結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って

>>492
<丶｀∀´>工作員乙

何寝ぼけたこと言ってるの？
”技術立国”が最早日本のウリに出来なくなりつつあることは
自分でちゃんと経済ニュースに目を通していれば常識。
ネタ？ってレベルの粗悪で知られる中国の印刷レベルも近年かなり上がってる。
世の中直視できない人間は、せいぜいせこいプライドと幻想にしがみついて
特ア叩きしながら夜な夜な紙パック酒で晩酌してろってこったね。

ニダー乙
世襲に反発、朝鮮総連分裂危機で精神不安なんだねえ。

シナの印刷なんて 納期守れない クライアントの希望どおりちゃんと作れない
(ガイアの夜明けで最近やったばかり)

あ、ムリムリ

>>491
ソースは？
記事読みたい。

>>497
「まだ印刷は大丈夫。大丈夫なんだ」と自分に言い聞かせているだけの低能くんのあたまのなかにしかありませんｗ

>>498
「まだネガティブ粘着工作は大丈夫。大丈夫なんだ」と
自分に言い聞かせているだけの低能<丶｀∀´>くんのあたまのなかでは理解できませんｗ

いまどき嫌韓も流行らないのに、
口を開けば支那だのちょんだのばっかり。
中学卒業してからずっとレベルの低い経営者に反論も出来ず、
まるでお隣りの国の王朝のような悪徳印刷会社一族に
長い間いいように使われてきたんだね。可哀想に。

ああ、どおりで嫌韓なわけですよね。

それとね、
ああいうニュースバラエティは話半分で視聴してるとは思うけど、
『だってテレビでやってたもん』ていうソース披露は
やめたほうがいいかもね。
頭わるそうにみえちゃう。

おれ混血だけどw
あんたバカぁ?
キムチなんざ、心入れ替えて日の丸背負って　この国のために戦ってるまじめな奴ら以外は

アホなんだよ　民族まとめて。

日本の（笑）の印刷（笑）技術（笑）

んなもんたいしたことねーよｗｗｗ

全部総パクリじゃねえかｗ

この業界よりは　タクシーのほうがはるかにマシ。　だし、　将来はまだ明るい。。

>>502
いるんだぁ。こういう井の中の蛙<丶｀∀´>が。
ジョンイルがどこの国家銀行でもてこずる高度な偽札作って世界にばらまけるのは、
“日本”から【拉致】した「印刷職人」が原動力なのは周知の事実なのに。

職人技という言葉って幻想だよね。案外、替えがきいてしまうんだよなぁ。

>>506
そのまえに
>>505をスルーして逃走するなよ

>幻想だよね
　それはお前の頭だろ
>案外、替えがきいてしまうんだよなぁ。
　いや、おまえのアホ加減は替えがきかない

>>502->>504は　ファビョった粘着だな

仕事量さえあれば印刷オペってなかなかやりがいのある難しい職業で魅力あります
この不況のなか去年の売り上げが二年ぶりに伸びました
印刷屋としてまだ自分ができる事はたくさんあるしやりたいこともまだまだあるので
まだまだ飽きません

やりたいことがあっても、やるべき仕事が無いと何もならないね

12月下旬になると毎年入ってきていた、地元の高校の図書館報と
入学願書（全日と定時、普通科と特進科、一般と推薦など品数多め）が入稿の気配がない
よその安い所に取られたかorz

他社の半掛けで請け負ってくるから貧乏暇無し金も無し

ヤル気満々なのに仕事無いからずーっと一人で空回り
やれることと言えば徹底的にコストダウン
ミスをなくす
資材の節約　残業にならないよう定時までに出来るだけ仕事を詰め込む　
機械メンテ　維持費をなるべく安く
修理は、自社でできる技術を
壊れた電磁弁やエアーシリンダー等は、部品取り用として残し良いトコ取りで組み立て使用
など工夫は、まだまだある　　　　おやすみなさい

連休明けは、機械の状態最悪
印刷有るのに空転すらできない
空圧が４kgf/�uしかあがらない
ローラー細りで全ローラー調整
操作パネルのモニターがつかない
空転初めの集中給油でオイルが周らない
などなどの修理代を稼いだ

数年ぶりにこの板に来てみた。
たぶん4年ぶりくらいかも。

漢字トーク時代を知ってるわたしが来ましたよ。
今はトレードで食ってます。

>>514 なぜ印刷業界を見限ったのですか？

自作自演や鬱工作を全スレッドでしてて楽しいの？　見てるほうはとっても不愉快。

とりあえず
【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1294102158/1-100

結局DTP＆印刷業界から抜け出せない奴って
必要とされているから＆この厳しい苦境を仲間と戦い共に乗り切ろうと・・・
要するに絆かな
自分は、いろいろな業種に携わってきたなかで天職に一番近いと思える位好きだからかな

お、いいね。
他産業もみて、MS社員やアップル、大手ゲーム会社や建築業界なんかに知り合いいるけど
この印刷業の底力は半端じゃないよ。我が日本が誇る世界最高峰の産業の一つ。

印刷・製本界もいろいろみてきたけど
奥が深く幅が広すぎて
印刷のすべてを知っている人間は１人もいないと言われるのがよくわかるねぇ。

＞我が日本が誇る世界最高峰の産業の一つ

んなわけねーｗ

>んなわけねーｗ

世界最高峰だが。なにか?

<丶｀∀´>ぽいよね。>>519って。東亜板にでも流しておこう

>>515
OSXが出る頃安給料時代の到来を予感して。
マジです。

>>522
へぇ
トレーダーだけあって読みが鋭いなぁ

>>522
無職キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

俺も見限った口だよ、今はアルバム専門でやってる。
結構楽しいぞ。

こんなかに偽モンがまじってるな

プライドありますよ
この業界で生残るために日々低脳をフルに使って印刷業に取り組んでますよ
これがなかなかいい実績のこせてるんですよー

ひきこもりが?
（　´,_ゝ`）実績?

528は、他人のカキコみて人物像を当てるのが趣味なのかは知らないけど
残念ながら全くの見当はずれだよ
技術をつけるとどんどん仕事が楽しくなりますよ

528は、他人のカキコみて人物像を当てるのが得意だね
残念ながら全くの正解だよ
荒らす技術をつけるとどんどんひきこもりも楽しくなりますよ

530ちゃんごめんな
僕は、妻と子供三人を養うためにひきこもりや荒らしなどするつもりはさらさらないよ

粘着が全スレで偽装工作しながら
荒らし回ってるんで　どれが本物かわかりませんねー

僕は、ＤＴＰ印刷板で印刷に関わっている人たちがどんな議論をしているのか
知りたかったし、自分の好きな印刷について話できたらなー・・・とおじゃましましただけです

粘着ってこの変なネトウヨのこと？

>>533
今は無理かも。
落ち着いたらまた来て下さい。

真面目なぶん、書き込みがやや自虐気味だけど
自分の仕事を大切に続けている人達が多いこの板が結構好きなんだが
今きちがいが暴れて自分も困ってる。

>>534
なんで急に日本が〜とか朝鮮が〜って話になるのかわからんよねｗ

自作自演がつづいています

工作員=ネトウヨとか
なんだ荒らしてるのはネトウヨだったのかみたいに
対立させようとしてる住人や個人と認定してるのも板荒らし(工作員)のイメージ操作とみて間違いないな
恨みをそのに当てて自分は逃げる

ネガティブ工作がうまくいかなくなって困ってるみたいだね　<丶｀∀´>

>>533
今は無理かも。
落ち着いたらまた来て下さい。

きびしい不況のなか、明るい希望を持って書き込む
自分の仕事を大切に続けている人達が多いこの板が好きなんだが
今ネガティブ工作するきちがいが暴れて自分も困ってる。

>>535サン
アドバイスありがとうございます
みなさんが真剣に議論できる場所になれたらいいですね
また出直してきます　　でわまた

>>540サン も
アドバイスありがとうございます
鬱になる荒らしのいない明るく議論できる場所になれたらいいですね
でわ

工作員が大暴れしてますね　粘着が

ニュー速＋でも　困ったら「ネトウヨがネトウヨが…」
と批判かわしに工作員が使ってくるな。常套手段だな。

>>531は粘着だろ
違うとしても　場の空気をよめない愚か者

545ちゃんごめんな＾＾
いってきまーす

現在 ネガティブ粘着工作員の別人格疑惑その１

ネトウヨとか口走ってる人 あやしいねえ ネット民考えれば普通そんな単語でてこないよ

>>548
朝鮮人だろお前

と粘着が申しております

まあ待て待て >>549は勘違いしてるんだよ。
でなきゃ日本語読めてない。

>>545は粘着だろ
違うとしても　社会から大人に成り切れないとっつぁん坊や

>>545はただのひきこもりだから相手にするな

お、ファビョった？

あらまあ(´･ω･`)

どったの？

なんかーこの板に荒らしてる人がいるっぽくてー
でー、その荒らしてた人の精神状態があんまりーよろしくないみたい

お大事にっす！

そんなことじゃあ
２万円のお節なんて食べれないな

そこまでゆくとお重は何段なんだろ?

