デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で ２
1 ：日暮らし ：
さあ語ろう！
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プライドがあるうちが華だな
ある意味羨ましい
最近の俺はモチベーションが下がりっぱなしだから
ある意味羨ましい
最近の俺はモチベーションが下がりっぱなしだから
ディレクター付きの代理店からの仕事は
どうしても便利なオペレーターになっちゃうな
そういう仕事のときは金がいいからプライドは捨ててます
どうしても便利なオペレーターになっちゃうな
そういう仕事のときは金がいいからプライドは捨ててます
>>3
どれくらい金がいいの？
どれくらい金がいいの？
>>2
このスレタイトルの意味を間違って受け取っているんじゃないの？
「デザイナーよ、プライドを持ちましょう」と言っているんじゃないぞ。
「デザイナーって言う人種はプライドばかり高くてちゃんとした仕事ができないくせに」と言っているんだぞ！
このスレタイトルの意味を間違って受け取っているんじゃないの？
「デザイナーよ、プライドを持ちましょう」と言っているんじゃないぞ。
「デザイナーって言う人種はプライドばかり高くてちゃんとした仕事ができないくせに」と言っているんだぞ！
「クソみたいなプライドでも無いよりましって思える、今の俺には」ってことだろ
>>2が言っているのは。
>>2が言っているのは。
7 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 13:42:24.66
なるほど。負けん気の強さってことか。
9 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 14:09:49.59
オペレーターもプライド持ってやりゃいいんじゃない？ つか持つべき。
製版も印刷もちゃんと技術持って、
ほんで、お互いにリスペクトしあわんとな。
製版も印刷もちゃんと技術持って、
ほんで、お互いにリスペクトしあわんとな。
11 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 14:29:15.55
確かにアナログの頃の明確な版下ー製版という物はなくなってるね。
webコードほどでないけど、イラストレーターなんかにしても所詮プログラム。
そういう意味ではオペレーターの人の仕事はレイアウトとコーダーとか
そういうもんなんだろうね。webの事はよくしらないけど、たまに
「イラストレーターやJPGで素材だけでもデザインして」って問い合わせ
あるから、そういう素材をオーサリングするのがオペの人の仕事でないのかな？
で、webのようにCSSコードやドリームウィーバーで素材を組み立てられれば
オペの人も自分のやりかたで出来るから文句もないんだろうけど、糞デザの
糞イラレデータ→オペのイラレデータって流れだから発狂するんだろうね。
webコードほどでないけど、イラストレーターなんかにしても所詮プログラム。
そういう意味ではオペレーターの人の仕事はレイアウトとコーダーとか
そういうもんなんだろうね。webの事はよくしらないけど、たまに
「イラストレーターやJPGで素材だけでもデザインして」って問い合わせ
あるから、そういう素材をオーサリングするのがオペの人の仕事でないのかな？
で、webのようにCSSコードやドリームウィーバーで素材を組み立てられれば
オペの人も自分のやりかたで出来るから文句もないんだろうけど、糞デザの
糞イラレデータ→オペのイラレデータって流れだから発狂するんだろうね。
13 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 17:33:31.77
14 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 18:38:11.02
それぞれの製版屋によって違うと思うが
デザやオペが作ったものが下版したら印刷に回す前に必ずデータの最終チェックがあってページ物なら面付けペラ物でも付け合わせ→フィルムやCTPを出して→印刷だから
>>11がデザなのに印刷に回すまでの工程を全部やっているなら「０」だろうが
それは有り得ないだろう？
デザやオペが作ったものが下版したら印刷に回す前に必ずデータの最終チェックがあってページ物なら面付けペラ物でも付け合わせ→フィルムやCTPを出して→印刷だから
>>11がデザなのに印刷に回すまでの工程を全部やっているなら「０」だろうが
それは有り得ないだろう？
15 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 19:13:47.18
あ、ごめん。
CTPは製版の範疇じゃないと思ってた。
最近は刷版つくるのも製版て言うのね。
CTPは製版の範疇じゃないと思ってた。
最近は刷版つくるのも製版て言うのね。
>>11がWebデザイナーだって発想はないのか？
DTP・印刷板だし。
写真の分解は製版屋さんにまかせてるな。
19 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 20:45:15.72
現像液を交換するのも
作業場を整理整頓するのも
大切な製版作業だぞ
作業場を整理整頓するのも
大切な製版作業だぞ
20 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 20:47:50.19
21 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 20:49:54.39
刷版に手加減を加える方法とか知らないんじゃね？
インク盛ってボリューム出す刷りの刷版は○○しないと調子が出ないんだぜ
インク盛ってボリューム出す刷りの刷版は○○しないと調子が出ないんだぜ
22 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 20:53:09.67
グラフィックデザにはシルク印刷を必修にする必要があるね
余りに無知が目立つ
余りに無知が目立つ
その職業に就いたら当然知っているって程度の知識をひけらかすのは
デザオペだけじゃないってことか…
デザオペだけじゃないってことか…
こんな調子だからこそ、たがいをリスペクトすることが大事なのにな。
でもまぁ、DTPの時代になってMacやPCの性能も上がってきて
「写真はデジカメ、フォトショでCMYK化したぜ」「PDFで完全データ入稿だぜ」
つって、製版屋にわたす仕事なんかないと思い込んでる人もいるのは事実だな。
でもまぁ、DTPの時代になってMacやPCの性能も上がってきて
「写真はデジカメ、フォトショでCMYK化したぜ」「PDFで完全データ入稿だぜ」
つって、製版屋にわたす仕事なんかないと思い込んでる人もいるのは事実だな。
25 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 21:15:47.94
別にひけらかしてるようには聞こえないが
極端な話
デザイナーが「自分だけで仕事を完結させてる」って言ったとしたら
それは違うぜ！って事
後の工程を自分達が責任持ってちゃんとやっているんだよって言ってるだけ
それぞれ役割があるんだからお互いの仕事をリスペクトしなきゃ軋轢を産むんだよ
ここは「自分だけが」って思ってるようなデザイナーに対して「違うだろ！」って突っ込む場所だと思っているが
極端な話
デザイナーが「自分だけで仕事を完結させてる」って言ったとしたら
それは違うぜ！って事
後の工程を自分達が責任持ってちゃんとやっているんだよって言ってるだけ
それぞれ役割があるんだからお互いの仕事をリスペクトしなきゃ軋轢を産むんだよ
ここは「自分だけが」って思ってるようなデザイナーに対して「違うだろ！」って突っ込む場所だと思っているが
写植・版下な時代に比べると、作業領域があいまいになってきたのはあるけどな。
デザインが得意なヤツでもオペレーションしなきゃならないし、
オペが得意なヤツでもデザインやらされたりするし、
安いモニタしか導入できなくても写真いじらなきゃならないこともあるし。
人によっては、不得手なのを理解しつつもギャラ等の都合でしかたなくやることもあれば、
バッチリできてると思い込んでる場合もある。
クオリティは下がる傾向にあると思うけど、
得意な領域で分担しようにも、制作費もダダ下がりだしなぁ……。
デザインが得意なヤツでもオペレーションしなきゃならないし、
オペが得意なヤツでもデザインやらされたりするし、
安いモニタしか導入できなくても写真いじらなきゃならないこともあるし。
人によっては、不得手なのを理解しつつもギャラ等の都合でしかたなくやることもあれば、
バッチリできてると思い込んでる場合もある。
クオリティは下がる傾向にあると思うけど、
得意な領域で分担しようにも、制作費もダダ下がりだしなぁ……。
27 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 21:47:55.93
>>25,26
プライドは独りよがりじゃ無いと言う事だよね
アイデアとテクニックのバランスは
デザにも現場にも求められ存在しているんだから
つーか妙な叩きレスはどの板でも同じ目的で書いているのだと思う
プライドは独りよがりじゃ無いと言う事だよね
アイデアとテクニックのバランスは
デザにも現場にも求められ存在しているんだから
つーか妙な叩きレスはどの板でも同じ目的で書いているのだと思う
28 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 21:50:23.75
昔は椅子に踏ん反り返って大量のコピーや還付出しとか雑用は全部後輩デザに遣らせていたデザがいたが
時代なのか？
人によると思うが
今のデザは謙虚になって来ているのか？
自分で雑用でも何でもするデザを見掛けるようになってきたな
時代なのか？
人によると思うが
今のデザは謙虚になって来ているのか？
自分で雑用でも何でもするデザを見掛けるようになってきたな
>>28
そんなところのほうがアシスタントは育つかもしれんけどな。
でも、そうすると１つの仕事で２人分（またはもっと）のギャラを取ることになるわけで、
今どきなかなかそういうわけにもいかんのでは？
もちろん、事務所によるとは思うけど。うらやまだな。
そんなところのほうがアシスタントは育つかもしれんけどな。
でも、そうすると１つの仕事で２人分（またはもっと）のギャラを取ることになるわけで、
今どきなかなかそういうわけにもいかんのでは？
もちろん、事務所によるとは思うけど。うらやまだな。
30 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 21:57:52.93
あらゆる場面で自虐観を埋め込まれて生きてきたために
主張することに怯えてるんじゃないの？
亀倉さんとかが”朝まで”に出たらどんな発言をするのだろうか？
主張することに怯えてるんじゃないの？
亀倉さんとかが”朝まで”に出たらどんな発言をするのだろうか？
亀倉「そんなことより卓球しようぜ」
32 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 22:58:11.05
で、下版後の刷版を作る作業まで製版と読んで良いの悪いの？
まじで教えて
まじで教えて
33 ：氏名トルツメ：2012/03/27(火) 23:34:21.05
それはあくまで会社によるが
流れはだいたい
最終データチェック(赤字修正、RIPによるPdf化や面付）→最終検版(営業と検版部が確認)→下版→CTP(刷版)の流れ
流れはだいたい
最終データチェック(赤字修正、RIPによるPdf化や面付）→最終検版(営業と検版部が確認)→下版→CTP(刷版)の流れ
画像処理も製版の仕事では？
35 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 00:03:01.47
大手や中堅の会社だと
画像班がいて合成や色調はそっちでやって
製版は客が粗画像を貼って来た物を実画像に差し替えたり
画像班が修正した画像の差し替えぐらいしかやらない
人数の少ない会社だと製版オペがスキャニング意外の画像処理は全てやったりするが
画像班がいて合成や色調はそっちでやって
製版は客が粗画像を貼って来た物を実画像に差し替えたり
画像班が修正した画像の差し替えぐらいしかやらない
人数の少ない会社だと製版オペがスキャニング意外の画像処理は全てやったりするが
画像さわれないデザはキツいよ。ビジュアルの管理できないってことだろ
ていうかモニタも液晶時代だといいの持ってないなら指示だけでお任せのがいいの？
ていうかモニタも液晶時代だといいの持ってないなら指示だけでお任せのがいいの？
>>36
シャープネスの具合とは、モニタと紙では全然ちがうだろ。
モニタの質がいいとか悪いとかの問題じゃない。
ビジュアル面でが写真が重視されない仕事ならそれでもいいかもしれないけど、
カタログなんかだったら、その考え方のデザやオペはヤバい。
キミは>>24そのものだな。
シャープネスの具合とは、モニタと紙では全然ちがうだろ。
モニタの質がいいとか悪いとかの問題じゃない。
ビジュアル面でが写真が重視されない仕事ならそれでもいいかもしれないけど、
カタログなんかだったら、その考え方のデザやオペはヤバい。
キミは>>24そのものだな。
38 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 02:42:34.13
38のイヤミ、ワロタ
>>36だけどアンシャープドマスク程度は低級の俺でも操作出来るぞ？
もちろん、モアレとか写真のぼけ具合も考慮してだ。
コンセだせばいいだけじゃねーのかよ？というかオペが写真の遠景ボケ
とか手前ボケとかトリミングとか意識してやってんの？
単に階調つぶさないように色変換と補正してるだけか？デザでも構図から
ダイナミックレンジの幅まで新人でも見てるぞ？お？どーだ？お？
もちろん、モアレとか写真のぼけ具合も考慮してだ。
コンセだせばいいだけじゃねーのかよ？というかオペが写真の遠景ボケ
とか手前ボケとかトリミングとか意識してやってんの？
単に階調つぶさないように色変換と補正してるだけか？デザでも構図から
ダイナミックレンジの幅まで新人でも見てるぞ？お？どーだ？お？
>>37,40
どっちもどっちな人だった…
どっちもどっちな人だった…
42 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 10:17:58.81
43 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 10:44:42.95
煽り耐性低いのがいるようだな。プライド高いのか？w
「w」とか入れる人ってキモい…
45 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 11:04:37.49
>>40さん
モノクロ写真のプロファイルは何種類使ってますか？
モノクロ写真のプロファイルは何種類使ってますか？
46 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 11:16:08.52
>写真の遠景ボケとか手前ボケとかトリミングとか意識
これと
>階調つぶさないように色変換と補正
これって、仕事として求められてるモノが違くね？
これと
>階調つぶさないように色変換と補正
これって、仕事として求められてるモノが違くね？
>>45
基本Japan colorとdot gain15%ですよ。
雑誌はほとんどしないし、最近はモノクロでも新聞はあまりやってない。
ざら紙系はドットゲインとかより、トーンカーブで暗部をかなり持ち上げる
というか、客にデータで納品して、そっから先はプロファイル破棄って流れ
も結構多い（中国の工場とか印刷通販とか）
おれは一番下層レベルのデザだけど、そのレベルのデザでもGCRとか知ってるし
輪転と枚葉の違い程度は知ってます。デザの常識だとおもてます。
基本Japan colorとdot gain15%ですよ。
雑誌はほとんどしないし、最近はモノクロでも新聞はあまりやってない。
ざら紙系はドットゲインとかより、トーンカーブで暗部をかなり持ち上げる
というか、客にデータで納品して、そっから先はプロファイル破棄って流れ
も結構多い（中国の工場とか印刷通販とか）
おれは一番下層レベルのデザだけど、そのレベルのデザでもGCRとか知ってるし
輪転と枚葉の違い程度は知ってます。デザの常識だとおもてます。
うちの会社、デザインとオペの仲が非常に悪い。
コンペやプロポーザルのテキストやリサーチなんかの仕事を頼むと
「コンペで勝っても、評価されるのデザイン課だけだよね」
って感じの嫌味を聞こえるように言われたり
オペや校正課に新人が入ると、最初は仲良く話してくれるのに、半年もたつと
デザイン課は優遇されててズルイみたいな言い方をしてくるようになる
デザイン課は、オペや営業とトラブル起こすなって言われてるから
下手に出て話すけど、相手は変わらず偉そうな態度で接してくるし
うちの会社では、明らかにオペのほうがプライド高いよマジで。
コンペやプロポーザルのテキストやリサーチなんかの仕事を頼むと
「コンペで勝っても、評価されるのデザイン課だけだよね」
って感じの嫌味を聞こえるように言われたり
オペや校正課に新人が入ると、最初は仲良く話してくれるのに、半年もたつと
デザイン課は優遇されててズルイみたいな言い方をしてくるようになる
デザイン課は、オペや営業とトラブル起こすなって言われてるから
下手に出て話すけど、相手は変わらず偉そうな態度で接してくるし
うちの会社では、明らかにオペのほうがプライド高いよマジで。
49 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 12:07:01.96
平和やエコをプライド高そうに語るデザは多いけど
雨ニモ負ケズを実践しているデザは聞いたことがない
雨ニモ負ケズを実践しているデザは聞いたことがない
職場に自分より劣った者がいると、自分が際立って見られるから自分より劣った人を大事にしてあげよう。
劣った人とか言ってる自体ダメ
仕事をしていく上で大事なのは「結局最後は性格」なんだよ
我が強かったり上から目線のヤツはダメ
仕事をしていく上で大事なのは「結局最後は性格」なんだよ
我が強かったり上から目線のヤツはダメ
↑こういうやつは、見下されてるデキナイ君
なぜ見下されてるかわかってない。
見下されてるのは、仕事ができなくて足手まといだから。
会社は仲良しごっこする場所じゃない。
なぜ見下されてるかわかってない。
見下されてるのは、仕事ができなくて足手まといだから。
会社は仲良しごっこする場所じゃない。
53 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 15:37:29.76
↑こういうやつは、見下されてるデキナイ君
なぜ見下されてるかわかってない。
なぜ見下されてるかわかってない。
すげーオウム返し 何も考えてないノータリン自己紹介だなｗ
55 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 16:10:02.45
>>55
どういうふうに？ 例をあげてみて。
どういうふうに？ 例をあげてみて。
センスはないけど、黙々と組版することができるヤツ。
穴だらけだけど、発想力に長けたヤツ。
カッコいいのはできないけど、小難しい内容をわかりやすく表現できるヤツ。
色んなタイプがいるから、上手く使いこなせばいい。
もちろん、致命的にデザインに向いてないヤツってのもいるけどさ。
大雑把に言えば、劣ってるとか簡単に言えるヤツは劣ってるｗ
穴だらけだけど、発想力に長けたヤツ。
カッコいいのはできないけど、小難しい内容をわかりやすく表現できるヤツ。
色んなタイプがいるから、上手く使いこなせばいい。
もちろん、致命的にデザインに向いてないヤツってのもいるけどさ。
大雑把に言えば、劣ってるとか簡単に言えるヤツは劣ってるｗ
>>55の内容に全部当てはまるワケじゃないけど
オペ仕事を頼んでいる事務所は作る人によって、仕上がりのクオリティにムラがありすぎる。
作業が雑な人がいるみたいで、注意しても何度か頼むとまた同じ事を繰り返している。
そういうオペなら当然持っているべきものを何度も指摘するのもアホらしいし
こちらの信用の問題や、ミスが出てお客さんに迷惑をかけるのがイヤだから
細かいところまで目が行きにくい大きな仕事は廻さないようにしている。
オペとして劣った人がいるだけで、本来入る仕事を失っているという例。
オペ仕事を頼んでいる事務所は作る人によって、仕上がりのクオリティにムラがありすぎる。
作業が雑な人がいるみたいで、注意しても何度か頼むとまた同じ事を繰り返している。
そういうオペなら当然持っているべきものを何度も指摘するのもアホらしいし
こちらの信用の問題や、ミスが出てお客さんに迷惑をかけるのがイヤだから
細かいところまで目が行きにくい大きな仕事は廻さないようにしている。
オペとして劣った人がいるだけで、本来入る仕事を失っているという例。
60 ：55：2012/03/28(水) 17:27:15.37
劣ってると簡単に言ったつもりはないんだけどな。
誰かを劣ってると見下してるやつは、その見下してるやつに
足引っ張られたり、巡り巡って不利益被ったりしてるやなぁ。って
ことだったんだけどな。具体的には色々。
誰かを劣ってると見下してるやつは、その見下してるやつに
足引っ張られたり、巡り巡って不利益被ったりしてるやなぁ。って
ことだったんだけどな。具体的には色々。
61 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 17:51:30.35
このスレ読んでると何がオペで何がデザかわからなくなってくるな
>誰かを劣ってると見下してるやつは、その見下してるやつに
>足引っ張られたり、巡り巡って不利益被ったりしてるやなぁ。って
で、その劣ってるやつは自分が他人の足引っ張ってる自覚がないから
>>51 >>53 みたいなこと、平気で言うんだよ。
ほんと、存在自体がヤクザと変わらん。
>足引っ張られたり、巡り巡って不利益被ったりしてるやなぁ。って
で、その劣ってるやつは自分が他人の足引っ張ってる自覚がないから
>>51 >>53 みたいなこと、平気で言うんだよ。
ほんと、存在自体がヤクザと変わらん。
>>63
君の読解力ではわからんだろうな。
君の読解力ではわからんだろうな。
66 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 20:29:01.53
>>65
まあ、それはありえないと言い切れないのが悲しいところw...ってそんなレベルじゃなくて
スゴク初歩的な、例えば画像とテキストボックスとのツラが合っていないとか
テキスト内に入るピクトみたいなものの位置がずれていたり文字と被っていたりみたいな
性格的にオペに向いていないんじゃない勝手くらいの雑さなんだよ。
数十ページくらいなら、こちらも細かく目を通してチェックできるけど
100ページ単位で、その雑さがどこにあるかを気にしながらチェックするのはつらいぜ。
まあ、それはありえないと言い切れないのが悲しいところw...ってそんなレベルじゃなくて
スゴク初歩的な、例えば画像とテキストボックスとのツラが合っていないとか
テキスト内に入るピクトみたいなものの位置がずれていたり文字と被っていたりみたいな
性格的にオペに向いていないんじゃない勝手くらいの雑さなんだよ。
数十ページくらいなら、こちらも細かく目を通してチェックできるけど
100ページ単位で、その雑さがどこにあるかを気にしながらチェックするのはつらいぜ。
まぁ、資質の方向的にはデザなのに仕事ないからオペやってるとか、
オペしかやったことないけどクラから金出ないからデザもやるとか、
そういう話は山ほどあるからなぁ。
オペしかやったことないけどクラから金出ないからデザもやるとか、
そういう話は山ほどあるからなぁ。
>>67
だな
出力やってたけど
素敵なデザイン以前に
オペでもデザでも「よくこんな雑に作って外に出すよな！」ってデータばかり
全部って言っていいくらい出力屋や製版屋が直して仕上げてる
「○○会社はいい加減」とか「○○会社はきちんとしてる」とかハッキリ分かれるな
だな
出力やってたけど
素敵なデザイン以前に
オペでもデザでも「よくこんな雑に作って外に出すよな！」ってデータばかり
全部って言っていいくらい出力屋や製版屋が直して仕上げてる
「○○会社はいい加減」とか「○○会社はきちんとしてる」とかハッキリ分かれるな
70 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 22:29:20.90
>>69だけど
どこもほとんどの製版会社や出力屋も同じだと思うが
営業に「金をちゃんと請求しろ！」と言っても
営業は得意先に強く言ったら
「得意先を失う事になる」「そんな事言えるか！」状態で請求せずに作業代は無料で遣らされている状態
醜いデータを徹夜で直す事も…
そんなだから
この業界は「どこより安く」「どこより何でもやります」ってなってから足の引っ張り合いで
不景気以前に自分達で沈めちゃったんだよな
どこもほとんどの製版会社や出力屋も同じだと思うが
営業に「金をちゃんと請求しろ！」と言っても
営業は得意先に強く言ったら
「得意先を失う事になる」「そんな事言えるか！」状態で請求せずに作業代は無料で遣らされている状態
醜いデータを徹夜で直す事も…
そんなだから
この業界は「どこより安く」「どこより何でもやります」ってなってから足の引っ張り合いで
不景気以前に自分達で沈めちゃったんだよな
72 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 04:07:11.72
プライドに凝り固まってるのはむしろ営業のほうだろ
デザイナーが修正に応じるのは日常的に見るけど
営業が営業方針批判されて考え改めてるところなんか滅多に見ない
たまにデザインに口出しして来る営業もいるが
赤と言ったら絶対に赤
大きくと言ったら何が何でも大きく
頑として言い張って珍妙な仕上がりになる
デザイナーのプライドが云々なんていうのは低次元な先入観
デザイナーが修正に応じるのは日常的に見るけど
営業が営業方針批判されて考え改めてるところなんか滅多に見ない
たまにデザインに口出しして来る営業もいるが
赤と言ったら絶対に赤
大きくと言ったら何が何でも大きく
頑として言い張って珍妙な仕上がりになる
デザイナーのプライドが云々なんていうのは低次元な先入観
73 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 06:56:26.31
客と面と向かって話すのは営業だからな。
自分の気に入らないのを持ってくのはそれこそつらいだろ。
だからまぁ、営業はもう少し世の中のいろんな物を見て、
デザインってものを勉強してほしいわけだけど。
営業の「俺ごのみ」とかはいらんわな。
自分の気に入らないのを持ってくのはそれこそつらいだろ。
だからまぁ、営業はもう少し世の中のいろんな物を見て、
デザインってものを勉強してほしいわけだけど。
営業の「俺ごのみ」とかはいらんわな。
76 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 09:07:29.90
>>75
広告代理店とかじゃねーの？
広告代理店とかじゃねーの？
77 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 09:17:39.20
築地の寿司屋とデザはハリボテだらけ
ネタは良くても腕も経験も無い
ネタは良くても腕も経験も無い
>>74
営業がプロデュース業って自覚がないと、できもしないクリエイティブに参入して
大失敗して、大概は営業系の奴は、それを制作のミスにおしつけてしらばっくれるよ。
自分は人脈が財産で人と人をマッチングするのが仕事って思っていれば、優秀なディ
レクター脇において良い仕事をいつも持っていけるんだろうけどね。
とはいえ、最近もMDNあたりの刷本読んでも「ー」も「っ」も行頭にでていて、英文
混じりだと、異様すぎる和文行間のジャスティハイのボックスの組版だったりするけど。
たぶん、編集ディレクターがわかいんだろうね。縦組で一行が長い段落でもなければ
禁則をどうこういっても仕方ない時代なのかな？
営業がプロデュース業って自覚がないと、できもしないクリエイティブに参入して
大失敗して、大概は営業系の奴は、それを制作のミスにおしつけてしらばっくれるよ。
自分は人脈が財産で人と人をマッチングするのが仕事って思っていれば、優秀なディ
レクター脇において良い仕事をいつも持っていけるんだろうけどね。
とはいえ、最近もMDNあたりの刷本読んでも「ー」も「っ」も行頭にでていて、英文
混じりだと、異様すぎる和文行間のジャスティハイのボックスの組版だったりするけど。
たぶん、編集ディレクターがわかいんだろうね。縦組で一行が長い段落でもなければ
禁則をどうこういっても仕方ない時代なのかな？
営業にデザインセンスがなくて仕事ができると思うか？
>>75,76
えっと、出版社。
もう辞めちゃったから過去形だけどね。
てかさ、72-73で、印刷屋的（制作―営業）形態での話しててそれにレスしてるのに、
君のところは営業が別にいるの？ って俺に聞いてくるのはどうかと思うよ？ｗ
えっと、出版社。
もう辞めちゃったから過去形だけどね。
てかさ、72-73で、印刷屋的（制作―営業）形態での話しててそれにレスしてるのに、
君のところは営業が別にいるの？ って俺に聞いてくるのはどうかと思うよ？ｗ
83 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 11:03:58.31
>>79
センスは必要だけど、デザやオペの技術的なことや
経験からくる判断とかに口出すなら、慎重にってことでしょ。
制作やってりゃ、まっさきに頭に浮かんで、でも色々考慮して
却下したアイデアや方法を、営業がすげぇこと思い付いちゃった。って、
ドヤ顔で持ち込んだり口出したりしてくるのは、ちと恥ずかしいもんだろし。
センスは必要だけど、デザやオペの技術的なことや
経験からくる判断とかに口出すなら、慎重にってことでしょ。
制作やってりゃ、まっさきに頭に浮かんで、でも色々考慮して
却下したアイデアや方法を、営業がすげぇこと思い付いちゃった。って、
ドヤ顔で持ち込んだり口出したりしてくるのは、ちと恥ずかしいもんだろし。
>>83
口出すんじゃなく、コミュニケーションだったら嬉しいんだけどね。
クラの意向を直接聞いてるのは営業なわけで、
クラはこう言ってたけど、なんでこういうデザインなんだ？とか
こっちじゃあかんのか？それはなんでだ？とか
そういうやりとりがきっちりされてれば、クラに持ってくときも説得力出るし。
実際は、単なる思い込みだったりするけどね。
印刷所の営業の場合も、よくわかってなかったりすると
現場がダメって言ってますからイラレ８で頼む、とかなんとか言ったりする。
でも、実際に現場と直接やり取りしてみれば、
ある程度のルールを守ればオッケーだったり。
こういうのも、ちゃんとコミュニケートできてれば有益な営業になるんだけど。
口出すんじゃなく、コミュニケーションだったら嬉しいんだけどね。
クラの意向を直接聞いてるのは営業なわけで、
クラはこう言ってたけど、なんでこういうデザインなんだ？とか
こっちじゃあかんのか？それはなんでだ？とか
そういうやりとりがきっちりされてれば、クラに持ってくときも説得力出るし。
実際は、単なる思い込みだったりするけどね。
印刷所の営業の場合も、よくわかってなかったりすると
現場がダメって言ってますからイラレ８で頼む、とかなんとか言ったりする。
でも、実際に現場と直接やり取りしてみれば、
ある程度のルールを守ればオッケーだったり。
こういうのも、ちゃんとコミュニケートできてれば有益な営業になるんだけど。
85 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 12:43:35.78
しかし多くの営業は自分の周辺業務をブラックボックス化して
保身を図っているという現実…
自分は保身したうえに制作には
「俺のジャストアイディア！」とか言って
入って来られたらウザさ倍増w
保身を図っているという現実…
自分は保身したうえに制作には
「俺のジャストアイディア！」とか言って
入って来られたらウザさ倍増w
86 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 12:57:19.55
営業がちゃんとしてくれればデザからのクソデータも減るってわけか
88 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 13:30:14.15
89 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 13:43:47.98
>>88
底辺プロダクションではその通りだろうな。
底辺プロダクションではその通りだろうな。
>>88
打ち合わせとデザイン的見地から「デザイン的には色が～バランスが～」
てのが限界だと思う。客担当の社内動向をつねにチェックしたり、キーマン
と飲みにいったり、あちこち顔出して紹介もらってくるとか無理だと思うよ。
ただ、営業色なのにご用聞きしかできないのと、デザイン職なのにデータ糞
なのと、オペなのにデザ気取りなのと、どの部署にも変なのいるよ
打ち合わせとデザイン的見地から「デザイン的には色が～バランスが～」
てのが限界だと思う。客担当の社内動向をつねにチェックしたり、キーマン
と飲みにいったり、あちこち顔出して紹介もらってくるとか無理だと思うよ。
ただ、営業色なのにご用聞きしかできないのと、デザイン職なのにデータ糞
なのと、オペなのにデザ気取りなのと、どの部署にも変なのいるよ
ニューハーフがもてはやされる時代だもの。そのうち、ニューデザイナーなんてのもでてくるかもよ。
92 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 17:10:10.23
営業と言ったって、見ず知らずの会社に飛び込んで「デザインするものはありませんか」
「何かデザインさせてください」じゃ、卒業した学生の売り込みだぞ。
「何かデザインさせてください」じゃ、卒業した学生の売り込みだぞ。
広告の仕事と、それ以外とではどちらが多い？
今は広告が減っているから、それ以外っていうのが多いんだろうな。
今は広告が減っているから、それ以外っていうのが多いんだろうな。
>>94
個人的には、デザイナーでもそういう営業を経験した方がイイと思っているけどな。
特に、客との折衝を営業にまかせっきりの会社勤めのデザには。
見積もりだけでもさせてもらうとか、繁華街や商店街の小さなお店の
POPや割引券みたいなところから始めるのもいいんじゃないのかな。
門前払いがほとんどだろうし、そんなに売上げが見込めるのかって話は別にして
ちゃんとお客さんと向き合って相手の話を引き出したり
こちらに興味を持たせるって経験は机に座っているだけじゃ得られないし
将来的には必ず必要になるスキルだからね。
個人的には、デザイナーでもそういう営業を経験した方がイイと思っているけどな。
特に、客との折衝を営業にまかせっきりの会社勤めのデザには。
見積もりだけでもさせてもらうとか、繁華街や商店街の小さなお店の
POPや割引券みたいなところから始めるのもいいんじゃないのかな。
門前払いがほとんどだろうし、そんなに売上げが見込めるのかって話は別にして
ちゃんとお客さんと向き合って相手の話を引き出したり
こちらに興味を持たせるって経験は机に座っているだけじゃ得られないし
将来的には必ず必要になるスキルだからね。
97 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 10:31:25.85
>>96
> 経験した方がイイと思っている
ネットで練習台を探すんじゃねーよ
しかも親方はコソコソ影に隠れて後押ししようが
スタッフがオウムレベルじゃコッチが迷惑だ
しかも発注する気も無い見積依頼でケチな練習するんじゃねーよ
経験を積ませたいなら、きちんと授業料を払うか
金を惜しむなら付き合いのある印刷屋に頼めよ
こんな事務所やアクセス元ホストは
組合含めて仲間業者とブラック情報として共有してるよ
> 経験した方がイイと思っている
ネットで練習台を探すんじゃねーよ
しかも親方はコソコソ影に隠れて後押ししようが
スタッフがオウムレベルじゃコッチが迷惑だ
しかも発注する気も無い見積依頼でケチな練習するんじゃねーよ
経験を積ませたいなら、きちんと授業料を払うか
金を惜しむなら付き合いのある印刷屋に頼めよ
こんな事務所やアクセス元ホストは
組合含めて仲間業者とブラック情報として共有してるよ
カンプを営業に持たせたらアカン。カンプくらい自分で持っていかんと。
出入りが多いところなんかは営業も含めてスタッフのスキルが安定してなくて
まぐれで受けた「金になるいい仕事」も糞にしてよそに持っていかれちゃうんだよな
あとデザイナーが仕事ごと持って他に移っちまう
何度もそういうの見てきて
つくづくうんざり
まぐれで受けた「金になるいい仕事」も糞にしてよそに持っていかれちゃうんだよな
あとデザイナーが仕事ごと持って他に移っちまう
何度もそういうの見てきて
つくづくうんざり
>>97
値段でしか客をつなぎ止めておけない
ろくな価値や商品を持っていない印刷屋の営業が喚いたり
組織を出して強がっても、蚊が鳴いている程度にしか思えない。
>組合含めて仲間業者とブラック情報として共有してるよ
これで自分たちの利益が守れると思っていること自体、噴飯モノだよ。
値段でしか客をつなぎ止めておけない
ろくな価値や商品を持っていない印刷屋の営業が喚いたり
組織を出して強がっても、蚊が鳴いている程度にしか思えない。
>組合含めて仲間業者とブラック情報として共有してるよ
これで自分たちの利益が守れると思っていること自体、噴飯モノだよ。
102 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 20:48:42.72
103 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 20:52:19.98
優秀なデザ・ディレなら
こんなハクが付いても
スポンサーは容認してくれるのかい？
刑法第234条の2（電子計算機損壊等業務妨害）
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
5年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する
こんなハクが付いても
スポンサーは容認してくれるのかい？
刑法第234条の2（電子計算機損壊等業務妨害）
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、
若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、
又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、
又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
5年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する
自分に都合のいい妄想や願望をわめいていたら、何かを抑えられるとか、身を守れるとか
いまだに信じている人がいるんだな
それで満足しているウチにネット印刷やカラープリンタに仕事を取られちゃって
少ないパイを値下げ合戦で取り合っている現実を見ない振りしているんだよな
いまだに信じている人がいるんだな
それで満足しているウチにネット印刷やカラープリンタに仕事を取られちゃって
少ないパイを値下げ合戦で取り合っている現実を見ない振りしているんだよな
105 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 21:26:24.01
>>104
ブーメラン
ブーメラン
106 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 21:48:05.27
>>104
> 少ないパイを値下げ合戦で取り合っている現実
別にいいんじゃない？
質素な暮らしでもこの仕事に従事することに幸を見出している人がいたってさ。
金を拝みたい人にはつまんない現実だろうけど、全世界全産業がそうなんだし。
貧欲とは違って、慎ましい逞しさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
> 少ないパイを値下げ合戦で取り合っている現実
別にいいんじゃない？
質素な暮らしでもこの仕事に従事することに幸を見出している人がいたってさ。
金を拝みたい人にはつまんない現実だろうけど、全世界全産業がそうなんだし。
貧欲とは違って、慎ましい逞しさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
107 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 21:59:03.17
「職業に貴賎なし」ということわざをどう捉えればいいか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5328103.html
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5328103.html
108 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:08:22.80
すごいなー、まずしさに対する欲求があるのかー。
さすが、DTPerは違うなー。
さすが、DTPerは違うなー。
111 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:15:20.38
>>108
え？冗談で言ってんだよね。「どんよく」って。
>貧欲とは違って、慎ましい逞しさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
いいね。日本人はもう少し貪欲になった方がいいと思うが。
ちょっとのんびりし過ぎな気がする。
え？冗談で言ってんだよね。「どんよく」って。
>貧欲とは違って、慎ましい逞しさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
いいね。日本人はもう少し貪欲になった方がいいと思うが。
ちょっとのんびりし過ぎな気がする。
112 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:16:27.09
指摘されて初めて正しい日本語じゃないと知らされたよ
どんよく、ごうよく、ひんよく は
ずっと昔から使い分けていたから漢字のままで受けとってくれ
どんよく、ごうよく、ひんよく は
ずっと昔から使い分けていたから漢字のままで受けとってくれ
まぁ、関係ないけど、
埋蔵文化センターからきたテキスト原稿が、
「諸候」になってたことあったから、
そんなにおどろかないけどね。
埋蔵文化センターからきたテキスト原稿が、
「諸候」になってたことあったから、
そんなにおどろかないけどね。
114 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:25:49.38
魚が減った海に小舟で漁に出る貧乏漁師のオレから
平民の医療保険は切り捨てないでくれ
もちろん高度医療など求めてないからよ
平民の医療保険は切り捨てないでくれ
もちろん高度医療など求めてないからよ
115 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:31:44.93
116 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:35:50.57
117 ：氏名トルツメ：2012/03/31(土) 22:38:14.83
>>106
ひん欲とは違って、つつましいたくましさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
字面で解釈するとドコモiモードで先行してたのに世界シェアはi Phoneと読めるぞ
便利で優秀な下請け（事実日本の部品製品）でこの業界で生き残れるのか？
ひん欲とは違って、つつましいたくましさで働き者なのが日本人のDNAだと思うよ
字面で解釈するとドコモiモードで先行してたのに世界シェアはi Phoneと読めるぞ
便利で優秀な下請け（事実日本の部品製品）でこの業界で生き残れるのか？
「原宿シャンゼリゼ知ってる？」と聞かれ、すぐ返事できる人はかなりベテラン。
120 ：氏名トルツメ：2012/04/01(日) 15:12:14.05
>>120
「銀座ホテル」はご存知？
「銀座ホテル」はご存知？
122 ：氏名トルツメ：2012/04/02(月) 09:59:32.31
原宿アパート、神宮前2-2-30。広さ30～33m2、2DK。建設年度1963～1964。総戸数、110。
ネット世代は一生懸命、ネットで検索しているだろうが出てこない。
だからハッタリだろうと言い出すかもしれないな。
ネットで検索すりゃ何でもわかるってもんじゃないんだよ。
ネット以外で調べてみては？ 調べたい奴だけでいい。
そういう努力が良いデザイナーになれるんだよ。
「原宿シャンゼリゼ」と「銀座ホテル」
だからハッタリだろうと言い出すかもしれないな。
ネットで検索すりゃ何でもわかるってもんじゃないんだよ。
ネット以外で調べてみては？ 調べたい奴だけでいい。
そういう努力が良いデザイナーになれるんだよ。
「原宿シャンゼリゼ」と「銀座ホテル」
>そういう努力が良いデザイナーになれるんだよ。
こんな意味不明な日本語を使う人に言われてもな…
こんな意味不明な日本語を使う人に言われてもな…
126 ：氏名トルツメ：2012/04/02(月) 13:16:54.91
127 ：氏名トルツメ：2012/04/02(月) 13:33:05.70
"紙"が合法だった頃？
ﾊﾘｳｯﾄﾞﾗﾝﾁﾏｰｹｯﾄが夢の中だった頃？
真面目に養老の滝？
ﾊﾘｳｯﾄﾞﾗﾝﾁﾏｰｹｯﾄが夢の中だった頃？
真面目に養老の滝？
128 ：氏名トルツメ：2012/04/02(月) 16:53:09.69
「銀座ホテル」は昭和50年代の前半に取り壊された。銀座松屋の裏方向の昭和通りに面してあったビジネスホテル。
>>128
昭和30年代、40年代にはデザイン関係者がよく利用した。
昭和30年代、40年代にはデザイン関係者がよく利用した。
130 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 09:28:45.15
なんだ
年金受給者のにほんむかしばなしだったのか
他人の話ならもったいつけないでサクッと語ってください
年金受給者のにほんむかしばなしだったのか
他人の話ならもったいつけないでサクッと語ってください
「銀座ホテル」も知らないものがデザインなんてできないだろ。
オメエらがやってるのはキッザニアのデザインごっこと同じだ。
オメエらがやってるのはキッザニアのデザインごっこと同じだ。
132 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 10:24:41.40
なーんだ
スーさんだったの
ガツガツ働くのなんて嫌だよ
スーさんだったの
ガツガツ働くのなんて嫌だよ
スレタイ通りの人が現れたと聞いて...
