【迷惑】印刷会社の営業は使えない！！2【お荷物】
1 ：氏名トルツメ：
スレ落ちしていたので新たに！！！
まだまだ言い足りないので・・・
内勤諸君！ぶちまけろ！
まだまだ言い足りないので・・・
内勤諸君！ぶちまけろ！
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2 ：氏名トルツメ：2010/09/21(火) 13:23:30
営業が社長のご子息なので何も言えない。正直つらい。
3 ：氏名トルツメ：2010/09/23(木) 09:36:38
専務、常務、営業部長が社長の兄弟息子。
…え？
それ ウチやん。もしかしてウチの会社の事？
つか、中小印刷会社って みんな同族？
それ ウチやん。もしかしてウチの会社の事？
つか、中小印刷会社って みんな同族？
ほぼ同族。
6 ：氏名トルツメ：2010/09/27(月) 16:39:54
エコひいき三昧www
社長の二世が息子ならまだしも、娘だともっと悲惨だよ。
ただでさえ男親は娘に甘いしね。
自分ち感覚が抜けないんだろうな。自制があんまり利かない。
話し声が意味なく大きい、ドア開閉の音がでかい。言葉遣い悪い。ヒステリック。
単純に、育ちが悪いだけなんだろうけど
こんなのが営業部長だとやってられない。
ただでさえ男親は娘に甘いしね。
自分ち感覚が抜けないんだろうな。自制があんまり利かない。
話し声が意味なく大きい、ドア開閉の音がでかい。言葉遣い悪い。ヒステリック。
単純に、育ちが悪いだけなんだろうけど
こんなのが営業部長だとやってられない。
8 ：氏名トルツメ：2010/09/29(水) 16:40:10
やってられねえ・・・むかつく！
バカ営業！！！！
バカ営業！！！！
自分の不手際を現場オペレータになすりつける。
何度説明してもソフトのバージョン違いが理解できず取引先とのトラブルが絶えない。
自転車操業でいいですマジで。
何度説明してもソフトのバージョン違いが理解できず取引先とのトラブルが絶えない。
自転車操業でいいですマジで。
社内のソフトとバージョンと拡張子くらい覚えやがれ
「なんとかして」じゃねぇよ
「なんとかして」じゃねぇよ
11 ：氏名トルツメ：2010/10/06(水) 23:10:27
エラソーに、口挟むな！！！！！！！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
おかげで、見るも無残な仕上がりじゃねーか！
ハズカシーよ！得意気になってんじゃねーよ！！！！
バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
おかげで、見るも無残な仕上がりじゃねーか！
ハズカシーよ！得意気になってんじゃねーよ！！！！
>>11
もしかしてそれうちの社長かもしんない。
もしかしてそれうちの社長かもしんない。
13 ：氏名トルツメ：2010/10/07(木) 09:23:00
シロートが口出しするな！！！
出来上がりがシロートっぽくなるんだよ！！！
駅員がつくった駅のお知らせかっての！！
バカか！！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
出来上がりがシロートっぽくなるんだよ！！！
駅員がつくった駅のお知らせかっての！！
バカか！！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！
「デザインなんて俺にもできる、どれ、ちっとマック貸してみ？」
↓
「デザインできて営業もしちゃう俺最強じゃね？www」
↓
「DTPしかできないお前ら、俺、今日からディレクターだから！」 （←今ここ、会社の馬鹿息子）
↓
「デザインできて営業もしちゃう俺最強じゃね？www」
↓
「DTPしかできないお前ら、俺、今日からディレクターだから！」 （←今ここ、会社の馬鹿息子）
15 ：氏名トルツメ：2010/10/07(木) 16:47:11
早く下版しろ！アフォ営業！
営業口出し立ち会いで作業するとなんでああも恥ずかしいものが出来上がるんだろうな
なんだこれダサ…と思っても営業はさも満足そうで言葉がない
なんだこれダサ…と思っても営業はさも満足そうで言葉がない
営業、納期や発行日ががっちり決まっているなら最終締切日くらい作れ
たらったらいつまでも追加だ変更だと客の言いなりで受け付けてくるな
まだ間にあうんだ締切日ってあってないようなもんだと客が余裕ぶっこいて
次回からさらに伸ばし伸ばしにするだろーが！
たらったらいつまでも追加だ変更だと客の言いなりで受け付けてくるな
まだ間にあうんだ締切日ってあってないようなもんだと客が余裕ぶっこいて
次回からさらに伸ばし伸ばしにするだろーが！
20 ：氏名トルツメ：2010/10/08(金) 08:26:30
「俺が納得しないと、持っていけない」
って言ってる営業にかぎって、
どうしようもない事になるよね。
って言ってる営業にかぎって、
どうしようもない事になるよね。
22 ：氏名トルツメ：2010/10/08(金) 20:48:11
営業の注文どおりやってたら、本人も行き詰って
別のデザに丸投げしてたよ。
結局それで満足してたけど。
ってことはダメな指示は無視したほうがいいって
こどだよな？
別のデザに丸投げしてたよ。
結局それで満足してたけど。
ってことはダメな指示は無視したほうがいいって
こどだよな？
23 ：氏名トルツメ：2010/10/08(金) 20:56:51
営業図にのるな。
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ！！
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ！！
24 ：氏名トルツメ：2010/10/09(土) 16:12:22
安い仕事を受けてきて、
「これのおかげで、他の仕事がくるんだ」って
言ってますが、来たためしはないですよね。
結局、赤字仕事した時点で負けてますよね。
相手からしたら、いいカモなんじゃないですかね。
「これのおかげで、他の仕事がくるんだ」って
言ってますが、来たためしはないですよね。
結局、赤字仕事した時点で負けてますよね。
相手からしたら、いいカモなんじゃないですかね。
>>24
>「これのおかげで、他の仕事がくるんだ」
うちにはこれに加えて
「デザインじゃねぇ、安いから受注できるんだ。つけあがるなよ」
とほざく、いい年こいた馬鹿営業がいるよ。
市場を睨んだ絶妙な見積りと営業トークでお客を掴んだと思ってる。
結局、主力デザにお客ごと持っていかれて今メタクソ落ち込んでる。
バカジャネーノ？
>「これのおかげで、他の仕事がくるんだ」
うちにはこれに加えて
「デザインじゃねぇ、安いから受注できるんだ。つけあがるなよ」
とほざく、いい年こいた馬鹿営業がいるよ。
市場を睨んだ絶妙な見積りと営業トークでお客を掴んだと思ってる。
結局、主力デザにお客ごと持っていかれて今メタクソ落ち込んでる。
バカジャネーノ？
印刷屋の営業ほど今の時代に矛盾した存在はないと思います。
27 ：氏名トルツメ：2010/10/09(土) 18:44:32
安くして受注しても年間の売り上げは、前年度から確実に
下がっている。売り上げだけならまだしも利益まで
下がってるから、安売りする意味が本当にない。
むしろ安くした分だけ利益回収しようと思えば、
そうとう数こなさないといけない。
仕事の全体数は減ってるんだから、追いつかない。
会社つぶす元凶になってるのは間違いない。
下がっている。売り上げだけならまだしも利益まで
下がってるから、安売りする意味が本当にない。
むしろ安くした分だけ利益回収しようと思えば、
そうとう数こなさないといけない。
仕事の全体数は減ってるんだから、追いつかない。
会社つぶす元凶になってるのは間違いない。
28 ：氏名トルツメ：2010/10/09(土) 21:50:26
営業死ね、ばか!!!!
エラソーにすんな！！！
なにエラソーに語ろうとしてんだ！
見当ちがいだっての。
エラソーにすんな！！！
なにエラソーに語ろうとしてんだ！
見当ちがいだっての。
29 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 08:25:54
印刷会社多すぎ。
30 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 09:56:04
広告代理店も。
潰しちゃえばいいのに無理に操業してる会社見てると悲惨。
潰しちゃえばいいのに無理に操業してる会社見てると悲惨。
31 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 10:58:08
「儲からへんけど、お金が回ってるだけ
まだマシやねん」。
とかいってる営業。バカ過ぎる。
まだマシやねん」。
とかいってる営業。バカ過ぎる。
32 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 11:18:52
どこで聞きかじったのか、エラソーに講釈たれてるなバカ！！
問題はそこじゃねーだろバカバカバカバカバカバカバカ
問題はそこじゃねーだろバカバカバカバカバカバカバカ
印刷会社に営業なんて必要なの？
34 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 16:08:28
必要だよ。
御用聞きと、クレーム対応、データーの引き取り、
バックマージンもらうとか、値段下げまくって仕事横取りするとか、
仕事中にエロ画像集めるとか、他所の会社の噂話仕入れるとか・・・
やることいっぱいだよ。
御用聞きと、クレーム対応、データーの引き取り、
バックマージンもらうとか、値段下げまくって仕事横取りするとか、
仕事中にエロ画像集めるとか、他所の会社の噂話仕入れるとか・・・
やることいっぱいだよ。
そんな営業なんて必要なの？
36 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 16:41:38
必要だよ。
だって営業はプロヂューサーなんだぜ。
お前らは俺のコマなんだから
だって営業はプロヂューサーなんだぜ。
お前らは俺のコマなんだから
37 ：氏名トルツメ：2010/10/10(日) 16:58:22
営業さんは忙しいから、企画書から何から全部やってあげなきゃ。
たぶんアイデアもコピーも頭の中にあるんだろうけど、忙しいからね。
たぶんアイデアもコピーも頭の中にあるんだろうけど、忙しいからね。
営業さんは チンコしごくのと 暇潰すのに 大変忙しいから
皆が 助けてあげなきゃ！
皆が 助けてあげなきゃ！
営業さんは、兼ディレクターでもあるから、
「テキトーにやっちゃっていい」
と言ったら、言葉通りに受け取ってあげること。
決して、
『ヒヤリングしてきたんだけどメモ面倒で内容忘れちゃったし
お客さんにいい顔したかったから資料くださいなんて言えなかったんだけど
制作のやつらに丸投げして出来上がったらかんがえようっと♪奴らには
納期１日早めにウソ言ってディレクターの俺様が赤字入れればいいんだし』
なんて思ってるだろお前、などと言ってはだめ。
「テキトーにやっちゃっていい」
と言ったら、言葉通りに受け取ってあげること。
決して、
『ヒヤリングしてきたんだけどメモ面倒で内容忘れちゃったし
お客さんにいい顔したかったから資料くださいなんて言えなかったんだけど
制作のやつらに丸投げして出来上がったらかんがえようっと♪奴らには
納期１日早めにウソ言ってディレクターの俺様が赤字入れればいいんだし』
なんて思ってるだろお前、などと言ってはだめ。
40 ：氏名トルツメ：2010/10/11(月) 09:53:31
原稿催促しても「忙しくて行けない」と言ってるくせに、
パチンコばっかりいてる営業が首になったよ。
おまえのせいで、毎回、日曜日も出勤だったんだよ。
ざまー、
パチンコばっかりいてる営業が首になったよ。
おまえのせいで、毎回、日曜日も出勤だったんだよ。
ざまー、
41 ：氏名トルツメ：2010/10/11(月) 12:09:21
マンガ喫茶でさぼってるＮ部長くびにならんかなー。
>>スレタイ
そうそう、有朋社の社員の事な。
アホ多いから。
そうそう、有朋社の社員の事な。
アホ多いから。
43 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 08:22:32
DTPの営業は、他の業種じゃ使えない。
社会不適合者。
中学生以下。
まとめて、野垂れ死ね。
社会不適合者。
中学生以下。
まとめて、野垂れ死ね。
44 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 08:56:13
まともな営業がどんどん辞めていく。
残ったのはただのバイク便。
先方の校務から現場に直で電話が入る始末。
残ったのはただのバイク便。
先方の校務から現場に直で電話が入る始末。
45 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 09:05:27
バイク便のほうがぜんぜんまし。
口はさんで、ぐちゃちゃにしたあげくに
こっちのせいにしてくるやつ。
最悪すぎる。だいだいの営業がそんな感じ。
自分が、センスあってエライとか思ってる。
得意先でも、やらかすから見てて恥ずかしい。
口はさんで、ぐちゃちゃにしたあげくに
こっちのせいにしてくるやつ。
最悪すぎる。だいだいの営業がそんな感じ。
自分が、センスあってエライとか思ってる。
得意先でも、やらかすから見てて恥ずかしい。
46 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 22:19:04
自分の領分を越えて言ってくるんで
見苦しい、ってか恥ずかしい。
ぜんぜん的が外れてる。
みんな、呆れてるよ。
せいぜい、感想ぐらいならいいけど。
飲み屋でプロ野球の講釈たれてるバカと一緒。
ホント、飲み屋でやってくれよ。
仕事場にもちこむなよ。
見苦しい、ってか恥ずかしい。
ぜんぜん的が外れてる。
みんな、呆れてるよ。
せいぜい、感想ぐらいならいいけど。
飲み屋でプロ野球の講釈たれてるバカと一緒。
ホント、飲み屋でやってくれよ。
仕事場にもちこむなよ。
47 ：氏名トルツメ：2010/10/12(火) 22:51:37
つまり客とDTP・工務の緩衝材になっているわけですね。
おまいらの会社、そんな営業ばっかでよくもってるな。
逆にうちは社内の人間がラクさせてもらってるぞ。
逆にうちは社内の人間がラクさせてもらってるぞ。
49 ：氏名トルツメ：2010/10/13(水) 07:53:48
51 ：氏名トルツメ：2010/10/14(木) 11:50:47
>>48
詳しく教えて
詳しく教えて
52 ：氏名トルツメ：2010/10/14(木) 20:55:33
1.おおざっぱな内容で仕事を持ってくる。絶対に詳しくは言わない。
2.一校目渡す。
3.チェックが入る。この時点で客の意向のフリして俺様チェックを入れる。
4.直す。またチェックがはいる。この時点でかなり怪しくなる。下手すりゃ一箇所
ごとに、プリントしてチェック入る。
5.最初の客の意向からも外れてくる。問いただしても、一切答えない。
「これじゃダメ」を只々繰り返すのみ。
6.終いにはモニターに向かって指示を出し始める。この時点で
変えちゃー戻しの無限ループ。
7.どうにか上げるも、満足げなのは営業のみ。
8.後日客から、全面真っ赤っかの校正が入る。
9.直してふと見ると、2で上げたものとよく似たものが・・・
2.一校目渡す。
3.チェックが入る。この時点で客の意向のフリして俺様チェックを入れる。
4.直す。またチェックがはいる。この時点でかなり怪しくなる。下手すりゃ一箇所
ごとに、プリントしてチェック入る。
5.最初の客の意向からも外れてくる。問いただしても、一切答えない。
「これじゃダメ」を只々繰り返すのみ。
6.終いにはモニターに向かって指示を出し始める。この時点で
変えちゃー戻しの無限ループ。
7.どうにか上げるも、満足げなのは営業のみ。
8.後日客から、全面真っ赤っかの校正が入る。
9.直してふと見ると、2で上げたものとよく似たものが・・・
53 ：氏名トルツメ：2010/10/14(木) 23:11:17
詳しく聞こうとすると、機嫌が悪くなる
を１と２の間に加えていただきたい
を１と２の間に加えていただきたい
大手ならともかく中堅以下は客からインサツ屋フゼイとバカにされ
美味しい仕事は大手にそれ以外のゴミ仕事屋と区別されてる現実も考えないと。
美味しい仕事は大手にそれ以外のゴミ仕事屋と区別されてる現実も考えないと。
57 ：氏名トルツメ：2010/10/16(土) 10:25:14
>>55
外注デザだと、俺様チェックいれにくいから
外注振るときは簡単で手間がかかる仕事のみ。
もしくは、初校だけ作らして訂正は中で。
んで、俺様チェック。
客とも、最初と最後だけでガッツリじゃないよ。
外注デザだと、俺様チェックいれにくいから
外注振るときは簡単で手間がかかる仕事のみ。
もしくは、初校だけ作らして訂正は中で。
んで、俺様チェック。
客とも、最初と最後だけでガッツリじゃないよ。
58 ：氏名トルツメ：2010/10/18(月) 22:54:56
また、エラソーに注文つけてるよ。
余白を全部埋める気かっての。
シロート仕上げにすると、俺たちのクビもしまるっての。
ホントメイワク。
余白を全部埋める気かっての。
シロート仕上げにすると、俺たちのクビもしまるっての。
ホントメイワク。
空間があると死ぬのかってくらい埋めさせる奴はいるよな
きたよｗｗｗｗｗ
「ここを強調して あ、そこを目立たせて それからこれをバーンと大きく」
あれもそれもこれも全部目出せたいってアホか
きたよｗｗｗｗｗ
「ここを強調して あ、そこを目立たせて それからこれをバーンと大きく」
あれもそれもこれも全部目出せたいってアホか
60 ：氏名トルツメ：2010/10/21(木) 07:54:01
あれもこれも目立たせた上に、メリハリつけてとか。
こいつの頭の中ではどんなものが出来上がってるんだよw
こいつの頭の中ではどんなものが出来上がってるんだよw
誰も何も教えてくれないで辛い
不機嫌な人、忙しそうなふりしてる人、そもそも新人を認識してるのか怪しい人…
「そんなもん気にしないで聞け！」って思うかもしれないが
そんな空気じゃないんだよ…辛い辞めたい。半年も経過してるのに何も身に付かない
この性格自体営業には向いてなかったんだ失敗した失敗した失敗した
不機嫌な人、忙しそうなふりしてる人、そもそも新人を認識してるのか怪しい人…
「そんなもん気にしないで聞け！」って思うかもしれないが
そんな空気じゃないんだよ…辛い辞めたい。半年も経過してるのに何も身に付かない
この性格自体営業には向いてなかったんだ失敗した失敗した失敗した
62 ：氏名トルツメ：2010/10/25(月) 19:31:42
営業が発注した外注データをチェックしていたら、特色指定なのに一部にプロセスカラーが混ざってた。金払ってるんだから直して貰えって言って突っ返したら、ソフトのバージョンの違いでそう見えるんだとか言って帰ってきた。
営業が考えたウソなのか、外注に言いくるめられたかどっちかだなぁと思って詳しく調べたら、色つきの孤立点と一番大きいオブジェクトにプロセスのフチが付いてた。
ヤツは社内の在版データより外注の在版データをあてにすることが多いんで、オリジナルが直ってないと再版の時に困るんですよね。
営業が考えたウソなのか、外注に言いくるめられたかどっちかだなぁと思って詳しく調べたら、色つきの孤立点と一番大きいオブジェクトにプロセスのフチが付いてた。
ヤツは社内の在版データより外注の在版データをあてにすることが多いんで、オリジナルが直ってないと再版の時に困るんですよね。
64 ：氏名トルツメ：2010/10/29(金) 19:23:53
おまえらばかにでじたるでーたをつかいこなすのはむり
ほとしょっぷでうほうほしていいきになっていればいいさ
そうおれがうわさの
ねんちゃくねんちゃく
べたべたべたべた
うふんうふん
ほとしょっぷでうほうほしていいきになっていればいいさ
そうおれがうわさの
ねんちゃくねんちゃく
べたべたべたべた
うふんうふん
自社の社員の質、素行すら把握できない
ヴァカどもに本来、外回りの営業など
できるワケがない
所詮は名ばかりの可山優三な大卒新卒
ヴァカどもに本来、外回りの営業など
できるワケがない
所詮は名ばかりの可山優三な大卒新卒
66 ：氏名トルツメ：2010/11/05(金) 21:28:23
社員食堂で食事をしてると、DTP時代を思い出す。
暗い部屋の、仕事場のデスクで
コンビニの弁当やカップめんを食べていたあの頃、
食べてる途中で営業部長がやってきて、言う。
「飯食ってる暇なんてないから！これ直してすぐ出して」
昼休みそっちのけで、直して提出。
麺が伸びてたので、再びコンビニに買いに行き、
気を取り直し、食べ始める。時刻は1:30ごろ
もちろん昼休みは過ぎてる。いいじゃないか、昼休が潰れたんだから。
次の日、社長が朝礼で俺をさらし者にし、わめく。
「昼休み過ぎても、堂々と飯食ってる馬鹿がいる」
「しかも30過ぎたベテランだ、こんな社員はカスだ」
もちろん、その場に営業部長もいるが、
なんのフォローも無いどころか、ウンウンうなずいてる。
こいつら、死ねばいいと思う瞬間だ。
こんな事が数回あってから、精神的に病んできた。
暗い部屋の、仕事場のデスクで
コンビニの弁当やカップめんを食べていたあの頃、
食べてる途中で営業部長がやってきて、言う。
「飯食ってる暇なんてないから！これ直してすぐ出して」
昼休みそっちのけで、直して提出。
麺が伸びてたので、再びコンビニに買いに行き、
気を取り直し、食べ始める。時刻は1:30ごろ
もちろん昼休みは過ぎてる。いいじゃないか、昼休が潰れたんだから。
次の日、社長が朝礼で俺をさらし者にし、わめく。
「昼休み過ぎても、堂々と飯食ってる馬鹿がいる」
「しかも30過ぎたベテランだ、こんな社員はカスだ」
もちろん、その場に営業部長もいるが、
なんのフォローも無いどころか、ウンウンうなずいてる。
こいつら、死ねばいいと思う瞬間だ。
こんな事が数回あってから、精神的に病んできた。
67 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 11:34:12
なんでそこで反論しなかったの？
>>66
いいじゃないか、昼休が潰れたんだから。じゃねーよ
昼業する、業務時間内に飯を食うなら上に許可取れよ
昼飯を食っている時に社長か他の奴に見られたら
「昼業したんで時間をずらしてる」とその場で言わなかったのが敗因
というか日報や届けはないのか
いいじゃないか、昼休が潰れたんだから。じゃねーよ
昼業する、業務時間内に飯を食うなら上に許可取れよ
昼飯を食っている時に社長か他の奴に見られたら
「昼業したんで時間をずらしてる」とその場で言わなかったのが敗因
というか日報や届けはないのか
69 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 14:57:47
>>66
勝手に決め付けるなよ。
DTP部門では、俺がその上司にあたるんだわ。
その上といえば、常務とかか？
オマエは、見られたら、そいつら全てに
自らすぐに弁解しに行くんだな。
「俺、昼休みとれなかったんで、今食べてます。」
確かに、オマエみたいな根性腐ってる奴いるけどな。
前の職場にも、いたわ。
勝手に決め付けるなよ。
DTP部門では、俺がその上司にあたるんだわ。
その上といえば、常務とかか？
オマエは、見られたら、そいつら全てに
自らすぐに弁解しに行くんだな。
「俺、昼休みとれなかったんで、今食べてます。」
確かに、オマエみたいな根性腐ってる奴いるけどな。
前の職場にも、いたわ。
70 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 15:02:50
底辺
71 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 17:10:02
>>66
その営業部長がどういう人間なのか観察しておけば前もって対処できた
のではないだろうか、いつも問題行動を起こしたりするような人である
なら目を合わせない若しくは昼食は会社で取らないなどできたのでは･･･
自分は迷惑をかけそうな先輩とはあまり親しくはならなかったよ、自分
リストラされて半年後その先輩もリストラされたが案の定失業保険の手
続きを聞いてきたがググレと言ってやった、あそこで言わなければ今頃
金を貸してと泣きついてきてるだろうな。
その営業部長がどういう人間なのか観察しておけば前もって対処できた
のではないだろうか、いつも問題行動を起こしたりするような人である
なら目を合わせない若しくは昼食は会社で取らないなどできたのでは･･･
自分は迷惑をかけそうな先輩とはあまり親しくはならなかったよ、自分
リストラされて半年後その先輩もリストラされたが案の定失業保険の手
続きを聞いてきたがググレと言ってやった、あそこで言わなければ今頃
金を貸してと泣きついてきてるだろうな。
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く構図が
今まさに展開されているんですね。
今まさに展開されているんですね。
73 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 18:54:12
どこも一緒だね｡
印刷データを作ったり､訂正した事が無いから理解出来ないんだろうね｡
納期に時間無いのは仕方ないけど､作業ロスになるような段取りは仕事を貰ってくる営業の責任だって！
印刷データを作ったり､訂正した事が無いから理解出来ないんだろうね｡
納期に時間無いのは仕方ないけど､作業ロスになるような段取りは仕事を貰ってくる営業の責任だって！
>>66
「食いそびれた朝食です！」て答えを期待してたのかも知れない
「食いそびれた朝食です！」て答えを期待してたのかも知れない
75 ：氏名トルツメ：2010/11/06(土) 20:28:28
かなりイタいな
真上のやつ
真上のやつ
おいおい
経営サイドが 今の御時世に
こんなトコ 悠長に見てる余裕あるんか？
明日をも知れん会社ばっかりやろ？
経営サイドが 今の御時世に
こんなトコ 悠長に見てる余裕あるんか？
明日をも知れん会社ばっかりやろ？
いや、別に
81 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 21:03:31
>>80
自分で言うあたりが相当痛い。
自分で言うあたりが相当痛い。
82 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 21:30:18
粘着乙 >>81
84 ：氏名トルツメ：2010/11/08(月) 22:18:07
85 ：氏名トルツメ：2010/11/09(火) 00:06:42
大阪のDTPオペ粘着乙
>>66
なにこの貧しく惨めな食事風景…親が可哀想
なにこの貧しく惨めな食事風景…親が可哀想
ほんと悲惨。
周りがね。
確かに>>66は営業や幹部クラスの人間がひどく映るけど、
ここまでドＭなのは本人の希望でしょ。
奴隷体質が染み付いちゃてるよね。
昔の自分の上司がそういう人だった。
で、同じことを部下にも強要するんだよね。
しかもじわじわ高圧的に。
制作とはこういうもんだ、的なことを。
生産的じゃないですよね？って意見すると、
貴様生意気だ！って奴隷長がご立腹。
スレタイどおり営業もアホだけど、
思考停止で卑屈になりすぎる制作も問題だと思うけどね。
周りがね。
確かに>>66は営業や幹部クラスの人間がひどく映るけど、
ここまでドＭなのは本人の希望でしょ。
奴隷体質が染み付いちゃてるよね。
昔の自分の上司がそういう人だった。
で、同じことを部下にも強要するんだよね。
しかもじわじわ高圧的に。
制作とはこういうもんだ、的なことを。
生産的じゃないですよね？って意見すると、
貴様生意気だ！って奴隷長がご立腹。
スレタイどおり営業もアホだけど、
思考停止で卑屈になりすぎる制作も問題だと思うけどね。
>>87
会社、役員、組織とはいうものの、多くの印刷会社の実態は個人商店の経営に毛が生えた程度のところがほとんど。
印刷会社の幹部クラスの人達は、ゆすり、たかり、脅迫、圧力といった体質から脱却できない人が多い。
会社、役員、組織とはいうものの、多くの印刷会社の実態は個人商店の経営に毛が生えた程度のところがほとんど。
印刷会社の幹部クラスの人達は、ゆすり、たかり、脅迫、圧力といった体質から脱却できない人が多い。
オレ調べは一般論に非ず
90 ：氏名トルツメ：2010/11/09(火) 21:38:05
mむら視ね
91 ：氏名トルツメ：2010/11/11(木) 22:38:02
なんだかんだ言って、こんなところで必死に
優位に立ちたい馬鹿。
一生苦しめばいいよ。
優位に立ちたい馬鹿。
一生苦しめばいいよ。
92 ：氏名トルツメ：2010/11/11(木) 22:55:04
このスレで語られるような営業が本当に存在するの？
会社としてヤバいんじゃない？
ウチの営業はお客とデザイナーの間で良いクッションになってくれるから
直接苦情聞かなくて良いし楽だよ
会社としてヤバいんじゃない？
ウチの営業はお客とデザイナーの間で良いクッションになってくれるから
直接苦情聞かなくて良いし楽だよ
93 ：氏名トルツメ：2010/11/11(木) 23:08:01
オレの印刷会社は営業の方がペコペコしてるよ。｢これ○○までに出来ますかねー？｣って感じで。
まだ入ったばっかだけど現場も上司もみんなニコニコしていい人達だ。
給料は安いけど仕事はキッチリ５時３０には終わる
まだ入ったばっかだけど現場も上司もみんなニコニコしていい人達だ。
給料は安いけど仕事はキッチリ５時３０には終わる
↑
いい会社だお
在日民族至上
主義会社では
まず考えられ
ないお
いい会社だお
在日民族至上
主義会社では
まず考えられ
ないお
95 ：氏名トルツメ：2010/11/11(木) 23:37:59
俺ｄオペだが、印刷営業なんて馬鹿でいいよ。
逆にやたら詳しくて、上に立たれたりすると
うっとおしいことこの上ない
逆にやたら詳しくて、上に立たれたりすると
うっとおしいことこの上ない
96 ：氏名トルツメ：2010/11/12(金) 22:45:20
97 ： ◆jtnTHMWQlw ：2010/11/12(金) 23:13:36
>>96
その程度なら許せるよ、役所だってサッカー時期はテレビ観てたからね。
でも汚いハンドメイドを二千円近い値段で出品している婆さんはシャレにならんよ。
ネイルチップだぜ？
臭いし注意した若い子は嫌がらせされて誰も手がつけられない。
ネットのフリマだからソコソコ売れてるんだろうよ。まぁ当然今月でクビになるがＷ
その程度なら許せるよ、役所だってサッカー時期はテレビ観てたからね。
でも汚いハンドメイドを二千円近い値段で出品している婆さんはシャレにならんよ。
ネイルチップだぜ？
臭いし注意した若い子は嫌がらせされて誰も手がつけられない。
ネットのフリマだからソコソコ売れてるんだろうよ。まぁ当然今月でクビになるがＷ
98 ：氏名トルツメ：2010/11/13(土) 01:50:30
99 ：氏名トルツメ：2010/11/13(土) 14:22:25
100 ：氏名トルツメ：2010/11/16(火) 23:43:42
m村死んでくれ
101 ：氏名トルツメ：2010/11/18(木) 09:13:17
高卒ゆとり営業つかえん！
営業はもちろんだけど、
オペレーターもなぁ
この間、製造部門の部長に、
オペレーターに自動組版とか勉強させないんですかと聞いたら、
自動組版は必要なんだけど勉強しろなんて言ったら、みんな辞めちゃうよー
と泣き言を言われた・・・
まあ、みなさん、同じ印刷業界人ですから、
駄目人間同士、仲良く行きましょうよwww
オペレーターもなぁ
この間、製造部門の部長に、
オペレーターに自動組版とか勉強させないんですかと聞いたら、
自動組版は必要なんだけど勉強しろなんて言ったら、みんな辞めちゃうよー
と泣き言を言われた・・・
まあ、みなさん、同じ印刷業界人ですから、
駄目人間同士、仲良く行きましょうよwww
自動組版のバイトやったことあるよ、（学校関係の知り合いから）
１ページ1万、500ページで50万です。
アルゴリズム作るまで2週間、プログラミングで1週間。（1日3時間ぐらい）
組版は確認含め3日。（ほとんど勝手にやってくれる）
印刷会社は、「自動組版でやってます」て嘘つくから、
信用できないってさ。
----------------------------------------------
馬鹿な営業がテキストコピペを自動組版て言ったんだって。
----------------------------------------------
PDFで納品して、
あとは、向こうが印刷屋に叩き値で発注して刷らせるだけ。
今は条件が厳しいから、一存で個人業者とかには
発注ができないから、無理だけどね。
１ページ1万、500ページで50万です。
アルゴリズム作るまで2週間、プログラミングで1週間。（1日3時間ぐらい）
組版は確認含め3日。（ほとんど勝手にやってくれる）
印刷会社は、「自動組版でやってます」て嘘つくから、
信用できないってさ。
----------------------------------------------
馬鹿な営業がテキストコピペを自動組版て言ったんだって。
----------------------------------------------
PDFで納品して、
あとは、向こうが印刷屋に叩き値で発注して刷らせるだけ。
今は条件が厳しいから、一存で個人業者とかには
発注ができないから、無理だけどね。
１ページ1千の間違いです。
印刷屋は、まともにいけば、こんな値段でできないでしょ。
印刷屋は、まともにいけば、こんな値段でできないでしょ。
何で受注じゃなくてコンペばっかりなの？チラシのコンペって何なの？
106 ：氏名トルツメ：2010/11/26(金) 11:03:30
無責任な野郎が多すぎ
ワード、エクセルが使えない馬鹿営業。
見積書、コンペの説明文（アピール）、お礼文書、その他、
「大事な文書だから、マックで作って！」※PC=マックだと思ってる馬鹿
「できたら校正するから」※原稿がひどいので最低3校ぐらいする。
見積書、コンペの説明文（アピール）、お礼文書、その他、
「大事な文書だから、マックで作って！」※PC=マックだと思ってる馬鹿
「できたら校正するから」※原稿がひどいので最低3校ぐらいする。
おぉっ！ ウチにも居るわ、41〜2のトシの癖にPC全然触れん奴。
「俺 ＰＣに使われる人間になりたくないし」ぢゃねーよ
こっちに 見積書やら在庫報告書やら 作らすな！
最低なんが「×××な内容のクレームなんやけど、始末書 ちゃちゃっと書いといてよ」
アホか オノレはこの会社で 何の仕事をする気じゃ！
これで 営業で仕事バリバリ取ってきてたら まだ文句出んけど、月にせいぜい
300万〜500万の純利２％も出んような売上げ拾ってくるだけで、40万も貰いやがって。
上司にゴマ擂る能力だけ長けてるから、好評定で給与出てるし。
無能ぶりを経営陣に密告して、この就職難の嵐の中に 放り出してやろうかと
思ったりするが、無能を陥れようと考える事自体が 同レベルに墜ちそうで嫌。
「俺 ＰＣに使われる人間になりたくないし」ぢゃねーよ
こっちに 見積書やら在庫報告書やら 作らすな！
最低なんが「×××な内容のクレームなんやけど、始末書 ちゃちゃっと書いといてよ」
アホか オノレはこの会社で 何の仕事をする気じゃ！
これで 営業で仕事バリバリ取ってきてたら まだ文句出んけど、月にせいぜい
300万〜500万の純利２％も出んような売上げ拾ってくるだけで、40万も貰いやがって。
上司にゴマ擂る能力だけ長けてるから、好評定で給与出てるし。
無能ぶりを経営陣に密告して、この就職難の嵐の中に 放り出してやろうかと
思ったりするが、無能を陥れようと考える事自体が 同レベルに墜ちそうで嫌。
111 ：氏名トルツメ：2010/11/29(月) 07:27:17
>>110
ところが、経営者も無能だから、そうはいかない。
自分の会社は、社長をそそのかしクーデターみたいになって、
無能連中がまともな人間を陥れ始めた。
ワンマンだから、簡単だったみたいだよ。
自分にも火の粉が降りかかってきたんで、辞めました。
ちなみ何か問題がでると、辞めた人のせいにするってのが
常套手段なので、辞めた後も気分が悪いです。
ところが、経営者も無能だから、そうはいかない。
自分の会社は、社長をそそのかしクーデターみたいになって、
無能連中がまともな人間を陥れ始めた。
ワンマンだから、簡単だったみたいだよ。
自分にも火の粉が降りかかってきたんで、辞めました。
ちなみ何か問題がでると、辞めた人のせいにするってのが
常套手段なので、辞めた後も気分が悪いです。
本当に無能ばかりが残ってるのならその会社に未来はない
おまえ辞めて正解
辞めた人のせいにするのはどこの会社もそういうもんだよ
不愉快を引きずるだけ無駄だ
早く忘れて新しい人生を池
おまえ辞めて正解
辞めた人のせいにするのはどこの会社もそういうもんだよ
不愉快を引きずるだけ無駄だ
早く忘れて新しい人生を池
113 ：氏名トルツメ：2010/12/01(水) 09:06:39
営業の増長ぶりが最近ひどい。
仕切ってるつもりらしい。
医療関係の仕事で、落ち着いたトーンでやってるのに
「もっと目立たせて」とかいって原色や蛍光色入れさせてるよww
あげく、「ちょっとちがうなー」「この辺うまいことやって」とかww
もうね、なんでも週刊誌の怪しい広告みたいにしてしまうよ。
それでドヤ顔してるから。なんなんだよww
仕切ってるつもりらしい。
医療関係の仕事で、落ち着いたトーンでやってるのに
「もっと目立たせて」とかいって原色や蛍光色入れさせてるよww
あげく、「ちょっとちがうなー」「この辺うまいことやって」とかww
もうね、なんでも週刊誌の怪しい広告みたいにしてしまうよ。
それでドヤ顔してるから。なんなんだよww
115 ：氏名トルツメ：2010/12/02(木) 08:32:13
それ言うと、ピッタリ後ろに貼りついて
「ちょっと上」とか「ちょっと下」とか言い出して
全然進まんｗｗ
「ちょっと上」とか「ちょっと下」とか言い出して
全然進まんｗｗ
117 ：氏名トルツメ：2010/12/03(金) 21:50:28
>>115,>>116
それ、うちの馬鹿営業部長が得意だわ。
「直しを紙に書くより、俺が後ろで指示するほうが早い！」
が口癖。
紙に書いてくれれば、15分で直すものを、
こっちの都合無視で、突然やってきて
1時間くらい後ろに張り付かれる。
「もう時間ねーよ、紙に書く暇ねーよ」
「急いで直してくれ」
「俺、横で指示するからさ」
「そのほうが早いもん、そのほうがいいしょ」
「な、な、な、」
「じゃーやるぞ」
こっちの都合まるで無視の超自己中行動
氏ね
それ、うちの馬鹿営業部長が得意だわ。
「直しを紙に書くより、俺が後ろで指示するほうが早い！」
が口癖。
紙に書いてくれれば、15分で直すものを、
こっちの都合無視で、突然やってきて
1時間くらい後ろに張り付かれる。
「もう時間ねーよ、紙に書く暇ねーよ」
「急いで直してくれ」
「俺、横で指示するからさ」
「そのほうが早いもん、そのほうがいいしょ」
「な、な、な、」
「じゃーやるぞ」
こっちの都合まるで無視の超自己中行動
氏ね
自分の段取りとか指示が悪くてメチャクチャになってるのに
それ全部、作業してる工員のせいにしてヒス起こして金切り声
上げたおすヴァカとかは始末におけないよなあ
それ全部、作業してる工員のせいにしてヒス起こして金切り声
上げたおすヴァカとかは始末におけないよなあ
119 ：氏名トルツメ：2010/12/04(土) 11:45:01
背後霊みたいな営業、結構いるなーww
そういうのとは関わらないようにしてるけどね。
そのうち、みんなに相手されなくなるよね。
そういうのとは関わらないようにしてるけどね。
そのうち、みんなに相手されなくなるよね。
120 ：氏名トルツメ：2010/12/04(土) 15:58:04
リピートの仕事なのに満足にできず、営業の指示ミスだ！と喚き散らす低脳現場も居るけどな！
前回仕事したマニュアル欲嫁と言いたい。
前回仕事したマニュアル欲嫁と言いたい。
ウチはお客があまりにワンマンだった時 直接指示された方が良いですよね、と
営業がお客(どっかの社長)を作業現場につれて来て俺の後ろに置いて逃げた事あるぞw
お客さんが直に背後霊となって延々と俺に指図する
時間が無いわ デザイン素人の社長がウダウダ思いつきで注文する
それが全然的を得てない
ヒステリックにあーしろこーしろと俺以上にパニクってる
営業ならまだ言い返す事もできるけどお客さんでは下手に楯突く事はできないし
なんか今まで一番絶望した時の仕事を思いだした
営業がお客(どっかの社長)を作業現場につれて来て俺の後ろに置いて逃げた事あるぞw
お客さんが直に背後霊となって延々と俺に指図する
時間が無いわ デザイン素人の社長がウダウダ思いつきで注文する
それが全然的を得てない
ヒステリックにあーしろこーしろと俺以上にパニクってる
営業ならまだ言い返す事もできるけどお客さんでは下手に楯突く事はできないし
なんか今まで一番絶望した時の仕事を思いだした
122 ：氏名トルツメ：2010/12/05(日) 19:15:30
何回もしてる仕事なのに、一から指示しなきゃ営業のせいって、お前ら、子供か！
職人だろうが！ボォケ
職人だろうが！ボォケ
123 ：氏名トルツメ：2010/12/05(日) 22:08:54
外神田にある印刷だか製版だかの会社の日頃はオペや他の営業にはいい顔のカロ納って人が
自分を入れて4人の営業だけでジャニタレみたいな名前の製版会社に移ろうと画策してるらしい
その会社やばいらしい
自分を入れて4人の営業だけでジャニタレみたいな名前の製版会社に移ろうと画策してるらしい
その会社やばいらしい
俺のとこは広告代理店だけど、印刷会社でもそういうのあるんだね
予算予算言ってる割にはカラーの数言わなかったり、
打ち合わせが〜とか言ってるくせに製作の人の後ろにピタっとくっ付いてる
本人は「プレッシャーかけるのが俺の作戦ｗｗ」とか言ってるけど、正直言って邪魔ですぅ
まあそれはまだ許せるんだが、俺の座ってる椅子の背もたれに手かけきてて
自分の体重かけて椅子をぎいぎいするのやめて それだけは許せん
予算予算言ってる割にはカラーの数言わなかったり、
打ち合わせが〜とか言ってるくせに製作の人の後ろにピタっとくっ付いてる
本人は「プレッシャーかけるのが俺の作戦ｗｗ」とか言ってるけど、正直言って邪魔ですぅ
まあそれはまだ許せるんだが、俺の座ってる椅子の背もたれに手かけきてて
自分の体重かけて椅子をぎいぎいするのやめて それだけは許せん
125 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 08:24:06
それを作戦とかいう、小学生っぷりが営業クオリティww
126 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 12:54:47
たいした仕事もしてないくせに「プレッシャーをかけるのが俺の作戦ｗｗ」とか低脳まるだしの発言をしながら、
椅子をぎぃぎぃ揺らすだけで給料もらえるなんて(笑)
椅子をぎぃぎぃ揺らすだけで給料もらえるなんて(笑)
127 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 15:53:08
アホな営業大杉www
128 ：氏名トルツメ：2010/12/08(水) 23:06:10
文字がギュウギュウに詰めてないと、気がすまんらしい。
ギュウギュウに詰めるのがプロなんだとさ。
イラレ8のころのキュウキュウ加減が刷り込まれてるのなww
もっと本読めバカ。ゲームばっかしてんじゃねーよww
ギュウギュウに詰めるのがプロなんだとさ。
イラレ8のころのキュウキュウ加減が刷り込まれてるのなww
もっと本読めバカ。ゲームばっかしてんじゃねーよww
あーうちのクソ社長といっしょ。
「組版の美しさが他社との違い・俺らの誇り」
ほかに誇るもんねーのかな。
明朝を詰める時だけ張り切りやがって。
「組版の美しさが他社との違い・俺らの誇り」
ほかに誇るもんねーのかな。
明朝を詰める時だけ張り切りやがって。
131 ：氏名トルツメ：2010/12/09(木) 14:22:53
>>130
でも、失敗すると「営業サイドで何とかしてよ〜〜」とか言って、泣きつくんだろ。
でも、失敗すると「営業サイドで何とかしてよ〜〜」とか言って、泣きつくんだろ。
132 ：氏名トルツメ：2010/12/09(木) 23:13:12
失敗したら、真っ先に営業が「なんとかしてよ〜」って言ってくるけどなww
133 ：氏名トルツメ：2010/12/10(金) 07:38:59
しょせん、
オマエらは無能で底辺業界にしがみついてる馬鹿。
オマエらは無能で底辺業界にしがみついてる馬鹿。
頭の中で考えてることと口から出る言葉と文字で書いてくることが全部違うから困る。
まあ、同じ立場になったら、ここで好き放題言ってる製作の人間も営業の人間と同じ事しか出来ないと思うけどね。
向上心のある製作の人間とに営業のやり方を言われるのなら聞く気になるけど、自分のスキルと仕事に対して何も思っていない口先だけの怠け者には何も言われたくないなー。
うちの製作がそう。
向上心の欠片も無い癖して、人の批判だけは得意。仕事に対しても何の疑問も持たずに、自分が何の仕事をしているのかもわからずに作業するから簡単なミスばかり。
その癖、営業には見を光らせてる。
自分の都合だけを主張して仕事を怠けてるうちの製作には本当に何も言われたくない。
向上心があって、常に会社とお客さんの利益を考えて、自分の仕事に疑問を持って、どんどん意見を言ってくれる製作と工場の人間とは仕事したいけど。
とにかくその日のうちにしなくてはいけない仕事はその日の内にやって欲しい。定時に帰るなとは言わないから。
向上心のある製作の人間とに営業のやり方を言われるのなら聞く気になるけど、自分のスキルと仕事に対して何も思っていない口先だけの怠け者には何も言われたくないなー。
うちの製作がそう。
向上心の欠片も無い癖して、人の批判だけは得意。仕事に対しても何の疑問も持たずに、自分が何の仕事をしているのかもわからずに作業するから簡単なミスばかり。
その癖、営業には見を光らせてる。
自分の都合だけを主張して仕事を怠けてるうちの製作には本当に何も言われたくない。
向上心があって、常に会社とお客さんの利益を考えて、自分の仕事に疑問を持って、どんどん意見を言ってくれる製作と工場の人間とは仕事したいけど。
とにかくその日のうちにしなくてはいけない仕事はその日の内にやって欲しい。定時に帰るなとは言わないから。
>>135
その制作、何歳ぐらい？
その制作、何歳ぐらい？
135です。
うちの製作は30代40代の男女。
会社自体がだらだらしてるから工場の人間がどう思ってるかはわからないけど、営業は全員製作にはうんざりしてる。
私自身はヒラなので発言力は無いのだけど、それでも製作の人間に自分がどう思ってるか製作には伝わっている。
そして、製作のトップからのモラルハラスメントがそれ以降始まっていて、最近会社を辞めるべきか悩んでいる。
お客さんにそれで迷惑がかかっているから。
ただ、お客さんは良い人ばかりで本当に大好きなので、会社を辞めたくないのもまた事実だし、それで辞めてしまうのも悔しくてたまらない。
製作のトップが一族だからいっその事その権限を使って自分をリストラするならすれば良いとは思うけど、やはり自分からは信頼してくれてるお客さんのためにも辞めたくない。
でも、自分と製作との間の溝のせいでお客さんに迷惑が間違いなくかかっているから、本当はもう自分が辞めるべきなんだろうけど。
自分が製作に嫌われてるせいで自分の仕事が後回しにされるのは、やはり仕事をくれているお客さんに申し訳無い…。
うちの製作は30代40代の男女。
会社自体がだらだらしてるから工場の人間がどう思ってるかはわからないけど、営業は全員製作にはうんざりしてる。
私自身はヒラなので発言力は無いのだけど、それでも製作の人間に自分がどう思ってるか製作には伝わっている。
そして、製作のトップからのモラルハラスメントがそれ以降始まっていて、最近会社を辞めるべきか悩んでいる。
お客さんにそれで迷惑がかかっているから。
ただ、お客さんは良い人ばかりで本当に大好きなので、会社を辞めたくないのもまた事実だし、それで辞めてしまうのも悔しくてたまらない。