おせちが食べたいなら
グルーポンで買えばいいじゃない

そこはいま…
バードカ…

印刷業界から抜けることを脱北といいます

ニホンゴ　ワカリマスカー?

1 DTPが嫌になり、不満を書き込む

それが無駄だとわかると、DTPの悪口＝自分の悪口という反応がおこり
自己の存在を守る本能として

2 否定的な意見を拒否するような精神状態になる。




最近、２のような人が増えましたね。
もう末期だと思います。

粘着のことですね　わかりますわかります

DTPで一生懸命やっててもお客さんのイメージと合わなければ簡単にやり直し
させられたり大変だよな
そこらへんの気持ちは、同情するよ

確固たるイメージを抱けない三国人は
出来上がりを見てから初めて考える

昔からイメージ豊かな日本人は
モノ造りを依頼する時には丁寧に意思の疎通を図る

最悪なのはイメージも告げない脳内完全データで
「イメージと違うから作り直せ」という横暴なクレームなら
「お代はきちんと置いて余所へ行ってくれ。」「二度と来なさんな。」
と一蹴するのが礼儀作法

日本人なら「お願いします」と依頼され「承ります」と応える

それができない弱い営業にも振り回されるし同情するよ

>>567
みたいな客もどきに「インク盛ります？」とか聞くと「？？」となる

>>569
その営業に良いアドバイスがあるよ
客もどきには「インク盛りますか？」と聞くこと
先方の返答で概ね今後が見える出会いが経験できれば
必ずしっかりと営業出来るように成長するよ

そりゃ「？？？」なるわな
若手営業は、すぐ辞めてしまうから５０歳前後の営業ばっか
経験ならたくさんつんでそれなりのレベルに成ってる筈なのになあ
うちの営業終わってる

少しでも良い印刷物を得たいと
まじめに取り組んで依頼してくるお客様は
知ったかぶりもしないし、素直に「その方が良いのですか？」とか
「どういう意味ですか？」と質問してくるよ。
具体的に「そうしてくれ」とも言えない知ったかぶりの場合は
「任せるよ」となり、結果イチャモンクレームは言えない関係になる。
まあ簡単な一例でしかないけどさ。

地域的な問題もあるとおもう
ここらは、八サンの多い町でも知られてる地域だし
とにかくあらゆる面で面倒な不便な地域なんだよ

抜けられないんじゃないです
印刷を深く愛しているから続けているんです


というのはうそです・・・

>>574
じゃあなぜだ？

DTPばっかやっててもなぁ
３年やって辞めたけど、イラレとフォトショの使い方くらいしか
他業種（不動産関係）に使いまわせなかったよ。正直１年で充分だとオモタ。
体を動かさないから具合悪くなるし、なんだかんだで毎日残業だったから
せめて給料のいいところに転職したけどそこそこ正解だったかな。

優しかった先輩達はまだ働いているのだろうか？各社会保険未払いの会社だから
結婚もできないだろうに。唯一の心残りだ。

他業種からわざわざこの板にやってきて、
このスレ探し出してカキコする人って、
結局現状にうまくいってない奴か、
DTPが恋しい変態か、
どっちかだと思う。

まともにDTP出来るのって、20代前半だけじゃん
20代後半でDTPだけやってるなんてもう人生積んでる

このスレは、
DTPが恋しい人では無くて、若い頃の自分が恋しいDTP卒業生と
DTPにしがみついてる20代後半以上の人の言い合いになってる気がする

ＤＴＰが一番栄えてたのは、１９９８〜２０００年前後かな

このまま今の会社で仕事をしてても将来に不安があるなら
開き直って部署の責任者や経営者が今後どのような方針で向かって
運営しているのかなど今会社の現状をどのように把握してんのか
上司に聞いてみたら自分が今何をするべきか見えるよ
何も考えてない上司が多ければ将来やばいよ
ならば自ら変えようと努力するか、とっとと辞めちまうか

話したらどちらにするか決意できると思う

もう素人でもできる時代

中高生がPhotoshop・illustrator使って遊んでる時代

>>582
でも本当にそうであれば、今後、印刷の需要が増えてくる可能性あるんじゃないかね？

インクジェットorレーザーでそれなりの物が小ロット低コストでできちゃう時代

>>583
よく考えろよ・・
なんで印刷する必要があるんだよ・・・

>>585
なぜならそこにトンボのついたデーターが製造されてるから…

しかしオンデマンドが復旧してきたが、いまいち色むらや見当制度にもバラつきが有り
冊子にする場合など紙の波打ちや表裏見当等いろいろ気になる問題が出てくる
その点からすると印刷には、負ける

印刷物にもいろいろあるが印刷の種類によっては、印刷にもまだまだ生き残る道が残されている
と、思っている

印刷物にもいろいろあるが印刷の種類によっては、印刷にもまだまだ生き残る道が残されている
と、思っている

ありゃ！？
だぶっちまっただー

別にオンデマンドの性能だってこのままじゃあるめぇ

>>586
みんなWebで閲覧するだけでわざわざ網点で印刷なんてしないよ・・
馬鹿なのかな？

印刷に生き残る道はあっても、
生き残る印刷会社に務めてなければ意味無いって話でしょう

現時点では、オンデマンドの性能的に自分がたずさわる物に大した脅威は感じられない
が、今はまだその時でわ内
紙媒体も無くなりつつあるがすべてでわ内
印刷屋は、変化を求められ厳しい時代だがまだそのときでわ内

「そのとき」とは、みんななんとなくわかると思うからあえて岩内

>>５９３
生き残る会社にするかどうかは、あなた達社員の団結力に大きく左右される
会社全体で、話し合うべき
まずは、自分から
次は、自分の部署から
次は、部門間で
と、いうように広げよう友達のＷＡ！！

社員一人ひとりの意識改革
たちあがれ勇者よ

来年も会社ありますように

その前に我が国がありますように

来年も会社が存続するように悔いが残らぬようがんばるぞー！

>>599
そいつは、俺も心配だー

支那と南コレラが崩壊すればいいんだけどね

>>602
崩壊すると日本も困りますね

たかが一人が「頑張って」も潰れるときは潰れるし
そうじゃなければ潰れない。それだけ

>>603
ぜんぜん。ラッキー(´･∀･`)

>>604
そらそーだけど、そんな冷めたこと言わないで魂燃やして行こうよー

>>1
これまでのカキコの中に自分の質問に対する答えは、あったのか聞かせてくれ

>>606
こんな仕事を？

キムチ荒らしよりマシだろ

魂燃やしてもボーナスナシ・・・

ヒッキーよりはしあわせ(*^^*)

>>608
「こんな・・・」と岩内で

ヒッキーと言えば冬は、工場の室温が低いとヒッキーでやすいよね！まいっちんぐ（泣）
今日も結構発生しますた

受注した仕事の見積りなんかを参考に自分の仕事がどのくらい利益を得ているか見てみると面白いよ
それを一ヶ月、自分の給料をしっかり稼いでいるか
充分稼いでいれば、給料やボーナス昇給などの交渉材料になるよ
泣き寝入りしないで自信を持って交渉できるようにがんばろー

オレは、オバＱでた
グレーズのやろー

10年前iPodがCD1000枚分を持ち歩けるプレーヤーとして売り出された。価格が4.8万円
その後CDショップはどんどん減少し、現在iPodの価格は1/10。
逆に音楽でもアプリでも、コンテンツプロバイダーの市場が新たにできた。

