:52:34.77

DTPって言うても色々あるからね
糞な仕事や偏った物ばっか作ってる会社に勤めちゃうと他で通用しなくなるから要注意だね
PhotshopとIllustratorしか使わない時給900円～1100円ぐらいの仕事ならやめたほうがいい

390 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 16:59:22.19

>>389 でも実務未経験だとそういう所しか勤められない

391 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:03:20.99

>>388
いや、そいういうことではなく
・技術が身につき転職しやすいかも
という理由でDTPを選ぶとしたら、同じ業界内でしか使えない技術なんて身につけてもしょうがないじゃん、てこと

てか同じ業界内で転職しやすいなんて当たり前のことであって技術も糞もなくね？
金融の人は金融業界で転職しやすいし、事務の経験があれば事務業界内で転職しやすいわけだから、
同業界内で転職しやすいってのがDTPを選ぶ理由なら、別に事務でもなんでもいいじゃん、ってこと

392 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:08:53.12

>>385
勉強できないから公務員、技術系ムリ
非リアでコミュ力もないから営業、小売、外食系ムリ
物理的な体力、腕力ないから土方、引越し等もムリ

でも思考停止して与えられたことやるだけのパソコンワークっぽいDTPなら俺でもイケんじゃね？

だいたいこんな感じな気がす

393 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:08:54.15

>>391
>てか同じ業界内で転職しやすいなんて当たり前のことであって技術も糞もなくね？

一度、転職を経験してから言ってくれw

394 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:11:16.67

>>393
いや、同業種に転職するのにこれまでの経験が生かせない仕事なんてライン工くらいだろ……
最近はどこもみんな経験者募集ばっかだぞ。技術系も非技術系も

395 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:17:29.69

求人見て
DTP、Photshop、Illustrator、InDesignで検索掛けると多種多様にあるから
喰い逸れなさそうに感じるんじゃないのか？
待遇悪かったり嫌だったら次がいくらでもありそうとか
女なら結婚してもできそうとか
事務より給料よさそうとか
実際はそうじゃないんだがな

396 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:41:48.93

30代後半からでも転職余裕なの？
職安経由でも職業訓練校でも教えてるから若い人どんどん入ってくるんじゃない？
みんなDTPオペからグラデザにクラスアップするの？

397 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:48:56.40

余裕なわけない

398 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 17:54:58.57

>>396 今は人余りだからそんなに甘くないよ
人が余ってるから雇うほうは買手市場で当たり前に人選する
職業訓練校やデザイン学校出たって実務未経験者はブラックかイラレやフォトショしか使わないようなバイトしか無いと思え
それから
積み重ねれば（長くやれば）給料が増えるって仕事じゃない

399 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 18:28:41.76

この手の仕事は田舎では意外にいい就職先あったりするぞ。
逆に都会の方が給料シビアだったりする。

400 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 18:54:31.90

うちのほう首都圏だけどさ
時給800円・週３や時短の非正規雇用ばかりだぜ

401 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 18:57:14.54

誰がやるんだよそれ
ニートの社会復帰プログラムじゃねえんだからよ
暇な学生か？

402 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 19:10:30.23

学生や主婦だろうね

403 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 19:13:19.32

ちょっとMac触ったことがある主婦とか？
それならコンビニやスーパーでバイトしたほうがよほどいい

404 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 19:19:15.21

地方の求人はオペなのに何故か要普通自動車免許とかザラ
で非正規雇用

405 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 20:19:01.25

地方だけど月額15万だとかなりいい条件だな
残業代は不明だが
広告代理店のグラデザとかオペはどうなんだろ

406 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 22:33:21.29

オペやって13年くらいになるけど、
結局仕事もらいに自分で動くようになった。
デザとやってる事変わらないし、
営業でもあるこれは

407 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 22:37:33.20

広告代理店にオペなんていませんから

408 ：氏名トルツメ：2013/06/12(水) 22:46:03.02

デザとやってる事変わらないならそれはデザだろｗ

409 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 00:47:56.70

>>406
>デザとやってる事変わらないし

まさか、プレゼンやデザイン提案もしたことないのに
「やっていることはデザイナーと変わらない」とか言っているんじゃないだろうな？

カメラマンやライターとかの外部スタッフもいないのに
「やっていることはデザイナーと変わらない」とか言っているんじゃないだろうな？

パソコンの前でレイアウトいじっているだけなのに
「やっていることはry

410 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 00:57:41.37

地方だと正社員で13万とかザラなんですが…
どうやって皆食って行くんだ

411 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 01:01:30.97

13万なら普通に行けるだろ
結婚とかしなければ

412 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 03:16:43.03

>>406
デザインできないからオペなんてやってるくせに？

413 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 10:19:22.83

デザイン職がただ働きになる前に
ほかの職業を考えましょう。

414 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 13:53:38.70

親が金持ちか嫁が安定した高給取りじゃなければDTPなんかやってたら結婚は無理
家や子供を持つのなんか夢

415 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 16:25:10.71

家買って二人の子持ちだけど？
努力が足りないんじゃないの？

416 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 18:30:38.05

オペの「努力」って、残業をいっぱいやるってこと？

417 ：氏名トルツメ：2013/06/13(木) 19:48:10.28

使ったことないソフトを覚える、新しいヴァージョンに追いていく、
スクリプト書いて少しでも省力化するみたいなこと

418 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 09:41:34.38

コミュ力と技術力だよ
自分がいなかったら会社が回らないくらいまで信用されれば
自然と給料は上がっていく。あと残業嫌いだから月10hないよ

419 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 20:21:43.18

就職した中小企業でなぜか一番最初に教えられたのがDTP全般の業務だったわ
イラレやフォトショ未経験だけど全部イチからやってる。ソフトのバージョンは相当古いから転職でイラレ経験者ですって言えるのかも不明。
だが毎日定時で手取り12万もらってます。ボーナスは出ない。残業代も出ない。
まあでも楽しいよ。

420 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 20:34:53.88

最底辺の人生だな

421 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 21:11:29.57

大企業？を希望退職した身からすると、
給料安くても人生楽しんだもの勝ちだよ

422 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 21:38:53.42

オペでも手取り12万はないわ
ネタか？

423 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 21:57:24.25

それ以前にオペの何が楽しいんや
一ヶ月で飽きそうなんだけど

424 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 22:04:50.67

うちの地方じゃ大手の一つでも契約社員で13万とかだぞ
広告代理店で良くて契約社員15万
長年続けたとして社員にしてくれるかどうか…
今は別の仕事だけど結婚したらやりたいな
数年でいいから好きなことやりたい

425 ：氏名トルツメ：2013/06/14(金) 22:06:53.60

それなら趣味でグラフィックデザインでもやればいいじゃん
なんでわざわざ使い捨てオペ奴隷になりたいの？

426 ：氏名トルツメ：2013/06/15(土) 08:23:34.54

グラフィックデザインができない無能だから奴隷オペやってんだろ。

427 ：氏名トルツメ：2013/06/15(土) 13:29:18.31

だから趣味でやれと

428 ：氏名トルツメ：2013/06/21(金) 10:53:09.65

建設現場の土方に家の設計してみろっていうのは無理なのと一緒だもんな

429 ：氏名トルツメ：2013/06/21(金) 20:32:54.18

デザイナーに国家資格は必要ないしな
自己申告だもんな

430 ：氏名トルツメ：2013/06/22(土) 18:25:07.46

30代からこの業界に行くのは無謀だよな
しかも転職とか…
違う仕事したいお
対面じゃない仕事がいいお

431 ：氏名トルツメ：2013/06/22(土) 19:19:33.18

デジタル土方になりたいわけ？

432 ：氏名トルツメ：2013/06/23(日) 21:46:36.60

作業環境について教えてほしいです
静かな部屋で、時々雑談しながら仕事するの?

433 ：氏名トルツメ：2013/06/23(日) 21:56:10.64

雑談なんかしてねえよ
あったとしてもそういう会社は給料が極端に安い

434 ：氏名トルツメ：2013/06/23(日) 22:56:47.16

回答ありがとう
できるけど､あなたの会社では
してないということですか?
それとも、何らかの理由で出来ない?
前にCadオペをしてたときは、
皆でおしゃべりしてた
事務職のようだったな

435 ：氏名トルツメ：2013/06/23(日) 23:37:01.40

静かな部屋にずっと缶詰め
というのが苦手なのです

436 ：氏名トルツメ：2013/06/24(月) 09:24:46.24

雑談するけど手が止まる奴は話さないでほしい

437 ：氏名トルツメ：2013/06/24(月) 17:52:25.21

>>434 雑談しながら働きたいなら大量募集の短期や日雇い派遣でもやったら？

438 ：氏名トルツメ：2013/07/07(日) 02:10:18.06

>>58
ホンマでっか!?

439 ：氏名トルツメ：2013/07/07(日) 12:58:24.96

>>418
オペでそれはありえん

440 ：氏名トルツメ：2013/07/12(金) 02:21:00.30

どこの業種でもそうだろうが、雑談するかどうかは面子によるとしか言えんわ
まともな奴・コミュ力がある奴はそもそもDTPなんかやってないがな

441 ：氏名トルツメ：2013/07/12(金) 03:00:53.56

デジタル土方

442 ：氏名トルツメ：2013/07/12(金) 17:20:49.00

土方→資格持ってりゃ高収入
デジタル土方→資格があっても低収入

443 ：氏名トルツメ：2013/07/12(金) 17:30:25.47

>>442
>土方→資格持ってりゃ高収入

いつの時代の話ですか？w

444 ：氏名トルツメ：2013/07/12(金) 18:50:43.46

資格って大型重機とかだろ
デジタル土方（プログラマー）→資格があれば高収入も……
デジタル土方（デザ・オペ）→採る価値のある資格がない。そもそも資格の勉強とか真面目にやるような奴はオペになんてならな（ry

445 ：氏名トルツメ：2013/07/14(日) 12:56:43.21

>>443
デジタル土方の平均収入っていくらですかー？www

446 ：氏名トルツメ：2013/07/15(月) 12:13:50.04

DTPは時給換算だとバイト以下の会社がほとんどだからオススメしないぞ
わりと真面目な話

447 ：氏名トルツメ：2013/07/15(月) 21:14:42.18

んなこと言われんでもそんな会社に入りたくて入る奴なんていないよｗ
そこしか受からなかったから仕方なく行くわけで、他に選択肢がないんだからしょうがない

448 ：氏名トルツメ：2013/07/16(火) 08:12:44.73

「しょうがない」で諦めちゃうヘタレがデジタル土方をやっているってコトか。

449 ：氏名トルツメ：2013/07/16(火) 10:11:51.51

40超えて正規雇用されてない人の特集とか見ちゃうと
しがみついてでもこのクソ会社にいた方がマシだと恐怖を煽られる

450 ：氏名トルツメ：2013/07/16(火) 16:04:30.40

>>449
いやいや会社自体が消滅する不安もあるので
あまりしがみついても…

451 ：氏名トルツメ：2013/07/16(火) 16:13:52.74

ってか、
40歳過ぎて外に出るスキルを持っていないって時点で
すでに終わっているだろw
会社にしがみついていようがいまいが、時間の問題に過ぎんわ。

452 ：氏名トルツメ：2013/07/16(火) 22:40:44.15

宮崎駿が憲法への旗幟を鮮明にした。その主張はシンプルで明確。「憲法を変えることについては、
反対に決まっています。選挙をやれば得票率も投票率も低い、そういう政府がどさくさに紛れて、
思いつきのような方法で憲法を変えようなんて、もってのほかです」。
ジブリの無料冊子「熱風」7月号だ。

453 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 16:27:05.04

>>449
しがみつくのも結構だが、収入があるうちに資格をとっておくべき。
資格っても、DTPなんちゃらとかじゃねーぞ。
いざ倒産リストラの憂き目にあったとき、まして40とかすぎてたら資格がないと目も当てられない。
40過ぎたらこの業種は経験者でも、もう無理だから。