「〇〇デザイン協会」とか作って入会金、会費とれば、それだけで喰っていけるぜ。
もったいぶってデザインやったって金にならない時代だもの、頭使うんだな。
もったいぶってデザインやったって金にならない時代だもの、頭使うんだな。
「〇〇知らなきゃ（やっていないと）〇〇出来ない」って
まんまバブルの頃の思考じゃん。
あの頃の成功体験がいまだに忘れられないヤツなんだろうな。
まんまバブルの頃の思考じゃん。
あの頃の成功体験がいまだに忘れられないヤツなんだろうな。
136 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 12:04:40.77
137 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 14:26:58.52
138 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 16:05:19.11
>>135
おめえ、なんかズレてんな
おめえ、なんかズレてんな
139 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 16:12:27.10
>>136
こなさんみんばんは
キラー通りのSWENSENS向かいにあった小さな店舗を知ってるの？
思い出ぼろぼろのやす子さんの頃に急に閉じたと思ったら
突然、もっと大きくなって代官山に移転したのには驚いたよ
こなさんみんばんは
キラー通りのSWENSENS向かいにあった小さな店舗を知ってるの？
思い出ぼろぼろのやす子さんの頃に急に閉じたと思ったら
突然、もっと大きくなって代官山に移転したのには驚いたよ
140 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 16:27:13.26
>>139
> SWENSENS
貧困アシスタント時代
高給取りだった大手編集部の彼女に
奢ってもらったｺｲｯﾄﾀﾜｰが懐かしい
二人で挑んだ1800円のｱｲｽｸﾘｰﾑは夢のようだったが
徹夜仕事のホープ軒はわびしかった
> SWENSENS
貧困アシスタント時代
高給取りだった大手編集部の彼女に
奢ってもらったｺｲｯﾄﾀﾜｰが懐かしい
二人で挑んだ1800円のｱｲｽｸﾘｰﾑは夢のようだったが
徹夜仕事のホープ軒はわびしかった
141 ：氏名トルツメ：2012/04/03(火) 22:27:38.14
都内近県住まいだが今日の台風で都内のビジネスホテルに自腹で泊まりだよ
昔は夜遅くなるとホテル代を貰ったことがあったなあ
15年ぐらいの話だけど
昔は夜遅くなるとホテル代を貰ったことがあったなあ
15年ぐらいの話だけど
都内23区の電線地中化は半分も進んでいないが群馬県前橋市は地中化が終了。
ところが、そこの商店街はみごとなシャッター商店街になってしまった。
この動画は２年以上前のものだから今はそれ以上の過疎となっていることだろう。
車社会で郊外の駐車場完備の大型店に客が奪われているなどど言っているが
そればかりではないだろう。その証拠に、一方で買い物難民などと言う言葉が誕生している。
困った現象である。わが優秀なるデザイナーの皆さん、いい知恵はないかい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=jeL177O0FRg&feature=relmfu
ところが、そこの商店街はみごとなシャッター商店街になってしまった。
この動画は２年以上前のものだから今はそれ以上の過疎となっていることだろう。
車社会で郊外の駐車場完備の大型店に客が奪われているなどど言っているが
そればかりではないだろう。その証拠に、一方で買い物難民などと言う言葉が誕生している。
困った現象である。わが優秀なるデザイナーの皆さん、いい知恵はないかい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=jeL177O0FRg&feature=relmfu
>>142
銀座ホテルを知っているデザイナーに知恵を絞って貰えよ。
銀座ホテルを知っているデザイナーに知恵を絞って貰えよ。
繁華街でコンタクトレンズのチラシを配ってる奴らも悲惨だな。
他はティッシュを配っているというのに奴らはチラシだけ。だから、通行人も
知っていて受け取ろうとしない。中にはチラシを丸くしティッシュのように
見せかけて渡している。そんな風景が何年も続いている。
チラシに何か工夫を凝らせばもらってくれると思うが、俺んとこの仕事じゃないからな。
他はティッシュを配っているというのに奴らはチラシだけ。だから、通行人も
知っていて受け取ろうとしない。中にはチラシを丸くしティッシュのように
見せかけて渡している。そんな風景が何年も続いている。
チラシに何か工夫を凝らせばもらってくれると思うが、俺んとこの仕事じゃないからな。
コンタクトレンズを使用していない人にとってはタダのゴミだからな。
コンタクトを使用している絶対数も少ないだろうし
チラシの手配りにどれだけの効果があるのか疑問。
もっとピンポイントでコンタクト利用者に情報を届ける方法を
模索するべきじゃないのかな。
コンタクトを使用している絶対数も少ないだろうし
チラシの手配りにどれだけの効果があるのか疑問。
もっとピンポイントでコンタクト利用者に情報を届ける方法を
模索するべきじゃないのかな。
>>145
通行人は何のチラシかは分かっていない場合が多い。ティッシュを付けず、チラシだけを配っているから受け取ってもらえない。
通行人は何のチラシかは分かっていない場合が多い。ティッシュを付けず、チラシだけを配っているから受け取ってもらえない。
147 ：氏名トルツメ：2012/04/04(水) 13:23:14.87
>>145
おめえ、クライアントにもそう言ってやりな。
おめえ、クライアントにもそう言ってやりな。
149 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 09:49:48.53
あなたが作りたいチラシは消費者にとってはタダのゴミだからな。
あなたの会社の商品を使用している絶対数も少ないだろうし
チラシの手配りにどれだけの効果があるのか疑問。
もっとピンポイントで消費者に情報を届ける方法を
模索するべきじゃないのかな。
こんなことほざいてたらデザイン界はおろか、客商売では使えないな。
あなたの会社の商品を使用している絶対数も少ないだろうし
チラシの手配りにどれだけの効果があるのか疑問。
もっとピンポイントで消費者に情報を届ける方法を
模索するべきじゃないのかな。
こんなことほざいてたらデザイン界はおろか、客商売では使えないな。
ゴミにしたくないチラシを考えてやれと言うんだろ。賛成。
151 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 15:11:02.46
アホデザイナーが作ったチラシがゴミにされるだけだ。
もらったチラシをしまわれるくらいのデザインをしてみろよ
もらったチラシをしまわれるくらいのデザインをしてみろよ
152 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 15:14:43.44
>>151
裏が白でメモに使えるとか、そういうのだなw
裏が白でメモに使えるとか、そういうのだなw
153 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 15:48:54.36
昔は資料集めに気に入ったチラシやカタログなんかを収集してたが今はみんな大して違わずゴミにしか見えなくなったからなあ
好・不景気に関係なく
デジタルになってから広告の質は落ちたと思うわ
好・不景気に関係なく
デジタルになってから広告の質は落ちたと思うわ
154 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 16:01:06.96
>>153
同感だね。昔は旅行関係のパンフは写真を見るだけでも下手な雑誌より見ごたえがあったが
今は写真が少なく、表がやたらと多く、見る気がしない。
昔はどの業界でもパンフ以外にも読み応えのある小冊子を作っていたな。
同感だね。昔は旅行関係のパンフは写真を見るだけでも下手な雑誌より見ごたえがあったが
今は写真が少なく、表がやたらと多く、見る気がしない。
昔はどの業界でもパンフ以外にも読み応えのある小冊子を作っていたな。
納期が圧倒的に短くなったからね。
考える時間が減れば、そりゃ、質も落ちるよ。
考える時間が減れば、そりゃ、質も落ちるよ。
156 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 22:52:42.76
デザイナーは低学歴で世間知らず
158 ：氏名トルツメ：2012/04/05(木) 23:41:24.34
デザイナーは、ビジネスマナーを知らない。ジジ、ババになっても、学生気分
>>157
爺さんの寝言に絡むなよ
爺さんの寝言に絡むなよ
昨日村上龍の番組のアキュラホームとかチラ見してたけど、正直
正確に製作工程を分析して、それを元に良心的な値段と付加アイディアを
だすことは、正しいとおもったよ。下請けどんぶり勘定の工務店のおっさんら
が自分の仕事のどこを効率的にして値段と工期を縮められるか研究できないと
正直マレーシアでやっても仕上がりが同じ仕事だったら全部もってかれちゃうよ。
アイディアを試す期間が企業の体力としてない時代なんだから、即効性をもとめ
られてんのに、「デザイン的に～」とか「ヴィジュアルが～」とか的外れな事
言ってたら、そらゴミ作成って揶揄されますよ。
正確に製作工程を分析して、それを元に良心的な値段と付加アイディアを
だすことは、正しいとおもったよ。下請けどんぶり勘定の工務店のおっさんら
が自分の仕事のどこを効率的にして値段と工期を縮められるか研究できないと
正直マレーシアでやっても仕上がりが同じ仕事だったら全部もってかれちゃうよ。
アイディアを試す期間が企業の体力としてない時代なんだから、即効性をもとめ
られてんのに、「デザイン的に～」とか「ヴィジュアルが～」とか的外れな事
言ってたら、そらゴミ作成って揶揄されますよ。
↑その論説はどこの何に対して言ってるの？
どうも、どのレスともズレてて、よくわからんのだけど？
どうも、どのレスともズレてて、よくわからんのだけど？
>>162
「この状況」というのは素人がデザイナーぶって仕事を持っていくことを言っているのか？
「この状況」というのは素人がデザイナーぶって仕事を持っていくことを言っているのか？
>「この状況」というのは素人がデザイナーぶって仕事を持っていくことを言っているのか？
あなたは、デザイナーぶってる素人にすら、仕事を持っていかれてしまう程度の実力ってこと？
あなたは、デザイナーぶってる素人にすら、仕事を持っていかれてしまう程度の実力ってこと？
>>166
君は読解力がないようだな。それを言うなら >162に言うんだな。
君は読解力がないようだな。それを言うなら >162に言うんだな。
うわ、本物のばかだった
論理ってものがわかってないから、自分が何いってるか理解できてないw
論理ってものがわかってないから、自分が何いってるか理解できてないw
169 ：氏名トルツメ：2012/04/06(金) 13:27:21.28
この板もIDつかねぇかな。同一人物のレス追えないから
ややこしい。
ややこしい。
なんか、IDつくと困るらしい人がいて、
IDほしいって言うといつも反対されるんだよね。
ほんとIDつけてほしいわ。
IDほしいって言うといつも反対されるんだよね。
ほんとIDつけてほしいわ。
>>167は、否定しなかったところを見ると、
まさしく素人に仕事持ってかれてイライラしてる爺さんだな、きっと
まさしく素人に仕事持ってかれてイライラしてる爺さんだな、きっと
172 ：氏名トルツメ：2012/04/06(金) 16:21:17.38
どれも、デザイナーが書き込んでいるとはとても思えない次元
また自分だけは違うと思ってる間抜けな傍観者が現れたよ。
いかにも2ch的馬鹿脳だな。
いかにも2ch的馬鹿脳だな。
中途半端な内容を勝手に解釈したコメントを、周りが云々しているって
議論にもならない不思議な世界を見ていたら
この人たちってデザイナー以前に
まともな仕事をしているのか？って疑問に感じるのは当然だと思うよ。
議論にもならない不思議な世界を見ていたら
この人たちってデザイナー以前に
まともな仕事をしているのか？って疑問に感じるのは当然だと思うよ。
ここを議論する場所だと思ってるってこと？
脳みそ、涌いてるの？
脳みそ、涌いてるの？
また勝手に解釈しているアホが現れたよ
どうなっているんだ？ここはw
どうなっているんだ？ここはw
今となっては誰でもできる仕事。
あまり考えすぎない方がいいんじゃないか？
あまり考えすぎない方がいいんじゃないか？
印刷物がゴミ化したのは「サブカル」の衰退も大きいね
80年代がピークでテレビから流れるCMや街で見掛けるポスターやコピーにワクワクした
雑誌も個性があり「いつかこういう物を創る仕事がしたい」と思ったもんだ
不景気になると生活に必要ないからどうしても衰退ものだけど
選択肢が少ないつまらない世の中になっちまったなあ
80年代がピークでテレビから流れるCMや街で見掛けるポスターやコピーにワクワクした
雑誌も個性があり「いつかこういう物を創る仕事がしたい」と思ったもんだ
不景気になると生活に必要ないからどうしても衰退ものだけど
選択肢が少ないつまらない世の中になっちまったなあ
デザイナーって文章が書けない連中だからコピーライターという職業が繁盛するわけか。
もっとも、ここに来ている連中でコピーライターに仕事を依頼しているのは、ごく少数のようだ。
もっとも、ここに来ている連中でコピーライターに仕事を依頼しているのは、ごく少数のようだ。
もう、何か…間抜けなエスパーが登場するタイミングが分かってきたよ。
２ちゃんねる書き込み代行します！
笑われたり無視されない文章を、あなたに代わって書き込みます！
笑われたり無視されない文章を、あなたに代わって書き込みます！
182 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 09:04:26.89
デザインの引き出し少ない。しかし、その事実に気づいていないデザイナー。
迷惑
183 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 09:06:19.83
北海道のデザイナーはレベルが低いらしい
184 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 10:24:12.59
今はデザイナーとオペレーターの境があまり無いから
そんな中間デザイナーばかりがゴロゴロ
そんな中間デザイナーばかりがゴロゴロ
不景気でアパレル業界も駄目だと言われてたけど発信の仕方を変えて雑誌も洋服も売れてるしな
たまたまFM聞いてたら
「むかし原宿の『セントラルアパート』ってのがあって糸井やらクリエーター集団が集まった会社が入って広告業界に発信してた」って
そういうのって今の時代だからこそ
よけい必要だと思うんだけど
どうかな？
たまたまFM聞いてたら
「むかし原宿の『セントラルアパート』ってのがあって糸井やらクリエーター集団が集まった会社が入って広告業界に発信してた」って
そういうのって今の時代だからこそ
よけい必要だと思うんだけど
どうかな？
187 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 11:36:47.48
>>185
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰはｸﾘｴｰﾀｰ村で人気があった演芸
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰはｸﾘｴｰﾀｰ村で人気があった演芸
188 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 12:02:05.70
インペリアル御茶ノ水では「東京おとな倶楽部」が発祥
いい時代だったね
ああいうの現代は無理なのか？
いい時代だったね
ああいうの現代は無理なのか？
>>187
タモリも、元々はｸﾘｴｰﾀｰ村で人気があった若者だった。通説では赤塚不二夫の紹介になっているが。
タモリも、元々はｸﾘｴｰﾀｰ村で人気があった若者だった。通説では赤塚不二夫の紹介になっているが。
190 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 12:35:18.21
北海道に優秀な人いるが、ベースはかなり低い
戦後の焼け野原となった東京で十数年後、オリンピックが開催された。まさに奇跡と言っていい出来事だ。
なぜ、日本人はそんなに頑張ることができたのか？ そこに「プロレス」が国民に与えた力は大きかった。
何しろ、食料のない時をアメリカと戦い負けた。当時の国民の心情は今の若者にはとても想像できまい。
戦争に負けたこと、国土が焼け野原とされたこと、まさに絶望の時代だった。
そんな時、街頭テレビが設置され、そこに写されていた「プロレス」は日本を叩きのめしたアメリカ人を
日本人が素手で叩きのめすという風景だった。これが当時の日本人を奮い起こし、勇気を与えたのだった。
それが日本の復興へとつながり、オリンピックをも開催させる原動力となったのだ。
そういう知恵者が現れない限り今の不景気日本を回復させるのは難しい。
なぜ、日本人はそんなに頑張ることができたのか？ そこに「プロレス」が国民に与えた力は大きかった。
何しろ、食料のない時をアメリカと戦い負けた。当時の国民の心情は今の若者にはとても想像できまい。
戦争に負けたこと、国土が焼け野原とされたこと、まさに絶望の時代だった。
そんな時、街頭テレビが設置され、そこに写されていた「プロレス」は日本を叩きのめしたアメリカ人を
日本人が素手で叩きのめすという風景だった。これが当時の日本人を奮い起こし、勇気を与えたのだった。
それが日本の復興へとつながり、オリンピックをも開催させる原動力となったのだ。
そういう知恵者が現れない限り今の不景気日本を回復させるのは難しい。
正直オリンピックの敗因は都民が自分の儲け話としてモチベーションあげられなかった
からテンションだださがりで慎太郎が悪態ついて終わったわけで…。
あいつが200億だかどぶに捨てたとか、天罰とかいっても辞任に追い込まれないのは
大阪の変な人と同じで、「俺が変えてやる」ってアラブのような若者パワーが皆無で
じじいだけが、リーダーに依存しきって、そのくせ文句だけは一丁前の
プライドだけは一丁前という、普通の優秀な人は、こういう場でも未来の話をするんだけど
その逆行現象を平然とできるあたりにプライド「だけ」が一丁前な理由があります。
からテンションだださがりで慎太郎が悪態ついて終わったわけで…。
あいつが200億だかどぶに捨てたとか、天罰とかいっても辞任に追い込まれないのは
大阪の変な人と同じで、「俺が変えてやる」ってアラブのような若者パワーが皆無で
じじいだけが、リーダーに依存しきって、そのくせ文句だけは一丁前の
プライドだけは一丁前という、普通の優秀な人は、こういう場でも未来の話をするんだけど
その逆行現象を平然とできるあたりにプライド「だけ」が一丁前な理由があります。
>192よ、>191の言っている意味、理解できたのか？ オメエ、どこか、ネジがはずれてるんじゃねえか？
194 ：氏名トルツメ：2012/04/08(日) 11:56:08.83
195 ：氏名トルツメ：2012/04/08(日) 13:10:15.82
アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１～２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。
ランチェスター思考 競争戦略の基礎 （福田秀人著 東洋経済新報社刊）より
196 ：氏名トルツメ：2012/04/08(日) 13:10:24.77
そして、そのレスの内容を鵜呑みにするのもまたアマチュア。
逆を言えばプロと言われてる方がアナウンス不足
代書屋に依頼して言いたいことを書いてもらえ。
199 ：氏名トルツメ：2012/04/09(月) 22:53:07.05
デザイナー？
単なる作業者だろ(笑)
200 ：氏名トルツメ：2012/04/13(金) 00:25:57.59
ビジネスマナーくらい学んで下さい
また過疎の季節になったな。
202 ：氏名トルツメ：2012/04/17(火) 06:21:59.99
まあ10年先をみているやつは少ないよ。
OSやソフトのバージョンアップを追っていることで満足している連中ばっか。
OSやソフトのバージョンアップを追っていることで満足している連中ばっか。
じゃあ>>202の「10年後」ってヤツを聞かせてもらいたいもんだな
自動二輪の免許取ったことあるやつならわかるけど、
一本橋であんまり遠くを見てると落っこちるよ
一本橋であんまり遠くを見てると落っこちるよ
かといって、足元だけ見てても落っこちる。
ものには適切な凝視位置というものがある。
この時代にあって、10年ね… 確実に落っこちるな。
ものには適切な凝視位置というものがある。
この時代にあって、10年ね… 確実に落っこちるな。
文句ばっかいってないで>>202を考えてみたら？俺は、別人だから自演じゃないよ。
1992頃から2002頃までに消えていったであろうもの
アナログ製版、写研、トレスコープ、烏口ロットリング、紙焼き機、
カラーコピーでのカンプ アナログ色指定 ポケベル
1992頃から2002頃までに出てきたもの
漢字トークDTP win95 フロッピーMO ITバブル(1999～)によるホームページブーム
携帯電話ブーム コンビニでの公共料金チケット購入ATM化
2002頃から2012頃までに消えていったであろうもの
クォーク フィルム製版 フロッピーMO レンタル写真 ポジフィルム OS9 win95
アメリカの不動産神話とWTC
2002頃から2012頃までに出てきたもの
スマートフォン アンドロイド Google SNS 印刷通販 ストックフォト 電子版スカイプ
通して消えていないもの
イラストレーター フォトショップ モリサワ マック オフィス 旅行チラシ
車のカタログ 人気雑誌 スポーツ新聞 電話FAX
上記をふまえて俺の予測2022年
消えるもの ●バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋
出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） マルキンとマルビ 多メディア変換
1992頃から2002頃までに消えていったであろうもの
アナログ製版、写研、トレスコープ、烏口ロットリング、紙焼き機、
カラーコピーでのカンプ アナログ色指定 ポケベル
1992頃から2002頃までに出てきたもの
漢字トークDTP win95 フロッピーMO ITバブル(1999～)によるホームページブーム
携帯電話ブーム コンビニでの公共料金チケット購入ATM化
2002頃から2012頃までに消えていったであろうもの
クォーク フィルム製版 フロッピーMO レンタル写真 ポジフィルム OS9 win95
アメリカの不動産神話とWTC
2002頃から2012頃までに出てきたもの
スマートフォン アンドロイド Google SNS 印刷通販 ストックフォト 電子版スカイプ
通して消えていないもの
イラストレーター フォトショップ モリサワ マック オフィス 旅行チラシ
車のカタログ 人気雑誌 スポーツ新聞 電話FAX
上記をふまえて俺の予測2022年
消えるもの ●バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋
出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） マルキンとマルビ 多メディア変換
207 ：氏名トルツメ：2012/04/17(火) 17:59:47.98
え？ 誰か一人でも文句言ったか？
俺に見えないレスでもあるのか？
俺に見えないレスでもあるのか？
209 ：氏名トルツメ：2012/04/17(火) 18:53:56.83
＞消えるもの ●バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋
＞出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） マルキンとマルビ 多メディア変換
自分の予想だと
『バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋』は消えないと思うぞ
不景気と時代の流れで淘汰されそうだが
世の中っていうか会社レベルで考えるとそうじゃない
それから『マルキン』『マルビ』って…死語だろ
相当なオヤジの書き込みなのがわかるよ
＞出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） マルキンとマルビ 多メディア変換
自分の予想だと
『バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋』は消えないと思うぞ
不景気と時代の流れで淘汰されそうだが
世の中っていうか会社レベルで考えるとそうじゃない
それから『マルキン』『マルビ』って…死語だろ
相当なオヤジの書き込みなのがわかるよ
>>209
『バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋』を生み出しているのはデザイン学校だ。
なのにデザイン関係のスレやDTP関係のスレでデザイン学校を避難しているのを見たことがない。
倒産の心配も無く儲かって笑いが止まらないようだ。
『バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋』を生み出しているのはデザイン学校だ。
なのにデザイン関係のスレやDTP関係のスレでデザイン学校を避難しているのを見たことがない。
倒産の心配も無く儲かって笑いが止まらないようだ。
211 ：氏名トルツメ：2012/04/18(水) 13:52:49.80
>>210
JAGDAへの批判を会員板でしてからホザケ
JAGDAへの批判を会員板でしてからホザケ
214 ：氏名トルツメ：2012/04/18(水) 17:30:15.40
「たまごが先か、にわとりが先か」という論議があるが、この場合、デザイン学校が先なのは
明らか。デザイン学校のほうが1960年代からある。
明らか。デザイン学校のほうが1960年代からある。
216 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 10:54:35.61
デザイン学校が卒業生にデザインに関する資格を与えるわけでもなし
そこの出身者だからって仕事や待遇を優先されているわけでもない
単に、中途半端なデザに仕事を取られて頭に来ているダメデザが
怒りの矛先をデザイン学校に向けているようにしか見えんわ
そこの出身者だからって仕事や待遇を優先されているわけでもない
単に、中途半端なデザに仕事を取られて頭に来ているダメデザが
怒りの矛先をデザイン学校に向けているようにしか見えんわ
>>216
おまえの境遇と同じだな。おまえの友だちじゃねえのか。
おまえの境遇と同じだな。おまえの友だちじゃねえのか。
俺が>>206で書いたのは
出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） 多メディア変換
だから
消えるもの ●バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋
としたんだけどね。マルキン マルビって今流行ってないらしいから外したよ。勝ち組とかよりナウイのに。
そういう意味でデジハリとかは、むしろ優秀な人材育成ってことになるんですけどね。
●英語取引（クラウドの拡張と新興国の躍進により、国境を超えた取引が小規模事業者まで浸透）
●自称なんたら（個人営業）（会社で給料を貰ってタスクを黙々とこなすというのでなく、
自分で仕事を作るために、自分がなんであるか個々人の資質で収益を得る。）
トレンディなノマドワークスタイルとか、そんなんじゃないよ。会社の中にあっても
出来高制というか、会社というチームに所属している個人窓口ってこと。
●多メディア変換 （これはデジハリ出身とかの方が有利）従来の出版ルールでは、広告では
というのが、通用しにくくなる。CMYKベースがすべてでなく、RGBもちろん、動画、アクション
させるスクリプトなどで、四角枠に2D写真入れて福笑いって感覚でなく、3Dにものを見る感覚
やユーザー個人に特化した多数の表紙やイントロダクション（ランディング）を作る脳が
必要なの。
もちろん、腰掛けOLが何か手に職欲しくて、テキトーにDTPデザインってのとか、RGBも使う時代
だからって、webの72dpiをモスキートノイズだらけで劣化リサイズするってことでないよ。
俺が >>206で書いたバカデザ、バカオペってのは、従来のDTPスタイルのまま脳が固定化
してしまったタイプの事を書いたつもりだったんですよ。エスパーしてほしかった。
出てくるもの ●英語取引 自称なんたら（個人営業） 多メディア変換
だから
消えるもの ●バカデザとバカオペとPCと競争力の無い印刷屋
としたんだけどね。マルキン マルビって今流行ってないらしいから外したよ。勝ち組とかよりナウイのに。
そういう意味でデジハリとかは、むしろ優秀な人材育成ってことになるんですけどね。
●英語取引（クラウドの拡張と新興国の躍進により、国境を超えた取引が小規模事業者まで浸透）
●自称なんたら（個人営業）（会社で給料を貰ってタスクを黙々とこなすというのでなく、
自分で仕事を作るために、自分がなんであるか個々人の資質で収益を得る。）
トレンディなノマドワークスタイルとか、そんなんじゃないよ。会社の中にあっても
出来高制というか、会社というチームに所属している個人窓口ってこと。
●多メディア変換 （これはデジハリ出身とかの方が有利）従来の出版ルールでは、広告では
というのが、通用しにくくなる。CMYKベースがすべてでなく、RGBもちろん、動画、アクション
させるスクリプトなどで、四角枠に2D写真入れて福笑いって感覚でなく、3Dにものを見る感覚
やユーザー個人に特化した多数の表紙やイントロダクション（ランディング）を作る脳が
必要なの。
もちろん、腰掛けOLが何か手に職欲しくて、テキトーにDTPデザインってのとか、RGBも使う時代
だからって、webの72dpiをモスキートノイズだらけで劣化リサイズするってことでないよ。
俺が >>206で書いたバカデザ、バカオペってのは、従来のDTPスタイルのまま脳が固定化
してしまったタイプの事を書いたつもりだったんですよ。エスパーしてほしかった。
>>218
そういうのも結局、Web関係の連中の大半が早々にドカタになったように
ある一定の時期だけに通用する「スキル」に過ぎないんだろうけどね。
生き残るための「確率を上げる」ためにはコチラから情報やシステムを
発信する側になるしか無いんじゃないのかなって思う。
まあ、そうなるとデザイナーとかって範疇にこだわる意味もないんだろうけど。
そういうのも結局、Web関係の連中の大半が早々にドカタになったように
ある一定の時期だけに通用する「スキル」に過ぎないんだろうけどね。
生き残るための「確率を上げる」ためにはコチラから情報やシステムを
発信する側になるしか無いんじゃないのかなって思う。
まあ、そうなるとデザイナーとかって範疇にこだわる意味もないんだろうけど。
220 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 16:03:47.50
指示待ちデザイナーは消えろ
>まあ、そうなるとデザイナーとかって範疇にこだわる意味もないんだろうけど。
御意
御意
223 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 17:26:59.47
東京都尖閣諸島購入資金の寄付を
JAGDAサイト上で募りたいんだが
どうすればいい？
JAGDAサイト上で募りたいんだが
どうすればいい？
224 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 17:29:27.54
JAPAN CREATIVEで尖閣を愛するポスター展の公募が始まるか？
225 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 17:35:16.09
ヒロシマ・アピールに続くグラフィックデザイナーのムーブメントとなるか？
尖閣購入に賛成
・日本国民の92％
・産経新聞
・青山繁晴 ・屋代（ひるおび！に出てる弁護士）
・大阪府橋下市長 ・沖縄県石垣市長 ・千葉県の森田健作知事
尖閣購入に反対
・日本国民の7％
・中国共産党
・朝日新聞 ・毎日新聞 ・信濃毎日新聞 ・中日新聞 ・琉球新報 ・北海道新聞 ・茨城新聞 ・福井新聞
・フジTV
・北九州市の北橋健治市長（中国・大連市から「栄誉市民」の称号授与）
・神奈川県知事黒岩祐治
・埼玉県上田知事
・政治評論家：有馬晴海
・国民新党下地幹事長
尖閣購入に賛成
・日本国民の92％
・産経新聞
・青山繁晴 ・屋代（ひるおび！に出てる弁護士）
・大阪府橋下市長 ・沖縄県石垣市長 ・千葉県の森田健作知事
尖閣購入に反対
・日本国民の7％
・中国共産党
・朝日新聞 ・毎日新聞 ・信濃毎日新聞 ・中日新聞 ・琉球新報 ・北海道新聞 ・茨城新聞 ・福井新聞
・フジTV
・北九州市の北橋健治市長（中国・大連市から「栄誉市民」の称号授与）
・神奈川県知事黒岩祐治
・埼玉県上田知事
・政治評論家：有馬晴海
・国民新党下地幹事長
226 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 17:44:50.91
台湾も尖閣問題で日本支持！だってさ
日本をリーダーにどんどんアジアが結ばれていく
LOVE & PEACEなら、尖閣諸島を平和的実効支配へ
日本をリーダーにどんどんアジアが結ばれていく
LOVE & PEACEなら、尖閣諸島を平和的実効支配へ
227 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 19:12:44.12
バブル期の怠慢経営で会社が傾いたのを
今の社員のせいにするなアフォ社長が
そんな事やってるから糞会社は潰れるんだよ
社員の事を想っているフリをするのはいいかげんに止めろ
お前の腹黒い考えなんて賢い社員はお見通しなのよ
今の社員のせいにするなアフォ社長が
そんな事やってるから糞会社は潰れるんだよ
社員の事を想っているフリをするのはいいかげんに止めろ
お前の腹黒い考えなんて賢い社員はお見通しなのよ
228 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 20:53:02.00
デザイナー 尖閣諸島 所有者 栗原 でググったよ
229 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 21:06:41.30
具体的な指示もできないくせに、デザイナーに責任を押し付けるな
デザイナー舐めるな
デザイナー舐めるな
230 ：氏名トルツメ：2012/04/19(木) 23:48:44.32
いい歳こいてmacの前に一日中座ってオペレーターしかやってませんって奴はいらん
世の中はデザインの構成考えてコンセプトを振らさずに
メディアに落とし込める奴が欲しい
世の中はデザインの構成考えてコンセプトを振らさずに
メディアに落とし込める奴が欲しい
231 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 00:07:23.25
それ相応のデザイン費を払え
>>223
JAGDAに直接相談しろよ
JAGDAに直接相談しろよ
「尖閣諸島」というテーマを与えられなければ話題もない奴はデザイナーじゃない！
234 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 09:25:34.00
>>233
> 「尖閣諸島」というテーマ