製作のトップが一族だからいっその事その権限を使って自分をリストラするならすれば良いとは思うけど、やはり自分からは信頼してくれてるお客さんのためにも辞めたくない。
でも、自分と製作との間の溝のせいでお客さんに迷惑が間違いなくかかっているから、本当はもう自分が辞めるべきなんだろうけど。
自分が製作に嫌われてるせいで自分の仕事が後回しにされるのは、やはり仕事をくれているお客さんに申し訳無い…。
139 ：氏名トルツメ：2010/12/11(土) 00:56:32
仕事に疑問があるから、135の仕事をしないんじゃないのww
何の仕事してるかわからないってのは、打ち合わせを
ちゃんとしてないだけじゃないのww
納期守んないってのは大問題だけど、制作が言うこと聞かないから
客がメイワクだってんなら、客ごと持って他の会社いけば？
自分で取ってきた客ならだけど。
営業はそれができるんだからいーんじゃないの。
何の仕事してるかわからないってのは、打ち合わせを
ちゃんとしてないだけじゃないのww
納期守んないってのは大問題だけど、制作が言うこと聞かないから
客がメイワクだってんなら、客ごと持って他の会社いけば？
自分で取ってきた客ならだけど。
営業はそれができるんだからいーんじゃないの。
頑なさを感じたんだけど、>>135は20代の女性かな。
大変だろうけど、制作をうまく使うのも営業の技量のうち。
相手が年上且つ社長の身内とあっては、指示出しもしんどいと思うけどね。
あと同族経営はこの業界多いから、もやもやした思いはよそに移っても
大して変わらないかも。
くれぐれも、身体壊すな。心もな。
大変だろうけど、制作をうまく使うのも営業の技量のうち。
相手が年上且つ社長の身内とあっては、指示出しもしんどいと思うけどね。
あと同族経営はこの業界多いから、もやもやした思いはよそに移っても
大して変わらないかも。
くれぐれも、身体壊すな。心もな。
141 ：氏名トルツメ：2010/12/11(土) 06:38:46
>>138
どこに行っても、そういう人間しかいないから同じ、
嫌ならこの業界をやめるべき。
営業の指示「夏の出血セール、あついイメージで作って、たのむねバイバイ」
製作上司の指示「あつさってことで、赤、黄、黒のようなので」
で、できあがったものが全体が紺色のイメージ、
制作上司が「赤系に直すように」
制作君「俺の中であついというのは、この何です」
…中略、なんとか直させ、営業に提出
営業「ぜんぜん違うじゃん、あついってのは、例えば水色、水色」
「真夏の海でしょ、そんなイメージ」
営業部屋での噂話
「うちの制作ってほんと馬鹿だよな、夏といえば海だよな、な、アハハハ」
こんなやりとりが日々繰り返される。
どこに行っても、そういう人間しかいないから同じ、
嫌ならこの業界をやめるべき。
営業の指示「夏の出血セール、あついイメージで作って、たのむねバイバイ」
製作上司の指示「あつさってことで、赤、黄、黒のようなので」
で、できあがったものが全体が紺色のイメージ、
制作上司が「赤系に直すように」
制作君「俺の中であついというのは、この何です」
…中略、なんとか直させ、営業に提出
営業「ぜんぜん違うじゃん、あついってのは、例えば水色、水色」
「真夏の海でしょ、そんなイメージ」
営業部屋での噂話
「うちの制作ってほんと馬鹿だよな、夏といえば海だよな、な、アハハハ」
こんなやりとりが日々繰り返される。
D・カーネギーの「人を動かす」を読むといいよ
古典だけど、コレに尽きる。
古典だけど、コレに尽きる。
イメージが一般人の感覚と著しく異なる人って居るよね
営業にしても制作にしてもさ
で 自分の認識が正しいと言い張るだけなの
いやいやお互いの主張ばかり言いあっても仕事進まないから
ここはお互い折れて仕事作り終わらせなさいよと
営業にしても制作にしてもさ
で 自分の認識が正しいと言い張るだけなの
いやいやお互いの主張ばかり言いあっても仕事進まないから
ここはお互い折れて仕事作り終わらせなさいよと
145 ：氏名トルツメ：2010/12/11(土) 20:27:31
イメージを伝えるって本当に難しいのは分かる
営業、DTPオペ、印刷オペ、どれかひとつでもイメージを勘違いしてたら失敗するもんな
営業、DTPオペ、印刷オペ、どれかひとつでもイメージを勘違いしてたら失敗するもんな
146 ：氏名トルツメ：2010/12/12(日) 13:36:58
147 ：氏名トルツメ：2010/12/12(日) 13:40:06
むしろ、どっちでいきたいのかっていう
クライアントの意向を伝えない
営業が不正解。
クライアントの意向を伝えない
営業が不正解。
見事にスレタイに戻ったな
149 ：氏名トルツメ：2010/12/16(木) 17:03:39
使えないからageとく・・・
150 ：氏名トルツメ：2010/12/16(木) 18:46:59
起伏も激しすぎ
制作の意向とクライアントの意向が合致してるのに
アホな営業が余計な主観を交えて直させて
校正出してみたらやっぱり全面変更って事はよくある。
アホな営業が余計な主観を交えて直させて
校正出してみたらやっぱり全面変更って事はよくある。
某ねとらじで、デザイナーの人が放送してたんだけど、その人曰く
営業とデザイナーは相容れない存在 って言ってたな
営業とデザイナーは相容れない存在 って言ってたな
153 ：氏名トルツメ：2010/12/18(土) 00:19:24
印刷は全ての仕事がフルカスタムオーダーだから、
俺ら印刷営業は、他の業界の営業とは訳がちがうんや。
って真顔で言ってるの多いな。
どんだけ世間知らずなんだよ。
俺ら印刷営業は、他の業界の営業とは訳がちがうんや。
って真顔で言ってるの多いな。
どんだけ世間知らずなんだよ。
154 ：氏名トルツメ：2010/12/19(日) 12:16:20
そういうのに限って、カタログ3回ぐらいまるごと作り直して
もらう金額は1回分。しかも請求書は3ヶ月先まで切れなくて、
さらに入金は手形で、半年先ばらいwww
そんで一言「まあ、そのかわり仕事はもらえるからな。ギブアンドテイクや」
そんな赤字仕事ばっかりいりません。
もらう金額は1回分。しかも請求書は3ヶ月先まで切れなくて、
さらに入金は手形で、半年先ばらいwww
そんで一言「まあ、そのかわり仕事はもらえるからな。ギブアンドテイクや」
そんな赤字仕事ばっかりいりません。
155 ：氏名トルツメ：2010/12/19(日) 12:21:00
「今回は損して、別の仕事で儲ける」て言ってる馬鹿
実はそんな気は全くない。本心は
「とにかく売上あげれば怒られない」
君んとこも、そうでしょ？
材料費＜受注金額であれば、のらりくらりかわしながら
営業として勤まるんだよ。
実はそんな気は全くない。本心は
「とにかく売上あげれば怒られない」
君んとこも、そうでしょ？
材料費＜受注金額であれば、のらりくらりかわしながら
営業として勤まるんだよ。
156 ：氏名トルツメ：2010/12/19(日) 12:39:50
材料費＞受注金額になってるねん。
ホンマにな。
「次にはおいしい仕事やるから」っていうのは5、6年前にはもう終わってて、
今は「今後も仕事（材料費＞受注金額）まわすから」になってんねん。
文句言うたら「ウソつけっ。前はそれでできてるやんけ」って言われんねん。
ホンマにな。
「次にはおいしい仕事やるから」っていうのは5、6年前にはもう終わってて、
今は「今後も仕事（材料費＞受注金額）まわすから」になってんねん。
文句言うたら「ウソつけっ。前はそれでできてるやんけ」って言われんねん。
それは 世間では「ボランティア」と言う。
当方、営業ですが、ゴメン。つい最近、上で語られているような事を製作に主張した。
それですごい頑張ってくれてる製作の姿を見て今、すごい罪悪感感じてる…。
とにかくもっと良い仕事をゲットして会社を儲けさせれる様に頑張ります。
でも、物理的に無理な仕事と製作に言われても、営業としては多きな仕事で張り合いがあって、面白い仕事もあって…。結局、最終的に赤字の仕事になった時は人間として凹みます。
製作たは悪いなー、と思うけれど、でも、他の印刷会社が馬鹿みたいな金額で仕事を受けてて、新たに仕事を取ってやろうと思うと、どうしても値段勝負にならざるを得ない部分もあったりして…。
営業としてそれはほんとにおかしいというのは充分に理解してるんだけど…。はあー。(~_~;)
それですごい頑張ってくれてる製作の姿を見て今、すごい罪悪感感じてる…。
とにかくもっと良い仕事をゲットして会社を儲けさせれる様に頑張ります。
でも、物理的に無理な仕事と製作に言われても、営業としては多きな仕事で張り合いがあって、面白い仕事もあって…。結局、最終的に赤字の仕事になった時は人間として凹みます。
製作たは悪いなー、と思うけれど、でも、他の印刷会社が馬鹿みたいな金額で仕事を受けてて、新たに仕事を取ってやろうと思うと、どうしても値段勝負にならざるを得ない部分もあったりして…。
営業としてそれはほんとにおかしいというのは充分に理解してるんだけど…。はあー。(~_~;)
印刷会社なんてもう淘汰されていく時代じゃないの？
そこは営業や製作がいくら頑張っても仕方ないってのはあるよね
営業-製作 のつながりだけじゃ意味ないしな
営業は営業で色々やることあるだろうけど、自分がやりたいことを他人に押し付けるのは違うだろ
製作は与えられた情報で誌面を作るんだし、タイミングってのがあるだろうよ
最初の打ち合わせの段階で根掘り葉掘り打ち合わせしとけば衝突も少ないはずなのに・・・
営業の楽しさと製作の楽しさは違うんだよ
そこは営業や製作がいくら頑張っても仕方ないってのはあるよね
営業-製作 のつながりだけじゃ意味ないしな
営業は営業で色々やることあるだろうけど、自分がやりたいことを他人に押し付けるのは違うだろ
製作は与えられた情報で誌面を作るんだし、タイミングってのがあるだろうよ
最初の打ち合わせの段階で根掘り葉掘り打ち合わせしとけば衝突も少ないはずなのに・・・
営業の楽しさと製作の楽しさは違うんだよ
160 ：氏名トルツメ：2010/12/19(日) 14:33:19
今現在淘汰されているよね。
「損して得取る」とか10年前ぐらいから言ってたけど、実際は「損して潰れる」だからね。
「利幅を削って恩を売る」でないといかんけど、みんな恩に思っていないから通用しない。
結局「損は損」っていう原則を営業ははぐらかす。で、儲からないから現場にも恨まれる。
いっそ「別の商売で儲けましょう」って言うほうが納得するかもww
「損して得取る」とか10年前ぐらいから言ってたけど、実際は「損して潰れる」だからね。
「利幅を削って恩を売る」でないといかんけど、みんな恩に思っていないから通用しない。
結局「損は損」っていう原則を営業ははぐらかす。で、儲からないから現場にも恨まれる。
いっそ「別の商売で儲けましょう」って言うほうが納得するかもww
161 ：氏名トルツメ：2010/12/19(日) 20:22:14
材料費＞受注金額
本当だとしたら、もう何も言えん。
それボランティア以下、
ボランティアで、さらに材料をプレゼントしてるようなもん。
本当だとしたら、もう何も言えん。
それボランティア以下、
ボランティアで、さらに材料をプレゼントしてるようなもん。
162 ：氏名トルツメ：2010/12/21(火) 19:02:59
営業にへんな期待しちゃダメ！
仕事をしてると、ストレス発散用の怒られ役が、社内的にも社外的にも必要になる時がある。
営業なんてその役を演じるためだけにいるんだから。
それをスーパーバカな奴が勘違いして営業はスゲェとか思ったり、
営業に期待したりするから困ったことになる。
できる営業は、かならず代表取締役という肩書きももってる。
仕事をしてると、ストレス発散用の怒られ役が、社内的にも社外的にも必要になる時がある。
営業なんてその役を演じるためだけにいるんだから。
それをスーパーバカな奴が勘違いして営業はスゲェとか思ったり、
営業に期待したりするから困ったことになる。
できる営業は、かならず代表取締役という肩書きももってる。
163 ：氏名トルツメ：2010/12/21(火) 23:18:41
おまえ、社長の馬鹿息子だろ。
笑わすな！。
他業界で使えないカスの上に、
JCとか経済界でも、印刷関連の奴は下っ端の使い走り扱いだし、
オマエのようなバカ息子が威張れるのは、唯一会社だもんな。
それも
最近ではこういう場所で、馬鹿にされてるのが、耳に入るもんだから、
行き場がないんだよな。
ざまーみろ。
笑わすな！。
他業界で使えないカスの上に、
JCとか経済界でも、印刷関連の奴は下っ端の使い走り扱いだし、
オマエのようなバカ息子が威張れるのは、唯一会社だもんな。
それも
最近ではこういう場所で、馬鹿にされてるのが、耳に入るもんだから、
行き場がないんだよな。
ざまーみろ。
164 ：氏名トルツメ：2010/12/22(水) 01:54:27
制作だけど、
>>141が、馬鹿すぎて呆れた。
>「うちの制作ってほんと馬鹿だよな、夏といえば海だよな、な、アハハハ」
大いに賛同できる。
>営業の指示「夏の出血セール、あついイメージで作って、たのむねバイバイ」
>製作上司の指示「あつさってことで、赤、黄、黒のようなので」
>で、できあがったものが全体が紺色のイメージ、
なんだ？このカオス
赤、黄、黒のイメージでっていわれて、なんで紺色なんだよ。
赤、黄、黒でつくってれば、海でなくても正解になったかもしれないのに、
紺色ってアホかと。
釣りにしか見えない。
>>141が、馬鹿すぎて呆れた。
>「うちの制作ってほんと馬鹿だよな、夏といえば海だよな、な、アハハハ」
大いに賛同できる。
>営業の指示「夏の出血セール、あついイメージで作って、たのむねバイバイ」
>製作上司の指示「あつさってことで、赤、黄、黒のようなので」
>で、できあがったものが全体が紺色のイメージ、
なんだ？このカオス
赤、黄、黒のイメージでっていわれて、なんで紺色なんだよ。
赤、黄、黒でつくってれば、海でなくても正解になったかもしれないのに、
紺色ってアホかと。
釣りにしか見えない。
ここは営業の馬鹿さかげんを罵るスレで、
馬鹿な制作同士が傷をなめあうスレじゃないってことを、よく理解しろ。
でないと、このスレの存在意義が薄れる。
馬鹿な制作同士が傷をなめあうスレじゃないってことを、よく理解しろ。
でないと、このスレの存在意義が薄れる。
167 ：氏名トルツメ：2010/12/22(水) 20:56:24
>>161
それは本当ww
営業いわく、「そういう仕事をやるから次の仕事につながるんや」
とか言ってる。血迷ってるとしか思えんww
業界自体が、いかに支払わないか、支払いを遅らすかに走っているから
取引としてなりたってへんよな。
それは本当ww
営業いわく、「そういう仕事をやるから次の仕事につながるんや」
とか言ってる。血迷ってるとしか思えんww
業界自体が、いかに支払わないか、支払いを遅らすかに走っているから
取引としてなりたってへんよな。
168 ：氏名トルツメ：2010/12/22(水) 23:00:17
>>168
>赤、黄、黒でつくれば当然跳ねられただろうな。
>まさに、「俺様の脳内イメージに合わなかった」ろうなww
ほんとにそう思うなら、おまえはただの作業工だね。
ただ、営業のイメージと違うものをつくってるからそうなるんだよ。
営業のイメージを「超える」ものをつくってやると、
営業のお前に対する見方がかわってくるぞ。
そういうところを目指さないとダメだよ。
そうやって、制作の立場を確立するんだよ。
でないと、いつまでたっても、馬鹿な営業の下に位置することになる。
営業の悪口ばっかいってるけど、
自分自身の力量をもっとあげないとどうしようもない奴ばっか、
って、スレになっちゃだめだとおもうんだけどねぇ。
>赤、黄、黒でつくれば当然跳ねられただろうな。
>まさに、「俺様の脳内イメージに合わなかった」ろうなww
ほんとにそう思うなら、おまえはただの作業工だね。
ただ、営業のイメージと違うものをつくってるからそうなるんだよ。
営業のイメージを「超える」ものをつくってやると、
営業のお前に対する見方がかわってくるぞ。
そういうところを目指さないとダメだよ。
そうやって、制作の立場を確立するんだよ。
でないと、いつまでたっても、馬鹿な営業の下に位置することになる。
営業の悪口ばっかいってるけど、
自分自身の力量をもっとあげないとどうしようもない奴ばっか、
って、スレになっちゃだめだとおもうんだけどねぇ。
いや、そういうスレなんだよw
お互いを解り合おうとしないところからスタートしてる。
自己反省とか、現場の意思疎通とかは違う場所で議論してんじゃねーの？
主旨はスレタイどおり以外ないと思うが。
お互いを解り合おうとしないところからスタートしてる。
自己反省とか、現場の意思疎通とかは違う場所で議論してんじゃねーの？
主旨はスレタイどおり以外ないと思うが。
171 ：氏名トルツメ：2010/12/24(金) 21:30:49
そんな製作の人々に営業の私が今日うんざりした話。
その人が作ったカンプがダメダメで(客から提出された資料があるのに、本当に校正したのか疑わしいぐらいに数字やら欄の間違いだらけ。)、
それでは到底客の所へは持っていけないので、雇用調整で休みだったその製作に電話したら、出てくるのが面倒臭かったのだろうほんとに今日じゃダメなのか？と良い歳こいたおばさんが駄々こねてうんざり。
お前が客が提出してくれた資料を使ってちゃんとしたチラシを作れないからいけないのに。こっちはお前と、違って仕事ごっこをしてるんじゃなくて、仕事をしてるのだから、そんな間違えだらけのチラシなんか持っていけれる訳がないのに。
皆さん偉そうに言ってるけど、こっちから見たら結局製作の人間なんか仕事ごっこしてるとしか思えないんですよ。
それとも仕事ごっこしてるのは、うちの年増独身女だけですかね？
本当にうんざり。
その人が作ったカンプがダメダメで(客から提出された資料があるのに、本当に校正したのか疑わしいぐらいに数字やら欄の間違いだらけ。)、
それでは到底客の所へは持っていけないので、雇用調整で休みだったその製作に電話したら、出てくるのが面倒臭かったのだろうほんとに今日じゃダメなのか？と良い歳こいたおばさんが駄々こねてうんざり。
お前が客が提出してくれた資料を使ってちゃんとしたチラシを作れないからいけないのに。こっちはお前と、違って仕事ごっこをしてるんじゃなくて、仕事をしてるのだから、そんな間違えだらけのチラシなんか持っていけれる訳がないのに。
皆さん偉そうに言ってるけど、こっちから見たら結局製作の人間なんか仕事ごっこしてるとしか思えないんですよ。
それとも仕事ごっこしてるのは、うちの年増独身女だけですかね？
本当にうんざり。
174 ：氏名トルツメ：2010/12/25(土) 14:25:35
おかえり〜。
客の注文も適当にしか聞けない、無謀な値下げと納期で仕事横取りしてくる
営業はハタから見れば仕事ごっこだわなww
そんな営業には今日に限らずうんと前からうんざり。
ていうか、うんざり通り越して呆れてるんだよな〜。
客の注文も適当にしか聞けない、無謀な値下げと納期で仕事横取りしてくる
営業はハタから見れば仕事ごっこだわなww
そんな営業には今日に限らずうんと前からうんざり。
ていうか、うんざり通り越して呆れてるんだよな〜。
>>171
去年、出血セールじゃなくて、厚い夏のイメージのポスターつくったことよ、
コンペで。
で、あたりまえのように勝った。
それが答え。
どの業者も全く同じ素材を支給されてるコンペで勝つってのが、どういうことかわかるかな？
コンペは連戦連勝だったけど、元受け業者がアホで、態度が気に入らず
（何の事前連絡もなく、月曜日入稿水曜日だしとか言ってきた）
値段が上がるわけでもなかったので、途中から真面目にやるのを止めたんだけど、
勝ってあたりまえ、みたいな雰囲気になってて、必ず仕事をとれるものだと思ってた担当者が
泣き落とし作戦に出てきて困った。
>ふーん、んじゃキミならどういうアプローチすんの？
こんな釣り針たらしてるようじゃ、ろくなデザインはしてなさそうだとしか思えないよ、
申し訳ないけど。
去年、出血セールじゃなくて、厚い夏のイメージのポスターつくったことよ、
コンペで。
で、あたりまえのように勝った。
それが答え。
どの業者も全く同じ素材を支給されてるコンペで勝つってのが、どういうことかわかるかな？
コンペは連戦連勝だったけど、元受け業者がアホで、態度が気に入らず
（何の事前連絡もなく、月曜日入稿水曜日だしとか言ってきた）
値段が上がるわけでもなかったので、途中から真面目にやるのを止めたんだけど、
勝ってあたりまえ、みたいな雰囲気になってて、必ず仕事をとれるものだと思ってた担当者が
泣き落とし作戦に出てきて困った。
>ふーん、んじゃキミならどういうアプローチすんの？
こんな釣り針たらしてるようじゃ、ろくなデザインはしてなさそうだとしか思えないよ、
申し訳ないけど。
×つくったことよ、
○つくったことあるよ、
○つくったことあるよ、
>>172
うちの営業には、営業ごっこしてるだけとしか思えないのが、いる。
まさしく>>174の言ってるとおり。
世の中、なかなかうまくいかないもんだ。
で、おまえ、日本語がちょっと乱れてるぞ。
間違えだらけの→間違いだらけの
持っていけれる訳がないのに→持っていける訳がないのに
そういうスキをつくると、つけこまれる。
っていうか、ああ、この程度の日本語使う奴じゃ、仕事できそうにないな、
って印象を持たれるのが、オチ。
うちの営業には、営業ごっこしてるだけとしか思えないのが、いる。
まさしく>>174の言ってるとおり。
世の中、なかなかうまくいかないもんだ。
で、おまえ、日本語がちょっと乱れてるぞ。
間違えだらけの→間違いだらけの
持っていけれる訳がないのに→持っていける訳がないのに
そういうスキをつくると、つけこまれる。
っていうか、ああ、この程度の日本語使う奴じゃ、仕事できそうにないな、
って印象を持たれるのが、オチ。
うあ、勢いに任せて、
バーボングラスにワインついじまった！
味がめちゃくちゃ…
バーボングラスにワインついじまった！
味がめちゃくちゃ…
180 ：氏名トルツメ：2010/12/25(土) 19:14:29
いやいや、“インキを厚く盛る色合い”って読み解いて、
やはり“鉄紺色”が正解だった訳よ。
厚い夏は。
やはり“鉄紺色”が正解だった訳よ。
厚い夏は。
182 ：氏名トルツメ：2010/12/25(土) 20:38:17
なるほど。初めて聞いたわ、鉄紺色。
こんどから厚い夏にはそうするよww
こんどから厚い夏にはそうするよww
184 ：氏名トルツメ：2010/12/27(月) 09:59:31
熱いイメージでも「赤、黄、黒」だったり「水色」だったり
「厚い夏」だったりアプローチは違うわけでしょ？
問題なのは、思い込みや自分の趣味を「当然のこと」として、、
ロクに打ち合わせもしない、趣味に合わないものは捨ててしまう。
そういう、営業が印刷に多すぎるんよな。そういう営業は
「自分のイメージを超えるもの」には、拒否反応をするよ。
「俺の思う通りじゃない」「こんなに手間かけてたら、時間の無駄」ってな。
「厚い夏」だったりアプローチは違うわけでしょ？
問題なのは、思い込みや自分の趣味を「当然のこと」として、、
ロクに打ち合わせもしない、趣味に合わないものは捨ててしまう。
そういう、営業が印刷に多すぎるんよな。そういう営業は
「自分のイメージを超えるもの」には、拒否反応をするよ。
「俺の思う通りじゃない」「こんなに手間かけてたら、時間の無駄」ってな。
てめえらの理解力が低レベルだから、
打ち合わせになんねーんだよ。
夏のイメージったら、海でいいんだよ。
イチイチ、背景がC100M20で囲み枠はC20、タイトルは白、とか
説明しねーと、なんいもできない、馬鹿な製作多すぎ。
>>175みたい馬鹿はもっと困る。
てめえの個展じゃねーのに、勝手にヘンテコな独創作品つくりやがって。
しかも、何の意味もない、ただの思い込みオナニーちゃん。
ま、そんなヘンテコでも通る場合もあるけど、
ほとんどの場合こっちが、客に理由きかれて、
適当にごまかすんだよ。こっちの苦労も知れよ。
馬鹿な、製作どもよ。
おめーらなんて、プロでもなんでもない。
同人アニメとか、書いてる、エロキモ集団だろ、どうせ。
あーきもい。
打ち合わせになんねーんだよ。
夏のイメージったら、海でいいんだよ。
イチイチ、背景がC100M20で囲み枠はC20、タイトルは白、とか
説明しねーと、なんいもできない、馬鹿な製作多すぎ。
>>175みたい馬鹿はもっと困る。
てめえの個展じゃねーのに、勝手にヘンテコな独創作品つくりやがって。
しかも、何の意味もない、ただの思い込みオナニーちゃん。
ま、そんなヘンテコでも通る場合もあるけど、
ほとんどの場合こっちが、客に理由きかれて、
適当にごまかすんだよ。こっちの苦労も知れよ。
馬鹿な、製作どもよ。
おめーらなんて、プロでもなんでもない。
同人アニメとか、書いてる、エロキモ集団だろ、どうせ。
あーきもい。
187 ：氏名トルツメ：2010/12/27(月) 23:27:31
>>185
イチイチ背景がC100M20で囲み枠はC20、タイトルは白、とか
説明しねーと、なんいもできない、馬鹿な製作多すぎ。
そんなことは言わなくてもいいし、聞いてもいないし
営業には期待もしていない。
どういう目的で、どういう要望があったのかを伝えないから
打ち合わせにならない。
>>夏のイメージったら、海でいいんだよ。
こういう風に思い込みと自分の趣味を、周りも知ってて当然と思うような
幼稚さを主張するな。それを自分の意見として伝えるか、
海以外にも夏のイメージがあることを知れ！！
自分の無知さ加減を宣伝して回ってドヤ顔してるから呆れられる。
イチイチ背景がC100M20で囲み枠はC20、タイトルは白、とか
説明しねーと、なんいもできない、馬鹿な製作多すぎ。
そんなことは言わなくてもいいし、聞いてもいないし
営業には期待もしていない。
どういう目的で、どういう要望があったのかを伝えないから
打ち合わせにならない。
>>夏のイメージったら、海でいいんだよ。
こういう風に思い込みと自分の趣味を、周りも知ってて当然と思うような
幼稚さを主張するな。それを自分の意見として伝えるか、
海以外にも夏のイメージがあることを知れ！！
自分の無知さ加減を宣伝して回ってドヤ顔してるから呆れられる。
188 ：氏名トルツメ：2010/12/27(月) 23:39:22
>>187
忙しくて、説明できねー時もあるんだよ。
プロなんだから「夏のイメージ」でわかれっつーんだよ。
こっちの思い込み？そうだよ、何が悪い。
でもな、その思い込みも、一般常識的な範囲だろ。
オマエら馬鹿制作もな、せめて一般常識的な範囲で
こっちの想定外の物作ってくれりゃ、我慢して客にもってくよ。
でも、オマエらキモオタ、同人趣味、AKBオタは、
一般常識からかけ離れてるんだよ。
そこを自覚しない限りオナニー野郎でしかないんだよ。
忙しくて、説明できねー時もあるんだよ。
プロなんだから「夏のイメージ」でわかれっつーんだよ。
こっちの思い込み？そうだよ、何が悪い。
でもな、その思い込みも、一般常識的な範囲だろ。
オマエら馬鹿制作もな、せめて一般常識的な範囲で
こっちの想定外の物作ってくれりゃ、我慢して客にもってくよ。
でも、オマエらキモオタ、同人趣味、AKBオタは、
一般常識からかけ離れてるんだよ。
そこを自覚しない限りオナニー野郎でしかないんだよ。
つか「夏のイメージ」って言われたら作る側として即
系統色、キャッチフレーズのフォントタイプくらいは速攻具体的に聞き返す
営業が即答できなかったら「このようにする」とこちらの提案を確認するぞ
単語一つでも人の持つイメージは全然違うから
あと「厚い夏」は誰がどうみたって誤植だろ
いちいちあげつらうヤツは何か日常生活にストレスでもあるのか？
おまえら原稿のテキストが明らかに誤植だとわかっても原稿通り打つのか？
169の態度がちょっと挑発的だからやり玉になったって事もあるだろうが
少し大人になろうや
系統色、キャッチフレーズのフォントタイプくらいは速攻具体的に聞き返す
営業が即答できなかったら「このようにする」とこちらの提案を確認するぞ
単語一つでも人の持つイメージは全然違うから
あと「厚い夏」は誰がどうみたって誤植だろ
いちいちあげつらうヤツは何か日常生活にストレスでもあるのか？
おまえら原稿のテキストが明らかに誤植だとわかっても原稿通り打つのか？
169の態度がちょっと挑発的だからやり玉になったって事もあるだろうが
少し大人になろうや
190 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 00:03:51
>>188
忙しくて、説明できねー時もあるんだよ。
それは188の問題だ。説明できてる営業はいる。
それは自分が仕事できないこと自慢してるようなもの。
>>こっちの思い込み？そうだよ、何が悪い
思い込みだと分かってるならそれは横に置いといて、
まず、客のオーダーを伝えなければ打ち合わせにならない。
営業の仕事ができていないんだから、悪いだろ。
>>でもな、その思い込みも、一般常識的な範囲だろ。
思い込みなんだから、意見として伝えなきゃわからない。
188の頭の中は誰にも見れない。それを周りは分かってて当然って
思ってるから幼稚。誰も188のことを分かってくれないから、
周りが悪いっていうのは、それこそ一般常識からかけ離れている。
忙しくて、説明できねー時もあるんだよ。
それは188の問題だ。説明できてる営業はいる。
それは自分が仕事できないこと自慢してるようなもの。
>>こっちの思い込み？そうだよ、何が悪い
思い込みだと分かってるならそれは横に置いといて、
まず、客のオーダーを伝えなければ打ち合わせにならない。
営業の仕事ができていないんだから、悪いだろ。
>>でもな、その思い込みも、一般常識的な範囲だろ。
思い込みなんだから、意見として伝えなきゃわからない。
188の頭の中は誰にも見れない。それを周りは分かってて当然って
思ってるから幼稚。誰も188のことを分かってくれないから、
周りが悪いっていうのは、それこそ一般常識からかけ離れている。
191 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 07:35:00
192 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 08:49:05
だから・・・
何故このスレにアホ馬鹿営業が書き込みしているのか・・・
やっぱり印刷営業は使えない！
そしてやっぱり空気読めないヤツらばかりだ
アホ営業は違うスレがあるでしょうに
何故このスレにアホ馬鹿営業が書き込みしているのか・・・
やっぱり印刷営業は使えない！
そしてやっぱり空気読めないヤツらばかりだ
アホ営業は違うスレがあるでしょうに
>>187
>そんなことは言わなくてもいいし、聞いてもいないし
>営業には期待もしていない。
同意。
プロデューサーの役目なんて求めてないのに、
勘違いしはじめちゃった営業を知ってる。もう辞めちゃったけど。
クラから直接話を聞いてきたアタシの意見が正しいんだから
デザは言ったとおりやってよね！！！っていうスタンスなんで
制作の人間を敵にまわして孤立気味。
挙句自分ひとりで仕事を持ってきてお客さん抱えてると勘違い。
自分のイメージを押し付けたかったら自分でディレクターやればいいが
そんな大手の会社でなく、うちみたいな零細制作会社でやるから雰囲気最悪。
彼女なりに頑張ってるのはわかるし、仕事の理想もクラのイメージも
マーケティング戦略もあるだろうが、
とにかく周りをみない。
結局誰も味方になってくれない。
逆龍馬ﾜﾛｽって状態。
>そんなことは言わなくてもいいし、聞いてもいないし
>営業には期待もしていない。
同意。
プロデューサーの役目なんて求めてないのに、
勘違いしはじめちゃった営業を知ってる。もう辞めちゃったけど。
クラから直接話を聞いてきたアタシの意見が正しいんだから
デザは言ったとおりやってよね！！！っていうスタンスなんで
制作の人間を敵にまわして孤立気味。
挙句自分ひとりで仕事を持ってきてお客さん抱えてると勘違い。
自分のイメージを押し付けたかったら自分でディレクターやればいいが
そんな大手の会社でなく、うちみたいな零細制作会社でやるから雰囲気最悪。
彼女なりに頑張ってるのはわかるし、仕事の理想もクラのイメージも
マーケティング戦略もあるだろうが、
とにかく周りをみない。
結局誰も味方になってくれない。
逆龍馬ﾜﾛｽって状態。
194 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 12:21:28
印刷営業やってるのに紙を揃えることのができないバカ営業マンｗｗｗ
印刷知らないのに印刷営業してるバカもいるｗｗｗ
印刷知らないのに印刷営業してるバカもいるｗｗｗ
195 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 14:35:06
>>191
「周りは」とか言って、 さも自分が多数意見の代表ですみたいな。
「てめえらの理解力が低レベルだから、 打ち合わせになんねーんだよ 」
と言って周りのせいに188がしている。
そうやって、話をすりかえてるから打ち合わせならない。
ちゃんと客のオーダーを伝える仕事はするべき。
「周りは」とか言って、 さも自分が多数意見の代表ですみたいな。
「てめえらの理解力が低レベルだから、 打ち合わせになんねーんだよ 」
と言って周りのせいに188がしている。
そうやって、話をすりかえてるから打ち合わせならない。
ちゃんと客のオーダーを伝える仕事はするべき。
196 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 14:37:35
197 ：氏名トルツメ：2010/12/28(火) 23:16:16
馬鹿営業のふりして書き込んだら、
こんなに釣れた、ほんと、おもしれーわ。
こんなに釣れた、ほんと、おもしれーわ。
悔し紛れ見苦しいww
逆…
皆が 生温かい目で 釣ってたのに
「釣れた」とか…
馬鹿のふり じゃなくて 真性やな。
皆が 生温かい目で 釣ってたのに
「釣れた」とか…
馬鹿のふり じゃなくて 真性やな。
200 ：氏名トルツメ：2010/12/29(水) 16:26:12
夏＝鉄紺色で決まったようだな
構わんよww
粘着は真性の無能だからねぇ
いつも論破されて発狂するのが見てて楽しい
いつも論破されて発狂するのが見てて楽しい
203 ：氏名トルツメ：2010/12/29(水) 20:52:30
デブ営業マンは動きが鈍い
ファビょったwwww
デブ制作も動きが鈍い
207 ：氏名トルツメ：2010/12/29(水) 22:37:23
ここまで営業と現場が仲悪い業界も珍しい。
どっちもどっちで、底辺同士だからだね。
どっちもどっちで、底辺同士だからだね。
209 ：氏名トルツメ：2010/12/30(木) 21:12:26
まあ実際手取りたった15万の三十代なんて存在しないだろ
210 ：氏名トルツメ：2010/12/30(木) 21:13:56
ごばくした(´・ω・`)
(｡-_-｡)ここに手取り15万以下の営業がいる。
212 ：氏名トルツメ：2011/01/03(月) 16:29:30
営業が「納期が、納期が、」って泣きついてきても「知るかそんなもん！
お前ら客と交渉しろ！」って放置プレーして帰っちゃった事よくあったなー。
印刷業界から離れて10数年今はそんな事できないだろうなー。
お前ら客と交渉しろ！」って放置プレーして帰っちゃった事よくあったなー。
印刷業界から離れて10数年今はそんな事できないだろうなー。
>212
うぜぇ。
うぜぇ。
「俺男だけど、」＝「今は印刷業界から足を洗ってるけど、」
底辺らしい意味不明の書き込みのオンパレード。
もっと苦しみなさい
君らは苦しみながら生き続けるのです
一生
もっと苦しみなさい
君らは苦しみながら生き続けるのです
一生
なんかもう凄まじく陰湿な制作にうんざりして会社辞めたくなった。
そりゃあんな空気の中に一日中いればCさんも辞めたくなるわ。
絶対に転職してやる。印刷業界から抜け出してやる。
引き継ぎ無しで辞めてやる。
辞める時に制作に、嫌味を言ってやる。
何が1番嫌って、一回りも下の女の子と不倫して、それがばれたら女の子だけ会社辞めさせて自分はのうのうと会社に居座って、そしてそんな奴のご機嫌取りしてる他の制作の人間に心底ウンザリする。
ほんともう、制作のトップさん、私の事、気に入らないのなら、社長に直談判して辞めさせて下さい。無能なあなたたちのご機嫌取りのできない私を。
経営者一族ならばそれぐらい楽勝なんだから。
本当にもうウンザリだ、あのクソ会社。
一生潰れずにくだらない制作の人間がどろどろしながら社畜として生きてけばいいんだ。私は絶対にあんなクソ会社は辞めてやるから。
糞が。
そりゃあんな空気の中に一日中いればCさんも辞めたくなるわ。
絶対に転職してやる。印刷業界から抜け出してやる。
引き継ぎ無しで辞めてやる。
辞める時に制作に、嫌味を言ってやる。
何が1番嫌って、一回りも下の女の子と不倫して、それがばれたら女の子だけ会社辞めさせて自分はのうのうと会社に居座って、そしてそんな奴のご機嫌取りしてる他の制作の人間に心底ウンザリする。
ほんともう、制作のトップさん、私の事、気に入らないのなら、社長に直談判して辞めさせて下さい。無能なあなたたちのご機嫌取りのできない私を。
経営者一族ならばそれぐらい楽勝なんだから。
本当にもうウンザリだ、あのクソ会社。
一生潰れずにくだらない制作の人間がどろどろしながら社畜として生きてけばいいんだ。私は絶対にあんなクソ会社は辞めてやるから。
糞が。
なかなか釣れないねぇｗ
ここ面白いな。ﾃﾞｻﾞｲﾝと営業って全国どこでも同じようなやりとりしてるんだなw
馬鹿な営業に吠えさせない方法は一つだけ
結果が出るﾃﾞｻﾞｲﾝ、客が儲けるﾃﾞｻﾞｲﾝを上げ続けて実績を残す
「こいつなら任せて問題無い」と浸透させれば五月蝿い事言われんよ
そこまでなるには数年は頑張らないとだろうけど
馬鹿な営業に吠えさせない方法は一つだけ
結果が出るﾃﾞｻﾞｲﾝ、客が儲けるﾃﾞｻﾞｲﾝを上げ続けて実績を残す
「こいつなら任せて問題無い」と浸透させれば五月蝿い事言われんよ
そこまでなるには数年は頑張らないとだろうけど
>>218
218さんのような有能で頼りになる制作さんと働きたいものだ。(´･_･`)
218さんのような有能で頼りになる制作さんと働きたいものだ。(´･_･`)
ならば、真剣に考えるのだが、営業の営業による営業のための力、武器とは何なのだろうか？
人脈？ 知識？ 話術？ それとも個人スキルのキャラクター？ 人を使う力？
ここに居る営業、制作、どう思う？
人脈？ 知識？ 話術？ それとも個人スキルのキャラクター？ 人を使う力？
ここに居る営業、制作、どう思う？
営業→誰でも度胸でできる
デザイナー→ある程度の勉強がいる
こんなイメージ
デザイナー→ある程度の勉強がいる
こんなイメージ
営業→誰でも度胸でできる→度胸もコミュ力もねえデザは屁理屈言わねえで俺の言う事きいてりゃいいんだよwww
デザイナー→ある程度の勉強がいる→口ばっかで安請け合いの真性馬鹿はガキの使いしか出来ねえんだなwww
デザイナー→ある程度の勉強がいる→口ばっかで安請け合いの真性馬鹿はガキの使いしか出来ねえんだなwww
224 ：氏名トルツメ：2011/01/21(金) 23:50:41
まったく、ゴチャゴチャとしてないと納得しないんだよな。
パチンコと週刊誌しか読んでないような輩にしたら、
世間の半分以上はデザインされていない物であふれてんだろうな。
クソバカが！！！
次からは、漫画のキャラの似顔絵でも貼っといてやるよ！！
パチンコと週刊誌しか読んでないような輩にしたら、
世間の半分以上はデザインされていない物であふれてんだろうな。
クソバカが！！！
次からは、漫画のキャラの似顔絵でも貼っといてやるよ！！
225 ：氏名トルツメ：2011/01/22(土) 11:34:33
阿久根市消防署の壁画みたいに してやったら？
営業 大満足やろ。
営業 大満足やろ。
粘着乙
227 ：氏名トルツメ：2011/01/23(日) 00:00:43
実際そうだよなWW
iphoneやipodとかも「デザインされてない」だろうさ。
テクスチャーとか貼りまくったら、喜んでたよ。
もう、あなたはパチンコのチラシだけやってなさいWW
iphoneやipodとかも「デザインされてない」だろうさ。
テクスチャーとか貼りまくったら、喜んでたよ。
もう、あなたはパチンコのチラシだけやってなさいWW
それはClientに合わせてあるんじゃないかね。
最初はそう思ってたけど、
どのクラにたいしても同じだった。
結局、営業の趣味だったよw
自分の判断で訂正してるからね。
どのクラにたいしても同じだった。
結局、営業の趣味だったよw
自分の判断で訂正してるからね。
それならその人個人の問題ということで落着
231 ：氏名トルツメ：2011/01/24(月) 17:37:56
クライアントのレベルに合わせてこちらのテクも変化するのだよ。
わからないかな。
わからないかな。
お客に持って行く前の営業判断で多少の直しが入るのはまぁわかる。
けどあれやこれやと全体の雰囲気には影響しないような
細かい色変更やら書体変更をされるといたたまれない気持ちになる。
意味があるのだろうか...
営業個人の趣味の直しは勘弁してほしい。
意味無くﾃﾞｻﾞｲﾝして出している訳では無いのだから。
本来の初校ｶﾝﾌﾟから少しづつ崩されて行くのを目の当たりにすると
思い描いていたｺﾝｾﾌﾟﾄも無くなりその仕事への愛着も減る。
営業だって自分の仕事の仕方にﾃﾞｻﾞｲﾅｰからちゃち入れられたら嫌だろうに
俺らもプロなんだからもっと信用して欲しいよ。
因みにお客の言う直しなら、例えくだらないと思っても反面、その中で工夫して良くしようって気持ちになる。
けどあれやこれやと全体の雰囲気には影響しないような
細かい色変更やら書体変更をされるといたたまれない気持ちになる。
意味があるのだろうか...
営業個人の趣味の直しは勘弁してほしい。
意味無くﾃﾞｻﾞｲﾝして出している訳では無いのだから。
本来の初校ｶﾝﾌﾟから少しづつ崩されて行くのを目の当たりにすると
思い描いていたｺﾝｾﾌﾟﾄも無くなりその仕事への愛着も減る。
営業だって自分の仕事の仕方にﾃﾞｻﾞｲﾅｰからちゃち入れられたら嫌だろうに
俺らもプロなんだからもっと信用して欲しいよ。
因みにお客の言う直しなら、例えくだらないと思っても反面、その中で工夫して良くしようって気持ちになる。
いや、だからさ、コンセプトはお前が考えるもんじゃなくて、
受注の段階でクライアントと営業が話し合って決めてくるものなのさ。
問題なのは、お前のコンセプトがどっかに行ってしまういことではなく、
仕事を始める段階で、アホ営業が、どういうコンセプトでこのデザインをしてほしいか、
お前に告げないことなんだって気づかないと、
いつまでたってもどうどうめぐりだぞ？
受注の段階でクライアントと営業が話し合って決めてくるものなのさ。
問題なのは、お前のコンセプトがどっかに行ってしまういことではなく、
仕事を始める段階で、アホ営業が、どういうコンセプトでこのデザインをしてほしいか、
お前に告げないことなんだって気づかないと、
いつまでたってもどうどうめぐりだぞ？
いや、だからさ、お客の意向はちゃんと聞いて打ち合わせもしている訳よ。
その上で出したﾃﾞｻﾞｲﾝを営業趣味の意味分からないいじられ方をするのが納得いかない。
俺だけの勝手なｺﾝｾﾌﾟﾄを押し付けるような事はしてない。
その上で出したﾃﾞｻﾞｲﾝを営業趣味の意味分からないいじられ方をするのが納得いかない。
俺だけの勝手なｺﾝｾﾌﾟﾄを押し付けるような事はしてない。
その営業も納得させるようなもん作るか、口で黙らせろよ
煽ってるわけじゃないけどさ 単に力不足なんだろ
営業を丸め込ませるのがデザイナーじゃねえの？
営業の人の意見でいじられるって、ただ逃げてるだけじゃん
理由があって、それが良いことだったら営業も何も言ってこないし納得もするだろうよ
なんでも営業にあたってんじゃねえよ 俺営業じゃないけど
煽ってるわけじゃないけどさ 単に力不足なんだろ
営業を丸め込ませるのがデザイナーじゃねえの？
営業の人の意見でいじられるって、ただ逃げてるだけじゃん
理由があって、それが良いことだったら営業も何も言ってこないし納得もするだろうよ
なんでも営業にあたってんじゃねえよ 俺営業じゃないけど
236 ：氏名トルツメ：2011/01/26(水) 09:14:52
完全煽っているだろ
考えが短絡的すぎる
考えが短絡的すぎる
板の粘着荒らしだよ
この板中に貼り付いてるやつだね
削除要望が多いみたいだよ
削除要望が多いみたいだよ
誰かに当たりたかったの ごめん
会社によるだろうけど
暇になっちゃってる会社の営業さんは 地域イベントとかに顔を出すといいかも
意外と一般人は印刷しらないから
暇になっちゃってる会社の営業さんは 地域イベントとかに顔を出すといいかも
意外と一般人は印刷しらないから
町おこしと印刷は相性いいよ
242 ：氏名トルツメ：2011/01/29(土) 08:03:33
うちは関連業界だけど
営業とは仲良くやってる
営業とは仲良くやってる
243 ：氏名トルツメ：2011/01/29(土) 19:36:23
しかし、この業界の営業マンは、中卒が多い
マジで？
昔ならわかるけど今時の中卒なんて営業なんてできないだろ
昔ならわかるけど今時の中卒なんて営業なんてできないだろ
人格によると思う。
むかし進学校の高校生と一緒にバイトしたことあるが、
すげぇバカ揃いだった(笑)。勉強できてもダメなんだなって知った。
むかし進学校の高校生と一緒にバイトしたことあるが、
すげぇバカ揃いだった(笑)。勉強できてもダメなんだなって知った。
247 ：氏名トルツメ：2011/01/30(日) 05:20:29
244>> その通りです。勉強できないやつが営業して、現場に指示をだしミスをしたら現場の責任にする。自分は、パソコンすらできない、すべて、人まかせ交通違反で、検挙されときも会社の責任だ、反則金を会社に請求させ、自分は、大卒気分をあじわっている。
>>246の言うのもありそうだけど
ありがちなのは、
低学歴は、即戦力にはなるが伸び悩むのに対し、
高学歴は、出足こそ重いものの３年後くらいには一人前になり、
その後どんどん成長していく
っていう、ありがちなパターンの気がする。
昔、この板のどっかのスレにもかかれてた。
ありがちなのは、
低学歴は、即戦力にはなるが伸び悩むのに対し、
高学歴は、出足こそ重いものの３年後くらいには一人前になり、
その後どんどん成長していく
っていう、ありがちなパターンの気がする。
昔、この板のどっかのスレにもかかれてた。
249 ：氏名トルツメ：2011/01/30(日) 10:27:00
>>246
いや。そういうレベルじゃない。
進学校は脅威のバカ揃いで、そついら速攻で首になったW
「寝てても金貰えるから楽だよなー」
とかいいながら、他は学生バイトの人らが一生懸命働いてるよこで昼寝してほざいてた。
頭の回路がイカれてるw
いや。そういうレベルじゃない。
進学校は脅威のバカ揃いで、そついら速攻で首になったW
「寝てても金貰えるから楽だよなー」
とかいいながら、他は学生バイトの人らが一生懸命働いてるよこで昼寝してほざいてた。
頭の回路がイカれてるw
>>235
営業は中学もしくは高校の頃からデザインの勉強をしてきていない。
デザインは設計であるから、素養の無い者が口を出せるものではない。
営業はデザインを理解する力が無い。
したがって、営業が納得しても意味がない。
営業は中学もしくは高校の頃からデザインの勉強をしてきていない。
デザインは設計であるから、素養の無い者が口を出せるものではない。
営業はデザインを理解する力が無い。
したがって、営業が納得しても意味がない。
>高学歴は、出足こそ重いものの３年後くらいには一人前になり、
これならいいが、こういうのはネットで粘着。
社会復帰不能になりやすい。
もとがお山の大将だから、社会の荒波についていけない。
これならいいが、こういうのはネットで粘着。
社会復帰不能になりやすい。
もとがお山の大将だから、社会の荒波についていけない。
むかし、赤色がイメージの某デパートの広告チラシを
青系で仕上げたデザインの人がいて顧客激怒させた人が…
青系で仕上げたデザインの人がいて顧客激怒させた人が…
>低学歴は、即戦力にはなるが伸び悩むのに対し、
>高学歴は、出足こそ重いものの３年後くらいには一人前になり、
低学歴＝言われたことを考えずにやるから、理解してないので伸びない
高学歴＝理解して、身につくように考えてやるから、最終的には伸びる
>高学歴は、出足こそ重いものの３年後くらいには一人前になり、
低学歴＝言われたことを考えずにやるから、理解してないので伸びない
高学歴＝理解して、身につくように考えてやるから、最終的には伸びる
伸びないパターンも多いようだが… 高学歴
ところでへんに煽ってるが 君は粘着かね?