454 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 16:38:05.33

ってか、40過ぎの実績無いやつが、資格を持っているだけで有利になる職業って何？

455 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 17:19:32.41

ビルメン

456 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 17:21:38.47

税理士とか国家資格

457 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 17:34:40.57

気休め程度って事かw

458 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 17:36:30.25

>>452
>そういう政府がどさくさに紛れて、思いつきのような方法

共産党員だったのか宮崎w

459 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 19:27:40.82

税理士だって、未経験40歳なんざ使ってくれるところないよ
実務経験あってよほど営業力があるならまだいいが
畑違いのジジババにとってはせいぜい履歴書に堂々と書けるくらいのメリットしかないだろ

460 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 20:28:54.45

危険物乙とかなら受かりそう

461 ：氏名トルツメ：2013/07/17(水) 23:24:17.94

>>454
実際にハロワ行ってみな。
資格がないと応募すら出来ない。

462 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 00:27:10.20

ハヤオはガチ左翼
東映かどっかで労働闘争やってたんじゃなかったっけ
ジブリ立ち上げはアニメーターを使い捨てずしっかり雇う意味もあった

463 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 01:13:20.60

ハロワはガチ左翼に見えたｗ

464 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 09:41:45.34

左翼で商用主義社会で金儲け出来るなんてウハウハだな。
矛盾なんてこれっぽっちも感じないだろうな・・・

465 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 10:05:43.14

>>461
いや、年齢の時点で応募できないだろw

466 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 10:43:35.59

ジジババのオムツを取り替えるような仕事しかないよ

467 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 11:25:17.93

もしも
DTPデザイナーが資格制になってしまったら。

一日８時間の労働時間内で
ノルマ　？００００円以上稼がなければならない。
残業は定時以降？時間以内で済ませる。
オーバーした場合３０分につき
？０００円の減給。
勤務中に２ちゃんは見てはならない。
見てんじゃん。

468 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 11:30:34.10

下請けオペだけど請求は1日平均5～6万くらいかな
残業は嫌いだから多くて2時間
月60くらいはもらわないとな

469 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 13:38:14.50

おれもオペだけど、月80くらいだな
夏のボーナスだけでも300は軽く行くから
今年も車を買い換える予定
ちなみに30歳過ぎてから残業はしたことない

470 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 14:07:22.21

資格制になったら万々歳

471 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 15:20:08.42

残業代で人並みの給料になる底辺は知らんが
オペでも30超えたら、年収1000万くらいないとな。
技術を磨いていて、コミュのすきるがあれば
転職時の交渉次第で自分の望む待遇を得られる会社はあるんだよ。

472 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 19:05:46.18

うちは数年前から年俸制になったが、会社が毎年グダグダと理由を付けて下げてきやがる。
なんとか交渉しながら1000万円のラインは保っているが、今後どうなるか…

473 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 22:12:43.75

　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

474 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 22:28:55.02

さすがオペなだけあってセンスがないわ

475 ：氏名トルツメ：2013/07/18(木) 23:04:01.85

オペってすごいな

1000万プレーヤーか

476 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 00:14:05.38

妄想スレ

477 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 02:22:59.42

デザインできないゴミ屑

478 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 08:46:15.56

DTPデザイン（笑）

479 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 11:39:54.33

営業君が、某会社が名刺を新しくするからできるだけたくさんデザインを作れというから、
一日かけて１００点くらいだしてやったけど、一年の発注額は、３万ないよ～・・・市ね

480 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 18:06:08.39

日本中のDTPオペレーター、
ここらで一斉に辞表出したら
ありがたみがわかるはず。

481 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 19:30:47.90

>>480
そこまでしないと、存在を認めてもらえないって
自分で認めているだけじゃんw

482 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 19:55:44.11

そこまでしても認められないと思うがな
バイトで事足りるし

483 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 20:37:06.43

>>479
100点ってすげぇなw
2～3点案出して～で、案なのに出した3つの全部文字直しして～とか
程度でブーブー文句言ってる場合じゃないなw

484 ：氏名トルツメ：2013/07/19(金) 23:10:58.29

次のご飯のために、畑から野菜とってきて料理して食べるとか、ほとんどの人は
しなくなった。
スーパー行って、全部か、一部か　やってくれてるのを買えばすむから。

性欲も、全部か、一部か、満たしてくれる世の中になったから、
恋愛やら結婚がめんどくさいと思う男女が増えてもおかしくない。

じゃあ、毎日弁当や冷凍食品、外食で、死ぬまで生きて、満たされるか？
人生途中で気づいて、自分で作ったり、畑を作ったりする人が出てくるのはなぜか？
めんどくさい生身の経験の中にこそ、生きている実感が得られるんだよ。
少ない荷物で登山したり大自然の中に冒険しに行く人たちは、きっとそれを
味わいに行く。ウォシュレットのトイレのかわりに、お尻に刺さってくる草や
とぐろ巻いた蛇なんかが近くに構えているトイレがある。何もかも守られている
家のかわりに、木と葉っぱ、もしくは照りつける太陽だけがある。
そのとき、幸せなのか？苦しい、めんどくさい、気が休まらない、疲れる。試行錯誤して
失敗して虚無感にうなだれる・・・等々何が楽しい？

便利に毒された人間たちが、子孫を残さないのは、自然淘汰の一種かもしれないと
私は思う。頭だけがよく、利害を計算し、労力の無駄という正論をたたき出し、
便利の中にどっぷりつかって体を動かさず、子孫を残さないのは、
人間という動物の生き残りのために必要不可欠な流れ。そのまま残さないで死んでほしい。
頭が悪くて、正論をたたき出せず、産みまくった人と、
正論をたたきだしてもなお、未知の世界に進んでみる力を持った人が
生き残っていけばいい。

485 ：氏名トルツメ：2013/07/24(水) 11:28:34.57

この世から　PC と　スマホ　コンピュータゲームが無くなればいい。

486 ：氏名トルツメ：2013/07/30(火) 10:49:59.25

在宅でやってる人どんな感じ？今まで在宅でのこの業界の仕事って経験ないんだ
転職先候補が在宅勤務も選べて、通勤時間も今の倍になるから在宅も検討中なんだけどメリット、デメリットあったら教えてほしい

487 ：氏名トルツメ：2013/07/30(火) 18:35:58.93

在宅でやるとよっぽどちゃんとしてないと、仕事とプライベートの区別が曖昧になってグダグダになりやすい。
後はやり取りがメールだけで済むならいいけど、そうでないならFAX導入したりといろいろ金がかかる。

488 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/07/31(水) 07:14:04.58

>>486
基本的には>>487の言う通り。
メリットは通勤時間がゼロなんで、会社勤めより睡眠時間を確保できる可能性が高い点。
ある程度、働く時間を自分で決めることができる点も大きい。

デメリットは仕事が立て込んでくると仕事最優先の生活になりかねないこと。
会社勤めだと退社すればスイッチがOFFになるんで生活にメリハリがつくけど、
在宅だとホントにグダグダ。メシ・フロ・睡眠時間も勤めより不規則になる。(´･ω･`)

自戒を込めて言うけど、仕事の息抜きに２ちゃんねる・Facebook・Twitter・
mixiとかやってると、すぐに1時間ぐらいは経っちゃうから要注意。

489 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 14:09:38.25

26歳で専門卒のフリーター5年目なんだけど、地方なら就職できますかね
ポートフォリオは専門時代のお粗末なものしか無いんだけど

490 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 15:09:27.58

その経歴だと出来るかは知らんけど、DTPで無理ならほかも無理だと思う

491 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 15:21:49.56

>>489
都会の方が仕事あるんじゃない？
地方だとバイトかよくて契約社員だよ

492 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 15:52:30.51

>>491
いや、いくつかハロワで求人あるんだよね。高卒以上、経験不問で。
でもポートフォリオが学生時代のものしかなくてさ。プリンターも持ってないし。

493 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 18:47:57.30

その質問に答えられたらエスパーだわ

494 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 19:08:16.91

26歳経験者の学生時代の作品を見せられても
面接担当者は頭抱えるだけだろ。
それ見て何をどう評価しろって言うんだw

495 ：氏名トルツメ：2013/08/05(月) 21:06:28.53

>>494
だよなぁｗソフト使えるってだけで採用してくれないかな

個人的に作品つくらなきゃいけないとわかってても、何から始めていいかわかんないから
ひたすらデザイン関連の本読みあさってるだけで日々過ぎていくわ
スレ汚しごめんね。土に還ります

496 ：氏名トルツメ：2013/08/06(火) 15:41:14.65

>>495
デザイナー志望じゃないなら既製の商品まんま作ればいいじゃん
それで知識と技術はわかるから

497 ：氏名トルツメ：2013/08/06(火) 18:17:07.17

>>496
既製の商品まんま作るって具体的にどういうこと？
例えば、横尾忠則のポスターを出来るだけ再現するとか？

498 ：氏名トルツメ：2013/08/07(水) 07:40:01.95

>>497
横尾忠則マネしてどうすんのさwww
どこ目指してるんだよ

499 ：氏名トルツメ：2013/08/07(水) 11:04:17.48

どうみても釣りだろ

500 ：氏名トルツメ：2013/08/07(水) 18:15:56.84

横尾忠則は置いといて、既製の商品まんま作ってポートフォリオに入れてる人なんているのか？

501 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) 16:02:26.35

リデザインした物は入れてたよ
架空の物想像するより簡単だろ？
サイズは決まってるしロゴも決まってる
パッケージなら裏に製品情報入れて適当に背景変えれば出来上がり

502 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) 17:50:43.80

パッケージは安全かもしれないが
紙媒体のチラシ系は姿を消しそう。

503 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) 18:19:10.12

年寄りはまだまだチラシだが、年寄り層はテレビショッピングが持っていってるだろうかな
あと年寄りは金あるから安いとこ探さないし

504 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) 20:45:47.79

地震速報で何か影響あった？

505 ：氏名トルツメ：2013/08/08(木) 20:46:48.30

ねえよ

506 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/08/08(木) 23:59:50.18

震度1（M2.x）が、観測機器にノイズが入ってM7.xと誤報されたようだね。

507 ：氏名トルツメ：2013/08/19(月) 10:24:34.68

おぼん休みはどれくらい取れたのだろうか。

508 ：氏名トルツメ：2013/08/19(月) 11:26:59.57

一週間。なにもしたくないね

509 ：氏名トルツメ：2013/08/19(月) 19:18:11.61

「親戚に官僚が5人居る」と聞いて採用した会社があった。
潰れるときに「だまされた！」とか嘆いていた。

510 ：氏名トルツメ：2013/08/21(水) 19:49:37.85

俺達は他人に頼っちゃいけない運命のもとに生まれたのさ。
この広い宇宙の中を、腕一本で生きて行くしかないんだ。
さあ涙を拭いて立ち上がるんだ。

511 ：氏名トルツメ：2013/08/21(水) 22:19:16.79

>>510
ガイア仮説というのは知ってるかい？
地球全体が超生命体として生きているという説さ
僕には聞こえる、地球の悲鳴がね
この世を造り返して欲しいという哀願が聞こえるんだ

狂ってるのは今の社会さ
誰もがどこかで狂わねば生きていけない
皆が皆、自分の論理と欲望だけで動いている
大人たちは卓上の論理だけで、自分たちの造った環境が
今の僕らの空間の歪みの根源だと理解はしない
つまり僕らの子供たちもまた、僕らの造る環境によって決まるんだ
だからこそ、今の狂った社会の軌道を修正する必要がある
僕らの手で…

512 ：氏名トルツメ：2013/08/22(木) 10:28:54.42

なんかウツになりかかってねーか？

513 ：氏名トルツメ：2013/08/23(金) 00:42:51.88

>>512
俺たちは、ただ食って眠るだけの一生さ
たいした差なんかあるもんか
誰かを傷つけたり、騙したりしないですむなら
そうさ…俺たちにたいした差なんかありゃしねぇんだよ