尖閣諸島が日本の領土であることはテーマなんかじゃなくて事実だよ
「テーマ：日本の領土と防衛について」
国民議論を促す活動をグラフィックデザイナー協会のメンバーが発起
> 「尖閣諸島」というテーマ
尖閣諸島が日本の領土であることはテーマなんかじゃなくて事実だよ
「テーマ：日本の領土と防衛について」
国民議論を促す活動をグラフィックデザイナー協会のメンバーが発起
235 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 09:42:59.89
モヤシじゃ無理ﾜﾗ
237 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 09:55:26.02
238 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 10:01:40.58
高いプライドを持ったデザイナーなら
平和ぼけ左派洗脳からいい加減に覚醒しろと
平和ぼけ左派洗脳からいい加減に覚醒しろと
239 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 10:18:04.40
240 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 11:18:06.85
たしかにいろいろな専門板で波及しているのだから
この板でデザイナーとしての賛同が集まってもおかしくない
> 栗原氏は尖閣の自然を大切にしてほしいみたいだから大規模な開発は無くても
> 漁船が悪天候時に避難したり限られた人数の釣り人が立ち寄れるような漁港整備や
> 気象観測施設や灯台の建設はしてもいいよね。
> それとライブカメラ設置して、国民みんなで国境をいつでも見守るというのもいいですね。
> 領土って大事なんだという事を国民みんなで認識しなきゃです。
> 小学生に教えるレベルを全国民に啓蒙しなきゃね。平和ボケのこの国は。
この板でデザイナーとしての賛同が集まってもおかしくない
> 栗原氏は尖閣の自然を大切にしてほしいみたいだから大規模な開発は無くても
> 漁船が悪天候時に避難したり限られた人数の釣り人が立ち寄れるような漁港整備や
> 気象観測施設や灯台の建設はしてもいいよね。
> それとライブカメラ設置して、国民みんなで国境をいつでも見守るというのもいいですね。
> 領土って大事なんだという事を国民みんなで認識しなきゃです。
> 小学生に教えるレベルを全国民に啓蒙しなきゃね。平和ボケのこの国は。
なんか、デザイナーになりたいニートがムキになって書き込んでるようだな。
文のレベルがその程度だ。
文のレベルがその程度だ。
北方領土ェ…
243 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 12:43:21.27
>>243
なるほど、尖閣諸島のデザインTシャツを作って売るか。いいアイデアだな。
なるほど、尖閣諸島のデザインTシャツを作って売るか。いいアイデアだな。
>>244
中国製じゃ洒落にもならないぞ
中国製じゃ洒落にもならないぞ
うまい。
247 ：氏名トルツメ：2012/04/20(金) 22:28:03.10
デザインが降りてきた
まあ、何もしないよりはマシって程度で、あんまり意味無いな。
日本人に領土問題を意識させる効果もあるのかどうか…
中国側から言わせれば
「じゃあ、日本でディズニーグッズを売っていれば、ミッキーは日本のものってことかw」
って笑って流されるのががオチだろ。
日本人に領土問題を意識させる効果もあるのかどうか…
中国側から言わせれば
「じゃあ、日本でディズニーグッズを売っていれば、ミッキーは日本のものってことかw」
って笑って流されるのががオチだろ。
250 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 10:21:37.48
>>249
代案無しで否定は誰にでも出来るよね
代案無しで否定は誰にでも出来るよね
どさくさにまぎれて物を売るという商法は昔から日本では得意だ。
そこにはデザインの良し悪しは関係ない。
だから何も考えなくても作ればいい。
考えすぎて訳の分からないデザインは敬遠されるだけだ。
そこにはデザインの良し悪しは関係ない。
だから何も考えなくても作ればいい。
考えすぎて訳の分からないデザインは敬遠されるだけだ。
252 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 10:28:33.39
253 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 10:32:51.01
どさくさまぎれて主張する姿って
慌てて「国が買う」と後出しするとか
中国人も呆れる韓国のウリナラ起源説みたい
慌てて「国が買う」と後出しするとか
中国人も呆れる韓国のウリナラ起源説みたい
255 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 11:18:18.48
256 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 11:35:59.55
>>249 が言いたいことは
尖閣諸島は日本の領土なのに
中国が「おれのだ」とほざいてるが
今の私有地のままではそんな中国の横暴から守りきれないから
東京都が買い上げてきちんと管理するぞ！
と石原都知事が外国の地で会見した
だけど
尖閣諸島は紛れもなく日本の領土なんだから
改めて日本人に知らしめる必要など無い
っていうことなんだろ
尖閣諸島は日本の領土なのに
中国が「おれのだ」とほざいてるが
今の私有地のままではそんな中国の横暴から守りきれないから
東京都が買い上げてきちんと管理するぞ！
と石原都知事が外国の地で会見した
だけど
尖閣諸島は紛れもなく日本の領土なんだから
改めて日本人に知らしめる必要など無い
っていうことなんだろ
257 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 11:57:44.95
258 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 12:05:28.61
竹島も日本の領土なのに
韓国が「おれのだ」とほざいているから
「じゃあ国際裁判でケジメをつけましょう」と
穏やかに伝えてあげたら、ずっと逃げまくっている
ということは
ぜひプライドの高いデザイナーの力で
世界に知らしめて欲しいよ
韓国が「おれのだ」とほざいているから
「じゃあ国際裁判でケジメをつけましょう」と
穏やかに伝えてあげたら、ずっと逃げまくっている
ということは
ぜひプライドの高いデザイナーの力で
世界に知らしめて欲しいよ
>>252
たとえば、万博とかオリンピックがあると便乗商法があるだろ。
今度も石原都知事の発言がインパクトあって、あちこちのマスコミに取り上げられて
お祭り騒ぎになっていて便乗商法が始まったということよ。
たとえば、万博とかオリンピックがあると便乗商法があるだろ。
今度も石原都知事の発言がインパクトあって、あちこちのマスコミに取り上げられて
お祭り騒ぎになっていて便乗商法が始まったということよ。
ローソンも尖閣諸島に出店考えてたりしてな。
261 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 13:06:54.03
>>254
> それ自体に何の効果もないが無い
>>255
> どれのことだ？レス番で回答してよ
>>259
> 今度も石原都知事の発言がインパクトあって
尖閣諸島が日本の領土であるのに
なんで東京都が買い上げようとしているか？
それを取り上げることがお祭り騒ぎ？
支持する行動が便乗行為？
>>259
お里が知れる流れだけど
”尖閣”と書かないsage姿勢は一貫しているね
> それ自体に何の効果もないが無い
>>255
> どれのことだ？レス番で回答してよ
>>259
> 今度も石原都知事の発言がインパクトあって
尖閣諸島が日本の領土であるのに
なんで東京都が買い上げようとしているか？
それを取り上げることがお祭り騒ぎ？
支持する行動が便乗行為？
>>259
お里が知れる流れだけど
”尖閣”と書かないsage姿勢は一貫しているね
262 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 13:23:14.75
>お里が知れる流れだけど
結局、こういう言い方でしかオチが付けられない人だったってことか...
結局、こういう言い方でしかオチが付けられない人だったってことか...
反論より先に
「国籍が～」みたいな事を言い出すヤツは
相手にしない方がイイと思われ
「国籍が～」みたいな事を言い出すヤツは
相手にしない方がイイと思われ
264 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 13:56:15.64
デザインに国境はない、で完結。
名指しされている訳でもないのに
自分へのレスのように食い付く人って？
自分へのレスのように食い付く人って？
>>266
責任感の強い人だろ。世界を自分が支えていると思っている人。だからいろんなことを相談するといいよ。
責任感の強い人だろ。世界を自分が支えていると思っている人。だからいろんなことを相談するといいよ。
268 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 16:41:35.56
尖閣諸島とか竹島なんてデザイナーのプライドと関係ねーじゃん
269 ：氏名トルツメ：2012/04/21(土) 18:00:20.55
>>265
え～～、そ～～なの？？
え～～、そ～～なの？？
271 ：氏名トルツメ：2012/04/22(日) 09:31:16.33
・・・で
ど根性が少し足りない
ど根性が少し足りない
デザイナーは印刷屋のために働く奴隷。それに気がついてないだけだ。
最近はデザイナーがwebもやったり、グラフィックも下手だから印刷屋の経営も
ピンチになっている。
最近はデザイナーがwebもやったり、グラフィックも下手だから印刷屋の経営も
ピンチになっている。
奴隷の働きが悪いってことだな
真の馬鹿は奴隷だと思ってたやつに逃げられてるほうだろ
他人を奴隷化してならやれて当たり前
他人を奴隷化してならやれて当たり前
ゴールデンウィークはカレンダー通りに休めるかい？
全然休めちゃうんだな。これが。
羨ましい。
デザイナーは裁量労働制の職業だから残業代とかカレンダー通りの
休みはないものと考えなくてはいけない。それを考え違いして
好きなときに仕事ができると思ってこの仕事を選んだのもいるらしい。
休みはないものと考えなくてはいけない。それを考え違いして
好きなときに仕事ができると思ってこの仕事を選んだのもいるらしい。
俺はまぁ、どうせGWなんてねーよ。
その代わり、今日は乗り気じゃないなってなったら、平日でもだいたい休みにできる。
あとは、抱えてる仕事との兼ね合い。
休日に仕事すると、電話かかってこないから効率いいんだよね。
その代わり、今日は乗り気じゃないなってなったら、平日でもだいたい休みにできる。
あとは、抱えてる仕事との兼ね合い。
休日に仕事すると、電話かかってこないから効率いいんだよね。
281 ：氏名トルツメ：2012/04/27(金) 08:59:35.92
>>279
> デザイナーは裁量労働制の職業だから
ルールを守っている雇用ならな
裁量労働制は双方（従業員または組合員）の合意が無いと無効
まれに従業員には知らされずに一人の従業員を組合代表と作り上げて
「会社と組合との間で合意している」なんてことにしている会社があるが
これは完全に違法！で労基レベルで会社側に厳しい改善と和解が求められる
ウソの裁量労働に従わされていた場合は
時効消滅まではかなり長い年月にさかのぼり
時間外割増し手当とともに慰謝料が保障される
またこれらは給与でもあるので、会社が倒産や解散する場合でも
税金や借金などの負債よりも最優先されて差し押さえられる
> デザイナーは裁量労働制の職業だから
ルールを守っている雇用ならな
裁量労働制は双方（従業員または組合員）の合意が無いと無効
まれに従業員には知らされずに一人の従業員を組合代表と作り上げて
「会社と組合との間で合意している」なんてことにしている会社があるが
これは完全に違法！で労基レベルで会社側に厳しい改善と和解が求められる
ウソの裁量労働に従わされていた場合は
時効消滅まではかなり長い年月にさかのぼり
時間外割増し手当とともに慰謝料が保障される
またこれらは給与でもあるので、会社が倒産や解散する場合でも
税金や借金などの負債よりも最優先されて差し押さえられる
282 ：氏名トルツメ：2012/04/27(金) 09:07:48.44
モラルのない社会保険労務士事務所と結託している悪事は
2，3人の会社でも2，30人の会社でも非常に多い
「デザイナーは裁量労働制の職業だから」
と勘違いしたまま言い切るディレクタークラスが多いこと多いこと
2，3人の会社でも2，30人の会社でも非常に多い
「デザイナーは裁量労働制の職業だから」
と勘違いしたまま言い切るディレクタークラスが多いこと多いこと
283 ：氏名トルツメ：2012/04/27(金) 10:13:18.79
何事も法律より現実が優先されるだろうな。
うそだと思うなら弁護士立てて争ったら？
弁護士代、まるまる損する。
うそだと思うなら弁護士立てて争ったら？
弁護士代、まるまる損する。
284 ：氏名トルツメ：2012/04/27(金) 16:39:28.90
>>283
> 弁護士立てて
子供じゃないんだから
訴訟の煩雑さを盾に泣き寝入りを促すなんて止めときなよ。
実際にそれ以前の段階の強制力で解決したことあるよ
労基はそんなに甘くないから
怠慢すれば即他の従業員にも悪影響が及ぶのだし
ほとんど偽造も含めて刑事罰対象でもあるんだよ
万事が民事だと高を括ると痛い目にあうよ
民事だって今はそんなに敷居は高くないし
共産党系を頼る道もあるし
ほんと高を括ると痛い目にあうよ
1対1の弟子とかなら労基の出番は無いだろうから
>>283の開き直りは通じてしまうかもしれないけど
> 弁護士立てて
子供じゃないんだから
訴訟の煩雑さを盾に泣き寝入りを促すなんて止めときなよ。
実際にそれ以前の段階の強制力で解決したことあるよ
労基はそんなに甘くないから
怠慢すれば即他の従業員にも悪影響が及ぶのだし
ほとんど偽造も含めて刑事罰対象でもあるんだよ
万事が民事だと高を括ると痛い目にあうよ
民事だって今はそんなに敷居は高くないし
共産党系を頼る道もあるし
ほんと高を括ると痛い目にあうよ
1対1の弟子とかなら労基の出番は無いだろうから
>>283の開き直りは通じてしまうかもしれないけど
285 ：氏名トルツメ：2012/04/27(金) 16:41:40.45
>>283みたいなオフィスなら
AdobeやMSに訴えた方が懲らしめになるかも（笑
AdobeやMSに訴えた方が懲らしめになるかも（笑
287 ：氏名トルツメ：2012/04/28(土) 13:54:35.90
いずれも雇用契約書、決議書、協定書など労使双方の合意書が必要
専門業務型裁量労働制
過半数労働組合との書面による協定によって定めた時間を労働したものとみなす
（組合員が従業員の半数未満の場合は、従業員の過半数を代表する者）
企画業務型裁量労働制
労使員会を設置し、次のような事項について決議（委員の５分の４以上の多数決による）し、
労働基準監督署に届け出なければなりません。
・対象業務・対象者・みなし労働時間・健康・福祉確保のための措置・苦情処理に関する措置
・労働者の同意の取得および不同意者の不利益取り扱いの禁止に関する措置
専門業務型裁量労働制
過半数労働組合との書面による協定によって定めた時間を労働したものとみなす
（組合員が従業員の半数未満の場合は、従業員の過半数を代表する者）
企画業務型裁量労働制
労使員会を設置し、次のような事項について決議（委員の５分の４以上の多数決による）し、
労働基準監督署に届け出なければなりません。
・対象業務・対象者・みなし労働時間・健康・福祉確保のための措置・苦情処理に関する措置
・労働者の同意の取得および不同意者の不利益取り扱いの禁止に関する措置
288 ：氏名トルツメ：2012/04/28(土) 13:58:56.41
裁量労働制での雇用が
きちんと合意契約の上なら何も問題無し
問題は合意が無いどころか
合意書面を偽造して雇用している場合
きちんと合意契約の上なら何も問題無し
問題は合意が無いどころか
合意書面を偽造して雇用している場合
289 ：氏名トルツメ：2012/04/28(土) 14:04:42.52
悪用される「専門業務型裁量労働制」
http://blogs.yahoo.co.jp/huchisokun/48255560.html
> 例えば、専門業務型裁量労働制の対象業務の一つ“デザイナー業務”を例にとって見よう。
> 確かに、ある一つのデザインを完成させるのに優秀なデザイナーは２日半かかり、
> 平均的デザイナーは５日、劣るデザイナーは７．５日かかるかもしれない。・・・・
> この場合、優秀なデザイナーは１日４時間の勤務で５日働けば良く、
> 劣るデザイナーは１日１２時間勤務で５日間働くこととなる。
> そして、すべてのデザイナーについて８時間勤務を５日間やったと看做すのである。
> しかし、現実はそうなのだろうか。
～～～～～～～～～
> しかし、風太郎のところに相談に来る労働者からの情報では、
> 裁量労働制だからすべてインクルーズと言うのが、悪質な事業主のやりかたである。
http://blogs.yahoo.co.jp/huchisokun/48255560.html
> 例えば、専門業務型裁量労働制の対象業務の一つ“デザイナー業務”を例にとって見よう。
> 確かに、ある一つのデザインを完成させるのに優秀なデザイナーは２日半かかり、
> 平均的デザイナーは５日、劣るデザイナーは７．５日かかるかもしれない。・・・・
> この場合、優秀なデザイナーは１日４時間の勤務で５日働けば良く、
> 劣るデザイナーは１日１２時間勤務で５日間働くこととなる。
> そして、すべてのデザイナーについて８時間勤務を５日間やったと看做すのである。
> しかし、現実はそうなのだろうか。
～～～～～～～～～
> しかし、風太郎のところに相談に来る労働者からの情報では、
> 裁量労働制だからすべてインクルーズと言うのが、悪質な事業主のやりかたである。
ゴールデンウィークに９連休とか、グアムやパリに行くって人はどんな仕事してるんだろう？
テレビのニュースで見たが芸能人じゃないぜ。
テレビのニュースで見たが芸能人じゃないぜ。
最下層かよ
まぁ印刷屋だと、９連休とかいう概念がそもそもなくて、
１、２が出勤だけならまだしも、
けちくさいことに28日も出勤ってのが当たり前なんじゃない？
１、２が出勤だけならまだしも、
けちくさいことに28日も出勤ってのが当たり前なんじゃない？
293 ：氏名トルツメ：2012/05/01(火) 10:14:19.27
>>292
で、それがなにか？
で、それがなにか？
294 ：氏名トルツメ：2012/05/01(火) 10:15:26.05
>>293
君には関係ないことさ
君には関係ないことさ
295 ：氏名トルツメ：2012/05/01(火) 10:48:19.97
だれに向かってるの？
296 ：氏名トルツメ：2012/05/01(火) 11:17:31.33
コツコツと他人に自虐観を植え付ける
そんな誰の得にもならないような仕事もあるのさ
そんな誰の得にもならないような仕事もあるのさ
ツアーバスの事故で格安だから危険だという論調で報道してるぜ。
素人じゃあるまいし事故原因の究明はどうしたのだろう。
これだけ大きな交通事故が続くようなら自動車の生産を制限するとかも考えたほうがいい。
どうせ「そんなことできやしない」と言い出すのがいるんだろうよ。
素人じゃあるまいし事故原因の究明はどうしたのだろう。
これだけ大きな交通事故が続くようなら自動車の生産を制限するとかも考えたほうがいい。
どうせ「そんなことできやしない」と言い出すのがいるんだろうよ。
>これだけ大きな交通事故が続くようなら自動車の生産を制限するとかも考えたほうがいい。
こいつは馬鹿なのか？ 食中毒で人がたくさん死んだら、食物生産するの制限するのか？
ああ、釣りですか、そうですか。
こいつは馬鹿なのか？ 食中毒で人がたくさん死んだら、食物生産するの制限するのか？
ああ、釣りですか、そうですか。
>>300
恥ずかしいから、もうやめて。
>>のんびり道路を歩けねえ実体。
とか、外人に聞かれたら大爆笑ですよ。どれだけ日本のトラフィックや安全性が
高かったのか、どれだけ信号の切り替えに頼り切って自己判断でサバイバル横断
しなかったのかわかってないって思われるよ。
恥ずかしいから、もうやめて。
>>のんびり道路を歩けねえ実体。
とか、外人に聞かれたら大爆笑ですよ。どれだけ日本のトラフィックや安全性が
高かったのか、どれだけ信号の切り替えに頼り切って自己判断でサバイバル横断
しなかったのかわかってないって思われるよ。
302 ：氏名トルツメ：2012/05/01(火) 14:54:23.22
↑この人、何がいいたいのやら…
広告？
広告に罪は無いだろ
CM自粛はわかるけど
広告に罪は無いだろ
CM自粛はわかるけど
東北大津波の時でも、ユニクロとNTT DocomoとNECはCM流しまくったんだぜ！
こいつらの製品は絶対つかわねーと心に誓った。
そしたら直後にユニクロは大量の服の支援と多額の寄付を発表。
ユニクロさすが、経営戦略がすごい。
ユニクロの服は買わないけど、商売人としてはものすごく認めた。
あれ？NTT DocomoとNECは？
こいつらの製品は絶対つかわねーと心に誓った。
そしたら直後にユニクロは大量の服の支援と多額の寄付を発表。
ユニクロさすが、経営戦略がすごい。
ユニクロの服は買わないけど、商売人としてはものすごく認めた。
あれ？NTT DocomoとNECは？
307 ：氏名トルツメ：2012/05/02(水) 13:46:56.33
ドコモとユニクロをメディア上の姿で比較するなんて薄弱
アンテナなどの整備にどれほどの尽力が
ソフトバンクが被災地の方に信頼されているか？
NEC？具体的に知らん。
アンテナなどの整備にどれほどの尽力が
ソフトバンクが被災地の方に信頼されているか？
NEC？具体的に知らん。
東日本大震災で亡くなった人と行方不明者あわせ約２万人。
交通事故の死者年間１万人が約40年続いた。のべ40万人。この数はこの先毎日
積み重ねられていく。自動車を人間生活になくてはならない物とする勢力がある。
ちょうど原発推進派と同じように。
歴史を振り返って見て欲しい。車がない時代のほうが国民は日本全国に生活していた。
日本の城がどこにあったかを見れば一目瞭然。
それが自動車が普及するにしたがって人が集まる場所が限定されるようになった。
交通事故の死者年間１万人が約40年続いた。のべ40万人。この数はこの先毎日
積み重ねられていく。自動車を人間生活になくてはならない物とする勢力がある。
ちょうど原発推進派と同じように。
歴史を振り返って見て欲しい。車がない時代のほうが国民は日本全国に生活していた。
日本の城がどこにあったかを見れば一目瞭然。
それが自動車が普及するにしたがって人が集まる場所が限定されるようになった。
早めに診てもらえよ。
車を無くしたら死んでしまう年寄りが1万人以上でそうだけどな
>>307
脊髄反射のノータリンさん乙
ユニクロは沢山支援してるからすごいって論旨に見えちゃったの？ｗｗｗ
>ユニクロさすが、経営戦略がすごい。
>ユニクロの服は買わないけど、商売人としてはものすごく認めた。
商業の観点から話してるの、明白じゃん。
NTT Docomoが何してようが、それを世間にしらしめないと経営の視点からいったらだめじゃんって話してんでしょ。
決算どうなってんのよ？
>ドコモとユニクロをメディア上の姿で比較するなんて薄弱
情弱はどっちなの？ てか、文章の読解力はあるの？
脊髄反射のノータリンさん乙
ユニクロは沢山支援してるからすごいって論旨に見えちゃったの？ｗｗｗ
>ユニクロさすが、経営戦略がすごい。
>ユニクロの服は買わないけど、商売人としてはものすごく認めた。
商業の観点から話してるの、明白じゃん。
NTT Docomoが何してようが、それを世間にしらしめないと経営の視点からいったらだめじゃんって話してんでしょ。
決算どうなってんのよ？
>ドコモとユニクロをメディア上の姿で比較するなんて薄弱
情弱はどっちなの？ てか、文章の読解力はあるの？
>>308
地球温暖化だのわけのわからない議論の多くは車をなくせば解決するものばかりだ。
車の生産や車を運行させて生活の糧を得ている連中は言ってみれば車に寄生する寄生虫だ。
そういう寄生虫連中の数が膨大になってしまっていまさら車を無くすことや、生産の制限はむずかしくなっている。
しかし、やってみる価値はあるな。
地球温暖化だのわけのわからない議論の多くは車をなくせば解決するものばかりだ。
車の生産や車を運行させて生活の糧を得ている連中は言ってみれば車に寄生する寄生虫だ。
そういう寄生虫連中の数が膨大になってしまっていまさら車を無くすことや、生産の制限はむずかしくなっている。
しかし、やってみる価値はあるな。
とりあえず、救急車から撤廃してみるのはどうだろう？
315 ：氏名トルツメ：2012/05/02(水) 15:59:51.30
↑そうやって、反論の論拠を示さずに
すてゼリフだけ吐いて去るクセは、辞めた方がいいと思うよ？
本当に馬鹿みたいだから。
すてゼリフだけ吐いて去るクセは、辞めた方がいいと思うよ？
本当に馬鹿みたいだから。
317 ：氏名トルツメ：2012/05/02(水) 17:34:07.40
↑脊髄反射
↑そうやって、反論の論拠を示さずに
すてゼリフだけ吐いて去るクセは、辞めた方がいいと思うよ？
本当に馬鹿みたいだから。
すてゼリフだけ吐いて去るクセは、辞めた方がいいと思うよ？
本当に馬鹿みたいだから。
本当にノータリンだな。この馬鹿アゲくん
320 ：氏名トルツメ：2012/05/02(水) 17:50:18.68
↑↑ 標本ドミノ
この馬鹿、一生意味不明な事いい続けそうだな。
キチガイってこわいねー。
キチガイってこわいねー。
322 ：氏名トルツメ：2012/05/02(水) 18:09:00.26
そうだねー
世の中には本当に頭がおかしい人間というのがいて、
そういう人は、物事の善悪を判断するのに、
規範に則っているかとか、論理的に正しいかという、
普通の人が持つ判断基準を理解できず、自分の価値観が全てであると考える。
こういう人間にとっては道義的に何が正しいかは関係なく、
自分の意見が通ることが絶対なので、たとえそれが社会的に間違っていようと、
それを認めずに身勝手な自己主張をつづけ、他人の意見に耳を傾けない。
例えば意見を交換する場にあって、正当な反論を持たないにもかかわらず、
相手を非難する発言だけは続ける。
そこには自分の発言に対する正当性の証明の意思は皆無で、、
ただ、自分が最後に発言していないと我慢がならないという幼稚性だけが存在する。
つまり、何が正しいかは問題ではなく、どれだけ相手を制圧できたかを重視する。
これは、根本的に良心が欠落していることの現れであり、自分の発言に対して全く責任感がなく、
その行為に罪悪感も感じない。
これは一種のサイコパス（精神病質者）であり、人格障害の一種と考えられる。
そういう人は、物事の善悪を判断するのに、
規範に則っているかとか、論理的に正しいかという、
普通の人が持つ判断基準を理解できず、自分の価値観が全てであると考える。
こういう人間にとっては道義的に何が正しいかは関係なく、
自分の意見が通ることが絶対なので、たとえそれが社会的に間違っていようと、
それを認めずに身勝手な自己主張をつづけ、他人の意見に耳を傾けない。
例えば意見を交換する場にあって、正当な反論を持たないにもかかわらず、
相手を非難する発言だけは続ける。
そこには自分の発言に対する正当性の証明の意思は皆無で、、
ただ、自分が最後に発言していないと我慢がならないという幼稚性だけが存在する。
つまり、何が正しいかは問題ではなく、どれだけ相手を制圧できたかを重視する。
これは、根本的に良心が欠落していることの現れであり、自分の発言に対して全く責任感がなく、
その行為に罪悪感も感じない。
これは一種のサイコパス（精神病質者）であり、人格障害の一種と考えられる。
一応、このスレはデザインや印刷関係の人のためのもので
書き込んでいる人はその業界の人、少なくとも社会に出て働いている人だと思うが
そんな風に精神を病んで、世間と折り合いも取れない状態でまともに働けているのかねぇ。
それとも普段は必死に自分を押さえ込みながら、周りから変なヤツだと後ろ指を指されながら
不自由で苦痛を伴う生活をしているのかねぇ。
レスを読む限りでは、同じ職場や仕事関係では絶対付き合いたくないって強く思うわ。
書き込んでいる人はその業界の人、少なくとも社会に出て働いている人だと思うが
そんな風に精神を病んで、世間と折り合いも取れない状態でまともに働けているのかねぇ。
それとも普段は必死に自分を押さえ込みながら、周りから変なヤツだと後ろ指を指されながら
不自由で苦痛を伴う生活をしているのかねぇ。
レスを読む限りでは、同じ職場や仕事関係では絶対付き合いたくないって強く思うわ。
というか、>>324が誰を指して言っているか表現できてないことの方に、
なんか、この業界人のコミュニケーション力と状況判断力の低さをまざまざと感じる。
両方を指していってるなら、ぜんぜん話の流れを読まずにレスしてる文字の読めない人で、
ただ、他人を批判して優越感を感じちゃう変な人だと思う。
なんか、この業界人のコミュニケーション力と状況判断力の低さをまざまざと感じる。
両方を指していってるなら、ぜんぜん話の流れを読まずにレスしてる文字の読めない人で、
ただ、他人を批判して優越感を感じちゃう変な人だと思う。
また現れたよ、こういう人が…
328 ：氏名トルツメ：2012/05/03(木) 07:53:31.43
コツコツと他人に自虐観を植え付ける
そんな誰の得にもならないような仕事もあるのさ
中国共産党員とか
そんな誰の得にもならないような仕事もあるのさ
中国共産党員とか
知らない者同士、仲良く情報交換なんてとてもとても出来ない方々ばかりでんな
知らない者に自分の言いたいことを正しく伝えられないひとと、
伝えられたことを正しく理解できないひとのあつまりだからね、
DTP業界人って。
伝えられたことを正しく理解できないひとのあつまりだからね、
DTP業界人って。
332 ：氏名トルツメ：2012/05/03(木) 15:38:08.79
デザインできないヤツら
「インデザイン」を使って仕事をするのを「デザイナー」と考えていたりしてな。
勝手に自分で読み間違えて、相手を情弱呼ばわりするバカのことですよ。
ファッションヘルスで働らいていたらファッションデザイナーか？
つまらん
338 ：氏名トルツメ：2012/05/06(日) 20:07:34.93
「インチキ野郎！」
339 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 17:41:09.34
仕事出来ないくせに、プライドだけは超一流の
守口のバカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん
ハゲイズミきみの事だよ！
守口のバカでキモオタ40杉のはげかけメガネの独身チンカスおっさん
ハゲイズミきみの事だよ！
340 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 18:48:47.98
ハゲのくせに偉そうだな
341 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 19:14:30.82
「ハゲ」って言うな！(－_－＃)
342 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 20:08:05.97
「ハゲ」てねーよ！「ハゲ」かけてんだよ！(－_－＃)
343 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 20:12:57.67
デザイナーって響きと、営業って響き、どちらがイケてる？
344 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 20:16:28.93
チンカスハゲイズミ に聞いてみなっ
おまえら、俺はフサフサだからいいけど、禿げとか言うと怒られるよ。
ハーゲンダッツとかハーゲルとかハーゲマイヤーとかに言い換えたほうｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ハーゲンダッツとかハーゲルとかハーゲマイヤーとかに言い換えたほうｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
346 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 21:52:28.95
今はいい被せモノがあるんだから
人にわからないようなやつ被せときなよ！
人にわからないようなやつ被せときなよ！
347 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 21:52:56.45
チンカスのくせに偉そうだな
348 ：氏名トルツメ：2012/05/07(月) 22:52:08.12
皮被り野郎！
349 ：氏名トルツメ：2012/05/08(火) 07:31:43.05
チンカスのくせにハゲイズミなんだって
351 ：氏名トルツメ：2012/05/08(火) 12:13:12.56
仕事出来ないくせに、ハゲてる場合じゃないぞ！
チンカスハゲイズミ
チンカスハゲイズミ
>>351
おめえみたいな話題しかないのかとみんなが笑われる
おめえみたいな話題しかないのかとみんなが笑われる
スマホやケータイばっか、いじくってても何のアイデアも話題も見つからねえぞ！
そういう時は本を読め！
そういう時は本を読め！
女を抱け！
355 ：氏名トルツメ：2012/05/10(木) 12:05:29.93
今朝からヘアスタイリスト、サスーン氏の死亡がニュースで流されているが
この方、「ヘアーデザイナー」とどう違うのか？
ttp://mainichi.jp/select/news/20120510k0000e040143000c.html
この方、「ヘアーデザイナー」とどう違うのか？
ttp://mainichi.jp/select/news/20120510k0000e040143000c.html
356 ：氏名トルツメ：2012/05/10(木) 12:31:56.99
知らね～よ！
357 ：氏名トルツメ：2012/05/10(木) 22:26:02.78
チンカスハゲイズミにでも聞けばっ
358 ：氏名トルツメ：2012/05/10(木) 23:14:28.57
国際情勢の事だったりチンカスの事だったり
このスレ振れ幅おおきすぎ
身の丈に合ったデザインの話をしようぜ
このスレ振れ幅おおきすぎ
身の丈に合ったデザインの話をしようぜ
もともと本物のデザイナーはこのスレにはいねえようだ。
デザイナー気取りばっかだ。デザイン学校に通ってるだけでも
「俺はデザイナー」というでかい態度のアホがいるからな
デザイナー気取りばっかだ。デザイン学校に通ってるだけでも
「俺はデザイナー」というでかい態度のアホがいるからな
360 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 10:47:47.84
数時間も連絡付かないような奴は”なんちゃってデザ”
361 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 10:55:11.05
>>359～360
まさにまさおの事だよな。
まさにまさおの事だよな。
俺なんか仕事忙しすぎて週末のデザインフェスタ行けないデザ
でも儲かってない…
でも儲かってない…
363 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 11:21:20.92
今日、「風の谷のナウシカ」見るから早く帰りますだって....