昨年iPadが4.8万円で登場。
同じことが起こるなら、出版社や書店は10年で半減する。
新聞社もオンラインのものが今後増えるだろう。
印刷会社も今後10年で半減するのは避けられない？

iPadも1万円切る？

切るわけないだろ　Mac使いが多いこの板で寝言いいなさんな

いや、切る日は来るぞ？

>iPodの価格は1/10。

これ間違い。

>>619
iPodシャッフル

今この話題、ワールドビジネスサテライト BSジャパンでやってた

シュールだなｗ

シャッフルと初代iPodはクラスが違う
無意味

クラスは無意味。
CDが何枚入るかの話だった。

iPadも初代と10年後のiPad Random 7800円（仮称、仮価格）で、
10年前よりストア書籍数が増えてます、
ってやってるだろうな。

未来がないよ。

ワープア職だな

>>623
文句は番組に言ってくれ。そういう趣旨じゃないし。時代の流れが恐ろしく早いことを認めないとね笑

頭でわかっているのに行動を起こさない人間は（ry
会社の40代を見ればわか(ry

あなたが見ている番組も操作された情報なんですね
じつは裏にスポンサーがいて、その操り人形だったんです

この板にひとりで池上ネタやってるやつがいるけど寒いね

論破されて哀しいの？(笑)

>>1
低学歴だから

>>1
もしもーし？
>>1
いませんか〜？

誰でもできるって言うけど
人それぞれの能力の違いを顕著に感じることがあるよ
まあどうせ印刷だけど

印刷以外もやってるし
他業からの転職者も少なくないから
なんともいえんな

理屈を理解できれば意外とマイペースでやれれば誰でもできるとおもうよ

どんなトラブルのときも瞬間的に正確な判断力が重大なポイントだとおもう

独立して月刊誌の製作してる。
それだけじゃ時間をもてあますので副業してる
共働きなんでお金には困らない
６時から缶ビールやって７時には子供と風呂に入って・・・
だいぶ稼げなくなったけどいまは幸せ。
稼げた時に投資しておいて良かったわ

毎月１５万ぐらい稼げば副収入でゆうゆうやっていけるわ

その月刊誌無くなったら死んじゃうじゃん・・
自分を安心させるためにこんなところに書き込んでないで
もっと必死になったほうがいいよ

雑誌は、廃刊にならなくても編集方針が変わるとオペも変更されるから
暢気にしていると怖いよ。

不安を煽るのが粘着の手口と聞いた

>>637
副収入っていうのをぜひ伺いたいWW

>>638
本業で15万稼げば、余裕ってことでしょ。仮に月刊誌が
なくなっても十分稼げる額だろ。

>>640
それはこの板の基本的体質。
誰かが調子良いと聞けば、
いろいろ不安になる事案を引っ張り出してきてせせら笑う。
僻み根性丸出しのムラ体質。

まさに粘着の手口だな。

副収入は家賃収入です。
年収2000万あった時に、とある区に中古の家を購入しました。
家賃15万で貸してます
自分は新築の家に住んでます

19日責了なのに未だに20％ぐらいしか入稿してません
メールでの入稿待ちの間にデイトレやったり副業の友達とメールしたり
2ちゃんやったりしてます。

なんの報告やねんw

大儲けできなくていいから、
堅実にコツコツと生活していける職業って、何かな?

さっきトイレに行きました
その後手を洗ってティッシュで手を拭きました。
インフルエンザに注意が必要です

経済が回復すれば世の中うまく回転

今後日本経済が回復することなど金輪際ない。

別に無理して抜け出さなくてもそのうち放り出されるし場所もなくなるよ
経済がよくなることがあってもね

程度の低い
在日経営者一族さん
おひさしぶりです
ご活躍？は耳にしてますよｗ

>>644
その家賃収入無くなったら死んじゃうじゃん・・
自分を安心させるためにこんなところに書き込んでないで
もっと必死になったほうがいいよ

僻み野郎がよく釣れますな

平だけどリゾート地から通ってるから生活満足。

宝くじ当たって嫁にも言わず細々生きてるふりしてる私が通りますよ

毎年４００万の繰上げ返済しているんですが、今年は２００万しかできませんでした。
今年もセブ島に行きたいからまた２００万ぐらいかな

>>644
ありがとう、参考になりました。
家賃収入とか、やっぱ強いな。
本業の収入を副業に生かすことを考えた方がいいですね。

日本セロンパック株式会社給料安すぎ年間休日は少なく退職金を直ぐに払ってくれないブラック会社

>>657
板橋区役所の近くにある製版屋さんだけど
家賃収入がメインで製版屋さんは息子さん
の趣味って言うトコもある
社長が豪語してた

>>659
そこ悪評高い会社じゃんw

ネットは粘着いるから
地域にいないとイマイチ信用ならん

新宿にある○成って印刷屋を知ってるヤシいる？

製版屋が儲かったころはちょうど都内の不動産が底値だった
調子こいて印刷機買ったところはすべて倒産した

信頼度ゼロ

日本経済が良くなってもこの業界は良くならないのは間違いない
今年も仕事が減るよ
プリントパック以外の印刷会社はねｗ

増えるよ

増えないよ

増えないのは粘着の生涯年収だけ

そりゃ可哀想だよ　ニートなんだもん

中堅の印刷会社が支払いサイクルを延ばすらしい
今までの経験でそういう会社はすべて倒産した

トッパングラフィックコミュニケーションズだって伸ばすに伸ばすよ

今年は政権の命取りになるよ
中小潰したら

>>672
すでに世論からトルツメ済みです

印刷屋なんて多すぎだから少し減っても大丈夫

銭と仕事なら
世の中に落ちてる

吹けば飛ぶよな、オフセットに賭けた命を笑わば笑え

オンデマンドに賭けます

今出力センターってどうなってるのだろう。
10年前は小さいところも含めいっぱいあったけど。

今はリスマチックとか、大手だけ？

高卒から印刷業界に入って早１４年。
色々な所を転々としやっとこの業界から脱出することになりました。
辛い時も多かったけど色々な事を学ばせてもらったし、良い嫁にも出会えたし
この業界には本当に感謝している。

次は奇跡的に内定をもらい大手企業に勤めることになったよ。
もうこの業界には戻って来ないよう次の仕事を死ぬ気でがんばるわ。

でわお先に失礼！！

30過ぎて、ではをでわって言ってる奴は印刷業界でも使い物にならんな

明日精神科に行ってこいよ

精神科は言い過ぎとして、気にはなる

>>680
ら　抜き　はいいどすか？

釣れてるｗ

>>679
おめでとう！
人生変えられて良かったな
外に出ると海外旅行でもしてるかのような錯覚を起こすと思う
社員が会社をつくるという周りの意識、アフターファイブの存在、土日の休息、協力会社との対等な付き合い・・・

よく「これまでの人生無駄じゃなかった」と言うけれど、
いい意味で「無駄だった」ことが分かるのが印刷会社からの脱出だと思う
卒業おめでとう！

これほどわかりやすい自演を見たのは久しい

抜けたくても抜けられないんだよね、うちの会社にいる元写研オペレーターとか見てると
言葉使いを知らない、電話応対できない、人と話せない、報告連絡相談ができない、
そのくせ、妙にプライド・自尊心だけはやたらと高い、という社会不適合格者ばっかり。

普通の会話すら出来ないからね。いきなりディープな趣味の話を始める奴ばかり。
返答できないでいると、鼻を鳴らして去っていく奴らばっかり。

こんな会社出ていってやるって吼えているけど、どこにも行けないの自分自身がよく知ってる。
そういう輩がしがみついている業界だよ

そんなんでも金が稼げたのがDTP業界。
プライドばっかし高くて接客業どころか工場員も出来ないような
ひきこもりやニート、ヲタの受け皿だった。せっかくだから
ジョブズが亡くなったら兵馬俑になって一緒に埋めてもらえ。

抜けたくても抜けられないんだよね、粘着見てると
言葉使いを知らない、電話応対できない、人と話せない、報告連絡相談ができない、
そのくせ、妙にプライド・自尊心だけはやたらと高い、という社会不適合格者。