514 ：氏名トルツメ：2013/08/27(火) 20:16:03.83

おっさんのくっさいくっさいポエムは他でやってくれますかね

515 ：氏名トルツメ：2013/08/28(水) 11:05:01.58

おっさんじゃないよ、
アウトローなヤツさ。

516 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 18:35:34.11

ttp://ameblo.jp/oknoblog/entry-10503653554.html
実際にこういう風に作ってポートフォリオに入れてる人っている？

517 ：氏名トルツメ：2013/09/03(火) 23:47:47.19

>>516
実績の無い学生さんの就活用とか経験の浅い「なんちゃってデザ」程度なら有効なんだろうけど
ある程度経験を積んだ人の転職用にはあまり意味がないな。
そう言う人には「今まで何をやってきたか」ってことが重視されるからな。

逆に、いくらターゲットやコンセプトを考えようと
客との折衝を経ていない、脳内プレゼンに価値を見いだしてくれる会社なんて
たかが知れているだろうし。

518 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 22:16:40.56

俺たちも永遠じゃない
やがては誰もが死んじまう
ただ花と違うのは考えることだ
もっと沢山の栄養を吸収したい
もっと太陽の光を浴びたい
できれば一人で独占したい
嵐が来て他人が流されても、同情はするが助けることはない
俺たちは同情が好きだ
俺たちは他人の不幸が好きだ
俺たちはいつもいつも自分を他人と比べている
いつもいつも小さな不満がある
孤独で、自分の無力を嘆いている！
…もうそんな生き方は辞めよう
初めからやり直すんだ
ただ自分の足元と空を見つめるだけでいい
ただそこに咲いている花みたいに…

519 ：氏名トルツメ：2013/09/04(水) 22:31:12.54

そもそも学生向けの記事だったわｗ
作品少ないしずいぶん前に作った物しか無いからやってみるわ

520 ：氏名トルツメ：2013/09/06(金) 16:07:16.56

そういえば
このあいだの
羊のショーン見た？

521 ：氏名トルツメ：2013/09/06(金) 18:28:10.01

522 ：氏名トルツメ：2013/09/10(火) 18:59:24.80

オリンピックに決まってしまったので
さあ！
オリンピックのゆるキャラを作ろう！！

523 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 13:58:00.37

DTPなんてやってたら人生、真っ暗さ。
もっと明るい仕事さがそうぜ。

524 ：氏名トルツメ：2013/09/12(木) 14:18:13.33

>>523
俺たちは、ただ食って眠るだけの一生さ
たいした差なんかあるもんか
誰かを傷つけたり、騙したりしないですむなら
そうさ…俺たちにたいした差なんかありゃしねぇんだよ

525 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 10:41:13.24

>>524
同感。それでもDTPを覚えたいと言ってるのがいる。他から見るとよく見えるらしい。

「DTPどうやって勉強した？」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1340714211/l50

526 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 13:02:30.40

「DTPどうやって勉強した？」に書き込むとケチばかりつけられる。

527 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 18:27:58.29

>>525
まぁ、俺は炎天下で働くよりはいいと思うけどね

528 ：氏名トルツメ：2013/09/13(金) 18:38:42.75

自分勝手な妄想でレッテル張りして周りに同意を求めるなんて小物のテンプレみたいなヤツだな

529 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 00:01:12.05

39才でデザイナーの就職って
無理なん？

530 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 01:22:52.02

無理

531 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 01:52:06.39

39歳ならデザイナーの能力よりディレクションや管理能力で売らないと
どこも買ってくれないぞ。
会社の若い連中も、自分と同程度の能力しかできないような
40歳手前のおっさんと仕事なんかしたくないだろ。

532 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 02:12:53.74

>>531
雑誌のADなら4～5冊
経験があるんだけどさ…

533 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 09:56:21.58

実力があれば何歳だろうが「うちで働いてくれ」とお誘いがある。

534 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 10:21:17.70

その年齢だったら仕事の一つや二つかクラ持参でっていうのが必要だわな。
「しっかりとした技術を持っています」なんてのが売りになる年齢じゃないし。

535 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 10:24:52.37

>>533
現実を知らないんだね。
おめでたい人

536 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 10:45:13.63

実力があってもDTPデザインなんてタダみたいな値段でやってるところ多いからきついかも。
つぶれそうな印刷会社で3交代夜勤ありとかならオペレーターとして働かせてもらえるかも。

537 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 17:02:49.47

>>535
俺の友人は役員待遇で行った。
言っとくが「DTPデザイナー」じゃねえぞ。「グラフィックデザイナー」
実際はアートディレクターだ。
「DTPデザイナー」は従業員を安く使うために経営者が考えた言葉。
「デザイナー」と呼んでやると若い奴らは気分が良くなるらしく、
待遇のことは我慢するらしい。従業員を安く使うために各業界で横文字の
形容詞が流行っている。気がつかないのか。

538 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 17:18:34.55

>>537
役員待遇？
三人ぐらいの会社か？

539 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 17:39:21.74

>>537
そりゃディレクターとしての実力があるのなら、大抵の会社は歓迎してくれるだろうさ。

>>535氏が言っているのは、あなたが言っている「DTPデザイナー」のことだろ。
DTPデザっていう名のオペの「実力」なんて、ある程度年を取ったら何の売りにもならないのは
たしかに現実の話だわな。

540 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 18:13:16.95

なに言ってんだ、こいつw

541 ：氏名トルツメ：2013/09/14(土) 18:45:07.86

>>537
お前>>525のスレで煙たがられてるヤツだろｗｗｗｗ
荒れるから他のスレに来ないでくれよｗｗｗｗｗ

542 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 00:19:53.66

派遣なら39でも大丈夫じゃね？

543 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 04:30:24.83

実務経験がちゃんとあれば
39歳でも派遣なら仕事はあると思う。
長期できるかはわからん。

544 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 08:12:11.21

若い人が多い会社では嫌がられる。
年代の違いで和を乱すかららしい。

545 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 12:37:59.43

20代の若者ばかりが働いている職場を見てどう思う？DTPに限らないが。
元気ハツラツとした職場？
そんなのんきなことを言っているのは世の中を知らない者だ。
若者しか働いていないのは金のない会社だ。仕事のできない若者ばかり雇ってなんになる？
月収40万50万出さなきゃならない40代50代のベテランならひとりあたり月に
1000万2000万の仕事をしてくれるのに、そういう人を雇えないわけだ。
ベテランなら仕事を知っているし人望もある。月収40万50万でも安いものだ。
本を読んだ知識しかない若者は月20万でも高い。
「安物買いの銭失い」という言葉がそっくり当てはまる。

546 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 12:47:35.16

それだけ稼げるんだったら独立すれば？
ひと月2000万円、スゴいじゃん

547 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 13:13:16.50

どう見ても釣りだろw

548 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 13:41:54.30

>>546
そういう短絡的な考えが世間知らずと言われる。
仕事というのは一人でやっているわけじゃない。営業、工務、経理、清掃といろんな人が
関わっている。
会社に勤めてこそ月2000万の売上が可能だってこと。

549 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 14:09:10.88

>>548
出て行く金も大きいって発想は無いんだなw

550 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 14:35:39.80

>>549
金は転がせば雪だるまのようにだんだん大きくなっていくものだ。
金を転がしたことのないものにはわからないだろうが。

551 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 15:12:54.41

ベテラン5人で月１億円の売上げ。
経理は一人でいいよな。
工務？何だそれ？
清掃？おばちゃん一人雇うとするか。
営業は何人た？
営業200人とか言うなよ～

552 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 18:08:19.00

>>550
一体、何の業種の話をしているんだ？

553 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 18:16:25.86

地上げ屋でしょ

554 ：氏名トルツメ：2013/09/15(日) 18:20:00.95

この糞ジジイは他のスレでも大暴れしてるよ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1340714211/l50
amazonの存在すらしならいネット初心者らしいからスルーしとけ

555 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 02:22:28.67

DTPデザイナーって１つの案件に１～６か月かけて制作するのでしょうか？
梶川宗嗣デザイン事務所では１つの案件（大したデザインでないのに）に何か月もかけて制作してるので世間的にはどうなのか知りたいです。
新人なのでどう対処していいかわかりません。

556 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 03:40:00.29

そんなもんで商売になると思う？
どんなビッグキャンペーンだよ

557 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 09:54:27.89

>>554
屁理屈言うためにネットを使わないでください

558 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 10:13:17.05

このスレは耳学問のスレ。

559 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 10:20:41.39

耳学問という言葉を初めて聞いた。DTP以外にも学ぶことが多いな。

560 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 11:15:26.98

>>553
地上げにしちゃ金額が少ない。デザイン屋で妥当じゃないか。

561 ：氏名トルツメ：2013/09/16(月) 17:45:25.52

とりあえず他のスレにまで迷惑かけるのはやめてくれ

562 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 05:44:10.12

時給1600-1800位の派遣で
35歳位が中心の仕事一杯あるぞ。

経験がしょぼいとか
ソフトの進化についてけてない
奴には無理かもしれないが。

563 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 05:44:40.84

あ、ここは就職スレだったか。

564 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 07:35:39.70

クソ安い時給でやれるかよ

565 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 08:51:53.85

ソフトの無駄な進化な
上位互換すらまともにできていないAdobe
1年サイクルで新バージョンだして
提携してるはずが互換性が怪しくなるRIP
仕事しないで知識増やしたとしても1年で古代人
やっぱりやりながら覚えるしかないよ

566 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 09:44:34.55

日本はAdobeの植民地。
Adobeの奴隷。

Amazonを信用しているのは土人。

567 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 11:31:14.58

>>566
どうして突然Amazonが出て来たんだ。親でも殺されたの？

568 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 11:32:10.28

本を読んで学ぶDTP。
DVDを見てするオナニー。
明日のない青春。

569 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 11:40:41.73

お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ　ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。

570 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 12:20:20.92

>>569
イケメンがDTPやるわけない。
DTPやっているのは対人恐怖症ばかり。

571 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 12:54:59.98

>>570
それ色んなスレに無差別で書き込まれてるヤツ
レス返してるの2chでお前しかいないと思うぞ

572 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 12:57:50.76

>>571
ウソつくな。
そんなはずないだろw

573 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:09:51.22

>>572
そうだなｗ>>569で検索すると同じレスがいっぱい出てくる気がしたけど俺の見間違いだなｗ

574 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:17:31.30

>>571
他のスレにはイケメンがいるんだろ。だから返してないってこと。

575 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:39:03.88

メンズガーデンに行けばDTPを教えてくれるかもしれんな。
一度連絡してみたら。耳学問だけじゃ笑われるぜ。

576 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 13:51:16.12

アナルもやられるぞ

577 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 14:20:17.52

コマンタレブー！

578 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 14:52:14.39

初めての方にDTP作業の説明やエディトリアルデザインのカリキュラムが内容的に考えられるが
実際、その人の感性とセンスが主となる企画やクリエイティブデザインは教えるというより
その環境の中で見て感じて、吸収して習得していくというのが現実と考えられる。
実際、専門スクールなどは具体的な指導はなく、出来上がった生徒の作品を見て評価しアドバイスを伝え
また、そのクラス内の優秀な生徒の作風を見るなり、影響されるなりして力をつけていきます。
感性とセンスにはきまりが見えにくいのと伝えるにあたってマニュアルがない。

579 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 15:18:07.31

タンコブ～！

580 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 15:51:43.86

>>578
ご立派な文章だが、このスレにはその文章を読み理解できる者はいませんよ。

581 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 17:07:06.93

>>578
そんなことを説明されないと分からない奴は
「仕事」と「作業」が別物だって理解できていない奴だけだよ。

582 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 17:19:24.90

「DTPデザイナー（オペレータ）で就職したい人のスレ」なんだからさ、これから頑張ろうとしてる人がいるってことでしょ？
なんでそういう人の背中を押そうとせず足引っ張る様なことばっかり書くんだよ
そんなの誰も求めてないしノイズにしかならないぞ