ところでへんに煽ってるが 君は粘着かね?
>>252
ありがちなのは、営業が「同じようなイメージばっかりだがらイメージ変えて」
とか言って台無しにするパターン。
同じように営業に言われて、思い切って顧客に「一応、確認なんですが」って聞いてみたら、
「えっ、そんなこと言ってませんよ。いつも通りでお願いします」
って言われたよww
営業が分をわきまえずに勝手なことをやるから、困る。
と、言うよりディレクターのつもりなんだろ。バカだから。
ありがちなのは、営業が「同じようなイメージばっかりだがらイメージ変えて」
とか言って台無しにするパターン。
同じように営業に言われて、思い切って顧客に「一応、確認なんですが」って聞いてみたら、
「えっ、そんなこと言ってませんよ。いつも通りでお願いします」
って言われたよww
営業が分をわきまえずに勝手なことをやるから、困る。
と、言うよりディレクターのつもりなんだろ。バカだから。
そのデザインしたのは若手の女の子。
うちの地元じゃ、赤のデパートと青のデパートはライバル。
で、赤のデパートからちょっとイメチェンしたいとお話しがあったそうで、
そうしたら青全面の仕上げをしたので、赤さん激怒。
うちの地元じゃ、赤のデパートと青のデパートはライバル。
で、赤のデパートからちょっとイメチェンしたいとお話しがあったそうで、
そうしたら青全面の仕上げをしたので、赤さん激怒。
その子は理解出来なかったそうな
おそらく芸術家向きの子なんだろう
おそらく芸術家向きの子なんだろう
あーそれわかるわ。俺も芸術家向きだから、営業さんの言うことが
なかなか理解できないんだよな。
前にページもののの仕事でさ、何回かの校正を経て納品直前になって
「やっぱり全ページ作り変え」って言われてさ、追加の制作費も出ないって
言うから、「できません」っ言っちゃったんだよなww
そのときは「無料でなんでもやらなきゃいけない」っていう業界のルールを
知らなかったから、営業さんの言ってることが理解できなかったんだよ。
その子もあと2、3年もすれば、あきらめて理解するんじゃねーの？
なかなか理解できないんだよな。
前にページもののの仕事でさ、何回かの校正を経て納品直前になって
「やっぱり全ページ作り変え」って言われてさ、追加の制作費も出ないって
言うから、「できません」っ言っちゃったんだよなww
そのときは「無料でなんでもやらなきゃいけない」っていう業界のルールを
知らなかったから、営業さんの言ってることが理解できなかったんだよ。
その子もあと2、3年もすれば、あきらめて理解するんじゃねーの？
260 ：氏名トルツメ：2011/01/30(日) 17:32:21
タ○○印刷の富○お前は、営業は、無理
みんなそう思っているぞ！
みんなそう思っているぞ！
>>259
まあまあ。これね、社内デザイナーの話。
先輩デザイナーたちがその子にやらせてみたようで。
とりあえずうちらはその通り試作。
「これ、ヤバいだろう」
っていってたら、案の定。
ところでなに? その無料でって?
いまは違う地方にいるけど、うちの地域は顧客にそんなの言われたら断るよ。
たまにやっちゃう同業者もいるかも知れないけど、そういうとこは長くないでしょ。
まあまあ。これね、社内デザイナーの話。
先輩デザイナーたちがその子にやらせてみたようで。
とりあえずうちらはその通り試作。
「これ、ヤバいだろう」
っていってたら、案の定。
ところでなに? その無料でって?
いまは違う地方にいるけど、うちの地域は顧客にそんなの言われたら断るよ。
たまにやっちゃう同業者もいるかも知れないけど、そういうとこは長くないでしょ。
うちの馬鹿営業も、
少しずつ、交渉するってことを覚えてきたみたい。
めずらしく、仕様変更の料金を請求してた。
まぁ、見直すにはあと３年は見なきゃ、安心できないけど。
少しずつ、交渉するってことを覚えてきたみたい。
めずらしく、仕様変更の料金を請求してた。
まぁ、見直すにはあと３年は見なきゃ、安心できないけど。
営業の向き不向きは確かにあるよ。
あと、得意分野がある。飛び込み型で新規開拓。あるいは既存の顧客なんかとうまくやれる人。
問題多い営業がいると、他の営業が苛々。生産も苛々。
あと、得意分野がある。飛び込み型で新規開拓。あるいは既存の顧客なんかとうまくやれる人。
問題多い営業がいると、他の営業が苛々。生産も苛々。
むかーしの話さ。デザイナーはほんとにデザインしかやってなかった頃。
実際にそれを仕上げるのはレタッチとか他の部署。
我々がデザイナーから渡されるのは、色指定の数字とレイアウトなどが書かれた指示書だけ。
写真はプロカメラマンが撮ってきたやつを渡された。
アニメーションの制作方法と似ている制作体制。
実際にそれを仕上げるのはレタッチとか他の部署。
我々がデザイナーから渡されるのは、色指定の数字とレイアウトなどが書かれた指示書だけ。
写真はプロカメラマンが撮ってきたやつを渡された。
アニメーションの制作方法と似ている制作体制。
あー、製版屋さんの話かww
そりゃ、なつかしい。
校正が上がるまで仕上がりがわからない
時代の話だったら、しょうがない。
若手の問題じゃなくって、先輩の管理問題だわな。単純に。
そりゃ、なつかしい。
校正が上がるまで仕上がりがわからない
時代の話だったら、しょうがない。
若手の問題じゃなくって、先輩の管理問題だわな。単純に。
>>265
そんな昔の話してたのかｗ
そんな気持ちの悪い説明の仕方じゃなく
アナログだった頃。でよくない？
20代のデザイナーでもそれで通じるよ。
どちらにしても若手の女の子に問題があったんじゃなくて
チーフデザイナーに問題があったように思う。
そんな昔の話してたのかｗ
そんな気持ちの悪い説明の仕方じゃなく
アナログだった頃。でよくない？
20代のデザイナーでもそれで通じるよ。
どちらにしても若手の女の子に問題があったんじゃなくて
チーフデザイナーに問題があったように思う。
いやいや。
人間がやることだもの。
今も似たような話はよく聞く。
人間がやることだもの。
今も似たような話はよく聞く。
デザイナーズ住宅はトラブル多いらしいな
コンピュータ上でやってることは結構アナログだったりするけどな
幅合わせたりとか位置合わせたりとか
幅合わせたりとか位置合わせたりとか
手仕事を置き換えただけだから、極端に変わってないでしょ。
ブログでもちょいとあれこれやってるだけで結構時間喰うし。
あと最近気になるのは、昔より文字が小さい広告が増えた。
デザイン的にはきれいなんだけど、読めない。
これはどちらかというと、顧客が気にすべき問題だとは思う。
ブログでもちょいとあれこれやってるだけで結構時間喰うし。
あと最近気になるのは、昔より文字が小さい広告が増えた。
デザイン的にはきれいなんだけど、読めない。
これはどちらかというと、顧客が気にすべき問題だとは思う。
272 ：氏名トルツメ：2011/01/31(月) 07:53:21
中卒営業マンは、勉強ができまいが、強制的に中学を卒業せせられ、
高校受験もせず、人より楽して、生きてきた、人間が、工場のライン作業
にもつかず、ノルマのない楽な営業する、しかもネクタイして、
大卒でも、派遣で、工場のライン作業して、苦労してる人が、いるのに
この世の中がおかしい！
高校受験もせず、人より楽して、生きてきた、人間が、工場のライン作業
にもつかず、ノルマのない楽な営業する、しかもネクタイして、
大卒でも、派遣で、工場のライン作業して、苦労してる人が、いるのに
この世の中がおかしい！
えっと、外国の方ですか？
アナログの分業と、仕上がりをPCでコントロールする今とじゃ
比較にはならんでしょww
それは単純に若手のスキル不足であって、
デザが話しても通じん事にはならんよ。
営業が、デザイン手法に口出しすることが問題であって、
むしろ説明しても通じんのは、営業のほうだよなww
比較にはならんでしょww
それは単純に若手のスキル不足であって、
デザが話しても通じん事にはならんよ。
営業が、デザイン手法に口出しすることが問題であって、
むしろ説明しても通じんのは、営業のほうだよなww
人間がやることには変わりないから
あとスキル不足じゃないね
あとスキル不足じゃないね
ところでさ
電車内の広告なんだけど、見上げる位置にあるのに
字が小さすぎて誰も読めないという広告
これって顧客が要望出しすぎて詰め込みすぎたのかね？
電車内の広告なんだけど、見上げる位置にあるのに
字が小さすぎて誰も読めないという広告
これって顧客が要望出しすぎて詰め込みすぎたのかね？
なんでもかんでも細かな文字でぎっしり詰め込んで埋める馬鹿営業と客
却って誰も見ねーよ
却って誰も見ねーよ
>>276
車内刷りもやってるけど
紙挟み込む所に字を入れないのは当然だけど
読めないサイズの字は打たないし
それでも要求されたら読めねぇよって営業に言うぞ
たまに「読まれたくはないけど表記しなければならない文」は
アリバイで打ってくれと注文される
だから個人的に 読めない文章打ってる広告は裏があるのかと思ってしまう
車内刷りもやってるけど
紙挟み込む所に字を入れないのは当然だけど
読めないサイズの字は打たないし
それでも要求されたら読めねぇよって営業に言うぞ
たまに「読まれたくはないけど表記しなければならない文」は
アリバイで打ってくれと注文される
だから個人的に 読めない文章打ってる広告は裏があるのかと思ってしまう
か、あれかもね。
物書きでいう、「余白の美学」を知らないとか。
物書きでいう、「余白の美学」を知らないとか。
281 ：氏名トルツメ：2011/02/03(木) 08:01:33
タ○ダ印刷の富○さんちゃんと仕事して下さい！
車内広告で液晶のやつあるけど
あれって効果あんのかね
画面じっと見てなきゃいけないのが動画の永遠の弱点なんだが
あれって効果あんのかね
画面じっと見てなきゃいけないのが動画の永遠の弱点なんだが
詰め込んだら詰め込んだで、削らされてスッカスカになっちまた。
もうね、営業と仲良く仕事するのはムリだわ。
個人差なんかじゃないわ。どこの会社でも一緒。
これ、法則。法則だわww
営業が口出したらゴミになる法則。
営業通さないで仕事進めるか、
早く帰ることだけに専念するわww
もうダメだこれは。ダメだww
もうね、営業と仲良く仕事するのはムリだわ。
個人差なんかじゃないわ。どこの会社でも一緒。
これ、法則。法則だわww
営業が口出したらゴミになる法則。
営業通さないで仕事進めるか、
早く帰ることだけに専念するわww
もうダメだこれは。ダメだww
営業やってたって奴が、面接で冊子を何冊か出してきて
「こちらが私が企画から立ち上げた作品になります」
ってのたまったよ。
『あなたが作ったわけじゃないから、あなたの作品ではないよね？』
って聞いたら
「いえ、企画からデザインまで私が担当しました。」
『・・・・あなたが制作したわけじゃないでしょ？制作はデザイナーがやったんでしょ？』
「ですから私がディレクションを・・・」
『・・・色相環ってわかりますか？』
「はい？・・・し、しき？」
話すのが嫌になった。
「こちらが私が企画から立ち上げた作品になります」
ってのたまったよ。
『あなたが作ったわけじゃないから、あなたの作品ではないよね？』
って聞いたら
「いえ、企画からデザインまで私が担当しました。」
『・・・・あなたが制作したわけじゃないでしょ？制作はデザイナーがやったんでしょ？』
「ですから私がディレクションを・・・」
『・・・色相環ってわかりますか？』
「はい？・・・し、しき？」
話すのが嫌になった。
特殊な例出されてもしょうがないわ
うちにもいるわ、「ディレクションして全て俺が作りました」営業。
馬鹿営業を通すと勝手に、変な解釈して指示するから、
顧客の要望にも沿わず、デザイン的にも30年前のものになる。
営業抜きで顧客と打ち合わせすると、顧客も困ってると言われる。
営業にみせず、こっそりPDFで顧客にイメージを伝えると、
顧客からＯＫがでる。その後、営業にプリントしたものを渡すと、
「こんなの、ダメ、ダメ、おまえ客の考え全くわかってないよ」
「こんなの恥ずかしくて、申し訳なくて、だせないよ。」
恥ずかしいのは、自分が見えてないオマエだろっと。
結局ワードでつくった簡単な、デザイン案みたいのを、
顧客にメールでこっそり渡し、それを顧客が考えて提案してもらうという
偽装工作をして、やっと馬鹿営業は従った。
その時の馬鹿営業の一言。
「そういうのがあるなら、始めからだせよな。
始めと全然違うじゃん、デザイン料返せよ。」
そんなの、馬鹿営業のオマエが勝手に解釈して、勝手に走り回って、
知らんわ。
馬鹿営業を通すと勝手に、変な解釈して指示するから、
顧客の要望にも沿わず、デザイン的にも30年前のものになる。
営業抜きで顧客と打ち合わせすると、顧客も困ってると言われる。
営業にみせず、こっそりPDFで顧客にイメージを伝えると、
顧客からＯＫがでる。その後、営業にプリントしたものを渡すと、
「こんなの、ダメ、ダメ、おまえ客の考え全くわかってないよ」
「こんなの恥ずかしくて、申し訳なくて、だせないよ。」
恥ずかしいのは、自分が見えてないオマエだろっと。
結局ワードでつくった簡単な、デザイン案みたいのを、
顧客にメールでこっそり渡し、それを顧客が考えて提案してもらうという
偽装工作をして、やっと馬鹿営業は従った。
その時の馬鹿営業の一言。
「そういうのがあるなら、始めからだせよな。
始めと全然違うじゃん、デザイン料返せよ。」
そんなの、馬鹿営業のオマエが勝手に解釈して、勝手に走り回って、
知らんわ。
たしか、馬鹿粘着はDTPオペだったよな…
DTPオペって、粘着する時間があるほど 暇なん？
長時間PCの前に座って「あ〜今日も俺 帰れネェ！」とか言ってるけど、
粘着して暇潰してるの？
長時間PCの前に座って「あ〜今日も俺 帰れネェ！」とか言ってるけど、
粘着して暇潰してるの？
フリーのやつ
解雇されて無職のオペじゃないか
解雇されて無職のオペじゃないか
でも仕事中に２ちゃんに書き込みしてるところを
現行犯されたアホもいたらしいがw
現行犯されたアホもいたらしいがw
291 ：氏名トルツメ：2011/02/04(金) 09:02:41
富○信○仕事もできないのにでかいアタシュケース持って
何してるの？
何してるの？
スーパーのレジ袋ってあれも印刷会社でやってんのかな
ちょっと違うけど包装紙は紙のほうが豪華だわ
ちょっと違うけど包装紙は紙のほうが豪華だわ
>>292
包装『紙』
包装『紙』
すまない 携帯で足し引きしてたもので
紙袋のほうが見栄えがするっていうのと
簡易包装は貧乏くさいって言いたかった
紙袋のほうが見栄えがするっていうのと
簡易包装は貧乏くさいって言いたかった
このスレだけは勢いあるなw
つーかマジで営業ってどこも一緒なんだね。
そんなんだからどんどん会社潰れて行くんじゃない？
つーかマジで営業ってどこも一緒なんだね。
そんなんだからどんどん会社潰れて行くんじゃない？
いや、あんま営業の話はしてないと思うが…
ゴタゴタから再起した社とか、堅調だった社は人間関係が良好だろ
まあ、DTPやってない社もかなりあるけどね
ゴタゴタから再起した社とか、堅調だった社は人間関係が良好だろ
まあ、DTPやってない社もかなりあるけどね
この業界だけじゃね？
営業がこんだけ害になってるのはww
営業がこんだけ害になってるのはww
この業界は、
馬鹿なことを請け負ってくる営業と、
その馬鹿なことをホントにやっちゃうオペの
二枚重ねでダメになった業界ですから。
馬鹿なことを請け負ってくる営業と、
その馬鹿なことをホントにやっちゃうオペの
二枚重ねでダメになった業界ですから。
いや、いちばんはこの板でアホーな粘着とかいうバカ荒らしが
ふつうにリアルでいることじゃないか
ああいう猿みたいなのは早く檻にいれなきゃ
ふつうにリアルでいることじゃないか
ああいう猿みたいなのは早く檻にいれなきゃ
>>左団扇の印刷屋ってあるけど
み、みたことない…
み、みたことない…
印刷までやっちゃうデザイン事務所のこと？
たぶんね、とつぜんセキュリティが強固になって部外者の出入りが禁止になったところは儲かってると思う。
あと、都会で外注するとき地方に頼むとこもあるみたい。他にもいろいろ理由はあるだろうけど。
小さいのでは、手作りや日本文化の見直しで手作り製本や活版がちょい人気で、
個人商店が忙しかったりするらしい
あと、都会で外注するとき地方に頼むとこもあるみたい。他にもいろいろ理由はあるだろうけど。
小さいのでは、手作りや日本文化の見直しで手作り製本や活版がちょい人気で、
個人商店が忙しかったりするらしい
ネットも限界あるのがもう分かっちゃってるし、そういう層に新たに紙媒体を売れればいいよね
売り場のPOP広告が効果あるのは知られたことだし、紙には紙の見せ方・利点がある
いまの時代、ご当地物が流行るから、地域に密着した紙商品展開すればいいんじゃないかと
売り場のPOP広告が効果あるのは知られたことだし、紙には紙の見せ方・利点がある
いまの時代、ご当地物が流行るから、地域に密着した紙商品展開すればいいんじゃないかと
>>304
売り場のPOP広告は手書きだから効果があったんじゃないっけ？
売り場のPOP広告は手書きだから効果があったんじゃないっけ？
広告自体飽和してきてんだろ
テレビにしろ折込チラシにしろネットにしろ
「広告に力入れてなにになるの？」って人が大半だと思うし
実際効果があるのって有名芸能人使ったり、一部の層目当ての広告だったりだけじゃない？
しらんけど
テレビにしろ折込チラシにしろネットにしろ
「広告に力入れてなにになるの？」って人が大半だと思うし
実際効果があるのって有名芸能人使ったり、一部の層目当ての広告だったりだけじゃない？
しらんけど
たぶん、手書きと訴求力と目立つとか、いろいろ利点。
身近な素材だけど、紙の良さがあるでしょ。へんに液晶とかいらないわけで。
あと、印刷されたPOPも見るよ。
そうそう、印刷屋の人は職種問わず、いろいろ街歩いて感度高めとくといいよ。
ビジネスマンの基本なんだけど。
身近な素材だけど、紙の良さがあるでしょ。へんに液晶とかいらないわけで。
あと、印刷されたPOPも見るよ。
そうそう、印刷屋の人は職種問わず、いろいろ街歩いて感度高めとくといいよ。
ビジネスマンの基本なんだけど。
広告の飽和というのはあるのかも知れないけど、たぶんズレてる
本当は宣伝したくても「金がない!」てのが真相
町(とくに大都市でも郊外や下町をすすめる)を歩いてごらん
このお店、この地域 客がいなくてさびしいな
なんとか集客に貢献してやれないかな
そういうところに「広告」「宣伝」というのは本来活かされるもの
本当は宣伝したくても「金がない!」てのが真相
町(とくに大都市でも郊外や下町をすすめる)を歩いてごらん
このお店、この地域 客がいなくてさびしいな
なんとか集客に貢献してやれないかな
そういうところに「広告」「宣伝」というのは本来活かされるもの
>>305
そういえば印刷じゃないが、タワレコとかHMVでCDの下に小さな紙いっぱいにごちゃごちゃと
力強く店員のお勧めが書いてあるのはこまめに読んで 買う選択になるな
特にマイナーなロックとか
あれがデジタルサイネージ(笑)化して 奇麗な解説スーパー流れてるだけなら
きっと読まない
そういえば印刷じゃないが、タワレコとかHMVでCDの下に小さな紙いっぱいにごちゃごちゃと
力強く店員のお勧めが書いてあるのはこまめに読んで 買う選択になるな
特にマイナーなロックとか
あれがデジタルサイネージ(笑)化して 奇麗な解説スーパー流れてるだけなら
きっと読まない
311 ：氏名トルツメ：2011/02/06(日) 17:40:13
信介営業やめろ！
なるほど。
紙は要るけど印刷屋の出番はないとww
紙は要るけど印刷屋の出番はないとww
読解力がないな ゆとりか
バリアブル印刷なら、小さいとこも突っ込めるし、飛び込み営業掛けてガンガン行けんだろうね
ガンガン営業が仕事もって帰る→営業、調子に乗って口出しする→
現場、混乱を極める→ダサダサな紙クズができあがる→ショップに納品するも効果なし→
ショップ「二度とやんねえ」
現場、混乱を極める→ダサダサな紙クズができあがる→ショップに納品するも効果なし→
ショップ「二度とやんねえ」
特殊な例だな
無視してよし
無視してよし
317 ：氏名トルツメ：2011/02/07(月) 10:19:51
オンデマンドだから
ガンガン取ってきてくれると助かるw
ガンガン取ってきてくれると助かるw
318 ：氏名トルツメ：2011/02/07(月) 10:31:38
がんがん営業が新規の仕事を取ってくる。
製作に力が無くて素材集の寄せ集めのへぼいデザイン。
営業、自分を信頼して乗り換えてくれたお客さんに申し訳が立たない。
お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
前の印刷会社に戻る。
製作、自分たちの無能を棚に上げて、そのお客さんが元の印刷会社で作った折込チラシをわざわざ会社にまで持って来て、営業に文句を言ってくる。
営業、デザインがやっぱり元の印刷会社の方が良いから、というお客さんの気持ちがわかるから、はいはい、と無能な製作の戯言を聞いてあげる。
営業に文句を言う暇が有るのなら、製作全員のレベルアップのために勉強しろ！
だから、自分が何を作ってるかもわからない製作が居るんだ。素材集の寄せ集めの昭和のデザインしかできないんだ。
はあー。
製作に力が無くて素材集の寄せ集めのへぼいデザイン。
営業、自分を信頼して乗り換えてくれたお客さんに申し訳が立たない。
お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
前の印刷会社に戻る。
製作、自分たちの無能を棚に上げて、そのお客さんが元の印刷会社で作った折込チラシをわざわざ会社にまで持って来て、営業に文句を言ってくる。
営業、デザインがやっぱり元の印刷会社の方が良いから、というお客さんの気持ちがわかるから、はいはい、と無能な製作の戯言を聞いてあげる。
営業に文句を言う暇が有るのなら、製作全員のレベルアップのために勉強しろ！
だから、自分が何を作ってるかもわからない製作が居るんだ。素材集の寄せ集めの昭和のデザインしかできないんだ。
はあー。
>>318
営業は「製作」っていうけど
デザイナーがやってんのは「制作」だよ？
営業さん頭大丈夫？全く業務の理解が出来てないんじゃない？勉強したら？
>>お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
じゃあ具体的にどんな感じが好きなのか、どんなイメージなのか
しっかり聞いてこいよ。「〜思います。」「たぶん・・・」とか絶対言うなよ？
ヒアリングも営業の仕事。
>>素材集の寄せ集めの昭和のデザイン
お前らが取ってくる仕事には、予算と時間が無いだろｗ
こっちは仕方なく素材集使ってんだよ！
営業は「製作」っていうけど
デザイナーがやってんのは「制作」だよ？
営業さん頭大丈夫？全く業務の理解が出来てないんじゃない？勉強したら？
>>お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
じゃあ具体的にどんな感じが好きなのか、どんなイメージなのか
しっかり聞いてこいよ。「〜思います。」「たぶん・・・」とか絶対言うなよ？
ヒアリングも営業の仕事。
>>素材集の寄せ集めの昭和のデザイン
お前らが取ってくる仕事には、予算と時間が無いだろｗ
こっちは仕方なく素材集使ってんだよ！
>>318
>>お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
そもそもこんな考え方が間違ってるんだよ。
営業がそのデザインの意味を説明できないことが問題なんだよ。
お客が自分の家に飾るものなら、お客の気に入るものでイイよ。
でも広告やパッケージはお客のお客が見るものだろ？
集客やイメージアップに繋がらなきゃ意味がない。
だからお客が気に入るかどうかよりも、
納得できるように説明する必要があるんだよ。
それには営業がデザインについて勉強する必要がある。わかる？
デザイナーの殆どは、中学や高校からずっとデザインの勉強してきてるんだよ。
勉強が足りないのは営業の方だよ。
>>お客さん、お金を出すのなら、やっぱり自分が気に入るデザインの方が良い。
そもそもこんな考え方が間違ってるんだよ。
営業がそのデザインの意味を説明できないことが問題なんだよ。
お客が自分の家に飾るものなら、お客の気に入るものでイイよ。
でも広告やパッケージはお客のお客が見るものだろ？
集客やイメージアップに繋がらなきゃ意味がない。
だからお客が気に入るかどうかよりも、
納得できるように説明する必要があるんだよ。
それには営業がデザインについて勉強する必要がある。わかる？
デザイナーの殆どは、中学や高校からずっとデザインの勉強してきてるんだよ。
勉強が足りないのは営業の方だよ。
さー どうかなあ
餅は餅屋じゃないの？
餅は餅屋じゃないの？
商品（デザイン）のセールスポイントがわからない営業が多いのが
この業界
この業界
ああ わかった
クッションがないんだな
人件費削ったか デザと営業の間に入る工務とか調整役がいないんだ
クッションがないんだな
人件費削ったか デザと営業の間に入る工務とか調整役がいないんだ
調整役とかの問題じゃないんだよ。
単純にデザインのことに営業が口を挟んでいる。
分をわきまえていないだけww
しかも「手柄は俺に、責任は相手に」っていう
スタンスをとるのが営業だから、トラブルが起きる。
あげくに印刷業界じゃ、
「それができる俺ってスーパー営業。他の業界とは一味ちがうww」っていう
暗示かけてるから直りようがない。延々と続く悪循環ww
単純にデザインのことに営業が口を挟んでいる。
分をわきまえていないだけww
しかも「手柄は俺に、責任は相手に」っていう
スタンスをとるのが営業だから、トラブルが起きる。
あげくに印刷業界じゃ、
「それができる俺ってスーパー営業。他の業界とは一味ちがうww」っていう
暗示かけてるから直りようがない。延々と続く悪循環ww
さあ、そういう特殊な事例だされてもー
糞営業、どうやったって納期のないものをとってくんな
アホだろ
アホだろ
ヤフオクみたいな落札合戦なんだろ
328 ：氏名トルツメ：2011/02/08(火) 01:28:31
ヤクオフ。
あー。営業の自分から見ても市役所とかの仕事はそう思う。
それ、これからリアルで、使わせてもらいますね。
あー。営業の自分から見ても市役所とかの仕事はそう思う。
それ、これからリアルで、使わせてもらいますね。
うん いいよ
実際うちの地域にネットで入札させる市があるらしくて(笑)
実際うちの地域にネットで入札させる市があるらしくて(笑)
331 ：氏名トルツメ：2011/02/09(水) 07:54:45
富○えいかげんにせー
ゲームの説明書はいつからつまんなくなったんだろうねえ
雰囲気を盛り上げる小道具がわりに使ってるソフトてまだあるかな？
雰囲気を盛り上げる小道具がわりに使ってるソフトてまだあるかな？
333 ：氏名トルツメ：2011/02/09(水) 21:35:23
充分に予算をもらってきたのに結局やっつけ仕事か。ほんとにうちの制作はレベルが低い。
>>333
何をいくらでとってきたの？
何をいくらでとってきたの？
335 ：氏名トルツメ：2011/02/10(木) 11:35:04
>>334
旅館のリーフレット。
両面カラーで、DTPは十五万。
時間は半月あったにもかかわらず、毎日ほぼ定時で帰ってたクセに、二日前ぐらいから取り掛かって、出来た物はどう見てもやっつけ仕事。
何だかなー。
せっかく新規の仕事で営業張り切ってたのに。
しかも今日、そいつ絶対にサボりだし。
それで営業の文句を言ってくるのだからうんざりだ。はあー。
会社潰れれば良いのに。
旅館のリーフレット。
両面カラーで、DTPは十五万。
時間は半月あったにもかかわらず、毎日ほぼ定時で帰ってたクセに、二日前ぐらいから取り掛かって、出来た物はどう見てもやっつけ仕事。
何だかなー。
せっかく新規の仕事で営業張り切ってたのに。
しかも今日、そいつ絶対にサボりだし。
それで営業の文句を言ってくるのだからうんざりだ。はあー。
会社潰れれば良いのに。
金額だけの話しじゃねーだろｗ
無能なお前がロクな情報伝えなかったんじゃねーの？
無能なお前がロクな情報伝えなかったんじゃねーの？
たしかに金額の話じゃないかもね
DTPの人格のような
DTPの人格のような
オペからあいつは駄目ですよ サボってばっかり
て愚痴聞かされることってあるよね
て愚痴聞かされることってあるよね
うちにいる子豚女みたいだな。（身長150cm、体重70kg推定）
仕事中はポテチ食いながら、私用ネットでサボり放題、
営業にせかされると「ふがふが」言いながら一瞬あせりだすも、
30分後には、だらだら、サボり始める。
そのくせ、
「こんなに一生懸命やってるのに、何が悪い」
だとさ、
仕事中はポテチ食いながら、私用ネットでサボり放題、
営業にせかされると「ふがふが」言いながら一瞬あせりだすも、
30分後には、だらだら、サボり始める。
そのくせ、
「こんなに一生懸命やってるのに、何が悪い」
だとさ、
おれなら、毎日ほぼ定時に帰っても
仕事だけは、いい仕事する。
>>335のとこの制作は、能無しなんだよ。
上みると、営業ってだけでディスってる馬鹿ばっかだな。
おまえらは、どっちもどっちで、他人を批判する資格はない。
仕事だけは、いい仕事する。
>>335のとこの制作は、能無しなんだよ。
上みると、営業ってだけでディスってる馬鹿ばっかだな。
おまえらは、どっちもどっちで、他人を批判する資格はない。
測量事務所に知り合いいっけど、CADオペでも千差万別でわけわからんやついるらしいよ
田舎だし首にするのもあれかと思って 一応置いてあるらしいけど
田舎だし首にするのもあれかと思って 一応置いてあるらしいけど
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「おれなら、毎日ほぼ定時に帰っても
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 仕事だけは、いい仕事する。」
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「おれなら、毎日ほぼ定時に帰っても
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 仕事だけは、いい仕事する。」
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>341
>上みると、営業ってだけでディスってる馬鹿ばっかだな。
>営業ってだけでディスってる馬鹿
>ディスってる馬鹿
>ディスってる
>ディスってる
ぷ、ぷ
>ディスってる
なんだその言葉、恥ずかしい〜
>上みると、営業ってだけでディスってる馬鹿ばっかだな。
>営業ってだけでディスってる馬鹿
>ディスってる馬鹿
>ディスってる
>ディスってる
ぷ、ぷ
>ディスってる
なんだその言葉、恥ずかしい〜
ほら、馬鹿終結ｗ
どうせ、粘着ネガティブアゲアラシだろ
347 ：氏名トルツメ：2011/02/17(木) 17:51:20
あ
348 ：氏名トルツメ：2011/02/18(金) 16:47:28
DPS(データプリントサービス)って何？可変データを印刷・配送すること？
HP見てこの会社はDPSしてるなとかわかんの？
と矢継ぎ早に質問されて混乱してしまった…
スイマセンがDPSについて具体例挙げて教えていただけますか？
HP見てこの会社はDPSしてるなとかわかんの？
と矢継ぎ早に質問されて混乱してしまった…
スイマセンがDPSについて具体例挙げて教えていただけますか？
コピー屋では？
フジカラーのお店みたいなやつ？
何度言ったら理解するんですか
あなた馬鹿ですか
あのですね、金銀メタル箔も蛍光色も四色機では出ないんですよ
あなた馬鹿ですか
あのですね、金銀メタル箔も蛍光色も四色機では出ないんですよ
>>352
すいません。
丁度客先のデザイナーから質問されて困ってたんで、教えて下さい。
「メタル箔」に関して、「印刷機で無理っス」と言ったら
「コールドフォイラーでやれば出来る。知らないの？」
…え？
すいません。
丁度客先のデザイナーから質問されて困ってたんで、教えて下さい。
「メタル箔」に関して、「印刷機で無理っス」と言ったら
「コールドフォイラーでやれば出来る。知らないの？」
…え？
あれ、箔の色が微妙だね。箔の上から色塗れるということだけど
しょうじき鈍く濁った光沢にみえる
しょうじき鈍く濁った光沢にみえる
箔押しではないから型がなくて立体感は乏しいな
森シネ
なんだかんだと口挟んで訂正させといて、
「なんか物足りないなー」とか言ってやがる。
てめえで勝手に迷走しておいて、デザイナーのせいにしてるから話にならん。
挙句に変わった模様とかフォントがないと「デザインしてない」とか言うからなww
そのわりに、現状の問題点とか方向性とかターゲットとか
いっさい聞いてこない。そういうのが必要とさえ思っていない。
とにかく今より違うもの。今すぐできるもの。自分が見たことがあるもの。
そんな判断しかできないから、ロクなものにしかならない。
一生訂正しても、いいものはできないよ。営業が口挟む限りなww
「なんか物足りないなー」とか言ってやがる。
てめえで勝手に迷走しておいて、デザイナーのせいにしてるから話にならん。
挙句に変わった模様とかフォントがないと「デザインしてない」とか言うからなww
そのわりに、現状の問題点とか方向性とかターゲットとか
いっさい聞いてこない。そういうのが必要とさえ思っていない。
とにかく今より違うもの。今すぐできるもの。自分が見たことがあるもの。
そんな判断しかできないから、ロクなものにしかならない。
一生訂正しても、いいものはできないよ。営業が口挟む限りなww
>>353
出たｗ現場知らずのデザイナーｗｗ
コールドフォイラーなんて日本に何台あると思ってるんだｗ
っつか何が刷りたいのか知らないが箔押し後
オフならユポ用インキオフでなくてもいいなら
シルクで刷ったらダメなのか？
参考な XLの10cとか金持ちだよねえｗ
ttp://www.shiga-web.or.jp/eins/print/foilstar.html
出たｗ現場知らずのデザイナーｗｗ
コールドフォイラーなんて日本に何台あると思ってるんだｗ
っつか何が刷りたいのか知らないが箔押し後
オフならユポ用インキオフでなくてもいいなら
シルクで刷ったらダメなのか？
参考な XLの10cとか金持ちだよねえｗ
ttp://www.shiga-web.or.jp/eins/print/foilstar.html
制作の判断で作る→営業「俺が思ってたのと違う」
営業の意見を聞いて作る→営業「なんとかうまくやれ」
営業の訂正で直す→「なんかいまいちだな〜。こんなんじゃだめだ。なんとかしろ」
制作の判断で直す→営業「おれの言ったとおりだ。よくなったろ」
営業が口をだす→混乱する→制作のせいにする→訂正する→営業が口をだす
無限ループ！！
永久に文句が言えるだろ。それで自分が有能だと思い込んでるバカ営業ww
お前がいなきゃこの部分ごっそり省けて話が早いんだよ！！
営業の意見を聞いて作る→営業「なんとかうまくやれ」
営業の訂正で直す→「なんかいまいちだな〜。こんなんじゃだめだ。なんとかしろ」
制作の判断で直す→営業「おれの言ったとおりだ。よくなったろ」
営業が口をだす→混乱する→制作のせいにする→訂正する→営業が口をだす
無限ループ！！
永久に文句が言えるだろ。それで自分が有能だと思い込んでるバカ営業ww
お前がいなきゃこの部分ごっそり省けて話が早いんだよ！！
>>359
そうなんです。変に頭でっかちのデザイナーで困ります。
ウチの会社は 普通の印刷機しかありません。
なのに、『箔の上に色乗せて、目を惹く物にして！』
なおかつ『普通に箔押ししたら高いから、印刷機でやって！』
いやいや…ちょっと待って。
確かに こんな単語知ってなかったけど、知ってた所で ウチでは出来ません。
（検索してみたけど、イマイチ原理が良く判らん…）
で、仰る通り“普通の箔押し”で話をしても『値段が高い』とかほざくし。
「テメーで探せよ ボケ」と言いたいけど、クライアントの御機嫌を損ねたら
担当営業の俺が 即刻クビ。
営業は営業で こんな我儘王子様を相手に 大変なんですよ。
そうなんです。変に頭でっかちのデザイナーで困ります。
ウチの会社は 普通の印刷機しかありません。
なのに、『箔の上に色乗せて、目を惹く物にして！』
なおかつ『普通に箔押ししたら高いから、印刷機でやって！』
いやいや…ちょっと待って。
確かに こんな単語知ってなかったけど、知ってた所で ウチでは出来ません。
（検索してみたけど、イマイチ原理が良く判らん…）
で、仰る通り“普通の箔押し”で話をしても『値段が高い』とかほざくし。
「テメーで探せよ ボケ」と言いたいけど、クライアントの御機嫌を損ねたら
担当営業の俺が 即刻クビ。
営業は営業で こんな我儘王子様を相手に 大変なんですよ。
入社2年経つ営業が、未だに他の営業がサポートしないと仕事出来ないんだけど
社長曰く印刷会社の営業は特殊だから仕方ない、と。
んなわけないよね？
うちの会社がオカシイんだよね？
制作で半年経ってもそんなんだったら辞めてもらうっつーの
社長曰く印刷会社の営業は特殊だから仕方ない、と。
んなわけないよね？
うちの会社がオカシイんだよね？
制作で半年経ってもそんなんだったら辞めてもらうっつーの
印刷会社の営業は特殊かもしれないけど、人には向き不向きがあるよね
その営業が向いてなかっただけかもしれないし、実際に出来なかっただけかもしれないけど
決めるのは社長だよね
つまり社長が印刷会社の社長に向いてなかったんだろうね
その営業が向いてなかっただけかもしれないし、実際に出来なかっただけかもしれないけど
決めるのは社長だよね
つまり社長が印刷会社の社長に向いてなかったんだろうね
>>361
>>ウチの会社は 普通の印刷機しかありません
それは会社の都合であって客からしてみれば
「知らね。てめぇんとこ印刷会社だろ？なんとかしろよ」
は当然だと思う。
今後の付き合いを望むならコールドフォイラーの可能なところを探して
今回は印刷を外注するのが懸命
>>ウチの会社は 普通の印刷機しかありません
それは会社の都合であって客からしてみれば
「知らね。てめぇんとこ印刷会社だろ？なんとかしろよ」
は当然だと思う。
今後の付き合いを望むならコールドフォイラーの可能なところを探して
今回は印刷を外注するのが懸命
>>364
横レスですまんが、当然とは全く思わん。
うどん屋で手打ちそば頼むのが当然か？
靴屋で靴の修理頼むのが当然か？
牛丼屋でステーキ頼むのが当然か？
できる所はあるだろうが、それは最初から用意してるところだろ。
わざわざメニューにないもの要求して「知らね。なんとかしろ」じゃ
ただのインネンだ。他所に行けよww
しかもカスタマイズを要求しといて金は払わんじゃ、話にならんよ。
仮に要求を聞くにしても今後の話し。採算が合う見込みがなければやらんよ。
単に足元みてるだけだろ。そんな客とは付き合いたくないのは当然だと思うww
横レスですまんが、当然とは全く思わん。
うどん屋で手打ちそば頼むのが当然か？
靴屋で靴の修理頼むのが当然か？
牛丼屋でステーキ頼むのが当然か？
できる所はあるだろうが、それは最初から用意してるところだろ。
わざわざメニューにないもの要求して「知らね。なんとかしろ」じゃ
ただのインネンだ。他所に行けよww
しかもカスタマイズを要求しといて金は払わんじゃ、話にならんよ。
仮に要求を聞くにしても今後の話し。採算が合う見込みがなければやらんよ。
単に足元みてるだけだろ。そんな客とは付き合いたくないのは当然だと思うww
>>365
営業さんはやっぱり頭がおかしいですね。
例えが狂ってる
印刷会社に対して印刷しろって当然じゃない？
しかも364は「今後の付き合いを望むなら」って言ってんじゃんｗ
付き合いを望まないなら蹴ればいいんじゃね？
営業さんはやっぱり頭がおかしいですね。
例えが狂ってる
印刷会社に対して印刷しろって当然じゃない？
しかも364は「今後の付き合いを望むなら」って言ってんじゃんｗ
付き合いを望まないなら蹴ればいいんじゃね？
>>366
365だけど、スマン営業じゃないんだww
営業、制作にかかわらずこの業界こういう頭のおかしいこと言うやつが多くて。
印刷会社っておおざっぱにくくってるけど、いろいろ種類ややり方が
印刷にはあるんだわ。だからできる印刷とできない印刷があるってこと。
飲食店だからどんな料理でもやるのは当たり前だろって言ってるようなもん。
その会社にとってイレギュラーなものをムリにやらそうとしているんだろ。
しかも通常の値段より安くww それがインネンだって言ってんの。
付き合いを望まなきゃ蹴れってのはそう思うけど、
それができない事情ってのは分かるだろ？
そこは問題じゃないんだよ。付き合いを望もうが望むまいが
採算が合うかどうかが問題なんだよ。
365だけど、スマン営業じゃないんだww
営業、制作にかかわらずこの業界こういう頭のおかしいこと言うやつが多くて。
印刷会社っておおざっぱにくくってるけど、いろいろ種類ややり方が
印刷にはあるんだわ。だからできる印刷とできない印刷があるってこと。
飲食店だからどんな料理でもやるのは当たり前だろって言ってるようなもん。
その会社にとってイレギュラーなものをムリにやらそうとしているんだろ。
しかも通常の値段より安くww それがインネンだって言ってんの。
付き合いを望まなきゃ蹴れってのはそう思うけど、
それができない事情ってのは分かるだろ？
そこは問題じゃないんだよ。付き合いを望もうが望むまいが
採算が合うかどうかが問題なんだよ。
>>367
印刷には色々あるのは知ってるよ。俺はデザイナーだけどね。
・今回は赤になっても、外注してでも受けるか
・無理なら無理って言うか
事情を話しても納得しないデザイナーが多いから
上記２つの選択肢しかないんじゃない？
だから、今後の付き合いを望むかどうかだけ。
デザイナー側からしたら、技術が存在するのに出来ないってのは納得がいかない。
安くってのはお門違いだけど。
素人さんだったら、「他に頼みます」って言うと思うよ。
「設備投資をしてない」って判断する奴もいるはずだし。
そもそも、営業がその場で説明できれば良かったんだと思う。
印刷には色々あるのは知ってるよ。俺はデザイナーだけどね。
・今回は赤になっても、外注してでも受けるか
・無理なら無理って言うか
事情を話しても納得しないデザイナーが多いから
上記２つの選択肢しかないんじゃない？
だから、今後の付き合いを望むかどうかだけ。
デザイナー側からしたら、技術が存在するのに出来ないってのは納得がいかない。
安くってのはお門違いだけど。
素人さんだったら、「他に頼みます」って言うと思うよ。
「設備投資をしてない」って判断する奴もいるはずだし。
そもそも、営業がその場で説明できれば良かったんだと思う。
353･361です。
皆さん 色々ご意見 ありがとうございます。
ただ、営業の私が困っている最大のポイントは
「今後の付き合いを望むかどうか」を 一営業の身分で決定出来ない事です。
経営者なら「要る・要らない」を 悩んだ末に自己責任で決められるけど、
私が「要らん」と相手に言って得意先を切ると、100% こっちがハロワ行きです。
それは困るので、相手の我儘な暴言に 耐えています。
>>そもそも、営業がその場で説明できれば良かった
私の不勉強を 正当化するつもりは無いんですが、営業なんて 椅子に座って
ネット見てるだけで『いつまで事務所に居るんじゃ！ 遊ぶな。
仕事取って来んのが 貴様らの仕事やろぅが！』やし。
まぁ 深夜まで仕事している制作サイドからすれば、「夜帰ってから勉強すれば？」と
言われそうですが。 飲み屋とか休日ゴルフとか 接待は仕事のウチに入らんの
ですかねぇ…（最近は 経費節減で減ったけど）
皆さん 色々ご意見 ありがとうございます。
ただ、営業の私が困っている最大のポイントは
「今後の付き合いを望むかどうか」を 一営業の身分で決定出来ない事です。
経営者なら「要る・要らない」を 悩んだ末に自己責任で決められるけど、
私が「要らん」と相手に言って得意先を切ると、100% こっちがハロワ行きです。
それは困るので、相手の我儘な暴言に 耐えています。
>>そもそも、営業がその場で説明できれば良かった
私の不勉強を 正当化するつもりは無いんですが、営業なんて 椅子に座って
ネット見てるだけで『いつまで事務所に居るんじゃ！ 遊ぶな。
仕事取って来んのが 貴様らの仕事やろぅが！』やし。
まぁ 深夜まで仕事している制作サイドからすれば、「夜帰ってから勉強すれば？」と
言われそうですが。 飲み屋とか休日ゴルフとか 接待は仕事のウチに入らんの
ですかねぇ…（最近は 経費節減で減ったけど）
>>368