普通の会話すら出来ないからね。いきなりディープな趣味の話を始める変態。
返答できないでいると、２ちゃんで荒らしカキコで暴れるだけ。

こんな会社出ていってやるって吼えているけど、どこにも行けないの自分自身がよく知ってる。
そういう輩にしがみつかれて困ってる業界だよ

単にカスじゃねぇかwww

>>688
その書き込みだと、（君が）誰を（怒らせる）対象としてるかわからんよ。

好きでもない仕事押し付けられて、いつも
命令口調な営業。
発狂しそうになるわ。。

そりゃ己の対人スキル、社交術にも問題あろう

匠や職人って感じの人たちはいいな
事情で他業についてもホワイトカラーより
図抜けてて喜ばれるらしい

コツコツ一筋はやっぱ強いわ

印刷会社の匠や職人って今一番要らない存在じゃん・・

粘着乙

どの産業でも軸がしっかりするには熟練者や匠、マスターがいる
顧客もすぐわかる

今、そんなヒトに印刷任してる会社なんて倒産候補だろ・・

あんたって印刷会社勤務してないだろ？

あんた無職だろ

モノクロ３年色８年

匠や職人とか言うのは、印刷屋の中でも変人が多いから嫌われる。
こだわるのはいいけど理由にならない事を平気で言うから嫌になる。

事務の女の子が一番変人だと思った。
一夜を共にしてから・・・

>>700
このスレで初めて興味のあるレスに出会った。kwsk

>>699
粘着ごくろう。もう工作はいいよ。
本物の職人になれない中途半端が>>699

「職人」などと言う奴に限って印刷を知らないデザイナーだったりするからなぁ

ほら、本物の職人の定義を書いてみろってば
そうしたらお前が印刷会社に勤務していることを信じてやるよ・・

粘着がしつこいなー
ここも荒らしてんのか　ネガティブ工作

だから職人なんてレッテル自体がネガティブ工作なんだってば
やっぱり印刷知らないだろ？お前

この板で粘着とか書いてるのは一人しかいない。
そいつは粘着と書くだけの人で議論には参加出来ないようだ。

つまり「粘着」をNGに割り当てるだけでスッキリ。

>>705は荒らしでしょう
ランサーズでバカにされて、あちこちのスレ荒らし回ってますよ

【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1294102158/1-20
板荒らし観察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1289802768/1-10

>>706
これが粘着だな。なるほど工作員ぽいわ。

職人の定義まだ？

>>709
答えてあげる
仕事だけはまじめにコツコツ丁寧にするのが職人
職人気質でggrks

>>699
>>696
>>703
>>700-701
>>705-706
>>709

粘着のネガティブ工作　無職

>>709には職人気質を”しょくにんかたぎ”と読むことも出来ないだろうな
日本とヨーロッパはこの気質が文化を支えているんだよ

＞匠や職人とか言うのは

つぶしの利かない労働者を持ち上げて使う言葉みたいであんまり好きじゃない。
当然、憧れない。

つぶしの利かない粘着個人の感想なぞどうでもいい（　´,_ゝ`）
その地域の産業界から匠や技能者として表彰された人たちもいるし、
神域に達した技を持つ人たちもいる。
日本の重要な産業のひとつが印刷だよ

社内見学にいろんな人を案内してるけど
熟練工の人がいないとこっちも見せられないわ

>>713
> つぶしの利かない

つぶされない強者

ロボットが寿司を作る時代になっても
「寿司職人」という立派な職業は残っているのは何故だ？

『印刷職人』なんて言葉あるのかな？

廉価な寿司とカウンターで職人さんが向きあってくれるところは別。
それとも、
両方、同じ寿司だなんて、思ってる？ww

ロボットじゃ味気ないからね
あと安くてボロいもんにみんな飽きて嫌気さしたんだな
いまは憧れの職人技だよ

楽器や刃物なんかも、工場（機械）で大量生産されたものより
職人が手作りしたもののほうが価値も価格も高いな
なんで印刷だけ…

印刷もさいきん一点ものが増えたから、それを高い品質で作れる人は尊敬されるし、
もちろん値段も高い。

>>721

もういいよ、無理すんな。

【印刷DTP板】荒らしに注目【DTPのお守り】
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1294102158/1-20
板荒らし観察スレ
(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1289802768/1-10

そりゃー、ネトウヨほど、自分をネトウヨと思わないからなぁ

少部数対応の業者が増えたな

一点物の印刷ｗ

＞一点物の印刷
ﾊﾗｲﾃ-wwwww

だからこいつ印刷知らないんだってばｗ

>>726->>728は自作自演

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　 　　今月は残業多かったよ…
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
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職人がいないと仕事にならんわな

「印刷もさいきん一点ものが増えたから、それを高い品質で作れる人は尊敬されるし、
もちろん値段も高い」

>>732
もう勘弁してあげて

粘着自作自演乙　>>732-733
引き篭もってるから　一点もの知らないんだよ
時代は変わったんだ　わかる僕>>732?

・印刷もさいきん一点ものが増えた

・それを高い品質で作れる人は尊敬される

・もちろん値段も高い」

無職乙　関西の

「年末は仕事どうでした？」
「いやー、さいきんは印刷も一点物が多くてね」
「一点物ですか」
「うちの職人の匠の技ゆえ値段も高いのです」

一冊数万円から
て聞いたことがある

>>738
例えば？

>>738
例えばどんなジャンルの本？
購買層は？

DTP＆印刷業界は合理主義とコスト減を掲げ
写植という職人技を淘汰したから今がある。
とにかく職人は頑固で扱いにくい。
やりがいを説きクリエイティブな仕事だと
錯覚させれば奴隷のように働くオタオペの
ほうがよっぽどいい。使う側としたらな

>>741
ばかじゃねーの。
わかってねーよ。
本当に馬車馬のように働く奴らの源は
仕事の内容に拘り、満足して終えたその日の晩酌で
「かぁーっ、うめー」と言える人達
夢や希望や諦めや洗脳で働かせても
そんな馬力は、覚醒剤で働かせるようなモノだから一時で萎える

>>738
いいよねえ うちもやってみたい
うちは漱石さん一個小隊くらいかな？

>>742
いくら拘っても自由だけど、末端で受け取る側の消費者がそれを望んでなければ
ただの自己満足。要するに利益を追求するという意では仕事として成り立たない。

>>744
ばかじゃねーの。
消費者が職人気質を求めていなくたって
その消費者が求めているアガリが職人気質じゃないと叶わない場合が多々あるわけさ。
単純な製本検品だって気質が伴わなきゃ消費者に怒られる結果になるぜ。
人の目手技感性あってこそのデジタル化ロボット化
さらになんでもかんでも利益追求が原点のような考えは人間社会から拒否されるよ
利益追求やその市場規模は、人やモラルや思想などとバランスが求められる
子供手当の受け取りを拒否している人々を、オマエには理解出来ないだろう。

業界は合理的なDTPを選んだ。
利益追求の原点を選んだ。
安く早く適当に仕上がればいいんだ。
クライアントもそれを望んでる。
頑固な職人はいらない。

「印刷お願いしたいのですが」
「何部ですか？」
「1部です おいくらですか？」
「2万円です うちの職人の匠の技ゆえ値段も高いのです」
「お願いします」

>>746
ばかじゃねーの。
一般消費者ほど仕上がりに敏感なことを知らんのか？
製本仕上がりがDTP？PCや適当な技術で「商品」が完成すると思ってる薄弱か？
安く早くおいしくは誰もが望むこと。当たり前。
そしてそれらを適度なバランスで望み、バランスの度合いを判断するのも消費者。
安さ早さおいしさ。満足感はバランス。

そして頑固な職人などどこにも出てこない。
でも存在しないわけじゃない。

頑固な職人とは呼ばれていないが
頑固な人が職場で信頼されている場合もある
柔和な職人もいっぱいいる

>>746-747
は社会経験無しの大馬鹿野郎か
自虐観を広めたい売国奴か三国人

>>746
いや>>745は印刷を知らない馬鹿だから、からかいたい気持ちも分かるが反論内容がちょっと違う

>安く早く適当に

これは、安く早く品質よくが求められてる
でもその品質の捉え方をこの馬鹿は間違ってるということを指摘してやったほうが良い

クライアントは常に一定の品質を望んでる
今日の刷色と半年後の刷色も同じでなければ工業製品ではない

理論のない職人のカンと経験で色調が変わるような会社は
とっくに淘汰されてることをこの馬鹿は知らない

>>749
はヨーロッパを知らないし
一般の人には真似が出来ない
人の手に頼るしか無い加工がたくさんあることを知らない

くどいので
自虐観を広めたい売国奴か三国人　確定
日本人をなめんなよ

>>747
「この作家のリトグラフを新居に飾りたいのですが・・・」
「とっても安い大型プリントがありますよ」
「遠目に見ればそっくりですよ」
「安けりゃいいのでソレください」