583 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 17:44:06.14

2ちゃんでなにいってんだこいつ

584 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 17:52:22.94

な～んちって。

585 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 17:56:10.60

>>582 最初から読んで見ろ

586 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 18:00:07.38

>>582
未来はないから止めておけってことだよ

587 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 18:06:17.16

未来の無いおっさんが下を見て安心するスレだな

588 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 18:26:59.38

未来のある若者。
お先真っ暗おっさん。

589 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 19:34:13.90

先が長いだけ若者の方が悲惨

590 ：氏名トルツメ：2013/09/17(火) 19:41:12.85

おっそうだな

591 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 02:55:45.84

デザイナーって自宅にMac何台ある？
来年からデザイン学校に行って勉強するんだ。

592 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 06:03:21.59

５台
iMacが２台
Mac Proが１台
Macbook Proが１台
Macbook Airが１台

593 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 09:20:44.04

>>591
その学校、学校法人になっているか？
入るときは気にもしなかったことが、後で知って驚くことが多いぜ。

594 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 09:26:48.01

なんでMAC限定なの？Windowsでいいじゃん
自宅にあるMACは10年以上前に買ったG4だけ
あとはWindowsだよ
あと、学校はマジメに行っとけ専門なら運が良けりゃ大手入れる
大手いっとけば将来は無いが安定はしてる

補足として学校で2年かけて習ったことは就職したら1ヶ月でその知識量を超えるから基礎だけ覚えとけばいいよ。

595 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:01:46.23

自分デザイナーだけど
自前のMac持ってない。
てかPC持ってない。
職場のみで充分。

596 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:17:55.13

会社勤めだと自宅に帰ってまでMac触りたくない
それに自宅でPCを会社と同じ環境にするには金が掛かりすぎる

597 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:35:55.53

お前ら自宅より会社にいる時間の方が長いんだろ？
ってか、人生のほとんどを会社で過ごしているんだから
自宅にPCがあっても使わんだろw

598 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:38:41.57

内容がローカルデザイナーだな。

599 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:41:45.03

お前、労働組合人か？

600 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 11:42:56.11

だまれ、チンカス！

601 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 12:50:44.14

友だちを大事にしない人種だな

602 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 12:55:40.64

「金持ちケンカせず」とはよく言った。
DTP界は金がなく働く者がギスギスしてる。
もう、十年は笑ったことがない連中ばかりだ。

603 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 13:28:07.02

貧乏人（ローカルデザイナー）はよくケンカをする。

604 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 13:44:36.71

チンカスと労働組合人
いい勝負だな！

605 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 14:45:32.10

>>603
酒飲む金もなくうさ晴らしに、歯向かって来られぬ弱い立場の人間を
選んでケンカする。どこまでも卑怯な奴らだ。

606 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 15:23:04.71

吐きだめのチンカスデザイナー

607 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 15:42:49.35

アドバイス、
ローカルデザイナーは
金たまりません。

608 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 15:59:58.19

金玉りません？

「りません」って何？

609 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 16:42:19.96

DTPなんて技術じゃないぜ。作業だ。金にならぬはずだ。
人が集まらぬ職場だから「DTPデザイナー」なんていう、あこがれの横文字を
つけているが、本物のデザイナーにとっちゃ迷惑なことだ。

610 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 16:50:37.63

金玉金玉金玉金玉金玉金玉金玉
金玉りん
ません。

611 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 17:29:39.00

このスレ読んだらDTPなんてやりたくなくなるだろうよ

612 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 17:36:55.18

さっきから
隣のGSの大声がうるせぇ！
BGMも、いきものばっかり爆音でかけやがって。

613 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 17:46:03.08

DTP、
やらんほうがいいよ！

614 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 17:55:31.21

グラフィックデザインで稼げばいいのに。

615 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 18:30:48.63

チンカスには無理だな。

616 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 18:32:47.60

お前、労働組合人か？
はい、チンカスです。

617 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 18:42:54.61

ローカルグラフィックデザイナー
どんな感じなんだろう
田舎じゃ仕事ねぇんじゃねぇ～か？

618 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 18:50:40.35

デブならDTPやってるぜ！

619 ：氏名トルツメ：2013/09/18(水) 19:01:42.31

まーた新しい言葉が生まれたのか

620 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 03:12:45.28

いざなってみたら、DTPって鬱になるな。想像以上に楽しくない
デザインにしとけばよかった

621 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 07:07:48.33

できねえくせに

ウンコ野郎

622 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 10:07:13.78

本読めばデザイナーになれるって言うならアチコチの本屋は潰れなかった。

623 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 10:19:52.45

美大卒のグラフィックデザイナー
絵のかけない素材集デザイナー
入れこみ仕事ご苦労さん、ローカルデザイナー
賃金安いDTPオペレーター
その他
労働組合人。

624 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 10:22:45.42

カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！カチャ！
はい１００文字あがり～っ！

625 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 10:44:37.33

本読んだだけで料理が作れると思って店開いて、客が来たのは初日に味見で来ただけ。
それも完食せず皆が残して帰った。
昔「貧乏脱出大作戦」なんてテレビ番組があったけど見てて恥ずかしかったよな。
ろくに修行もせず店を開くなんて。あの頃は、そんな素人が店を開きたいと言っても
銀行は金を貸してた時代だったが。

626 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 11:23:45.39

あ～ん、
なかなかナイチンゲールがでない！！

627 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 11:54:40.29

昔、「工員」「女工」と呼んでいたが今の時代、そんな呼び方をしたんじゃ人が集まらん。
で、「オペレータ」とか「デザイナー」と呼ぶことにして募集し、やっと人が集まる。
美容院で働く者が「スタイリスト」を名乗っている時代だぜ。
今は肩書きが実力を表わしていない。

628 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 12:03:47.22

「君はアプリに詳しいからデータを作ってくれ」

昔は「君は指先が器用だから版下を作ってくれ」でずっと他の者が作ったカンプから
版下を作らされた。で、版下ばかり作らされている者は腐って辞めようとする。
そこで版下マンを「フィニッシュデザイナー」と呼んでやることにする。
するとまた版下作りを続けてくれる。

629 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 12:35:37.12

デザインとかクリエイティブなことしたくなくてオペレータになったやつもいるんじゃないか
指示通りこなすほうが精神衛生上楽な気がする

630 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 12:46:33.58

今やデザイナーもバイトの時給は1000円の時代
デザインするだけのスタッフはゴロゴロ居るんだよ
最近の募集は「商業デザイン経験者以外」なんてのもある
給料欲しけりゃ
デレクターや進行管理も兼ねた事が出来ないと無理

631 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 13:07:58.87

商業デザイン経験者以外に
何を求めるんだろうか

632 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 13:11:19.25

むしろ商業じゃないデザインてなんだよ
それアートじゃないか

633 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 14:21:03.23

>>631、632
「他業種の人募集」ってことじゃないのか。
ソフトとか印刷の知識やノウハウなんて、1年くらいみっちり仕事をやったら
余程のアホでも無い限り、普通の仕事では支障がでないくらいのスキルが得られるんだから。
>>630氏も言っているが、そういう「作業」関連の知識やノウハウより
クラと折衝が出来るとか、予算管理や進行・スタッフ管理みたいな
普通の会社で経験をつんで得たスキルを持った人材が欲しいって事だろ。
要するに「作業員はいらない」って事だと思うよ。

634 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 14:22:35.46

>>633
それ営業募集すればいい事じゃね

635 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 14:28:28.94

そのうち、ロボットがやってくれる。

636 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 14:32:27.61

>>634
営業って言うよりディレクターだろうな。

637 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 14:37:26.24

将来のディレクター候補って感じだろ。

638 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 15:34:40.12

プロデューサーだと経営者や全体のトップで
ディレクターは中間管理職みたいな位置付けか
しかしバイトや派遣(使い捨て)でディレクター募集って
その会社で管理職が育っておらずバイトや派遣に全責任を押し付けようとするのか？

639 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 15:44:45.38

社長を雇うという手もある。

640 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 15:49:24.20

>>638

多分、>>630の
バイトの時給の話はデザの価値が下がっているっていう例で
最近の募集云々は正社員募集の話じゃなかろか？

641 ：氏名トルツメ：2013/09/19(木) 19:02:56.18

頼りになるぜ～！
うちの社長。

642 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 02:04:52.21

ごごのこーちゃんっていうキャラクターを作った人のデザイン魂は憧れる

643 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 09:43:40.40

ジュエリーデザイナーは金になるようだ。

644 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 10:06:04.06

労働組合人は金をほしがるそうだ。

645 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 10:17:01.16

葬式饅頭でっかいそうだ

646 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 10:19:07.19

ファミレスで集会ひらくそうだ。

647 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 11:43:58.92

金になるのは売れっ子建築デザイナーだろうな

648 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 11:57:47.65

働くより戦争に行きたいそうだ

649 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 12:31:55.22

このスレの削除依頼が出た！

650 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:23:55.44

労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人労働組合人

651 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:24:46.66

公民館に集まれ！！

652 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:25:59.60

公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ
公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ
公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれｖ公民館に集まれ公民館に集まれ公民館に集まれ

653 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:28:16.74

粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊粉山羊

654 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:30:35.55

マンゴーって日本語でなんだっけ？

655 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 13:35:42.93

チンカスの依頼。

656 ：氏名トルツメ：2013/09/20(金) 14:33:02.24

スレが消える前に書けよ。

657 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 21:11:38.30

広告B4横片面で2万ってのは安すぎるよなぁ…

658 ：氏名トルツメ：2013/09/21(土) 21:28:33.16

>>657
中に入れるコピーとかの材料や要素は先方支給で
ある程度詰めたラフを元に作るって感じのオペ仕事なら
そんなもんだろうけどな。
「格好いいのを考えて、とりあえず3案ほど」とかなら
その場でお断りだわ。

659 ：氏名トルツメ：2013/09/22(日) 17:08:46.91

Ａ4版6ページ、両面印刷のパンフレットで、3万でね。
3案出せと涼しい顔してやってくる客は真で欲しい。
もらえるものは古い見本となんにもしてないデジカメ画像だけ。
ぼーぜん

660 ：氏名トルツメ：2013/09/22(日) 17:59:47.11

それでやってるの？

661 ：氏名トルツメ：2013/09/22(日) 18:07:15.14

納期（制作日数）は？

662 ：657：2013/09/22(日) 20:04:56.58

DTP作業のみだったらそんなもんかぁ。
ちなみにラフも文字データ（Excel）も写真もくれる。
納期は3日間で2店舗ぶん。

663 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 08:35:27.51

気合い入れて年中半袖とノースリーブでクライアントと仕事してるデザイナーに憧れる。

664 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 09:24:22.05

気合？貧困だろ

665 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 11:32:24.72

「DTPデザイナー」と言われて喜んで仕事する世間知らず

666 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 12:59:43.71

活版の頃は「職人」と言われるのが目標で仕事をしたらしいが、今は横文字で
呼ばれるのが目標らしい。
昔は「女工さん募集」で人が集まったが、今は「女工さん」と言ったら嫌がられる。

667 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 15:10:26.48

学生とかなら、デザイナーとオペの仕事の違いなんて
ろくに分かっていないだろうし
そもそも意識していない連中も多いだろうから
「デザイナー」って募集に書いてあったら
デザインの仕事をするもんだと思い込んでも仕方ないわな。

俺は最初に入ったデザイン事務所が良かったおかげで
今は独立してやっていけるほどになったけど
最初の会社が「なんちゃってデザイン会社」だったら
40歳過ぎてもオペ仕事しかできなくて
会社にぶつぶつ文句たれているだけの
無能薄給オヤジにしかなれなかったと思うよ。

668 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 15:49:38.26

美大を出たヤツが就職が決まらなくて
オペ会社に就職しているってはなしもよく聞くな。

669 ：氏名トルツメ：2013/09/23(月) 18:13:41.94

ハロワに正社員の求人だしてないのに、タウンワークには正社員の求人出してるとこたまにあるけど何で？

670 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 07:56:59.72

ハロワに正社員の求人出すと給付金目当てでくる者が多いと昔から言われている。
逆にハロワはタダで求人ができるとばかりハロワばかりに求人募集を出している会社もある。
ハロワで求人している会社の給料は総じて相場より安い。
全然求人してない会社でも電話するなりして当たってみると面接してくれるとこもある。