なんでそんな極端なんだろうなww
技術が存在するからできるだろうって、
それを、用意しているところでないとできないだろうww
ましてや、他に頼むのが素人って。
探さずにゴネるのがプロかよ。
ゴネ得を狙ってるだけのデザイナーのたわごとで、
なんでもやってくれると思ったら大間違いだよww
なんでそんな極端なんだろうなww
技術が存在するからできるだろうって、
それを、用意しているところでないとできないだろうww
ましてや、他に頼むのが素人って。
探さずにゴネるのがプロかよ。
ゴネ得を狙ってるだけのデザイナーのたわごとで、
なんでもやってくれると思ったら大間違いだよww
>>370
だから言ってんじゃん。
安くってのはおかしいって。
信頼できる所に印刷を頼みたいんだよ。
できないなら印刷会社の目で信頼できる所に外注してもらえば安心できるし。
初めて頼むところは怖いんだよ。
だから言ってんじゃん。
安くってのはおかしいって。
信頼できる所に印刷を頼みたいんだよ。
できないなら印刷会社の目で信頼できる所に外注してもらえば安心できるし。
初めて頼むところは怖いんだよ。
そもそもの問題としてだ
コールドフォイラって箔押しに比べてそんな安いか？
コールドフォイラって箔押しに比べてそんな安いか？
>>371
金を出さないのは論外なのは同じなんだが、そこが問題じゃないんよ。話にもならんだけww
問題はそこに導入もされていないものを、なんとかしろってゴネるのがそもそもおかしいww
そこにツテがあって外注も振る用意があるならいいけど、その用意もないところに無理やり
やらそうとするのがおかしいでしょ。
導入するか、外注を用意するかは、その会社の判断だよww
>>371は個別の案件でも、世の中にある技術なら無理にでも対応するべきだってことでしょ。
それができなきゃ切るっていうのが極端だって言ってるんだよ。
ましてや369は取引を止める立場にないでしょ。得意先はそういう立場を分かった上で足元見てるだけ。
371が信頼できる会社に頼みたければ探さないといけないでしょ（それすらやりたくないんだろうけど・・・）
理不尽にゴネて自分が信頼されなきゃ、誰も何とかしようなんて思わんよ。
金を出さないのは論外なのは同じなんだが、そこが問題じゃないんよ。話にもならんだけww
問題はそこに導入もされていないものを、なんとかしろってゴネるのがそもそもおかしいww
そこにツテがあって外注も振る用意があるならいいけど、その用意もないところに無理やり
やらそうとするのがおかしいでしょ。
導入するか、外注を用意するかは、その会社の判断だよww
>>371は個別の案件でも、世の中にある技術なら無理にでも対応するべきだってことでしょ。
それができなきゃ切るっていうのが極端だって言ってるんだよ。
ましてや369は取引を止める立場にないでしょ。得意先はそういう立場を分かった上で足元見てるだけ。
371が信頼できる会社に頼みたければ探さないといけないでしょ（それすらやりたくないんだろうけど・・・）
理不尽にゴネて自分が信頼されなきゃ、誰も何とかしようなんて思わんよ。
>>373
373の考え方だと、中小の印刷会社は全部倒産するよ。
対応できる種類の多いところに頼めば良いってことだよね？
淘汰されて資本力のある所だけが残れば良いと思ってるの？
「あの会社は小さいけど、料金も高いけど、なんとかしてくれる。
だから細かい簡単な仕事も全部あそこに頼もう。」
そういう信頼関係のほうが大事だと思うけどな。
373の考え方だと、中小の印刷会社は全部倒産するよ。
対応できる種類の多いところに頼めば良いってことだよね？
淘汰されて資本力のある所だけが残れば良いと思ってるの？
「あの会社は小さいけど、料金も高いけど、なんとかしてくれる。
だから細かい簡単な仕事も全部あそこに頼もう。」
そういう信頼関係のほうが大事だと思うけどな。
なんか自演なの？
どいつの言う事もなんか変だ
みんな感情的になっておかしくなってるのか？
どいつの言う事もなんか変だ
みんな感情的になっておかしくなってるのか？
>>374
対応できる種類の多いところに頼めば良いと思っていないよ？
使い分ければいいだけじゃないｗｗ
むしろ374がそう思ってるよね？どんな案件も1つの印刷会社しか使わないって
ことだと、種類の多いところ以外は頼まないってことでしょww
368みたいに世の中にある技術は、全部対応してもらわないと納得しないなら、
種類がひたすら多いところに頼めばいいけど、実際ムリのある話だよ。
369のところはそうじゃないのに、ムリにやれってゴネられてるでしょ。
種類を増やすにしても、採算にあえば今後増やすだろうけど、
個別の案件に採算無視して、対応できないよ。
頼む側は探すよりゴネた方が楽だし、値段も叩ける。でもそれって信頼じゃないよね。
ゴネ得ねらいのやつが増えてるから、おかしいんじゃないww
対応できる種類の多いところに頼めば良いと思っていないよ？
使い分ければいいだけじゃないｗｗ
むしろ374がそう思ってるよね？どんな案件も1つの印刷会社しか使わないって
ことだと、種類の多いところ以外は頼まないってことでしょww
368みたいに世の中にある技術は、全部対応してもらわないと納得しないなら、
種類がひたすら多いところに頼めばいいけど、実際ムリのある話だよ。
369のところはそうじゃないのに、ムリにやれってゴネられてるでしょ。
種類を増やすにしても、採算にあえば今後増やすだろうけど、
個別の案件に採算無視して、対応できないよ。
頼む側は探すよりゴネた方が楽だし、値段も叩ける。でもそれって信頼じゃないよね。
ゴネ得ねらいのやつが増えてるから、おかしいんじゃないww
377 ：氏名トルツメ：2011/03/09(水) 10:41:51.75
使えない営業乙！
378 ：氏名トルツメ：2011/03/10(木) 23:39:55.94
更衣室と倉庫の判別ができない身勝手アホ営業
うちの馬鹿営業なんだけど、馬鹿すぎて適正価格ってものがわからないから
毎度毎度、とんでもない価格で仕事うけてくる。
何度怒っても改善努力すら行わないから、強制手段にでることにした。
そいつのとってくる仕事は、うちで、一番デザイン力のない人間にやらせることにする。
そもそも、営業の長である取締役からして無知識で安さ勝負とおべっかしか使えないのが問題なんだけどさ。
毎度毎度、とんでもない価格で仕事うけてくる。
何度怒っても改善努力すら行わないから、強制手段にでることにした。
そいつのとってくる仕事は、うちで、一番デザイン力のない人間にやらせることにする。
そもそも、営業の長である取締役からして無知識で安さ勝負とおべっかしか使えないのが問題なんだけどさ。
380 ：氏名トルツメ：2011/03/16(水) 20:20:22.29
>>379
それはそれで逆効果だと思う。
怒りは最もだけど、今度はデザイン力が無いから、というのを理由に安い値段になるから。
デザイン力の行程を値段にしないといけないけど、悲しいかなデザインが値段になるから、絶対にそうなるよ？
それはそれで逆効果だと思う。
怒りは最もだけど、今度はデザイン力が無いから、というのを理由に安い値段になるから。
デザイン力の行程を値段にしないといけないけど、悲しいかなデザインが値段になるから、絶対にそうなるよ？
381 ：氏名トルツメ：2011/03/17(木) 07:47:53.65
見積もり合わせとか入札ばっかりなんだから仕方ねーだろ
>>380
うちも安かったよ。デザインが値段になるとは思うけど、
その前提が壊れてたんだよな。
例えばぺらモノのチラシ2色ウラオモテ、２日かかったのが3000円ぐらいだった。
そのとき給料が15万ぐらい（手取りじゃないよ）だったから、
日当にすると6、7千円くらいだから人件費すら出てないよな。
その会社は潰れたけどww
今はペラもの4Ｃ裏表で、訂正しまくって2週間かかったのが3万円ぐらい。
給料が20万ぐらい(手取りじゃないからね）だから、日当にすると
9千円ぐらい。やっぱり人件費はカバーできてないよww
腕が悪いってツッコまれそうだけどww、「営業が決めてる値段」だから、だれがやっても同じ。
値段の設定基準がデザインじゃなくなってるってこと。
>>379みたいに力の配分をするのも分かるけどね。
うちも安かったよ。デザインが値段になるとは思うけど、
その前提が壊れてたんだよな。
例えばぺらモノのチラシ2色ウラオモテ、２日かかったのが3000円ぐらいだった。
そのとき給料が15万ぐらい（手取りじゃないよ）だったから、
日当にすると6、7千円くらいだから人件費すら出てないよな。
その会社は潰れたけどww
今はペラもの4Ｃ裏表で、訂正しまくって2週間かかったのが3万円ぐらい。
給料が20万ぐらい(手取りじゃないからね）だから、日当にすると
9千円ぐらい。やっぱり人件費はカバーできてないよww
腕が悪いってツッコまれそうだけどww、「営業が決めてる値段」だから、だれがやっても同じ。
値段の設定基準がデザインじゃなくなってるってこと。
>>379みたいに力の配分をするのも分かるけどね。
他の営業が取ってくる仕事（適正な値段）は良いデザインして、毎度好評でございます。
落ちるのは馬鹿営業の評価だけなので、ご心配なく。
てかさ、根本的に間違ってるのは、制作の料金を各会社で規定しないことなんだよね。
それ以上で取った金の差額分だけが、営業の給料になるようにしないとダメなんだよ。
別に、安くうけてもいいけど、赤出た分は、営業の給料から減らさないと。
本来、営業ってのはそういうもんのはずなんだが、
うちの会社もそうなんだけどこの業界は、
売り上げが下がったら連帯責任で全員の給与をカットしましょう、賞与を見送りましょうってなる。
これが、価格破壊が止まらない諸悪の根源。
落ちるのは馬鹿営業の評価だけなので、ご心配なく。
てかさ、根本的に間違ってるのは、制作の料金を各会社で規定しないことなんだよね。
それ以上で取った金の差額分だけが、営業の給料になるようにしないとダメなんだよ。
別に、安くうけてもいいけど、赤出た分は、営業の給料から減らさないと。
本来、営業ってのはそういうもんのはずなんだが、
うちの会社もそうなんだけどこの業界は、
売り上げが下がったら連帯責任で全員の給与をカットしましょう、賞与を見送りましょうってなる。
これが、価格破壊が止まらない諸悪の根源。
384 ：氏名トルツメ：2011/03/22(火) 20:34:54.29
>>383
383の話を聞いてると本当に印刷会社の営業って馬鹿みたいに思えてくる。
何で今の社会情勢を見てない井の中の蛙にそんな評価されるかな。
仕事を安く取ってきって一番へこんでるのは営業だって。
夜遅くまでタダ働きして、ノルマに苦しんで、パソコンで何でも出来るし、デザインもパソコンの素材を使ってるんだから安く出来るだろう？と知ったかぶりのアホ客から制作を守るために何回も同じ説明して、挙げ句の果てにそれか…。
本当にいつも思うんだけど、どうして制作も工場もただ仕事をこなすだけで、その仕事がとんな仕事なのかも考えやしないくせに、文句だけは言うかな？
自分が失敗したって反省もしなければ、それを生かして次に失敗しないように努力もしないくせに。
うちの会社がレベルが低いだけで、他の会社の制作や工場はそんな事無いのかな？
本当にここまで営業が面倒見ないとダメなのかな？と頭が痛い34歳独身女の制作との仕事が嫌で嫌で、それで383の発言を読んで本当に鬱になってしまった。
いい加減４年も印刷会社で働いているんだし、他の営業の仕事で経験している仕事ぐらいさくさくとやってくれよ。
なんか本当にいつも小学生に仕事させるような感じで泣けてくるし、こういう風に思ったり書き込んでいる自分が嫌になる。
自分だって大した営業じゃないのに…。
383の話を聞いてると本当に印刷会社の営業って馬鹿みたいに思えてくる。
何で今の社会情勢を見てない井の中の蛙にそんな評価されるかな。
仕事を安く取ってきって一番へこんでるのは営業だって。
夜遅くまでタダ働きして、ノルマに苦しんで、パソコンで何でも出来るし、デザインもパソコンの素材を使ってるんだから安く出来るだろう？と知ったかぶりのアホ客から制作を守るために何回も同じ説明して、挙げ句の果てにそれか…。
本当にいつも思うんだけど、どうして制作も工場もただ仕事をこなすだけで、その仕事がとんな仕事なのかも考えやしないくせに、文句だけは言うかな？
自分が失敗したって反省もしなければ、それを生かして次に失敗しないように努力もしないくせに。
うちの会社がレベルが低いだけで、他の会社の制作や工場はそんな事無いのかな？
本当にここまで営業が面倒見ないとダメなのかな？と頭が痛い34歳独身女の制作との仕事が嫌で嫌で、それで383の発言を読んで本当に鬱になってしまった。
いい加減４年も印刷会社で働いているんだし、他の営業の仕事で経験している仕事ぐらいさくさくとやってくれよ。
なんか本当にいつも小学生に仕事させるような感じで泣けてくるし、こういう風に思ったり書き込んでいる自分が嫌になる。
自分だって大した営業じゃないのに…。
>>384
>>制作を守るために何回も同じ説明して
説明が下手糞なんだろ。何回も同じ説明じゃなくて、
同じ内容で説明の仕方を変えれば伝わるかもしれないだろ？工夫しろよ
口だけで説明しても駄目なら見本でも見せて、「この見本で制作にかかった時間は○時間、素材支給がなければ〜」とか
やりかたはいくらでもあるだろ。でも、営業はその制作にかかる時間すら全然わかってないだろ
俺は制作しか知らないけど、ただ仕事をこなしてるって意識じゃデザインなんてできねぇよ
どんな仕事か考えてないのは営業だろ
クラの意見やイメージを営業が曲解して伝えてくるから困るんだよね
>>制作を守るために何回も同じ説明して
説明が下手糞なんだろ。何回も同じ説明じゃなくて、
同じ内容で説明の仕方を変えれば伝わるかもしれないだろ？工夫しろよ
口だけで説明しても駄目なら見本でも見せて、「この見本で制作にかかった時間は○時間、素材支給がなければ〜」とか
やりかたはいくらでもあるだろ。でも、営業はその制作にかかる時間すら全然わかってないだろ
俺は制作しか知らないけど、ただ仕事をこなしてるって意識じゃデザインなんてできねぇよ
どんな仕事か考えてないのは営業だろ
クラの意見やイメージを営業が曲解して伝えてくるから困るんだよね
386 ：氏名トルツメ：2011/03/22(火) 22:25:59.18
仕事を一番取って来る奴
安請け営業くん
仕事量はトップで多いけど売上げはやっぱり低い
営業全員が真似されるとボーナスが無いと社長と工場長が影で
ぼやいてる
安請け営業くん
仕事量はトップで多いけど売上げはやっぱり低い
営業全員が真似されるとボーナスが無いと社長と工場長が影で
ぼやいてる
387 ：氏名トルツメ：2011/03/22(火) 22:53:25.98
>>385
わからない人は何を言ってもやってもわかってくれない。
本当に世の中には自分を中心に世界が回っていると勘違いしている輩ばかりだから、営業はうんざりするよ？
営業してるとわかるけど、いまは本当に世の中がおかしい。狂ってるよ。
印刷会社が紙屋や封筒屋、機材屋に対して買い叩いて、自分の利益をあげようとしているのと同じ事を客もやるんだって。
選ぶのは客。印刷会社のデザインも、印刷物も、他の会社と大差は無い。そして客はお金が無い。……どうしても値段勝負になる。かかる値段そのまま見積書に書いていって仕事が取れなかったらしょうがないし。
客は人間なんだから、自分が大切で、平気でどれだけ懇意にしてようが、安い値段に流れて行くって。印刷はデザインも印刷物も横並びなんだから。
その上で営業に仕事を取ってこいと言うのなら、やっぱり現場が協力してくれないと無理だって。
でも、営業と、現場は、互いに自分達の仕事のやり方、成果、スキルに疑問を持たずに責任を棚上げにするから、それが無理になるんだって。
高い仕事をやりたいのは営業も一緒。
同じ会社の仲間なんだから、やっぱり制作には営業の味方でいてもらいたいんだけどな。
ごめん。うちの制作…３４歳独身女にいつも思うんだけど、営業と一緒に仕事をしていこうよ。
わからない人は何を言ってもやってもわかってくれない。
本当に世の中には自分を中心に世界が回っていると勘違いしている輩ばかりだから、営業はうんざりするよ？
営業してるとわかるけど、いまは本当に世の中がおかしい。狂ってるよ。
印刷会社が紙屋や封筒屋、機材屋に対して買い叩いて、自分の利益をあげようとしているのと同じ事を客もやるんだって。
選ぶのは客。印刷会社のデザインも、印刷物も、他の会社と大差は無い。そして客はお金が無い。……どうしても値段勝負になる。かかる値段そのまま見積書に書いていって仕事が取れなかったらしょうがないし。
客は人間なんだから、自分が大切で、平気でどれだけ懇意にしてようが、安い値段に流れて行くって。印刷はデザインも印刷物も横並びなんだから。
その上で営業に仕事を取ってこいと言うのなら、やっぱり現場が協力してくれないと無理だって。
でも、営業と、現場は、互いに自分達の仕事のやり方、成果、スキルに疑問を持たずに責任を棚上げにするから、それが無理になるんだって。
高い仕事をやりたいのは営業も一緒。
同じ会社の仲間なんだから、やっぱり制作には営業の味方でいてもらいたいんだけどな。
ごめん。うちの制作…３４歳独身女にいつも思うんだけど、営業と一緒に仕事をしていこうよ。
388 ：制作部：2011/03/22(火) 23:55:13.18
389 ：氏名トルツメ：2011/03/23(水) 00:30:04.54
385は世の中わかってないよ。自分で営業してみなよ。何時間かかったとか関係ないから
390 ：氏名トルツメ：2011/03/23(水) 10:00:33.58
コスト積み上げ方の考え方だから制作はダメなんだよ。客だって予算ないんだから決められた予算の中で最高のモノを作るのがお前ら制作の仕事だろーが。
うちの会社だけじゃないのね、制作が世間知らずなのは。
うちの会社だけじゃないのね、制作が世間知らずなのは。
>仕事を安く取ってきって一番へこんでるのは営業だって。
>夜遅くまでタダ働きして、ノルマに苦しんで、パソコンで何でも出来るし、デザインもパソコンの素材を使ってるんだから安く出来るだろう？と知ったかぶりのアホ客から制作を守るために何回も同じ説明して、挙げ句の果てにそれか…。
それが嫌なら辞めなよ。
おまえらが取ってきた仕事を、俺たち制作は断ることができない。
でも、おまえら営業は、そもそもの仕事を断ることができる。
どっちが悪いか、誰が悪いか一目瞭然じゃないか。
>夜遅くまでタダ働きして、ノルマに苦しんで、パソコンで何でも出来るし、デザインもパソコンの素材を使ってるんだから安く出来るだろう？と知ったかぶりのアホ客から制作を守るために何回も同じ説明して、挙げ句の果てにそれか…。
それが嫌なら辞めなよ。
おまえらが取ってきた仕事を、俺たち制作は断ることができない。
でも、おまえら営業は、そもそもの仕事を断ることができる。
どっちが悪いか、誰が悪いか一目瞭然じゃないか。
そもそも、安さ勝負しかできないなら、そいつの能力は、一体何だ？
制作の能力はデザイン技術やオペレーティングの知識で、
俺たちは速さと質のトレードオフを図りながら、出来うる限りで最高のものを提供している。
安さ勝負しかできない営業は、一体何の努力をして、何の技術を行使しているんだ？
夜遅くまで残っている？ 知るか、そんなもん、誰が評価するんだよ。何の評価の対象になるんだよ。
営業の能力は、他人より１円でも多く会社に持ってくること以外に認められるわけないだろ。
制作の能力はデザイン技術やオペレーティングの知識で、
俺たちは速さと質のトレードオフを図りながら、出来うる限りで最高のものを提供している。
安さ勝負しかできない営業は、一体何の努力をして、何の技術を行使しているんだ？
夜遅くまで残っている？ 知るか、そんなもん、誰が評価するんだよ。何の評価の対象になるんだよ。
営業の能力は、他人より１円でも多く会社に持ってくること以外に認められるわけないだろ。
>>390
>客だって予算ないんだから決められた予算の中で最高のモノを作るのがお前ら制作の仕事だろーが。
予算が仕事に見合わないなら、断って他探すのこそが、おまえらの仕事だろーがｗ
他探す労力惜しんでるのはおまえらだろ。
労力惜しんでるんじゃなくて、探せないだけか。
>客だって予算ないんだから決められた予算の中で最高のモノを作るのがお前ら制作の仕事だろーが。
予算が仕事に見合わないなら、断って他探すのこそが、おまえらの仕事だろーがｗ
他探す労力惜しんでるのはおまえらだろ。
労力惜しんでるんじゃなくて、探せないだけか。
394 ：氏名トルツメ：2011/03/23(水) 15:28:03.89
お前何年前の制作だよ？独立有名デザイナーでもないんだろ？
印刷会社付きのデザイナー？レイアウト屋だろーが
印刷会社付きのデザイナー？レイアウト屋だろーが
395 ：氏名トルツメ：2011/03/23(水) 16:16:28.22
デザイン集から借りてきてイラレにぺたぺた。
営業によくいるタイプなんだけど、デザインを感覚で作ってると思ってる奴！
デザインは設計だぞ。ほとんどが理詰め。そこを認識できてない奴が多いから困る
そもそも、営業にデザインの良し悪しを判断する力がない
従って、客にデザインの意図や効果を説明する力がない
また、客もデザインの良し悪しを判断する力がない
従って、客は担当者の感覚で判断して、上司に覆される
要は、日本の教育の中でデザインをもっと勉強させないことが原因である
だから日本中ダサいものばっか
デザインは設計だぞ。ほとんどが理詰め。そこを認識できてない奴が多いから困る
そもそも、営業にデザインの良し悪しを判断する力がない
従って、客にデザインの意図や効果を説明する力がない
また、客もデザインの良し悪しを判断する力がない
従って、客は担当者の感覚で判断して、上司に覆される
要は、日本の教育の中でデザインをもっと勉強させないことが原因である
だから日本中ダサいものばっか
397 ：氏名トルツメ：2011/03/24(木) 21:00:56.94
すまんが、世界のどこの国に デザインを義務教育に組み込んでいる所が
あるんや？
実例を挙げてみてくれ。
あるんや？
実例を挙げてみてくれ。
398 ：氏名トルツメ：2011/03/24(木) 21:55:53.89
だ か ら、いくつもの印刷会社に見積もりを出させて、その中から一番安い所に仕事が行くんだって。
デザインの出来、営業の知識とフットワーク、全て最良なのが当たり前で。
自分達だって生活必需とか娯楽品とか全ての買物する時、そうでしょう？
とにかく本当に会社の事を営業は想って仕事してるって。
まずは同じ会社の人間関係が信じて応援しなきゃ。
上の様な制作の人間は、自分が営業を追い詰めてそういう営業に走らせてるのかもよ？
応援しなきゃ。
デザインの出来、営業の知識とフットワーク、全て最良なのが当たり前で。
自分達だって生活必需とか娯楽品とか全ての買物する時、そうでしょう？
とにかく本当に会社の事を営業は想って仕事してるって。
まずは同じ会社の人間関係が信じて応援しなきゃ。
上の様な制作の人間は、自分が営業を追い詰めてそういう営業に走らせてるのかもよ？
応援しなきゃ。
そうだね 印刷会社の作るデザインはダサいね
デザイン事務所じゃないもんね
デザイン事務所じゃないもんね
400 ：氏名トルツメ：2011/03/25(金) 11:13:20.01
県庁の紹介デザイン事務所に50万円でカラー名刺を依頼したら、
名刺の右端に御当地役場の山の風景だけ1枚載せて終わり。
今どき1万枚50万円とはお笑い草だが、役場の担当さんがこぼしていた。
天下りでもいるデザイン事務所ってパラダイス？
名刺の右端に御当地役場の山の風景だけ1枚載せて終わり。
今どき1万枚50万円とはお笑い草だが、役場の担当さんがこぼしていた。
天下りでもいるデザイン事務所ってパラダイス？
共通デザインなんだろ
肩書きと名前だけ差し替えるっつー
肩書きと名前だけ差し替えるっつー
>>398
>だ か ら、いくつもの印刷会社に見積もりを出させて、その中から一番安い所に仕事が行くんだって。
>デザインの出来、営業の知識とフットワーク、全て最良なのが当たり前で。
俺が上であげた馬鹿営業は、
よその会社のデザインに不満を持ったクライアントから、
うちのデザイン力で仕事を取ってやったのに、
以降の仕事を破格値で受けてる馬鹿なんだけど、
そこんとこはどう思ってるのさ？
だから怒ってるんだよ。
>だ か ら、いくつもの印刷会社に見積もりを出させて、その中から一番安い所に仕事が行くんだって。
>デザインの出来、営業の知識とフットワーク、全て最良なのが当たり前で。
俺が上であげた馬鹿営業は、
よその会社のデザインに不満を持ったクライアントから、
うちのデザイン力で仕事を取ってやったのに、
以降の仕事を破格値で受けてる馬鹿なんだけど、
そこんとこはどう思ってるのさ？
だから怒ってるんだよ。
>デザインしていって無駄を削ぎ落としていった結果そうなったんじゃない？
ありえないから、そういう馬鹿発想はやめろ。
制作のつらよごしだ。
ありえないから、そういう馬鹿発想はやめろ。
制作のつらよごしだ。
今日うちの馬鹿営業、「英語のスペル間違えるな」って怒られてたｗ
この営業、先日、「E-mailがカタカナになってたら、ローマ字にしてください」って言ってたｗ
その営業、前に、「ラウンドマークをアイコンにしてください」って指示書に書いてきた。
頭が悪すぎて度肝を抜かれる。
営業なんて、こんなもん。
この営業、先日、「E-mailがカタカナになってたら、ローマ字にしてください」って言ってたｗ
その営業、前に、「ラウンドマークをアイコンにしてください」って指示書に書いてきた。
頭が悪すぎて度肝を抜かれる。
営業なんて、こんなもん。
409 ：氏名トルツメ：2011/03/26(土) 21:54:18.66
>>404
当方、営業です。
確かに純粋にデザイン力だけで得られた新規の客なら、デザインの打ち合わせして、それで正規の値段で見積もり出して良いと思う。
営業から見てもそう思う。
少なくとも自分なら、まず最初は正規の値段で出す。
取れるときは取らないと。
そう。ほんと、自分もそういうデザイン力で仕事を取ってきたい。
そういう仕事の方が営業も面白いしね。
当方、営業です。
確かに純粋にデザイン力だけで得られた新規の客なら、デザインの打ち合わせして、それで正規の値段で見積もり出して良いと思う。
営業から見てもそう思う。
少なくとも自分なら、まず最初は正規の値段で出す。
取れるときは取らないと。
そう。ほんと、自分もそういうデザイン力で仕事を取ってきたい。
そういう仕事の方が営業も面白いしね。
馬鹿な営業は、自分が売っているものが何なのかわかっていない。
何度も言われてることだけど、いまだに理解されないことが、
営業が馬鹿営業たる所以。
何度も言われてることだけど、いまだに理解されないことが、
営業が馬鹿営業たる所以。
>>406
うちの高卒学歴コンプレックス営業部長。
高卒部長：「君大卒でしょ、海外向けの観光マップ作るから英語に直して作って。」
俺：「駅や公共施設ならできますが、会社や学校の固有名詞は無理です。」
高卒部長：「は？辞書見りゃいいだろ、大学で何習ってんねん？」
俺：「……じゃあ、例えば若葉幼稚園はどうしますか？」
高卒部長：「若葉＝young leaves、幼稚園＝a kindergarten」
「aは前にもってくるんやろ？a young leaves kindergartenでしょ、何難しいねん？」
「青山鉄鋼はBlue mountain steel industry」
めんどうなんで、
ネットの英語版観光案内で調べたり、自力で調べたり時間かけた。
馬鹿営業には間違いは責任持てないから、翻訳頼むか、客に責任持たせるよう
厳重に話してわたした。しかし
客の不信感を買ったのか、その仕事ボツになった。
うちの高卒学歴コンプレックス営業部長。
高卒部長：「君大卒でしょ、海外向けの観光マップ作るから英語に直して作って。」
俺：「駅や公共施設ならできますが、会社や学校の固有名詞は無理です。」
高卒部長：「は？辞書見りゃいいだろ、大学で何習ってんねん？」
俺：「……じゃあ、例えば若葉幼稚園はどうしますか？」
高卒部長：「若葉＝young leaves、幼稚園＝a kindergarten」
「aは前にもってくるんやろ？a young leaves kindergartenでしょ、何難しいねん？」
「青山鉄鋼はBlue mountain steel industry」
めんどうなんで、
ネットの英語版観光案内で調べたり、自力で調べたり時間かけた。
馬鹿営業には間違いは責任持てないから、翻訳頼むか、客に責任持たせるよう
厳重に話してわたした。しかし
客の不信感を買ったのか、その仕事ボツになった。
うちもいっしょだwww
固有名詞や商品名はそのまま訳せないってことが、
理解できないみたい。
そのくせ日本車の海外商品名には詳しかったりするww
固有名詞や商品名はそのまま訳せないってことが、
理解できないみたい。
そのくせ日本車の海外商品名には詳しかったりするww
安くないと仕事ださないような客ならいらんって
デザイン費タダだと思ってる営業いるだろ
デザイン費タダだと思ってる営業いるだろ
最近使えない営業は「サトラレ」なんじゃないかと思えてきた
心の中のグチが全て見抜かれてるみたいｗ
心の中のグチが全て見抜かれてるみたいｗ
なんで、営業の馬鹿をさらす事例しか出てこないんだｗ
416 ：チョン・ダヨン・ダイエット作戦：2011/03/30(水) 00:04:56.94
>>415
この板のタイトル知ってる？
この板のタイトル知ってる？
ウチの営業カスすぎる
雇ったの失敗orz
泣きそう
雇ったの失敗orz
泣きそう
418 ：氏名トルツメ：2011/03/30(水) 10:28:01.94
なら首にしてください。
雇われた人間にも人生設計があります。
見込が無いのなら早急に首にしてあげる方がかえってその人のためです。
お願いします。
というのも、自分自身、もう印刷会社の営業に限界を感じているんです。
でも、現場の皆さんは優しくしてくれてるから辞めたいと言い出せなくて。
社長と営業の人間には何もできないと評価されてるのに。
社長は自分の事を辞めさせたいだろうなと思います。
でも、自分からは現場のひとが優しいのと、あともう一つプライベートの事で自分からは辞めるとは言えないです。
だから、頑張って踏ん張っているけど…。
さすがにもう社長や他の営業の冷たい目に耐えれなくなってきました。
鬱病になる直前だな、というのもわかるし。
だから、首にして欲しい。
社長に我慢して雇ってもらってるのってかえってキツイです。
パワハラでプレッシャーかけて自分から辞表出させたいのですかね？
辞めろと言われたら、それで辞めるのに。
むしろそれで救われるのに。
社長に嫌われてるのがわかりながら雇われ続けるのが本当にキツイ。
ほんとうにプライベートの事情があるから自分からは辞めれない。
だから、自殺とかそういう逃げを考えてしまうぐらい今、追い詰められています。
すべては社長や他の営業が望む営業の自分になれないのが悪いのでしょうか…。
雇われた人間にも人生設計があります。
見込が無いのなら早急に首にしてあげる方がかえってその人のためです。
お願いします。
というのも、自分自身、もう印刷会社の営業に限界を感じているんです。
でも、現場の皆さんは優しくしてくれてるから辞めたいと言い出せなくて。
社長と営業の人間には何もできないと評価されてるのに。
社長は自分の事を辞めさせたいだろうなと思います。
でも、自分からは現場のひとが優しいのと、あともう一つプライベートの事で自分からは辞めるとは言えないです。
だから、頑張って踏ん張っているけど…。
さすがにもう社長や他の営業の冷たい目に耐えれなくなってきました。
鬱病になる直前だな、というのもわかるし。
だから、首にして欲しい。
社長に我慢して雇ってもらってるのってかえってキツイです。
パワハラでプレッシャーかけて自分から辞表出させたいのですかね？
辞めろと言われたら、それで辞めるのに。
むしろそれで救われるのに。
社長に嫌われてるのがわかりながら雇われ続けるのが本当にキツイ。
ほんとうにプライベートの事情があるから自分からは辞めれない。
だから、自殺とかそういう逃げを考えてしまうぐらい今、追い詰められています。
すべては社長や他の営業が望む営業の自分になれないのが悪いのでしょうか…。
>>418
>>辞表
退職願の間違いだろ？辞表って何様だよｗ
クビにしてもらえなきゃ辞めれない。人に頼って自分じゃ動けない。
だから418みたいな営業は叩かれてるんだって
営業職なんだろ？社長や上司をうまく動かしてクビにしてもらえばいいじゃん
自分をクビにしてもらう為の営業活動すればいいじゃん
なんなの？そんな力もないの？いままで何してきたの？
自分の責任で動けないの？ばかなの？
会社がクビにしたからー。って周囲の人から同情してもらいたいの？
社会人として情けないね。はやく辞めたら？
>>辞表
退職願の間違いだろ？辞表って何様だよｗ
クビにしてもらえなきゃ辞めれない。人に頼って自分じゃ動けない。
だから418みたいな営業は叩かれてるんだって
営業職なんだろ？社長や上司をうまく動かしてクビにしてもらえばいいじゃん
自分をクビにしてもらう為の営業活動すればいいじゃん
なんなの？そんな力もないの？いままで何してきたの？
自分の責任で動けないの？ばかなの？
会社がクビにしたからー。って周囲の人から同情してもらいたいの？
社会人として情けないね。はやく辞めたら？
>>420
お前の普通はお前の中だけにしとこう、なｗ
お前の普通はお前の中だけにしとこう、なｗ
首にするの大変なんぞ！
それ分かってるならなんで自分で辞めないの？
ちなみにプライベートのことで自分から辞めるって言えないって何？
どうせここ2ｃｈだしやんわり教えて
それ分かってるならなんで自分で辞めないの？
ちなみにプライベートのことで自分から辞めるって言えないって何？
どうせここ2ｃｈだしやんわり教えて
雇用保険の問題じゃねーの？
何としても会社都合にしたいクズが大杉
何としても会社都合にしたいクズが大杉
来週からPODとやらの新規営業に異動なんだが、使える営業ってどんなん？
ちなみに現職は大手
M/Fの代販セールス。
ちなみに現職は大手
M/Fの代販セールス。
借金あるのに働かない糞嫁と育ち盛りの子供がいて
バブル期に買ったマンションのローンがあって
辞めるなんて嫁にいえないとかじゃないのｗ
バブル期に買ったマンションのローンがあって
辞めるなんて嫁にいえないとかじゃないのｗ
428 ：氏名トルツメ：2011/04/02(土) 11:55:42.53
うちにもいるよ、そういう女。
仕事は人の1/3ぐらいしかできない上、周りの足をひっぱりまくり。
当然、みんなの目は厳しくなる。
上司から注意された後、泣きながら
「私はダメなんだよ、この仕事無理」「できないんだからクビにしてよ」
「みんなにも迷惑がかかるから、クビにしてよ」
ってみんなにアピールすること、数回。
まるで>>418のようだ。
しまいには、他人の助言や忠告を
「私には無理、できない」
「そんな自分を雇ってる会社が悪いんです」
といって、総スカンをくらって、
「みんなに無視され、仕事が辛いので、うつ病になりました」
といって、長期欠勤して、強制解雇となった。
仕事は人の1/3ぐらいしかできない上、周りの足をひっぱりまくり。
当然、みんなの目は厳しくなる。
上司から注意された後、泣きながら
「私はダメなんだよ、この仕事無理」「できないんだからクビにしてよ」
「みんなにも迷惑がかかるから、クビにしてよ」
ってみんなにアピールすること、数回。
まるで>>418のようだ。
しまいには、他人の助言や忠告を
「私には無理、できない」
「そんな自分を雇ってる会社が悪いんです」
といって、総スカンをくらって、
「みんなに無視され、仕事が辛いので、うつ病になりました」
といって、長期欠勤して、強制解雇となった。
429 ：氏名トルツメ：2011/04/02(土) 12:27:51.63
くずは親元に引きこもってろや
俗世間に馴染めないナイーヴな自分アピールはうざいものです
恥入ってほしいものですが
恥入ってほしいものですが
出来ないならクビにしてよ とかクズが必ず言う言葉だなぁｗ
434 ：氏名トルツメ：2011/04/06(水) 23:03:44.92
中橋修 ださい 金貸すな」
435 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 00:30:53.62
ぶった切って申し訳ない。
中小の印刷会社って元請け案件は営業が大まかなデザイン考えますよね？
このスレの前半の｢デザイン出来る営業｣に対する愚痴を見て思ったんだけど。
なんかオペレーターである自分にイライラしてるのかなと思いました。
中小の印刷会社って元請け案件は営業が大まかなデザイン考えますよね？
このスレの前半の｢デザイン出来る営業｣に対する愚痴を見て思ったんだけど。
なんかオペレーターである自分にイライラしてるのかなと思いました。
>>435
>>中小の印刷会社って元請け案件は営業が大まかなデザイン考えますよね？
デザインじゃなくてレイアウトならありえないこともない。
「表面にこれぐらいのサイズでこの内容と小さくこの内容。
裏面にこれとこれとこれを同じ大きさぐらいで。」とかね。
てか、オペに渡すんなら営業ができもしないデザインを考えるしかない。
>>中小の印刷会社って元請け案件は営業が大まかなデザイン考えますよね？
デザインじゃなくてレイアウトならありえないこともない。
「表面にこれぐらいのサイズでこの内容と小さくこの内容。
裏面にこれとこれとこれを同じ大きさぐらいで。」とかね。
てか、オペに渡すんなら営業ができもしないデザインを考えるしかない。
437 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 02:19:14.91
デザインができる営業なんかいねーよ。「デザインができると思っている営業」なら掃いて捨てる程いるww
「デザインがわからない営業が仕切ろうとしている」から業界自体がおかしいんだよ。
実際出来上がりもおかしなことになってるでしょうが。
「デザインがわからない営業が仕切ろうとしている」から業界自体がおかしいんだよ。
実際出来上がりもおかしなことになってるでしょうが。
>>438
まぁ元々デザイナーだった奴が営業になってれば一応デザイン出来るんだけどな
まぁ元々デザイナーだった奴が営業になってれば一応デザイン出来るんだけどな
440 ：氏名トルツメ：2011/04/11(月) 14:38:47.25
いえいえ。
そちらこそ営業の火消しで
いつもご苦労様です。
そちらこそ営業の火消しで
いつもご苦労様です。
スレタイが読めない、理解出来ない奴が来たな
スレタイ自体おかしいでしょ
営業あっての制作なんだから。
営業あっての制作なんだから。
営業がデザインに口出すのはさ、仕事を始めるまえであるべきなのに、
客と直に話してきたのにほとんど何もつたえてこず、
作った後にこうしてくれと言うならまだしも、
そのまま客のところに持って行って、後日、言われた文句だけを伝えてくる
という、まさにガキの使いなところがダメなんだって、ずーっと前から言ってるんだけど、
まだわかんない馬鹿がいるのかな？
客と直に話してきたのにほとんど何もつたえてこず、
作った後にこうしてくれと言うならまだしも、
そのまま客のところに持って行って、後日、言われた文句だけを伝えてくる
という、まさにガキの使いなところがダメなんだって、ずーっと前から言ってるんだけど、
まだわかんない馬鹿がいるのかな？
447 ：氏名トルツメ：2011/04/12(火) 11:00:18.36
押し売り営業というか
、提案型営業を勘違い
している営業っている
んだよね
こっちの意向とかは
全然聞かずに向こう
の職人と勝手に
レイアウトセンス
ゼロ仕上がりの
ブツ、ドヤ顔で
持ってくるんだよね
当然クレーム付けて
毎度の如くやり直し
させてるけどね
、提案型営業を勘違い
している営業っている
んだよね
こっちの意向とかは
全然聞かずに向こう
の職人と勝手に
レイアウトセンス
ゼロ仕上がりの
ブツ、ドヤ顔で
持ってくるんだよね
当然クレーム付けて
毎度の如くやり直し
させてるけどね
個人的な経験から言うと
クラとの最初の打ち合わせと、最初のチェックバックの時に
営業さんと同行してクラからの直接の要望を聞くだけでも
後の進行具合が全然違ってくるけどな。
まあ、普通に社会人としての会話や礼儀作法ってやつから
漠然としたイメージしか持っていないクラから
少しでも具体的なものを引き出すスキルがこちらには必要になるけどな。
クラとの最初の打ち合わせと、最初のチェックバックの時に
営業さんと同行してクラからの直接の要望を聞くだけでも
後の進行具合が全然違ってくるけどな。
まあ、普通に社会人としての会話や礼儀作法ってやつから
漠然としたイメージしか持っていないクラから
少しでも具体的なものを引き出すスキルがこちらには必要になるけどな。
>>451
このスレ、「印刷会社の」営業は〜ってスレだよ？
印刷会社のデザやオペが、蔵にたちあえるほど時間的余裕があるとは
到底思えないんだけどね。
だからこそ印刷会社の営業は、その代わりをするだけの技術と知識が必要なはずなのに、
全く勉強しないというか、頭の片隅にもない馬鹿ばっかなのが問題なのだよ。
このスレ、「印刷会社の」営業は〜ってスレだよ？
印刷会社のデザやオペが、蔵にたちあえるほど時間的余裕があるとは
到底思えないんだけどね。
だからこそ印刷会社の営業は、その代わりをするだけの技術と知識が必要なはずなのに、
全く勉強しないというか、頭の片隅にもない馬鹿ばっかなのが問題なのだよ。
印刷や製版会社の営業は、自前の運送会社ですね。
454 ：氏名トルツメ：2011/04/20(水) 21:57:15.68
っていうか、制作も営業も互いに協力しあう体制をとってないからこうなる。
互いに協力しあい教え合いながら仕事してれば、ここで言われてるような事態にはなっていない。
簡単な事なんだがね。
互いに協力しあい教え合いながら仕事してれば、ここで言われてるような事態にはなっていない。
簡単な事なんだがね。
455 ：氏名トルツメ：2011/04/20(水) 22:44:22.70
自分のミスは棚上げで
性悪で人の仕事に難癖つける糞
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
性悪で人の仕事に難癖つける糞
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
S田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ねS田死ね
456 ：氏名トルツメ：2011/04/20(水) 23:01:34.54
>>455
あんた小学校ん時からそんなんでしょう…??
あんた小学校ん時からそんなんでしょう…??
457 ：氏名トルツメ：2011/04/20(水) 23:04:52.82
印刷屋の営業が物流管理までやるハメになったらしい。
ＰＣのスキル低い会社の営業なので、その営業も低い。
営業スキルも低いから、ＰＣのスキルアップもできない。
そんなヤツが、システム構築しようとしているらしい。客がかわいそうだ。
ＰＣのスキル低い会社の営業なので、その営業も低い。
営業スキルも低いから、ＰＣのスキルアップもできない。
そんなヤツが、システム構築しようとしているらしい。客がかわいそうだ。
458 ：氏名トルツメ：2011/04/20(水) 23:12:05.74
営業⇒編集⇒営業と出戻った人がドヤ顔で「できるだろう？」って。
しかも安くて短納期の仕事しか取ってこれない。
交渉能力ないから、客の言われるがまま。
転職できないから社長と会社にしがみつくしかない。ねっ、Ｓくん。
しかも安くて短納期の仕事しか取ってこれない。
交渉能力ないから、客の言われるがまま。
転職できないから社長と会社にしがみつくしかない。ねっ、Ｓくん。
459 ：氏名トルツメ：2011/04/21(木) 00:29:49.68
>>458はいかにもDTPオペレーターに居そうな陰湿な人だね。。。
幸せになれたらいいね！
幸せになれたらいいね！
460 ：氏名トルツメ：2011/04/21(木) 01:00:14.48
>>459
段取り組めない営業で、交渉能力もないんだぜ。
そのくせ「企画営業っすよ」とか言う。
交渉材料も引き出せないんだから、企画書もかけない。基本丸投げ。
だから要らないのよ。しがみつくしか能がないのさ。
段取り組めない営業で、交渉能力もないんだぜ。
そのくせ「企画営業っすよ」とか言う。
交渉材料も引き出せないんだから、企画書もかけない。基本丸投げ。
だから要らないのよ。しがみつくしか能がないのさ。
SAWADA!