364 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 11:35:45.78
チンカスハゲカケイズミって
人を不愉快にする人間だよな
人を不愉快にする人間だよな
365 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 11:36:09.88
なんでデザイナーってアニメオタクばっかりなんだ？
アニメが好きだからデザイン学校に行くんだろうけど
美術系の大学出たヤツと色々と差があるよやっぱり
アニメが好きだからデザイン学校に行くんだろうけど
美術系の大学出たヤツと色々と差があるよやっぱり
366 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 11:44:46.45
確かにこの業界アニメや漫画好き（オタク）多いよな。
367 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 11:56:31.46
カラオケでいきなりアニメソング歌ったり気色悪いよ
368 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 12:23:14.19
イエスタデイや愛の賛歌の熱唱よりはいい
369 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 12:26:59.24
そんなの歌う世代は絶滅しただろ
とにかくアニメソングは気色悪い！
とにかくアニメソングは気色悪い！
370 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 12:38:29.22
おい！メシ食いながらジャンプやサンデー読むの辞めろ！
371 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 13:14:15.58
デザインフェスタに出品したらデザイナーか？
なら、デザイン学校行かなくていいな。デザイン学校行くからと親に金もらって
我流でモノ作って、デザインフェスタに出品して、その実績を引っさげて企業に売り込み。
ついでにマスコミにも売り込み。
この世界はハッタリもあり。そうやってのし上がっていくのさ。
人の目に多く触れれば良い作品に見えてくるってものさ。
やったもん勝ち。かなりの度胸はいるぜ。言ってみれば詐欺みたいなものだから。
なら、デザイン学校行かなくていいな。デザイン学校行くからと親に金もらって
我流でモノ作って、デザインフェスタに出品して、その実績を引っさげて企業に売り込み。
ついでにマスコミにも売り込み。
この世界はハッタリもあり。そうやってのし上がっていくのさ。
人の目に多く触れれば良い作品に見えてくるってものさ。
やったもん勝ち。かなりの度胸はいるぜ。言ってみれば詐欺みたいなものだから。
372 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 13:23:22.91
「詐欺は詐欺」しょせん「つけ焼き刃」
一時の稼ぎにしかならない
一時の稼ぎにしかならない
374 ：氏名トルツメ：2012/05/11(金) 14:30:26.22
古平正義ってデザイン下手でもいい仕事にありついてるじゃん？
それってあの豚どものおかげってのあるし、要は同じ慣習の中にいるんだと思う
つうかビジネスデザイナーがどうのって言ってたけど、あいつのデザインは何なの？
まさかアートだとでもいうの？ただの下手なビジネスデザイナーだろ？
あいつに実際にあったらそれこそ蹴り入れてえ
それってあの豚どものおかげってのあるし、要は同じ慣習の中にいるんだと思う
つうかビジネスデザイナーがどうのって言ってたけど、あいつのデザインは何なの？
まさかアートだとでもいうの？ただの下手なビジネスデザイナーだろ？
あいつに実際にあったらそれこそ蹴り入れてえ
376 ：氏名トルツメ：2012/05/13(日) 11:32:18.37
377 ：氏名トルツメ：2012/05/14(月) 17:04:41.07
「インチキ野郎！」 はハゲイズミ
378 ：氏名トルツメ：2012/05/14(月) 17:09:52.88
おまえのソレ飽きたよ！
379 ：氏名トルツメ：2012/05/14(月) 17:37:31.38
疲れたよもう
380 ：氏名トルツメ：2012/05/14(月) 18:15:13.34
きゃりーぱみゅぱみゅ
きょぬーもみゅもみゅ
ひんぬーぺたぺた
383 ：氏名トルツメ：2012/05/15(火) 00:24:12.60
きょぬーちゅぱちゅぱ
384 ：氏名トルツメ：2012/05/15(火) 08:23:33.07
豊田おまえ生意気なんだよ！
385 ：氏名トルツメ：2012/05/15(火) 08:35:03.83
豊田おまえ生意気なんだよ！
このスレの住民の正体がバレた！
君たちに見てもらいたい番組。
ttp://www.nhk.or.jp/design-ah/
ttp://www.nhk.or.jp/design-ah/
388 ：氏名トルツメ：2012/05/15(火) 12:09:19.73
389 ：氏名トルツメ：2012/05/17(木) 05:59:17.29
豊田おまえ生意気なんだよ！
390 ：氏名トルツメ：2012/05/17(木) 06:49:30.66
北海道のデザイナーは、作業しかできない、ビジネスマナーもしらない、
頭悪いアラサーが山ほどいる
プライドは高く、見た目のファッションのみにこだわる
頭悪いアラサーが山ほどいる
プライドは高く、見た目のファッションのみにこだわる
391 ：氏名トルツメ：2012/05/17(木) 10:57:10.64
チンカスハゲイズミってぇ
仕事出来ないのに金だけは請求するし、
ミスしてもあやまらいハゲ
プライドは超～高いくせにビジネスマナー知らない
超頭悪い49歳チンカスマザコンイズミです
仕事出来ないのに金だけは請求するし、
ミスしてもあやまらいハゲ
プライドは超～高いくせにビジネスマナー知らない
超頭悪い49歳チンカスマザコンイズミです
392 ：氏名トルツメ：2012/05/17(木) 11:18:02.70
いくら嫌な奴だとしても
執拗に嫌がらせするオマエは頭が逝っちゃってるからいちど医者でみてもらえ！
執拗に嫌がらせするオマエは頭が逝っちゃってるからいちど医者でみてもらえ！
393 ：氏名トルツメ：2012/05/17(木) 17:01:19.85
>>391
イズミに舐められてんじゃねえよ(笑)
イズミに舐められてんじゃねえよ(笑)
394 ：氏名トルツメ：2012/05/18(金) 10:19:44.27
そう言うおっさんなんだろうよ
395 ：氏名トルツメ：2012/05/18(金) 13:19:34.02
http://twtr.jp/user/igara_fuyu
誰にでも外面良く爽やかに振る舞ってるけど上下意識強くて付き合いにくい。
自分より仕事出来なかったりセンス無い奴は先輩後輩関係なく見下して陰口言うし最悪。
プライベートでも彼女馬鹿にして喜んでるみたいだし。
どこの会社もこんな人間ばっかなら転職したい。
誰にでも外面良く爽やかに振る舞ってるけど上下意識強くて付き合いにくい。
自分より仕事出来なかったりセンス無い奴は先輩後輩関係なく見下して陰口言うし最悪。
プライベートでも彼女馬鹿にして喜んでるみたいだし。
どこの会社もこんな人間ばっかなら転職したい。
396 ：氏名トルツメ：2012/05/18(金) 17:43:24.56
豊田 調子にのってんじゃねぇぞ！
397 ：氏名トルツメ：2012/05/19(土) 11:35:50.30
内澤旬子のイラストと蒐集本展 ６月５日～16日
☆展示のイラストと蒐集古書は一部をのぞき即売いたします。
古書は本の形や素材や活字や文字組みや造本に魅かれ、
取材旅中ほぼ１０年で蒐集したものです。
その一部
韓国の古活字が混ざってる古い本
中国を代表するブックデザイナー、呂敬人さんが造本設計した、表紙が版木になってる経本
コーラン豆写本(生産国不明)
アルゼンチンのホルスタイン牛の毛皮装丁の詩集、(一冊ものではなく、それなりに生産されたもの)
日本の戦前の色合せのためのカード集
壁紙見本帳
イタリアの図書館が復刻した、メディチ家の写本コレクションのファクシミリ版
羊皮紙装丁で中はコロタイプで再現
モリスの刊本一冊、バーンジョーンズ挿絵木版入り
サラエボハガダーファクシミリ版
いろいろ挿絵がおもしろい和本複数
ttp://www.studio-iwato.com/studio/program/index.html#0605
☆展示のイラストと蒐集古書は一部をのぞき即売いたします。
古書は本の形や素材や活字や文字組みや造本に魅かれ、
取材旅中ほぼ１０年で蒐集したものです。
その一部
韓国の古活字が混ざってる古い本
中国を代表するブックデザイナー、呂敬人さんが造本設計した、表紙が版木になってる経本
コーラン豆写本(生産国不明)
アルゼンチンのホルスタイン牛の毛皮装丁の詩集、(一冊ものではなく、それなりに生産されたもの)
日本の戦前の色合せのためのカード集
壁紙見本帳
イタリアの図書館が復刻した、メディチ家の写本コレクションのファクシミリ版
羊皮紙装丁で中はコロタイプで再現
モリスの刊本一冊、バーンジョーンズ挿絵木版入り
サラエボハガダーファクシミリ版
いろいろ挿絵がおもしろい和本複数
ttp://www.studio-iwato.com/studio/program/index.html#0605
398 ：氏名トルツメ：2012/05/19(土) 11:59:17.87
デザイナーごときに、舐められるなよ
パソコン使っているのを世間じゃデザイナーとは言わない
いまどき何を言ってんだよ
401 ：氏名トルツメ：2012/05/21(月) 14:09:35.98
豊田 おまえのことだよ！
調子にのってんじゃねぇぞ！
調子にのってんじゃねぇぞ！
402 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 06:06:56.76
調子こいでんじゃぁねえよ豊田
403 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 08:26:03.84
調子こいでるよなコイツ
ﾂつｸﾂつ｢ﾂづ板づｱﾂアﾂボﾂーﾂδ督つｳﾂづｪﾂづ・づｩﾂつｯﾂづ・、
ﾂアﾂボﾂーﾂδ督つｳﾂづｪﾂづｩﾂづｦﾂつ､ﾂづ按つｱﾂづ・渉堕つｩﾂづｪﾂづ・つ｢ﾂつｽﾂづ・つｯ竅？
ﾂアﾂボﾂーﾂδ督つｳﾂづｪﾂづｩﾂづｦﾂつ､ﾂづ按つｱﾂづ・渉堕つｩﾂづｪﾂづ・つ｢ﾂつｽﾂづ・つｯ竅？
>>405
デザイン科はどこの病院にありますか？
デザイン科はどこの病院にありますか？
407 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 14:08:18.11
ひどいスレになっちゃったなあ
408 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 14:14:56.44
>>407
スレタイ通りだろ
スレタイ通りだろ
409 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 14:30:39.28
エレベータのない古ぼけたビルの一室を借りて内部を白のペンキで塗って
ギャラリーですと言って貸し出せば週20万の収入。
いい話だろ
ギャラリーですと言って貸し出せば週20万の収入。
いい話だろ
410 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 14:49:02.08
その白い壁にオレの極上アートをペインティング
観覧収入で週100万円の高利回りアート
観覧収入で週100万円の高利回りアート
411 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 15:10:10.97
空き地があれば駐車場にするより「ドッグラン」にしたほうが儲かるぞ
運動不足のワンちゃんがいっぱい
ついでにワンちゃん用のフー俗も儲かる
運動不足のワンちゃんがいっぱい
ついでにワンちゃん用のフー俗も儲かる
412 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 18:25:40.92
デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前な
ヤツほど能なしが多い
ヤツほど能なしが多い
413 ：氏名トルツメ：2012/05/22(火) 20:26:10.12
北海道のデザイナーは、一部を除き、レベルが低い。
山下清とかジミー大西がデザイナーの理想像だ
彼らはデザイナーじゃない。
>>415
言葉が足りん
言葉が足りん
>>416
頭が足りん
頭が足りん
どちらも知的障碍者
419 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 11:50:29.61
菊地 凛子
>>418
正解。このスレはそういう人たちのために作られた
正解。このスレはそういう人たちのために作られた
>>420
あんたが代表だけどねｗ
あんたが代表だけどねｗ
自衛隊に行った方がましだった
十代の時、自衛隊のことをよく知らなかったのが悔やまれる
十代が読む雑誌にも自衛隊の職員募集広告を出してくれ！
十代の時、自衛隊のことをよく知らなかったのが悔やまれる
十代が読む雑誌にも自衛隊の職員募集広告を出してくれ！
423 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 18:47:41.87
>>422
言えてる。バカにしていた俺がバカだった。
言えてる。バカにしていた俺がバカだった。
424 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 19:10:19.89
誰のためにどんな仕事を選ぶのか？
それが問題だ
それが問題だ
>>424
少なくともアメリカ人のために働きたいとは思わない
少なくともアメリカ人のために働きたいとは思わない
426 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 20:02:07.86
>>425
アメリカ人の作ったコンピューターやソフトを買ったり使ったりしているだろうが？
アメリカ人の作ったコンピューターやソフトを買ったり使ったりしているだろうが？
427 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 20:03:11.47
そうだよな
最初のイラレなんか縦打ちきできなかったもん
最初のイラレなんか縦打ちきできなかったもん
428 ：氏名トルツメ：2012/05/23(水) 20:22:57.03
アラレはやっぱりとよすだよな
自衛隊の試験って選択式だったっけか？
>>429
やっぱり自衛隊試験を商売にしている業者がいる。
筆記の他に面接もあるそうだ。
「自衛隊 試験」でググると、いろいろ出るぜ。
ttp://homepage1.nifty.com/YST/jieitai/index.htm
やっぱり自衛隊試験を商売にしている業者がいる。
筆記の他に面接もあるそうだ。
「自衛隊 試験」でググると、いろいろ出るぜ。
ttp://homepage1.nifty.com/YST/jieitai/index.htm
>>426
明治維新がなければ第一次世界大戦に日本は鎧兜と刀という格好で参戦したかもな
明治維新がなければ第一次世界大戦に日本は鎧兜と刀という格好で参戦したかもな
そして今だに毛筆で文字を書いていたり
引退した権力者が全国を廻って悪人をこらしめたり
裁判官が入れ墨者だったり
年末になったら敵討ちで人の家に押し入ったり
裁判官が入れ墨者だったり
年末になったら敵討ちで人の家に押し入ったり
434 ：氏名トルツメ：2012/05/24(木) 17:53:51.81
鎖国を続けていれば原爆を落とされることもなかった
開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
437 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 08:41:03.83
>>436
>開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
そのあと、その「わけのわからない怪物」を海外に売りまくって
日本は大きくなったんだろうに。
なんでそんな低レベルで偏った見方をドヤ顔で言えるのか理解できんわ。
>開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
そのあと、その「わけのわからない怪物」を海外に売りまくって
日本は大きくなったんだろうに。
なんでそんな低レベルで偏った見方をドヤ顔で言えるのか理解できんわ。
438 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 09:33:00.71
どやさ
禿げたいんぽデザイナー
440 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 14:23:29.13
>>436
>鎖国を続けていれば原爆を落とされることもなかった
原爆は落とされなかっただろうが植民地支配されてたよ。原爆落とされるより酷い事になってたよ。
>開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
望んでいないのに押し付けられた様な言い方だが逆だ。自ら積極的に受け入れてきたんだ。
そんな事言って笑われないのはこの板だけだから気をつけろよ
>鎖国を続けていれば原爆を落とされることもなかった
原爆は落とされなかっただろうが植民地支配されてたよ。原爆落とされるより酷い事になってたよ。
>開国して自動車、テレビ、パソコン、電話等、わけのわからない怪物が上陸してきた
望んでいないのに押し付けられた様な言い方だが逆だ。自ら積極的に受け入れてきたんだ。
そんな事言って笑われないのはこの板だけだから気をつけろよ
「田中上奏文（たなかじょうそうぶん）」は、昭和初期にアメリカ合衆国で発表され、中国を中心として流布した文書である。
内容は日本が世界征服をたくらんでいるというものだ。満洲がその手始めだとしている。
アメリカの典型的なプロパガンダ作戦だ。これがために日本は国際連盟の脱退に追い込まれた。
日本人が考えている以上に世界には謀略は多いのだ。
詳しく知りたい人は「田中上奏文」をWikiで見ると良い。
内容は日本が世界征服をたくらんでいるというものだ。満洲がその手始めだとしている。
アメリカの典型的なプロパガンダ作戦だ。これがために日本は国際連盟の脱退に追い込まれた。
日本人が考えている以上に世界には謀略は多いのだ。
詳しく知りたい人は「田中上奏文」をWikiで見ると良い。
なんで右翼スレになってるか知らんが田中上奏文が捏造だろうが、
関東軍の石原、河本とかを押さえ込めなかったトップの責任。上海あたりの
いざこざはコントロールできてた。
暴走社員が勝手に出来ないもの受注して、しかもマージンの一部をポケットに
入れて、納品日近くになったら雲隠れしても社長が訴追されるようなもん
まさにスレ的にはプライドだけでも持っていて欲しかった。
関東軍の石原、河本とかを押さえ込めなかったトップの責任。上海あたりの
いざこざはコントロールできてた。
暴走社員が勝手に出来ないもの受注して、しかもマージンの一部をポケットに
入れて、納品日近くになったら雲隠れしても社長が訴追されるようなもん
まさにスレ的にはプライドだけでも持っていて欲しかった。
443 ：氏名トルツメ：2012/05/25(金) 22:36:18.11
調子にのってんじゃねぇぞ！豊田！
444 ：氏名トルツメ：2012/05/26(土) 08:19:34.70
幕張メッセで開催された「ニコニコ超会議」は大盛況。２日間で９万人が集まった。
枝野大臣も来た。
今、デザイナーであれだけの人数を集められるのはいないだろう。
ttp://www.chokaigi.jp/guide.html
枝野大臣も来た。
今、デザイナーであれだけの人数を集められるのはいないだろう。
ttp://www.chokaigi.jp/guide.html
箭内道彦とこもデザイナーにカウントできれば、不可能でないでしょ？
企業スポンサーなしから企画はじめたとして。
企業スポンサーなしから企画はじめたとして。
447 ：氏名トルツメ：2012/05/26(土) 14:28:44.82
今のデザイナーは知らないだろうが、「ちふれ化粧品」というのがある。
大手メーカーの高額化粧品に反発して婦人団体が作った化粧品で、昭和37年に誕生した。
広告宣伝を極力おさえ、パッケージを廃止するなどして低価格販売をした。
ここで注目されるのは低価格を実現するために、デザイナーが関与する部分がほとんど
カットされたということだ。デザイナーが関与することで企業は商品に高級感を持たせることが
できるが、言葉を変えればボッタクリにデザイナーが手助けしているという事実である。
大手メーカーの高額化粧品に反発して婦人団体が作った化粧品で、昭和37年に誕生した。
広告宣伝を極力おさえ、パッケージを廃止するなどして低価格販売をした。
ここで注目されるのは低価格を実現するために、デザイナーが関与する部分がほとんど
カットされたということだ。デザイナーが関与することで企業は商品に高級感を持たせることが
できるが、言葉を変えればボッタクリにデザイナーが手助けしているという事実である。
パッケージは廃止できんでしょwww
451 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 10:37:28.86
調子にのってんじゃねぇぞ！豊田！
452 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 11:24:38.44
素材集をさんざん使いまわして、デザイン関係の虎の巻駆使してるのがいまどきのデザイナーレベルです。
それは言えてる。
>>452
素人のクライアントだからだ。
素人のクライアントだからだ。
>>448
俺が引退したからデザイン界が消滅するのも当然さ
俺が引退したからデザイン界が消滅するのも当然さ
456 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 14:03:44.16
豊田！豊田！豊田！豊田！豊田！豊田！豊田！
457 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 14:06:53.25
>>452
天才以外の大多数のデザイナーはそうするのが良いデザインをつくる為に必要な事
それをわかってないプライドだけは一丁前のデザイナーはオリジナリティーなんて言葉にだまされて
箸にも棒にもかからないデザインをしてしまう
いいかげん自分に見切りをつけろ
天才以外の大多数のデザイナーはそうするのが良いデザインをつくる為に必要な事
それをわかってないプライドだけは一丁前のデザイナーはオリジナリティーなんて言葉にだまされて
箸にも棒にもかからないデザインをしてしまう
いいかげん自分に見切りをつけろ
>>457
>>452はダブルミーニングにも読めるけどな。
もし、相応によくわかっている人があえて警鐘の意味でのアンチテーゼなら
素材集、ノウハウ本、イラストレーターとフォトショップをなくすと出来ないデザイン
って意味でしょ。
でなくて、単なる御用聞き営業とかオペがデザを腐したくて罵ってるだけなら
そういった表面をデザインと勘違いしているもっと低レベルの人
>>452はダブルミーニングにも読めるけどな。
もし、相応によくわかっている人があえて警鐘の意味でのアンチテーゼなら
素材集、ノウハウ本、イラストレーターとフォトショップをなくすと出来ないデザイン
って意味でしょ。
でなくて、単なる御用聞き営業とかオペがデザを腐したくて罵ってるだけなら
そういった表面をデザインと勘違いしているもっと低レベルの人
460 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 21:30:29.46
461 ：氏名トルツメ：2012/05/27(日) 23:39:07.93
新宿駅界隈のホームレスに「俺は元デザイナー」の看板を首からさげて過ごす
バイトをやってもらおう！
バイトをやってもらおう！
463 ：氏名トルツメ：2012/05/28(月) 17:12:00.30
>>462
ほんとに平和ぼけの劣化日本人だな
ほんとに平和ぼけの劣化日本人だな
464 ：氏名トルツメ：2012/05/28(月) 18:30:21.30
豊田 調子にのってんじゃねぇぞ！
465 ：氏名トルツメ：2012/05/30(水) 09:30:39.63
豊田 日産にのってんじゃねぇぞ！
豊田 松田にのってんのもいいぞ！
>>464->>466
おめえら、よく見かけるな
おめえら、よく見かけるな
468 ：氏名トルツメ：2012/05/30(水) 19:07:19.15
ホントだよな
調子にのってるよな、豊田って！
調子にのってるよな、豊田って！
469 ：氏名トルツメ：2012/05/31(木) 09:08:50.04
ホント、ホント。
470 ：氏名トルツメ：2012/05/31(木) 12:24:19.84
豊田 調子にのってんじゃねぇぞ！
デザイナーもかわいそうな職業だ。
おそらく、十代の世間を知らない時に花形職業と思ってデザイナーを目指したのに
いざ就職すれば、上司、クライアントにいびられる日々。
息抜きにネットを見ればコケにされる。
でもな、人生なんて、そんなものさ。他人が輝いてみえる、なんも悩みなんかないように
見える。「隣りの芝生は青く見える」というわけさ。
もっとも、同情されたらおしまいだがね、デザイナー諸君。
おそらく、十代の世間を知らない時に花形職業と思ってデザイナーを目指したのに
いざ就職すれば、上司、クライアントにいびられる日々。
息抜きにネットを見ればコケにされる。
でもな、人生なんて、そんなものさ。他人が輝いてみえる、なんも悩みなんかないように
見える。「隣りの芝生は青く見える」というわけさ。
もっとも、同情されたらおしまいだがね、デザイナー諸君。
472 ：氏名トルツメ：2012/05/31(木) 15:25:00.61
懐かしいコピペだなw
473 ：氏名トルツメ：2012/06/01(金) 22:11:54.97
調子にのるなよ、豊田！
ピシッとせーよ
ピシッとせーよ
このスレ、終わったな
そうです。終わりになりました。削除されます。
これがおそらく最後のお知らせです。
六本木俳優座横の「ゴーゴーカレー」は森田恭通デザイン。
と、言ったってキミらは知らないだろうが。
これがおそらく最後のお知らせです。
六本木俳優座横の「ゴーゴーカレー」は森田恭通デザイン。
と、言ったってキミらは知らないだろうが。
476 ：氏名トルツメ：2012/06/12(火) 21:29:03.65
人材が空洞化して町の制作会社じゃまともなデザイナーなんて
ほとんど見なくなったな・・・
面接行っても、本来エースをはるような奴じゃない奴がエース扱いになってるし
こっちの人材価値を計るべき面接で自分の”忙しい自慢”ばかりｗｗｗｗ
入ってみたらビックリするほど手が遅いが本人は自覚なしときてる・・・
「辞めます」と言ったら「募集かければいくらでも来るんだよｗｗｗ」とか
全然脅迫になってないし・・・ｗｗｗ俺も面接官やってたから知ってるよ・・・
今時募集かけても年配のカスしか来ないのｗｗｗｗｗ
ほとんど見なくなったな・・・
面接行っても、本来エースをはるような奴じゃない奴がエース扱いになってるし
こっちの人材価値を計るべき面接で自分の”忙しい自慢”ばかりｗｗｗｗ
入ってみたらビックリするほど手が遅いが本人は自覚なしときてる・・・
「辞めます」と言ったら「募集かければいくらでも来るんだよｗｗｗ」とか
全然脅迫になってないし・・・ｗｗｗ俺も面接官やってたから知ってるよ・・・
今時募集かけても年配のカスしか来ないのｗｗｗｗｗ
477 ：氏名トルツメ：2012/06/13(水) 14:14:27.91
プライド高くて何が悪いんだ？
私は59歳だがプライドだけで生きてきたんだ。
技術系コンサルに長年いたが、部下からの信頼がゼロ
自分の失敗の責任取らない
状況が悪くなったら部下に押し付けて全力失踪
人に辛く自分に甘い
人から聞いた胡散臭い成功事例をマジ信じる
これでも、59年間の人生は、プライドだけで生きてきたんだ。
お前らも少しは、プライド持て！
結局、59歳で会社をクビになったがな。
しかし、札幌に福祉系コンサル会社を立ち上げたぞ！
福祉の事は知らんが、まぁ、なんとかなると思ってな。
しかし、仕事がねえんだ。
甘かったかな？
これからどうするか考え中だ。
M崎タマキん
でした。
お前らも、少しはプライド持てよ。
じゃあな。
私は59歳だがプライドだけで生きてきたんだ。
技術系コンサルに長年いたが、部下からの信頼がゼロ
自分の失敗の責任取らない
状況が悪くなったら部下に押し付けて全力失踪
人に辛く自分に甘い
人から聞いた胡散臭い成功事例をマジ信じる
これでも、59年間の人生は、プライドだけで生きてきたんだ。
お前らも少しは、プライド持て！
結局、59歳で会社をクビになったがな。
しかし、札幌に福祉系コンサル会社を立ち上げたぞ！
福祉の事は知らんが、まぁ、なんとかなると思ってな。
しかし、仕事がねえんだ。
甘かったかな？
これからどうするか考え中だ。
M崎タマキん
でした。
お前らも、少しはプライド持てよ。
じゃあな。
プライド？
はぁ、心でコイツあほやなーって思いつつ、親切丁寧に技を伝授することかな
脳ある鷹は爪を隠す(笑)
はぁ、心でコイツあほやなーって思いつつ、親切丁寧に技を伝授することかな