671 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 09:07:42.85

タウンワークは掲載料かかるのにな

672 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:19:02.33

>>667
これが全てだ

673 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:25:52.98

自営って
青色申告大変じゃない？

674 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:33:56.28

デザイナーになるのが夢だったのに、新卒で入った会社でオペやって理想とのギャップに愕然として一年もたたずにやめた。こんな奴はきっと、デザにもオペにも向かないなぁってひしひしと感じてる。

675 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 10:46:16.00

今無職だけど未だに言えばわかる人にはわかる仕事を
やってこれたのはまあ幸運だった。

676 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 11:37:49.69

>>674
俺のことか
ただ、辞めてからデザイナーもしてみたし
その他業種に転職してみてやっぱりオペが楽だなって思ったけど

677 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 11:40:05.80

働く職がなくて
DTPの職業についたひと
どのくらいいるんだろう？

678 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 12:26:10.58

俺も年取ったらデザイン辞めて、給料安くなってもいいから
オペレーターとしてだったら40歳過ぎても転職できるんじゃないかなと考えてる
純粋なマシーンとして言われた通りに作るだけで、月18万とか無理かな？
まあ実際はデザイナー的なこともやらされるだろうから割に合わないかもしれないけど

679 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 12:51:17.25

>>678
休み関係無しに毎日終電で帰宅とか
全面訂正を明日の朝提出してね、とか
10校、20校あたりまえの世界を
40歳過ぎて受け入れられるなら大丈夫だろ。

680 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 12:58:27.98

>>679は出版関係なのかな
とともじゃないがそっちのDTPは無理

681 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 13:13:24.97

本物のデザイナーだったら2020年東京オリンピックのマークだけで100万くらいもらえる。
公募するかもしれないから今から考えておくことだ。

682 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 13:18:47.90

招致マークの銀杏verがある

683 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 13:23:17.31

女子美術大学4年(当時)の島峰藍さんの作品
↓ピンハネ凄過ぎ

このロゴは、数多くの著名クリエイターに選ばれ、育まれる形で実現した公募作品だ。
ヤンマーやユニクロおよびGU、セブンイレブンなどのブランドを手がけてきたアートディレクターの佐藤可士和、
そして人気ご当地キャラ「くまモン」の生みの親である放送作家・脚本家の小山薫堂が参加した審査委員会により選ばれたのは、
女子美術大学4年(当時)の島峰藍さんの作品だった。
女子美術大学4年(当時)の島峰藍さんの作品だった。
女子美術大学4年(当時)の島峰藍さんの作品だった。

また、このロゴの特異な点は、選出後にブラッシュアップが加えられた点にある。
GKグラフィックス・久田邦夫によるアートディレクション、そしてGKデザイングループの創設者である榮久庵憲司による監修の下、
島峰さん本人が最終形のデザインを制作したという。
島峰さん本人が最終形のデザインを制作したという。
島峰さん本人が最終形のデザインを制作したという。

684 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 13:31:51.32

>>680
デザオペ業界をあんまり知らない人のようだな。

出版関係の方がオペとしては楽な方だぞ。
出版なんてどんな小さな出版社でも作業の流れはシステマチックに出来ているし
関わっている人は少なくともプロばかりだから、意味不明な訂正を繰り返すなんてこともないし
バタバタするのは入稿直近くらいだから、他の仕事とのスケジュール調整がしやすい。

逆にそれ以外の仕事は、クラが素人で代理店の担当がイエスマンだったりしたら
最初のスケジュールなんて、あっても無いような進行に振り回される最悪の仕事だぞ。

685 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 14:55:41.84

そうなのか。
確かにそうかもしれないな
正直、素人に毛すらも生えてない営業ばっかりだ

686 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 15:58:05.78

>>679
10校、20校を上司は黙って見ているのか？
そんな会社に未来はないぞ。

687 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:07:36.59

デザイナーは給料が
気に入らないと
労働組合人になるという。

688 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:13:19.54

20校とかやってる奴らってバカと思わないのかね？
デザ側の表現能力が足りなくて何回も出し直してるのかね？

689 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:13:37.79

>>686
ちゃんと金払ってくれるいい客なんだろう
金と納期さえくれりゃ何校だってやってやるよ

690 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:17:34.61

アルプス一万尺
子山羊のうえで

691 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:20:32.77

チ

692 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:21:18.41

ンコ

693 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 16:24:10.05

１００万円か
１０００万くらいくれねえのか。

694 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 17:10:38.22

>>689
変更バイキングに決まってるだろ

695 ：氏名トルツメ：2013/09/24(火) 18:30:39.02

変更バイキングw
しかも大食い大会レベルの客な

696 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 02:41:32.20

DTPデザイナーの服装ってジャケット？

697 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 06:51:09.94

作業員だからクッさいTシャツ。
デザイナーと違って外に打ち合わせに行かないから

698 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 08:21:48.95

オペは基本ださいよね。女は化粧っ気ない人多いし男はムサい

699 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 09:35:22.35

外見に拘ってる人って
中身がない人が多いよね。
チャラ男や厚化粧の女性。
それだけ暇ってことだよね。

700 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 09:40:27.47

ダサくて臭いヤツほど中身もクズが多い

701 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 09:45:18.87

まだ、ダサいって言葉使ってる。
完全、３７歳以上の未婚だな。

702 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 09:49:21.44

イケ面や美女は着飾る必要性はないと思われる
が
地味なキャラの人は着飾らないとさまにならないのかな。

703 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 09:51:38.58

親の七光りで入社してた自惚れデザイナーいたな。
完全アーチスト気取りだったが。

704 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:12:58.41

>>689
直しやるごとの料金が請求できればいいが、普通、請求できないだろ。

705 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:13:08.60

>>701
日本語からやり直せや、無能低賃金作業員

706 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:19:38.30

ダサい
語源は田舎という単語を「だしゃ」と読み、形容詞化「だしゃい」と読んだものが転じて
「ダサい」となったらしい。
197７年頃に暴走族起源の言葉とする説が強いといわれ、不良の若者や
ヤンキー女性の間でコミュニケーション手段の言葉として使われ
当初　夜露死苦【よろしく】同様、横須賀あたりで愛され流行された
らしい。

707 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:26:47.90

ここのカキコミって低賃金作業員か
引きこもりの人が多いのかな？

708 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:38:34.89

おまえも含めてな

709 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:44:15.20

そうだな。

710 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 10:45:59.09

>>687
どうして「デザイナー」と呼んでいるか、わかってないな。
「裁量労働制」を当てはめるためのワナだよ。

711 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 11:08:32.55

>>710
>裁量労働制

さて、その規定に沿った契約が成されているでしょうか？
成されていないことが分かれば、
労働契約書から時間給算の残業代は100％得られます。
私は慰謝料含めて数百万円を得て退職しました。

712 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 14:56:59.94

>>704
普通できないよね
払わないくせに難癖が多い
大手メーカーの場合は払ってくれるし、割と柔和なことが多い

713 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 15:26:45.86

>>712
無用に直しをやらせるのは一種の営業妨害だよな。経営者がよく黙っているもんだ。
他の業種に置き換えて考えてみると良い。
因縁つけられているのと同じだぞ。

714 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 17:54:47.29

例えが意味不明だわw

715 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 18:36:22.23

客経由のデザイナーが作ったデータが入校
初校で写真の色が悪いと言われ
再校～数校でOK(あきらかな難癖な時、修正したということにして前の刷りとり渡したらOK出た事もw)

直前になって全面差し替えデータ到着
それまでの修正によって客の好みを考え適当に色調整

量産

前半は何のミーニングがあるの？
というか金でてんだろうな？

716 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 18:59:02.38

まあ、色校が出てから、上の決定権のある人に確認して貰うって
ことをやっている、会社や代理店があるからな。
担当者レベルで、あーだこーだって訂正のやりとりの上で出来上がったものなんて
上の鶴の一声で全部無意味になるんだよな。

717 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/09/25(水) 19:26:06.27

会社時代、本紙校正のアガリでレイアウト変更してくる蔵がいた。
ポジやら刷版代、どうするんだろうね。
ポジ代だけはウチが取れたから、そこそこ儲かったんだが。

718 ：氏名トルツメ：2013/09/25(水) 20:24:36.23

2020年の東京オリンピック関連の仕事が舞い降りてくることを祈ってます。

719 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 09:31:24.33

>>718
今から営業活動するこった

720 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 10:04:22.71

他の都市にいてもオリンピック協賛とかで売り込みできる。
ただし、安い値で売り込んでくれるな。
アナログ時代は安値ではやらないというプライドをみんなが持っていたんだがな。

721 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 10:18:58.03

>>714
君が理解できないだけじゃないのか？
たとえば料理屋で出てきた料理に、塩辛いだの、味が薄いだの、生臭いだのと
次ぐ次と文句を言い、作り直させることができるのか？
それを考えると、このスレに集まっている連中は「これが俺のデザインだ！」と
言い切ることもできない連中かと情けなくなってくる。

722 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 10:54:43.07

>>714は知らないが、
俺は文句言ってくるような営業には、「あんたはレストランに行ってまずいとか、好みじゃないとか
ブータレて値引いたりしてるのか？もし、有名シェフの料理を味もわかんねーのにありがたがって、
自分が使ってるデザイナーをゴミのようにこきつかってるなら、しねよ」的な内容をオブラートに
包んできちんとあいてに伝えてるよ。正直、サービス感覚や営業できるデザイナーも大事だけど、
バカをコントロールできないやつは、もっとバカと思うのですよ。あんまり無茶いうやつは、仕事ゼロ
でも断るべき。で、断ったほうが道が開けるって言っている偉い成功者が多い。

723 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 10:58:58.19

他業種に置き換える意味があるのかと問うているんだがな。
単に自分の都合の良い他業種の「一部分」を拾ってきて
さも自分の理屈が正しいと印象づけたいだけじゃないのか？

724 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 14:05:42.06

自分のことがわからない場合は他に置き換えて考えるのは妥当な思考回路だな。
自分だけの世界で行き詰まっているんだろ？

725 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 14:23:10.75

だから、都合の良い部分を切り取ってって言っているじゃない。
文盲か？

726 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 15:19:25.27

>>725
自分の考えを相手に正しく伝える能力がなければ何度もやり直しさせられるのは当然だ。
その上、ポリシーやプライドが無いとなれば職を考え直したほうがいいぞ。
何も考えなくて済む仕事、やり直しさせられることのない仕事、そういうのを
探したほうが人生が楽しくなるぞ。

727 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 16:01:34.48

>>726
勝手に（わざと？）読み飛ばしているのを指摘されたら
お前に伝える能力が無いからってw
とりあえず、変なプライドだけでかい人だということは理解した。

728 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 17:35:30.31

>>727
横から茶々入れするけど、いくらオペが集まるスレだからって、その返答では
プレゼンで倍返しで逆転採用とか不可能だわ。
>>721氏の「これが俺のデザインだ！」って台詞はサルが叫んでも通用しないってこと。
反論するなら、もっとあるだろ？え？無理なのか？煽っても同じキレかたされそうだけど。
もっと具体例をだして論理的に反論すれば人はなびく場合もあるってこと。
見ててみぐるしいけど、ますます火病して荒らすんだろうな。すまん、つい口を出してしもた