>>452
まあ、全部に立ち会えとは言わないが
そういう機会を持つのはデザやオペでも自身のスキルアップに繋がるから
無理してでも、積極的にやっておいた方が良いと思うけどね。
個人的には机の上でMacをいじっているより、そちらの方を重視すべきだと思うよ。
若いウチやずっと同じ職場にいる間は誰かのせいにしていればいいんだろうけど
年取ったり、転職したりしたときに対人スキルもロクに無くて困るのは自分だからね。
まあ、全部に立ち会えとは言わないが
そういう機会を持つのはデザやオペでも自身のスキルアップに繋がるから
無理してでも、積極的にやっておいた方が良いと思うけどね。
個人的には机の上でMacをいじっているより、そちらの方を重視すべきだと思うよ。
若いウチやずっと同じ職場にいる間は誰かのせいにしていればいいんだろうけど
年取ったり、転職したりしたときに対人スキルもロクに無くて困るのは自分だからね。
誰にアドバイスしてんだ？ こいつ
>>463
誰にレスして居るんだ？ お前さんw
誰にレスして居るんだ？ お前さんw
馬鹿が何言ってるんだろう？
アンカーないなら、直前に対するレスだってことぐらい、
小学生でもわかるだろうに…
アンカーないなら、直前に対するレスだってことぐらい、
小学生でもわかるだろうに…
印刷業界の馬鹿に何言っても無駄か…
馬鹿って、>>464-465 こいつらのことね
469 ：氏名トルツメ：2011/04/24(日) 15:21:52.19
仕事取られやがってあの糞営業死ね
>>466-468の流れにﾜﾛﾀ。
471 ：氏名トルツメ：2011/04/24(日) 21:53:25.75
まぁ 全然関係のない業種の営業だが、確かに営業は頭は悪い。勉強という意味で
だけど、今の時代に全ての案件で、粗利ぶち抜いてとってこれる営業マンなんていないぞ。
それに、営業職を毛嫌いしてるのに営業マンを見下すのはお門違い。
営業が出来ないのに営業をバカにする事自体器が小さ過ぎる
だけど、今の時代に全ての案件で、粗利ぶち抜いてとってこれる営業マンなんていないぞ。
それに、営業職を毛嫌いしてるのに営業マンを見下すのはお門違い。
営業が出来ないのに営業をバカにする事自体器が小さ過ぎる
472 ：氏名トルツメ：2011/04/25(月) 00:09:37.37
営業への負い目がDTPにはあります。
473 ：氏名トルツメ：2011/04/25(月) 00:11:56.72
粗利すらブッコ抜けないのは、営業能力ないだろ。
営業なんだから、営業できないのをバカにするのは当たり前。
制作できない制作オペをバカにするだろ？
「歴史に名前を残したい」なんていう野心の塊の首相と、レベルは一緒さ。
営業なんだから、営業できないのをバカにするのは当たり前。
制作できない制作オペをバカにするだろ？
「歴史に名前を残したい」なんていう野心の塊の首相と、レベルは一緒さ。
全部粗利ぶちぬけとは言わんけど、
薄利or原価割れの仕事しかもってない営業多すぎ
糞だな
薄利or原価割れの仕事しかもってない営業多すぎ
糞だな
売上げだけ上げて金が廻ってりゃいいんだよ。
利益なんか出してみろ、制作の連中のボーナスも上がっちゃうだろw
利益なんか出してみろ、制作の連中のボーナスも上がっちゃうだろw
利益だせない営業はいりません（＾＾）
印刷屋の営業は印刷機のために居るのさ。
印刷屋のDTPさんも印刷機のために居るんだろ。
存在意義は同じ、仲良く仕事したらいいじゃない。
印刷屋のDTPさんも印刷機のために居るんだろ。
存在意義は同じ、仲良く仕事したらいいじゃない。
>>471って、典型的な詭弁だよねｗ
営業マンは言い訳が得意ですからねｗ
そのワザを営業に活かせばいいのに
活かせられる営業はここに言い訳になんか来ないよ
スレタイに図星を指された奴がわざわざやってくる
スレタイに図星を指された奴がわざわざやってくる
人間とういうのは、
本当のことを言われたときに、
本気で怒るんです。
しかも、
不特定多数に言ってる事でも、
自分の事だと思い込んでしまいます。
100人の中から、馬鹿を探す方法は簡単です。
100人に向かって、「馬鹿」と言えばいいのです。
そうすると、誰かが「なんだこのやろー」て
感じで名乗り出ます。こいつが馬鹿です。
本当のことを言われたときに、
本気で怒るんです。
しかも、
不特定多数に言ってる事でも、
自分の事だと思い込んでしまいます。
100人の中から、馬鹿を探す方法は簡単です。
100人に向かって、「馬鹿」と言えばいいのです。
そうすると、誰かが「なんだこのやろー」て
感じで名乗り出ます。こいつが馬鹿です。
484 ：氏名トルツメ：2011/04/28(木) 21:51:40.86
>>483
そいつのことを思って書き込んでいるはずなのに、
理解する能力がないので、自分のことだと思えないのです。
具体的にするとそれはそれで問題発生するから、
ここに書き込むしかないんだよねぇ。
営業なんだから言い訳せずに利益を出す仕事取ってくればいいの。
それが仕事なんだから。制作は単価割れする仕事はしないよ。
赤字にしかならない仕事ばかりする人いないでしょ？
そんな人がいたら、そいつもヴァカってことだ。
そいつのことを思って書き込んでいるはずなのに、
理解する能力がないので、自分のことだと思えないのです。
具体的にするとそれはそれで問題発生するから、
ここに書き込むしかないんだよねぇ。
営業なんだから言い訳せずに利益を出す仕事取ってくればいいの。
それが仕事なんだから。制作は単価割れする仕事はしないよ。
赤字にしかならない仕事ばかりする人いないでしょ？
そんな人がいたら、そいつもヴァカってことだ。
>>484
そうでもないよ。
制作でも、単価のことなんてぜんぜん考えてない馬鹿ばっかだよ。
俺一人金のこと考えてると、ほんと、会社で浮いてるわ。
もうやめるから、どうでもいいんだけどね。
営業が馬鹿な会社は、制作も馬鹿だし、当然、経営者も馬鹿だよ。
どうしようもない。
そうでもないよ。
制作でも、単価のことなんてぜんぜん考えてない馬鹿ばっかだよ。
俺一人金のこと考えてると、ほんと、会社で浮いてるわ。
もうやめるから、どうでもいいんだけどね。
営業が馬鹿な会社は、制作も馬鹿だし、当然、経営者も馬鹿だよ。
どうしようもない。
みんな、“与えられた仕事してれば金もらえる”と思ってる。
馬鹿ばっか
馬鹿ばっか
487 ：氏名トルツメ：2011/04/30(土) 11:04:02.57
制作が単価のことを考えていないのは、そういう教育していないから。
もしくは単価設定ができていないからのどちらか。
というよりも、打ち合わせであれ、
人が動く＝金が動くっていうのを理解できないん営業が多すぎるだけ。
そういうヤツが多いから、制作も言われるがままに作る人ばっかりになるんだよ。
もしくは単価設定ができていないからのどちらか。
というよりも、打ち合わせであれ、
人が動く＝金が動くっていうのを理解できないん営業が多すぎるだけ。
そういうヤツが多いから、制作も言われるがままに作る人ばっかりになるんだよ。
正直に営業が「この案件はいくらで○○円の粗利があります」
っていえば、その金額に見合ったデザインするよ
でも客はそれ以上を求めてるんだろ？
なら営業がそれに見合う金額で仕事とってこいよ
っていえば、その金額に見合ったデザインするよ
でも客はそれ以上を求めてるんだろ？
なら営業がそれに見合う金額で仕事とってこいよ
>>488
>その金額に見合ったデザインするよ
そんな芸当が印刷屋のDTPの連中に出来るとは思えない。
極端な話をすれば、潤沢な予算があったとして
年間を通じた広告展開（少なくとも印刷物に関しての）の企画が立てられるのか？
モデルやタレントのオーディションや海外ロケが組めるのか？
その仕事に見合ったカメラマンやライター等の人脈があるのか？
机の前でチマチマやって、素材集やネットから
材料を拾ってくるのがせいぜいな奴らが何を言っているんだか。
>その金額に見合ったデザインするよ
そんな芸当が印刷屋のDTPの連中に出来るとは思えない。
極端な話をすれば、潤沢な予算があったとして
年間を通じた広告展開（少なくとも印刷物に関しての）の企画が立てられるのか？
モデルやタレントのオーディションや海外ロケが組めるのか？
その仕事に見合ったカメラマンやライター等の人脈があるのか？
机の前でチマチマやって、素材集やネットから
材料を拾ってくるのがせいぜいな奴らが何を言っているんだか。
>>489
俺はデザイン事務所勤務だから印刷屋の現場はわからんが、
それは広告代理店の仕事であって印刷屋にそんな仕事は入ってこない
バカじゃねぇのか？だから営業はバカにされるんだって
>>素材集やネットから材料を拾ってくる
予算がないから仕方なくやってんだって
「この金額で…」って仕事頼んでくる営業いるけど
「これじゃ撮影できないよ？」って言うと「素材集で…」って言うんだぞ？俺は断るけど
俺はデザイン事務所勤務だから印刷屋の現場はわからんが、
それは広告代理店の仕事であって印刷屋にそんな仕事は入ってこない
バカじゃねぇのか？だから営業はバカにされるんだって
>>素材集やネットから材料を拾ってくる
予算がないから仕方なくやってんだって
「この金額で…」って仕事頼んでくる営業いるけど
「これじゃ撮影できないよ？」って言うと「素材集で…」って言うんだぞ？俺は断るけど
491 ：氏名トルツメ：2011/04/30(土) 15:22:22.26
このスレ見ると印刷会社の営業って
バカばかり・・・一緒だなwww
バカばかり・・・一緒だなwww
>>490
自分がやっている仕事の範囲がどこでも同じだと思わない方が良いよ。
俺も以前デザイン事務所に勤めていたが>>489の幾つかはこちらで手配していたよ。
人をバカにする前に自分の認識の狭さを自覚するべきだな。
自分がやっている仕事の範囲がどこでも同じだと思わない方が良いよ。
俺も以前デザイン事務所に勤めていたが>>489の幾つかはこちらで手配していたよ。
人をバカにする前に自分の認識の狭さを自覚するべきだな。
>>490
オレも印刷会社に広告代理店みたいな組織力や
ディレクション能力を求める仕事は来ないと思う。
だから「極端な話」って前置きを入れたんだし。
「その金額に見合ったデザインするよ 」って言葉に
本当に意味が分かって言っているのかって疑問を感じたのさ。
Macでレイアウトをキレイに仕上げるだけがデザインじゃないよって
金額が大きくなったときに、それに見合うだけのデザインは
Macの上と自分の頭の中だけでは完結できないよって。
営業も阿呆で出来ない奴なのかもしれんが
自分の程度も計れず、大きい事言うのもどうよって思ったのさ。
オレも印刷会社に広告代理店みたいな組織力や
ディレクション能力を求める仕事は来ないと思う。
だから「極端な話」って前置きを入れたんだし。
「その金額に見合ったデザインするよ 」って言葉に
本当に意味が分かって言っているのかって疑問を感じたのさ。
Macでレイアウトをキレイに仕上げるだけがデザインじゃないよって
金額が大きくなったときに、それに見合うだけのデザインは
Macの上と自分の頭の中だけでは完結できないよって。
営業も阿呆で出来ない奴なのかもしれんが
自分の程度も計れず、大きい事言うのもどうよって思ったのさ。
>そんな芸当が印刷屋のDTPの連中に出来るとは思えない。
ぶっちゃけ自称デザイナーってやつより熟練ＤＴＰオペのほうがデザインも技術も上って人しか見たことない
ぶっちゃけ自称デザイナーってやつより熟練ＤＴＰオペのほうがデザインも技術も上って人しか見たことない
>>495
Mac上での表現や技術云々の話じゃないんだけどな。
Mac上での表現や技術云々の話じゃないんだけどな。
クライアントの注文に合わせて
Mac上で貼り付けたり直したりするだけの「作業」を
「デザインとして理解しろ」と言われてもな…
Mac上で貼り付けたり直したりするだけの「作業」を
「デザインとして理解しろ」と言われてもな…
「ステープラー」を日常的に「ホッチキス」と言っているようなもんだ。
499がしっかりデザインされていると思う具体例をあげて解説してみたら？
どこどこの何年のどれとか誰のどのポスターとか
どこどこの何年のどれとか誰のどのポスターとか
>>505
それはお前に自身にもあてはまるんだけどな
それはお前に自身にもあてはまるんだけどな
検索中でちゅか？
もーいいから、その程度だってわかったから
もーいいから、その程度だってわかったから
>>511
>>結果だけがデザインじゃない
そんなこと誰でもわかってんだよ。
それをしっかりプレゼンできない営業が多いから
印刷屋のデザも客のいいなりになるしかないから
かわいそうだって言ってんだって
>>結果だけがデザインじゃない
そんなこと誰でもわかってんだよ。
それをしっかりプレゼンできない営業が多いから
印刷屋のデザも客のいいなりになるしかないから
かわいそうだって言ってんだって
>>511
客が求めてるのは結果だけどな
客が求めてるのは結果だけどな
なんでおまえらはすぐ、言葉尻をつかまえて論議しだすのかわからんわ。
おれ485,486だけど、たった１日ちょっとで、
これだけ不毛なレスが繰り広げられるとは、おもってもみなかった。
>>488まではよかったのに、そのあとが、言葉尻をつかまえた馬鹿レスにつられてどんどんくだらない方向にすすんでる。
あきれるわ。
>>489は、多くの印刷屋の現状を全く理解してない馬鹿レスにしか見えない。
おれ485,486だけど、たった１日ちょっとで、
これだけ不毛なレスが繰り広げられるとは、おもってもみなかった。
>>488まではよかったのに、そのあとが、言葉尻をつかまえた馬鹿レスにつられてどんどんくだらない方向にすすんでる。
あきれるわ。
>>489は、多くの印刷屋の現状を全く理解してない馬鹿レスにしか見えない。
>たった１日ちょっとで、
２日かｗ
２日かｗ
デザインはMacでやるもんだと思ってる人意外と多いよねｗ
みんなMACが好きなんだなｗ
I'm Lovin' It!
519 ：氏名トルツメ：2011/05/18(水) 01:48:38.29
朝鮮人ウチミヤ、ウザいんだよ！
ヤミ金から金借りて逃げるか!!
ヤミ金から金借りて逃げるか!!
OH,I love it!
521 ：氏名トルツメ：2011/05/25(水) 11:23:40.49
印刷営業がここに書き込んでいる自体
使えない！頭が悪いw
使えない！頭が悪いw
522 ：氏名トルツメ：2011/05/25(水) 22:41:51.23
印刷営業ってどうなんでしょう？もう後がないアラフォｰなんですけど
523 ：氏名トルツメ：2011/05/25(水) 23:03:04.89
悩める分、他の連中
よりマシじゃね？
大丈夫、大丈夫
よりマシじゃね？
大丈夫、大丈夫
524 ：氏名トルツメ：2011/05/25(水) 23:36:21.82
印刷営業なんて赤帽みたいなもんだろ?誰でもできるよ
普通免許無いと無理
526 ：氏名トルツメ：2011/05/26(木) 14:43:13.26
普免さえあれば採用されますか? 低賃金だけどラクそうなので受けたいと思いまふ
527 ：氏名トルツメ：2011/05/26(木) 16:19:46.55
価格競争で顧客から叩かれ、同業者から叩かれ、会社に戻ってからは部長・社長から叱咤され、工場行けば、
こんな糞面倒臭い仕事取ってくんなと言われ、
残業続きで、嫁さんからは罵倒され、子供からは馬鹿にされるようなﾗｸな仕事です。
こんな糞面倒臭い仕事取ってくんなと言われ、
残業続きで、嫁さんからは罵倒され、子供からは馬鹿にされるようなﾗｸな仕事です。
528 ：氏名トルツメ：2011/05/26(木) 16:37:05.83
今更何が出来る？
顧客もって小さな会社へ行った方がいいかも。
顧客もって小さな会社へ行った方がいいかも。
529 ：氏名トルツメ：2011/05/26(木) 18:03:35.54
江戸時代の階級。士農工商エタ、ヒニン、印刷屋の順くらい人として終わってます。
ちいさな会社は余計に帰れんよ。給料も少ないから嫁もキレるわなｗｗ
夜中に帰ってきて、寝てるところゴソゴソやられたら余計メイワクだしな。
営業がくだらん急ぎ仕事持ってくるから、こっちは帰れないんじゃーって思ってるけど
営業も帰えれんから、ギスギスした職場に絶対なるよな。この業界ｗｗ
夜中に帰ってきて、寝てるところゴソゴソやられたら余計メイワクだしな。
営業がくだらん急ぎ仕事持ってくるから、こっちは帰れないんじゃーって思ってるけど
営業も帰えれんから、ギスギスした職場に絶対なるよな。この業界ｗｗ
え？
営業は現場に押し付けたらさっさと帰りやがりますけど
営業は現場に押し付けたらさっさと帰りやがりますけど
え？
制作も工場も急ぎ仕事だ！と説明してるにもかかわらず、定時で帰りやがりますけど？
そして、営業の顔に泥を塗りやがる。
他人事で雑な仕事をする制作や工場の尻ぬぐいにはもうウンザリだ。
制作も工場も急ぎ仕事だ！と説明してるにもかかわらず、定時で帰りやがりますけど？
そして、営業の顔に泥を塗りやがる。
他人事で雑な仕事をする制作や工場の尻ぬぐいにはもうウンザリだ。
533 ：氏名トルツメ：2011/05/27(金) 10:12:47.17
やっぱり部署間でお互いの思いやりがある会社がいい。
言うべきことは言うが怒りで物事見失ってはお互いが損をする。
それをお互いが理解していないとうまくいかない。
会話のない会社は誰もが居辛い場所となり早々潰れてみんなが損をする。
言うべきことは言うが怒りで物事見失ってはお互いが損をする。
それをお互いが理解していないとうまくいかない。
会話のない会社は誰もが居辛い場所となり早々潰れてみんなが損をする。
>>532
営業本人が体を使ってする急ぎの仕事って何？
現場丸投げのくせに流れも都合も考えず急ぎの仕事をねじ込もうとする方が悪いわ
仕事はお前のだけじゃねーんだよ
俺が持ち込んだら全員がすぐ取りかかって最高のものを作れって？どんだけ殿様なんだよ
営業本人が体を使ってする急ぎの仕事って何？
現場丸投げのくせに流れも都合も考えず急ぎの仕事をねじ込もうとする方が悪いわ
仕事はお前のだけじゃねーんだよ
俺が持ち込んだら全員がすぐ取りかかって最高のものを作れって？どんだけ殿様なんだよ
535 ：氏名トルツメ：2011/05/27(金) 18:57:38.26
社員同士が結束すると
マズイので結束させない
ように気まずい会社に
ワザとしているのです
マズイので結束させない
ように気まずい会社に
ワザとしているのです
537 ：氏名トルツメ：2011/05/28(土) 00:51:08.97
おい！目くそ鼻くそって言葉知ってるか？
538 ：氏名トルツメ：2011/05/28(土) 05:24:16.11
お前さんと対レス相手のことかい？
539 ：氏名トルツメ：2011/05/30(月) 18:03:38.70
ここは相当荒んでいるな。
うちは制作も営業も印刷も一枚岩で頑張ってるからマシな方か。
うちは制作も営業も印刷も一枚岩で頑張ってるからマシな方か。
541 ：氏名トルツメ：2011/05/31(火) 19:14:23.53
引き取りのトラックが外で待ってるのでやらざるを得ませんが何か？
>540
まず社長が無能で、社員の誰からも慕われていない。制作のトップが、社長の弟さんなので、営業へのクレームを社長に言いたい放題。社長はその弟に自分のリーダーシップを見せたいがために営業を責める。
営業が主張する事はすべて聞く耳持たず。
よって、制作はやりたい放題。
営業はここで言われているような無能云々などもはや通り越してやる気無し。目の前の仕事を淡々とこなして数字を維持していくのみ。
営業の仕事のやり方について制作からのクレーム…ループ。。。。。
営業ふたりが退職届を出しているが、今だ社員を募集しておらず。辞めると言っているのに、制作からのクレームで社長からパワハラをうける。
退職届はいつ正式名に受け取られるのだろう。
2週間は余裕度で立っているのでもう買いしに、行かなくとも良いんだがね？(´Д` )
まず社長が無能で、社員の誰からも慕われていない。制作のトップが、社長の弟さんなので、営業へのクレームを社長に言いたい放題。社長はその弟に自分のリーダーシップを見せたいがために営業を責める。
営業が主張する事はすべて聞く耳持たず。
よって、制作はやりたい放題。
営業はここで言われているような無能云々などもはや通り越してやる気無し。目の前の仕事を淡々とこなして数字を維持していくのみ。
営業の仕事のやり方について制作からのクレーム…ループ。。。。。
営業ふたりが退職届を出しているが、今だ社員を募集しておらず。辞めると言っているのに、制作からのクレームで社長からパワハラをうける。
退職届はいつ正式名に受け取られるのだろう。
2週間は余裕度で立っているのでもう買いしに、行かなくとも良いんだがね？(´Д` )
典型的な3チャン企業かｗ
どこの現場も待遇は営業＞制作なのに珍しいね
会社に辞めるのを拒否る権利ないから辞めてまえ
どこの現場も待遇は営業＞制作なのに珍しいね
会社に辞めるのを拒否る権利ないから辞めてまえ
スレタイが読めない、理解できない馬鹿営業ばかりホイホイ来るなこのスレｗ
営業ってなんでバカしかいないんだろうな。
なんでもかんでもスーパーのチラシみたいにしないと
持っていかない。
営業自身が直させといて、客に断られると
ウチはデザイン力がないって言う。
天に唾するというかｗｗ
そういう営業に限って「どんな不況でも仕事を取る自身がある」
とか言って仕事とってこないからｗｗ
コントみたいなことマジでやってるから、バカだよなｗｗ
なんでもかんでもスーパーのチラシみたいにしないと
持っていかない。
営業自身が直させといて、客に断られると
ウチはデザイン力がないって言う。
天に唾するというかｗｗ
そういう営業に限って「どんな不況でも仕事を取る自身がある」
とか言って仕事とってこないからｗｗ
コントみたいなことマジでやってるから、バカだよなｗｗ
出来る人もいるんだろうけど
印刷屋の営業になんて期待してませんｗ
印刷屋の営業になんて期待してませんｗ
制作にいらん口を出さない営業は、優秀な人多いけどな。
無能なやつがいらんこと言いだすねん。
無能なやつがいらんこと言いだすねん。
営業をバカだって言っている連中も
そんなバカと年中付き合って居るんだから、相当バカなんだろ。
印刷屋でバカ相手にしている分には通用するんだろうけど
転職して外に出たら「今まで、何やってきたの？」って
呆れられるようなレベルでしかないってコトにも気付いていない。
まあ、営業のバカっぷりなんて変わらないんだから
自分がバカを止めるか、直すしか現状を変える方法はないんだけどね。
そんなバカと年中付き合って居るんだから、相当バカなんだろ。
印刷屋でバカ相手にしている分には通用するんだろうけど
転職して外に出たら「今まで、何やってきたの？」って
呆れられるようなレベルでしかないってコトにも気付いていない。
まあ、営業のバカっぷりなんて変わらないんだから
自分がバカを止めるか、直すしか現状を変える方法はないんだけどね。
なるほど。バカをやめるとバカな営業が消えるのか。
いいこと聞いたよｗｗ
いいこと聞いたよｗｗ
深いｗｗ
こんどは経歴を聞かれない仕事をするわ
こんどは経歴を聞かれない仕事をするわ
イラレ、フォトショ使える事務員はすごく重宝されるぞｗ
イラレとフォトショしか使えない事務員は重宝されますか？w
それは事務員って言わないでしょｗ？
営業ってほんとヴァカだねｗ
営業ってほんとヴァカだねｗ
そんじゃあ
DTPソフトしか使えない印刷会社のデザやオペは
会社をやめたら事務員にすらなれないってことだなw
DTPソフトしか使えない印刷会社のデザやオペは
会社をやめたら事務員にすらなれないってことだなw
たとえDTPソフトしか使えなくても事務員できますよｗ？
営業ってどんだけヴァカなの？死ぬの？
営業ってどんだけヴァカなの？死ぬの？
事務員の仕事が出来ることと、事務員として採用されることとは全然違うと思うけどね？w
まあ、他に行けるところなんて無いんだから、せいぜい営業様のケツでも舐めてろやww
まあ、他に行けるところなんて無いんだから、せいぜい営業様のケツでも舐めてろやww
営業は自分のミスを現場のせいにするし
自分が九割悪いとわかってると証拠隠滅するから大嫌い
おい、お前だよ○○○のMさんよｗ
自分が九割悪いとわかってると証拠隠滅するから大嫌い
おい、お前だよ○○○のMさんよｗ
素朴な疑問なんだけど、ここに出入りしている制作と営業は何歳なの？
営業ってほんと頭悪いの多いね
デキる営業が可愛そう
デキる営業が可愛そう
使えない営業は、毎年下から3人くらい切って、新しいのと入れ替えろよ。
それくらいやらんと、アホな上に動かんぞ。
それくらいやらんと、アホな上に動かんぞ。
某準大手印刷会社の制作室のみなさん、徹夜&土日出勤おつかれさまです。
お客様との楽しい飲み会から帰宅した、馬鹿営業ですw
まだ、訂正終わってないの？
月曜の朝イチだから、頼んだよw
お昼じゃなくて、あ・さ・い・ち、だからねw
おやすみー。
お客様との楽しい飲み会から帰宅した、馬鹿営業ですw
まだ、訂正終わってないの？
月曜の朝イチだから、頼んだよw
お昼じゃなくて、あ・さ・い・ち、だからねw
おやすみー。
マジレベル低くて笑えるｗｗｗ
こんなカス営業がいる準大手ｶﾜｲｿｽｗ
こんなカス営業がいる準大手ｶﾜｲｿｽｗ
565 ：氏名トルツメ：2011/06/04(土) 17:43:31.44
立ち会いに着た営業。ヘンテコな指示を出して責了。納品日にお客に呼ばれ刷り直しした営業いたなぁ〜。
563 ：氏名トルツメ：2011/06/04(土) 05:31:01.18
>お客様との楽しい飲み会から帰宅した、馬鹿営業ですw
この時間まで本当に客と飲んでて、
それが受注につながってるなら、この営業はいい営業だよ。
明け方４時まで客に付き合うなんて、いい根性してるよ。
間違っても客なんだから、楽しいだけですむわけない。
俺は今は制作だけど、こういう営業なら頼もしいと思うね。
“それが受注に結びついているなら”だけど。
>お客様との楽しい飲み会から帰宅した、馬鹿営業ですw
この時間まで本当に客と飲んでて、
それが受注につながってるなら、この営業はいい営業だよ。
明け方４時まで客に付き合うなんて、いい根性してるよ。
間違っても客なんだから、楽しいだけですむわけない。
俺は今は制作だけど、こういう営業なら頼もしいと思うね。
“それが受注に結びついているなら”だけど。
Ｎ川はできるだけ早く
営業から外すが
よかろうて
営業から外すが
よかろうて
>>566
まあ、流石に最近はお客さんとはいえ、明け方まで飲み歩くってことは滅多になくなったけどね。
ほぼ同年代で、お互いペーペーの頃からお付き合いさせて貰っていて
異例の大出世で現場を離れちゃうんで、引継を兼ねて部下の人たちも含めての飲み会って感じ。
彼のおかげで、馬鹿チンな俺でも会社でデカイ面できているってのもあるけど
テキパキ仕事が出来て勉強熱心で気遣いの出来る人だから
そんな人がちゃんと出世したってのが純粋に嬉しかったな（我が社も見習いたいw）
まあ、そんなことより、月曜の朝イチアップで頼むよw
まあ、流石に最近はお客さんとはいえ、明け方まで飲み歩くってことは滅多になくなったけどね。
ほぼ同年代で、お互いペーペーの頃からお付き合いさせて貰っていて
異例の大出世で現場を離れちゃうんで、引継を兼ねて部下の人たちも含めての飲み会って感じ。
彼のおかげで、馬鹿チンな俺でも会社でデカイ面できているってのもあるけど
テキパキ仕事が出来て勉強熱心で気遣いの出来る人だから
そんな人がちゃんと出世したってのが純粋に嬉しかったな（我が社も見習いたいw）
まあ、そんなことより、月曜の朝イチアップで頼むよw
>まあ、そんなことより、月曜の朝イチアップで頼むよw
最後のこういう煽りが余計で幼稚だよ
人から嫌われてるの気付いてないタイプだね
最後のこういう煽りが余計で幼稚だよ
人から嫌われてるの気付いてないタイプだね
あれで精一杯煽ってるつもりなんだよ…
可哀想だから構ってやるなよ…
可哀想だから構ってやるなよ…
特にこのスレでは、営業は叩かれまくってるからな。
なんとか一矢報いたかったんだろう。
せっかくフォローしてやったのに、と残念な思いで読んでた。
だから営業が馬鹿にされてるのにね。
なんとか一矢報いたかったんだろう。
せっかくフォローしてやったのに、と残念な思いで読んでた。
だから営業が馬鹿にされてるのにね。
「してやったのに」とかw
そんな傲慢さは営業の煽りと、目くそ鼻くそだぞ。
そんな傲慢さは営業の煽りと、目くそ鼻くそだぞ。
そこは傲慢じゃなくない？
じゃあ571は何て言い方すればよかったわけ？
自ら敵を増やしてる行動に気付けないってどんだけなのｗ
僻み根性酷過ぎるよ
じゃあ571は何て言い方すればよかったわけ？
自ら敵を増やしてる行動に気付けないってどんだけなのｗ
僻み根性酷過ぎるよ
>>572
>「してやったのに」とかw
おまえアホだろ。
俺が563をフォローしなきゃいけない理由がどこにあるんだよ
その俺が不憫におもって563の顔を立ててやったんだぞ？
目くそ鼻くその意味もういっかい勉強してこい。
>「してやったのに」とかw
おまえアホだろ。
俺が563をフォローしなきゃいけない理由がどこにあるんだよ
その俺が不憫におもって563の顔を立ててやったんだぞ？
目くそ鼻くその意味もういっかい勉強してこい。
「立ててやったんだぞ？」ってw
頼んでもいないことをやって、ドヤ顔とか
どんだけ傲慢な性格してるんだよ？
頼んでもいないことをやって、ドヤ顔とか
どんだけ傲慢な性格してるんだよ？
アホばっかか。
コンビニに行って必要なもの買ったなら「買ってやった」はおかしいが、
必要でもないのにやたら売り込んでくるから買ったなら、「買ってやった」って言うだろ。
575は本当のノータリンだな。
そして、そのレスから僅か１分で「まったくもってその通りｗ」とレスする、
ものすごい反射神経の>>576が必死すぎて笑いしか出てこない。
コンビニに行って必要なもの買ったなら「買ってやった」はおかしいが、
必要でもないのにやたら売り込んでくるから買ったなら、「買ってやった」って言うだろ。
575は本当のノータリンだな。
そして、そのレスから僅か１分で「まったくもってその通りｗ」とレスする、
ものすごい反射神経の>>576が必死すぎて笑いしか出てこない。
まぁ、必要な物しか買えないピーピーの生活してるやつに、こんな話しても無駄か。
物事が自分の範疇に及ばないと関与しようとしない、余裕のない奴に何言っても無駄なようにな。
なんども言うが、おれは563の顔を「立ててやった」。
上から563を見下ろしてるんだよ。
何故かは、563のレス読めばわかるだろ、誰でも。
格がちがうんだよ。575と576？ともな。
おまえらは馬鹿すぎて話にならない。
物事が自分の範疇に及ばないと関与しようとしない、余裕のない奴に何言っても無駄なようにな。
なんども言うが、おれは563の顔を「立ててやった」。
上から563を見下ろしてるんだよ。
何故かは、563のレス読めばわかるだろ、誰でも。
格がちがうんだよ。575と576？ともな。
おまえらは馬鹿すぎて話にならない。
はいはいｗ
よかったでちゅねｗ
よかったでちゅねｗ
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
営業Ｎ田を許さない
結局印刷なんて、大した仕事じゃないんだよ。
謝って金の弁償すれば、たいていカタがつく。
そんな仕事で金もらってるんだから、それでいいでしょ。
謝って金の弁償すれば、たいていカタがつく。
そんな仕事で金もらってるんだから、それでいいでしょ。
否定しないところを見ると、やっぱり同一人物か
575 ：氏名トルツメ：2011/06/09(木) 15:46:34.92
「立ててやったんだぞ？」ってw
頼んでもいないことをやって、ドヤ顔とか
どんだけ傲慢な性格してるんだよ？
576 ：氏名トルツメ：2011/06/09(木) 15:47:54.42
>>575
まったくもってその通りｗ
ずっと矛盾したこと言ってるのに気付いてない真性のアレっぽいｗ
こいつ、本物のアホだなｗ
575 ：氏名トルツメ：2011/06/09(木) 15:46:34.92
「立ててやったんだぞ？」ってw
頼んでもいないことをやって、ドヤ顔とか
どんだけ傲慢な性格してるんだよ？
576 ：氏名トルツメ：2011/06/09(木) 15:47:54.42
>>575
まったくもってその通りｗ
ずっと矛盾したこと言ってるのに気付いてない真性のアレっぽいｗ
こいつ、本物のアホだなｗ
584 ：氏名トルツメ：2011/06/10(金) 22:32:45.86
いつも給料の事やら文句ばっかり垂れてる営業は
よっぽど売上もってるのかと思ったら信じられないほど低い売上しかないことが判明
あの程度の売り上げでグチばっかり言うってどんな神経してるの？
よっぽど売上もってるのかと思ったら信じられないほど低い売上しかないことが判明
あの程度の売り上げでグチばっかり言うってどんな神経してるの？
使えない営業ってタイトルのスレに必死になってるとこみると
自分が当てはまるからショボい煽りして必死なのねｗ
自分が当てはまるからショボい煽りして必死なのねｗ
>>586
せめて基本給＋歩合にして欲しいです。
そしたら目先の事しか見えてない阿保な制作との打ち合わせにも耐えられるから。
受け身で黙ってても仕事が回されてくる制作は、本当に一度営業に出て見た方が良い。井戸の外の世界がどれだけ不況で、どれだけ皆が苦しんでいるかわかるから。
営業マンはそんな中で、自社と客がなんとか持ちつ持たれつでやっていけるようにかんがえてやっている。中には逆オークションで調子に乗って値下げ競争を楽しんでいる阿保な客も居るけど。
自分もそうだけど、皆の所の営業もあえて制作が嫌う仕事なやり方をせているかもよ？
制作は合理的な事を求めるけど、やはり客にも情がわくから。
それがまた営業としては大切だと思うし。
その分の見返りは、仕事とか情報とか、笑顔とか、そういうので貰えるし。
皆、もう少し営業を信じようや。
制作は、営業から見える客にもしか知らないけど、営業は直に客と付き合っているんだから、やはりする事に意味はある。
それと、もう一度、自分に皆がここで書き込んでいる事を書く権利があるか考えて。
実は自分の会社にもサボってばっかの癖に、ここで皆が書き込んでいる事を口にししている制作がいるんだけど、そいつは陰で営業にも制作にも笑われてる。
そうならんためにも一度考えてみるべきだと思うよう。
せめて基本給＋歩合にして欲しいです。
そしたら目先の事しか見えてない阿保な制作との打ち合わせにも耐えられるから。
受け身で黙ってても仕事が回されてくる制作は、本当に一度営業に出て見た方が良い。井戸の外の世界がどれだけ不況で、どれだけ皆が苦しんでいるかわかるから。
営業マンはそんな中で、自社と客がなんとか持ちつ持たれつでやっていけるようにかんがえてやっている。中には逆オークションで調子に乗って値下げ競争を楽しんでいる阿保な客も居るけど。
自分もそうだけど、皆の所の営業もあえて制作が嫌う仕事なやり方をせているかもよ？
制作は合理的な事を求めるけど、やはり客にも情がわくから。
それがまた営業としては大切だと思うし。
その分の見返りは、仕事とか情報とか、笑顔とか、そういうので貰えるし。
皆、もう少し営業を信じようや。
制作は、営業から見える客にもしか知らないけど、営業は直に客と付き合っているんだから、やはりする事に意味はある。
それと、もう一度、自分に皆がここで書き込んでいる事を書く権利があるか考えて。
実は自分の会社にもサボってばっかの癖に、ここで皆が書き込んでいる事を口にししている制作がいるんだけど、そいつは陰で営業にも制作にも笑われてる。
そうならんためにも一度考えてみるべきだと思うよう。
>>587
あなたは少しまともな営業のようだね。このスレではめずらしい。
タイピングは下手っぽいけど。
>受け身で黙ってても仕事が回されてくる制作は、本当に一度営業に出て見た方が良い。井戸の外の世界がどれだけ不況で、どれだけ皆が苦しんでいるかわかるから。
これはまさしくそのとおりだと思う。
俺も先日、制作も営業にたよってばかりじゃなく、自分で受注することを考えましょうって、会社に提案したばかりだし。
いまどきは受注する手段なんていくらでもあるんだから、営業が持ってきてくれる仕事を待ってるだけじゃダメだ。
俺は書く権利があると断言できるだけ実力があるから書いてるだけ。
でも、あなたのいうように、書く資格のない馬鹿がうさを晴らしてることがあるのも事実だね。
営業をもっと信じろというのはそのとおりだといえないほど、うちの営業はひどいから、
たぶんよそもそうなんだろうと予測して同調しているだけ。
でも、全部の営業がそうではないことはわかっているから、心配しないでほしい。
あなたは少しまともな営業のようだね。このスレではめずらしい。
タイピングは下手っぽいけど。
>受け身で黙ってても仕事が回されてくる制作は、本当に一度営業に出て見た方が良い。井戸の外の世界がどれだけ不況で、どれだけ皆が苦しんでいるかわかるから。
これはまさしくそのとおりだと思う。
俺も先日、制作も営業にたよってばかりじゃなく、自分で受注することを考えましょうって、会社に提案したばかりだし。
いまどきは受注する手段なんていくらでもあるんだから、営業が持ってきてくれる仕事を待ってるだけじゃダメだ。
俺は書く権利があると断言できるだけ実力があるから書いてるだけ。
でも、あなたのいうように、書く資格のない馬鹿がうさを晴らしてることがあるのも事実だね。
営業をもっと信じろというのはそのとおりだといえないほど、うちの営業はひどいから、
たぶんよそもそうなんだろうと予測して同調しているだけ。
でも、全部の営業がそうではないことはわかっているから、心配しないでほしい。
>それと、もう一度、自分に皆がここで書き込んでいる事を書く権利があるか考えて。
残念ながら糞みたいな制作でも糞じゃない制作でも
書く権利はあるよｗ
ここは2ｃｈだし。
マジレスすると、基本+歩合の営業あるからそっちに行けばいいじゃん
目先の事しか考えない制作しかいないような会社辞めちゃえよ
すくなくとも自分は雇われ制作だったころ、
営業さんはすごいなーって尊敬してたし。
アナタみたいな営業さんのことを
ここでバカにしてるわけじゃないよ。
アナタのところにいる、バカな制作がいるのも事実で、
自分が実際みた信じられないくらい使えない営業がいるのも事実。
自分が、そいつらと違うと思うのなら
ここの営業叩きを気にする必要ないよ？
長文ｗ
残念ながら糞みたいな制作でも糞じゃない制作でも
書く権利はあるよｗ
ここは2ｃｈだし。
マジレスすると、基本+歩合の営業あるからそっちに行けばいいじゃん
目先の事しか考えない制作しかいないような会社辞めちゃえよ
すくなくとも自分は雇われ制作だったころ、
営業さんはすごいなーって尊敬してたし。
アナタみたいな営業さんのことを
ここでバカにしてるわけじゃないよ。
アナタのところにいる、バカな制作がいるのも事実で、
自分が実際みた信じられないくらい使えない営業がいるのも事実。
自分が、そいつらと違うと思うのなら
ここの営業叩きを気にする必要ないよ？
長文ｗ
ぎゃはｗ
必死でレス返してたら>>589とレス内容カブったｗ
自分が昔いた会社は、
営業が制作費をとらずに印刷材料代ギリギリor赤で仕事とってきて
打ち合わせ、やり取り、クレーム対応は制作がさせられてた。
営業は、見積もりがあるからって
客が来ても対応しない、電話とらないで最悪だった。
しかも額がデカイなら金回るからいいけど、
2万とかの仕事だよ。
2万円をバカにするわけじゃないけど、
会社の事を考えるとやればやるほど赤になるから
あんな仕事なら取る必要ないと思った。
それでも、自分は外に出てないしって思いもあったから、
営業さんをバカにしたりしてなかったよ。
赤字の仕事でも何も言わずに目をつぶってたのは会社だしね。
必死でレス返してたら>>589とレス内容カブったｗ
自分が昔いた会社は、
営業が制作費をとらずに印刷材料代ギリギリor赤で仕事とってきて
打ち合わせ、やり取り、クレーム対応は制作がさせられてた。
営業は、見積もりがあるからって
客が来ても対応しない、電話とらないで最悪だった。
しかも額がデカイなら金回るからいいけど、
2万とかの仕事だよ。
2万円をバカにするわけじゃないけど、
会社の事を考えるとやればやるほど赤になるから
あんな仕事なら取る必要ないと思った。
それでも、自分は外に出てないしって思いもあったから、
営業さんをバカにしたりしてなかったよ。
赤字の仕事でも何も言わずに目をつぶってたのは会社だしね。
592 ：氏名トルツメ：2011/06/11(土) 10:56:52.60
バブルの頃をしってる営業さんは、ダメ営業がおおい。
何もしなくても仕事いっぱいもらえて、
いっぱい会社に利益のこせてたから、
それを自分の実力だと思ってる。
だから今、どんなに会社が苦しくても新規の営業に行かないの。
プライドが邪魔して行けないのか何か知らんけどｗ
それは自ら営業やってる社長さんでも同じ
何もしなくても仕事いっぱいもらえて、
いっぱい会社に利益のこせてたから、
それを自分の実力だと思ってる。
だから今、どんなに会社が苦しくても新規の営業に行かないの。
プライドが邪魔して行けないのか何か知らんけどｗ
それは自ら営業やってる社長さんでも同じ
>>592
>だから今、どんなに会社が苦しくても新規の営業に行かないの。
おれ、先日の提案で、新規受注の評価を高くして、リピートの評価を低くしようって提案したんだけど、
社長は、リピートをもっと増やそうって考えで、ものすごく萎えた。
リピートは、営業が楽するだけで営業の能力が落ちるから
長期的に見れば会社に不利益だってことがわからんみたい。
要するに、社長からして目先のことしか見てないんだよね。
>だから今、どんなに会社が苦しくても新規の営業に行かないの。
おれ、先日の提案で、新規受注の評価を高くして、リピートの評価を低くしようって提案したんだけど、
社長は、リピートをもっと増やそうって考えで、ものすごく萎えた。
リピートは、営業が楽するだけで営業の能力が落ちるから
長期的に見れば会社に不利益だってことがわからんみたい。
要するに、社長からして目先のことしか見てないんだよね。
595 ：氏名トルツメ：2011/06/11(土) 11:04:34.96
597 ：氏名トルツメ：2011/06/11(土) 11:19:36.87
>>587
なるほど。要するに、
営業が制作が嫌う（非合理的な）仕事のやりかたを、
わざとやらせてるのは客に情がわくからあえてやらせてる。
営業としてはそれは大切だ。
なぜなら、制作が嫌う（非合理的な）仕事のやりかたをさせることで
客からの見返り（仕事、情報、笑顔など）があるから。
だから営業を信じましょう。
誰が信じるんだよｗｗ
非合理的な仕事のやり方は、客には一切関係ないし。
それと、見返りと全然関係ないし。
客をダシにして、制作に嫌がらせしているっていう
カミングアウトじゃねーかｗｗ
なるほど。要するに、
営業が制作が嫌う（非合理的な）仕事のやりかたを、
わざとやらせてるのは客に情がわくからあえてやらせてる。
営業としてはそれは大切だ。
なぜなら、制作が嫌う（非合理的な）仕事のやりかたをさせることで
客からの見返り（仕事、情報、笑顔など）があるから。
だから営業を信じましょう。
誰が信じるんだよｗｗ
非合理的な仕事のやり方は、客には一切関係ないし。
それと、見返りと全然関係ないし。
客をダシにして、制作に嫌がらせしているっていう
カミングアウトじゃねーかｗｗ
599 ：氏名トルツメ：2011/06/14(火) 09:33:39.62
印刷営業が考えるのは、カミドリの事だけ。提案出来ない。昔、居た会社の営業は、紙を3種類クラに持っていき、「俺は提案型、営業だから」とドヤ顔してた。
600 ：氏名トルツメ：2011/06/14(火) 11:31:43.95
提案放棄営業が逆に新しい。
>>599
オマエもくだらんデザインして、ドヤ顔してるくせに（笑）
オマエもくだらんデザインして、ドヤ顔してるくせに（笑）
しょうもない営業きたーｗ
煽りが低レベルすぎてすぐ判別できるｗｗｗ
煽りが低レベルすぎてすぐ判別できるｗｗｗ
あらかじめすり合わせしても、
結局営業が迷走して無駄になるんだよな。
こんなことが許されてるから、つぶれるんだよｗｗ
結局営業が迷走して無駄になるんだよな。
こんなことが許されてるから、つぶれるんだよｗｗ
６０５なんだけど
ついでに言うと、営業と意見が違うと逆切れするし、
賛成すると、最初からやるべきだっつって切れるｗｗ
営業の頭の中を当てるゲームじゃないんだから、
切れるところじゃないだろｗｗ
ついでに言うと、営業と意見が違うと逆切れするし、
賛成すると、最初からやるべきだっつって切れるｗｗ
営業の頭の中を当てるゲームじゃないんだから、
切れるところじゃないだろｗｗ
>>606
営業をフォローするわけじゃないけど、制作にもいるね。
まだEPS運用のころ、統合前のPSDを自分で保存しなかっただけなのに、
クライアントから微調整して欲しいって依頼が来たら、
「もう元ファイルとってないよ！」とか怒ってる馬鹿がうちにいた。
（やめてもらったけど）
脳みその未発達な人は、自分の思う通りじゃないと怒る。
ただまぁ、大抵の制作が怒ってるのは、
その原因が他人なのに尻ぬぐいさせられるからだけど。
営業をフォローするわけじゃないけど、制作にもいるね。
まだEPS運用のころ、統合前のPSDを自分で保存しなかっただけなのに、
クライアントから微調整して欲しいって依頼が来たら、
「もう元ファイルとってないよ！」とか怒ってる馬鹿がうちにいた。
（やめてもらったけど）
脳みその未発達な人は、自分の思う通りじゃないと怒る。
ただまぁ、大抵の制作が怒ってるのは、
その原因が他人なのに尻ぬぐいさせられるからだけど。
>>607
そうそうｗｗ
思うとおりに「いかないと」どころじゃなく
「なってないと」怒るんだよな。
人の意見も「俺が今言った」ことになってるし、
自分の都合よくあるべきだと思ってるｗｗ
営業にはそういう人が実際多いよな。
そうそうｗｗ
思うとおりに「いかないと」どころじゃなく
「なってないと」怒るんだよな。
人の意見も「俺が今言った」ことになってるし、
自分の都合よくあるべきだと思ってるｗｗ
営業にはそういう人が実際多いよな。
>>591
ウチも同じ。
不思議なのはそんな赤字同然の仕事を取ってくることを、
経営者層は黙認している（それどころか奨励している？）ところか。
会社経営のことは分からんけど、赤字でも受注が無いよりはマシってこと？
ウチも同じ。
不思議なのはそんな赤字同然の仕事を取ってくることを、
経営者層は黙認している（それどころか奨励している？）ところか。
会社経営のことは分からんけど、赤字でも受注が無いよりはマシってこと？
マジレスするとお金まわるから赤でもいいと思ってるとこ多いみたい
自転車ってことねｗ
でもそれやってる会社はすでにやばいし
本当なら赤字の仕事なんてやるべきじゃないから
ダメ会社なのは確定
独立したからそういうバカ社長の気持ちもわからんでもないけど
やっぱりバカだと思うし、自分だったら赤の仕事は取らない
お得意様に還元サービスするときは別だけどｗ
自転車ってことねｗ
でもそれやってる会社はすでにやばいし
本当なら赤字の仕事なんてやるべきじゃないから
ダメ会社なのは確定
独立したからそういうバカ社長の気持ちもわからんでもないけど
やっぱりバカだと思うし、自分だったら赤の仕事は取らない
お得意様に還元サービスするときは別だけどｗ
辞めた会社はメインの取引先の仕事が赤だった。
しかも社長命令で取引先からわざわざ横取りした案件。
手数かからないならまだしも、会社のキャパ越えてる仕事だし。
しかも社長命令で取引先からわざわざ横取りした案件。
手数かからないならまだしも、会社のキャパ越えてる仕事だし。
>>609
かなり昔から赤字でもないよりマシって言われてるけど、
そう言ってる会社は知ってるだけでも3,4社あったけど、