脳ある鷹は爪を隠す(笑)
479 ：氏名トルツメ：2012/06/14(木) 04:47:59.50
478
お前、ニートだろ。
プライド持てよ～
M崎タマキん
でした！
お前、ニートだろ。
プライド持てよ～
M崎タマキん
でした！
480 ：氏名トルツメ：2012/06/14(木) 07:34:25.64
プライドはあるが、デザイン力がない
単なるオペレーター
単なるオペレーター
会社勤めのデザなんてほとんどがそんな連中だろ。
ちゃんと実力があるならフリーでやっているか、自分で会社興しているって。
30歳越えたやつとか若い連中と同じように机並べて安い給料で仕事していることに
何の疑問も持たないのかって思うわ。
ちゃんと実力があるならフリーでやっているか、自分で会社興しているって。
30歳越えたやつとか若い連中と同じように机並べて安い給料で仕事していることに
何の疑問も持たないのかって思うわ。
482 ：氏名トルツメ：2012/06/14(木) 08:32:38.87
安い給料に疑問を抱いてもいいけど、俺のデザイン最高とかの勘違いで
金貰えるとか思ってたら痛いよ。野田凪の最後の方とか痛すぎだったじゃない。
給料もらえるには、何人ものスタッフをモチベーション下げずにしっかり
いい仕事引き出して、客の前で信頼できる説明やプレゼンできて、数字も
ついてきてるってことが前提条件らしいよ。
金貰えるとか思ってたら痛いよ。野田凪の最後の方とか痛すぎだったじゃない。
給料もらえるには、何人ものスタッフをモチベーション下げずにしっかり
いい仕事引き出して、客の前で信頼できる説明やプレゼンできて、数字も
ついてきてるってことが前提条件らしいよ。
485 ：氏名トルツメ：2012/06/14(木) 22:33:55.92
>>484
よしなﾁｬｲﾅってばー
よしなﾁｬｲﾅってばー
パソコン、ソフトなけりゃ、ただの箱
デザイナー、仕事なけりゃ、ただのアホ
デザイナー、仕事なけりゃ、ただのアホ
デザイナーがかっこよく見えたのは幻覚だったのか？
488 ：氏名トルツメ：2012/06/19(火) 11:41:32.08
台風きてるよ(´д｀)
489 ：氏名トルツメ：2012/06/20(水) 12:37:12.95
6月に台風来るなんて(´д｀)
490 ：氏名トルツメ：2012/06/20(水) 12:48:20.38
台風5号がやってきてるよ(´д｀)
その次はサンタクロースも来るって
∩
( ´･ω･｀) 彡 なんでやねん
⊂彡
( ´･ω･｀) 彡 なんでやねん
⊂彡
493 ：氏名トルツメ：2012/06/28(木) 19:53:22.84
調子にのってんじゃねぇぞ！豊田！
へこたれんな、豊田。応援しているぞ！
豊田じゃいけねえのか。本田や鈴木ならいいのか！
面白くない
>>496
お前は考えないのか？ 考えようとしない奴こそ面白くない奴だ。
お前は考えないのか？ 考えようとしない奴こそ面白くない奴だ。
デザイナーになりたいんだが、誰か雇ってくれなイカ？？
イラレとフォトショのさわりしか出来ないから、待遇については覚悟してる。
人の話は素直に聞けるいい子なんだ。
誰か拾ってくれなイカ？？
イラレとフォトショのさわりしか出来ないから、待遇については覚悟してる。
人の話は素直に聞けるいい子なんだ。
誰か拾ってくれなイカ？？
500 ：氏名トルツメ：2012/07/09(月) 09:27:56.21
>>498
メール選考で駄目タコよ
メール選考で駄目タコよ
（;｀д´⊂)彡☆))Д´）英数字でシンゴとか使う奴デザイナーやめちまえっ
503 ：氏名トルツメ：2012/07/11(水) 11:35:49.85
代理店の営業マンをデレクターとして扱ってあげることが
手離れするには一番よい方法なのだということが
ようやくわかったw
手離れするには一番よい方法なのだということが
ようやくわかったw
「手離れ」って何？
505 ：氏名トルツメ：2012/07/11(水) 12:33:53.18
手離れの良い仕事ってこと
サクっとやってサクっと終わらして次の仕事へ
サクっとやってサクっと終わらして次の仕事へ
506 ：氏名トルツメ：2012/07/11(水) 16:43:46.45
>>503
善し悪し
それでギャラを下げられたり袖の下を要求されたこともあるし
進行がグチャグチャに混乱したことは何度もある
文系感情派ギャンブル女好きはヤバイし、絵心あるような錯覚ある奴はトコトンやばい
まじめで計画的で取捨選択で自己責任を持てる奴なら下駄を預ける価値もある
善し悪し
それでギャラを下げられたり袖の下を要求されたこともあるし
進行がグチャグチャに混乱したことは何度もある
文系感情派ギャンブル女好きはヤバイし、絵心あるような錯覚ある奴はトコトンやばい
まじめで計画的で取捨選択で自己責任を持てる奴なら下駄を預ける価値もある
507 ：氏名トルツメ：2012/07/12(木) 09:56:07.88
前提として相手との一定の信頼関係は必要だけどね
代理店マンはバカが多いけど
最初から相手を見下してるようじゃ向こうにもそう見られて
使われるだけ
代理店マンはバカが多いけど
最初から相手を見下してるようじゃ向こうにもそう見られて
使われるだけ
508 ：コンタックスNデジタルは写りが良すぎて売り切れだ！ ：2012/07/14(土) 13:33:21.00
個人的には「誰かが上手くやれば仕事がサクサク進む」とか「こうやるのが一番いい方法」ってのは無いな。
出来ること（やれること）と言えば、今までの経験をもとに想定されるトラブルを目ざとく見つけて
トラブルが起こる前に代理店やクラの担当に、「気を付けてくださいね」的なアドバイスをしたり
トラブルが起こったときの代案をあらかじめ考えておくことかな。
当然、それでも予想外を含めてトラブルは起こるんだけど
少なくとも「訳の分からないものに振り回されている」って言う精神的な苦痛はいくらか避けられる。
出来ること（やれること）と言えば、今までの経験をもとに想定されるトラブルを目ざとく見つけて
トラブルが起こる前に代理店やクラの担当に、「気を付けてくださいね」的なアドバイスをしたり
トラブルが起こったときの代案をあらかじめ考えておくことかな。
当然、それでも予想外を含めてトラブルは起こるんだけど
少なくとも「訳の分からないものに振り回されている」って言う精神的な苦痛はいくらか避けられる。
510 ：氏名トルツメ：2012/07/18(水) 15:51:05.98
1万の仕事に何日もかけられん
511 ：氏名トルツメ：2012/07/18(水) 17:17:44.21
そりゃそうでしょう
でも デザインって ほとんどパクリの世界でしょ！！
でも デザインって ほとんどパクリの世界でしょ！！
512 ：氏名トルツメ：2012/07/18(水) 20:42:36.38
パクリ多売と言いたい訳ね
514 ：氏名トルツメ：2012/07/21(土) 08:36:17.44
きょうは、軽く皇居ランをしたあとエクササイズでダイエット。
その後はシャワーを浴び、新型アイフォーンでニュースをチェック。
プジョー製の自転車で通勤し、日本経済新聞をスターバックスで読む。
服は六本木の東京ミッドタウンで買うと決めている。あの芸能人を目撃。
ＳＮＳミクシィで知り合った映画プロデューサーとカフェでスイーツを。
週末はザ・ペニンシュラ東京で開かれる結婚式に参列。新郎は旧帝大卒だ。
学生時代の友達が留学先のロンドンから送ってくれた紅茶を淹れて飲む午後。
デジカメ・リコーＧＲ３を片手に散歩。オープンカフェで行き交う人を人間観察。
すれ違う外国人に「ハロー！」とネイティブ発音で挨拶。着ているブランドが同じだ。
ベンチで村上春樹「１Ｑ８４」を読みながら、アイルランドのロック音楽を口ずさむ。
知人が銀座で開いている個展にクリスピー・クリーム・ドーナツを手土産に訪れた。
同僚の妹が主役をはっている舞台を鑑賞。楽屋を訪れ一緒にとった写真をブログに。
婚活パーティーでは、医者・弁護士・外資系金融の男たちと昔の映画の話をした。
その後はシャワーを浴び、新型アイフォーンでニュースをチェック。
プジョー製の自転車で通勤し、日本経済新聞をスターバックスで読む。
服は六本木の東京ミッドタウンで買うと決めている。あの芸能人を目撃。
ＳＮＳミクシィで知り合った映画プロデューサーとカフェでスイーツを。
週末はザ・ペニンシュラ東京で開かれる結婚式に参列。新郎は旧帝大卒だ。
学生時代の友達が留学先のロンドンから送ってくれた紅茶を淹れて飲む午後。
デジカメ・リコーＧＲ３を片手に散歩。オープンカフェで行き交う人を人間観察。
すれ違う外国人に「ハロー！」とネイティブ発音で挨拶。着ているブランドが同じだ。
ベンチで村上春樹「１Ｑ８４」を読みながら、アイルランドのロック音楽を口ずさむ。
知人が銀座で開いている個展にクリスピー・クリーム・ドーナツを手土産に訪れた。
同僚の妹が主役をはっている舞台を鑑賞。楽屋を訪れ一緒にとった写真をブログに。
婚活パーティーでは、医者・弁護士・外資系金融の男たちと昔の映画の話をした。
516 ：氏名トルツメ：2012/07/21(土) 22:33:09.97
「世間一般の人から見れば、デザインなんてちょちょいのパッで出来る
遊びながら仕事をしている人たち”デザイナー”っていう認識だろ」
って他のデザイナーに言うとほとんど（全てではない）のデザイナーが
そう言った俺自身に対して「そんな簡単なものじゃない！（怒）」って
怒り出すんだよな・・・
ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
まあそんだけバカだから”デザイナー”なんだろうな
遊びながら仕事をしている人たち”デザイナー”っていう認識だろ」
って他のデザイナーに言うとほとんど（全てではない）のデザイナーが
そう言った俺自身に対して「そんな簡単なものじゃない！（怒）」って
怒り出すんだよな・・・
ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
まあそんだけバカだから”デザイナー”なんだろうな
代理店や編集社、印刷屋がデザイナーって職業を
>デザインなんてちょちょいのパッで出来る 遊びながら仕事をしている人たち
って認識で見ているのなら問題意識を持つ必要があると思うが
世間一般がどう認識しようと何か問題があるとは思えないけどな。
世間一般の「デザイナーなんて」って思っているような相手がクラでも
仕事の進行や報酬は他の仕事と同じだし
（むしろこの辺の譲歩は代理店や印刷会社の方が酷いだろ）
逆に、世間一般がデザイナーを正しく認識していたとしても
デザイナーの待遇や収入が変わる訳じゃないと思うがね。
>デザインなんてちょちょいのパッで出来る 遊びながら仕事をしている人たち
って認識で見ているのなら問題意識を持つ必要があると思うが
世間一般がどう認識しようと何か問題があるとは思えないけどな。
世間一般の「デザイナーなんて」って思っているような相手がクラでも
仕事の進行や報酬は他の仕事と同じだし
（むしろこの辺の譲歩は代理店や印刷会社の方が酷いだろ）
逆に、世間一般がデザイナーを正しく認識していたとしても
デザイナーの待遇や収入が変わる訳じゃないと思うがね。
>>516の問題意識をジョンレノンのイマジンか、ルーサーキング牧師、そこまで無理なら
小泉郵政解散か橋下徹程度でもいいから、きちんと伝えてみろや！！！
まじで！
たいして人の心に火もつけれねー奴が能書きこいてんじゃねーよカス
、
小泉郵政解散か橋下徹程度でもいいから、きちんと伝えてみろや！！！
まじで！
たいして人の心に火もつけれねー奴が能書きこいてんじゃねーよカス
、
世間一般の人は
デザイナーってと服飾の方でグラフィックは
「ふーんそんな職業があるんだね」
って程度の認識
デザイナーってと服飾の方でグラフィックは
「ふーんそんな職業があるんだね」
って程度の認識
521 ：氏名トルツメ：2012/07/22(日) 14:59:11.16
>>520
どうして聞いてる核心をずらして揚げ足とりのクソ政治屋のまねをしている。
あ、むりなのか？俺の書き方がアホだろうが理知的だろうがどーでもいい
噛み付いてくるなら
>>ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
を説明してみろよ。できもしないのに小学生みたいな茶々入れんなカス
どうして聞いてる核心をずらして揚げ足とりのクソ政治屋のまねをしている。
あ、むりなのか？俺の書き方がアホだろうが理知的だろうがどーでもいい
噛み付いてくるなら
>>ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
を説明してみろよ。できもしないのに小学生みたいな茶々入れんなカス
522 ：氏名トルツメ：2012/07/22(日) 21:49:54.32
俺のレスが>>518の心に火を付けててワロタwww
>>516読んで意味がわからないバカにどう説明しろと…
>>520=>>522
たのむぜ！！おまえの「存在」は
>>ワロタwww
だけなのか？この星、この国に生まれ落ちて、やってきたことが
>>ワロタwww
だけの存在か？別に軽蔑はしないが、そのレベルだったら自ら身の程をわきまえよ。
俺は言っとくけど、2chで暴言吐く事も、もっと真面目なSNSで
デザイン理論を戦わせる事も、海外のサイトに英語でポストすることも実際
できる。
あらためて絡んでやる
>>ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
を説明してみろよ。ほら、どーした？降参か？
おれは>>516のちょちょいのパッとか遊びながら仕事って言動に脊椎反射してる
わけではねーぞ！！
実際俺は素人客から「流石ですね」という言葉しかもらってないから（嫌みも含めてな）
何が問題意識か、てめーの論を打てと言っているのだ！
自分の意見すらないのにプレゼンできねーだろ？お？
たのむぜ！！おまえの「存在」は
>>ワロタwww
だけなのか？この星、この国に生まれ落ちて、やってきたことが
>>ワロタwww
だけの存在か？別に軽蔑はしないが、そのレベルだったら自ら身の程をわきまえよ。
俺は言っとくけど、2chで暴言吐く事も、もっと真面目なSNSで
デザイン理論を戦わせる事も、海外のサイトに英語でポストすることも実際
できる。
あらためて絡んでやる
>>ホント普段どんだけ問題意識なくデザイナーやってんだろと思うわ
を説明してみろよ。ほら、どーした？降参か？
おれは>>516のちょちょいのパッとか遊びながら仕事って言動に脊椎反射してる
わけではねーぞ！！
実際俺は素人客から「流石ですね」という言葉しかもらってないから（嫌みも含めてな）
何が問題意識か、てめーの論を打てと言っているのだ！
自分の意見すらないのにプレゼンできねーだろ？お？
525 ：氏名トルツメ：2012/07/22(日) 22:35:35.04
>>524
俺>>516本人なんだけどお前ホント真面目でいい奴だな。
お前が俺のレスのどこに憤慨してるのかはわからないが
俺が言った”普段の問題意識”とは、デザイナーという職業の
社会的地位（建前では”職に貴賎なし”なのであくまでも”認識”な）
が世間一般ではどうにも底辺の部類に入らざるをえない
（これはほとんどの制作会社・セクションの売上に直結している）状況のまま
なのをどうすれば少しでも世間に必要な職業として認識してもらえるだろうか？
ワードやパワポと違い最低限”これだけのコストと時間”がかかるものだと
認識してもらえないだろうかと憂う心情っていうそれだけなんだよ。
俺>>516本人なんだけどお前ホント真面目でいい奴だな。
お前が俺のレスのどこに憤慨してるのかはわからないが
俺が言った”普段の問題意識”とは、デザイナーという職業の
社会的地位（建前では”職に貴賎なし”なのであくまでも”認識”な）
が世間一般ではどうにも底辺の部類に入らざるをえない
（これはほとんどの制作会社・セクションの売上に直結している）状況のまま
なのをどうすれば少しでも世間に必要な職業として認識してもらえるだろうか？
ワードやパワポと違い最低限”これだけのコストと時間”がかかるものだと
認識してもらえないだろうかと憂う心情っていうそれだけなんだよ。
>>525回答サンクス！
絡んですまんね。
ちょうどよかった。
期せずしてだけどな、今まさに俺が読んでいる本でその事は書いてある。
著者名はエイドリアンJスライウォツキーとデイビッドJモリソンだ。
簡単に俺の論を記すよ。
まず日本の場合、製造業（印刷、出版）とサービス業（広告代理店）がある。
そしてどちらも、結局の所「注文を取ればOK」と考えている。
印刷なんかは製造業だから、数作って納品すればOKとかのやり方でいる。
そら、「デジタル土方」になるわ。たんなるパソコンを使った工員と同じなら。
ただ、そうでないやり方は、ある訳。
意味のない競合プレゼンは絶対しない、偉い先輩らはみんな言ってる。
プレゼンでヒーヒー言ってる奴は、追い回されてる奴。
スライウォツキーによれば、利益は変化する。いままで意味もなく改訂版を
毎年出稿してくれていた客が、一気にデータベースに置き換える。
当たり前だ。客が望んでいることがそれであり、惨めな抵抗勢力は駆逐される。
そして客が望む事、客が解決したい問題を先に手をつけ、いち早く感動させた奴が
高い評価で先生の待遇をうけ、追い回されるデジタル土方の10倍の値段で貰える。
ただし、10倍の値段を払える客でないといけない。その辺は優秀な猛者達がうようよいる。
猛者も良い人と悪い人がいるから、知識も視野も浅く安くこき使えるデザをネットなど
介して買い叩く。良い人はビジネスのリレーションを確固たる物にして脇を固めるが…。
だから、問題意識っていうなら、「自分のつくった制作物やデザイン案が、顧客の売上げの
何%増益させたか」というのを意識すべきだと思う。あるいは求人広告なら、より優秀な人材を
ひっぱってこれたとか。今は不況だから人はすぐ集まるしね。
絡んですまんね。
ちょうどよかった。
期せずしてだけどな、今まさに俺が読んでいる本でその事は書いてある。
著者名はエイドリアンJスライウォツキーとデイビッドJモリソンだ。
簡単に俺の論を記すよ。
まず日本の場合、製造業（印刷、出版）とサービス業（広告代理店）がある。
そしてどちらも、結局の所「注文を取ればOK」と考えている。
印刷なんかは製造業だから、数作って納品すればOKとかのやり方でいる。
そら、「デジタル土方」になるわ。たんなるパソコンを使った工員と同じなら。
ただ、そうでないやり方は、ある訳。
意味のない競合プレゼンは絶対しない、偉い先輩らはみんな言ってる。
プレゼンでヒーヒー言ってる奴は、追い回されてる奴。
スライウォツキーによれば、利益は変化する。いままで意味もなく改訂版を
毎年出稿してくれていた客が、一気にデータベースに置き換える。
当たり前だ。客が望んでいることがそれであり、惨めな抵抗勢力は駆逐される。
そして客が望む事、客が解決したい問題を先に手をつけ、いち早く感動させた奴が
高い評価で先生の待遇をうけ、追い回されるデジタル土方の10倍の値段で貰える。
ただし、10倍の値段を払える客でないといけない。その辺は優秀な猛者達がうようよいる。
猛者も良い人と悪い人がいるから、知識も視野も浅く安くこき使えるデザをネットなど
介して買い叩く。良い人はビジネスのリレーションを確固たる物にして脇を固めるが…。
だから、問題意識っていうなら、「自分のつくった制作物やデザイン案が、顧客の売上げの
何%増益させたか」というのを意識すべきだと思う。あるいは求人広告なら、より優秀な人材を
ひっぱってこれたとか。今は不況だから人はすぐ集まるしね。
つづきーーー
自分は、そう思ってるし、ただ働かされてるだけのデザイナーやテレビ局のスタッフとか
もう少し広く視野をもって欲しいと思っている。自分の仕事で誰かが幸せになる。
そんなのがきれいごとなら、自分の仕事で、それだけの数字を相手が叩きだせるか
ってのを真剣に考えるべきだよ。ターゲット層によっては、ネットのデータベースより
面倒でも紙のカタログが必要だったりするけど、それが、定番フォーマットに流しこんだ
だけなら、安くする以外に顧客を幸せにできない。
安くして自分を苦しめて客を幸せにしたくなければ、違うものを出すしかない。
言えるのはここまで。
ではね。
自分は、そう思ってるし、ただ働かされてるだけのデザイナーやテレビ局のスタッフとか
もう少し広く視野をもって欲しいと思っている。自分の仕事で誰かが幸せになる。
そんなのがきれいごとなら、自分の仕事で、それだけの数字を相手が叩きだせるか
ってのを真剣に考えるべきだよ。ターゲット層によっては、ネットのデータベースより
面倒でも紙のカタログが必要だったりするけど、それが、定番フォーマットに流しこんだ
だけなら、安くする以外に顧客を幸せにできない。
安くして自分を苦しめて客を幸せにしたくなければ、違うものを出すしかない。
言えるのはここまで。
ではね。
>>525
>ワードやパワポと違い最低限”これだけのコストと時間”がかかるものだと
>認識してもらえないだろうか
もう、なんだかね…笑ったらいいのか呆れたらいいのか…
デザイナーがバカだとかどうかってレベルじゃないじゃんw
君や君の周りの連中はデザイナーという名前で
オペ仕事をやっている人たちだってことだけはよく分かった。
>ワードやパワポと違い最低限”これだけのコストと時間”がかかるものだと
>認識してもらえないだろうか
もう、なんだかね…笑ったらいいのか呆れたらいいのか…
デザイナーがバカだとかどうかってレベルじゃないじゃんw
君や君の周りの連中はデザイナーという名前で
オペ仕事をやっている人たちだってことだけはよく分かった。
529 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 09:44:22.88
「デザイナーとしての問題意識を期待していたら、オペの寝言だったでござる」の巻
>>526は
パトロネージを考える前に
ノブレス・オブリーゼを考えた方が良い
お前が300％の力で考えた良い販促物を
ノータリンが活用して台無しになることもあるだろう
でもお前の１％しか力の無い者が考えた販促物を
すげえ立派な御仁が何百倍にも活かすこともある
お前の関与が１％でも結果は１％とは限らない
逆立ちして底辺と上辺を見ているようだが自惚れるな
パトロネージを考える前に
ノブレス・オブリーゼを考えた方が良い
お前が300％の力で考えた良い販促物を
ノータリンが活用して台無しになることもあるだろう
でもお前の１％しか力の無い者が考えた販促物を
すげえ立派な御仁が何百倍にも活かすこともある
お前の関与が１％でも結果は１％とは限らない
逆立ちして底辺と上辺を見ているようだが自惚れるな
>>526だけど
>>530のもなんだか難しいフランス語いれてるけど、よくわからんね┐(´ー｀)┌
まず、俺は
>>300％の力で考えた良い販促物をノータリンが活用
とかいうシチュエーションには該当していないから、その発想がないけど、
仮にクソ営業とかが、まったくトンチンカンな個人の好き嫌いだけのご用聞き奴隷
されたら、はっきりいって切ってきたよ。
で、俺は上のレスでスライウォツキーの論をだしたけど、別に「バカでも年収1000万」の
伊藤君も現場の感覚で戦術として体感し、実行して成功してる。（とはいえ、そんな彼でも相当数の書籍は読んでる）
プロフェッショナルフリーランスとかの中山マコトさんのユーストも>>525が書いている
問題の解決法をまさに言ってた。大体おんなじ。価値を高める→理解出来ない客は断る勇気→断っても食える戦略
ってことだよ。
>>１％しか力の無い者が考えた販促物
をどうやって何百倍にするんですかね？そんな甘くないよ。少なくとも今までこうやってたから
とか、定番の単なるレイアウトだしてる奴が勝てるほど甘くない。
だから俺は、あえて
>>「自分のつくった制作物やデザイン案が、顧客の売上げの何%増益させたか」
と書いたわけ。そこには自分が好きな柄だからとか、デザイン的にはとか関係ない。
もちろん、商材によってはデザイン性のあるものでないと大枚はたいて買ってもらえない。
しかし、すべてのアイテムがそうではない、かならずしもキレイに整然とレイアウト
するのがデザイナーの仕事でない。コーダーやレイアウターでないから。
客に「これで売れる」と言い切れたら、値段倍でもやっていける。
しかし、現実そこまで簡単でない。俺は自惚れてもいないし、しかし一介のデザイナーでも
商品開発部や店長と同じくらい必死さを持ってチラシやパンフレットを作ったら
必ず、仕上がりも結果としてのスコアも違う。学生が課題の福笑いレイアウトしてるのではないのだよ。
そこを抑えられるかどうかでデジタル土方か先生かの差になる。
>>530のもなんだか難しいフランス語いれてるけど、よくわからんね┐(´ー｀)┌
まず、俺は
>>300％の力で考えた良い販促物をノータリンが活用
とかいうシチュエーションには該当していないから、その発想がないけど、
仮にクソ営業とかが、まったくトンチンカンな個人の好き嫌いだけのご用聞き奴隷
されたら、はっきりいって切ってきたよ。
で、俺は上のレスでスライウォツキーの論をだしたけど、別に「バカでも年収1000万」の
伊藤君も現場の感覚で戦術として体感し、実行して成功してる。（とはいえ、そんな彼でも相当数の書籍は読んでる）
プロフェッショナルフリーランスとかの中山マコトさんのユーストも>>525が書いている
問題の解決法をまさに言ってた。大体おんなじ。価値を高める→理解出来ない客は断る勇気→断っても食える戦略
ってことだよ。
>>１％しか力の無い者が考えた販促物
をどうやって何百倍にするんですかね？そんな甘くないよ。少なくとも今までこうやってたから
とか、定番の単なるレイアウトだしてる奴が勝てるほど甘くない。
だから俺は、あえて
>>「自分のつくった制作物やデザイン案が、顧客の売上げの何%増益させたか」
と書いたわけ。そこには自分が好きな柄だからとか、デザイン的にはとか関係ない。
もちろん、商材によってはデザイン性のあるものでないと大枚はたいて買ってもらえない。
しかし、すべてのアイテムがそうではない、かならずしもキレイに整然とレイアウト
するのがデザイナーの仕事でない。コーダーやレイアウターでないから。
客に「これで売れる」と言い切れたら、値段倍でもやっていける。
しかし、現実そこまで簡単でない。俺は自惚れてもいないし、しかし一介のデザイナーでも
商品開発部や店長と同じくらい必死さを持ってチラシやパンフレットを作ったら
必ず、仕上がりも結果としてのスコアも違う。学生が課題の福笑いレイアウトしてるのではないのだよ。
そこを抑えられるかどうかでデジタル土方か先生かの差になる。
>>532
よく読めよ
>>しかし、現実そこまで簡単でない。
って書いてるだろ。
責任なんて取引停止でおしまいだろ。アメリカみたいに目標値だして契約してないんだから。
そもそも契約書すら書いてないだろ？
しかし、通販でもcpr0.1しかでないところ、あのデザイナーの言う案でやればコンスタント
に0.5とか0.7とか出るってなると、客の方が社運をかけてしまうので大先生として迎える。
0.1しか出ていなかったところを0.03に下げたら、使い捨て奴隷だろ？常識的に。
よく読めよ
>>しかし、現実そこまで簡単でない。
って書いてるだろ。
責任なんて取引停止でおしまいだろ。アメリカみたいに目標値だして契約してないんだから。
そもそも契約書すら書いてないだろ？
しかし、通販でもcpr0.1しかでないところ、あのデザイナーの言う案でやればコンスタント
に0.5とか0.7とか出るってなると、客の方が社運をかけてしまうので大先生として迎える。
0.1しか出ていなかったところを0.03に下げたら、使い捨て奴隷だろ？常識的に。
535 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 21:11:33.69
本当だよ酷い
536 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 21:19:34.29
真面目な人をツマラン煽りで玩具にするなよw
537 ：氏名トルツメ：2012/07/23(月) 21:42:30.17
なんだか盛り上がってるね・・・
俺のことをオペって言ってる人の言い分は、別にそんなにドヤ顔しなくても
それはそれで正しいと思うよ（ただちょっとスレタイ読もうね・・・）
俺が勤めるような会社はいわゆる”デザイン料”で請求できるような
たいそうな制作会社じゃない（実際には請求書の項目にデザイン料はあるが
とても微々たるもの）所ばかりのいわゆる”町のデザイナー”だ。
そこはもうデザインセンターやサンアドやたき工房などといった
”デザイン力というクリエイティブブランドで請求できる”所からは
とても程遠い底辺な場所なんだよ。だからまずデザイナーを語る時
”そういう場所にいるデザイナーかどうか”という線引きはとても重要だと思うよ。
あと近年思うのは、こういうスレでドヤ顔してストレス発散してるデザイナーは
みんなホントに”業務負担の守備範囲が広い”ということだろう。
デザインもやるオペもやるコピーも書くイラストも描く、顧客との対人折衝は勿論
ある程度のマネジメントやサーバ管理、果てはjavaを書いてちょっとした自動組版
したりする人間までいる。それぞれ守備範囲に多少の違いはあるだろうが
「僕は私は大変なんだ！！お前らとは違うんだ！！」と言いたい気持ちは
本当によくわかる・・・だが俺の場合はそれだけの事をやり続けることに
最低限のリターンが欲しかった。過去形なのは俺はもうデザイナーではないからだけど・・・
俺のことをオペって言ってる人の言い分は、別にそんなにドヤ顔しなくても
それはそれで正しいと思うよ（ただちょっとスレタイ読もうね・・・）
俺が勤めるような会社はいわゆる”デザイン料”で請求できるような
たいそうな制作会社じゃない（実際には請求書の項目にデザイン料はあるが
とても微々たるもの）所ばかりのいわゆる”町のデザイナー”だ。
そこはもうデザインセンターやサンアドやたき工房などといった
”デザイン力というクリエイティブブランドで請求できる”所からは
とても程遠い底辺な場所なんだよ。だからまずデザイナーを語る時