729 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 18:04:47.25

いきなりすんません！
みなさんのデザイン作業指示書は
どんな感じですか？

730 ：氏名トルツメ：2013/09/26(木) 18:59:50.08

>>729
作業指示書って何？

731 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 02:13:32.79

長野冬季オリンピックのパンフレットを持ってる人いたら譲ってくれませんか？

732 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 08:02:54.00

大学卒業後、グラフィックデザイン会社でコマーシャル、エディトリアルデザインなどの仕事に
従事するが、3ヶ月でクビになる。

金子國義氏の経歴から。
ttp://www.kuniyoshikaneko.com/higurashi/contents/index.html

733 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 08:36:14.68

>>729
手書きラフと口頭指示

734 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 09:41:45.83

オペレータって未来あるの？

735 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 10:12:01.02

ない。

736 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 11:04:27.71

未来はあるが明るいか暗いかの違いがある。
結婚できても幸せか、不幸かの違いがあるように。
普通、男が女に「幸せにする」というのだが、男が約束違反するのだろうか？

737 ：氏名トルツメ：2013/09/27(金) 16:31:00.16

>>733
同じ。加えるなら字が汚すぎて読めないことが多い。
>>734
明るい未来は、まぁ無い。
ただ、エリートや自営業成功者以外はどこも似たり寄ったりだと思うよ

738 ：氏名トルツメ：2013/09/28(土) 23:24:01.55

実在したラーメン大好きＫさん似のデザイン事務所はいいよ。

739 ：氏名トルツメ：2013/09/29(日) 01:11:36.34

実在したラーメン大好きＫさん似のデザイン事務所はいいよ。

740 ：氏名トルツメ：2013/09/29(日) 01:15:47.77

2020年の東京オリンピックを盛り上げるデザイナーっていいよな。

741 ：氏名トルツメ：2013/09/29(日) 09:25:59.10

オリンピックっていいな。観客が少なくってもデザイナーのせいにはならないからな。
ユニクロは売れたから佐藤可士和の名が浮上したが仮に売れなくとも可士和のせいにはならなかっただろう。

742 ：氏名トルツメ：2013/09/29(日) 10:36:00.13

オリンピックのデザイン公募っていつから？

743 ：氏名トルツメ：2013/09/29(日) 10:41:55.97

公募するかは不明。
売り込みは多いぞ。
他の動向を見てないで、やりたければ売り込みに行くのだ。
「どこに行けばいい？」なんて聞くなよ。行ったとこが違っていれば
「〇〇に行ってくれ」と言われる。それを繰り返すしかない。
それが努力というものだ。

744 ：氏名トルツメ：2013/10/01(火) 23:23:29.12

この業界での中途面接時の恰好って皆さんどうされてますか？
バリバリのリクルートで行くのはおかしいでしょうか。25女です。

745 ：氏名トルツメ：2013/10/01(火) 23:55:34.25

就職する、就職したい職種でもない。非道すぎ

746 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 01:21:53.63

DTPも酷いがweb屋も大概だよなぁ。

先週面接行ったとこ、DQN丸出しのチャラい社長が出てきて一気にヤル気なくした。

747 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 08:08:16.23

>>744
男なら「GパンにTシャツ」で行っても「明日から来てくれ」と言われる世界。
それでもよければ、普段着で行けば良い。

748 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 09:12:42.65

>>744
最下層の未来を選ぶんですか？

749 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 09:40:00.99

DTPには原稿棒打ちの入力の仕事もあるからな。自宅勤務でそういう仕事もらっている主婦もいるよ。

750 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 10:09:34.27

上級レイヤーの未来は誰が選ぶ？

751 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 10:25:53.76

みんなの仲間に労働組合人いる？

752 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 10:57:01.28

初めての方にDTP作業の説明やエディトリアルデザインのカリキュラムが内容的に考えられるが
現に、その人の感性とセンスが主となる企画やクリエイティブデザインは教わるというより
その環境の中で見て感じて、吸収して習得していくというのが現実と考えられる。
実際、専門学校などは具体的な指導はなく、出来上がった生徒の作品を見て評価しアドバイスを伝え
また、そのクラス内の優秀な生徒の作風を見て影響されるなりしてマスターしていきます。
感性とセンスを身につけるには本人のやりたいという意思が左右すると考えられる。

753 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 11:01:06.54

今、デザイナー不足で人材探しています。
イラレ、フォトショップ、インデザイン
カメラ撮影ができるなら　超大歓迎です。
お待ちしてます。

754 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 11:13:56.99

ウラウラベッカンコ！

755 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 12:01:32.28

そして、キャラクターなどイラストが得意な人
スーパー大歓迎なのでよろしく！！

756 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:02:32.60

757 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:26:15.64

クリーニング代が浮くぜ！

758 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:28:23.49

親がお偉いさんだから入ってたデザイナーいたな。

759 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:33:51.21

今からDTPもしくはグラフィックデザイナーになりたいが
やっていたのが新聞の求人みたいな小さな広告で
見せられる過去の実績がほとんどないんです
一応自分でWebバナーやポスターを作ってポートフォリオに
いれたんだけど自主制作ばかりのポートフォリオでも受かりますか？

760 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:37:15.42

寝る暇なくなるぜ。

761 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:41:44.22

D PROJECT ボンズラバスター
デザイナー募集！！

762 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 15:55:37.49

>>759
あまり勧められないが、友人の作品を借りて持っていくという手もあるぜ。
友人もあまりパットしないものしかないなら先輩のものとか。
ただし、自分がそれくらいできるという腕がなければ自分で苦労することになるよ。

763 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 16:02:27.50

>>759
受かるよ
後は面接ちゃんとできて、筆記があるならイラスト落書きするくらいの余裕があるならなお良。

764 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 16:20:35.06

>>759
無いのなら自主制作の作品でも仕方ないが、かなり評価は下がる。
自分で好き放題できるからね。
他人の仕事を持っていくことだけは絶対にヤメろ。
そんな手段はクズのやることだ。

765 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 16:53:34.73

というか、作品説明で一気にバレるだろ？

766 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 17:05:04.32

経験が2、3年目の人ならポートフォリオを見るより
その人がどんな人なのかを見るけどね。
その程度の年数で出来る事なんて、どんなヤツでもたかが知れているし
オペじゃなくてデザインなら、それ以降から学ぶ事の方が本番だし。

どんな仕事に関わってきたか、どれだけ技術があるかより
そいつが今までどんな体験をしてきて
何に興味を持っていて、これから何をしたいのかって
こちらにちゃんと説明できる事のの方が重要。

まあ、30歳を過ぎていたら、ポートフォリオを見ながら
話をする価値もあるかな。

767 ：氏名トルツメ：2013/10/02(水) 23:02:26.38

>>759です
丁寧なご説明ありがとうございます
どうしても行きたい会社があって、過去の作品必須だったので
どうしようかなと思っていたところでした…
自主制作でいって、面接で熱意をぶつけてみます！

768 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 01:23:46.89

急募、オリンピックに向けたデザイナーを探しています。
お待ちしてます。

769 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 01:47:00.41

デザイナーなんてなるもんじゃないな
給料安いし残業凄いし
コンビニのバイトの方がマシだわ

770 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 02:04:22.38

まぁ、スーツ着て仕事するのが嫌だったからなぁ～。

771 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 02:25:41.21

>>768
オリンピックが終わったら…

772 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 02:43:33.37

早速小室さんにオリンピックの曲を依頼して、それに沿ったデザインを考えなきゃね

773 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 06:16:20.13

>>769
グラフィックデザインっていうのはそもそも印刷屋の原稿という意味だからね。
今やってるよ、Japan Graphic Arts Ahow。ビッグサイトで。
Japan Graphic Arts Ahow、あるだろ、Graphicという言葉。ほかにArtsって言葉もある。
http://www.jgas.jp/ja/

774 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 07:14:48.94

面白いつもりか

775 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 10:13:13.47

イーグル
寒！

776 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:05:41.73

>>773
まあ、何を面白いと感じるかは人それぞれなんだろうけど
この人と一緒に仕事をするのは、つまらないし、苦痛でさえあるんだろうなって思う。

777 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:29:50.67

広告の仕事はないです。
なので、ある程度のベテラン男か女一人に高賃金払うより
自宅通いの若い女の子２人低賃金雇うパターンが
見られるように感じる。
男性デザイナー危うし！

778 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:37:19.59

印刷しないグラフィックデザインってあるかな？
プリンター出力が完成品？
グラフィックデザインには印刷知識が必修。

779 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:46:42.53

インクの違いを知らないデザイナーって素人だ。

780 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:47:51.99

村上隆はデザイナーではないが印刷をよく知っている

781 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:52:23.07

貧乏暇なし、金持ち暇持て余し。

782 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 11:57:09.91

>>781
ひがみ根性

783 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:00:04.75

金持ちにはいろんなお誘いがある。最初はとにかく食事を一緒にしたいと。
居眠りなんてしてられない。

784 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:00:46.02

はい、そうです。

785 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:01:55.15

逆に一流ほど、仕事がしやすい。
一流になるこったな。

786 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:04:40.92

>>785
具体的に書かないとわからないっす。

787 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:07:04.54

俺もわかんね。

788 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:24:42.35

一流になると誰かさんたちみたいに10回20回とタダで直しをやらされないってことさ。
そんだけ直させられるってことはまだヒヨコと思われている。
ヒヨコだから給料も安い。理路整然。

789 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:29:19.26

>>779
そもそもインクか？

790 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:33:34.56

>>779
マックとミスドとセブンの違いはわかるぜ

791 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 12:48:45.61

スマホなんか使ってるから金がなくなるんだ。

792 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 14:31:37.66

ならば、ヒヨコばかり雇って
修正料で稼げばいい。

793 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 14:44:25.19

>>792
ヒヨコだから修正代・直し代が出ないと言ってるじゃない。よく読んで書いてくれよな。

794 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 16:15:01.65

じゃ、イラストで億単位稼いで
みな！

795 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 16:46:20.26

キャラクターなら可能だな

796 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 18:25:09.74

あたびうよ！！

797 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 18:30:17.65

いや、カーデザインだな。

798 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 18:31:00.85

レンダは楽しいな！

799 ：氏名トルツメ：2013/10/03(木) 23:48:18.60

デザイナーの及川奈央さんを探しています。

800 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 00:37:43.31

>>770
デザイナーってスーツ着て仕事しているの？

801 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 00:43:46.85

>>800
スーツ着るカタギの仕事が嫌だから、私服OKなデザイナーになったってことでしょ。

802 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 06:40:50.35

にしても、もうちょっとスーツを着る機会があると思ったけどなw

803 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 07:08:57.74

俺はできれば一生着たくないw
特にネクタイが絶滅してほしいほど嫌いだな。
死ぬほど蒸し暑い夏にあんなもん着て仕事するなんて、まさに狂気の沙汰としか言いようがない。

804 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 10:03:59.47

仕事着はライトが一番！！
ネクタイ邪魔！！
便器に触れる危険性あり。
ネクタイは必要ない！
営業じゃないし。

805 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 10:05:51.30

俺たちゃ
客なんぞに
頭さげたくねぇ～
スーツ着て。

806 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 10:26:14.71

http://matome.naver.jp/odai/2137786196213247301

807 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 11:33:15.89

スーツがイヤでも嫌いでもいいけど
いい年扱いたおっさんなのに
個性の無い学生みたいな貧乏くさい格好はなんとかしろよ。
まあ、年中PCの前から動かないオペなら仕方がないけどさ。