「はい、ばか三国人がお買い上げー」

>>749は粘着あらしでしょ
わざと揉めさせようと、毎回主張と立場を変えて各スレにあらわれる

運営からはIP丸見えなんだけどね

>>752
IPなんて見られようが構わない連中がゴロゴロ蠢いている

自虐を煽るばかりで本質を無視している
日本人の敵

いきなり５S活動を展開する同族バカ専務

>>749
ほらよ　お前の人生
【ドイツ】「右折です」カーナビ信じて…教会に突っ込む
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/news5plus/1296048076/1

ほら、この人達、印刷知らないから>>749への反論が全く出来ないｗ
>>749のどこらへんが自虐的なのかご説法頂きたいよ

荒らしには無用

>>756
なんでも「粘着」と言ってる馬鹿はかまわないよーに。
間違いなく、精神病だよ。
最近では、敵？と味方？の判断もできないほど、悪化してるようで。
荒らす対象を間違ったりしてます。

ま、ほざいておけｗ
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

逝かせてあげるから〜♪

>>758
この人どこのスレでもみかけるよ

いるよね。

>>758
この人？


209 名前: 氏名トルツメ Mail: 投稿日: 2011/01/29(土) 08:15:50
粘着荒らしの狙い

このDTP・印刷板はマイク。
スピーカーは検索エンジン。

あることないこと吹き込んで
この板を混沌に制御できれば
印刷業界に打撃を与えられると
考えている節があります

統失っぽいな

デザイナーと豪語されても
仕上げが早かったり印刷に関する中途半端なノウハウがあるだけだったりする。
んなもん3年で覚えられるだろボケ。

独立して一流企業と取引して、有名になってから
デザイナーと名乗っておくれ。
みんなが作れそうなやつ作られても仕方が無いんだよ。
お前に頼んだ意味が無い。

おお、久々にスレタイっぽい話題に！

粘着荒らしの自作自演中

運営からはID丸見えなのにね

>>756
>>758-763

粘着

削除議論板より

過疎板に多い粘着荒らし

どうしてこんな事をするのか？頭のおかしな人？
過疎板の場合に多い動機はだいたい次の２つのパターンかと

圧縮後に残存するスレの傾向が板の雰囲気を決定すると信じている
板を荒廃させる、板の趣旨をカオスの方向にコントロールしたい

こんなの若くてちょっとパソコンができれば誰でもできる仕事
何のスキルも無いよね。あなたの将来ご愁傷様

ああ。24時間2ちゃんに貼り付く仕事ね

会社が潰れるぜ！
再就職だ！！！！！
・・・・・・・・・・・orz

お前ら４０とか５０になってもDTPができるとおもうの？
やらしてやってもいいけど、給料は上がらんよｗ

いるぜうちに。40過ぎてDTPオペやってる奴。
人と会話できなくて眼も合わせない、やたら態度でかく、自分のこと職人wとか思い込んでる。
客の作ったInDesign CS4の入稿データ開いて、訳わかんないらしく独り言がすげぇうるせえ。
客がPDFを入稿してくるとお手上げらしく、4cデータを1cに変換してくださいなんて指定があると
客に作り直させろと営業にキレる。Acrobatも使えねーのかよ。
社長の息子にも経営陣にも嫌われてて、あいついつ辞めるんだよなんて陰口言われてる。
給料なんて都内の会社なのに手取り20万円って聞いた。
転職できないの判っていて、それでもしがみ付いて職人を気取ってる。

そういうのと本物の職人一緒にしちゃ可哀想だ

そもそもDTPオペって時点で職人じゃないし

でもクラフトマンシップは大事だぞ。
やる気のある人とない人じゃ、雲泥の差

将来の夢　ＤＴＰオペレーターです！
目をキラキラさせてそんなこと言う学生いたら
見てみたいねー

いないけどねｗ

印刷会社に転職してＤＴＰを約1ヶ月

自分には向いてみたいだから試用期間でやめていいかなぁ？

自演楽しい

自虐をよそおいながら、実は最底辺の奴らより
だいぶマシだし、最底辺から見たらかなり技術職

とか思ってるんですよね、みなさん

それで粘着荒らしするんですね　あなた

DTPなんて誰でもできるじゃん
学校のPTA会報を片手間に作ってるおばさんと変わらんよｗ
自分でそんな特殊なことやっていると思う？

将来性の無い業種だね。
その仕事極めて収入が上がると思う？
というか極められると思ってるの？
自分の胸に手を当ててよく考えてごらん

一般人の印刷の認識なんてワードやエクセルで作成してデータ渡しで充分ってな感じ。

>>782-783
以上、転落人生の粘着の負け惜しみでしたー

>DTPなんて誰でもできるじゃん
　　ムリ　粘着には不可能

>自分でそんな特殊なことやっていると思う？
　　おまえはDTP板に粘着する特殊変態

>将来性の無い業種だね
　　なんとかの一つ覚え　いつもこれ使う(藁)

>自分の胸に手を当ててよく考えてごらん
　　おまえは脳を見てもらったほうがいい

>>783
この板を閲覧している日本人ならあり得ない感性
超ダサい（笑

日本とヨーロッパは「紙文化」は人肌と同じだけ愛されている

紙と芸術は奥深い

一人で言ってなさい

むふふ　
独演ではないのですねぇ

それに事実を言っているだけですし

つかそもそもDTPに職人も糞もない
ただのオペにすぎん

以上

無知というか、世の中を知らないというか・・・


可哀想な気分。

世の中はずっと広いのさ
印刷業界はだれも全貌を把握した者がいないと昔からいわれるほど多岐に渡ってるから。
じっさいに、各社(製本関係含む)の現場が会う機会があって、ちと話をしてみたら
お互いの仕事がまったく未知の領域だったということが…

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　やだぁっ・・・印刷会社勤務？・・・気持ち悪いっ・・・
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

おまいらの年齢と手取りいくらくらい？

36

37です

33で手取り18

はぁ

オペで職人気取りなんてどんだけ無知なんだかｗ

粘着乙

>>797は生涯一流にはなれんな　なにを選んでもだ

この粘着粘着書いてる馬鹿は、本人がオペだからこんなに必死なのか？

い〜や、印刷業ですらないがw
当たり前の話をしているたけだ　ボーイ

一生懸命やるのは基本ですヨネー

DTPオペレーターに一流も二流もないよ
(月) 00:49:58←こんな時間に２ちゃんに書き込んでる奴が言うことか？

？

日曜の夜中1時くらい起きてても普通だろ

age

糞専務死ね

DTPオペなんか流れ作業だから
一流とか恥ずかしすぎる

粘着は四流だから嫉妬だな

で？オマエは何流？

無敵流

>>結局DTP＆印刷業界から抜けれない奴って何なの？
屑虫ってことだろ？　常識的に考えて。

きみの常識は非常識

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ートサービスをお引き受け致しております。ご相談及びお見積は無料です。
どうぞ、ご遠慮なくお問合せ下さいませ。

質問です。印刷関係の営業にテレアポ作戦は有効ですか？

民主党の正体 　〜外国人の生活が第一〜
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

結局↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓って奴
低学歴　TOEIC700点未満　コミュニケーション能力無　エクセル関数って何？
ＨＰ管理？２ｃｈチェックなら！　でもひたむきに仕事デキマス！！！

粘着乙

817の必死さが 彼のドン底人生を物語ってますねえ(笑)

質問です。印刷関係の営業にテレアポ作戦は有効ですか？

会社潰れて絶賛ニート中だけど、
今更なんの仕事を探せばいいのかわからない

一旦この業界に足を踏み入れたら他の業界では通用しない。
また、戻ってこいよ。三崎町のコー●マなら年中募集してるぞ。

いや楽々通用
フリーパス

介護あるじゃん

介護って賃金目的だけ誰でもなれる仕事ではないよ

>>824
女なら介護士に成れるよ

>>826

今日、うちに検針に来たやつが伝票を郵便受けに入れようとしてたから
「原発の問題が終息するまで支払を拒否します」っていってやったら
「私に言われても困ります」なんて言うんで
「あなたも社員の一人でしょ、そのマークを付けているのだからまったく
責任がないとは言えないでしょう」とそいつの胸を指差したら
東京ガスって書いてあった。

>>828
他の板で釣れたからって、調子こいてこんなとこにコピペするな！

↑今年夏以降から復興需要で景気回復してくるよ！

会社倒産後の社畜な人達の末路って？

凸版板橋工場内にある新生プロセスの社長が辞めるに辞められないと語ってた。
自宅の方では借金取りの電話がひっきりなしのようで、親族は何処かに逃げちゃったそうです。
まだ続いてるが、恥ずかしくないんですかねぇ