”そういう場所にいるデザイナーかどうか”という線引きはとても重要だと思うよ。
あと近年思うのは、こういうスレでドヤ顔してストレス発散してるデザイナーは
みんなホントに”業務負担の守備範囲が広い”ということだろう。
デザインもやるオペもやるコピーも書くイラストも描く、顧客との対人折衝は勿論
ある程度のマネジメントやサーバ管理、果てはjavaを書いてちょっとした自動組版
したりする人間までいる。それぞれ守備範囲に多少の違いはあるだろうが
「僕は私は大変なんだ！！お前らとは違うんだ！！」と言いたい気持ちは
本当によくわかる・・・だが俺の場合はそれだけの事をやり続けることに
最低限のリターンが欲しかった。過去形なのは俺はもうデザイナーではないからだけど・・・
538 ：氏名トルツメ：2012/07/24(火) 07:04:42.78
>>537
は？たき工房？
は？たき工房？
539 ：氏名トルツメ：2012/07/24(火) 07:32:02.78
たき工房は、それこそデザイナーの皮を被ったクソ生意気なオペレーターばっかりだろーが
>>”デザイン力というクリエイティブブランドで請求できる”
そんな「作業」レベルでしかデザイナーを語れない人なら
そりゃ、値引きのチキンレースに乗るか降りるかの選択しかないだろうさ。
そんな「作業」レベルでしかデザイナーを語れない人なら
そりゃ、値引きのチキンレースに乗るか降りるかの選択しかないだろうさ。
デザイナースレってたびたび「俺のデザイナー論」戦わせて盛り上がるけど、
どれだけ効果的なデザインを行ってるかが見えないので
ホント、口だけにしか見えないんだよね。
こういう議論は、言ってる人間の仕事みないと読む気になれない。
あと、どうでもいいけど、
>果てはjavaを書いてちょっとした自動組版したりする人間までいる。
自動組版するのにjava書くバカはまずいねーよ。
どれだけ効果的なデザインを行ってるかが見えないので
ホント、口だけにしか見えないんだよね。
こういう議論は、言ってる人間の仕事みないと読む気になれない。
あと、どうでもいいけど、
>果てはjavaを書いてちょっとした自動組版したりする人間までいる。
自動組版するのにjava書くバカはまずいねーよ。
仕事っていうのはデザインに限らず人とのつながりで任されるもの。
人とのつながりが無いものは「安くしておきます」なんて売り込みをやる。
人とのつながりが無いものは「安くしておきます」なんて売り込みをやる。
543 ：氏名トルツメ：2012/07/24(火) 19:57:27.67
あげ
544 ：氏名トルツメ：2012/07/24(火) 21:36:51.97
おおスゲースゲー!レスが盛んじゃないのｗｗ
まず>>541 俺自動組みのこととか全然知らないんだよ。
別に知ったかぶりのつもりで書いたんじゃないんだ。
無責任な書き方してごめんね！
そしてどうやらこのスレは俺みたいな底辺(元)な人間が来る所じゃないみたい。
あとオペレーターっていう職業種のことを”オペ”っていう蔑称として
使ってるんだけど（まあ自由だけどね・・・）
俺が現役の時は大規模案件の時にデザイナー共とオペレーター共を
うまく連携させるのが本当に大変だった。
オペレーターもデザイナーと同じく玉石混交で、プライドだけ一丁前のカスもいれば
作業スピードと正確さを兼ね備えたスゲー奴も何人かいた。
デザイナーは基本的にオペレーターは”自分たちより下”と見る人間が多い。
当然出来るオペレーターはプライドだけ一丁前のデザイナーを”デザ”という
蔑称で呼んだりする。
俺は各々の人間全員を”大先生”扱いしててんてこ舞いの中、
やっとこさ仕事を回していた。デザイナーもオペレーターも気持ちよく
持ち上げてやらないとうまく回らない人々だと思った。ワークフローをうまく回すことよりも
”ドヤ顔論破でニヤニヤ”することの方が優先順位が高い人たち・・・
俺がこのスレに来たのはそういう理由からだった。
まず>>541 俺自動組みのこととか全然知らないんだよ。
別に知ったかぶりのつもりで書いたんじゃないんだ。
無責任な書き方してごめんね！
そしてどうやらこのスレは俺みたいな底辺(元)な人間が来る所じゃないみたい。
あとオペレーターっていう職業種のことを”オペ”っていう蔑称として
使ってるんだけど（まあ自由だけどね・・・）
俺が現役の時は大規模案件の時にデザイナー共とオペレーター共を
うまく連携させるのが本当に大変だった。
オペレーターもデザイナーと同じく玉石混交で、プライドだけ一丁前のカスもいれば
作業スピードと正確さを兼ね備えたスゲー奴も何人かいた。
デザイナーは基本的にオペレーターは”自分たちより下”と見る人間が多い。
当然出来るオペレーターはプライドだけ一丁前のデザイナーを”デザ”という
蔑称で呼んだりする。
俺は各々の人間全員を”大先生”扱いしててんてこ舞いの中、
やっとこさ仕事を回していた。デザイナーもオペレーターも気持ちよく
持ち上げてやらないとうまく回らない人々だと思った。ワークフローをうまく回すことよりも
”ドヤ顔論破でニヤニヤ”することの方が優先順位が高い人たち・・・
俺がこのスレに来たのはそういう理由からだった。
545 ：氏名トルツメ：2012/07/24(火) 21:56:09.00
ああ、あと>>540
ここはそういうスレじゃないと思うよ。別スレを建ててやりたまえ。
「自分の作った広告・SPならもっと売れる！告知できる！効果を出せる！」
というのはスレ違いだよ。
ちなみに俺はSPにおいて、商品力以上の効果は絶対に出ないと思ってる。
これは言われなくても当たり前すぎることだよね。
ただ近年のあらゆる商品・サービスには、その売るための商品力が
なんとなく欠けている気がしてる。
「こんなん売れるわけねえだろ・・・まあベストは尽くしますけどね」
って思う商品が多いな～・・・
まああらゆる経済活動が、どこかの誰かの顔を建ててるだけの
空々しいビジネスモデルに見えてきてなんとなく寂しいね。
ここはそういうスレじゃないと思うよ。別スレを建ててやりたまえ。
「自分の作った広告・SPならもっと売れる！告知できる！効果を出せる！」
というのはスレ違いだよ。
ちなみに俺はSPにおいて、商品力以上の効果は絶対に出ないと思ってる。
これは言われなくても当たり前すぎることだよね。
ただ近年のあらゆる商品・サービスには、その売るための商品力が
なんとなく欠けている気がしてる。
「こんなん売れるわけねえだろ・・・まあベストは尽くしますけどね」
って思う商品が多いな～・・・
まああらゆる経済活動が、どこかの誰かの顔を建ててるだけの
空々しいビジネスモデルに見えてきてなんとなく寂しいね。
さすがに最底辺の労働者オペ
547 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 04:07:57.15
他人のスレ違いを指摘する前に、オペがこのスレに来る場違いさに気付けよw
デザやオペのくだらないプライドのことをいっているが
そんなのをいまだに気にしまくっている本人のプライドが一番歪んでいるように思えるな。
この業界を離れたんだから、チラ見なんかせずに今やっていることに打ち込めばいいのに。
そんなのをいまだに気にしまくっている本人のプライドが一番歪んでいるように思えるな。
この業界を離れたんだから、チラ見なんかせずに今やっていることに打ち込めばいいのに。
>>ちなみに俺はSPにおいて、商品力以上の効果は絶対に出ないと思ってる。
>>これは言われなくても当たり前すぎることだよね。
よこやり失礼だけど、大昔に書かれた神田昌典の本ですら、悪徳商法（＝似非商品）が
あれだけの収益をだしているのは、劣悪商品を捨てて販売力を強化したからって書いてるよ
>>これは言われなくても当たり前すぎることだよね。
よこやり失礼だけど、大昔に書かれた神田昌典の本ですら、悪徳商法（＝似非商品）が
あれだけの収益をだしているのは、劣悪商品を捨てて販売力を強化したからって書いてるよ
550 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 21:26:54.05
>>546 最底辺の労働者オペですいません。すいません。すいません。
>>547 場違いですいません。すいません。すいません。もう二度と来ませんから。
>>548 歪んでてすいません。チラ見してすいません。
>>549 無知ですいません。すいません。すいません。
もう私のプライドはズタボロです。煽りではなく
皆さんのような素晴らしいデザイナーに諭され反省しています。
本当にすいませんでした。もう二度と来ないので勘弁してください。
>>547 場違いですいません。すいません。すいません。もう二度と来ませんから。
>>548 歪んでてすいません。チラ見してすいません。
>>549 無知ですいません。すいません。すいません。
もう私のプライドはズタボロです。煽りではなく
皆さんのような素晴らしいデザイナーに諭され反省しています。
本当にすいませんでした。もう二度と来ないので勘弁してください。
551 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 23:03:54.41
卑屈になって自分をごまかし他人をごまかし遁走する
実にみっともない
実にみっともない
552 ：氏名トルツメ：2012/07/25(水) 23:26:56.95
>>550
もうやめろって。
言っていることは間抜けな知識や頓珍漢なデザ論ばっかりなのに
突っかかって来たヤツを見下してバカにして何かに勝ったみたいに振る舞っているのは
ヨコから見ていたら滑稽でしかないよ。
もうこの業界とは関係ない所に居るんだろ？
そっちの奴らと遊んでもらえよ。
もうやめろって。
言っていることは間抜けな知識や頓珍漢なデザ論ばっかりなのに
突っかかって来たヤツを見下してバカにして何かに勝ったみたいに振る舞っているのは
ヨコから見ていたら滑稽でしかないよ。
もうこの業界とは関係ない所に居るんだろ？
そっちの奴らと遊んでもらえよ。
555 ：氏名トルツメ：2012/07/26(木) 23:10:55.51
がんばれ！
>>553
ほんとだよな。オペの分際で中途半端な知識って言うか
デザ論ですらない・・・ここは日記帳じゃねえっつうの。
挙句の果てにはモニターの前で顔真っ赤にして遁走ww
コイツ>>550はこのスレで一体何と戦ってるんだろうな・・・
ほんとだよな。オペの分際で中途半端な知識って言うか
デザ論ですらない・・・ここは日記帳じゃねえっつうの。
挙句の果てにはモニターの前で顔真っ赤にして遁走ww
コイツ>>550はこのスレで一体何と戦ってるんだろうな・・・
そんなことより、腹減った。
つーか 誰か自分の作品晒せよ。 どんだけ匿名デザイナーだよｗ だからプライドだけはとか言われんだよ。
560 ：氏名トルツメ：2012/07/30(月) 17:10:46.57
>>450
そんなやついるわけねーだろばーか
そんなやついるわけねーだろばーか
外注のデータだが、明らかにいらない図形がロゴに被さって消えかけているのに、これがデザインだと押し切ったチーフに開いた口が塞げなかった。
言い合いしても仕方ないから担当営業に確認してもらったが、やはりわたしの予想通りいらない図形が残って文字を削ったようになっていた。
削除して事故にはならへんかったけど、この類大杉やし、平気でロゴや写真を変倍してるのが日常茶飯事。
しまいには仕事なくなるんと違うかな。
なんせ、輪転とひらばんのデータの作り方分からへんとかチーフたるものがいうからだめだね。
私は立場が弱いからはむけないでストレスで胃が痛むです。
大手代理店なんだけどな。
言い合いしても仕方ないから担当営業に確認してもらったが、やはりわたしの予想通りいらない図形が残って文字を削ったようになっていた。
削除して事故にはならへんかったけど、この類大杉やし、平気でロゴや写真を変倍してるのが日常茶飯事。
しまいには仕事なくなるんと違うかな。
なんせ、輪転とひらばんのデータの作り方分からへんとかチーフたるものがいうからだめだね。
私は立場が弱いからはむけないでストレスで胃が痛むです。
大手代理店なんだけどな。
大手代理店www
564 ：氏名トルツメ：2012/08/01(水) 03:49:36.79
>>562
チーフって、562の会社のチーフってことかな？
外注というのは
クラ→562の会社→制作会社に外注
ということかな？
どうも構図がよく見えない。
腹立ってるのはわかるが、もうちょっとわかりやすくぷりず
チーフって、562の会社のチーフってことかな？
外注というのは
クラ→562の会社→制作会社に外注
ということかな？
どうも構図がよく見えない。
腹立ってるのはわかるが、もうちょっとわかりやすくぷりず
書き込みの文章でアタマが悪いって分かる。
取れる揚げ足あってのデザイナーです
>>562さんありがとうございます
>>562さんありがとうございます
570 ：氏名トルツメ：2012/08/04(土) 00:09:23.22
内緒だよ？ウヒヒヒｗｗｗ 実話ｲｽﾞﾐﾏｻｵは
仕事してるふりが得意なキモオタハゲかけチンカスなんだよ
仕事してるふりが得意なキモオタハゲかけチンカスなんだよ
煽りも釣りも判別できない上にそれがないと何もレスできない
本当にどうしようもない連中だなお前らは…
そのうちまた煽りに来てやるよ
それまでなんとか「ぼくのかんがえたさいきょうのでざいんりろん」を語ってくれよ
頼むから
本当にどうしようもない連中だなお前らは…
そのうちまた煽りに来てやるよ
それまでなんとか「ぼくのかんがえたさいきょうのでざいんりろん」を語ってくれよ
頼むから
572 ：氏名トルツメ：2012/08/10(金) 22:54:33.40
>>571
ばーか
ばーか
>>571が必死にプロとして恥ずかしくないイラストレーター大原則を立ち読みしていたのであった
別に話すことないのに、何か話さなきゃいけないという焦燥にかられている馬鹿な>>571ってこと？
どうしようもない連中って書かれてるだけで
何の疑いも無く自分のことだと思えるって素敵ですよね
何の疑いも無く自分のことだと思えるって素敵ですよね
えーっと、勝手に本人を名乗らないでくれます？
あなたこそ、勝手に本人のような言い方しないでくれる？
580 ：氏名トルツメ：2012/08/22(水) 10:15:49.22
馬鹿デザイナーさん
切り抜きくらい自分でしろよ
RGBやめろっていってんだろう
デザイナーじゃねよてめえなんか
切り抜きくらい自分でしろよ
RGBやめろっていってんだろう
デザイナーじゃねよてめえなんか
581 ：氏名トルツメ：2012/08/22(水) 15:03:04.93
切り抜きもCMYK変換もやらなくていいってところもあるからね
ちゃんとアナウンスすればいいんじゃない？
ちゃんとアナウンスすればいいんじゃない？
今の「デザイナー」ってバカの代名詞に過ぎないんだな。
最近のデータはなんでもOKか？って思うくらい、フリーダムな状態だよな。
印刷物としては大したボリュームじゃないものでも
データが1Gb越えとかザラだからな。
でっかい元画像のまま貼り込むなよって思うけど
今はそれでもOKな環境なんだよな。
昔を知っているおっさん的にはスゴイ時代になったもんだって
驚くばかりだよ。
印刷物としては大したボリュームじゃないものでも
データが1Gb越えとかザラだからな。
でっかい元画像のまま貼り込むなよって思うけど
今はそれでもOKな環境なんだよな。
昔を知っているおっさん的にはスゴイ時代になったもんだって
驚くばかりだよ。
まさか未だにEPSとかやってるやつではないよな？
585 ：氏名トルツメ：2012/08/23(木) 00:56:05.49
>>最近のデータはなんでもOKか？って思うくらい
なんでもOKですって言って仕事とってきたのは印刷屋の営業。
自分たちでそうしておいて、いざなんでもOKになったら文句言うのはおかしい。
ＤＴＰはもう、狂ったレールの上をひた走るしか道がない。
自分たちでそれを選んだんだから。
なんでもOKですって言って仕事とってきたのは印刷屋の営業。
自分たちでそうしておいて、いざなんでもOKになったら文句言うのはおかしい。
ＤＴＰはもう、狂ったレールの上をひた走るしか道がない。
自分たちでそれを選んだんだから。
なんでもいいっちゃ、なんでもいいけど。
無駄にでかい画像とか、自分で作業してて
イラっとしないのかねぇ。
無駄にでかい画像とか、自分で作業してて
イラっとしないのかねぇ。
草間彌生はビートたけしを知らなかった。
オノヨーコはビートルズを知らなかった。
芸術家というものはそういうものさ。俗物を追いかけていたのでは自分の作品は作れない。
その点、デザイナーは今、世の中で何が流行っているかを知っていなければならず、
この時点でデザイナーは芸術家ではないとはっきり言える。
それを芸術家気取りでいる勘違い人間はどっかへ行ってくれ。
オノヨーコはビートルズを知らなかった。
芸術家というものはそういうものさ。俗物を追いかけていたのでは自分の作品は作れない。
その点、デザイナーは今、世の中で何が流行っているかを知っていなければならず、
この時点でデザイナーは芸術家ではないとはっきり言える。
それを芸術家気取りでいる勘違い人間はどっかへ行ってくれ。
「デザイナーって自分のセンスに無駄なプライド持ってるよね。
機能性のないデザインはいらない。
自分のセンスを表現したいんなら画家にでもなればいいのに。」
機能性のないデザインはいらない。
自分のセンスを表現したいんなら画家にでもなればいいのに。」
592 ：氏名トルツメ：2012/09/30(日) 00:08:17.02
人前で“私は全然センス無いんですよ”って言ってたら商売にならんのだが？
やる気あんのか？おまえ
やる気あんのか？おまえ
まあ、センスって言葉に良い感情を持っていなかったりする人って
センスって言葉自体より、それに変なプライドを乗せて
オナニーしているヤツに嫌悪感を感じているってのがホントだろ。
デザイナーやっている限りはセンスは必要だし
それを否定することは出来ないよ。
センスって言葉自体より、それに変なプライドを乗せて
オナニーしているヤツに嫌悪感を感じているってのがホントだろ。
デザイナーやっている限りはセンスは必要だし
それを否定することは出来ないよ。
服がおしゃれな奴は大体センスない法則
596 ：氏名トルツメ：2012/10/01(月) 03:21:05.51
だんだん言葉の定義の問題になってきたな
こうなってくると非常に意味の無い応酬になってくる
とくにこういう掲示板では
こうなってくると非常に意味の無い応酬になってくる
とくにこういう掲示板では
つまらないヤツほど、俯瞰的な立場で仕切りたがるって典型例だな。
つまるところ感受性とそれの自己再現スキルなんだから
センス！センス！とかかっこつけても、おめー旅行チラシ
作るセンスねーなって事だろ？
センス！センス！とかかっこつけても、おめー旅行チラシ
作るセンスねーなって事だろ？
599 ：氏名トルツメ：2012/10/01(月) 13:04:25.54
>>598
旅行チラシをバカにしてんのか？
旅行チラシをバカにしてんのか？
600 ：氏名トルツメ：2012/10/01(月) 13:17:20.97
ネットで一番つまらんヤツって、オウム返しをしてくるヤツなんだよな。
結論としてお洒落さんは使えないってことだな。
604 ：氏名トルツメ：2012/10/02(火) 01:41:12.07
606 ：氏名トルツメ：2012/10/02(火) 17:10:01.81
>>606
そもそも、お前は誰なんだよ。
そもそも、お前は誰なんだよ。
俺だよ！俺！！
609 ：氏名トルツメ：2012/10/03(水) 20:03:08.39
>>602
君はいつかのアスペ君だな
君はいつかのアスペ君だな
610 ：氏名トルツメ：2012/10/03(水) 20:12:51.18
>>609
おまえの“失礼”の定義を言ってみろっつーの
おまえの“失礼”の定義を言ってみろっつーの
611 ：氏名トルツメ：2012/10/03(水) 21:11:51.11
>>610
ん？なんで？
ん？なんで？
ここはエスパーとアスぺが戦う場所ですか。
そうですか。
そうですか。
>>612
おまえ、あちこちのスレを冷やかしているな
おまえ、あちこちのスレを冷やかしているな
614 ：氏名トルツメ：2012/10/07(日) 19:29:40.94
酷い自演だなw
615 ：氏名トルツメ：2012/10/28(日) 12:13:22.96
話題もない連中ばっかだな。
だから、このスレの「２」は立てるなと言っただろ。
だから、このスレの「２」は立てるなと言っただろ。
616 ：氏名トルツメ：2012/10/28(日) 12:34:17.20
デザインとは何かわからないのに２ちゃんねるに書き込む話題がないのは当然だ。
そういう連中はデザイナーじゃなくオペレーターだ。
そういう連中はデザイナーじゃなくオペレーターだ。
デザイン云々以前に、営業や代理店を間に挟んで
クラと直接打ち合わせもしないようなヤツがデザイナーを名乗るなよって思うわ。
クラと直接打ち合わせもしないようなヤツがデザイナーを名乗るなよって思うわ。
デザイナーの時クライアントにケチをつけられたり、修正を求められたら、
その仕事をその場で捨てて帰ってしまった。
横尾忠則のtwitterより
その仕事をその場で捨てて帰ってしまった。
横尾忠則のtwitterより
そんな、明らかに時代が違う話を引用されても、発言した横尾忠則ですら困ってしまうんではなかろうか？
いっちょまえに、
プライドですか。。。
お金が欲しいならそんなもんは
捨てろ。糞が。
プライドですか。。。
お金が欲しいならそんなもんは
捨てろ。糞が。
621 ：氏名トルツメ：2012/11/08(木) 15:00:22.76
欧米だと営業主導でデザイナーがクライアントと直接打ち合わせする事はないらしいぞ。
プレゼンさえも営業が主導でするらしい。
プレゼンさえも営業が主導でするらしい。
622 ：氏名トルツメ：2012/11/08(木) 18:19:25.01
そしてデザイナーとディレクターの間には越えられない壁があるらしい
>>621
欧米の例を挙げても何の意味もないだろw
そのやり方で末端の人間までちゃんと食っていけるなら問題ないってだけの話じゃん。
日本でクラとも話したこともない、外部のスタッフも使ったこともない
提案も他人任せのデザが
年齢に見合って、家庭を持てるくらいの給料を貰えるのか？
年取ってから会社が潰れたときに、雇ってくれるところがあるのか？
30越えとか40歳になるようなヤツが、他人の指示待ちで仕事をしているなんて
この業界に限らず、日本のどこの職場でも将来や昇給を望めない連中だろうに。
欧米の例を挙げても何の意味もないだろw
そのやり方で末端の人間までちゃんと食っていけるなら問題ないってだけの話じゃん。
日本でクラとも話したこともない、外部のスタッフも使ったこともない
提案も他人任せのデザが
年齢に見合って、家庭を持てるくらいの給料を貰えるのか？
年取ってから会社が潰れたときに、雇ってくれるところがあるのか？
30越えとか40歳になるようなヤツが、他人の指示待ちで仕事をしているなんて
この業界に限らず、日本のどこの職場でも将来や昇給を望めない連中だろうに。
624 ：氏名トルツメ：2012/11/09(金) 01:10:09.39
おっ、プライド高そうなヤツが出てきたぞ。
見たところ、そのプライドは
“俺はクライアントと打ち合わせしている!!”
“俺は外部スタッフを使っている!!”
“俺はクライアントに提案している!!”
ってところに拠っているみたいだが、
そんな当たり前の事を偉そうに述べちゃってる、
あなたの職場環境は余程レベルの低い所の様ですね。
御愁傷様です。
見たところ、そのプライドは
“俺はクライアントと打ち合わせしている!!”
“俺は外部スタッフを使っている!!”
“俺はクライアントに提案している!!”
ってところに拠っているみたいだが、
そんな当たり前の事を偉そうに述べちゃってる、
あなたの職場環境は余程レベルの低い所の様ですね。
御愁傷様です。
625 ：氏名トルツメ：2012/11/09(金) 01:22:14.05
プレゼン上手くならんかな。
626 ：氏名トルツメ：2012/11/09(金) 01:39:02.48
風俗もデフレ
○１０００円～
「新宿 アイアイ 」
○１５００円～
「西川口 マーガレット 」
○２０００円～
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
○１０００円～
「新宿 アイアイ 」
○１５００円～
「西川口 マーガレット 」
○２０００円～
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
デザイナーなんだから
他人のことなんて気にするな。
他人のことなんて気にするな。
628 ：氏名トルツメ：2012/11/09(金) 14:56:51.32
>>624
そんなのに食い付かずにいられない人のプライドって…？w
そんなのに食い付かずにいられない人のプライドって…？w
「はいはい、そうですか」って聞き流せない何かが、彼のプライドを刺激したんだろう
デザにプライドとセンスの話させたら
ある意味壮大なRPGより面白いからな
ある意味壮大なRPGより面白いからな
デザイナーと称する者があるスレでデザイン料の算出方法を尋ねていた。
答えがふるっている。かかった時間で計算するのだそうだ。
そんなのはデザインじゃねえよな。
答えがふるっている。かかった時間で計算するのだそうだ。
そんなのはデザインじゃねえよな。
ふるっているってどういう意味？
確かに人月計算は、厳密には企画やデザインというものに対する料金ではないが
日本では、サトーカシウが作成しましたっとかナカムラユワゴが作成しましたって
いったら有名人料で払うだろうけど、このデザインにこんな価値ないっていう人多いよ。
全員とはいわないけど、美術館に行列作って見に行ってるのもヨーロッパの有名画家（古典含む）
だけで、新興無名の変態アーティストのなんてガラクタあつかいでしょ？
森美術館あたりなんて、好奇心旺盛な貧乏の若者しかこないよ。
確かに人月計算は、厳密には企画やデザインというものに対する料金ではないが
日本では、サトーカシウが作成しましたっとかナカムラユワゴが作成しましたって
いったら有名人料で払うだろうけど、このデザインにこんな価値ないっていう人多いよ。
全員とはいわないけど、美術館に行列作って見に行ってるのもヨーロッパの有名画家（古典含む）
だけで、新興無名の変態アーティストのなんてガラクタあつかいでしょ？
森美術館あたりなんて、好奇心旺盛な貧乏の若者しかこないよ。
633 ：氏名トルツメ：2012/11/10(土) 20:39:15.41
>>632
なにが言いたいのかわからん
なにが言いたいのかわからん
>632も時給計算している口だな。
写真支給でチラシを作っているだけでも「デザイナー」と名乗っている。
637 ：氏名トルツメ：2012/11/11(日) 12:55:35.56
かかった時間を考慮に入れるっておかしい事ですかね？
私は会社の研修で見積書を書くときにフィニッシュ時の作業量を考慮に入れる様に習いましたが。
>>631さんがどのように制作料を算出しているのか知りたいです。
私は会社の研修で見積書を書くときにフィニッシュ時の作業量を考慮に入れる様に習いましたが。
>>631さんがどのように制作料を算出しているのか知りたいです。
638 ：氏名トルツメ：2012/11/11(日) 13:03:38.79
>>637
会社が新人社員に言った言葉をいつまで守るつもり？
デザイナーには格があるということをご存知ない？
「人類みな平等」という標語を信じているの？
デザイナーでなくとも仕事人には格が存在しているよ。
会社が新人社員に言った言葉をいつまで守るつもり？
デザイナーには格があるということをご存知ない？
「人類みな平等」という標語を信じているの？
デザイナーでなくとも仕事人には格が存在しているよ。
ブランド品とコピー品を同じだと思っちゃいけないよ
印刷屋に頼めばどっちも\0
>>642
どうでもいいものならな。
どうでもいいものならな。
レイアウター、エディター、
オペレーター、グラフィックデザイナー、
大体どれに属してるのか理解しとかんと。
オペレーター、グラフィックデザイナー、
大体どれに属してるのか理解しとかんと。
645 ：氏名トルツメ：2012/11/11(日) 22:57:43.38
入稿作業の項目立てて
見積り来たら殺意覚えるわ。
トンボつけてカンプ出してコピーするのに
金とるなバカ
見積り来たら殺意覚えるわ。
トンボつけてカンプ出してコピーするのに
金とるなバカ
647 ：氏名トルツメ：2012/11/12(月) 12:48:27.77
人に動いて貰ったら代金を支払う
自分が動いたなら代金を頂戴する
自分が動いたなら代金を頂戴する
648 ：氏名トルツメ：2012/11/12(月) 15:27:16.90
649 ：氏名トルツメ：2012/11/12(月) 16:00:45.96
>>644
それ全部出来る様になってよ。出来ないって即答しないでよ。頼むよ。
それ全部出来る様になってよ。出来ないって即答しないでよ。頼むよ。
>>649
いや、グラフィックとエディトリアルを両立できるやつは少ないだろ。
いや、グラフィックとエディトリアルを両立できるやつは少ないだろ。
何でもできるやつは結局何もできない
一とこで全部済まそうと思ってるクラもムシがいい
一とこで全部済まそうと思ってるクラもムシがいい
器用貧乏。
薄利多売になっていくんですよ。
薄利多売になっていくんですよ。
エディターとグラフィックデザイナー兼務は器用金持ちの可能性もある。
他はちょっと…
他はちょっと…
このレスの今後の展開がおもしろそうだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1349298399/286
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1349298399/286
レス??