全部、倒産か解体してるから、まちがった考えだと思う。
「赤字仕事をやるから他の普通の仕事がもらえる。それが営業の付き合いだ」。
って言うけど、それなら倒産なんかしないよなｗｗ
かなり昔から赤字でもないよりマシって言われてるけど、
そう言ってる会社は知ってるだけでも3,4社あったけど、
全部、倒産か解体してるから、まちがった考えだと思う。
「赤字仕事をやるから他の普通の仕事がもらえる。それが営業の付き合いだ」。
って言うけど、それなら倒産なんかしないよなｗｗ
>>612
「赤字仕事をやるから他の普通の仕事がもらえる。それが営業の付き合いだ」
これ、営業が現場に言い訳する定番。
実際は、仕事とるために競争相手よりさげたら、赤字だっただけ。
つまり客は赤字なことを知らないから、その見返りに、
他の仕事をあげることなんて、絶対無い。
実際、赤字仕事は営業内でも恥ずかしくて、隠してるはず。
そんな、打算的な営業してるなら、個人で利益の管理してるのか聞けばいいよ。
赤字仕事のおかげで客と会う機会が増えたというのなら、正解。
客と会う機会を増やすために、赤字仕事をするなんて、終わってますがね。
「赤字仕事をやるから他の普通の仕事がもらえる。それが営業の付き合いだ」
これ、営業が現場に言い訳する定番。
実際は、仕事とるために競争相手よりさげたら、赤字だっただけ。
つまり客は赤字なことを知らないから、その見返りに、
他の仕事をあげることなんて、絶対無い。
実際、赤字仕事は営業内でも恥ずかしくて、隠してるはず。
そんな、打算的な営業してるなら、個人で利益の管理してるのか聞けばいいよ。
赤字仕事のおかげで客と会う機会が増えたというのなら、正解。
客と会う機会を増やすために、赤字仕事をするなんて、終わってますがね。
>赤字仕事をやるから他の普通の仕事がもらえる。それが営業の付き合いだ
これは普通の仕事もらえるのが前提だよなｗ
自分が見てきたダメな会社は
赤字の仕事しかない勢いだったｗ
でも不思議といつも赤字or薄利な仕事してると
全然客から感謝して貰えない
高いアクセサリー買って満足するのと同じで
客はそれなりのお金はらって仕事頼むと
それだけで実は満足度があがるらしいよｗ
（上の方でも書いたけど）
いま独立したけど
仕事くれるいいお客さんには、ほぼ利益ない状態でたまにサービスするけど
相手もすごく喜んでくれる
これは普通の仕事もらえるのが前提だよなｗ
自分が見てきたダメな会社は
赤字の仕事しかない勢いだったｗ
でも不思議といつも赤字or薄利な仕事してると
全然客から感謝して貰えない
高いアクセサリー買って満足するのと同じで
客はそれなりのお金はらって仕事頼むと
それだけで実は満足度があがるらしいよｗ
（上の方でも書いたけど）
いま独立したけど
仕事くれるいいお客さんには、ほぼ利益ない状態でたまにサービスするけど
相手もすごく喜んでくれる
喜んでもらえるだけで食えたら幸せだよね。
でも、食ってくためには恨まれ口たたかれても、金もうけなきゃいけないんだよ、
ってことが分からない馬鹿な営業が多い。営業がメルヘンだからだめなんだよね。
技術もない、知識もない、年中同じ相手から仕事もらってます、相手の言いなり、でも報酬は均等に分けてもらいます←え？
でも、食ってくためには恨まれ口たたかれても、金もうけなきゃいけないんだよ、
ってことが分からない馬鹿な営業が多い。営業がメルヘンだからだめなんだよね。
技術もない、知識もない、年中同じ相手から仕事もらってます、相手の言いなり、でも報酬は均等に分けてもらいます←え？
616 ：氏名トルツメ：2011/06/22(水) 12:00:29.89
>>615
あるある
あるある
>>615
おまえ、うちの制作か？
と問いたくなるぐらい今日、同じ営業に文句言ってきた制作と同じ事言ってる。
まあ良いや。
悪いが制作にも嫉妬から文句を言ってくる自己愛性人格障害の社長にもうんざりしたんで、今請け負っている会社の人間よりも良くしてくれてる客の仕事を納品したら、辞表出すわ。
制作も社長も無能だ無能だと俺を評価してるんだから、その日のうちに退社させてね。
おまえ、うちの制作か？
と問いたくなるぐらい今日、同じ営業に文句言ってきた制作と同じ事言ってる。
まあ良いや。
悪いが制作にも嫉妬から文句を言ってくる自己愛性人格障害の社長にもうんざりしたんで、今請け負っている会社の人間よりも良くしてくれてる客の仕事を納品したら、辞表出すわ。
制作も社長も無能だ無能だと俺を評価してるんだから、その日のうちに退社させてね。
結局はその会社のレベルにあった人が残る
糞会社で長く勤めてる人はそのレベル
出来る人はレベルアップした会社に
たまに勘違いして「俺はデキル」みたいな感じでやめていくやついるけど
そいつは次いっても続かない
糞会社で長く勤めてる人はそのレベル
出来る人はレベルアップした会社に
たまに勘違いして「俺はデキル」みたいな感じでやめていくやついるけど
そいつは次いっても続かない
>>615
俺制作だけど、
>恨まれ口たたかれても、金もうけなきゃいけない
ってのが、いかにも知ったかの屁理屈っぽいね
じゃあ、
オマエに他人に恨まれるような仕事ばっかりあげたら
やるんかい？
人に恨まれるような仕事をするって、どういうことか知ってるん？
オマエみたいな奴は、ダメな営業よりタチ悪いわ。
現場でも、困ってるよきっと。
言ってるくせに制作仕事も、選り好みしてるんじゃねーの？
俺制作だけど、
>恨まれ口たたかれても、金もうけなきゃいけない
ってのが、いかにも知ったかの屁理屈っぽいね
じゃあ、
オマエに他人に恨まれるような仕事ばっかりあげたら
やるんかい？
人に恨まれるような仕事をするって、どういうことか知ってるん？
オマエみたいな奴は、ダメな営業よりタチ悪いわ。
現場でも、困ってるよきっと。
言ってるくせに制作仕事も、選り好みしてるんじゃねーの？
>>617
>制作も社長も無能だ無能だと俺を評価してるんだから、その日のうちに退社させてね。
うん、その日のうちに、必ず退社してね。邪魔だから。
>嫉妬から文句を言ってくる自己愛性人格障害の社長にもうんざりしたんで
こんな特殊な、おまえの会社特有の問題を、営業の能力が足りないって話と並べて同列に語るほどマヌケなんだから
おまえが有能であるわけねーもの。
>悪いが制作にも…うんざりしたんで、
制作の何にうんざりしたか書かねーと、だれもおまえになんか同情しねーっつーの。
こんな馬鹿が営業やってんだから、そりゃ、「無能だ無能だと俺を評価」されるわ。
「悪いが」、とか、まるで辞めてくおまえが賢いような言い方だが、ぜんぜん悪くない。
おまえ程度の営業ならはいてすてるほどいるよ。おまえの文書読むと、それがありありとわかる。
ちなみに自主退社の場合、国の法律で、最低２週間前の退職願いの提出が義務づけられている。
その程度のことも知らないんだから、頭がわるいどころの話じゃないな。
>制作も社長も無能だ無能だと俺を評価してるんだから、その日のうちに退社させてね。
うん、その日のうちに、必ず退社してね。邪魔だから。
>嫉妬から文句を言ってくる自己愛性人格障害の社長にもうんざりしたんで
こんな特殊な、おまえの会社特有の問題を、営業の能力が足りないって話と並べて同列に語るほどマヌケなんだから
おまえが有能であるわけねーもの。
>悪いが制作にも…うんざりしたんで、
制作の何にうんざりしたか書かねーと、だれもおまえになんか同情しねーっつーの。
こんな馬鹿が営業やってんだから、そりゃ、「無能だ無能だと俺を評価」されるわ。
「悪いが」、とか、まるで辞めてくおまえが賢いような言い方だが、ぜんぜん悪くない。
おまえ程度の営業ならはいてすてるほどいるよ。おまえの文書読むと、それがありありとわかる。
ちなみに自主退社の場合、国の法律で、最低２週間前の退職願いの提出が義務づけられている。
その程度のことも知らないんだから、頭がわるいどころの話じゃないな。
>>619
ほら、こんな馬鹿ばっかだもんな。
おまえら営業の無能さを語ってる上で言ってるんだから、
憎まれ口ってのは、「もうすこしまけてくれよ」っていう金勘定の話だよ、マヌケ
こっちは、いい品質のものあげて、クラに心底気に入られてるのに、
値段交渉できねー馬鹿な営業ばっかだなって話してるんだが、それがわからんの？
おまえの言ってることこそ屁理屈だっつーの。
>オマエに他人に恨まれるような仕事ばっかりあげたらやるんかい？
あたりまえじゃねーの、金がいいんだから最優先でやるにきまってんじゃん。馬鹿なの？
>人に恨まれるような仕事をするって、どういうことか知ってるん？
こいつ、一体何を想像してるんだ？ｗ
というか、営業ってのは頭を地べたにはりつけてでも、１円でも多く会社に金をもってくるのが仕事だってことがわかってんのか？おまえ
おまえみたいに言い訳ばっかしてる営業がどうしようもないんだって、このスレ全部みわたしてみてまだわからん頭はすごいな。
>言ってるくせに制作仕事も、選り好みしてるんじゃねーの？
あたりまえじゃん。馬鹿な営業が安い値段でとってきたクソ仕事なんか、やらないよ？
俺の能力がもったいないから。そして、マジでやったら、業界の価格崩壊を助長するだけだから。
安さ勝負しかできない能なしの営業に言ってもわからんだろうな。
ほら、こんな馬鹿ばっかだもんな。
おまえら営業の無能さを語ってる上で言ってるんだから、
憎まれ口ってのは、「もうすこしまけてくれよ」っていう金勘定の話だよ、マヌケ
こっちは、いい品質のものあげて、クラに心底気に入られてるのに、
値段交渉できねー馬鹿な営業ばっかだなって話してるんだが、それがわからんの？
おまえの言ってることこそ屁理屈だっつーの。
>オマエに他人に恨まれるような仕事ばっかりあげたらやるんかい？
あたりまえじゃねーの、金がいいんだから最優先でやるにきまってんじゃん。馬鹿なの？
>人に恨まれるような仕事をするって、どういうことか知ってるん？
こいつ、一体何を想像してるんだ？ｗ
というか、営業ってのは頭を地べたにはりつけてでも、１円でも多く会社に金をもってくるのが仕事だってことがわかってんのか？おまえ
おまえみたいに言い訳ばっかしてる営業がどうしようもないんだって、このスレ全部みわたしてみてまだわからん頭はすごいな。
>言ってるくせに制作仕事も、選り好みしてるんじゃねーの？
あたりまえじゃん。馬鹿な営業が安い値段でとってきたクソ仕事なんか、やらないよ？
俺の能力がもったいないから。そして、マジでやったら、業界の価格崩壊を助長するだけだから。
安さ勝負しかできない能なしの営業に言ってもわからんだろうな。
>>618
>糞会社で長く勤めてる人はそのレベル
>出来る人はレベルアップした会社に
これが正論だったのは、もう10年以上も前だよ。
今は、よりよい会社に入ろうにも、まわりにはそんな会社皆無だったりするから、動くに動けない。
業界にいればよその会社の情報もはいってくるけど、
どこも斜陽で、とてももう一回新人からがんばってみようって会社はないし、
会社はそこそこでかくて給料はいいらしいが、
人間関係がめちゃくちゃでとんでもなく離職率が高いとか、あたりまえだったりする。
技術があって独立しようにも、
デザインの単価がこの10年で印刷会社のなんちゃってデザインでめちゃくちゃにされていて、
それだけで食ってこうってのは自殺行為。
動くなら全く別業種にいかなければならず、転職のハードルが高すぎ。
これからもDTPの制作で働いていく同士達を、本当にあわれだと思うよ。不遇すぎる。
>糞会社で長く勤めてる人はそのレベル
>出来る人はレベルアップした会社に
これが正論だったのは、もう10年以上も前だよ。
今は、よりよい会社に入ろうにも、まわりにはそんな会社皆無だったりするから、動くに動けない。
業界にいればよその会社の情報もはいってくるけど、
どこも斜陽で、とてももう一回新人からがんばってみようって会社はないし、
会社はそこそこでかくて給料はいいらしいが、
人間関係がめちゃくちゃでとんでもなく離職率が高いとか、あたりまえだったりする。
技術があって独立しようにも、
デザインの単価がこの10年で印刷会社のなんちゃってデザインでめちゃくちゃにされていて、
それだけで食ってこうってのは自殺行為。
動くなら全く別業種にいかなければならず、転職のハードルが高すぎ。
これからもDTPの制作で働いていく同士達を、本当にあわれだと思うよ。不遇すぎる。
オペ辞めてフリーで食えるようになった私は勝ち組ッｗ
まぁ色んな事やってるのと
周りの人に恵まれてるからだけど
完全に一人なら無理だなｗ
まぁ色んな事やってるのと
周りの人に恵まれてるからだけど
完全に一人なら無理だなｗ
業界がこうなるのわかってて
何もしなかった会社が一番悪い
また値段を下げる以外なにもしない会社で働いてたほうも悪いｗ
何もしなかった会社が一番悪い
また値段を下げる以外なにもしない会社で働いてたほうも悪いｗ
結果的に何もアクション起こしてないんだけど
本人達だけはやってる気になってるパターンが一番タチが悪い。
前職の経営者と営業管理職がみんなこのタイプ。
平の営業は全員逃げたし、もうすぐ会社もつぶれると思う。
本人達だけはやってる気になってるパターンが一番タチが悪い。
前職の経営者と営業管理職がみんなこのタイプ。
平の営業は全員逃げたし、もうすぐ会社もつぶれると思う。
>本人達だけはやってる気になってるパターン
あるあるあるｗ
あるあるあるｗ
627 ：氏名トルツメ：2011/06/23(木) 11:13:54.50
本人達だけ、あるある!!営業管理職は、今まで引き継いだ客で食い繋いで来たから、新規開拓出来ない管理職だった。ルート営業の弱さを露呈していた。最後は倒産した。
ぶっちゃけ
そういう会社淘汰されてほしい
バブルの頃に調子にのって独立して増えた小さい印刷会社とか
昔からあるけどまったく成長してないゾンビ会社とかが
ちょいちょい仕事もってて、
自分のところには両面機が1台しかないから
下請けに出すみたいなパターン多すぎ
しかも金額安い
悪いけど業界の為に力のないとこは潰れてください
そういう会社淘汰されてほしい
バブルの頃に調子にのって独立して増えた小さい印刷会社とか
昔からあるけどまったく成長してないゾンビ会社とかが
ちょいちょい仕事もってて、
自分のところには両面機が1台しかないから
下請けに出すみたいなパターン多すぎ
しかも金額安い
悪いけど業界の為に力のないとこは潰れてください
629 ：氏名トルツメ：2011/06/23(木) 11:21:22.26
営業に注文付ける前に現場で品質向上図れ間抜けー
ミスは多く 品質は悪くヤレは出す作業進行は遅く
何一つ良い事がない 残業カット昇給無し 賞与無しだ、
ミスは多く 品質は悪くヤレは出す作業進行は遅く
何一つ良い事がない 残業カット昇給無し 賞与無しだ、
レベル低い制作しかいない会社に勤めてる営業さんおつｗ
>>629みたいなムキになる営業は使えない営業だと思うｗ
デキる営業さんはこのスレみても自分の事だと思わないｗ
デキる営業さんはこのスレみても自分の事だと思わないｗ
>>628
亀井法のおかげでまだ生き延びてる会社も多そうだね。
印刷会社ではない製造系の会社にいたけど
印刷機1台もないのに印刷が絡んだ受注が売り上げの半分以上を占めてた。
下請け印刷会社にクソ安い金額で出してるのに理由をつけて値引き要請。
今や数年前の半分の規模になって虫の息だが、まだとどめは刺されてない。
亀井法のおかげでまだ生き延びてる会社も多そうだね。
印刷会社ではない製造系の会社にいたけど
印刷機1台もないのに印刷が絡んだ受注が売り上げの半分以上を占めてた。
下請け印刷会社にクソ安い金額で出してるのに理由をつけて値引き要請。
今や数年前の半分の規模になって虫の息だが、まだとどめは刺されてない。
早く潰れてしまえばいいのにｗ
>何一つ良い事がない 残業カット昇給無し 賞与無しだ、
昔ゲーム業界に入ろうとしたとき、
やけに愛想の悪い面接官が、
「うちは残業ないからね！？」
って言い放って、
「ええ！？」ってびっくりした。
後で気づいたんだが、「うちは残業（代）ないからね！」って言っていたんだ。
こういう、自分の考え方が全ての人の考え方だって思う馬鹿な人っているよね。
ちなみに、その会社、SEGA系列でーす。
昔はSEGAっていい会社だったんだけどねｗ 今は…ｗ
>何一つ良い事がない 残業カット
残業カットされて悲しむ馬鹿ｗ
日本語ちゃんと話せよｗｗｗｗｗｗｗ
昔ゲーム業界に入ろうとしたとき、
やけに愛想の悪い面接官が、
「うちは残業ないからね！？」
って言い放って、
「ええ！？」ってびっくりした。
後で気づいたんだが、「うちは残業（代）ないからね！」って言っていたんだ。
こういう、自分の考え方が全ての人の考え方だって思う馬鹿な人っているよね。
ちなみに、その会社、SEGA系列でーす。
昔はSEGAっていい会社だったんだけどねｗ 今は…ｗ
>何一つ良い事がない 残業カット
残業カットされて悲しむ馬鹿ｗ
日本語ちゃんと話せよｗｗｗｗｗｗｗ
売上額のみで成績評価ってどうなんだろーね
収益額とか行動ノルマとか総合的に評価して貰わんと困っちゃうわん
収益額とか行動ノルマとか総合的に評価して貰わんと困っちゃうわん
すみません。印刷物を発注している一般企業のものです。
何社か印刷会社さんと取引があるのですが、アポを取らずに来られる方が多いのは何でなのですかね。
正直結構迷惑してます。
何社か印刷会社さんと取引があるのですが、アポを取らずに来られる方が多いのは何でなのですかね。
正直結構迷惑してます。
アポなしで行かないと会ってもらえないから。
>>637
それ迷惑ですよってﾊｯｷﾘいっていいよ
それ迷惑ですよってﾊｯｷﾘいっていいよ
640 ：氏名トルツメ：2011/06/24(金) 06:41:39.02
>>637
会ったって無駄話するだけでしょ。そのときの営業はこう思ってる。
「会ってくれた。また親密になった。パイプが太くなった。おれってやり手の営業マン」
冗談じゃなく業界全体でそう思ってるから。
もう、笑うに笑えん。相手にするだけ時間の無駄。
よく考えてほしい。ネットのプリントサービスでこと足りるんじゃない？
そっちの方が効率よくない？
会ったって無駄話するだけでしょ。そのときの営業はこう思ってる。
「会ってくれた。また親密になった。パイプが太くなった。おれってやり手の営業マン」
冗談じゃなく業界全体でそう思ってるから。
もう、笑うに笑えん。相手にするだけ時間の無駄。
よく考えてほしい。ネットのプリントサービスでこと足りるんじゃない？
そっちの方が効率よくない？
642 ：氏名トルツメ：2011/06/28(火) 22:51:17.19
今日も、印刷営業が来たけど、
発注担当が暇だから、３０分ぐらい相手してやってたみたい。
いなくなってから、
課長「印刷屋と何話してたの？」
発注担当（権限無）「なんか、よくわからん提案してた」
課長「それってウチに関係あるの？」
発注担当「無いよね、どっちかと言えば広報課かな？」
課長「あそこは自前で作って、別の印刷屋に発注だよね」
発注担当「そうなんだ、俺、他部署のことまで知らんから」
課長「その印刷屋って何したいんだろ」
発注担当「わからん、とりあえず暇だったら話聞いてあげる」
課長「無駄な仕事は控えてください。」
発注担当「それじゃ、印刷屋がかわいそうじゃん。」
発注担当が暇だから、３０分ぐらい相手してやってたみたい。
いなくなってから、
課長「印刷屋と何話してたの？」
発注担当（権限無）「なんか、よくわからん提案してた」
課長「それってウチに関係あるの？」
発注担当「無いよね、どっちかと言えば広報課かな？」
課長「あそこは自前で作って、別の印刷屋に発注だよね」
発注担当「そうなんだ、俺、他部署のことまで知らんから」
課長「その印刷屋って何したいんだろ」
発注担当「わからん、とりあえず暇だったら話聞いてあげる」
課長「無駄な仕事は控えてください。」
発注担当「それじゃ、印刷屋がかわいそうじゃん。」
印刷会社の営業マンがクライアントへアポ取って行く時は、
普段暇な上司（部長クラス）が自社上層部へのポーズのためについてくる時だけです。
クライアントへしょーもない話しかできず
値下げの話しを切り出され結局逃げて帰ってきます。
普段暇な上司（部長クラス）が自社上層部へのポーズのためについてくる時だけです。
クライアントへしょーもない話しかできず
値下げの話しを切り出され結局逃げて帰ってきます。
647 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 10:06:23.82
>>644
あと、アポとって上司連れていく時は、仕事ミスった時だな。
前の会社では、同期の奴が部下のミスで付いて行くが、そいつも出来ないので火に油状態で大炎上。
協力会社に八つ当たりって構図。
面子を重んじる。
あと、アポとって上司連れていく時は、仕事ミスった時だな。
前の会社では、同期の奴が部下のミスで付いて行くが、そいつも出来ないので火に油状態で大炎上。
協力会社に八つ当たりって構図。
面子を重んじる。
今は電話とメール（FAX）とサーバーと宅急便があれば業務的には
なんとかなるし営業がわざわざ客のところに行く時なんて
謝罪の時しかねーよなＷ
あと見本お持ちしましたもあるかＷＷＷ
なんとかなるし営業がわざわざ客のところに行く時なんて
謝罪の時しかねーよなＷ
あと見本お持ちしましたもあるかＷＷＷ
649 ：氏名トルツメ：2011/06/29(水) 20:56:55.98
今時、いるのかわからんが、
印刷会社のくせに、企画、提案とか、必要ないし。
必要な時は、呼ぶから、言われたとーりに作ればいい。
でも、それすらできずに、ミスるのが印刷の馬鹿。
印刷会社のくせに、企画、提案とか、必要ないし。
必要な時は、呼ぶから、言われたとーりに作ればいい。
でも、それすらできずに、ミスるのが印刷の馬鹿。
>>645
言った人はバカなのかもしれんが、言っていることはマトモじゃないのか？
実際、デザインや人脈とか色々な引き出しのないヤツは外に出たらタダの役立たずだぞ。
そのバカ社長の下で一生バカの相手していくつもりなら別だけど。
言った人はバカなのかもしれんが、言っていることはマトモじゃないのか？
実際、デザインや人脈とか色々な引き出しのないヤツは外に出たらタダの役立たずだぞ。
そのバカ社長の下で一生バカの相手していくつもりなら別だけど。
カスみたいなオペしかいない会社に勤めてるってどうなのｗ
まぁ、実際なんちゃってデザイナー多いけどｗ
まぁ、実際なんちゃってデザイナー多いけどｗ
>>652
知り合いのデザイナーが、親の面倒を見るために田舎に帰って
地元の印刷屋に入ったけど、制作部は仕事に向き合う意識が、自分の会社と営業に「だけ」向けられていて
自分たちが仕事を通じてクライアントにどんなメリットを提供できるとか
これを見るお客さんがどういう反応をするかとかを全然考えていないって言ってたな。
多分、クライアントと直接話をしたりできないのが原因なんだろうけど。
知り合いのデザイナーが、親の面倒を見るために田舎に帰って
地元の印刷屋に入ったけど、制作部は仕事に向き合う意識が、自分の会社と営業に「だけ」向けられていて
自分たちが仕事を通じてクライアントにどんなメリットを提供できるとか
これを見るお客さんがどういう反応をするかとかを全然考えていないって言ってたな。
多分、クライアントと直接話をしたりできないのが原因なんだろうけど。
>これを見るお客さんがどういう反応をするかとかを全然考えていないって言ってたな。
鶏と卵なんだけど、
とにかく田舎は仕事料安いから、そんなとこまで気にしてたら大赤字なんだよね。
鶏と卵なんだけど、
とにかく田舎は仕事料安いから、そんなとこまで気にしてたら大赤字なんだよね。
営業に何求めてんだよＷ
もはや、何なら求めてもいいのか謎になってくるほど存在意義が薄い。
658 ：氏名トルツメ：2011/07/02(土) 23:04:35.16
印刷社長が、
「古い営業はバカばっかりなんで、現場のデザイナー連れてきます」
って言ってた。
馬鹿営業も困るけど、自称デザの実質オペ連れてこられても困る。
「古い営業はバカばっかりなんで、現場のデザイナー連れてきます」
って言ってた。
馬鹿営業も困るけど、自称デザの実質オペ連れてこられても困る。
うちの制作もここで言われているような意見を営業に対して持っているけど、じゃあ、営業抜きで客と打合せさせて、それを客に持って行ったら、お前のところは本当にデザインが昭和のデザインで駄目だと言われて、見事にその客は他の印刷会社に行ってしまった。
そりゃ、普段やってないのに、いきなりやれっていってもいい結果は出ないだろうよ。
数こなして結果だせるようになったら、ほんとにおまえら営業いらなくなるぞ。
てか、結果出せるようになったから、独立しちゃったけどね。
役に立たない営業さんに分け前とってかれるのは、もうごめんでございます。
数こなして結果だせるようになったら、ほんとにおまえら営業いらなくなるぞ。
てか、結果出せるようになったから、独立しちゃったけどね。
役に立たない営業さんに分け前とってかれるのは、もうごめんでございます。
あまりに的を射ていたので、誰もレスできなくなった模様。
うちにくる印刷会社（ていうかブローカー）は営業兼オペだわ。
デザインと製版以降は外注。
デザインと製版以降は外注。
663 ：氏名トルツメ：2011/07/07(木) 19:00:33.93
仕事の手配しよった方に
クレーム付けやんかい！
仕事させられた方に長々
クレーム付けたかて
何の意味もないやろが！
威張り腐りたいんかい？
仕事さぼってたいんかい？
クレーム付けやんかい！
仕事させられた方に長々
クレーム付けたかて
何の意味もないやろが！
威張り腐りたいんかい？
仕事さぼってたいんかい？
664 ：氏名トルツメ：2011/07/08(金) 17:50:16.11
早稲田あたりからうちに来るチビの営業も役立たんな。
軽オフしかできんのに、えらそうに「なんでも出来ます」って
お前はサギか？
軽オフしかできんのに、えらそうに「なんでも出来ます」って
お前はサギか？
665 ：氏名トルツメ：2011/07/09(土) 16:56:22.95
早稲田あたりとは鶴巻町だとか山吹町らへんですな・・・
あぁ印刷営業言われホーダイですな（笑）
その通りだと思いますがとてもテーヘンな時期ですよ（＾＾；
あたしも印刷営業ですが急激に淘汰されて来ちゃって
困っちゃって・・・なんだって仕事にしたいワナ（笑）
詐欺でもなんでもなくタダのブローカーみたいになってしまうのか？
あぁ印刷営業言われホーダイですな（笑）
その通りだと思いますがとてもテーヘンな時期ですよ（＾＾；
あたしも印刷営業ですが急激に淘汰されて来ちゃって
困っちゃって・・・なんだって仕事にしたいワナ（笑）
詐欺でもなんでもなくタダのブローカーみたいになってしまうのか？
うちの会社２代目の高卒バカ息子が会社ついで、
「このままじゃだめだ！なんとかする！」
みたいにいきまかれて成果報酬制度導入されて、
営業は売上数字と、現場はコストの削減が目標指標になった。
そしたら、営業は利益けずって受注とりまくって、
現場は品質おとしてコスト削減しまくったから、
材料費と受注利益の総裁で粗利は変わらず。
みんな成果あげてるから人件費あがって営業利益ダウン。
売上はあがってるのに営業利益が赤字になったよ。
嘘みたいなホントの話。
でも誰も社長と絡みたくないからこっそり転職活動してる。
品質おとしてるからそろそろ顧客離れもはじまると思う。
「このままじゃだめだ！なんとかする！」
みたいにいきまかれて成果報酬制度導入されて、
営業は売上数字と、現場はコストの削減が目標指標になった。
そしたら、営業は利益けずって受注とりまくって、
現場は品質おとしてコスト削減しまくったから、
材料費と受注利益の総裁で粗利は変わらず。
みんな成果あげてるから人件費あがって営業利益ダウン。
売上はあがってるのに営業利益が赤字になったよ。
嘘みたいなホントの話。
でも誰も社長と絡みたくないからこっそり転職活動してる。
品質おとしてるからそろそろ顧客離れもはじまると思う。
なんて666なネタなんだｗ
ウチも駄目営業の息子が継ぐよ
もうね、外メシも食っていない息子が継ぐとか阿呆かと思う
コケるのが目に見えている
もうね、外メシも食っていない息子が継ぐとか阿呆かと思う
コケるのが目に見えている
うちは息子が継いでくれたほうがいい。
外の会社から戻ってこんかな
外の会社から戻ってこんかな
敢えて叩かれる事承知で訊きたいのですが、イラストの外注先を営業が探せという制作の意図って何なんですか？
制作の繋がりでイラストレーターさんを紹介してくれた方が早いし、その人がちゃんとしている人だという事も確認できて安心できると思うのですが？
わけがわかりません。
しかも、見つてフレンドリーにメールで打合せしてたら嫌味を言われるし。
あんたらがそれはイラストレーターの仕事だから外注先を探せと言ったんじゃん。
はー。
制作の繋がりでイラストレーターさんを紹介してくれた方が早いし、その人がちゃんとしている人だという事も確認できて安心できると思うのですが？
わけがわかりません。
しかも、見つてフレンドリーにメールで打合せしてたら嫌味を言われるし。
あんたらがそれはイラストレーターの仕事だから外注先を探せと言ったんじゃん。
はー。
↑まず、まともな日本語を話せるようになってから聞いてください。
後半、何かいてあるか意味が全く分かりません。
>イラストの外注先を営業が探せという制作の意図って何なんですか？
これは、制作には受発注の権限が与えられてないことがほとんどだからです。
イラストレーターを見つけても、いくらで仕事を発注したらいいかわからないからです。
大抵の場合、制作には会社の懐状況は公開されてません。
あなたの会社にも営業管理システムはあると思いますが、
制作にそれは公開されていますか？
後半、何かいてあるか意味が全く分かりません。
>イラストの外注先を営業が探せという制作の意図って何なんですか？
これは、制作には受発注の権限が与えられてないことがほとんどだからです。
イラストレーターを見つけても、いくらで仕事を発注したらいいかわからないからです。
大抵の場合、制作には会社の懐状況は公開されてません。
あなたの会社にも営業管理システムはあると思いますが、
制作にそれは公開されていますか？
>>671
>これは、制作には受発注の権限が与えられてないことがほとんどだからです。
これってマジなの？
本当に「ほとんど」の制作が権限を与えられないの？
ちょっと素直には信じられないんだけど。
本当だとしたら印刷屋の制作部って、普通のデザイン事務所やプロダクションなら
制作の進行をまかされたり、ディレクターになるような年齢（キャリア）になっても
2、3年のスキルしかないPCいじっているだけの丁稚と同程度って事になるんだけど？
>これは、制作には受発注の権限が与えられてないことがほとんどだからです。
これってマジなの？
本当に「ほとんど」の制作が権限を与えられないの？
ちょっと素直には信じられないんだけど。
本当だとしたら印刷屋の制作部って、普通のデザイン事務所やプロダクションなら
制作の進行をまかされたり、ディレクターになるような年齢（キャリア）になっても
2、3年のスキルしかないPCいじっているだけの丁稚と同程度って事になるんだけど？
文章を読まない馬鹿
>ディレクターになるような年齢（キャリア）になっても
>2、3年のスキルしかないPCいじっているだけの丁稚と同程度って事になるんだけど？
まぁ、そんなに外れてないね。
そもそも、育てるという考え方がない印刷屋が多いから。
オペレーターにしろ、営業にしろ、部品で終わっちゃってる。
経営者自身が、それでいいと思ってるどころか、それじゃいけないってことに気づかない。
だからこの業界こんなに落ち目になったんだけどね。
もちろん、全部が全部じゃないよ。そういうのが多いって話。
>2、3年のスキルしかないPCいじっているだけの丁稚と同程度って事になるんだけど？
まぁ、そんなに外れてないね。
そもそも、育てるという考え方がない印刷屋が多いから。
オペレーターにしろ、営業にしろ、部品で終わっちゃってる。
経営者自身が、それでいいと思ってるどころか、それじゃいけないってことに気づかない。
だからこの業界こんなに落ち目になったんだけどね。
もちろん、全部が全部じゃないよ。そういうのが多いって話。
部品か…居るわ、そんなヤツが周りにも
少なくとも最初は「他人とは違う職業を」みたいな気概でこの業界に入ってきただろうに
なんで部品程度の位置で止まっちゃうのかねって思うよ
少なくとも最初は「他人とは違う職業を」みたいな気概でこの業界に入ってきただろうに
なんで部品程度の位置で止まっちゃうのかねって思うよ
>>675
そりゃ、
指示通りやれ。口答えするな。
勝手に考えるな。客の言うとおりやればいい。
代案を出すなんて効率悪い。
って言うのが印刷屋だからな。
最初に徹底的に営業や社長に言われるから、
付き合ってられない、さっさと帰ろって思われるんだよ。
そりゃ、
指示通りやれ。口答えするな。
勝手に考えるな。客の言うとおりやればいい。
代案を出すなんて効率悪い。
って言うのが印刷屋だからな。
最初に徹底的に営業や社長に言われるから、
付き合ってられない、さっさと帰ろって思われるんだよ。
>>676
全部うちの制作に常々やってもらいたいと思っている事ばかりだ。
うちは逆に676さんが書いてる事を制作に望んでいるのに面倒臭がってやってもらえない。
皆さん、仕事があっても定時で帰られてしまいます。
676さんみたいな人と仕事がしたかった。
全部うちの制作に常々やってもらいたいと思っている事ばかりだ。
うちは逆に676さんが書いてる事を制作に望んでいるのに面倒臭がってやってもらえない。
皆さん、仕事があっても定時で帰られてしまいます。
676さんみたいな人と仕事がしたかった。
まちがったｗｗ
>>６７７でした
>>６７７でした
>>678
>そんな仕事ばかりやってたら将来はないんです。
それじゃあ>>672が言っているみたいな
いい年扱いているのにロクなスキルもないオッサンまっしぐらだろ。
そっちの方が将来がないと思うけどな。
まあ自分の将来を今の会社と共にするつもりならいいけど。
>そんな仕事ばかりやってたら将来はないんです。
それじゃあ>>672が言っているみたいな
いい年扱いているのにロクなスキルもないオッサンまっしぐらだろ。
そっちの方が将来がないと思うけどな。
まあ自分の将来を今の会社と共にするつもりならいいけど。
>>680
？
俺なんか勘違いしてる？
>>指示通りやれ。口答えするな。
勝手に考えるな。客の言うとおりやればいい。
代案を出すなんて効率悪い。って言うのが印刷屋だからな。
>>全部うちの制作に常々やってもらいたいと思っている事ばかりだ。
つまり日ごろ>>677がそういう事を言っていて、
にもかかわらず制作がやらないから
指示通りにやって、口答えせず、勝手に考えず、客の言うとおりやって、
代案なんかも考えない人と仕事したいのかと思ったんだが。
それだと、>>680の言うとおり将来はないでしょ？
？
俺なんか勘違いしてる？
>>指示通りやれ。口答えするな。
勝手に考えるな。客の言うとおりやればいい。
代案を出すなんて効率悪い。って言うのが印刷屋だからな。
>>全部うちの制作に常々やってもらいたいと思っている事ばかりだ。
つまり日ごろ>>677がそういう事を言っていて、
にもかかわらず制作がやらないから
指示通りにやって、口答えせず、勝手に考えず、客の言うとおりやって、
代案なんかも考えない人と仕事したいのかと思ったんだが。
それだと、>>680の言うとおり将来はないでしょ？
682 ：氏名トルツメ：2011/07/26(火) 19:13:19.98
ウチは厚紙から薄紙まで何でもやりますから仕事ください！って言うけど…
こっちはｶﾗｰ4色の仕事ばかりですよ
悪いけど大和さんのとこ調べたら2色機しかないみたいですね
それでは質とｽﾋﾟｰﾄﾞ、間に合わないでしょう？
仕事が無くてお困りのようですが、そちらへ仕事だしたらﾄﾗﾌﾞﾙのもとになるのではありませんか？
よく考えてください
印刷屋さんは営業もしっかりしないと大変ですよ
こっちはｶﾗｰ4色の仕事ばかりですよ
悪いけど大和さんのとこ調べたら2色機しかないみたいですね
それでは質とｽﾋﾟｰﾄﾞ、間に合わないでしょう？
仕事が無くてお困りのようですが、そちらへ仕事だしたらﾄﾗﾌﾞﾙのもとになるのではありませんか？
よく考えてください
印刷屋さんは営業もしっかりしないと大変ですよ
産業革命で取り残され餓死していった職人たちと酷似しているのが印刷屋。
産業革命時の資本家たちと酷似してる印刷ＤＴＰ業界の人たちっているの？
という脳内妄想の鬱が激しくて寝れない毎日
別に産業革命みたいな大げさなモン出さなくても
ついこの前、Macの登場で版下屋を初めとして
たくさんの業種の職人さんの死体が
道ばたに転がっていたじゃない。
ついこの前、Macの登場で版下屋を初めとして
たくさんの業種の職人さんの死体が
道ばたに転がっていたじゃない。
単に鞍がえしただけだよ
>>684
金をふんだんに使ってあれこれ手出してる業者を資本家と仮定してですぞ
この資本家さんたちには明確な正しいビジョンが有るとは言い難いですぞ
だから有効な設備投資や商品サービスの開発はできない傾向が強いですぞ
となると拡大再生産の幅が徐々に狭くなり先細っていく傾向が強いですぞ
単純物々交換的経営への移行につれ薄利赤字仕事が増えていきますですぞ
資本家も金が無くなれば産業革命で取り残されていった職人と同じですぞ
>>686
歴史は形を変え規模を変えその時代に合ったスタイルで繰り返されますぞ
>>687
その通りですぞその通りですぞその通りですぞそーの通ーりーでーすーぞ
金をふんだんに使ってあれこれ手出してる業者を資本家と仮定してですぞ
この資本家さんたちには明確な正しいビジョンが有るとは言い難いですぞ
だから有効な設備投資や商品サービスの開発はできない傾向が強いですぞ
となると拡大再生産の幅が徐々に狭くなり先細っていく傾向が強いですぞ
単純物々交換的経営への移行につれ薄利赤字仕事が増えていきますですぞ
資本家も金が無くなれば産業革命で取り残されていった職人と同じですぞ
>>686
歴史は形を変え規模を変えその時代に合ったスタイルで繰り返されますぞ
>>687
その通りですぞその通りですぞその通りですぞそーの通ーりーでーすーぞ
印刷・ＤＴＰ・製本業界はこの先万々歳だ
と云う脳内妄想の鬱にずっと浸っていたい
が、
現実から目をそむけるのをついつい忘れてしまう
と云う脳内妄想の鬱にずっと浸っていたい
が、
現実から目をそむけるのをついつい忘れてしまう
うちの会社じゃ、10年以上も前から、
アドビのソフト買って、印刷屋にデータ渡し。
写真の補正とか、少しの変なところは直させる。
営業は
「ちょっとぐらい直しますよ。」
「写真はプロじゃないと無理ですよ」
「値段は、印刷代だけでいいですよ」
だって（笑）
うちの会社で、作業してるのは、
他に居場所がない庶務の人が片手間にやってる。
そんなのに
アドビのソフト買って、印刷屋にデータ渡し。
写真の補正とか、少しの変なところは直させる。
営業は
「ちょっとぐらい直しますよ。」
「写真はプロじゃないと無理ですよ」
「値段は、印刷代だけでいいですよ」
だって（笑）
うちの会社で、作業してるのは、
他に居場所がない庶務の人が片手間にやってる。
そんなのに
すがすがしいほどアホ展開ｗ
パソコン扱えないジジイの営業が引退したら
少しくらいはデジタルデータを理解できる営業が増えると思っていたけど
あんまりカワランね。
客の方が自分でデータを作って印刷屋に回すケースが増えてきたから
何回もやる内にルールを覚えて、彼らの方が知識を持っているケースの方が
よくあるっていうのが情けない…
少しくらいはデジタルデータを理解できる営業が増えると思っていたけど
あんまりカワランね。
客の方が自分でデータを作って印刷屋に回すケースが増えてきたから
何回もやる内にルールを覚えて、彼らの方が知識を持っているケースの方が
よくあるっていうのが情けない…
>>694
営業は絶対データのこと理解しないよなｗ
得意先でどれだけ長い時間バカ話をすることが、
仕事だと思ってるから覚えようともしないし。
得意先に聞かれても
「これ、全部インデザインしか使ってないよな？」とか聞いてくるし。バカだ。
インデザインでレイアウトしてるけど、イラレもフォトショも使うってばｗ
営業は絶対データのこと理解しないよなｗ
得意先でどれだけ長い時間バカ話をすることが、
仕事だと思ってるから覚えようともしないし。
得意先に聞かれても
「これ、全部インデザインしか使ってないよな？」とか聞いてくるし。バカだ。
インデザインでレイアウトしてるけど、イラレもフォトショも使うってばｗ
最近はクラからの材料のほとんどがメールで来るようになったし
チェックもPDFでのやり取りが多くなったよね。
クラ側も一度こちらのメアドを知ってしまうと
CCで営業にも訂正や追加の材料は送られているけど
実質、制作進行は営業抜きが当たり前のようになってきている。
まあ、クラも営業が間に入っていることが
（制作進行にとっては）非効率だってことに気が付いたんだろうなw
チェックもPDFでのやり取りが多くなったよね。
クラ側も一度こちらのメアドを知ってしまうと
CCで営業にも訂正や追加の材料は送られているけど
実質、制作進行は営業抜きが当たり前のようになってきている。
まあ、クラも営業が間に入っていることが
（制作進行にとっては）非効率だってことに気が付いたんだろうなw
仕事自体は営業抜きの方が早いよな。
ただ、得意先によっては営業がいないことにつけこんで、
何回も作り直させて、見積もり以上の仕事をさせようとする所もある。
営業から最初にどういう話で受けてきたのか、制作に降りてこないのが問題だな。
営業は自分のポジションを守りたいから、大切なことは言わないんだよ。
ただ、得意先によっては営業がいないことにつけこんで、
何回も作り直させて、見積もり以上の仕事をさせようとする所もある。
営業から最初にどういう話で受けてきたのか、制作に降りてこないのが問題だな。
営業は自分のポジションを守りたいから、大切なことは言わないんだよ。
小冊子にパンチ穴を開けるように指示したのに
穴無しのまま納品してきやがった！
滅多にない仕様だから、間違いがないように
同じ仕様の小冊子を見せて確認して
出力見本でわざわざ穴を開けた仕上がり状態のモノを渡して
データ入稿時には「データの穴のアタリケイは取っておいて下さいね」
って本人が連絡してきたのにw
どんだけ使えない営業だよ。
穴無しのまま納品してきやがった！
滅多にない仕様だから、間違いがないように
同じ仕様の小冊子を見せて確認して
出力見本でわざわざ穴を開けた仕上がり状態のモノを渡して
データ入稿時には「データの穴のアタリケイは取っておいて下さいね」
って本人が連絡してきたのにw
どんだけ使えない営業だよ。
営業は単に伝言ゲームをしてるだけだからｗ
仕上がりがわかってないんよ。
それで務まってんだから、どんな業界だよｗ
仕上がりがわかってないんよ。
それで務まってんだから、どんな業界だよｗ
>>697
まったく同意。
営業抜きで仕事が進行するので、お金の話が置き去りになってしまう。
現場は作業内容について交渉する権限がないから、言われるがまま
やるしかないのだが、終わってみるとアホみたいな金額しかもらってない。
営業に後から言っても、「最初の契約通りの金額しかもらえない」って言うだけ。
利益が出てるか出てないか評価する人が営業にも製作にもいないんだけど、
他の会社もこんなもんなの？
まったく同意。
営業抜きで仕事が進行するので、お金の話が置き去りになってしまう。
現場は作業内容について交渉する権限がないから、言われるがまま
やるしかないのだが、終わってみるとアホみたいな金額しかもらってない。
営業に後から言っても、「最初の契約通りの金額しかもらえない」って言うだけ。
利益が出てるか出てないか評価する人が営業にも製作にもいないんだけど、
他の会社もこんなもんなの？
安い仕事なのに時間かけるんじゃねえよこのオナニー野郎、とイヤミ。
しかし言われたとおりに適当に仕上げると、
デザイナーのプライドってものを見せて欲しいなぁと馬鹿にしたように言う。
この無限ループです。
しかし言われたとおりに適当に仕上げると、
デザイナーのプライドってものを見せて欲しいなぁと馬鹿にしたように言う。
この無限ループです。
お前さんだって営業に文句や嫌味を言っているんだろ？
なんで自分の方だけが責められているみたいに被害者面してるんだよ。
お互い様のループじゃないのか？
なんで自分の方だけが責められているみたいに被害者面してるんだよ。
お互い様のループじゃないのか？
>>700
ウチはそんなもんだな〜。
ページモノやペラモノでも、丸々作りなおしを2〜3回。
仕様が変わって作り変え。そのうち「一般用」と「業者用」とかいって、
種類が増えてそれぞれ何回か作り変え。場合によってはストックフォトからこっちの
費用で用意して、さらに作り変えて、やっと納品。
納品時にはそれまで没になったバージョンもなぜか合わせて納品。
これを最初の１種類の見積もりどおりの金額と納期でやるｗ
特に大手印刷会社の下請け仕事はこんな感じ。文句言うと仕事がなくなるらしい。
それでも営業は喜んで受けてくるよ。そのうちおいしい仕事がもらえるんだってさ。
ウチはそんなもんだな〜。
ページモノやペラモノでも、丸々作りなおしを2〜3回。
仕様が変わって作り変え。そのうち「一般用」と「業者用」とかいって、
種類が増えてそれぞれ何回か作り変え。場合によってはストックフォトからこっちの
費用で用意して、さらに作り変えて、やっと納品。
納品時にはそれまで没になったバージョンもなぜか合わせて納品。
これを最初の１種類の見積もりどおりの金額と納期でやるｗ
特に大手印刷会社の下請け仕事はこんな感じ。文句言うと仕事がなくなるらしい。
それでも営業は喜んで受けてくるよ。そのうちおいしい仕事がもらえるんだってさ。
バブルの頃の仕事が山ほどあったときは
おいしいおこぼれがいっぱいあったからな
昔の経験が忘れられないんだろうな。
その営業さん。
おいしいおこぼれがいっぱいあったからな
昔の経験が忘れられないんだろうな。
その営業さん。
>>702
>自分の方だけが責められているみたいに被害者面してるんだよ
こういう馬鹿は
いつまでたっても自分を被害者だとしか思えないから思考停止に陥り、
そのうち精神に支障をきたす。
ある意味自業自得。とっととどっかに入院してほしいね。
こういう被害者面した馬鹿の陰には、
そいつに被害を受けている人間が多数いる。
ただ、正常な人間は被害を受けても必死に耐えてるんだよ。
>自分の方だけが責められているみたいに被害者面してるんだよ
こういう馬鹿は
いつまでたっても自分を被害者だとしか思えないから思考停止に陥り、
そのうち精神に支障をきたす。
ある意味自業自得。とっととどっかに入院してほしいね。
こういう被害者面した馬鹿の陰には、
そいつに被害を受けている人間が多数いる。
ただ、正常な人間は被害を受けても必死に耐えてるんだよ。
706 ：氏名トルツメ：2011/08/18(木) 23:43:05.36
ふざけるな、か○じま
倒産前のW◯LLCOM
開発陣「営業は何もわかっていない。俺たちが最高の端末を作る！」
で営業と社長にも内緒で、勝手にMSとインテルに交渉。(営業いないからいいカモにされるが気付かない)
開発「最強のモバイル端末が出来ました！まだ未発売のWinビスタとアトムCPU搭載の世界最強機です！」
ちなみに値段は10万円で10万台分の契約済み。
社長「…(目眩がする)」
営業「こんな物売れるか！バカかお前ら！」
結果、倒産を早めることに。
これが悪名高いWILLCOM D4。
駆動時間 僅か二時間
サイズ デカくて重くてポッケに入らない。フルキーボードにしてしまいボタン小さく押せない
開発陣「営業は何もわかっていない。俺たちが最高の端末を作る！」
で営業と社長にも内緒で、勝手にMSとインテルに交渉。(営業いないからいいカモにされるが気付かない)
開発「最強のモバイル端末が出来ました！まだ未発売のWinビスタとアトムCPU搭載の世界最強機です！」