>>832
止めを刺して楽にさせなw

>>816

知恵というか断裁機のことを教えてほしいです。

Horizon　ＰＣ-45　を中古で買ったけど、切れ味がよくないので
一緒についていた替刃と交換しました。（工具も一緒についています）
うまく交換できたのは良いが、刃が受木までとどかない（1mmほど）
受木の下に何枚かの紙を敷いて受木を持ち上げ断裁できますが、
浮いているので、紙がひっかかります。
きっとどこかで刃の上下位置調整ができると思うのですが、
機械の知識がありません。

ネットで探してみたけどありませんでした。どなたか、教えてください。

↑結局Horizonに問いあわて無事解決しました。お騒がせしました。

ていうか、断裁なんか辞めちまえよ。
超ド級の危険作業だぜ。危険なのに給料安すぎ。

印刷通販は当分伸びるだろうな。
その分普通の印刷会社は本当にやばいと思う。

みんな印刷通販やればいい。

最近、直角が甘い印刷物が多いのは
>>835みたいな人が原因だな。

>>837の言うとおり、危険な仕事で、
デジタルが進んだ社会でも関係無いし
本当に技術と経験を培わないと出来ない仕事。
特に小さなサイズの断裁は雲泥の差が出る。

お客が「用紙を持ち込みたい」と言ってくる場合は
主に購入先で断裁しているから大概甘い。
「ショップの断裁精度は簡易なレベルなのでご容赦ください」と
竹尾さんみたいに自己申告してくる会社は信頼出来る会社だけど
オンデマンド系のショップはまず見て見ぬふりばかり。

印刷通販では断裁職人の経費だけは当分は削れないだろうな
もしも腕が良いと自覚しているのに低賃金の断裁職人が居たら
どうどうと賃金アップの交渉やストライキをしても大丈夫だと思う。

技術を売る店がやっぱ残るんだよ。
メイドインジャパン〜

確かにDTP業界は先行き暗いけどなくなることはないんだし
もっと底辺の仕事いっぱいあるんだし頑張らなければどこでも一緒だよ。
勝ち残るんだ。
ただ若くてそれなりの学歴や実績がある人間なら抜けたほうがいいと思う。

というのがワナ

今の給料に満足なら続ければいい。

生活できなきゃ抜けろ。

今の仕事一生続けても、下がるか無くなることはあっても
上がることは絶対ないから。勝ち残るとかないからｗｗ
業界自体が勝ってないからｗｗ

ダメな奴って、言い訳するときは、天下一品の理由を創り上げる。

じゃあさ、あなたはどうするつもりなの？
自分はあと三十年ぐらいは働かなきゃあかんから、この業種にしがみついて何とかするつもりだけど。

わたしも昇給しなかったことはない。
他の一流企業行ったり花形の業界の人の大変さをよく知ってるから今のままでも大丈夫。

かえってぜんぜん健康なんで羨ましがられる

>>844
その考えがダメ人間だな。
結局たいした努力もしないで悪くなるのは人のせいにして文句ばっか言うタイプだろ？
印刷業界全てが落ちてるわけでもない。
印刷通販とか伸びてるところは確実に伸びてる。
ただ何度も言うが抜けられるなら抜けたほうが良いと思うｗ

>>848
抜けたほうがいいのは間違いないよな。

この業界には、「抜けれない、どうしようもない」て気質が蔓延している。
自分は今は抜けたけど、いる間はチャンスうかがいながらも
いる間は、それなりに最善つくしたよ。

でも、周りにたかられて、消費しているような気分は、
本当にしんどかった。

ゴーンでも変えるのは不可能だね、彼なら即刻会社ごとリストラでしょう。

ジョブズなら可能だ

>>848

伸びるところは確実に伸びるって、言い換えてるだけだよな。
努力すれば確実に伸びる仕事。とかならわかるけど。

伸びると思ってるなら抜ける必要ないんじゃないのｗｗ


おれは業界自体が下がってるから、
抜けたほうがいいよって思ってる。

家電も自動車も
みんな業界下がってる
抜けた方がいいよ

だったら、上がっている業界って何なの？
介護、環境？

上がってる業界あんの?
そんなパーフェクトワールドは地球上に存在しない。

すき間産業

ほとんどの会社が下方修正
赤字状況で希望なんてねーな
法ギリギリの商売やってる奴らは儲けてるけど

むかしから底辺産業ですよこの業界は

ほとんどの世界の会社が下方修正
法ギリギリの商売やってる<丶｀∀´>（｀ハ´ ）は儲けてるけど

むかしから底辺国家ですよあいつらは

http://toki.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

俺の会社の30代半ばの気の強い女性が退職するらしい。男みたいな口調な女だが結婚でもするのか？もう10年近く勤めてて、毎日夜中近くまで残業してるから嫌になったのか？やっと抜けれるみたいだ

>>861
こんな業界に10年近く青春ささげちゃったんだ。
寿にしても転職にしても限界な年齢だよね。

>>861
金持ちな男が好きだってよく言ってたから金持ち捕まえたんかな？結婚するみたいだ

むちゃくちゃかわいいな
http://www.youtube.com/watch?v=QzPsHckOqrI

バブルですな

マックを中国から空輸…北特権層の異常な放蕩生活
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20110722/frn1107221606000-n1.htm

あたしの彼は四十代後半の印刷機オペレーター、年収２５０万。
あたしは３０代後半の地方銀行総合職、年収４７０万円。
そろそろこんな彼とはお別れしたいです。
疲弊産業の彼とかマジでヤバすぎでしょ

自演乙w

http://momi6.momi3.net/td/src/1311245121293.jpg

5年前に会社が潰れた
クラがなんとか引き続きやってくれと言うので
社員二人で新会社をつくった
そのクラは2年前に離れていった
そして相方も業界を離れると言う
どうする俺

5年前に会社が潰れた
クラがなんとか引き続きやってくれと言うので
社員二人で新会社をつくった
そのクラは2年前に離れていった
そして相方も業界を離れると言う
どうする俺

>>870
よくある話です。

ちなみに、その、よくある話では、
自殺したり、夜逃げしたり、という結末です。

>>871
なーんか君リアリティないね

おもしろくないわ

自己紹介乙

今、製版業界ってどう？
元レタッチマンでPCに追い出された口だけど。
今は大型運転手。
嫌いだったPCも今は好きになったのでDTPを習って、
また、印刷業界に復帰しようかな？

オレは数年前に印刷業界から脱獄して、今は運送会社で商品の仕分けまたは配達をしている。
それにしてもここも給料激安だわ。

うちに出入りしてる大手運送屋がこぼしてるからわかる

でもレタッチから力技とは大胆だね

うん、そうやけど、それをいうなら力仕事やろ

やっぱ大型運転手はやめられんよ。
なんだかんだ言っても求人はいっぱいあるし。

879の言ってることは真理だと思うよ。

求人件数の少ない職種をやってるよりも、求人件数が多い職種をやってるほうが潰しが効くからね。

ここ数ヶ月DTPで職安で情報拾ってるけど、もうね、東京のＤＴＰ
のフォントの環境とか考えると、やっぱりもうＤＴＰに戻るのは
よそうって気持ちで一杯。若いときは勢いでやってたけど、今は
もう、まだチラシやんのかよ、とか思うし、ページモノやっても
達成感ないし。だから、オレはなんか販売職に就こうって思う。
軽トラの運転手もちょっと考えるけど、車に慣れてないから
止めておこうと思う

大型運転手だとバスにも転職できるね

>>881
文章が無茶苦茶なんだが、何かのコピペの改変？

>>883
いや、悩んでいる内容をそのまま伝えるとこういう文章になるのだ。
就職どうしようかなぁ

>>875
今はＣＴＰと言って、パソコンのデータがそのまま刷版になるので、
製版業つーのは、オレの視界じゃ見当たらないな。
フィルムいじってた頃が懐かしいけど、それも一過性のもの
だったな、と10年経って振り返るけどねぇ

>>885

製版業はＤＴＰオペで食いつないでるよ。
考えられない安値でフィニッシュワークまでやったり、
どっかのデザイン屋がケツ割った仕事のケツ持ちやらされて、
トラブルの全責任を負わされたりしてるよ。