>>655
654のリンクはスレのうちのひとつのレスのみ
654のリンクはスレのうちのひとつのレスのみ
お前らも参加しろ。デザイナー対印刷屋。
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1349298399/287
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1349298399/287
658 ：氏名トルツメ：2012/11/13(火) 16:27:17.63
659 ：氏名トルツメ：2012/11/14(水) 12:45:57.80
マクドナルドのメニューは改善の余地があるな。
メニュー復活するから消費者に喜ばれるものを提案してマクドナルドに売り込みに行ってやれ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352859587/
メニュー復活するから消費者に喜ばれるものを提案してマクドナルドに売り込みに行ってやれ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352859587/
661 ：氏名トルツメ：2012/11/14(水) 23:48:11.50
オリエン無しの飛び込みとか
迷惑でしかないのでやめてください
迷惑でしかないのでやめてください
>>661
お前に、この業界は向かない！
お前に、この業界は向かない！
665 ：氏名トルツメ：2012/11/15(木) 12:37:45.23
>>664
意味わかってないのに余計な口挟むなよ
意味わかってないのに余計な口挟むなよ
分かっているつもりなんだろ？
「NHKアナウンサー逮捕」のニュースで「キャスター」と報道していた局もあった。
知らない間に「キャスター」という職業が登場したな。
「アナウンサー」と「キャスター」はどう違うのという疑問が当然湧くよな。
知らない間に「キャスター」という職業が登場したな。
「アナウンサー」と「キャスター」はどう違うのという疑問が当然湧くよな。
考える能力を失った奴がパソコンソフトをいじくってデザインだと称している。
今はそういう時代だ。デザイナーがバカにされるのも道理だ。
今はそういう時代だ。デザイナーがバカにされるのも道理だ。
精神に異常をきたした者が毎日、絵を描いているのと同じだな。
刃物を振り回すよりは良いが。
刃物を振り回すよりは良いが。
670 ：氏名トルツメ：2012/11/15(木) 17:12:56.81
>>668
パソコンソフトに乾杯(^^)v
パソコンソフトに乾杯(^^)v
>>671
それども昔はカメラマンやイラストレーターの手配とかもやった。
そういう手間が多く、ディスクワークにさける時間が少なかったと言える。
昔のそういう手間暇を知っていれば時間給でデザイン料を請求するといった
発想は出てこないだろう。
今、本屋で売っているデザイナーの独立法の本はパソコンデザインの世代向けだから
そういった制作作業料的なとらえかたをしているのだろう。
それども昔はカメラマンやイラストレーターの手配とかもやった。
そういう手間が多く、ディスクワークにさける時間が少なかったと言える。
昔のそういう手間暇を知っていれば時間給でデザイン料を請求するといった
発想は出てこないだろう。
今、本屋で売っているデザイナーの独立法の本はパソコンデザインの世代向けだから
そういった制作作業料的なとらえかたをしているのだろう。
>>672
タイムフィーや工数という料金の査定基準は
様々なクリエイティブ現場で用いられている。
もしもこれらを無視してしまえば、雇用どころか
産業従事者の「生活」が蔑ろ（ないがしろ）になる。
さらにJAGDAなどの団体は存在意義を根本から否定される。
>>672は裁量労働の規定をまず理解して
自らが労働の力の搾取をしないように努めろ
タイムフィーや工数という料金の査定基準は
様々なクリエイティブ現場で用いられている。
もしもこれらを無視してしまえば、雇用どころか
産業従事者の「生活」が蔑ろ（ないがしろ）になる。
さらにJAGDAなどの団体は存在意義を根本から否定される。
>>672は裁量労働の規定をまず理解して
自らが労働の力の搾取をしないように努めろ
さらに
その国に見合った「程度」での課金でもある。
”その国の程度”を無視するような人間は
搾取のような結果も強引に正当化してくる。
末期症状の民族に顕著な言動としては
安易に「奴隷」という言葉を使用することが多い。
その国に見合った「程度」での課金でもある。
”その国の程度”を無視するような人間は
搾取のような結果も強引に正当化してくる。
末期症状の民族に顕著な言動としては
安易に「奴隷」という言葉を使用することが多い。
675 ：氏名トルツメ：2012/11/16(金) 12:06:14.47
>>673
おだてられプライドをくすぐられ搾取され続けた人には
なにを言っても無駄
自分がそういう扱いを受け続けてきたのでタイムフィーなんてとんでもない事だと思ってる
時間給なんかには換算できない何か素晴らしいものを創造しているんだと思い込まされてる
おだてられプライドをくすぐられ搾取され続けた人には
なにを言っても無駄
自分がそういう扱いを受け続けてきたのでタイムフィーなんてとんでもない事だと思ってる
時間給なんかには換算できない何か素晴らしいものを創造しているんだと思い込まされてる
676 ：氏名トルツメ：2012/11/16(金) 12:15:31.17
とは言っても請求書にタイムフィーの項目は立てないけどねー
677 ：氏名トルツメ：2012/11/16(金) 12:24:11.94
デザイン料は「制作費」ではない。
デザイン料は「アイデア料」と考えるとわかりやすいだろう。
アイデア料もタイムフィーで計算するのか？
デザイン料は「アイデア料」と考えるとわかりやすいだろう。
アイデア料もタイムフィーで計算するのか？
679 ：氏名トルツメ：2012/11/16(金) 12:31:51.56
ああデザイン料の話だったか
大前提を勘違いしてた
ごめんなさい
大前提を勘違いしてた
ごめんなさい
なんで、話を初校にもどすみたいな流れにひっぱるかな？
すげえ濁流だな
>>672
>それども昔はカメラマンやイラストレーターの手配とかもやった。
>そういう手間が多く、ディスクワークにさける時間が少なかったと言える。
>昔のそういう手間暇を知っていれば時間給でデザイン料を請求するといった
>発想は出てこないだろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>678
>デザイン料は「アイデア料」と考えるとわかりやすいだろう。
>>672
>それども昔はカメラマンやイラストレーターの手配とかもやった。
>そういう手間が多く、ディスクワークにさける時間が少なかったと言える。
>昔のそういう手間暇を知っていれば時間給でデザイン料を請求するといった
>発想は出てこないだろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>678
>デザイン料は「アイデア料」と考えるとわかりやすいだろう。
>>681
流用、流用。仕事もそうなのか？
流用、流用。仕事もそうなのか？
>>683
わけのわからない奴だな。
わけのわからない奴だな。
話題もない奴がデザイナーだなんて言うのがおかしいよな
話題が無くてデータを作っているだけは、オペレーターです。
制作時間数で料金を請求してください。
夜間・休日の割増は認められません。
制作時間数で料金を請求してください。
夜間・休日の割増は認められません。
考えたことやアイデアはタダという風潮が昔から日本にはある。
そういう考えを許していたら、いつまで立ってもデザイナーはなめられる。
そういう考えを許していたら、いつまで立ってもデザイナーはなめられる。
688 ：氏名トルツメ：2012/11/19(月) 11:51:33.42
アイデアが出せない奴は、バカを丸出しにする。
この場合は、話題を出せってことだよ。
この場合は、話題を出せってことだよ。
おまえ、話題を出せ！とか言ってると原稿もらえないとレイアウトできませんって
言ってるみたいにうつるぞ？
言ってるみたいにうつるぞ？
692 ：氏名トルツメ：2012/11/20(火) 13:00:14.97
>>691
なんかおかしい？
なんかおかしい？
693 ：氏名トルツメ：2012/11/20(火) 13:07:41.25
>>686
おまえ、労働基準法わかってないだろ？
お前の定義の場合、オペレーターは裁量労働制が適用される業務に値しないことになるから、
むしろ、夜間・休日の割増を認めなければならないんだぞ？
もうちょっと考えてからしゃべれ。
おまえ、労働基準法わかってないだろ？
お前の定義の場合、オペレーターは裁量労働制が適用される業務に値しないことになるから、
むしろ、夜間・休日の割増を認めなければならないんだぞ？
もうちょっと考えてからしゃべれ。
695 ：氏名トルツメ：2012/11/20(火) 19:55:18.87
労基法とか言われても空しくなるだけだわ
労基法とか持ち出すヤツに限って仕事が出来ないってのは
どういう法則に基づいているんだってくらいハズれないよな。
どういう法則に基づいているんだってくらいハズれないよな。
>>694
>オペレーターは裁量労働制が適用される
印刷機のオペレータは正に裁量労働なんだよね
色出しの技術格差で台数計算すれば
軽く3倍なんて消化量に差が出るオペレーション
古くはスキャナーのオペレータもそれに近かった
裁量が問われる職種ほど消化量と完成度が比例するもの
上手い奴は早くて下手な奴は遅い
>オペレーターは裁量労働制が適用される
印刷機のオペレータは正に裁量労働なんだよね
色出しの技術格差で台数計算すれば
軽く3倍なんて消化量に差が出るオペレーション
古くはスキャナーのオペレータもそれに近かった
裁量が問われる職種ほど消化量と完成度が比例するもの
上手い奴は早くて下手な奴は遅い
>>697
デザイナーやレタッチャーもアホほど手数をかけまくって失敗痕のこすよね。
デザイナーやレタッチャーもアホほど手数をかけまくって失敗痕のこすよね。
>>697
裁量労働は専門型の場合は適用職種が制限されていますよね？
印刷機オペレーターの場合はどれに該当するのですか？
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/senmon/index.html
企画型でもなさそうだし。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/kikaku/#q1
裁量労働は専門型の場合は適用職種が制限されていますよね？
印刷機オペレーターの場合はどれに該当するのですか？
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/senmon/index.html
企画型でもなさそうだし。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/kikaku/#q1
>>699
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
まず重要なのは組合または組合に該当する組織と組合長に該当する役職が居るかどうか？
※「組合長＝職員から合意して選出された者」←コレすごい重要！！
そしてそれを届け出ているかどうか？
新規に届け出るならどのような労使間の取り決めが書面で交わされているか？
「※」を会社側で勝手に選出してたり、
退職している過去の労働者や架空の人物で届けているなど
労使間の合意書面が明らかに偽装と思われる場合は
相応の処罰や慰謝料損害賠償も覚悟した方がいいだろう
デザイン事務所にはこの偽装届出がとても多い
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
まず重要なのは組合または組合に該当する組織と組合長に該当する役職が居るかどうか？
※「組合長＝職員から合意して選出された者」←コレすごい重要！！
そしてそれを届け出ているかどうか？
新規に届け出るならどのような労使間の取り決めが書面で交わされているか？
「※」を会社側で勝手に選出してたり、
退職している過去の労働者や架空の人物で届けているなど
労使間の合意書面が明らかに偽装と思われる場合は
相応の処罰や慰謝料損害賠償も覚悟した方がいいだろう
デザイン事務所にはこの偽装届出がとても多い
おめえら、サラリーマンだったのか
702 ：氏名トルツメ：2012/11/21(水) 14:47:37.44
負け犬の遠吠えだったのか
笑っちゃうな
笑っちゃうな
て、ことは、職業欄は「会社員」だな。
「デザイナー」っていうのは職種だからな。
「デザイナー」っていうのは職種だからな。
704 ：氏名トルツメ：2012/11/22(木) 12:06:44.60
なんだこいつは？
負け犬だろ。
おめえらは犬以下だ
707 ：氏名トルツメ：2012/11/22(木) 17:00:51.03
なるほど
ところで激安中古ソフト市場でググると使えるソフトがかなり安い
キャンペーン中でさらに安いおススメ！！使えた
ところで激安中古ソフト市場でググると使えるソフトがかなり安い
キャンペーン中でさらに安いおススメ！！使えた
「デザイナー」という言葉が当然のように使われているが、なぜ「デザインマン」とは言わないんだ？
出来レースでナーナーとしている業界なのに
ン を２つ使うとヒーローやイケメンと間違えちゃうから
○アイアンマン、アンパンマン、ドンファン
×デザインマン、電通マン、土建マン、左官マン、大日本マン、凸版マン
ン を２つ使うとヒーローやイケメンと間違えちゃうから
○アイアンマン、アンパンマン、ドンファン
×デザインマン、電通マン、土建マン、左官マン、大日本マン、凸版マン
>>709
短時間でよく、そういう答えが返せるなと感心したよ。君は偉大だ。
短時間でよく、そういう答えが返せるなと感心したよ。君は偉大だ。
ユダヤの格言
自分の肩書きを人に教えようとする人間は、すでに自分の人格を傷つけている。
自分の肩書きを人に教えようとする人間は、すでに自分の人格を傷つけている。
712 ：氏名トルツメ：2012/12/11(火) 05:05:48.63
「好きな仕事をやっているんだから」「クリエイティブな仕事なんだから」という言葉に騙し騙され
コンビニ店員並み待遇で仕事を続けるには
クソみたいなプライドでも持っていなくちゃやっていけんだろ
コンビニ店員並み待遇で仕事を続けるには
クソみたいなプライドでも持っていなくちゃやっていけんだろ
ありがとう。激安中古ソフト市場でググって見つけたよ。
>>712
プライドの他に根性もないとやっていけない
プライドの他に根性もないとやっていけない
マスコミに登場するデザイナーはカッコイイから憧れたんだろうが、どういう職業も
マスコミやドラマではカッコよく描かれているものさ。子供だったからメディアの
ウソに気がつかなかったという悲劇さ。
マスコミやドラマではカッコよく描かれているものさ。子供だったからメディアの
ウソに気がつかなかったという悲劇さ。
デザインやめて何の仕事につこうか？
安月給はもうこりごり。
安月給はもうこりごり。
「いづみや」が「too」に変わった時からデザインの時代は終わった
>>717
ゼロックスが原因ってか？
ゼロックスが原因ってか？
ステッドラーとロットリングも原因だな
tooになってからいろんな道具が売られなくなった
トンボシールとか、まだ売っているんだろうか？
>>721
tooは知らないが、うちに出入りしている業者からは手に入る。
でもトンボくらいカラス口や丸ペンで書いたほうが見る方も感心してくれるぞ。
スクリーントーンだってマンガ用に需要があるから作っているしな。
tooは知らないが、うちに出入りしている業者からは手に入る。
でもトンボくらいカラス口や丸ペンで書いたほうが見る方も感心してくれるぞ。
スクリーントーンだってマンガ用に需要があるから作っているしな。
トンボを気にするだけマシとも言える。
トンボのない版下を完全版下と言う方もいるからな。
角トンだけでセンタートンボが無いのもあるし。
トンボのない版下を完全版下と言う方もいるからな。
角トンだけでセンタートンボが無いのもあるし。
角トンしか入れないのはイラストのトンボを見てマネしているんだろうな。
イラストの角トンは仕上がりの位置を指示しているのであって印刷用のトンボじゃない。
イラストの角トンは仕上がりの位置を指示しているのであって印刷用のトンボじゃない。
追加
並行直角さえ狂ってなきゃ
ずれているセンタートンボだけでもいいよ
断ちでも抜きでも見当でもOＫさ
並行直角さえ狂ってなきゃ
ずれているセンタートンボだけでもいいよ
断ちでも抜きでも見当でもOＫさ
一丁前な奴らなら解りきってること
でもトンボや台紙は礼節を表していることを忘れるべからず
でもトンボや台紙は礼節を表していることを忘れるべからず
そうやって礼節を尽くして納品した版下が
用済みになって機械を動かしているオッサンの足下に
ゴミ扱いで放り出されて足跡が付いているのをのを見たときは
ちょっとショックだったな。
あと、版下に丁寧に貼っておいたトレペを
目の前で無造作にビリビリと破られた時も…
用済みになって機械を動かしているオッサンの足下に
ゴミ扱いで放り出されて足跡が付いているのをのを見たときは
ちょっとショックだったな。
あと、版下に丁寧に貼っておいたトレペを
目の前で無造作にビリビリと破られた時も…
729 ：氏名トルツメ：2012/12/27(木) 18:28:17.77
版下は縁の下の力だから
良い版が出来れば満足さ。
良い版が出来れば満足さ。
>>730
何か勘違いしているみたいだけど
そういうデリカシーの無い人を目の当たりにして
印刷屋の職人は自分の仕事に敬意もプライドも持っていないんだなって
同じ業界の人間としてショックを受けたんだよ。
まあ、そのせいでそれ以降は同業者としての扱いはしなくなったけどね。
何か勘違いしているみたいだけど
そういうデリカシーの無い人を目の当たりにして
印刷屋の職人は自分の仕事に敬意もプライドも持っていないんだなって
同じ業界の人間としてショックを受けたんだよ。
まあ、そのせいでそれ以降は同業者としての扱いはしなくなったけどね。
じゃあ糞データをつくる奴はデリカテッセンか？
当たり前だろ。
それ以外に何があるんだ？
あほかw
それ以外に何があるんだ？
あほかw
「POSTMAN」は「郵便配達人」。
「POST」に「～をする人」の「ER」をつけると「POSTER」。
「ポスター」であり「貼り紙」という全く別の意味になる。
「BOOKMAN」書店店員。
「BOOKER」人や会社と契約する人。プロレス界では「脚本家」のことをいう。
「DESIGNMAN」デザインをする人。
「DESIGNER」他人をだます人。
「POST」に「～をする人」の「ER」をつけると「POSTER」。
「ポスター」であり「貼り紙」という全く別の意味になる。
「BOOKMAN」書店店員。
「BOOKER」人や会社と契約する人。プロレス界では「脚本家」のことをいう。
「DESIGNMAN」デザインをする人。
「DESIGNER」他人をだます人。
>>735
で、君はどう思ったの？
で、君はどう思ったの？
737 ：氏名トルツメ：2013/01/09(水) 13:49:29.52
>>736
ﾁｮｯﾊﾟﾘﾃﾞｻﾞ涙吹けよw
ﾁｮｯﾊﾟﾘﾃﾞｻﾞ涙吹けよw
略さずちゃんと書いて欲しいな。
そうでなくとも２ちゃんねるは略語のオンパレードで誤解続出。
「涙」には、「うれし涙」と「くやし涙」があるだろ。
そうでなくとも２ちゃんねるは略語のオンパレードで誤解続出。
「涙」には、「うれし涙」と「くやし涙」があるだろ。
むしろ「チョッパリ」に突っ込むべきだろ。
740 ：氏名トルツメ：2013/01/10(木) 17:13:49.92
mixiのデザイン系フォーラムに若いヤツが“教えてください”的なトピックスをたてると
じじいどもの説教大会になって不快極まりない
くそみたいなプライドだけが拠り所の老害デザイナーの見本市
じじいどもの説教大会になって不快極まりない
くそみたいなプライドだけが拠り所の老害デザイナーの見本市
741 ：氏名トルツメ：2013/01/10(木) 17:48:23.65
美大とか出てるからすごい。印刷業界ではスーパーエリート
老害あらわるw
老害としてはトピックスを建てるという他動詞に対して複数形をつかうのは
やはり三人称単数現在形ということだからかってようなことが老害説教大会か？
やはり三人称単数現在形ということだからかってようなことが老害説教大会か？
「教わる」ということを知らない世代だな。
746 ：氏名トルツメ：2013/01/11(金) 14:27:00.12
金子國義と四谷シモンは一緒に仕事をしたことがある。
それで金子の絵は人形のような顔をしているのだ。
それで金子の絵は人形のような顔をしているのだ。
748 ：氏名トルツメ：2013/02/15(金) 23:47:16.10
バブルの頃はよかったwwwwって人にとっては
実はやる気もないのに「デザイン教えてください!」って言ってるニートの方が前途有望な若者ww
に見えるだろ…
実はバブルの頃の老害自身が使い物にならない接客状態なのに…
「“ヘタの教えたがり”をまじかに見るのはなんだか微笑ましい」が
もういいかげん辞めて生活保護受けろや…
実はやる気もないのに「デザイン教えてください!」って言ってるニートの方が前途有望な若者ww
に見えるだろ…
実はバブルの頃の老害自身が使い物にならない接客状態なのに…
「“ヘタの教えたがり”をまじかに見るのはなんだか微笑ましい」が
もういいかげん辞めて生活保護受けろや…
別に最前線なんすけど？教えてほしいなら授業料もらうぞ＿
751 ：氏名トルツメ：2013/02/18(月) 15:12:07.40
パソコンが流行る前だって自分が考えたアイデアのラフスケッチで部下に版下作らせて自分は
デザイナーだって言ってる人いたよな。
自分に何か作ってみたいと思うものがあればラフでいいから書けばあとは金を出せば
形にしてもらえるさ。
デザイナーだって言ってる人いたよな。
自分に何か作ってみたいと思うものがあればラフでいいから書けばあとは金を出せば
形にしてもらえるさ。
752 ：氏名トルツメ：2013/02/18(月) 18:29:41.70
最近はネットで検索してネタを拾い集めれば、それなりの物はできるからね。
ラフで満足してるようなアホデザイナーなんていらん。
ラフで満足してるようなアホデザイナーなんていらん。
753 ：氏名トルツメ：2013/02/18(月) 21:47:46.35
ブラックじゃないデザイン会社ってあるのかな…
>>751
それはディレクターというお偉いさんのことかな？
それはディレクターというお偉いさんのことかな？
756 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 10:42:00.29
尊敬していないADの下で働く苦痛…。
自分の仕事をおしつけて昼出社で誰より先に帰るってバカだろ…
そもそも完全データもプレゼンも出来ないくせにADという肩書きを
署名に入れていることがムカつく。
恥ずかしくないのか。
自分の仕事をおしつけて昼出社で誰より先に帰るってバカだろ…
そもそも完全データもプレゼンも出来ないくせにADという肩書きを
署名に入れていることがムカつく。
恥ずかしくないのか。
757 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 10:44:28.17
そのくせ、自分も若い時に苦労したからとかぬかして
雑用をおしつける。
若いときっておまえと俺２つしかかわんねー！
そもそも転職前は実務なげーんだよ、こっちは。
お前の若い頃なんかしらねーよ。
雑用をおしつける。
若いときっておまえと俺２つしかかわんねー！
そもそも転職前は実務なげーんだよ、こっちは。
お前の若い頃なんかしらねーよ。
プレゼンはともかく
オペ仕事である完全データを作れるかどうかなんて
ADである条件の範疇じゃ無いだろw
オペ仕事である完全データを作れるかどうかなんて
ADである条件の範疇じゃ無いだろw
759 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 12:44:22.25
>>754
デザイナーがフィニッシュまでやることはなかったのよ、昔は
デザイナーがフィニッシュまでやることはなかったのよ、昔は
760 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 13:47:17.07
オペ仕事も出来ないADって、説得力ないよね
761 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 14:53:36.19
オペがデザイナーを名乗るのがおかしい。
そもそも求人をするのに人が集まらないから「デザイナー募集」で集めただけなのにな。
アナログの時代だって「デザイナー募集」で人を集めて版下を作らせていた。
写植の指定もそいつらにやらせていた。この業界はそういうものよ。
そもそも求人をするのに人が集まらないから「デザイナー募集」で集めただけなのにな。
アナログの時代だって「デザイナー募集」で人を集めて版下を作らせていた。
写植の指定もそいつらにやらせていた。この業界はそういうものよ。
762 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 16:49:38.74
オペとデザイナーの違いの解釈、デザイナーとADの違いの解釈は人さまざま。
763 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 16:52:37.62
１９時間労働の毎日に気が狂う。
>>763
早いこと独立するなり自分の会社を作るこったな。
それ以外はどこに移ろうと奴隷の身には変わらんよ。
まあ、独立してもやることは何も変わらんが
少なくとも自分の意思でやっているって満足は得られる。
早いこと独立するなり自分の会社を作るこったな。
それ以外はどこに移ろうと奴隷の身には変わらんよ。
まあ、独立してもやることは何も変わらんが
少なくとも自分の意思でやっているって満足は得られる。
765 ：氏名トルツメ：2013/02/19(火) 20:01:24.60
ADもオペ仕事しなくちゃ叩かれる時代になったのか
この業界も変わっちまったのう
この業界も変わっちまったのう
766 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 09:14:58.39
767 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 12:26:34.43
貧乏暇なしってやつだね。
769 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 13:46:04.03
今はオペレーターを「デザイナー」と呼んでやっておだてて安い給料で働かせる時代。
前も言ったな、忘れたか。それが嫌なら、この業界から去れ。
俺が生きた時代はデザイナーがカッコよかった。今、カッコイイデザイナーなんているか？
単に肩書きをつけられたアホしかいない世界になっちまった。
前も言ったな、忘れたか。それが嫌なら、この業界から去れ。
俺が生きた時代はデザイナーがカッコよかった。今、カッコイイデザイナーなんているか？
単に肩書きをつけられたアホしかいない世界になっちまった。
770 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 15:22:33.76
パソコンなんて古い。念力でモノやヒトを動かせるようになれ！
771 ：氏名トルツメ：2013/02/20(水) 20:50:17.45
772 ：氏名トルツメ：2013/02/21(木) 03:02:51.52
昔、4×5やブローニーで撮ってた写真て今どーしてるの?
35mmのデジタル?
35mmのデジタル?
773 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 09:10:04.59
>>772
このスレの連中は「4×5」の読み方も知らねえ奴らばっかりよ
このスレの連中は「4×5」の読み方も知らねえ奴らばっかりよ
774 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 09:41:01.80
あほか、平成生まれでも売店くらいいってるわ
775 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 11:38:31.85
8×4なら知ってるわ
776 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 12:20:08.05
>>776
城堀の前立って11半でーすって言ってるということだ
城堀の前立って11半でーすって言ってるということだ
778 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 13:18:03.83
>>772
4×5やブローニーのフィルムは今も売ってるね。
4×5やブローニーで検索するとスキャナーが出てくる。
ブローニーの作品の公募もしてるよ。
ttp://kobe819.net/advertise/brownie.html
4×5やブローニーのフィルムは今も売ってるね。
4×5やブローニーで検索するとスキャナーが出てくる。
ブローニーの作品の公募もしてるよ。
ttp://kobe819.net/advertise/brownie.html
779 ：氏名トルツメ：2013/02/22(金) 14:01:54.87
>>778
デザインの仕事の現場ではどうなんでしょう?
デザインの仕事の現場ではどうなんでしょう?