808 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 12:25:10.48

だから最下層の乞食稼業なんだよ

809 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 13:43:14.97

>>808
それを認めたくない、言われたくない連中なんだよ。

810 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 13:48:51.48

どっかの国で、乞食のことをデザイナーって言うのかもな。

811 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:21:01.51

デザインできないデザイナーが乞食デザイナー

812 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:34:31.76

いい年扱いたおっさんて誰？

813 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:36:51.08

ま、丸投げ営業にくらべたら
邪魔にならないけど。

814 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:37:42.89

ワープロとデザイン勘違いしてねぇか？

815 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:38:47.19

最上級のオペレーターに
興味がある。

816 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:39:33.99

スーツ着ててもだらしがない人
いたな。

817 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:39:34.27

現実にやってないから文句も無限大ですねー

818 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:40:31.01

吐きだめのスレだな。

819 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:52:35.30

外見の見栄えに拘っている人って
たいてい顔が地味な傾向にある、
経験上。

820 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 14:55:35.74

これで現実社会が平和になるんならいいんじゃない。

821 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 15:03:49.80

デザイナーだろうとオペだろうと、余裕で生活可能で貯蓄も出来るなら勝ち組、貧乏なら趣味だろ？

822 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 17:42:18.58

お前がそう思うんならry

823 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 17:58:18.15

デザイナー職も貧乏職になったもんだな。

824 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 18:13:58.19

納税額が少なくて羨ましいよ

825 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 18:55:35.41

いいだろ。

826 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 18:56:42.17

貧乏なら労働組合でも結成するか！

827 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 22:44:40.85

所得は控除差し引いて１４５万以下にしましょう。
これなら最低の税金と社会保障負担で生きていけます。
うかつに月に２０万なんかもらったらそれこそ大変ですよ。

828 ：氏名トルツメ：2013/10/04(金) 23:42:04.18

死ねアホの安井

829 ：氏名トルツメ：2013/10/05(土) 08:48:20.02

昔「内弁慶」、今は「ネット弁慶」

830 ：氏名トルツメ：2013/10/05(土) 15:26:29.27

消費税が８％になる前にデザイナーになるべきですか？

831 ：氏名トルツメ：2013/10/05(土) 15:45:14.89

スーツを着た一般サラリーマンが悪魔のような細く先が尖って、なおかつ極端に
先が伸びた靴を履いているのを見るとイカれてるとしか思えんな。30位の男だった。
既製品がすべてビジネス用だと思ってんのかな？

832 ：氏名トルツメ：2013/10/05(土) 16:16:10.06

>>830
荒らしももう少し工夫が必要だ。

833 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 10:24:43.84

せっかくスーツの準備と革靴買ったのに
打ち合わせナシだって。

834 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 11:39:23.70

>>833
笑わせたいと思って書いたんか？

835 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 11:49:19.57

事実です。

836 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 11:57:34.10

打ち合わせでもスーツはいらんだろ

837 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 11:58:30.18

クライアントが大手なもので。

838 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 12:05:52.80

良い心がけだ。
クライアントと食事する金も用意しといたほうが恥をかかなくてすむぞ。
食事代は大体、下請けが負担するものだからな。

839 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 12:09:57.90

アドバイスありがとうございます。

840 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 12:13:13.11

ジャケットぐらいで来てるよ、みんな

841 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 13:43:46.61

洗濯機で洗えない服は
どうしてもいやなんで。

842 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 14:10:34.33

>>841
洗濯機でもシャワーでも洗えるスーツがあるのを知らなかったのか？
社会人として失格だな。まだ学生か？
ttp://www.aoki-style.com/campaign/premiumwash_2013/wash.html

843 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 15:12:44.80

スーツなんて着る仕事嫌だと思って15年

現在に至るが、着るような仕事じゃなくてよかったと思ってる
スーツなんてものは必要な時だけ着ればいいんだよ

844 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 15:27:51.66

それ、出回ったのがスーツ買ったあとだったんで
確かKANSAIのスーツでしょ。
“新しい車”購入予定があったんで
そんなに衣服につぎ込めません。

845 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 15:50:04.90

>>844
丸井のカードで買えばいいじゃん。
いたな、クレジットの支払いばかりで手取りはこれだけだと手取金額欄だけを
見せて同情を引いてた奴が。

846 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 17:43:08.78

アドバイスありがとうございます。
でも、カードは作らないとおもいます。

847 ：氏名トルツメ：2013/10/07(月) 20:04:24.89

明日台湾台風なのでクライアントの打ち合わせ中止になるかもよ

848 ：氏名トルツメ：2013/10/08(火) 08:53:33.64

若いうちに使え、頭とオチンチン。

849 ：氏名トルツメ：2013/10/08(火) 09:12:21.79

時間潰しに聞くといいね
http://www.youtube.com/watch?v=z4rLb4rlST8&list=PL8EE29DA4302F622D

850 ：氏名トルツメ：2013/10/08(火) 18:33:32.26

https://www.youtube.com/watch?v=9bkPYbtE2bc&list=RD22RUpi93d9Vq4

851 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 07:50:06.48

>>849,>>850
このスレを利用する人のセンス。
そういうのをナンセンスという。

852 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 11:53:55.42

みんな台風大丈夫だった？

853 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 13:06:53.01

バブルの時、こんなコピーで求人していた会社があった。

　　〇〇〇は、
　　土地よりも、
　　株よりも、
　　人に賭けます。

どこの会社だかわかるか。
俺は良いと思った作品は保存してある。

854 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 13:28:10.03

クソコピーだけど

855 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 18:47:03.33

バブル世代がこのスレになんの用があるんだよｗ

856 ：氏名トルツメ：2013/10/09(水) 19:33:29.80

あと145で書き込みが出来なくなるって

857 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:05:18.25

これで、デザイナーのほとんどが
貧しいということがわかった。

858 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:22:20.13

○○○の会社名教えて。

859 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:23:20.51

これからは農業が儲かる。
土地あれば。

860 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:32:30.73

ねぇねぇ自作自演って楽しい？

861 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:37:34.52

はい。

862 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 09:38:35.60

プライバシーもあったものじゃないので。

863 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 10:21:19.14

>>858
永谷園

864 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 10:31:00.20

のミルクセーキ

865 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 17:24:51.98

バブルの頃は、たしかに企業にも余裕があったな。
正社員に1年間遊ばせてアイデアを出させるなんてとこもあった。
給料、ボーナスもちろん支給。
伸びる企業は違う。

866 ：氏名トルツメ：2013/10/10(木) 20:56:17.95

バブルの思い出とかどうでもいいわ

867 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 01:26:09.97

バブルガムブラザースはいいよ。

868 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 02:20:16.64

↑
面白いか？

869 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 05:30:44.84

明日は面接

870 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 05:34:22.09

この業界から足を洗おうとか思わなかったのかい？

871 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 08:58:42.90

未来がない世界なら栄光の過去を振り返るしかない。
お前らのことだ。

872 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 13:30:35.83

今日も暑いな。二酸化炭素などの温室効果ガスが原因での地球温暖化だとか、回りくどいことが
理由としてあげられている。
回りくどい説明は真実を隠すためにわざとおこことが多い。
一般家庭にクーラーが普及したのはここ30年のこと。
それまでは地下鉄やバスにもクーラーがなかった。だから夏は窓を開けて
走っていた。
一般家庭のクーラーの普及とともに室内の熱気を外に放出するため街は熱帯地獄となっている。
ビル内にクーラーが普及したのもこの頃。
ビルには空調が必要で室内の熱気をこれまた室外に無限に年中放出。
こうして自然の天候・季節が破壊されていく。

873 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 14:01:50.20

>>870
辞めてどうするの
他にできることあるのかい？
炎天下の中、極寒の中働くのはごめんだね

874 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 14:35:59.91

>>872
一年に地球に降り注ぐ太陽からのエネルギー量と
人間が発電して得るエネルギー量の大きさの違いを調べてから
書き込んだ方がよかったんじゃないか？

875 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 15:09:31.23

>>874
もったいぶった言い方せずに違いを調べるとどうなるのかを言えばいいんじゃないのか？

876 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 16:09:59.47

野暮すぎるだろw

877 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 17:30:50.60

あ

878 ：氏名トルツメ：2013/10/11(金) 18:27:34.31

ここも老害に壊されちゃったな

879 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 05:16:29.14

うちのデザイナーってデザインコンペに落選したら『俺はまだ本気出してないだけ』って言い訳してた。

880 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 08:40:01.56

>>879
そういうの盗作っていうんだぞ。

コンペに応募するより、自分で「〇〇デザイン協会」を作って理事に収まると
カッコいいぞ。

881 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 09:21:59.71

>>878
平成生まれだったら経験もクソもないタダのガキじゃねえか

882 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 11:06:42.37

専門学校
行かなくても
３年たったらモノになるそうです。

883 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 18:33:19.68

>>881
なんで急に平成生まれが出てくるんだよｗ

884 ：氏名トルツメ：2013/10/12(土) 19:50:46.12

>>882
専門学校に行っている方が、学校から就職の斡旋もしてもらえるし
会社側にも、高い授業料と学校に通う時間をかけたてことで
デザインの仕事に対するやる気を見てもらえるから
就職の時点で、求人誌とかをみてやってきた未経験の
素性も知れない馬の骨とは、比べものにならないくらい有利だよ。
まあ、就職した後はなんの差も無いのは事実だけどな。

885 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 01:34:59.63

デザイナーは売れるデザイン作れや、ボケカス

886 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 02:38:24.17

東京オリンピックが開催されるまでに真面目なデザイナーになりたい

887 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 08:04:15.13

>>883
老害とか昭和臭とか言えば、「そんなら、お前は平成生まれか」となる

888 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 08:20:08.85

老害って言われている事は否定しないのか？w

889 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 10:22:52.40

>>888
誰のことかわからない。言論の自由は尊重してやる。

890 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 14:50:55.24

老害と言ってもガキばっかりで生きちゃいけない。ネットだけの強がり。

891 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 18:28:10.55

>>887
そうなるのはお前だけだろｗ
昭和生まれの20代もまだいるのに昭和と平成で分けるのがおかしいんだよアホ

892 ：氏名トルツメ：2013/10/13(日) 21:54:14.39

dtpはどなたにも公平です

893 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 04:10:57.41

広告代理店にもDTPデザイナー兼DTPオペレーターはいますか？

894 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 06:52:05.42

「若年寄り」と言われている奴も老害になるんかな？

895 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 07:41:19.94

>>893
大手にはいません。
広告代理店と名乗る会社はピンキリです。
小さな広告代理店にはいたりします。

896 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 08:08:48.80

代理店が自分のところで、制作の部署を持つって事は
そいつらを食わせるための仕事を取ってこないといけないって事だからな。
業務の中で頻繁に印刷物（パチチラシとか）が発生しないと足手まといになるだけだわ。
まあ、大抵はデザイン事務所か、印刷屋の制作部に印刷代とグロスで発注するって流れだろ。

897 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 08:16:26.59

>>893
広告代理店をどうとらえているかだな。新聞・雑誌に載せる広告を取りに回る広告ブローカーと
とらえているのか、電通・博報堂のように宣伝広告したい事項を聞きキャンペーンを企画する会社と
とらえているのだろうか？

898 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 12:34:17.88

リクルート社の広告代理店でホットペッパーのような頁物を編集したいのが夢

899 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 13:21:19.38

リクルート社が広告代理店なんです。
ホットペッパー自体が広告ですから。

900 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 13:41:08.50

>>898
そんならスターツ出版だって似たようなことしているぞ。
仮にリクルート社に入社できたとしたって出版部門に回してもらえるかはわからない。
スターツ出版の方が夢も希望もありそうに見える。
ttp://starts-pub.jp/business/tokyo

901 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 14:52:35.86

リクルート社が広告代理店だったんだ。

902 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 16:20:54.34

むしろリクルートで営業やったほうが勝ち残れるのに…

903 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 18:38:53.97

今データ入力の仕事してて給料安いから
派遣でDTPの仕事したいけどどこも実務経験必須でだめぽ。ちなみに28歳
せっかく美大でたのにろくに勉強せず就活せず…人生オワタ
あと専門的な学校出てそういう分野に就職してないと
同級生からはゴミくずみたいな目で見られるのねー

904 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 19:29:22.49

ＤＴＰはどなたにも公平です

905 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 19:37:06.53

>>903
多分、38歳になったときに
「あの時点で動いていれば、ちょっとは違う人生だったかも…ｵﾜﾀ」って
後悔する人なんだろうな。

906 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 22:36:56.59

>>905
見下せる人がいてよかったね

907 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 22:38:41.02

>>906
まったく、下には下がいるもんだって実感したわw

908 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 22:57:21.75

>>907
多分、38歳くらいになったときに
「あの時２ちゃんには903みたいなのがいたから自分は大丈夫大丈夫…」って
下にいる人ばかり見て安心してるんだろうな。
年とった時自分より下だと思える人はどのくらいいるんだろうね。