まあ軒並み潰れてってるけどな。

地方は知らないけどＤＴＰオペは既に正社員の仕事ではなく派遣社員が定着してるね。

DTPオペで正社員はキツイよな。
会社側も給料アップなんて出来る状態じゃないし
10年前と同じスキルしかないヤツに古参面されて
周りにグチ垂れられるのは迷惑以外の何物でもない。
指示が出来るチーフクラスが何人かいれば
実作業部分は派遣で十分だよ。

地方は制作のチーフとか置かないことが多いよ。
そういう考え自体がない。営業が「段取り」っていうことで
色々口をはさんでくる。素人だからデキも当然悪くなるし混乱する。

ディレクターの肩書きを持つ人がいるところもあるけど、
営業のとってきた仕事を中に回したり外注に振ったりする。
いわゆる校務をする人が多い。
デザインの指示をする人がいないから、オペでも正社員だったりする。
待遇は派遣よりも悪いけどｗ

うちは青写真から軽印刷になったから、そういうやり取りがないな。
デザインできないし。

>>889
そういう仕事をしてたら、
社長に、そんな仕事いらないって言われたよ。
「オマエの仕事は、オペに仕事を振分け、オマエもオペの仕事をする」
「出来具合は、個々のオペの能力を上げればいい」
「ついていけない奴は、入れ替える。それが経営だ」

数十ページのものは、打ち合わせをしっかりして、
数人で分けた方が、仕上がりもいいし、早いんだけど。
打ち合わせしてる所を社長に見つかったら、怒られる。

いつまで、たっても、チグハグで変てこな印刷物しかできない。

それで、長時間仕事しても気にならない、堕落した人間、
そういう奴しか残ってないのが、印刷会社。

昔、プロダクションにいた頃は、印刷まで請け負っていたこともあって
印刷会社の制作部と連携して制作することが頻繁にあったんだけど
大小さまざま印刷屋の制作部で「この人は出来る」って思えた人は数人しかいなかったな。
その数人も元はデザイン事務所にいたり、以前は小さな印刷会社にいて
予算やスケジュール管理とか仕事全体を見渡せる人だったりして
生え抜きみたいは人の多くは、年齢に関わらず「コチラの指定した期日に間に合わせる」
ってこと以外、何の期待もできない人たちだったな。

>>889
>>892
そういうことをしてこなかった業界だから、無駄な行為ととられるんだろうな。
だからデザイン事務所出身とかしか、できない。
生え抜きなんかは、概念すらないから期待もできない。

いいデザインは才能のあるヤツがスーパーパワーで作ってて、
よもやディレクションや打ち合わせで作ってるとは夢にも思わんのだろうなｗ

ウチの外注の印刷会社の制作で「デザインがやりたい」って熱い子がいて
上司がそういう熱心な子が好きなもんで、いつものオペ仕事じゃない
イチからデザインする仕事を振ってあげたんだよ。

時間的に余裕があったし、材料もほぼ揃っていて
打ち合わせ時に細かい指示を入れたラフも出してあげて
最悪の場合、これをパクれって資料もつけたけど
結果は全然ダメだった。

アップしてきたものを見た時の上司の泣いているのか笑っているのか
よく分からない表情は、今思い出しても笑えるなw

デザインやりたかったら、印刷会社では無理ってことなんだろうな。
チラシとかちょっとしたパンフなら対応できるんだろうけど。

>>894
美術系の専門学校卒はロクなのいないね。
本人の資質もあるが、学校が相当悪い。
今の子供が「自分らしさ」を誤解してるのを増幅し
イタイタしい子を増産してる。

こういう業界には、こういうイメージが合いますとか
説明しても、基礎知識と言うか、常識がないから
建設業界の仕事に、ピンク、花柄、ロリロリのパンフを作り。
「何故いけないんですか？」
「客がそう言ったんですか？」
「あなたは私を否定するんですか？」と真顔で言います。

事細かに指示してら
「私はデザインがしたいんです」
「あなたの言いなりに作らないといけないのですか？」
「私の個性を無視するんですか？」

印刷会社のデザイナーはいらない子。

外注か経験積んだ派遣社員がいれば低コストで仕事回せる。

とは営業部長の弁。

>>894
普段からデザインをやってないと、いきなりは無理でしょｗ
それに仕事でろくなモノ見てないし、周りが訂正させてヒドイもの
作らせてるから、感覚がそうなるんだろうな。

デザインやりたかったら印刷会社では無理ってのは同感。
デザインの勉強してた子が入っても、やってるうちにおかしくなるのを
山のように見たよｗ

>>895
個性を発揮したり、自分らしさを追求するのはかまわんと思うが
せめて、仕事が出来るようになってからにしてくれって思うわ。

社会人で、組織の人間でもあるんだから、個人を主張するなら
同時に社会や組織に対する貢献や責任も相応に果たしてくれよって。

>>898

意見やアイディアを批判すると、自分自身が否定されてると思ってるんだろうな。
全然別問題なのにね。それとも批判自体されたくないのかなｗ

ロリロリの建設会社ってのは笑えるな。そんなところ信用できんなｗ
その会社が求めてるイメージを理解してないんだな。

>>898
そういう人物は独立して会社興す。
デザイナーとは会社組織としての人材と個人のポリシーが相反する職だと思われ。

そんな覚悟と気概があるやつなんてほとんどおらんよ

実際にはその逆で
「他人と違うことをやっている」ってプライドと自己顕示欲を満たすことができて
同時に会社組織で精神的にも経済的にも安定を得られるって
打算で居座っている奴らのほうが圧倒的に多いだろ

>>901
そもそも印刷のデザイナーは、デザインと芸術を混同してる。
他人と違う事をと考えている時点でアウト。教養が無いからでしょう。

音楽でいえば、いまだにパンクミュージックを崇拝して、
人と違う感を得て、「こういう音楽知ってる俺って特別だぜ」
と思っているような馬鹿。

商業デザイナーじゃ自由になんか出来ないんだけどな
いかにクライアントが求める物が作れるかだから
個性なんか求められていない

芸術を発揮したいのなら
自ら売り込んで作品に名前が載せられたり
フリーでも仕事が舞い込むぐらいの人間でないとダメ

専門学校卒業者はだいたい勘違いして後者に慣れると勘違いしてる
専門学校も『芸術』『クリエイティブ』『個性を磨け』とか勘違いさせないと人数が集まらないから
現場に就いたら使えないヤツばかり
薄給とも知らずに

建築事務所で働いてる友人たち（1級建築士＆デザイナー）
みんな真剣に客の要望にこたえるため仕事してるようだけどな。
それが嫌だって話も聞かないし。

なぜ、印刷屋のデザイナーもどきは、個性を主張するんだろう。

>>904

お客の声じゃなくて、間に入ってる
下請けや孫受けの営業の勝手な声だからだろ。

個性を主張するつもりはなくても、意見を出すやつは文句を言ってるやつと
歪曲して捉えられるからな。
何も言わない奴隷根性のやつが好まれる業界だもんｗ

>>905
それは、他の業界でも同じだと思うよ。
でも、営業のレベルが低いという点で、
「勝手な声」になっているんでしょうね。

結局、業界の人間が丸ごと低レベルってことに、落ち着くんだよね。

>>906

同感。
そういう風に業界の構造自体が低レベルになるようになってる。
だから低レベルから抜け出せないｗ

印刷屋の営業は印刷機を廻すことが仕事だから
出来上がったモノが、どうみても支離滅裂であっても
お客がOKがでさえすれば、クオリティとか見せ方とか
切り口みたいなのはどうでもいいんだよ。

そもそもデザやオペとは立ち位置が違うから
営業と制作は同じ会社にいても
永遠に分かり合えないだろうな。

>>908
印刷屋ではあなたのような考えが蔓延していますね。
現場と営業、お互い様ですが、
理解し合えないことに屁理屈をつけて思考停止に見えます。

職種によって、立ち位置が違うのは当然です。
それを分かり合えない理由にするのは、怠け者の愚か者です。

そうなる原因は、経営者が社員と共有できる目的を持ってないからです。
印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。
「お金儲けが目的でない」なんて偉そうなこと言う社長が一番危険です。
そういう社長の目的は自己実現です。
例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。