780 ：氏名トルツメ：2013/02/23(土) 11:48:53.42
>>779
カメラマンに依頼するのだから依頼の仕方でデータで届けられたり紙焼きで届けられたりするだけだよ。
カメラマンに依頼するのだから依頼の仕方でデータで届けられたり紙焼きで届けられたりするだけだよ。
781 ：氏名トルツメ：2013/02/23(土) 16:22:49.72
変な色の紙焼きが来ると困るんだよな
782 ：氏名トルツメ：2013/02/23(土) 19:09:46.22
なるほど。まだまだフィルムも現場では生き残っているのですね。どうもです。
784 ：氏名トルツメ：2013/02/26(火) 13:52:02.69
人間だけが道具を作るようだが、おかげで物に囲まれて生きている人間ってあわれだな。
紙に囲まれて生きているデザイナーも客観的に見ればあわれ。
紙に囲まれて生きているデザイナーも客観的に見ればあわれ。
785 ：氏名トルツメ：2013/02/28(木) 12:45:32.63
本当にクリエイターになるつもりなら５年くらいニューヨークで暮らしてみることだ
786 ：氏名トルツメ：2013/03/01(金) 01:21:06.38
苦労してプリント通りの色調整してやったのに、色が違うとクレーム入れて
来る客。そりゃあなぁ、そもそも博物館の絵巻物なんか実物なんかしらねえよ。
博物館まで出かけて色調整なんかできねえよ。
それでもと、出かけてみたら真っ暗けで本物の色がどうなんてわかんねえよ。
腹立つ俺はアホみたい
来る客。そりゃあなぁ、そもそも博物館の絵巻物なんか実物なんかしらねえよ。
博物館まで出かけて色調整なんかできねえよ。
それでもと、出かけてみたら真っ暗けで本物の色がどうなんてわかんねえよ。
腹立つ俺はアホみたい
美術品は売りさばくから、記憶色として画集に残さないといけないわけよ。
実物は転売されていくから、手元に記憶色として残さないといけないわけ。
実物は実物で記憶は記憶なの
実物は転売されていくから、手元に記憶色として残さないといけないわけ。
実物は実物で記憶は記憶なの
788 ：氏名トルツメ：2013/03/02(土) 14:40:34.89
役所ってそんなもんだよな
プロが作るポスターと
小学生の夏休みの宿題の区別が付かない
「民間の力を生かす」とは聞いて呆れる
プロが作るポスターと
小学生の夏休みの宿題の区別が付かない
「民間の力を生かす」とは聞いて呆れる
790 ：氏名トルツメ：2013/03/03(日) 11:21:27.83
役所は外へ出す仕事の値を押さえ自分たちの懐だけを温める。暴力団と同じだ。
その暴力団を排除するから役人の天下になる。
その暴力団を排除するから役人の天下になる。
１年やったらコネができる？ ポイされるかもう１年ただ働きだろ。
名前が売れる？ 役所のチラシがどれほどのもんかい。
名前が売れる？ 役所のチラシがどれほどのもんかい。
792 ：氏名トルツメ：2013/03/04(月) 09:10:33.15
最近の役所はひどいからな。
専門家を呼んでの講演会とか研修の講師でも、謝礼を払いたくないから、
最低期間だけの臨時職員に採用。
役所の臨時の給与じゃお笑い草だから、市長以下が雁首並べてお出迎えで
最後に感謝状と金一封もつくけど、袋を空けたら千円とか３千円とかだとさ。
もう笑って誤魔化の世界だな。
金が無いならいい加減てめらの給与さげりゃいいんだよ。
民間に迷惑掛けんな。
専門家を呼んでの講演会とか研修の講師でも、謝礼を払いたくないから、
最低期間だけの臨時職員に採用。
役所の臨時の給与じゃお笑い草だから、市長以下が雁首並べてお出迎えで
最後に感謝状と金一封もつくけど、袋を空けたら千円とか３千円とかだとさ。
もう笑って誤魔化の世界だな。
金が無いならいい加減てめらの給与さげりゃいいんだよ。
民間に迷惑掛けんな。
793 ：氏名トルツメ：2013/03/07(木) 10:35:07.90
俺んとこ、まだポスカラでカンプ作ってる。
パソコン買ってくれって言っても他にソフトが必要なことわからねえだろうからな。
そういうこと全部説明するのが面倒なのさ。
ポスからでカンプ作ったほうが他のデザイナーとの差別化になるだろうし。
クライアントの連中も若くなってポスカラを知らない者が増えて「これ何で作っています？」
なんて聞くのもいる。効果はあるみたいだ。
パソコン買ってくれって言っても他にソフトが必要なことわからねえだろうからな。
そういうこと全部説明するのが面倒なのさ。
ポスからでカンプ作ったほうが他のデザイナーとの差別化になるだろうし。
クライアントの連中も若くなってポスカラを知らない者が増えて「これ何で作っています？」
なんて聞くのもいる。効果はあるみたいだ。
まあ、あれだ、ジンバブエあたりだとネットも高速で使えないだろうし
それでもPCで作るほうがだんどりいいんだろうけど…
電源のない小屋でプレゼンするなら、原始レベルが問われるな
それでもPCで作るほうがだんどりいいんだろうけど…
電源のない小屋でプレゼンするなら、原始レベルが問われるな
>>793
見せて（はあと
見せて（はあと
796 ：氏名トルツメ：2013/03/08(金) 11:15:06.54
人がやらないことをやる、ポスカラが流行るかもな。
797 ：氏名トルツメ：2013/03/08(金) 15:06:03.48
みんなが同じようにプリンターのカンプを持って行っても相手にすれば、ゴミの山だろう
798 ：氏名トルツメ：2013/03/09(土) 14:15:38.77
中野ブロードウェイの３・４階の店に働く人たちは個性的。
デザイナーは、ああいう個性をなくしてしまったな。
デザイナーは、ああいう個性をなくしてしまったな。
>>798 まんだらけに限ってだろ？あとは普通の人じゃん
800 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 12:18:14.51
村上隆は早くから「まんだらけ」の株を買っていた。株主上位５位までに入っているくらいで
この２ヶ月で買値の３倍になった。
ともあれ天才は目のつけ所と行動力が違う。
ブロードウェイはまだまだ活用の仕方がある。
ttp://nakano.keizai.biz/headline/161/
この２ヶ月で買値の３倍になった。
ともあれ天才は目のつけ所と行動力が違う。
ブロードウェイはまだまだ活用の仕方がある。
ttp://nakano.keizai.biz/headline/161/
関係の無い成功例を取り出して
「故に、自分の意見は正しい」って結論に持っていくって
詭弁の典型例じゃないかw
「故に、自分の意見は正しい」って結論に持っていくって
詭弁の典型例じゃないかw
802 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 13:26:44.21
もともとデザインは詭弁だろ。お前はデザインが芸術だと思っているのか！
今度は論点ずらしかよw
804 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 14:59:43.18
クライアントに論理的説明しても通らない。
詭弁と意気込みで突破。
詭弁と意気込みで突破。
805 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 15:42:01.30
>>801
成功例を「関係の無い」と言っている鈍感さん。
成功例を「関係の無い」と言っている鈍感さん。
「鈍感」って意味を理解して使っている？
807 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 19:22:00.19
日本語が下手な外国人でも、デザイン業界はウエルカムですよ。
808 ：氏名トルツメ：2013/03/10(日) 21:52:02.43
デザイナーはちょっと勉強すれば服屋とかいろいろできるから潰しがきく
809 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 04:31:14.36
稼いでなんぼやろ
810 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 09:14:07.11
811 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 14:06:07.50
世界観が同じなら同じレベルのものしか作れない。
そういうことを知ることだ。
そういうことを知ることだ。
なんで毎回そんな下手な日本語になるんだ？
マジで外国の方？
マジで外国の方？
813 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 15:15:16.15
>>812 お手本を見せておあげ。rewrite。
814 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/03/11(月) 15:17:00.81
別にage進行でする話題でもないだろうに。(´･ω･`)
815 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 15:22:33.14
>>808 出来ねえよ！世間知らず！
服飾系の専門や大学で縫製を学ばないと無理なの解る？
服飾系の専門や大学で縫製を学ばないと無理なの解る？
816 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 15:35:56.80
>>815
工業デザインでもそうだがデザイン画だけで見本を作ってくれるとこがある。
見本でOKもらったら工場で量産する。
アナログ時代、版下を作れないグラフィックデザイナーがいたのと同じこと。
分業の時代だよ。
工業デザインでもそうだがデザイン画だけで見本を作ってくれるとこがある。
見本でOKもらったら工場で量産する。
アナログ時代、版下を作れないグラフィックデザイナーがいたのと同じこと。
分業の時代だよ。
817 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 15:49:21.52
>>816 具体的にメーカーを教えてみろ
伏せ字でもいいよ
伏せ字でもいいよ
818 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 15:53:00.37
この前、ファッション系の記事で
日本の若いファッションデザイナーでデザイン、パターン、裁縫まで
全部自分でやる人が増えてきたっていうのが話題になっていたくらいだし
有名なファッションデザイナーには有能なパタンナーが付いているて言うのが常識なくらい
分業するのが当たり前って業界みたいだから、絶対無理ってワケでも無いと思うな。
まあ、知識として持っている方が良いって言うのは
グラフィックもファッションも同じなんだろうけど
日本の若いファッションデザイナーでデザイン、パターン、裁縫まで
全部自分でやる人が増えてきたっていうのが話題になっていたくらいだし
有名なファッションデザイナーには有能なパタンナーが付いているて言うのが常識なくらい
分業するのが当たり前って業界みたいだから、絶対無理ってワケでも無いと思うな。
まあ、知識として持っている方が良いって言うのは
グラフィックもファッションも同じなんだろうけど
因みに俺はアパレル商社で営業やってた経験がある
３日待つから印刷デザイナーが持ち込んだ絵で服を作ってくれる工事なりメーカーを書け
俺がそこに電話して聞いてみるからよ
３日待つから印刷デザイナーが持ち込んだ絵で服を作ってくれる工事なりメーカーを書け
俺がそこに電話して聞いてみるからよ
820 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:02:06.62
821 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:09:00.79
アパレル商社にいたから印刷デザより服飾関係の事がわかる
学生時代も文化式を学んで型紙も自分で作れるよ
学生時代も文化式を学んで型紙も自分で作れるよ
822 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:09:03.77
企業ではデザイナー・パタンナー・縫製はそれぞれ別の担当。
回答:No.3
noname#74852
こんにちは。
アパレルデザイナー２７年目の者です。
まず、何より大切なのは服が好きで好きでたまらないという気持ち。
その次は、他の人に訴えられるデザインが描けなければなりません。
何故か。。。
ソレは、実際あなたが縫ったりパターンを引いたりしなくてもその道のプロに
委ねれば良いからです。
その上で、強く自信となるのが「服の成り立ち」を理解して「縫製の方法」を
理解してその、プロ達と話を進め、現実の「服」として形あるものにするという経験になります。
しかし、個人でましてやパターンも解らない、ミシンの種類（縫製の基礎）を
知らなければ、応用も効かないのです。
noname#74852
こんにちは。
アパレルデザイナー２７年目の者です。
まず、何より大切なのは服が好きで好きでたまらないという気持ち。
その次は、他の人に訴えられるデザインが描けなければなりません。
何故か。。。
ソレは、実際あなたが縫ったりパターンを引いたりしなくてもその道のプロに
委ねれば良いからです。
その上で、強く自信となるのが「服の成り立ち」を理解して「縫製の方法」を
理解してその、プロ達と話を進め、現実の「服」として形あるものにするという経験になります。
しかし、個人でましてやパターンも解らない、ミシンの種類（縫製の基礎）を
知らなければ、応用も効かないのです。
普通の書店で探したことがありますが、やはりパターンはプロとアマの差は、
残念ですが学ばない限り難しいのです。
まず、人間の体は立体であるという概念から、頭に叩き込まない限り
ディテールのデザインの必要性も理解しがたいと思います。
余分なデザインは、まとまりの無い飾り以外ないのですから。
さて、本題ですが、何事も商売のベースに乗せるには「人」も大切。
そのブレーン（パターンナー、原価計算、仕入れ担当、原料デリバリー、
縫製担当及び工場、納期管理、品質管理）など沢山の「人」の支えによって
服は作られていきます。
一人で全て出来たとしても、生地、資材はどこから調達しますか？
その商品はどうやって「売り」ますか？
その「流れ」は考えにありますか？
今国内では、最小１００枚からならTシャツは縫ってもらえますが、一型では話になりません。
中国では１０００枚からです。
しかし、最初の好きで好きでたまらない「服」だからこそ見えてくるものはあると思います。
Tシャツは、ジャージですから伸縮糸で環縫いミシンで無いと縫えません。
工業用のアタッチメントも必要です。アタッチメントは一つ１０万はするかしら。それも一つでは駄目です。２本針、３本針、裾引き。。。
あなたの描いたデザインから服を作るのは、工場に任せたとしても「縫製仕様書」は書けますか？
これは言わば「設計図」でこれが無ければ服は作れません。
縫製の仕様なので専門知識が必要なんです。
一人の力が無ければ、その他大勢の人の力を貸してもらう事は出来ない、これが私の答えです。
一刻も早く、専門の知識を得るために専門学校に行くのが一番早いでしょう。
私の経験年数は、あなたの年齢よりあると思い回答しました。
ご健闘を祈ります。
投稿日時 - 2008-10-05 15:40:00
残念ですが学ばない限り難しいのです。
まず、人間の体は立体であるという概念から、頭に叩き込まない限り
ディテールのデザインの必要性も理解しがたいと思います。
余分なデザインは、まとまりの無い飾り以外ないのですから。
さて、本題ですが、何事も商売のベースに乗せるには「人」も大切。
そのブレーン（パターンナー、原価計算、仕入れ担当、原料デリバリー、
縫製担当及び工場、納期管理、品質管理）など沢山の「人」の支えによって
服は作られていきます。
一人で全て出来たとしても、生地、資材はどこから調達しますか？
その商品はどうやって「売り」ますか？
その「流れ」は考えにありますか？
今国内では、最小１００枚からならTシャツは縫ってもらえますが、一型では話になりません。
中国では１０００枚からです。
しかし、最初の好きで好きでたまらない「服」だからこそ見えてくるものはあると思います。
Tシャツは、ジャージですから伸縮糸で環縫いミシンで無いと縫えません。
工業用のアタッチメントも必要です。アタッチメントは一つ１０万はするかしら。それも一つでは駄目です。２本針、３本針、裾引き。。。
あなたの描いたデザインから服を作るのは、工場に任せたとしても「縫製仕様書」は書けますか？
これは言わば「設計図」でこれが無ければ服は作れません。
縫製の仕様なので専門知識が必要なんです。
一人の力が無ければ、その他大勢の人の力を貸してもらう事は出来ない、これが私の答えです。
一刻も早く、専門の知識を得るために専門学校に行くのが一番早いでしょう。
私の経験年数は、あなたの年齢よりあると思い回答しました。
ご健闘を祈ります。
投稿日時 - 2008-10-05 15:40:00
825 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:13:08.54
企業で担当が別なのは承知だ
だからと言って服飾に未知な印刷デザを受け入れて服を作るメーカーや工場があるらしいから
それを聞いてるんだよ
だからと言って服飾に未知な印刷デザを受け入れて服を作るメーカーや工場があるらしいから
それを聞いてるんだよ
826 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:16:30.88
>>816 ３日待つからな！
827 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:26:54.05
>>816
元アパレル商社の営業をやっていた俺を3日も待たせるなよ！
元アパレル商社の営業をやっていた俺を3日も待たせるなよ！
828 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:43:39.54
>>827 じゃあおまえすぐ書け！
830 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 16:56:43.97
なんだ、だだの馬鹿か…
832 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:10:03.79
833 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:12:43.15
>>830と831は服飾業をもっと知らない馬鹿
だから語るとボロが出る
だから語るとボロが出る
835 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:17:42.99
言いたいのは印刷デザイナーが違う業界の仕事をちょっと勉強すればとか簡単に出来ると思ってるところだよ
なんでアパレル業界をリスペクトしないんだ？ってはなし
なんでアパレル業界をリスペクトしないんだ？ってはなし
836 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:23:42.77
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
838 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:30:35.65
>>837 おまえも痛い人だ
839 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:35:15.84
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
840 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:38:24.33
>>838
痛い人しか書かず自分が優れている点を具体的に書けよw
痛い人しか書かず自分が優れている点を具体的に書けよw
841 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:40:22.51
辿って読めよ
痛い人
痛い人
842 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:41:24.17
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
┐(´ー｀)┌結局、うんこの投げ合いになりましたとさw
844 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 17:59:49.42
>>843 傍観者気取りの大馬鹿
845 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 18:00:39.20
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
846 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 18:28:27.60
>>844
傍観者とか言ってないで自分が優れている点を具体的に書けよw
傍観者とか言ってないで自分が優れている点を具体的に書けよw
847 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 20:47:04.90
ちょっと勉強すれば服でも建築でもなんでもできる。デザイナーとはそういう人種。
848 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 20:52:45.96
はいはい
849 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 20:54:18.58
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
850 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 22:06:21.66
印刷デザイナーはちょっと勉強すれば東大にも合格できる
印刷デザイナーとはそういうもの
印刷デザイナーとはそういうもの
851 ：氏名トルツメ：2013/03/11(月) 22:29:15.37
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
852 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/03/12(火) 00:11:09.25
服飾とか建築系デザイナーの話はヤメて、そろそろ本題に戻ったら？
ここはDTP・印刷板なんだから。
ここはDTP・印刷板なんだから。
この板にプロが居ないって話は有名よｗ
854 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2013/03/12(火) 00:30:14.68
855 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 09:02:26.58
>>819
>因みに俺はアパレル商社で営業やってた経験がある
どの業界でもそうだが、いつやめるかわからない新人に業界のウラオモテを教えないだろ。
>>825
誰が印刷デザイナーがファッションをやりたいと言っているんだ？
そういうのを勝手な解釈と言うんだろ。
>因みに俺はアパレル商社で営業やってた経験がある
どの業界でもそうだが、いつやめるかわからない新人に業界のウラオモテを教えないだろ。
>>825
誰が印刷デザイナーがファッションをやりたいと言っているんだ？
そういうのを勝手な解釈と言うんだろ。
アパの社長！
857 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 14:26:19.89
仕方ないわ
印刷デザイナーだから
印刷デザイナーだから
858 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 14:39:53.62
昨日の釣りは大漁だったな
859 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 15:42:42.04
なんでムキになってきてたんだ？
プライドが許さなかったんか？
プライドが許さなかったんか？
860 ：氏名トルツメ：2013/03/12(火) 15:50:52.73
業界の裏も表も関係のない話だと思うんだけど
Ｔシャツプリント屋になりたいってムキになってんの？
キムさん、こんにちは
おまえら、印刷デザイナーに会社の命運まかせて えーと、えーと、世界観とか
独自のえーと、えーと、牛丼の価格競争とか、えーと
独自のえーと、えーと、牛丼の価格競争とか、えーと
864 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 09:17:48.09
スレタイトルを理解できない連中ってなんだろう？
「デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で」
「プライドだけは一丁前で」と言っている意味がわからねえのか？
「デザイナーだなんて、プライドだけは一丁前で」
「プライドだけは一丁前で」と言っている意味がわからねえのか？
キムさん、こんにちは
866 ：氏名トルツメ：2013/03/13(水) 12:24:51.93
嫌いな人種ナンバーワン＝デザイナー
パクさん、こんにちは
>>853
「板」と「スレ」の違いも知らねえのか
「板」と「スレ」の違いも知らねえのか
伸びる会社を担当すれば作品は成功例として紹介される。
ダサい会社を担当すれば作品は失敗例として紹介される。
佐藤可士和のユニクロは成功例だが、グローブライドは失敗例。
で佐藤可士和の本当の実力はどんなものだろう？
ダサい会社を担当すれば作品は失敗例として紹介される。
佐藤可士和のユニクロは成功例だが、グローブライドは失敗例。
で佐藤可士和の本当の実力はどんなものだろう？
リーさん、こんにちは
>>869
御輿は担ぎ手で変わるもんだよ
御輿は担ぎ手で変わるもんだよ
【デザイナー なんて、パンツ一丁で】
冬はちゃんと服着てるよ
夏は全裸な
夏は全裸な
874 ：氏名トルツメ：2013/03/14(木) 08:50:02.61
冬は寒くて縮んで皮かむりだって？
知ってるアパレルの知識だけで社会のすべてを当てはめようという傲慢さ。
「ごうまん」と読むんだ。
今、世界で何が起こっていて、これから日本がどうなっていくか知らないと
君らもやがてリストラ候補になるぞ。
今、君らが雇ってもらっているのは、ただ「若い」ということだけだ。
「若い」ということは何も知らずに命令を遂行してくれるからな。
そんな君たちがちょっと知恵をつけて使いにくくなったら「リストラ」という
都合のいい言葉で切られるぞ。
「ごうまん」と読むんだ。
今、世界で何が起こっていて、これから日本がどうなっていくか知らないと
君らもやがてリストラ候補になるぞ。
今、君らが雇ってもらっているのは、ただ「若い」ということだけだ。
「若い」ということは何も知らずに命令を遂行してくれるからな。
そんな君たちがちょっと知恵をつけて使いにくくなったら「リストラ」という
都合のいい言葉で切られるぞ。
>「ごうまん」と読むんだ
これ、何？ コピペ？
これ、何？ コピペ？
ゴウリキのマンコ
878 ：氏名トルツメ：2013/03/15(金) 15:42:56.03
879 ：氏名トルツメ：2013/03/15(金) 20:58:04.49
>>875
> 知ってるアパレルの知識だけで社会のすべてを当てはめようという傲慢さ。
どこをどう読むとそういう解釈になるのか?
>今、世界で何が起こっていて、これから日本がどうなっていくか知らないと 君らもやがてリストラ候補になるぞ。
どうなるのか知っているのなら教えて欲しいわ
>今、君らが雇ってもらっているのは、ただ「若い」ということだけだ。
>「若い」ということは何も知らずに命令を遂行してくれるからな。 そんな君たちがちょっと知恵をつけて使いにくくなったら「リストラ」という 都合のいい言葉で切られるぞ。
知恵をつかるのが良いのか悪いのかはっきりしろ
頭悪いのに無理して偉そうな事を言おうとするな
> 知ってるアパレルの知識だけで社会のすべてを当てはめようという傲慢さ。
どこをどう読むとそういう解釈になるのか?
>今、世界で何が起こっていて、これから日本がどうなっていくか知らないと 君らもやがてリストラ候補になるぞ。
どうなるのか知っているのなら教えて欲しいわ
>今、君らが雇ってもらっているのは、ただ「若い」ということだけだ。
>「若い」ということは何も知らずに命令を遂行してくれるからな。 そんな君たちがちょっと知恵をつけて使いにくくなったら「リストラ」という 都合のいい言葉で切られるぞ。
知恵をつかるのが良いのか悪いのかはっきりしろ
頭悪いのに無理して偉そうな事を言おうとするな
880 ：氏名トルツメ：2013/03/15(金) 22:54:01.10
>>878
ちょっと知恵つけたリストラ候補乙ｗｗｗ
ちょっと知恵つけたリストラ候補乙ｗｗｗ
>>879
負け惜しみ
負け惜しみ
やっぱり馬鹿ばかり
自分は人より優れてるって思うのは錯覚らしいぜ
884 ：氏名トルツメ：2013/03/16(土) 22:57:13.96
お前よりマシなのは間違いないけどな。
リストラ候補さんww
リストラ候補さんww
くだらね～渼渼渼
886 ：氏名トルツメ：2013/03/17(日) 11:26:34.58
このスレはデザイナーを応援している訳じゃねえぞ。
それをちゃんと自覚しろや。
それをちゃんと自覚しろや。
887 ：氏名トルツメ：2013/03/17(日) 13:21:17.92
けなされているのに応援されていると勘違い。だからデザイナーってたくましい。
でもな、「たくましい」は「たのもしい」とは違うよ。
これも勘違いするなよ。
でもな、「たくましい」は「たのもしい」とは違うよ。
これも勘違いするなよ。
888 ：氏名トルツメ：2013/03/18(月) 11:53:44.21
「廃業したデザイナー」が話題にならないのは、そもそもデザイナーが世間から認められた職業でないからだ。
大企業で「デザイナー」の肩書きを付けているところは限られている。
宣伝部、広告部で働く者でも「デザイナー」と呼ぶ会社は少ない。
大企業で「デザイナー」の肩書きを付けているところは限られている。
宣伝部、広告部で働く者でも「デザイナー」と呼ぶ会社は少ない。
>>888
コンプレックスの固まりみたいな人なんだろうなw
コンプレックスの固まりみたいな人なんだろうなw
俺は「金持ち」と言われているからそれで満足している
新宿にラフスケッチのうまいホームレスがいる
稼げたら勝ち組、貧乏なら負け組なだけだよな
金がないと老後惨めだよ(´･ω･`)
894 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 08:57:24.68
デザインで成功するのと金持ちになるというのは明らかに違う。
いちいち例をあげるまでもないだろう。
いちいち例をあげるまでもないだろう。
現代社会ではジャンルに関わらず
成功するってことは金持ちになるって事とイコールだろ。
金にならない成果で「自分は成功している」って思うのは
自己満足以外の何者でもない。
まあ、逆に金持ちになるってことが、何かのジャンルで
成功したってことにはならない例はあるとは思うが。
成功するってことは金持ちになるって事とイコールだろ。
金にならない成果で「自分は成功している」って思うのは
自己満足以外の何者でもない。
まあ、逆に金持ちになるってことが、何かのジャンルで
成功したってことにはならない例はあるとは思うが。
896 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 15:29:36.58
人生自己満足でもいいと思うけどね
いまさらながら「完全データ」って言葉をどうにかできないかねえ
なんでこんな詐欺みたいなことばが定着したのだろう？
「完全データ入稿です。」
「でも印刷のことは分かりません。」
ってどーゆーこと？
なんでこんな詐欺みたいなことばが定着したのだろう？
「完全データ入稿です。」
「でも印刷のことは分かりません。」
ってどーゆーこと？
898 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 17:11:26.71
その手のバカは不完全データ入稿で無問題だろ？
900 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 18:17:14.81
>>899
うん。全く理解できない。
うん。全く理解できない。
>>897
別に印刷機操作できる必要ないし
別に印刷機操作できる必要ないし
>>897
ぶっちゃけ、その状態になったのは印刷屋の対応が
中途半端だったことが一番の原因であり責任だろ。
本来なら不備があればデータを作成したところに突き返したり
「次回はこうやってくれ」って説明したりして教育するべきなのに
その手間を惜しんだのか、依頼者に疎まれるのを嫌ったのかしらんが
制作側が勝手に思い込んでいる「完全データ」を
「知っていて当然だろ」とか内部で愚痴を言っているだけで
不備なデータを印刷していることを繰り返していれば
制作側は「この程度で大丈夫なんだ」って（勝手に）了解するのは当然の流れだろ。
ぶっちゃけ、その状態になったのは印刷屋の対応が
中途半端だったことが一番の原因であり責任だろ。
本来なら不備があればデータを作成したところに突き返したり
「次回はこうやってくれ」って説明したりして教育するべきなのに
その手間を惜しんだのか、依頼者に疎まれるのを嫌ったのかしらんが
制作側が勝手に思い込んでいる「完全データ」を
「知っていて当然だろ」とか内部で愚痴を言っているだけで
不備なデータを印刷していることを繰り返していれば
制作側は「この程度で大丈夫なんだ」って（勝手に）了解するのは当然の流れだろ。
903 ：氏名トルツメ：2013/03/19(火) 21:51:59.47
じゃあ今度から不完全データだけどよろしくねって言うから
完全データにしといてね
よろしくね
完全データにしといてね
よろしくね
そうやってクソデザを貶めようとするも
年間入稿数がはんぱなかったので、土下座して受注していくオペであった
年間入稿数がはんぱなかったので、土下座して受注していくオペであった
>>901
>819あたりは印刷機が操作できない奴はグラフィックデザインをやるなと言っている感じがする。
>819あたりは印刷機が操作できない奴はグラフィックデザインをやるなと言っている感じがする。
印刷機の操作なんて必要無いだろうけど、印刷の仕組みくらい理解しろって事じゃないか？
指示待ちくんはどこに行っても
クライアントはもちろんのこと
上司や先輩にも疎ましがられる
仕事（金）の流れの上に対して
過度に自らサービスしてこそ
ようやく気に入られると思っていてよい
制作会社なんてサービス業なんだからな
因みに印刷会社は製造業だが
指示待ちくんはどこに行っても面倒くさがられるよ
親切な人が面倒みてくるのかもしれんが
せいぜいそれも多めにみて三十路すぎまでだな
三十路すぎてからは自分の考えで仕事できるようにならないとね
指示待ちくんは分厚いマニュアルを覚えて
ベルトコンベア型の工場で毎日毎日同じことやるのが一番向いてる
クライアントはもちろんのこと
上司や先輩にも疎ましがられる
仕事（金）の流れの上に対して
過度に自らサービスしてこそ
ようやく気に入られると思っていてよい
制作会社なんてサービス業なんだからな
因みに印刷会社は製造業だが
指示待ちくんはどこに行っても面倒くさがられるよ
親切な人が面倒みてくるのかもしれんが
せいぜいそれも多めにみて三十路すぎまでだな
三十路すぎてからは自分の考えで仕事できるようにならないとね
指示待ちくんは分厚いマニュアルを覚えて
ベルトコンベア型の工場で毎日毎日同じことやるのが一番向いてる
ここに合わせてレベルの低い話
910 ：氏名トルツメ：2013/03/23(土) 18:38:45.54
よそのチームに手伝いで入る時はあえて指示待ち
その方がスムーズに仕事が流れる
その方がスムーズに仕事が流れる
上製本の束とか巻三折とかパントーンくらいは猿デザでもしってると思うけど
>>906はもっとレベルの高い話だろ？普通この流れでは
>>906はもっとレベルの高い話だろ？普通この流れでは
913 ：氏名トルツメ：2013/03/24(日) 05:15:13.25
>>911
知らない。どうするの?
知らない。どうするの?
中で綴じるのと、電波で綴じるの
916 ：氏名トルツメ：2013/03/24(日) 11:09:53.65
まあ、相手の言っていることを「極端」と指摘しながら
自分の方も極端に些細なことを反論の根拠にしていることに
気がついていないみたいだから
単なるバカなんだろう。
自分の方も極端に些細なことを反論の根拠にしていることに
気がついていないみたいだから
単なるバカなんだろう。
917 ：氏名トルツメ：2013/03/24(日) 13:47:38.07
ノドと小口の余白のことじゃないのか？
そんなの自分で面付けやらない限りは
印刷屋に相談してやれば良いだけの話だろうに。
ページの多いものはいろんな所からのデータを
寄せ集めて作られる事が多いし
印刷屋が自分のところでやりやすい方法を持っているから
そういう微調整は大抵印刷屋がまとめてやるけどな。
デザイナーに必要なのはデータの作成云々じゃ無くて
そう言う知識を持っていて、新規の仕事とかのときに
ちゃんと注意を払えるかって事だと思うけどね。
そんなの自分で面付けやらない限りは
印刷屋に相談してやれば良いだけの話だろうに。
ページの多いものはいろんな所からのデータを
寄せ集めて作られる事が多いし
印刷屋が自分のところでやりやすい方法を持っているから
そういう微調整は大抵印刷屋がまとめてやるけどな。
デザイナーに必要なのはデータの作成云々じゃ無くて
そう言う知識を持っていて、新規の仕事とかのときに
ちゃんと注意を払えるかって事だと思うけどね。
919 ：氏名トルツメ：2013/03/24(日) 17:24:27.66
ｧｧ…ｯ
.／⌒ヽ (`∀`*川
/_＿+＿> (（ 人 ﾕｻﾕｻ
Ｃ^～^)ｰ-と(⌒二)っ〃
／人＿＿＿ﾆし"二⊃
＼つ
.
.／⌒ヽ (`∀`*川
/_＿+＿> (（ 人 ﾕｻﾕｻ
Ｃ^～^)ｰ-と(⌒二)っ〃
／人＿＿＿ﾆし"二⊃
＼つ
.
920 ：氏名トルツメ：2013/03/24(日) 20:57:32.35
無線綴じは開きにくいからノド側は余裕を持ってレイアウトするとか、見開きで一点の写真を使う場合は若干重ねるとか
中綴じは真ん中のページに行くにしたがって左右が短くなるので小口側に注意するとか
そういう事ですか?
中綴じは真ん中のページに行くにしたがって左右が短くなるので小口側に注意するとか
そういう事ですか?
無線綴じは開きにくい
>>917
マジレス。面付けの仕方が違うだけ。データの作り方は同じで良い。
マジレス。面付けの仕方が違うだけ。データの作り方は同じで良い。
面付けって知識としてはあるけど、実際にやったことないわ。
「面付けして入稿してくれ」とか言われたこともないし。
「面付けして入稿してくれ」とか言われたこともないし。
924 ：氏名トルツメ：2013/03/25(月) 13:06:46.21
925 ：氏名トルツメ：2013/03/25(月) 14:21:50.03
ペラものでも面付けして１回で刷り上げるのさ
926 ：氏名トルツメ：2013/03/25(月) 14:22:30.18
いわば大量生産
10年くらい前はクオークで
対向に面付けしてたぞ
印刷してた会社は潰れたがな
対向に面付けしてたぞ
印刷してた会社は潰れたがな
>>928
「買えない」のか、そういうソフトがあるのを経営者が知らなかったのかも。
大型のスキャナー買ったとき、同時に中古のMacを買ったがスキャナーの説明に
来た人がPhotoshopが入ってないことに気がついた。
経営者なんてそんなものだぜ。
「買えない」のか、そういうソフトがあるのを経営者が知らなかったのかも。
大型のスキャナー買ったとき、同時に中古のMacを買ったがスキャナーの説明に
来た人がPhotoshopが入ってないことに気がついた。
経営者なんてそんなものだぜ。
経営者が無知で従業員も経験浅い20代前半とか糞会社しか知らない年長とかしかいない会社ってあるからなあ
外の事や一般的にはどうなのか知ろうとせずただ会社の業務だけこなしてるとか
派遣で色々な会社に行ったけど
設備が十分じゃなかったり
独自のやり方しちゃってたり
驚く事が多々あった
外の事や一般的にはどうなのか知ろうとせずただ会社の業務だけこなしてるとか
派遣で色々な会社に行ったけど
設備が十分じゃなかったり
独自のやり方しちゃってたり
驚く事が多々あった
932 ：氏名トルツメ：2013/03/27(水) 09:30:52.13
*
>>931
反対に自分達の会社が糞なのをわからせない為にほとんど未経験ばかりを募集してる会社もあるよ
若くて他を知らないから「こんなもんだ」ってニコニコ働いてる
バイトで時給1000円以下の会社はそんなのばかり
反対に自分達の会社が糞なのをわからせない為にほとんど未経験ばかりを募集してる会社もあるよ
若くて他を知らないから「こんなもんだ」ってニコニコ働いてる
バイトで時給1000円以下の会社はそんなのばかり
だから頭がいい奴は採用されない
愚痴が多い奴ほど目標すら持たない底辺うろつくカスども
デザイン界の基礎用語
「未熟者で……」→「ワイの潜在能力は未知数や！」
「未熟者で……」→「ワイの潜在能力は未知数や！」
「下手ですみません」→「どや！ 上手いやろ！」
人の言うことをいちいち気にしている小心者はこの職業は向かないぞ
デザから返却された原稿類が恐ろしくタバコ臭い
おまえらはルサンチマンのかたまり
終了
終了
おっぱい。
12歳で夢精。31歳で風俗。素人は、まだ知らない
「TOKYO METRO NEWS」つまらない中身になったもんだ。
紙も見るから粗雑なものになって。
紙も見るから粗雑なものになって。
ビックカメラのチラシもコジマと提携してからつまらなくなったものだ。
消費者の目から見ると日替わり特価品がなくなった。抱合せ販売はいらないものまで買わされる。
よって、チラシを待つ楽しみがなくなった。
それを考えるとヤマダは日替わり特価のほか、毎日、タイムセールもあって目が離せない。
毎日のそういう積み重ねが大きな差となるんよ。
消費者の目から見ると日替わり特価品がなくなった。抱合せ販売はいらないものまで買わされる。
よって、チラシを待つ楽しみがなくなった。
それを考えるとヤマダは日替わり特価のほか、毎日、タイムセールもあって目が離せない。
毎日のそういう積み重ねが大きな差となるんよ。
「TOKYO METRO NEWS」、５年くらい前はちゃんと取材して記事を作っていたのにな
若い女性のブログに「[陰茎/陰嚢]機能分離パンツ」の広告が出てきた。
ネットの広告は出し方がメチャクチャ。
紙媒体なら男性雑誌に「タンポン」の広告は出さないぞ。女性雑誌に「勃起不全薬」の
広告は出さないぞ。
効果のない広告の出し方をして、効果のないのはデザイナーのせいにされてはたまらない。
ネットの広告は出し方がメチャクチャ。
紙媒体なら男性雑誌に「タンポン」の広告は出さないぞ。女性雑誌に「勃起不全薬」の
広告は出さないぞ。
効果のない広告の出し方をして、効果のないのはデザイナーのせいにされてはたまらない。
949 ：氏名トルツメ：2013/04/07(日) 10:36:39.20
>>948
>若い女性のブログに「[陰茎/陰嚢]機能分離パンツ」の広告が出てきた。
若い女性のブログをチェックしているのかよ・・・
まぁチェックしているのがあんたとおなじオッサンが多いから
あながち間違った広告出しではないよね。
まぁブログ主が本当に若い女性かどうかは判らんけども
>若い女性のブログに「[陰茎/陰嚢]機能分離パンツ」の広告が出てきた。
若い女性のブログをチェックしているのかよ・・・
まぁチェックしているのがあんたとおなじオッサンが多いから
あながち間違った広告出しではないよね。
まぁブログ主が本当に若い女性かどうかは判らんけども
952 ：氏名トルツメ：2013/04/07(日) 13:31:04.57
あのさ、その手の広告って、
ブログ作ってる人の情報じゃなくて、
ブログ見てる人のcookie見て広告を自動で変えるんだよ？
ブログ作ってる人の情報じゃなくて、
ブログ見てる人のcookie見て広告を自動で変えるんだよ？
というか、行動ターゲッティング理解できないって第一線でできてんの？
オペさん？
俺らとか編集さんとかって、調べ物多いから自分の趣味と関係ないバナーがバンバン
でてくるくらいが普通でしょう？
オペさん？
俺らとか編集さんとかって、調べ物多いから自分の趣味と関係ないバナーがバンバン
でてくるくらいが普通でしょう？
ああ、なんだ。
ただの残念な人か。
ただの残念な人か。
956 ：氏名トルツメ：2013/04/07(日) 22:48:50.11
さようなら
>>953
cookie消してるぜ。
「ターゲット広告削除」で検索すりゃ出ない方法いくらでもあるしさ。
そのこと踏まえて言ってんだけどな。
それより、以前はアフリエイト広告を「小遣いが稼げる」と盛んに勧めていたのが
今は広告が勝手に表示されているようだな。
cookie消してるぜ。
「ターゲット広告削除」で検索すりゃ出ない方法いくらでもあるしさ。
そのこと踏まえて言ってんだけどな。
それより、以前はアフリエイト広告を「小遣いが稼げる」と盛んに勧めていたのが
今は広告が勝手に表示されているようだな。
まさか、残念の上塗りに来るとはww
>>957
名古屋ではアフリャート
名古屋ではアフリャート
一選のデザイナーであるためには些細なことでも興味をもつことだな
まして人の意見をバカにする奴は先が見えている
まして人の意見をバカにする奴は先が見えている
と隠れキリシタンがブーメランを放ち
ここはオチョクリマンの集まる場所です
俺たちスレたチェッカーズ
RB 藤井踏絵
RB 藤井踏絵
Worksって民団リストかよ(◎-◎;)
ネットは人をおとしめる道具。
他を没落させれば仕事が自分のとこに回ってくると信じているアホたち。
他を没落させれば仕事が自分のとこに回ってくると信じているアホたち。
>>967
お前は便所のデザインマン
お前は便所のデザインマン
鳩の鳴き声を知っているか？
鳩時計の音は合っているか？
このなぞかけがわからないようならデザイン界をやめな。
鳩時計の音は合っているか？
このなぞかけがわからないようならデザイン界をやめな。
鳩の鳴き声は、「ほろっほー」
鳩時計の音は、誤差±10Hz
鳩の鳴き声は、「私は、日本という国が、日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
鳩時計が刻んだ時間は266日
鳩時計の音は、誤差±10Hz
鳩の鳴き声は、「私は、日本という国が、日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
鳩時計が刻んだ時間は266日
971 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 02:06:33.14
どうでもよい話だな・・
972 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 03:20:17.75
>>969
わからん
わからん
974 ：氏名トルツメ：2013/04/13(土) 22:58:58.64
溢れ出す底辺臭www
基地外のコメに真面目につきあっているアホがいるwwww
春ならではの風景ってところだな。
春ならではの風景ってところだな。
基地外のコメに「wwww」とレスしている馬鹿がいる
脳天が春のお花畑ってところだな。
脳天が春のお花畑ってところだな。
どれが真面目だと思ったのか理解できん…
性根がふざけた民族には
日本あらゆるモノが真面目に見えるのだろう
日本あらゆるモノが真面目に見えるのだろう
老化で脳が硬直すると怒りっぽくなるみたいね
基地外と言われたのが、そんなにショックだったのかwwww
基地外と言われたのが、そんなに快感だったのか
基地っていうと、昭和基地？
２号？
まあ昭和基地で流氷の裂け目に飛び降りて頑張ってきたほうがいいと思うよ