909 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 23:12:39.20

高校の同窓会で当時好きだった子に今何の仕事しているの？って言われ、印刷データの制作の仕事しているっていったら、私も同じような仕事しているって言われちゃった。

910 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 23:22:40.13

そんなこと言わないよ

911 ：氏名トルツメ：2013/10/14(月) 23:57:36.27

酔ってたから記憶がない。

912 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 00:38:39.95

酔ってたから記憶がない。

913 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 00:54:14.87

>>908
38歳くらいになったときに、お前さんのことを思い出せたら思い出してやるよ。

914 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 03:06:52.55

48歳のくせに

915 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 07:06:47.64

48ならすぐ忘れちゃうのもしょうがないな

916 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 09:44:32.43

学校行ってなくてもいいから
デザインやりたい人
とにかく来てくだい！
イラレ、フォトショ３週間でマスターから！
Macなので安心だよ。

917 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 10:31:47.90

>>916
俺がいじめにいくぞ
スケジュール管理とか甘いとキレルんすけど…
バカ営業には徹底的にやりこめるんすけど…
いいすか？

918 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 12:00:33.30

キレル方はいいです。
ごめんなさい。

919 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 19:23:11.54

加藤綾子のような人に教わりたい

920 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 19:34:22.35

>>917
実力の無いヤツほど、他人を非難する声がデカイって見本だなw

921 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 19:56:17.29

ＤＴＰはどなたにも公平です

922 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 20:11:40.06

>>920
あと、会社に対しての不満ばっかり言っている人とかな。
実力のある人は、会社に執着なんかせずにイヤなら辞めているからな。
愚痴りながらいつまでも残っているのは実力が無い証拠だよ。

923 ：氏名トルツメ：2013/10/15(火) 21:13:05.64

制作現場一人しかいないんだけど、辞めても良いよね。そもそもそんな会社なら制作会社じゃないしね。

924 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 03:59:48.05

せっかく勝負下着を新潮したのに打ち合わせキャンセルだって。

925 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 05:17:50.93

せっかく勝負下着を新潮したのに打ち合わせキャンセルだって。

926 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 10:31:36.65

独立、自由に仕事ができ運が良ければ儲かるが青色申告がまっている。
サラリーマン、たまに面白い仕事がくるが、オペレーレーターごとでしんどい毎日
しかもあまり稼げないが、気楽でいけるし青色申告気にしなくていい。

927 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 10:48:10.94

DTPオペの何が不満なのか全然わかんない

928 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 14:03:29.17

>>926
白色申告にしたらいい

929 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 14:37:38.80

辞めたいなあ。一人で何件も抱える。年内に辞めたい。

930 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 14:57:53.58

みんな他の職種に就いた事ないの？
こんなに楽な仕事ないと思うけどな

931 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 15:57:56.08

通販会社のホームページの仕事なら。今の会社は制作会社だけど一人でやらないといけないよ。

932 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 16:42:01.96

日本語でOK。

933 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 18:05:13.45

ハロワにPs,Ai,Idが使える、実務経験不問のDTPオペの求人があるんけど、
基本操作できれば印刷の知識全然無くても大丈夫なんかね
ちなみに地方

934 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 18:55:44.82

労働組合人じゃ！

935 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:20:52.51

>>933
トンボやCMYKも知らないレベル？

936 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:26:53.69

ピンホール

937 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:27:22.31

知らねえよ

938 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:27:52.47

ブラックオーバープリント

939 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:29:07.32

モワレ

940 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:29:38.87

トウフ

941 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:31:05.69

視デ

942 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:35:45.07

擬似金何％使ってる？

943 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 19:36:54.07

青金、赤金
どちらが真鍮色？

944 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 20:37:11.84

>>684
>関わっている人は少なくともプロばかりだから
そうなんだよね
広告に比べて安いけど（最近は広告が安くなって差が縮まってきた）
とりあえず原稿さえ揃えば、ムチャクチャなドンデン返しなどはないよね

945 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 21:11:25.95

meijiとかglicoって自社のデザイナーがパッケージの設計からデザインをしてるの？

946 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 21:28:09.74

してません。

947 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 22:00:43.44

うちの会社社長がテレビ見て昼寝してるよ。平和だな。たまにテレビ消してしまいたくなる。会社の社風って大事だな。

948 ：氏名トルツメ：2013/10/16(水) 22:10:30.69

>>947
会社から2chに書き込んでいる社員が社風の大切さを語るとかw

949 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 00:19:12.03

会社からカキコしてるわけじゃないし。

950 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 01:30:38.45

時系列に沿ったまともな文章も書けない社員を採用している会社なんだから
その程度の社長なのは当然と言えば当然ってことだわ。

951 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 02:04:25.63

>>935
それはわかるけどそれ以外は自信無いな。実務経験無いから

952 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 02:06:13.43

Macを使って仕事をする際、どんなフォントを使用すればいい？

953 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 02:10:34.79

その会社によるだろうけど実務経験不問だから印刷の知識有る無しはあまり求められてないのかなーって思って
有るには越したことないだろうけど
実務経験不問でも最低限勉強した方がいいことってなんかある？

954 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 09:30:28.29

少なくとも俺はないよ。むしろ余計な知識無い方が教えやすい
各々の会社によって専門用語が誤用されていたりするから
印刷に関しては真っ白な状態でPC作業が苦痛じゃない人なら大丈夫

>>952は何を言っているのかわからないけど、使いたいもの使えばいい。
ただ相手の環境が分からないならフォントアウトラインとっとくといいよ。

955 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 10:00:21.87

3Dプリンタの登場だ！

956 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 10:01:58.60

行く末は
プロダクトデザインも同じ運命をたどるのだろうか？

957 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 10:16:13.19

とは言え、印刷の現場を見た事もない机上空論なやつほど、無茶な色の要求とか断裁ギリギリとか
やるだろうけどな

958 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 12:36:30.00

イラレ、インデザ、フォトショどれを一番勉強した方が良い？

959 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 12:53:06.22

イラレとフォトショはできないと仕事にならんぞ

960 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 13:41:43.90

イラレフォトショは基本的なことは出来るつもり
インデザは「よくわかるInDesignの教科書（CS6対応版）」を一冊やっただけだ

961 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 14:33:26.07

ページ物が多ければインデザイン

962 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 15:30:36.60

インデめんどくせ～

963 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 15:33:09.18

DICをプロセスに変換すると微妙な％になるんだよね。

964 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 15:51:09.31

でも本当に勉強すべきはHTML5とかなんだけどなーー
DICよりPAN TONEの時代だけどなー

965 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 17:44:19.76

田舎なんでPAN TONEしてないです。

966 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 19:00:13.33

うちはTOYOとSEIYOで色指定します

967 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 19:44:08.57

TOTOとINAXは便所です。

968 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 21:05:31.57

便所だけじゃねーよ
TOTO=東洋陶器
INAX=稲葉物置

969 ：933：2013/10/17(木) 21:16:38.63

ポートフォリオ提出しろって書いてないんだけど
書くまでもなく必要に決まってんだろ！ってこと？

970 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 22:30:52.07

イラレフォトショ使って自社で雑誌みたいなの出版してる人が
編集に関するルールとか全く理解してなくてビックリした。
こんなんでも会社作って雑誌作って売ってるのかよ…と。
雑誌は読みづらかった。
しかも専門卒で美大コンプレックスがすごかった。
この業界、学歴コンプがすごい人が多い気がする。
こちらが大卒ってわかった瞬間に顔が変わる。
正直学歴なんて聞かなくても雰囲気でわかるのにな。

971 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 23:41:10.64

>>970
現場だと「使えるヤツかどうか」は少し接したら雰囲気でわかるが
その人の雰囲気で学歴がわかったためしがないんだが
美大出身と専門出身ではどう違うんだ？

972 ：氏名トルツメ：2013/10/17(木) 23:49:57.14

文章からして専門卒を見下してるだけだろ

973 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 00:16:19.42

デザ同士に限らず、一緒に仕事をした人から学歴を聞かれた事なんてないわ。

974 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 02:05:45.68

>>970とか、写研でないとだめなんだとか意地はって朽ちていったタイプに似た感じだから
生温かくみまもろうぜ。学歴自慢もそうだけど、編集の基礎知識ってのも振りかざしてる時点で
いたいっつーか。もちろん、最低限の印刷知識とか、ある程度の禁則処理とかは教えてやるべき
だけど、今のメディアってのは、字切りとか文字詰めとか書体とかQ数と文字数とかページ割り
とか関係ないんだけどね。ページって概念も消えたし、表記の統一っても検索用にやる場合も
あるのに。

975 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 02:26:45.03

>>974
後半部分は同意できないな。

編集やレイアウトのルールって言うのは、単に業界で決まっている約束事じゃなくて
読者が読みやすいように考えられ、積み上げられてきた知恵だからな。

確かに今はクロスオーバー的にメディアが絡んできているから
ひとつのメディアのルールが、他のそれに適応されないっていう状況だが
作り手側が受け手側の利便性を無視したものを作っているって言う話とは
別物だと思うぞ。

976 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 07:04:00.84

>>974
禁則処理すら出来てなかったんだよ。
新しいメディアがたくさん出てきてる中でいつまでもそれに合わない古いやり方で
やれとは言ってないよ。でも見てる人が見やすい最低限のルールは守った方がいいでしょ。
ここらへんは975が言ってることだけど。
ていうかこちらは学歴なんか気にしてないのに気にしてるのは相手方だし
学歴言っただけで自慢だとか最低限のルール知らないと指摘しただけで朽ちたとかさぁ…

977 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 10:15:41.57

思い切って専門学校なくせばいい。

978 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 10:18:21.32

美大でもいろいろあるからな。

979 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 10:45:58.85

日大芸術学部放送学科卒
スパコネでしろくま広告社入社
デザインのわかる男

DTP？？
んな過程はどーでもいいから上がり持ってこいや

980 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 11:23:46.30

東京造形以上でないと
美大知らなかったし。

981 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 14:26:45.18

お茶の水女子大学
芸術・表現行動学科
アートディレクターを目指してます。

982 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 18:20:08.21

ここでは>>970に同感する人は少なかっただけ
就活中ならまだしも、就職してからは学歴なんてあんまり気にしなくね

983 ：氏名トルツメ：2013/10/18(金) 18:52:16.71

>>982
>就職してからは学歴なんてあんまり気にしなくね

気にしてる
>>970みたいな奴を区別するために

984 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 01:39:57.51

インデザインってAdobeだっけ？クオークは？

985 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 07:34:35.92

検索って知ってるかな？

986 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 08:02:40.25

ドングル懐かしいなぁ～w

987 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 12:33:30.73

経歴ではなく体力と根性です！
DTPは。　だからおいで。

988 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 13:26:50.78

アイデアとセンスじゃないの？

989 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 14:57:51.21

アイデアとセンスと良い環境。

990 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:04:46.06

DYPオベの求人で実技テストある場合ってある？

991 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:08:07.31

DYPって何か知らないけど

992 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:21:06.43

アイデアとセンスがメインなのに
なんで、毎日夜遅くまで、土日も無しで働いているんだよw
アイデアやセンスにどれだけの金を貰っているんだ？
DTP作業でのページ単価みたいなので稼いでいるのが実態なのに
よくそういう寝言みたいなことが言えるって思うな。

993 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:29:45.31

すまん誤字気付かなかったｗ DTPオペね

994 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:35:21.87

オペって手術？

995 ：氏名トルツメ：2013/10/19(土) 20:43:27.27

やりマン、中だしOK？

996 ：氏名トルツメ：2013/10/20(日) 11:58:50.89

http://uproda.2ch-library.com/719303ThM/lib719303.jpg

997 ：氏名トルツメ：2013/10/20(日) 12:57:29.10

じゃ、ドングルなしのクオークでオペしますね

998 ：氏名トルツメ：2013/10/20(日) 15:54:35.00

一寸のはば
はどう？

999 ：氏名トルツメ：2013/10/20(日) 17:00:08.14

写植懐かしい

1000 ：氏名トルツメ：2013/10/20(日) 17:29:56.42

1000

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