なぜなら、
「お金を儲ける」は社員の共通目的となり得ますが、
社長の自己実現を社員の共通目的にすると、社員は社長の奴隷でしかありません。

これが、印刷会社の社員が奴隷になる所以です。

金さえ払ってもらえるなら、どうでもよくね

金すら払わない業界だから

>>909
>印刷には無能な経営者しかいないから、そうなるのです。

これは「屁理屈をつけて思考停止」しているんじゃないのか？w

>>912
お前がへ理屈だろ、ばーか。

無能な経営者を意識改革するのか？
その前にクビだろ。

オマエは馬鹿だから、馬鹿な社長とも話が合うんだろ？w

ニルバーナ最高

>>909
>そういう社長の目的は自己実現です。
>例えば「有名になる」「地域の人に尊敬されたい」です。

あるあるある。その発想のスケールの小ささがやっべぇｗ
町工場の印刷屋って感じ。PTAでも監事どまり。

>>909

わかってるね。悪いのは経営者。

法律における、役員と従業員の立場を完全に履き違えてる馬鹿な経営者の多いこと。

「会社の利益があがらないのは従業員が役に立たないからだ」

こういうことを言う役員は、完全に勘違いしてる。

えっと、前の会社の社長ね。

こういう馬鹿の組織は、法律で定められている「法人」を名乗っちゃいけない。

まあ、上が馬鹿だとか悪いとか、グチを垂れていられる内が華だよな。

アホほど
他人のせいにする能力だけ
長けてるからな

経営者が無能だとかスケールが小さいとか上から目線で語れる見地を持っていて
経営上で何が悪いかを分析して理解できている人に
斜陽産業から抜け出せない自分のポジションをどう捉えているのか聞いてみたいわ。

自分は、抜け出してます。
被害者を救いたいので、たまに書き込みますが、
妬みで聞く耳持たない人が多いですよね。

ということにしています

君自身のことはどうでもいい

※ブラック企業偏差値ランキング

殿堂【祝】SFCG ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛﾌﾟﾛ 武富士【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ﾜﾀﾐ ｾﾞﾝｼｮｰ ｼｬｰﾌﾟ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ[TCS] ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引[外為証拠金取引]業界 浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等) 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(ELBEC等) 丸八真綿
　 ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ] 人財開発[東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ] ｼﾞｬｽﾃｯｸ
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　 消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ 大東建託 東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研
　 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄ[FSI] 日本IBM
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等)
　 ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] 綜合警備保障[ALSOK] MKﾀｸｼｰ 船井電機
69 JTB 生保営業 ﾄﾖﾀ 大正製薬 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　 人材派遣・業務請負業界(ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ・ﾌﾙｷｬ別格) 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　 ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ 陸運業界(ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格)
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 伯東 ﾆﾁｺﾝ
66 ﾛｰﾑ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系) ｿﾆｰ
65 旅行代理店(JTB・HIS別格) 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園 ﾒﾉｶﾞｲｱ
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 SBR 伊藤忠 TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
63 印刷業界 SE(下流・下請・独立) ｷﾔﾉﾝ
62 OTC-MR 受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格) MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ・大和ﾊｳｽ工業等) 交通ﾊﾞｽ業界
60 ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 下位ﾘｰｽ業界 日本HP 電通 富士通

印刷屋のブラック度なんて可愛いもんだろ。
ヤクザが絡んでもないし、拉致監禁されるわけでもないし。
抜け出そうと思えば簡単だし。
労使で腹をさぐりあって愚痴っている程度じゃないの。

頭が悪すぎる経営者が多すぎる

頭の悪い経営者にいいように使われている方が馬鹿ってだけで
印刷屋がブラックかどうかとは全然関係がないな。

【中小企業限定】★ブラック企業ランキング★Vol.5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1312849691/l50


自分の知っている会社がブラックかホワイトか調べてみよう。
http://tensati.com/

オナニーで満足する安い頭は
あいにく持ち合わせておりません

モグラは帰り早えなあ〜

またヤフオクを売りに行くんかー
しこたま稼いでるらしいけどー

頭使わへんから居てるんやろ〜
俺は、キャリアチェンジしたから関係ないけどな。

粘着だろ

ずっとこの板にへばりついてんだろ

キャリアチェンジ〜♪(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

金に汚い糞経営者ばっかりだよ

脳内では

おれ

これから黄金時代を迎える印刷業界に残らなかったことを嘆く人たちのスレですか？

>>935
どういう黄金時代だぁ？

いま白銀
かなり貯まってきた

遂に気が触れたか

諭吉さんがたんまり

などと意味不明なことを口走っており

シャープのガラパゴスが１０ヶ月で早くも撤退らしいね。
こりゃソニーのもいつまで持つやら

赤字の印刷屋もガラパゴスくらい潔く撤退（廃業）できればいいのにね。
ずるずると倒産までいって周りに迷惑をかける。

などと意味不明なことを口走っており

来年度から印刷会社のDTP部門に就職するんだけど
このスレみてたらすごく心配になる・・・
そんなに印刷関係はまずいのか？
いまさら心配しても遅いんだけどさ・・・

あ〜あ、お気の毒。情弱だったね。
給料安い、休み無い、帰れない、転職には不利。
詰んじゃったなｗ
働く前に知ったのがせめてもの幸いだ。

↑ これはアホなので無視

会社ですごい差がある

業界自体が底辺なので別にすごい差はないです
他の業界との差のほうが大きい
地方公務員への転職を目指していまから勉強しよう

だな

>>947と>>948は自演だな

業界自体が沈んでるからな。
会社によって沈む速度がちがうから差があるんだよ。
船首のところは「まだいける」と言うし、船尾のところは「もうだめだ」と言う。

まさか沈んでることに気づいてないやつはいないよなｗ

業界自体が上がってるからな。
会社によって浮かぶ速度がちがうから差があるんだよ。
船首のところは「まだいける」と言うし、船尾のところは「前がみえん」と言う。

まさか浮かんでることに気づいてないやつはいないよなｗ

>>944
正社員かな？だったら絶対辞めんなよ。
底辺だの斜陽だの言われても正社員は貴族。
でもって、転職準備開始しろ。資格とれ。

そうだね。できるだけ早く転職先見つけた方がいいな。
急がないと転職準備する時間すらなくなるぞ。
早く帰ろうとするとクビになりかねないからな。

いろいろとアドバイスありがとう
とりあえず５年間はがんばってみようと思う
その間に無理そうだと感じたら他の職に就けるように準備するよ

>>952-953
ニートの自演だな

まて、５年は長すぎるｗ
１、２年で判断しても間違いないと思う。
最初に感じる「おかしいな」っていう事は何年たっても変わらない。
それは業界の体質だから。

それに、この業界が底辺だって事は他の業界にも知られてるから
いればいるほど、転職に不利になるぞｗ
準備は今からやっとけ。

>>954
社員でいる間は確実に収入がある。保険もある。
だから安心して転職準備に専念しな。
底辺だけど、転職先確定後に多少無茶してみるのもおすすめ。
客ひっこぬいてフリーのデザつかまえて独立とかね。
副業にちょうどいい。
結局ブローカーぐらいがちょうど実入りがいいよこの業界は。

WEBとゲーム関係から人が流れ込んできてるんだけど…w

下流に流れついちゃたんだなｗ

下流はおまえだろニート

確かにこの業界にいたら、
役にたたんという意味でニート扱いだよな。
転職しようとしても面接で鼻で笑われたしｗ

と興奮したニート

儲かるからね

五年も必要ない
入ってすぐ先輩方の顔を見れば、ああこの業界はマズイなとすぐにでもわかるｗ

と在日工作員

スマホはどうやら定額制廃止らしいから、激変する可能性高いよね。
ガラケーのほうがいいって声も高くなってきてるって聞くし。

と在日工作員

↑世界を知らないキムチ乙
宗主より

もう電子部品組み立てとかの工場勤めに転職しようかと考えている
給料は同じぐらいか少し上だが安定してるし長く勤められる

半導体の工場から転職してきた人がいる
安定してるし長く勤められるそうだよ

デジタルになって便利になったけど、
色調補正ができるオペがいないね。

ポジの網点を見れる人がいないだろうな。

点で色出してるのも知らない人がいてね…

液晶で説明してあげんだ

自演が酷いな。

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

だいたい、みんな同じ業界で働くだろ

紙文化を愛してるから
ほかはモノ作りやクラフト、日曜大工系かなあ

印刷業界辞めた(クビ)のが
虚しく2ちゃんに粘着してしがみついてるの見るとw

DTPは転用効くけど輪転機やら版やらはなあ
まあDTPにしても使える奴は先に移って枠埋めてるからどうしようもない
沈没船から逃げ遅れたって感じ

機械関係はそのまま他業の機械関係にスライドできるよ
他業界では知らない技能あるし

引き手数多だよな
繊細な微調整できるから重宝されるって話だ