ちなみに値段は10万円で10万台分の契約済み。
社長「…(目眩がする)」
営業「こんな物売れるか！バカかお前ら！」
結果、倒産を早めることに。
これが悪名高いWILLCOM D4。
駆動時間 僅か二時間
サイズ デカくて重くてポッケに入らない。フルキーボードにしてしまいボタン小さく押せない
うちの営業は受注金額だけが評価の対象みたいなんだけど、粗利とかそういう利益率的な
ことが評価対象になっている印刷会社ってある？
うちの場合だと、50円のものを100円で売ってきた場合と、200円のものを150円で売ってきた
場合、200円のものを150円で売ってきた方が評価が高いってことになっちゃってるんだけど。
しかも営業が勝手に作業工賃決めちゃってるし、そのことをチェックする部門がどこにもないし。
そのことを指摘しても、「今はとにかく受注なんじゃー！」ってえらい人に怒られる。
印刷会社で建築や土木みたいにちゃんと積算部門を持っている会社ってあるのかなあ。
ことが評価対象になっている印刷会社ってある？
うちの場合だと、50円のものを100円で売ってきた場合と、200円のものを150円で売ってきた
場合、200円のものを150円で売ってきた方が評価が高いってことになっちゃってるんだけど。
しかも営業が勝手に作業工賃決めちゃってるし、そのことをチェックする部門がどこにもないし。
そのことを指摘しても、「今はとにかく受注なんじゃー！」ってえらい人に怒られる。
印刷会社で建築や土木みたいにちゃんと積算部門を持っている会社ってあるのかなあ。
>>709
あのね、あなたが感じている疑問は全く正しいんだけど
どこの会社もあなたの会社と全く同じことをしているの。
その現況となっているものは、あきらかなダンピングなんだけど、
誰も訴えないから歯止めが利かなくて、
まともなことをやろうとする会社は生き残れないの。
ダンピングは、すぐには社会に不利益をもたらさないからタチがわるく、
もう１０年以上もかけて業界を蝕んでいて、
気づいたときには、印刷業界が総倒れになるしかないの。
それで多分、もうそれはさけられないの。
あのね、あなたが感じている疑問は全く正しいんだけど
どこの会社もあなたの会社と全く同じことをしているの。
その現況となっているものは、あきらかなダンピングなんだけど、
誰も訴えないから歯止めが利かなくて、
まともなことをやろうとする会社は生き残れないの。
ダンピングは、すぐには社会に不利益をもたらさないからタチがわるく、
もう１０年以上もかけて業界を蝕んでいて、
気づいたときには、印刷業界が総倒れになるしかないの。
それで多分、もうそれはさけられないの。
>>710,>>709
それは昔から続いてるやり方です。
基本は印刷機通し1枚につき、○円。製版1版○円、折加工○円…
いわゆるデザイン料（版下作成料）は、特殊でない場合算出せず、
そこから出た、総額に組み込まれている。
それでも、当時の工程と機械の性能では、物理的限界で納期が決まっていた。
つまり、デザインに要する時間は、おのずと決まっていたので、
赤字にならずに済んだ。
しかし、コンピュータ全盛で、早く作り気になればできるし、
デザインに時間をかける気になれば、いくらでもできる。
人件費というのが重要になってきたが、
昔のやり方しか知らない、馬鹿経営者は
月末の締めになって、売上と支出を見て、「赤字だ」と騒ぐのです。
原因を突き止める能力がないので、やることは人件費を削るだけです。
その仕事が赤字か黒字か、わからないのです。
まったくバカな経営者なのです。
経営者失格です。
それは昔から続いてるやり方です。
基本は印刷機通し1枚につき、○円。製版1版○円、折加工○円…
いわゆるデザイン料（版下作成料）は、特殊でない場合算出せず、
そこから出た、総額に組み込まれている。
それでも、当時の工程と機械の性能では、物理的限界で納期が決まっていた。
つまり、デザインに要する時間は、おのずと決まっていたので、
赤字にならずに済んだ。
しかし、コンピュータ全盛で、早く作り気になればできるし、
デザインに時間をかける気になれば、いくらでもできる。
人件費というのが重要になってきたが、
昔のやり方しか知らない、馬鹿経営者は
月末の締めになって、売上と支出を見て、「赤字だ」と騒ぐのです。
原因を突き止める能力がないので、やることは人件費を削るだけです。
その仕事が赤字か黒字か、わからないのです。
まったくバカな経営者なのです。
経営者失格です。
えらい人は「まずいものでも生きていくためには食わなきゃいかんのじゃー」
って言うんですけど、まずいどころか食ったら腹こわすような毒物なんですけど。
結局うまい食べ物まで消化不良をおこして身に付かずに下痢便で放出ｗ
って言うんですけど、まずいどころか食ったら腹こわすような毒物なんですけど。
結局うまい食べ物まで消化不良をおこして身に付かずに下痢便で放出ｗ
>709-711
至極真っ当な見方だと思う。
ただ、世の経営者皆が莫迦な訳ではない筈だとも。
何で原因に手を入れないのか不思議で仕方ない。
面倒だからか？
明確化したところで解決出来ないからか？
何故それをやらんのだ…。
至極真っ当な見方だと思う。
ただ、世の経営者皆が莫迦な訳ではない筈だとも。
何で原因に手を入れないのか不思議で仕方ない。
面倒だからか？
明確化したところで解決出来ないからか？
何故それをやらんのだ…。
うちの営業は損益分岐点も知らない。
なので利益で考える頭がない。
なので利益で考える頭がない。
>何で原因に手を入れないのか不思議で仕方ない。
>面倒だからか？
>明確化したところで解決出来ないからか？
>何故それをやらんのだ…。
>その現況となっているものは、あきらかなダンピングなんだけど、
>誰も訴えないから歯止めが利かなくて、
>まともなことをやろうとする会社は生き残れないの。
>>713 おまえがいちばん馬鹿
>面倒だからか？
>明確化したところで解決出来ないからか？
>何故それをやらんのだ…。
>その現況となっているものは、あきらかなダンピングなんだけど、
>誰も訴えないから歯止めが利かなくて、
>まともなことをやろうとする会社は生き残れないの。
>>713 おまえがいちばん馬鹿
>損益分岐点
教えたところで、
小学生以下の算数しか理解できないから無理。
「屁理屈言わないで言うこときけ」と逆ギレされるのがオチ。
教えたところで、
小学生以下の算数しか理解できないから無理。
「屁理屈言わないで言うこときけ」と逆ギレされるのがオチ。
損益分岐点なんて、内部で制作抱えている時点で意味無いだろw
今時、正社員として雇っているそいつらの給料分以上の仕事なんて無いだろうからな。
今時、正社員として雇っているそいつらの給料分以上の仕事なんて無いだろうからな。
確かに意味が薄れたかもしれないけど
損益分岐点、儲けの幅を意識してる営業と
そうでない営業の持ち込む仕事はやっぱ違うよ。
損益分岐点、儲けの幅を意識してる営業と
そうでない営業の持ち込む仕事はやっぱ違うよ。
>>720
経営のこと知らないのなら喋らない方がいいんじゃない？
経営のこと知らないのなら喋らない方がいいんじゃない？
>>722
常識的には、会話の流れと雰囲気でそう読むんですが、
印刷って、まわりが馬鹿ばっかりだから、
つい、そう思っちゃったんじゃない？
自分も、印刷内で話してると基準がわからなくなる時ある。
「まさか、こういう話じゃないだろうな」と思うことが
そうだったりする。
常識的には、会話の流れと雰囲気でそう読むんですが、
印刷って、まわりが馬鹿ばっかりだから、
つい、そう思っちゃったんじゃない？
自分も、印刷内で話してると基準がわからなくなる時ある。
「まさか、こういう話じゃないだろうな」と思うことが
そうだったりする。
そして
ガセネタバカが
混じってる
ガセネタバカが
混じってる
損益分岐点の対象が、
会社全体なのか、部署単位なのかで話が違うし。
そういう前提を、自分都合の思い込みでしか考えれないから、
会話にならないし、意見が違うのは当然なんだけど、
それを、相手が馬鹿だと思っちゃうのが、印刷会社の低レベル社員。
そういう馬鹿が大学教授（身分を隠して）と話すと、
知識や使う言葉、生活習慣などのバックグラウンドが違うので、
まったく話が通じないから、
相手が馬鹿だと思っちゃうんだろうな。
会社全体なのか、部署単位なのかで話が違うし。
そういう前提を、自分都合の思い込みでしか考えれないから、
会話にならないし、意見が違うのは当然なんだけど、
それを、相手が馬鹿だと思っちゃうのが、印刷会社の低レベル社員。
そういう馬鹿が大学教授（身分を隠して）と話すと、
知識や使う言葉、生活習慣などのバックグラウンドが違うので、
まったく話が通じないから、
相手が馬鹿だと思っちゃうんだろうな。
その点、
営業は話が通じないと、適当に流す技を持ってるから、
その点だけは、
思い込みの激しい現場のオタクよりはマシだわ。
ちなみに、俺は現場の人なのであしからず。
営業は話が通じないと、適当に流す技を持ってるから、
その点だけは、
思い込みの激しい現場のオタクよりはマシだわ。
ちなみに、俺は現場の人なのであしからず。
という幻覚
733 ：氏名トルツメ：2011/08/29(月) 10:19:33.03
どんぶり勘定
また、勝手な思いこみで頓珍漢なレスして草生やしている人が活躍しているのか？
ヒマなんだろう
だんどりわるいねん！
毛あたま！
毛あたま！
737 ：氏名トルツメ：2011/09/01(木) 09:15:17.94
印刷営業なんて、頭つかっちゃダメだよ。伝言ゲームみたいな仕事なんだから。客の言う事だけを聞いていれば良いんだよ。でも、それも出来ないバカが居るのが印刷屋。自分より立場が弱い奴にはめちゃくちゃ威張り、頭ごなしに物を言う。
>>737
あれは頭使ってるんじゃないの。
人生で初めて自分の言うこと聞くやつができた、と思って
あれこれ言ってるだけ。偉くなったと勘違いしてるだけ。
だからうまくいかないのは周りのせいで、うまくいったら
自分の手柄にする、イタイヤツになる。
あれは頭使ってるんじゃないの。
人生で初めて自分の言うこと聞くやつができた、と思って
あれこれ言ってるだけ。偉くなったと勘違いしてるだけ。
だからうまくいかないのは周りのせいで、うまくいったら
自分の手柄にする、イタイヤツになる。
頭の悪いヤツが、自分より頭の悪いヤツをみつけて
「あいつら、頭悪いな」って言っているだけだろ。
営業と制作がお互いにw
「あいつら、頭悪いな」って言っているだけだろ。
営業と制作がお互いにw
まあクラの方で「出来上がったモンを見ないと分からない」って
ロクな指示も要望も出してこないところもあるから、全部を否定は出来ないけど
勝手にクラの好みを判断して指示出すとか、自分のセンスを押しつけるとかはやめて欲しい。
ってか、やめろ。
ロクな指示も要望も出してこないところもあるから、全部を否定は出来ないけど
勝手にクラの好みを判断して指示出すとか、自分のセンスを押しつけるとかはやめて欲しい。
ってか、やめろ。
御用聞きのくせにディレクター、プロデューサーと錯覚していく営業。
マエストロと錯覚しているDTP労働者といいコンビかも。
マエストロと錯覚しているDTP労働者といいコンビかも。
客の言うがままに作って、客の言うがままに訂正しているだけの単純労働なのに
自分をデザイナーとか、ましてやクリエイターだって勘違いしているやつなんていねーだろw
自分をデザイナーとか、ましてやクリエイターだって勘違いしているやつなんていねーだろw
客の言うがままにさせてるが正解
おれ営業だけど、ちゃんとしたデザインが欲しいときは社内の制作なんて使わない。
売上げはそのぶん落ちるけど、客のウケは良いし継続して仕事をもらえる確率が高いから
長い目で見たら、損しているわけでもないし。
不機嫌な態度やあからさまな嫌味をかぶせてくるような打ち合わせもないしなw
売上げはそのぶん落ちるけど、客のウケは良いし継続して仕事をもらえる確率が高いから
長い目で見たら、損しているわけでもないし。
不機嫌な態度やあからさまな嫌味をかぶせてくるような打ち合わせもないしなw
営業が扱えるのは携帯の無料ゲームくらいだろ。
>>746
どこの制作も同じなんですね。^^;
うちの制作もそう。口だけの人間ばかり。
何度も担当しているお客さんなのに、一回一回の仕事の内容をちゃんと自分の引き出しにしまっていないから、何度も同じミスを繰り返す。
それを初校出しの時点で指摘すると嫌な顔し、まずお客さんに見せてから指示して欲しいと不貞腐れた顔(34歳独身女)で言い、聞いてくれない。じゃあ、お客さんに見せたら、やっぱりこっちが指示した部分を指摘される訳さ。これは営業として本当に嫌だよ？
悪いけどやっぱり印刷会社の制作のデザインは商品価値無いよ。
少なくともうちの制作は無い。
ここで主張している有能な制作さんと本当に仕事したいものです。
どこの制作も同じなんですね。^^;
うちの制作もそう。口だけの人間ばかり。
何度も担当しているお客さんなのに、一回一回の仕事の内容をちゃんと自分の引き出しにしまっていないから、何度も同じミスを繰り返す。
それを初校出しの時点で指摘すると嫌な顔し、まずお客さんに見せてから指示して欲しいと不貞腐れた顔(34歳独身女)で言い、聞いてくれない。じゃあ、お客さんに見せたら、やっぱりこっちが指示した部分を指摘される訳さ。これは営業として本当に嫌だよ？
悪いけどやっぱり印刷会社の制作のデザインは商品価値無いよ。
少なくともうちの制作は無い。
ここで主張している有能な制作さんと本当に仕事したいものです。
>>748
取ってくる案件はルーチン的なものが大半で、外にまわせるような仕事は元々少ないよ。
だから逆に上司も時々なら外のデザイン事務所を使うことを納得してくれている。
>>749
初めて外のデザイン事務所と仕事をしたとき、お客の定期のパンフのリニューアルで
お客からの要求が「今までとは全然違ったモノ」だったんで、最初に3案ほどカンプを出してもらったんだけど
素人のおれが見ても「どこからこの発想が出てくるんだ」って思うくらい凄く良い出来で
それを見た先方の担当者もおれと同じ事を感じたらしく
「おおっ」って唸りながら目を丸くして驚いている表情は、今でも忘れられないな。
社内で作ったものでそんな反応を受けたことがなかったしな。
取ってくる案件はルーチン的なものが大半で、外にまわせるような仕事は元々少ないよ。
だから逆に上司も時々なら外のデザイン事務所を使うことを納得してくれている。
>>749
初めて外のデザイン事務所と仕事をしたとき、お客の定期のパンフのリニューアルで
お客からの要求が「今までとは全然違ったモノ」だったんで、最初に3案ほどカンプを出してもらったんだけど
素人のおれが見ても「どこからこの発想が出てくるんだ」って思うくらい凄く良い出来で
それを見た先方の担当者もおれと同じ事を感じたらしく
「おおっ」って唸りながら目を丸くして驚いている表情は、今でも忘れられないな。
社内で作ったものでそんな反応を受けたことがなかったしな。
ミスの多い営業はいらない。
毛あたま！
毛あたま！
752 ：氏名トルツメ：2011/09/16(金) 21:18:54.05
家を建てたばっかりっていうヤツが営業で入ってきた。
間違いで馬鹿な選択だと思うが、まあお手並み拝見。
間違いで馬鹿な選択だと思うが、まあお手並み拝見。
>>752
馬鹿のくせに、お手並み拝見って、
どんだけ自分わかってないんだよ。しねよ。
おまえみたいな馬鹿が、わずかに知ってることを
優しく教えてあげるのが、おまえの仕事でもあるんだよ。
失敗しそうでも、見て見ぬふりして笑うんだろ
そして、失敗したら、社長に密告。
馬鹿のくせに、お手並み拝見って、
どんだけ自分わかってないんだよ。しねよ。
おまえみたいな馬鹿が、わずかに知ってることを
優しく教えてあげるのが、おまえの仕事でもあるんだよ。
失敗しそうでも、見て見ぬふりして笑うんだろ
そして、失敗したら、社長に密告。
754 ：氏名トルツメ：2011/09/19(月) 00:36:43.63
小倉、お前だけは一生怨み続ける！毎日、不幸になり、生き地獄を味わえ！社会での信頼を無くす様に、毎日祈って私の生き霊がお前を呪い続ける！小倉、苦しめ!!
>>753
おれ、752じゃないけどさ、心当たりあるから書くよ。
いやー、冷静に見て馬鹿だと思うよ、その営業。
印刷業界がどんな状況か、調べもしないで入ってきたんでしょ。
>おまえみたいな馬鹿が、わずかに知ってることを
>優しく教えてあげるのが、おまえの仕事でもあるんだよ。
相手によるわな。
教える価値あるなら教えるけど、その価値あるかどうか。
ほんと、なんでもかんでも、「教えてください」って言えば教えてもらえると思ってる馬鹿おおすぎ。
それどころか、何も言わなくても教えてもらえると思って、ぽかーんて口開けてる馬鹿営業知ってる。
こっちは、死にもの狂いでやって得た知識だっての。
相手次第でしょ。
おれ、752じゃないけどさ、心当たりあるから書くよ。
いやー、冷静に見て馬鹿だと思うよ、その営業。
印刷業界がどんな状況か、調べもしないで入ってきたんでしょ。
>おまえみたいな馬鹿が、わずかに知ってることを
>優しく教えてあげるのが、おまえの仕事でもあるんだよ。
相手によるわな。
教える価値あるなら教えるけど、その価値あるかどうか。
ほんと、なんでもかんでも、「教えてください」って言えば教えてもらえると思ってる馬鹿おおすぎ。
それどころか、何も言わなくても教えてもらえると思って、ぽかーんて口開けてる馬鹿営業知ってる。
こっちは、死にもの狂いでやって得た知識だっての。
相手次第でしょ。
>>755
相手が馬鹿でも、教えなければいけない。
相手が馬鹿だからと言って、何も教えず、
相手が教えてと頼んだとか、問題でない。
解雇したら100%会社が悪い。これ常識。
だから、オマエには教える義務がある。
それに、馬鹿とか何基準？
こんな考えしてるくらいだから
一般的な基準として、オマエも馬鹿なんだと思うよ、きっと（笑）
ま、オマエの任務怠慢→上司の責任→社長の責任
だから、オマエが訴えられることは、ないけど。
印刷会社がバカばっかりなのは
入ってくる馬鹿も多いが
オマエみたいな馬鹿がいるのも原因
相手が馬鹿でも、教えなければいけない。
相手が馬鹿だからと言って、何も教えず、
相手が教えてと頼んだとか、問題でない。
解雇したら100%会社が悪い。これ常識。
だから、オマエには教える義務がある。
それに、馬鹿とか何基準？
こんな考えしてるくらいだから
一般的な基準として、オマエも馬鹿なんだと思うよ、きっと（笑）
ま、オマエの任務怠慢→上司の責任→社長の責任
だから、オマエが訴えられることは、ないけど。
印刷会社がバカばっかりなのは
入ってくる馬鹿も多いが
オマエみたいな馬鹿がいるのも原因
ダメだこの人w
この人の論理って、会社に残るならって前提だってことに気付いてない。ほんと馬鹿だね、この人。
おれは、そういう人たちの相手するの馬鹿らしいから、その会社は辞めたんだよ。
なんで教える義務があるんだよw
馬鹿の相手しないって選択肢がないあたりが、この人がかなり馬鹿で、その選択肢を選べないことを自ら証明してるよね。
この人の論理って、会社に残るならって前提だってことに気付いてない。ほんと馬鹿だね、この人。
おれは、そういう人たちの相手するの馬鹿らしいから、その会社は辞めたんだよ。
なんで教える義務があるんだよw
馬鹿の相手しないって選択肢がないあたりが、この人がかなり馬鹿で、その選択肢を選べないことを自ら証明してるよね。
相手が馬鹿でも、教えなければいけない。
相手が馬鹿だからと言って、何も教えず、
相手が教えてと頼んだとか、問題でない。
解雇したら100%会社が悪い。これ常識。
だから、オマエには教える義務がある。
すごいな、乞食の論理だw
前と後の因果関係が全くないw
指導することを上司から命令されてたら話は別だが、通常、他部署の人間の教育義務なんか発生しねーよ。
この人、議論とかしたことないんだろうな…
相手が馬鹿だからと言って、何も教えず、
相手が教えてと頼んだとか、問題でない。
解雇したら100%会社が悪い。これ常識。
だから、オマエには教える義務がある。
すごいな、乞食の論理だw
前と後の因果関係が全くないw
指導することを上司から命令されてたら話は別だが、通常、他部署の人間の教育義務なんか発生しねーよ。
この人、議論とかしたことないんだろうな…
俺は金がない
お前は沢山金もってる
だから俺に分けるのが当たり前だ。
↑乞食の論理ねw
乞食が金もってないことと、金持ちが金を分け与えなければならないことに、何の繋がりもない。
そっくりでしょ、この人の論理w
お前は沢山金もってる
だから俺に分けるのが当たり前だ。
↑乞食の論理ねw
乞食が金もってないことと、金持ちが金を分け与えなければならないことに、何の繋がりもない。
そっくりでしょ、この人の論理w
在日ニートが顔真っ赤ですw
在日ニートって呪文を唱えたら
言い返せなくても、何か勝った気分になるから不思議だよな。
わかるわかる。
言い返せなくても、何か勝った気分になるから不思議だよな。
わかるわかる。
>>758
ハイハイ、嫌だね印刷工って、顔真っ赤にして、自演で連投。
結局、その会社も辞めたんだ。
オマエ、どこ行っても通用しないから、悔しかったら一年後に、状況報告してよ。
そのころは、乞食になってネットどころじゃないか（笑）
他部署とか関係ありませーん、
「教育」なんていってませーん、「教育」と「教える」は別です。
営業がDTP部署の人にDTPについて聞いてたら、教えないといけません。
営業が印刷の人に印刷について聞いてたら、教えないといけません。
印刷と言う専門性のある業種では、それ無しに印刷は理解できません。
まして、営業なんて無理です。
そういうのができない業界だから、営業も育たないし、
乞食決定の>>758のような、生まれつきの馬鹿が、印刷工に多いのです。
ハイハイ、嫌だね印刷工って、顔真っ赤にして、自演で連投。
結局、その会社も辞めたんだ。
オマエ、どこ行っても通用しないから、悔しかったら一年後に、状況報告してよ。
そのころは、乞食になってネットどころじゃないか（笑）
他部署とか関係ありませーん、
「教育」なんていってませーん、「教育」と「教える」は別です。
営業がDTP部署の人にDTPについて聞いてたら、教えないといけません。
営業が印刷の人に印刷について聞いてたら、教えないといけません。
印刷と言う専門性のある業種では、それ無しに印刷は理解できません。
まして、営業なんて無理です。
そういうのができない業界だから、営業も育たないし、
乞食決定の>>758のような、生まれつきの馬鹿が、印刷工に多いのです。
ネットどころじゃないって言っといて報告しろとかｗ
教育と教えるが別だって言っといて
営業が育たないのは教えないからだって言ってるし。
それを教育って言うんじゃねーの。
もう言ってることがめちゃめちゃだなｗ
教育と教えるが別だって言っといて
営業が育たないのは教えないからだって言ってるし。
それを教育って言うんじゃねーの。
もう言ってることがめちゃめちゃだなｗ
在日ニート、発狂して暴れよんか
>>762
あんた、本当の馬鹿だね。
自演なんかしてないだろ、どう見ても同じ人間の連投だってｗ
そして、２ちゃんねらー丸出しの「顔真っ赤にして」ｗ
おまえ、俺の顔見たのかとｗ
ツッコミどころ満載過ぎるから面白がって連投してるって発想は、かけらもないところがすごいよね。
そして俺は印刷工じゃないのに、妄想で勝手に決めつけｗ
もうこの人、自分しか見えてない。
>営業がDTP部署の人にDTPについて聞いてたら、教えないといけません。
>営業が印刷の人に印刷について聞いてたら、教えないといけません。
この馬鹿、倫理無視ｗ 正当な根拠を述べず、 いけません！ 義務がある！ と、必死に啓蒙ｗ
もう、本物のあほですよ、この人。
でも、こういう議論ができないやつが結局一番強いんだよねネットって。
正論唱えても、「あーあーあーああー、きこえませーんわかりませーーーん」
って言って、自分のいいたいこと言うだけだから。それで、少しも恥ずかしくないんだからすごいわ。
本物の基地外なんで、適当にかまったら放置するのが一番。
根本的に論理が破綻してるから、普通の生活では誰にも相手にしてもらえないんだろうね。
あんた、本当の馬鹿だね。
自演なんかしてないだろ、どう見ても同じ人間の連投だってｗ
そして、２ちゃんねらー丸出しの「顔真っ赤にして」ｗ
おまえ、俺の顔見たのかとｗ
ツッコミどころ満載過ぎるから面白がって連投してるって発想は、かけらもないところがすごいよね。
そして俺は印刷工じゃないのに、妄想で勝手に決めつけｗ
もうこの人、自分しか見えてない。
>営業がDTP部署の人にDTPについて聞いてたら、教えないといけません。
>営業が印刷の人に印刷について聞いてたら、教えないといけません。
この馬鹿、倫理無視ｗ 正当な根拠を述べず、 いけません！ 義務がある！ と、必死に啓蒙ｗ
もう、本物のあほですよ、この人。
でも、こういう議論ができないやつが結局一番強いんだよねネットって。
正論唱えても、「あーあーあーああー、きこえませーんわかりませーーーん」
って言って、自分のいいたいこと言うだけだから。それで、少しも恥ずかしくないんだからすごいわ。
本物の基地外なんで、適当にかまったら放置するのが一番。
根本的に論理が破綻してるから、普通の生活では誰にも相手にしてもらえないんだろうね。
はいはい、連投しますよ。（まさか、ことわらないといけないとは思わなかった。馬鹿ってすごい）
>印刷と言う専門性のある業種では、それ無しに印刷は理解できません。
そんな専門性の必要なこと、聞かれたこと無いなｗ
あいつら馬鹿すぎて、中学生でもネットで調べて理解できることしかきいてこない。
たとえば、一例をあげるなら、
年中聞かれたのが、「このデータ、印刷に使えますか？」
で、ピクセル数に対応した印刷可能サイズの目安を表にしてやったのに、
その表が使われることは無く、延々と「このデータ、印刷に使えますか？」ｗ
すごいよね。覚えようとする気すらないんだもんｗ
>まして、営業なんて無理です。
無理なら理解するまでしっかり聞いて、それから営業行けばいいじゃん。
なのにあいつらって、全く理解しないで営業にでてって、「なんでもできます、すぐできます、やすくできます」
って言って、それを問題だと思わないよねー
って、みんなでここで話してるんだけど、そのことについてはどう思うの？
>印刷と言う専門性のある業種では、それ無しに印刷は理解できません。
そんな専門性の必要なこと、聞かれたこと無いなｗ
あいつら馬鹿すぎて、中学生でもネットで調べて理解できることしかきいてこない。
たとえば、一例をあげるなら、
年中聞かれたのが、「このデータ、印刷に使えますか？」
で、ピクセル数に対応した印刷可能サイズの目安を表にしてやったのに、
その表が使われることは無く、延々と「このデータ、印刷に使えますか？」ｗ
すごいよね。覚えようとする気すらないんだもんｗ
>まして、営業なんて無理です。
無理なら理解するまでしっかり聞いて、それから営業行けばいいじゃん。
なのにあいつらって、全く理解しないで営業にでてって、「なんでもできます、すぐできます、やすくできます」
って言って、それを問題だと思わないよねー
って、みんなでここで話してるんだけど、そのことについてはどう思うの？
さらに、連投しますよｗ
>「教育」と「教える」は別です。
は？ 馬鹿なの？？ｗ
お前論理なんて聞いてねーよ。広義の意味は一緒だ、馬鹿ｗ
>オマエ、どこ行っても通用しないから、悔しかったら一年後に、状況報告してよ。
一年後って、辞めたの何年前だとおもってるんだ、この馬鹿。
>結局、その会社も辞めたんだ。
その会社「も」って、俺が他にどこ辞めたとか話したっけ？
すごい妄想だなｗｗ
もう、すごいよね。
この馬鹿>>762、まともなレスが１行もないｗｗｗｗ
>「教育」と「教える」は別です。
は？ 馬鹿なの？？ｗ
お前論理なんて聞いてねーよ。広義の意味は一緒だ、馬鹿ｗ
>オマエ、どこ行っても通用しないから、悔しかったら一年後に、状況報告してよ。
一年後って、辞めたの何年前だとおもってるんだ、この馬鹿。
>結局、その会社も辞めたんだ。
その会社「も」って、俺が他にどこ辞めたとか話したっけ？
すごい妄想だなｗｗ
もう、すごいよね。
この馬鹿>>762、まともなレスが１行もないｗｗｗｗ
ごめん、もう一個。
>そんな専門性の必要なこと、聞かれたこと無いなｗ
>あいつら馬鹿すぎて、中学生でもネットで調べて理解できることしかきいてこない。
さっきこう言ったけど、今思い出した。
「これどういうことなんだ？」
って聞かれて、「それはこういうことなんですよ」って、できるだけわかりやすく説明してやったのに、
しばらく黙って、
「難しいこと言うな」
って言われたことあるなｗ
さっきも言ったけど、理解しようとする気がはなからないｗｗｗ
（少しでもあるなら、「もうちょっと素人でもわかりやすくせつめいして」くらいは言うよな、普通ｗ）
>そんな専門性の必要なこと、聞かれたこと無いなｗ
>あいつら馬鹿すぎて、中学生でもネットで調べて理解できることしかきいてこない。
さっきこう言ったけど、今思い出した。
「これどういうことなんだ？」
って聞かれて、「それはこういうことなんですよ」って、できるだけわかりやすく説明してやったのに、
しばらく黙って、
「難しいこと言うな」
って言われたことあるなｗ
さっきも言ったけど、理解しようとする気がはなからないｗｗｗ
（少しでもあるなら、「もうちょっと素人でもわかりやすくせつめいして」くらいは言うよな、普通ｗ）
769 ：氏名トルツメ：2011/09/25(日) 21:32:43.91
説得力のある内容をまとめて書けないのは馬鹿な証拠。
>>762の印刷知識を教える云々は「どこの学級会の発言だよw」って感じだけどな。
そんな「教えて当たり前、教えられて当たり前」みたいなぬるま湯な会社って何処よ？って聞きたいわ。
そんな「教えて当たり前、教えられて当たり前」みたいなぬるま湯な会社って何処よ？って聞きたいわ。
「教えるか」「教えないか」。
何事にも二元論に立脚を持つようでは意義ある議論にならんでしょ。
何事にも二元論に立脚を持つようでは意義ある議論にならんでしょ。
772 ：氏名トルツメ：2011/09/26(月) 20:45:05.50
何事も相対化して意義のある議論をした結果が
「お手々つないで、みんな一緒にゴール」とか「学芸会で全員が主人公」みたいなのを生み出しているんだけどね。
まあ、社会的に何の権限も責任もない学生さんならそんな正義も通用するんだろうけど。
「お手々つないで、みんな一緒にゴール」とか「学芸会で全員が主人公」みたいなのを生み出しているんだけどね。
まあ、社会的に何の権限も責任もない学生さんならそんな正義も通用するんだろうけど。
とにかく、すごい発狂ですね。
君ら その熱意を 仕事に向け給へ
>「教えるか」「教えないか」。
>何事にも二元論に立脚を持つようでは意義ある議論にならんでしょ。
756=762でしょ？
752にしろ俺にしろ、「相手次第」だっつってるのに、
このバカ「教える義務がある」の一点張りだもん。
だから、基地外だって言ってるんだけどね。
>何事にも二元論に立脚を持つようでは意義ある議論にならんでしょ。
756=762でしょ？
752にしろ俺にしろ、「相手次第」だっつってるのに、
このバカ「教える義務がある」の一点張りだもん。
だから、基地外だって言ってるんだけどね。
>>775
熱意？ 俺、あまりに756=762が馬鹿すぎるから、
酒飲みながら楽しんでただけなんだけど…
「熱意をもって業界のあり方を正したい！」
とか思うなら、もうちょっとまともに推敲してからレスするって。
このバカ（756=762）まったく人の言ったこと理解しようとしないから、
推敲なんかしてたら時間の無駄なんで、適当にからかってるだけだよ。
熱意？ 俺、あまりに756=762が馬鹿すぎるから、
酒飲みながら楽しんでただけなんだけど…
「熱意をもって業界のあり方を正したい！」
とか思うなら、もうちょっとまともに推敲してからレスするって。
このバカ（756=762）まったく人の言ったこと理解しようとしないから、
推敲なんかしてたら時間の無駄なんで、適当にからかってるだけだよ。
で、そろそろ聞きたいんだけど
756=762は営業の人なん？ それとも安く人雇って仕事回せればいいと思ってる経営側の人なん？
まぁ、すくなくとも技術者の発想ではないから、現場ってことはないだろうな。
756=762は営業の人なん？ それとも安く人雇って仕事回せればいいと思ってる経営側の人なん？
まぁ、すくなくとも技術者の発想ではないから、現場ってことはないだろうな。
すげえ連投
>>780
馬鹿の印刷屋さんへ。
オマエの連投以外に賛同者がいないのが、
オマエの馬鹿さを物語ってるよ。
そこまで、必死だと。
キモクて相手にしたくないもん（笑）
いくら、吠えようと、オマエがキモイのは
それはもう、こちらの感情なのだから消さないのだ。
キモイ奴には答えたくない。
それ以外に理由はない
馬鹿の印刷屋さんへ。
オマエの連投以外に賛同者がいないのが、
オマエの馬鹿さを物語ってるよ。
そこまで、必死だと。
キモクて相手にしたくないもん（笑）
いくら、吠えようと、オマエがキモイのは
それはもう、こちらの感情なのだから消さないのだ。
キモイ奴には答えたくない。
それ以外に理由はない
連投さんへ。
あなたみたいな人は、2chでは一般的にこう呼ばれて笑われています。
「必死w」
あなたみたいな人は、2chでは一般的にこう呼ばれて笑われています。
「必死w」
2chでどう呼ばれてるかなんてどうでもいいことを評価基準にしてる馬鹿がいるしw
>>782
馬鹿じゃね？こいつ
お前に対する反論レス、全部俺だと思ってるの？
おまえ、2ちゃんの見方しらないだろ？
賛同者がいないのは、むしろお前のほうだってわからないのかな？
在日だの必死だの言ってるのが「賛同」なんだね、馬鹿の論理ではw
>キモイ奴には答えたくない。
>それ以外に理由はない
本当のこと書いたら、他人に教えてもらわないと何もできない馬鹿のワガママだってことがばれちゃうから言えません
って、はっきり言えばいいのにw
馬鹿じゃね？こいつ
お前に対する反論レス、全部俺だと思ってるの？
おまえ、2ちゃんの見方しらないだろ？
賛同者がいないのは、むしろお前のほうだってわからないのかな？
在日だの必死だの言ってるのが「賛同」なんだね、馬鹿の論理ではw
>キモイ奴には答えたくない。
>それ以外に理由はない
本当のこと書いたら、他人に教えてもらわないと何もできない馬鹿のワガママだってことがばれちゃうから言えません
って、はっきり言えばいいのにw
さらに連投w
>>馬鹿の印刷屋さんへ。
残念ながら、印刷屋は辞めたところだけでーす。とっくに別業界でーす。
この馬鹿、また妄想で決めつけw もう、発想からして貧弱なんだよね。
>>馬鹿の印刷屋さんへ。
残念ながら、印刷屋は辞めたところだけでーす。とっくに別業界でーす。
この馬鹿、また妄想で決めつけw もう、発想からして貧弱なんだよね。
787 ：氏名トルツメ：2011/09/28(水) 07:43:04.38
争いって同レベルのものたちでしか発生しないよね
在日ウンコだけだろ
相手は妄想で書いていて
自分は違うって思い込んでいる時点でw
自分は違うって思い込んでいる時点でw
相手は妄想で書いていて
自分は違うって思い込んでいる>>789w
自分は違うって思い込んでいる>>789w
全面変更なんどもやらせて修正賃まったくとらないとか営業ってマジバカなの
お金とれないなら最初からちゃんと打ち合わせしてこい
デザインがうんぬんとかいう問題じゃない全変連発とかマジ勘弁
お金とれないなら最初からちゃんと打ち合わせしてこい
デザインがうんぬんとかいう問題じゃない全変連発とかマジ勘弁
元々の書き込み者より。
俺、最初の1回しか書き込んでないよ。
オマエら、
馬鹿じゃね。
でも、面白いから、度々、やります。
俺、最初の1回しか書き込んでないよ。
オマエら、
馬鹿じゃね。
でも、面白いから、度々、やります。
キムチだろ
日本語使えてないし
日本語使えてないし
795 ：ＴＨＥ 客の言うがままに：2011/09/29(木) 19:00:43.40
想定外？とやらで
初っ端から資材費
・人件費で軽く３
超え。聞いたら10
で請けてた。
初っ端から資材費
・人件費で軽く３
超え。聞いたら10
で請けてた。
796 ：ホヤ：2011/10/01(土) 00:41:06.74
止めて保険会社行ったね。からの〜結局前にいた会社の社員に勧誘
>>792が本物の馬鹿なことは間違いないな
ほんとに理解力の無い人だな、この人…
756の方がまだマシな感じだな。
756の方がまだマシな感じだな。
>797 ：氏名トルツメ：2011/10/01(土) 07:35:25.40
>>786=保険会社
>たいして変わらん底辺産業じゃねーかよ。
>離職率は印刷並ですな。
ほんと、天から声が聞こえてきちゃう人ばっかりで、さすが底辺業界って感じです。
お疲れ様です。
>>786=保険会社
>たいして変わらん底辺産業じゃねーかよ。
>離職率は印刷並ですな。
ほんと、天から声が聞こえてきちゃう人ばっかりで、さすが底辺業界って感じです。
お疲れ様です。
オマエはどうりゃ満足するんだ？
オマエの日常
顔真っ赤で、必死に書き込み「勝ったぜ」
↓
会社にいって、くそ仕事させられ、惨めになる。
↓
テレビを見て、死にたくなる。
↓
豚の飼料のような飯を食って、少し満足。
↓
２ちゃんで書き込んで、優越感に浸る
↓
次の日、会社で現実を目の当たりにし惨めになる。
繰り返し
かわいそ−
オマエの日常
顔真っ赤で、必死に書き込み「勝ったぜ」
↓
会社にいって、くそ仕事させられ、惨めになる。
↓
テレビを見て、死にたくなる。
↓
豚の飼料のような飯を食って、少し満足。
↓
２ちゃんで書き込んで、優越感に浸る
↓
次の日、会社で現実を目の当たりにし惨めになる。
繰り返し
かわいそ−
ニートだから仕事してないよ
誰が？
805 ：氏名トルツメ：2011/10/12(水) 19:38:16.63
思うんだけど、このご時世でほんとうに、ここのすれみたいな営業マンしかいない会社ってどうせつぶれるだろうから、文句いう暇あったら辞めるべきじゃない？
「こんな営業マンしかいない会社」…×
「こんな営業マンしかいない業界」…○
「こんな営業マンしかいない業界」…○
業界って...。
どっからどこまでが業界だよ...。
昔なら、ただの写植・製版屋くずれや刷り屋の営業がこの業界だったけど
今の営業はシステム開発から販促・広告代理、屋外・イベントまで
こなさないと食えないから業界なんて区切りあんまりないんだけど。
どっからどこまでが業界だよ...。
昔なら、ただの写植・製版屋くずれや刷り屋の営業がこの業界だったけど
今の営業はシステム開発から販促・広告代理、屋外・イベントまで
こなさないと食えないから業界なんて区切りあんまりないんだけど。
>今の営業はシステム開発から販促・広告代理、屋外・イベントまで
どこの業界の営業の話だよw
ここで話しに出ている「営業」は
斜陽産業の「ご用聞き」も出来ない連中のことだぞ。
どこの業界の営業の話だよw
ここで話しに出ている「営業」は
斜陽産業の「ご用聞き」も出来ない連中のことだぞ。
＞今の営業はシステム開発から販促・広告代理、屋外・イベントまで
＞こなさないと食えないから
こなしてくれよ、本当に…
＞こなさないと食えないから
こなしてくれよ、本当に…
なに斜陽産業って？プリントパックより値段の高い刷り屋か
中国の大連より値段の高いけど誤植の多いデザイン会社の事？
そんなの営業がどんなに優秀でも潰れるってwww
中国の大連より値段の高いけど誤植の多いデザイン会社の事？
そんなの営業がどんなに優秀でも潰れるってwww
業界全体の話をしているのに、特定の企業のことか？って聞く馬鹿さ加減が
この業界の営業のレベルを如実に表しているよなw
この業界の営業のレベルを如実に表しているよなw
812 ：氏名トルツメ：2011/10/14(金) 02:13:35.79
印刷会社の営業の能力って「他人の話が理解できない」が基本設定だからなw
813 ：氏名トルツメ：2011/10/14(金) 06:07:32.57
まあ、皆さんのとこがそうじゃ無いならいいよ。
特定出来るほど少ないとは思わないけどね。
特定出来るほど少ないとは思わないけどね。
814 ：氏名トルツメ：2011/10/14(金) 06:11:54.89
他人の話理解出来ない奴から、
客の指示聞いて、やりかえ多いとか、
修正代貰えないとか怒ってんの？
バカじゃなかろうかｗｗｗｗ
客の指示聞いて、やりかえ多いとか、
修正代貰えないとか怒ってんの？
バカじゃなかろうかｗｗｗｗ
通販印刷や中国の大連に仕事とられてるんだろ。
そういう所よりも値崩れ起こしてるんだろ。
斜陽産業じゃんｗ
そういう所よりも値崩れ起こしてるんだろ。
斜陽産業じゃんｗ
>>814が、捨て身で他人を批判ｗ
817 ：氏名トルツメ：2011/10/14(金) 23:58:28.91
「肉を切らせて、骨を断つ」ってやつか。
なかなか見ることが出来ないバカっぷりだな。
まあ、ホントは自分が何を言っているのかも
気付いていないんだろうけどw
なかなか見ることが出来ないバカっぷりだな。
まあ、ホントは自分が何を言っているのかも
気付いていないんだろうけどw
いいじゃないのお互い馬鹿で。
どうせ底辺産業だし、もうどこにも逃げ道ないよ。
一緒に落ちてゆこうよ。
どうせ底辺産業だし、もうどこにも逃げ道ないよ。
一緒に落ちてゆこうよ。
もう営業の愚痴いう気力もなくなってきた..。
どうやって68歳の定年まで生きていこうか...。
どうやって68歳の定年まで生きていこうか...。
営業の人で
電話応対もできない、納品日守らない、客との打ち合わせすっぽかす、等々
いろいろやらかしてた人いたけどそんな人でも10年選手。
普通だったらクビになりそうなものなのに役員が全力でかばうもんだから
無限ループだよ
電話応対もできない、納品日守らない、客との打ち合わせすっぽかす、等々
いろいろやらかしてた人いたけどそんな人でも10年選手。
普通だったらクビになりそうなものなのに役員が全力でかばうもんだから
無限ループだよ
822 ：氏名トルツメ：2011/10/27(木) 19:51:58.87
すげーじゃない。社内に対して営業力あるって事だろ。
だいたい現場の奴は、だまって仕事してれば評価してくれると勘違いしてるのが多い。上はだまってるんで、給料上げなくていいやと思ってるけどね。
だいたい現場の奴は、だまって仕事してれば評価してくれると勘違いしてるのが多い。上はだまってるんで、給料上げなくていいやと思ってるけどね。
まあどうせロクなデザインできないんだろう？おまえら。
また想像で語りだした
825 ：氏名トルツメ：2011/11/01(火) 22:42:54.27
ろくなデザインはおろか、人並みのコミュニケーションが取れないので
思い込みで作ったものに対して修正とかやり変えが入る。
まあ営業は自分が残業する訳でもないし。「アイツ手が遅いんで」
「分かってなくてすみません」と謝っときゃそれでいいんでどうでもいいけどね。
思い込みで作ったものに対して修正とかやり変えが入る。
まあ営業は自分が残業する訳でもないし。「アイツ手が遅いんで」
「分かってなくてすみません」と謝っときゃそれでいいんでどうでもいいけどね。
という設定
827 ：氏名トルツメ：2011/11/01(火) 23:07:22.58
って事でいいよ。帰るから明日までにあげといてねこの
修正。
修正。
>「アイツ手が遅いんで」
>「分かってなくてすみません」と謝っときゃそれでいいんでどうでもいいけどね。
クラから「ろくな手駒を持っていない」って評価されるのはいいのか？
>「分かってなくてすみません」と謝っときゃそれでいいんでどうでもいいけどね。
クラから「ろくな手駒を持っていない」って評価されるのはいいのか？
俺、前は制作だったけど、
「うちの営業がクソですいません」なんて１度もいったことなかったぞ。
だって、クソを雇ってる会社だと思われたら、
どうかんがえてもクラになめられるか、仕事そのものがこなくなるだろ。
だから、歯を食いしばりながら、
いろいろな偶然がかさなって、たまたま上手くいかなかった風の言い訳をしてた。
営業、さすがだな。自分から自社の評価を下げるんだから。
「うちの営業がクソですいません」なんて１度もいったことなかったぞ。
だって、クソを雇ってる会社だと思われたら、
どうかんがえてもクラになめられるか、仕事そのものがこなくなるだろ。
だから、歯を食いしばりながら、
いろいろな偶然がかさなって、たまたま上手くいかなかった風の言い訳をしてた。
営業、さすがだな。自分から自社の評価を下げるんだから。
831 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 20:40:59.35
お客さんも会社組織の人間なんだから
ミスを部下に押しつける上司みたいな言動なんて、最も嫌う最悪のパターンだからな。
ミスなんて、ちゃんと上に報告できる（多少強引でも）理由を出しておけば
損害はあるにしても、それはそれで収束していくもんだし
お客との折衝の最前線にいる営業なんて、そこが腕の見せ所みたいなもんだろ。
>>825のイイワケなんて、お客さんにしてみたら
「当社ではこの案件は無理なので、他の業者を使ってください」って
営業が勧めているようにしか聞こえないだろ。
ミスを部下に押しつける上司みたいな言動なんて、最も嫌う最悪のパターンだからな。
ミスなんて、ちゃんと上に報告できる（多少強引でも）理由を出しておけば
損害はあるにしても、それはそれで収束していくもんだし
お客との折衝の最前線にいる営業なんて、そこが腕の見せ所みたいなもんだろ。
>>825のイイワケなんて、お客さんにしてみたら
「当社ではこの案件は無理なので、他の業者を使ってください」って
営業が勧めているようにしか聞こえないだろ。
832 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 22:34:00.02
たくさん釣れたwww。もちろんストレートには言ってないよ。
ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
なんでそこは顧客目線になれるのに、対営業には駄目なのよ。
後工程はお客様でしょwww
ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
なんでそこは顧客目線になれるのに、対営業には駄目なのよ。
後工程はお客様でしょwww
833 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 23:04:31.13
可愛そうな人…
>たくさん釣れたwww
>たくさん釣れたwww
>たくさん釣れたwww
ｗ
>たくさん釣れたwww
>たくさん釣れたwww
ｗ
馬鹿な人って、どうしてこう、恥の上塗りするのかな？
世間がデジタル離れ起こし始めてて
アナログに回帰する流れになっているからな
アナログに回帰する流れになっているからな
837 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 23:32:18.61
838 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 23:54:09.93
>ご推察通り。
>おもちゃも必要でしょ。
>せっかくなんで煽りあわなきゃ。
うわぁ… もう、必死ｗ
>おもちゃも必要でしょ。
>せっかくなんで煽りあわなきゃ。
うわぁ… もう、必死ｗ
どう見ても誤魔化し程度でしかないレスを読んでいる限りでは
>ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
って話しは、全然説得力無いな。
まぁ、本人の頭の中では問題ないんだろ....
>ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
って話しは、全然説得力無いな。
まぁ、本人の頭の中では問題ないんだろ....
841 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 05:58:38.90
営業は赤字だろうが仕事を取ってくればOK
赤字は宣伝費だと思え・・・
後は俺がなんとかすると社長が言っていました。
今期の黒字が30億でした。
赤字は宣伝費だと思え・・・
後は俺がなんとかすると社長が言っていました。
今期の黒字が30億でした。
842 ：氏名トルツメ ：2011/11/04(金) 11:51:39.62
使えないのは営業ではなく
社長です
社長です
832 ：氏名トルツメ：2011/11/03(木) 22:34:00.02
たくさん釣れたwww。もちろんストレートには言ってないよ。
ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
なんでそこは顧客目線になれるのに、対営業には駄目なのよ。
後工程はお客様でしょwww
たくさん釣れたwww。もちろんストレートには言ってないよ。
ちゃんと営業的に問題ないように婉曲してる。
なんでそこは顧客目線になれるのに、対営業には駄目なのよ。
後工程はお客様でしょwww
845 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 21:32:43.38
>>844
ありがとうリピートしてくれて。
「アイツ手が遅いんで」→「今回の仕事は気合入ってるんで時間かけてます」
「分かってなくてすみません」
↓
「貴社の新事業をまだ飲み込めてません、もっといいもの作りたいんで時間ください」
と実際は言ったんだけど、皆の言うとおり駄目だったよ。
「一軍ちゃんと使ってね」だって...。
写植や製版上がりのデザイン勉強してないデザイナ使うのって
つらいな。でも定年まで食わせてあげたいし....。
ありがとうリピートしてくれて。
「アイツ手が遅いんで」→「今回の仕事は気合入ってるんで時間かけてます」
「分かってなくてすみません」
↓
「貴社の新事業をまだ飲み込めてません、もっといいもの作りたいんで時間ください」
と実際は言ったんだけど、皆の言うとおり駄目だったよ。
「一軍ちゃんと使ってね」だって...。
写植や製版上がりのデザイン勉強してないデザイナ使うのって
つらいな。でも定年まで食わせてあげたいし....。
846 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 22:02:46.54
リアリティと面白さがレスのたびになくなっていくのは何故だ？w
847 ：氏名トルツメ：2011/11/04(金) 23:30:00.81
在日か８９３の工作のせい
ツッコミどころ満載の営業が来ていたんだな。
乗り遅れた....orz
まぁ2chのレスとはいえ、スキだらけの内容を晒して
あとで言い訳に終始している時点で、本人の能力が知れるわな。
乗り遅れた....orz
まぁ2chのレスとはいえ、スキだらけの内容を晒して
あとで言い訳に終始している時点で、本人の能力が知れるわな。
850 ：氏名トルツメ：2011/11/05(土) 18:26:00.75
普通、お客さんとの会話でその会社のことを言う場合は
「貴社」じゃなくて「御社」じゃないの？
就活で教えてもらうようなマナーを知らない営業さんってどうよ？
ってか、これも釣りなのかい？ww
「貴社」じゃなくて「御社」じゃないの？
就活で教えてもらうようなマナーを知らない営業さんってどうよ？
ってか、これも釣りなのかい？ww
どんどんアラが出てきて、笑いが苦笑いになりはじめたｗ
>でも定年まで食わせてあげたいし....。
おまえが食わせてもらってることに、早く気づけってば…
おまえが食わせてもらってることに、早く気づけってば…
853 ：氏名トルツメ：2011/11/05(土) 19:01:31.27
印刷会社の営業に今女性が多いのは
なにかあったの
なにかあったの
854 ：氏名トルツメ：2011/11/06(日) 15:03:56.53
>>853
まぁ、答え分ってて書いとんやろ？
ずっと書かれている通り「“営業”という肩書きの 只のパシリ」に、
高い給料出せんようになってきたのよ。
以前から 女性で良い と思ってきたけど、採用掛けても 女の子には
見向きもされんかった。
ところが就職難で 女子も四の五の言ってられんようになった。
そんだけ。
しかし、女子の方が ヘボいオッサン営業より よっぽど根性ある所が笑える。
俺も含めて オッサン営業の居場所無くなりそうやわwwww
まぁ、答え分ってて書いとんやろ？
ずっと書かれている通り「“営業”という肩書きの 只のパシリ」に、
高い給料出せんようになってきたのよ。
以前から 女性で良い と思ってきたけど、採用掛けても 女の子には
見向きもされんかった。
ところが就職難で 女子も四の五の言ってられんようになった。
そんだけ。
しかし、女子の方が ヘボいオッサン営業より よっぽど根性ある所が笑える。
俺も含めて オッサン営業の居場所無くなりそうやわwwww
855 ：氏名トルツメ：2011/11/07(月) 21:17:26.05
いしやく出版の得意先で経営者がその営業をボロクソ言ってる中小企業のにしざ…
言えない…
言えない…
856 ：氏名トルツメ：2011/11/08(火) 22:26:50.60
>>854
正しいね。DTPのルーチン営業には付加価値ないので、営業は1/3に
減らされたよ。代わりに制作部長・課長が営業やってる。
そんで十分。
配置転換した営業は、新規やら事業立案やってる。
まあどこも一緒だろうけど。やってなかったらゆでガエル
になるだけだしね。
正しいね。DTPのルーチン営業には付加価値ないので、営業は1/3に
減らされたよ。代わりに制作部長・課長が営業やってる。
そんで十分。
配置転換した営業は、新規やら事業立案やってる。
まあどこも一緒だろうけど。やってなかったらゆでガエル
になるだけだしね。
印刷営業なんて客の奴隷だからな。
営業が無能どころか邪魔な存在だってことがわかったｗ
ブローカーすらできない御用聞きは出て行ってほしい。
金の無駄だｗ
ブローカーすらできない御用聞きは出て行ってほしい。
金の無駄だｗ
859 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 11:50:11.50
>>858
いやいや それ逆やしww
“出来る”営業は 会社辞めて ブローカーするから。
担当の仕事の利益を積算して、給料の３倍を超えたら
馬鹿馬鹿しくて 固定給で仕事しとられんらしい。
“ブローカーすら出来ない”から 会社にしがみついて、
自分の立ち位置を確保する為に 制作に「あーだ、こーだ」と
指揮している自分を演じる。
…かつての俺がそうやったもんなぁ。
今は営業○課の課長やから 個別の案件にアレコレ口出し
する事ないんで この手の“自分アピール”やってないけどwww
でも 856 で書かれている通り、年明けから リサイジング第一弾として
営業を９人減らすらしい。ウチの課からは３人「生贄を密かに選定せよ」
との部長指示がwww
その分、女子の小間使い部隊を増員するらしい。
856の会社と 同じ流れや。 俺のオッサン営業業務が復活っぽいわ。
いやいや それ逆やしww
“出来る”営業は 会社辞めて ブローカーするから。
担当の仕事の利益を積算して、給料の３倍を超えたら
馬鹿馬鹿しくて 固定給で仕事しとられんらしい。
“ブローカーすら出来ない”から 会社にしがみついて、
自分の立ち位置を確保する為に 制作に「あーだ、こーだ」と
指揮している自分を演じる。
…かつての俺がそうやったもんなぁ。
今は営業○課の課長やから 個別の案件にアレコレ口出し
する事ないんで この手の“自分アピール”やってないけどwww
でも 856 で書かれている通り、年明けから リサイジング第一弾として
営業を９人減らすらしい。ウチの課からは３人「生贄を密かに選定せよ」
との部長指示がwww
その分、女子の小間使い部隊を増員するらしい。
856の会社と 同じ流れや。 俺のオッサン営業業務が復活っぽいわ。
>>859
だからｗ ブローカーすらできないやつが、社内で無意味な自分アピールするんでしょ？
それが制作の邪魔なんよ。だからいらんと言ってるわけですよｗ
ブローカーで生活できるくらい制作の外注を抱えられたら、そりゃ有能だよ。独立するでしょうｗ
そこまでできないまでも、多少はできれば無意味な自分アピールで邪魔することもないでしょう。
だからｗ ブローカーすらできないやつが、社内で無意味な自分アピールするんでしょ？
それが制作の邪魔なんよ。だからいらんと言ってるわけですよｗ
ブローカーで生活できるくらい制作の外注を抱えられたら、そりゃ有能だよ。独立するでしょうｗ
そこまでできないまでも、多少はできれば無意味な自分アピールで邪魔することもないでしょう。
客観的に見て、860の言ってることのほうがズレてるかな。
でも、860の考えが間違ってるわけでもないけど。
>ブローカー“すら”できない御用聞きは出て行ってほしい。
っていう、表現が根本的な間違いなだけだね。
二人とも、分かることは分かってる。
でも、860の考えが間違ってるわけでもないけど。
>ブローカー“すら”できない御用聞きは出て行ってほしい。
っていう、表現が根本的な間違いなだけだね。
二人とも、分かることは分かってる。
「御用聞きしかできない」のほうがよかったですね。
ブローカーもやらなきゃいけないんじゃないのか、っていう考えなもんでｗ
ブローカーもやらなきゃいけないんじゃないのか、っていう考えなもんでｗ
そうだねｗ
個人的にブローカーは大嫌いだけど、あいつらはあいつらなりに考えてやってる。
でも、御用聞きは、本当に頭つかってないからね。
個人的にブローカーは大嫌いだけど、あいつらはあいつらなりに考えてやってる。
でも、御用聞きは、本当に頭つかってないからね。
864 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 20:47:37.17
てす
865 ：氏名トルツメ：2011/12/04(日) 20:48:20.02
てす
まあ営業なんて仕事は、ほとんどがルーチン作業だからな。
一度安定しちゃうと別に年取った給料の高いオッサンが足を運ぶ必要もないし
要所で上の人間が顔を繋いでおけば、普段はお使い坊主で事足りる仕事は多い。
仕事が多いときにはそれでも良かったんだろうけど
単なる流れ作業に人件費の掛かる年寄りをあてがう余裕もなくなったからな。
当然といえば当然のなりゆきなんだろう。
印刷屋のデザやオペにもいえることだけど
結局、外に出て食っていけるだけのスキルと腕を持っていないと
会社に縋り付きながら、会社の都合（顔色）に怯えるって言う
惨めな人生を送るハメになるってことだな。
「それでも食えるだけでいい」みたいな選択肢もこれからは無理そうだし...
一度安定しちゃうと別に年取った給料の高いオッサンが足を運ぶ必要もないし
要所で上の人間が顔を繋いでおけば、普段はお使い坊主で事足りる仕事は多い。
仕事が多いときにはそれでも良かったんだろうけど
単なる流れ作業に人件費の掛かる年寄りをあてがう余裕もなくなったからな。
当然といえば当然のなりゆきなんだろう。
印刷屋のデザやオペにもいえることだけど
結局、外に出て食っていけるだけのスキルと腕を持っていないと
会社に縋り付きながら、会社の都合（顔色）に怯えるって言う
惨めな人生を送るハメになるってことだな。
「それでも食えるだけでいい」みたいな選択肢もこれからは無理そうだし...
と妄想論を恥ずかしながら披露
868 ：氏名トルツメ：2011/12/05(月) 12:15:36.04
いや、割と866の通りやで？
印刷関係 バンバン潰れてるし、
「会社で おとなしい羊になって飼われていれば
何とか生きていける」…が通用しないと言われて
もうどれぐらい経つだろうか。
そんな議論が 他人事だったのが、とうとう自分の
尻にまで火が付き出すとは。
印刷関係 バンバン潰れてるし、
「会社で おとなしい羊になって飼われていれば
何とか生きていける」…が通用しないと言われて
もうどれぐらい経つだろうか。
そんな議論が 他人事だったのが、とうとう自分の
尻にまで火が付き出すとは。
そんなに潰れてないな
他産業のほうが大手スーパーとかバンバン逝っちゃってるけど
他産業のほうが大手スーパーとかバンバン逝っちゃってるけど
>大手スーパーとかバンバン逝っちゃってるけど
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2011/1209231_1903.html
ここ10年のスーパーの倒産件数から見ると
去年とかは、少ないとは言わないが
「バンバン逝っちゃってる」って程でもないんだけど？
どこの世界の話をしているんだ？
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2011/1209231_1903.html
ここ10年のスーパーの倒産件数から見ると
去年とかは、少ないとは言わないが
「バンバン逝っちゃってる」って程でもないんだけど？
どこの世界の話をしているんだ？
閉店・撤退だよ
「倒産」と「店舗数の減少」を同列に語って、一体何を証明したかったんだ…
873 ：氏名トルツメ：2011/12/06(火) 19:37:16.81
小売りの撤退はその地区での倒産に近い
儲からないからね
儲からないからね
なんだ「僕の考えた経済動向」だったのかw
真面目に相手して損したわ。
真面目に相手して損したわ。
と敗走
877 ：氏名トルツメ：2011/12/09(金) 15:54:40.87
社内デザも
喋れる＋人脈がないと食っていけない。
フリーになったら解る。
地方の大手広告代理店が潰れていく時代だからね。
周辺機器はいいのが安くなったし
印刷料金も安い。
後は営業力さえ備われば...
喋れる＋人脈がないと食っていけない。
フリーになったら解る。
地方の大手広告代理店が潰れていく時代だからね。
周辺機器はいいのが安くなったし
印刷料金も安い。
後は営業力さえ備われば...
と妄想
879 ：氏名トルツメ：2011/12/09(金) 17:25:17.13
と妄言
880 ：氏名トルツメ：2011/12/10(土) 01:25:01.84
野田霊二は使えない
そしてアナログ新世紀
ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ（もともとの）
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな （知ってるって）
その世界ではとても、有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だ（すごい）
まあお前ら頭の良い連中様には、今さらなくらいなネタだね、
君たちからすれば、もう常識的なくらいの知識だろうな
２ちゃんねるやってる奴だからもうすでに大儲けしてるんだろうな
883 ：氏名トルツメ：2011/12/30(金) 02:27:04.91
それはない。
といいきれない
885 ：氏名トルツメ：2012/01/03(火) 19:59:31.49
んで営業がいなくても腕がいいから仕事が黙ってても来る
と思っている人達に聞きたいのですが、ボーナス出ました？
と思っている人達に聞きたいのですが、ボーナス出ました？
でましたよｗ
営業がいない方がもっと出たけどな。
営業がいない方がもっと出たけどな。
887 ：氏名トルツメ：2012/01/04(水) 05:30:32.36
デザイン・製作と営業・開発の利益分離して、給与格差つける人事
に移管してくれないものか。営業としてもブローカー的な利益まで
製作に回すの嫌だろうし、製作も無駄な営業に金払うの納得
いかないし。やばくなればどっちかつぶせばいいしね。
に移管してくれないものか。営業としてもブローカー的な利益まで
製作に回すの嫌だろうし、製作も無駄な営業に金払うの納得
いかないし。やばくなればどっちかつぶせばいいしね。
>>885
>んで営業がいなくても腕がいいから仕事が黙ってても来ると思っている人達
なんか勘違いしてない？
営業がもう少しまともだったら、もっと仕事がうまくいくと思ってる人達があつまってるスレなんだけど、ここって。
>んで営業がいなくても腕がいいから仕事が黙ってても来ると思っている人達
なんか勘違いしてない？
営業がもう少しまともだったら、もっと仕事がうまくいくと思ってる人達があつまってるスレなんだけど、ここって。
>>887
ブローカーなんて不可能って営業は言ってるからｗ
ブローカーができれば立派なもんだ。
基本仕事してないんだもん、営業はｗ
そのくせ素人判断で仕事の邪魔するから、たちが悪い。
利益分離もいいアイデアだけど、もっとそれ以前の仕事覚えろよっていうレベルだよ。
ブローカーなんて不可能って営業は言ってるからｗ
ブローカーができれば立派なもんだ。
基本仕事してないんだもん、営業はｗ
そのくせ素人判断で仕事の邪魔するから、たちが悪い。
利益分離もいいアイデアだけど、もっとそれ以前の仕事覚えろよっていうレベルだよ。
分離しても営業が先に数字を抜くって構造が変わらなければ一緒だよ
そのことによってパイは変わらないんだから部門の取り分が少々変わるくらい
まあそれでも今回は修正が多かったから修正費180％ね
ってな具合に請求された営業が社内赤字計上せざるを得なくなって
やり方をいろいろ考えるようになればまあそれなりの意味はあるのかな
近年はあんまり比較優位論って人気がないみたいだけど
しょーもない仕事を制作にやらせて全体の生産力を引き下げてる
って構図が数字から読み取れるようになれば社内啓発的な意味はあるかもね
営業には数字を取らせてグラフ描かせて微積分させて
これこれこういうグラフの微分係数がいくつになったら
どういう対処を取るとか数値的な方針を共有させないとダメだよ
顧客志向だロイヤルマーケだムリムラムダをなくせ品質向上だって声を上げても
バックに数字がなければかけ声倒れ
倒れたものは誰も再度取り組まない
ロイヤルマーケといいながら全顧客をA層扱いしたり
経済的運用量はどこかを割り出さずに品質向上への無限の努力は当然とか言い出す
無限大を代入したら破綻しちまうだろ
そのことによってパイは変わらないんだから部門の取り分が少々変わるくらい
まあそれでも今回は修正が多かったから修正費180％ね
ってな具合に請求された営業が社内赤字計上せざるを得なくなって
やり方をいろいろ考えるようになればまあそれなりの意味はあるのかな
近年はあんまり比較優位論って人気がないみたいだけど
しょーもない仕事を制作にやらせて全体の生産力を引き下げてる
って構図が数字から読み取れるようになれば社内啓発的な意味はあるかもね
営業には数字を取らせてグラフ描かせて微積分させて
これこれこういうグラフの微分係数がいくつになったら
どういう対処を取るとか数値的な方針を共有させないとダメだよ
顧客志向だロイヤルマーケだムリムラムダをなくせ品質向上だって声を上げても
バックに数字がなければかけ声倒れ
倒れたものは誰も再度取り組まない
ロイヤルマーケといいながら全顧客をA層扱いしたり
経済的運用量はどこかを割り出さずに品質向上への無限の努力は当然とか言い出す
無限大を代入したら破綻しちまうだろ
おっしゃる通りＷ
だいたい社内で利益の食い合いして、もめるだけだから。
グラフ書かしたってムダムダ。微積分ってナニソレ？
売り上げのグラフだけ書いて満足してるだけ。
粗利も損益分岐点もわかってない。それで金が出ないのを政治のせいにしてるからｗ
それがこの業界の営業様だw
だいたい社内で利益の食い合いして、もめるだけだから。
グラフ書かしたってムダムダ。微積分ってナニソレ？
売り上げのグラフだけ書いて満足してるだけ。
粗利も損益分岐点もわかってない。それで金が出ないのを政治のせいにしてるからｗ
それがこの業界の営業様だw
お客にシッポ振るのが顧客志向！
俺ってビジネス分かってるぅぅぅ！
その俺にイロイロ面倒な指摘をして来るデザはエゴイスト！
これが大多数の印刷営業
俺ってビジネス分かってるぅぅぅ！
その俺にイロイロ面倒な指摘をして来るデザはエゴイスト！
これが大多数の印刷営業
893 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 06:25:55.23
あのね、制作か製作かはあなたが決めることじゃないんだよ？
言われたことを言われたとおりにやってるだけの部署なら製作で間違いないよ。
なんでもかんでも制作というと思ったら大間違いだよ。
言われたことを言われたとおりにやってるだけの部署なら製作で間違いないよ。
なんでもかんでも制作というと思ったら大間違いだよ。
895 ：氏名トルツメ：2012/01/10(火) 23:23:36.66
ほほう、そういう扱いでいるのな
大きな事故がおきたとき
「言われたからやった」で
営業に返ってくるだけ
で、毎度のごとく
こんなこと常識だろ、とぬかす
普段言われたことを言われたとおりに
などというバカ基準がバカを育てる。
判断力は、現場で養われる。
現場からあげなければならない。
営業も客から聞くだけじゃなく、
現場からあがってくることに聞く耳を持つことだ。
大きな事故がおきたとき
「言われたからやった」で
営業に返ってくるだけ
で、毎度のごとく
こんなこと常識だろ、とぬかす
普段言われたことを言われたとおりに
などというバカ基準がバカを育てる。
判断力は、現場で養われる。
現場からあげなければならない。
営業も客から聞くだけじゃなく、
現場からあがってくることに聞く耳を持つことだ。
↑誤爆？
897 ：氏名トルツメ：2012/01/16(月) 19:18:38.57
デザインの知識の無いバカ達
898 ：氏名トルツメ：2012/01/17(火) 19:09:11.66
おっしゃる通り
これは同意せざるを得ない
大口逃しましたが新規小口を多数獲得しました！
とか胸張って言っちゃうような連中ばかり
大口逃しましたが新規小口を多数獲得しました！
とか胸張って言っちゃうような連中ばかり
印刷でも開発でもそうだが自社の製品を知らずに売りにいく営業があまりにも多い
その観点で言うといちおう紙の銘柄や印刷機の特性などを
ある程度理解している印刷営業はまだマシかも知れない
俺は技術の事はわからない売れればいいんだみたいな事を言うけど
そんな考え方の営業が自社に営業に来た顧客の気持ちを考えたことがあるのか
俺なら追い返す
俺は営業の事はわかんな美しいデザインができればそれでいいんだ
ってデザが言ったら袋だたきだろう
いや自分の業務そのものに忠実で顧客に対してごまかしを考えてないって意味では
まだそのほうが幾ばくかの職業的良心が感じられるくらいだ
デザイナーに顧客が本来的に求めるのはデザインだしな
お客と飯食いに行って信頼関係を作ってるんだとか
飲みにケーションだとかいつの時代の話か知らんが
営業ってそんな仕事じゃないだろ
顧客にサービスを提供しときに顧客の業務を分析してベネフィットを発見するのが仕事だろ
そのためには商品・製品を理解してないなんて論外だ
そういう本筋で信頼関係を築くんじゃなくて飲み食いがどうこうとか遊んでるのと一緒だ
場当たり的にいい顔しようとして無茶な要求を受け入れて
最終的にできませんって結果的に信頼関係失うだろ
それでやることときたら制作たたきの責任転嫁
何考えてんねん
その観点で言うといちおう紙の銘柄や印刷機の特性などを
ある程度理解している印刷営業はまだマシかも知れない
俺は技術の事はわからない売れればいいんだみたいな事を言うけど
そんな考え方の営業が自社に営業に来た顧客の気持ちを考えたことがあるのか
俺なら追い返す
俺は営業の事はわかんな美しいデザインができればそれでいいんだ
ってデザが言ったら袋だたきだろう
いや自分の業務そのものに忠実で顧客に対してごまかしを考えてないって意味では
まだそのほうが幾ばくかの職業的良心が感じられるくらいだ
デザイナーに顧客が本来的に求めるのはデザインだしな
お客と飯食いに行って信頼関係を作ってるんだとか
飲みにケーションだとかいつの時代の話か知らんが
営業ってそんな仕事じゃないだろ
顧客にサービスを提供しときに顧客の業務を分析してベネフィットを発見するのが仕事だろ
そのためには商品・製品を理解してないなんて論外だ
そういう本筋で信頼関係を築くんじゃなくて飲み食いがどうこうとか遊んでるのと一緒だ
場当たり的にいい顔しようとして無茶な要求を受け入れて
最終的にできませんって結果的に信頼関係失うだろ
それでやることときたら制作たたきの責任転嫁
何考えてんねん
輩好き会社に改善の見込みなし
懲りない学べない証拠
懲りない学べない証拠
まとも社員を好んでリストラしてるようでは。
見積りがダルい
904 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 17:32:05.78
うちのチンカス営業のﾃﾞﾌﾞ石ちゃんは、カラー４色の仕事をわざわざ２色機でやらして
ﾁﾝｶｽ営業
「おぅっ！このおっさんの顔色特にウルサイからな！
気ぃつけよ おぇ！」
また別の件では、原稿や作業明細書をどこか別のところへ紛れこませてわからなくしてしまった
こんな営業、他社にいる？
ﾁﾝｶｽ営業
「おぅっ！このおっさんの顔色特にウルサイからな！
気ぃつけよ おぇ！」
また別の件では、原稿や作業明細書をどこか別のところへ紛れこませてわからなくしてしまった
こんな営業、他社にいる？
905 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 18:45:38.90
906 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 20:16:26.79
営業が原稿なくすなんて始末書もんだろ
907 ：氏名トルツメ：2012/03/15(木) 22:28:55.78
営業の奴ら何やってんだ。喫茶店で毎日時間潰しか？はよ仕事を取ってこんかい!!バカたれ
908 ：氏名トルツメ：2012/03/16(金) 07:38:36.37
>>904
見習いクラスの営業社員ならあらゆる判断不良をするけれど、そんな時は上司なり責任者が適切な指示をだして進めていくものだが。
そんな横柄な態度ややり方を普段からやっているとなると、まともな会社ではないだろうね
見習いクラスの営業社員ならあらゆる判断不良をするけれど、そんな時は上司なり責任者が適切な指示をだして進めていくものだが。
そんな横柄な態度ややり方を普段からやっているとなると、まともな会社ではないだろうね
909 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 19:24:19.14
うちの営業は印刷知らないやつばっかりだよ
新規開拓も全然ダメ、売上高は年々マイナス傾向です
そのくせ給料は現場より高いわけよ
新規開拓も全然ダメ、売上高は年々マイナス傾向です
そのくせ給料は現場より高いわけよ
910 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 20:44:47.68
912 ：氏名トルツメ：2012/03/17(土) 21:32:23.74
913 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 09:29:01.49
営業は印刷の知識を全く知らない。新規開拓など夢のまた夢。
現場がどんな仕事をしているかも全く知らない。 商談時、質問をされても即答出来ず。ライバル会社に仕事を取られる。
人を育てると言うが仕事を知らない連中ばかりで人を育てる実力がない。昔からの看板だけでは、もう通用しないわ
現場がどんな仕事をしているかも全く知らない。 商談時、質問をされても即答出来ず。ライバル会社に仕事を取られる。
人を育てると言うが仕事を知らない連中ばかりで人を育てる実力がない。昔からの看板だけでは、もう通用しないわ
914 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 10:49:19.79
印刷だけの会社はどんどん悪くなる一方ではないだろうか。
営業は単なる御用聞きレベル状態で全然進歩しない。
そのくせ態度はでかい。
会社もしっかりした組織的体制をとらないからバラバラだ。
何の努力もせず、技術的進歩にも目を向けず、昔の看板だけでやるのも限界がある。
営業は単なる御用聞きレベル状態で全然進歩しない。
そのくせ態度はでかい。
会社もしっかりした組織的体制をとらないからバラバラだ。
何の努力もせず、技術的進歩にも目を向けず、昔の看板だけでやるのも限界がある。
915 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 12:26:15.43
毎度同じ事が書かれとるね
そして同じ悩み ウチも含めて
近所の印刷屋、年度末で紙が入り切らんぐらい パンパンに
仕事しとるのに、ウチは閑散としとる。一部機械止めてる。
この差は何なのか。
“人を育てる”以前に、営業部長が印刷に詳しくないしwww
マジワロタwwww
ﾜﾛﾀ…
そして同じ悩み ウチも含めて
近所の印刷屋、年度末で紙が入り切らんぐらい パンパンに
仕事しとるのに、ウチは閑散としとる。一部機械止めてる。
この差は何なのか。
“人を育てる”以前に、営業部長が印刷に詳しくないしwww
マジワロタwwww
ﾜﾛﾀ…
916 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 12:42:34.34
俺、印刷営業。たとえば営業はどこまで印刷を知ればよい？
917 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 15:25:02.68
918 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 16:22:42.44
自社の機械、設備で質や量がｸﾘｱできるかどうかは重要なことだと思う
919 ：916：2012/03/18(日) 17:00:07.70
全部ってなに？全部ってマジ難しいよ。
たとえは補正カーブの指示出せる営業がどれくらいいるかな？
「この絵柄は水負けしますよ」とか説明できる営業がどれくらいいるんだ？
せいぜい営業が覚えることは印刷機の台数・サイズと胴の数くらいなもんだよ。
確かにこの業界の営業はクソだよ。
でっけぇプリンターみたいな感覚のやつが多いことは認める。
製造業だと分かってないやつが多いことは認めるよ。
でも現場がやってないことも多いんじゃないの？
校正が悪いとかいって戻してくる印刷屋も昨今増えたよ。
できるんだよ、大概のことは。んで、それ繰り返せば金取れるよ。
歩み寄れる関係作れないのは製造にも責任あるんじゃないのかな、と俺は思うよ。
たとえは補正カーブの指示出せる営業がどれくらいいるかな？
「この絵柄は水負けしますよ」とか説明できる営業がどれくらいいるんだ？
せいぜい営業が覚えることは印刷機の台数・サイズと胴の数くらいなもんだよ。
確かにこの業界の営業はクソだよ。
でっけぇプリンターみたいな感覚のやつが多いことは認める。
製造業だと分かってないやつが多いことは認めるよ。
でも現場がやってないことも多いんじゃないの？
校正が悪いとかいって戻してくる印刷屋も昨今増えたよ。
できるんだよ、大概のことは。んで、それ繰り返せば金取れるよ。
歩み寄れる関係作れないのは製造にも責任あるんじゃないのかな、と俺は思うよ。
921 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 17:11:38.68
印刷会社で社長が印刷知らないなんてオワコンフラグたってんだろｗｗｗ
父さん確実ですねｗｗｗ
父さん確実ですねｗｗｗ
923 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 17:47:36.94
現場の人間も、ちゃんと印刷の知識を持っている上で無茶を言ってくる営業を
頭ごなしに否定や拒絶はしないと思うよ。
そんな営業なら、自分がどんな無茶を言っているのか承知しているだろうし
それでも現場に無茶を言わないといけない事情があるって現場も察するだろうからね。
そういう土台があるとこでは、普通にお互いが歩み寄る関係が出来ていると思うよ。
まあ、営業だけに責任を押しつけるのは間違いだって言うのは同感だけど。
頭ごなしに否定や拒絶はしないと思うよ。
そんな営業なら、自分がどんな無茶を言っているのか承知しているだろうし
それでも現場に無茶を言わないといけない事情があるって現場も察するだろうからね。
そういう土台があるとこでは、普通にお互いが歩み寄る関係が出来ていると思うよ。
まあ、営業だけに責任を押しつけるのは間違いだって言うのは同感だけど。
925 ：氏名トルツメ：2012/03/18(日) 23:26:20.51
営業も頻繁に現場に顔を出して設備や工程を勉強しろ。昔の営業さんは、そうして勉強し得意先に信頼されてたわ。今の営業は、ちっとも現場に顔を出さん！だから得意先に信頼されにくくなり他社に仕事を取られるんや。喫茶店でサボってる暇があれば現場に顔を出せ
926 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 07:18:10.74
>>925
定時の後にフラッと来て機械見たり質問してる人いるわ
中途のおっさんで親が議員らしいから選挙ポスター要員と思ってたが
まさに苦労人って感じで低姿勢で聞いてくる
もっと事務所でも教えてやれよと思うけどな
定時の後にフラッと来て機械見たり質問してる人いるわ
中途のおっさんで親が議員らしいから選挙ポスター要員と思ってたが
まさに苦労人って感じで低姿勢で聞いてくる
もっと事務所でも教えてやれよと思うけどな
>>925
うちの会社にはそんな営業マンおらんよ。印刷知らない若手営業マンは印刷知らないのに印刷営業するんだから呆れます。
ベタ刷り、あみてん、くわえ、けつ、こんな簡単な専門用語さえ知らないアンポンタンです。うちにいるDQN営業課長は金と赤混ぜたらキンアカになるなんて言ってますからねｗｗｗ
うちの会社にはそんな営業マンおらんよ。印刷知らない若手営業マンは印刷知らないのに印刷営業するんだから呆れます。
ベタ刷り、あみてん、くわえ、けつ、こんな簡単な専門用語さえ知らないアンポンタンです。うちにいるDQN営業課長は金と赤混ぜたらキンアカになるなんて言ってますからねｗｗｗ
うちは営業が忙しくて現場には連絡にしか来れんよ
事務所横の作業場だからよくわかる
来客と電話が多い
事務所横の作業場だからよくわかる
来客と電話が多い
929 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 08:19:13.39
金と赤混ぜたらキンアカ！ですか
いや―すごいお話ですね
いや―すごいお話ですね
信じんなよw
932 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 18:26:46.75
>>927
クソすぎてマジワロタｗｗｗ
クソすぎてマジワロタｗｗｗ
933 ：氏名トルツメ：2012/03/19(月) 21:45:41.75
忙しいから出来ないとか、言い訳しかしよらん営業がおるの。 そんなに忙しかったら仕事をどっさり取ってこいや。
>>933
４月になったらなんて言い訳するのか見ものだな
４月になったらなんて言い訳するのか見ものだな
金と赤でキンアカとかすごいｗｗｗ
レベル高いな
レベル高いな
936 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 01:38:16.28
封筒の見積もりでプラテンとオフでは仕上がりが違う。
プラテンが安いからと安直に仕事依頼して、網点がうまく再現できないと注意しているのに
出来上がって客からクレームが来たら、そんなレベルのものを納めるのはおかしいと
頑強に苦情を言って作成しなおさせる馬鹿営業を雇う会社ってなんだろうね。
はっきりいって自分の印刷知識の無さを他人に押し付けているだけ。
プラテンが安いからと安直に仕事依頼して、網点がうまく再現できないと注意しているのに
出来上がって客からクレームが来たら、そんなレベルのものを納めるのはおかしいと
頑強に苦情を言って作成しなおさせる馬鹿営業を雇う会社ってなんだろうね。
はっきりいって自分の印刷知識の無さを他人に押し付けているだけ。
>>936
「こういう仕上がりになります」ってサンプルくらい作っておけよ。
依頼がきたら、それを営業に持っていかせればいいだけじゃん。
素人が口の説明だけで仕上がりを想像できるわけないし
営業が馬鹿なのは痛いほど知っているんだろ？
「こういう仕上がりになります」ってサンプルくらい作っておけよ。
依頼がきたら、それを営業に持っていかせればいいだけじゃん。
素人が口の説明だけで仕上がりを想像できるわけないし
営業が馬鹿なのは痛いほど知っているんだろ？
うん、まさしくどっちもどっち。
939 ：氏名トルツメ：2012/03/28(水) 12:33:59.84
まぁ問題は、この手の“初級レベル”の事を
何度も 何度も 何度も 何度も 何度も 何度も
説明しても 次の時にスッカリ頭から抜け落ちている
おバカお子ちゃま営業が 多い事に苛立ちを抑えられない訳やね
分かります
何度も 何度も 何度も 何度も 何度も 何度も
説明しても 次の時にスッカリ頭から抜け落ちている
おバカお子ちゃま営業が 多い事に苛立ちを抑えられない訳やね
分かります
>>939
そんな現場の苛立ちなんか問題でも何でも無いわ。
社員同士への苛立ちや対立なんて社内で解決すればいい事じゃねーか。
問題は「お客からクレームが来ている」ってところだろ。
効果があるかどうかは別にして、現場レベルでリスクを回避する努力もせずに
営業と会社に押しつけて、自分は被害者的立場って
どこ見て仕事しているのかって思うわ。
そんな現場の苛立ちなんか問題でも何でも無いわ。
社員同士への苛立ちや対立なんて社内で解決すればいい事じゃねーか。
問題は「お客からクレームが来ている」ってところだろ。
効果があるかどうかは別にして、現場レベルでリスクを回避する努力もせずに
営業と会社に押しつけて、自分は被害者的立場って
どこ見て仕事しているのかって思うわ。
使えない営業ちゃんだからムキになってるん？
今日製本の人が営業の指示にブチギレてた
キレすぎだろと思って指示内容見たら二つ折り二段構えっていう暗号だった
キレすぎだろと思って指示内容見たら二つ折り二段構えっていう暗号だった
一度共有したはずのことが分かってないとか
何度も同じことを聞いて来るとかそういうのが多すぎる
お客の顔色伺って仲良くなるのが営業の仕事じゃねえ
何度も同じことを聞いて来るとかそういうのが多すぎる
お客の顔色伺って仲良くなるのが営業の仕事じゃねえ
946 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 06:54:09.91
だからさぁ、もう何年も前に解決している話を再確認させられるような話は
現場にしたらたまんねえんだよ。
営業がそれくらい気を回すくらいできないで何が営業だよ
現場にしたらたまんねえんだよ。
営業がそれくらい気を回すくらいできないで何が営業だよ
うちの営業は客に物申しができないオオバカｗｗ
納期変わらないのに、作業日になっても下りない、ヲイ おまえら糞営業はいますぐ会社辞めろボケｗｗ
おまえらが糞すぎるから現場はギクシャクするんだ
納期変わらないのに、作業日になっても下りない、ヲイ おまえら糞営業はいますぐ会社辞めろボケｗｗ
おまえらが糞すぎるから現場はギクシャクするんだ
… もしかして、両観音折り？？？
950 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 09:58:43.17
いつも無理押しばかりするから干される営業くんは年度末で退職です
>>944
俺もその暗号の意味がわからんが、それ以前に、製本の人に指示を出す前に
見積もりの了承を上司に得る段階とか、制作へ制作依頼をする段階とか、いくつかの場面で
「二つ折り二段構え」て何？って聞かれたり、正しい呼び方を教えられたりすると思うし
暗号での指示はともかく、仕上がり見本くらい付けていると思うんだが
逆にどうやったら、それらの関門（？）を全てスルーして
製本の人の段階でやっと指摘されるに至ったのか知りたいわ。
俺もその暗号の意味がわからんが、それ以前に、製本の人に指示を出す前に
見積もりの了承を上司に得る段階とか、制作へ制作依頼をする段階とか、いくつかの場面で
「二つ折り二段構え」て何？って聞かれたり、正しい呼び方を教えられたりすると思うし
暗号での指示はともかく、仕上がり見本くらい付けていると思うんだが
逆にどうやったら、それらの関門（？）を全てスルーして
製本の人の段階でやっと指摘されるに至ったのか知りたいわ。
どう見ても作り話だろ。
>>948>>949>>951
暗号は巻き４つのことだったらしいよ
田舎もんだから「東京ではこう言うんです」
って言ってたの信じかけたがやっぱり暗号だったのか
指示伝票しか見なかったから分からんがあの営業が見本作ってたか怪しい
指示って曖昧なの多いじゃん
だから他の部署はなんか分からんが製本まで行けば分かると思ったんじゃないかな
暗号は巻き４つのことだったらしいよ
田舎もんだから「東京ではこう言うんです」
って言ってたの信じかけたがやっぱり暗号だったのか
指示伝票しか見なかったから分からんがあの営業が見本作ってたか怪しい
指示って曖昧なの多いじゃん
だから他の部署はなんか分からんが製本まで行けば分かると思ったんじゃないかな
954 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 20:43:54.93
メモを書いてさらにメモ紙を折って貼り付けてくる営業くんがいるけどね
新米だと製本係りに書いてもらう営業もいるけど
いよいよわからんときは工場長が呼びつけるよ
新米だと製本係りに書いてもらう営業もいるけど
いよいよわからんときは工場長が呼びつけるよ
955 ：氏名トルツメ：2012/03/29(木) 22:47:33.34
二つ折り二段構えで指示だしてみるわ！
956 ：氏名トルツメ：2012/04/06(金) 10:37:58.05
役所の見積もりでＡ版55キロって書いてあるから35キロだろうと言ったら
仕様書を直して来たら今度は他の印刷屋が55キロだと大騒ぎしてまた元に
戻してきた。
確かにそれでもいいけどＡ版の仕上げなら35キロにするべきだろう。
それにぺらものならいいけど本だぞ、冊子だぞ。
最近仕上がってしばらくするとカマボコみたいになる本が出来ると担当が
困ってたけど、なんでこんな馬鹿なことをやるんだ。
営業が無理やりというよりわけわからんでやってるんだろう？
仕様書を直して来たら今度は他の印刷屋が55キロだと大騒ぎしてまた元に
戻してきた。
確かにそれでもいいけどＡ版の仕上げなら35キロにするべきだろう。
それにぺらものならいいけど本だぞ、冊子だぞ。
最近仕上がってしばらくするとカマボコみたいになる本が出来ると担当が
困ってたけど、なんでこんな馬鹿なことをやるんだ。
営業が無理やりというよりわけわからんでやってるんだろう？
役所に、これでいいの？ って見本持ってって聞いてみたら？
何ページの冊子かもわからんし、それだけじゃ、いいのか悪いのかわかんない。
何ページの冊子かもわからんし、それだけじゃ、いいのか悪いのかわかんない。
958 ：氏名トルツメ：2012/04/06(金) 20:09:57.00
そういうのをちゃんとしてやるのが営業なんだろう？
>>958
「営業がやること」ってほっといても営業はやらないし
最悪、そのせいで自分の仕事もなくなるリスクを少なくするためなら
自分から行動を起こすべきだろ。
「オレは分かっているけど、営業は何も知らないバカばっかり」って態度では
何の解決にも改善にもならないんじゃないのか？
「営業がやること」ってほっといても営業はやらないし
最悪、そのせいで自分の仕事もなくなるリスクを少なくするためなら
自分から行動を起こすべきだろ。
「オレは分かっているけど、営業は何も知らないバカばっかり」って態度では
何の解決にも改善にもならないんじゃないのか？
962 ：氏名トルツメ：2012/04/07(土) 09:03:00.34
凸版様が通りますよ
よし、石投げようぜ
入社3年目、営業2年目なんですが、
やはり現場と営業の距離は遠いですよね。
現場の方が多いみたいですが、気をつけた方がいいことあります？
やはり現場と営業の距離は遠いですよね。
現場の方が多いみたいですが、気をつけた方がいいことあります？
965 ：氏名トルツメ：2012/04/08(日) 13:08:58.96
客に説得力をもって話が出来て、客先から信頼を得られる営業に
なる為にも「現場がやっている事の知識」を自分から拾いに行こう。
ただ、聞きに行くにも相手を間違えるなよ。
面倒臭そうに、ウザそうにしか物を言わん カスに聞く必要はない。
現場に一人ぐらい“時間に余裕ありそうなら 色々教えてくれる人”も居るだろ。
そんな人に たまに差し入れでも持って行って、色々教えて貰え。
営業成績に対して即効性は無いが、何年かしたら 確実に他の営業と 格段の差が出ている。
客は「とにかく値段」の人種ばかりじゃないからね。
なる為にも「現場がやっている事の知識」を自分から拾いに行こう。
ただ、聞きに行くにも相手を間違えるなよ。
面倒臭そうに、ウザそうにしか物を言わん カスに聞く必要はない。
現場に一人ぐらい“時間に余裕ありそうなら 色々教えてくれる人”も居るだろ。
そんな人に たまに差し入れでも持って行って、色々教えて貰え。
営業成績に対して即効性は無いが、何年かしたら 確実に他の営業と 格段の差が出ている。
客は「とにかく値段」の人種ばかりじゃないからね。
>>965
まあ「身内との疎通が良くなる」って点ではそれでいいんだろうが
そんなのでお客さんの信頼や値段以外のことを求めているお客の心は掴めないって。
その辺はちゃんと分けていた方が良いんじゃないのか？
刷っているもののレスポンスの予想や、年間の予算から戦略を立てられるって
代理店みたいなことは出来ないんだろ？
印刷技術や商品が他社より飛び抜けて優れているって話でもなけりゃ
大半のお客さん側から言わせれば「どこでも一緒」「安い方がいい」だよ。
まあ「身内との疎通が良くなる」って点ではそれでいいんだろうが
そんなのでお客さんの信頼や値段以外のことを求めているお客の心は掴めないって。
その辺はちゃんと分けていた方が良いんじゃないのか？
刷っているもののレスポンスの予想や、年間の予算から戦略を立てられるって
代理店みたいなことは出来ないんだろ？
印刷技術や商品が他社より飛び抜けて優れているって話でもなけりゃ
大半のお客さん側から言わせれば「どこでも一緒」「安い方がいい」だよ。
現実が見えていながら売上げに繋げられないクソ営業。
965だが
いや、964で「やはり現場と営業の距離は遠いですよね」と
書いてあるから、その部分だけ言ってみただけなんだが。
別に「これだけで“出来る営業”になれる」って訳じゃないのは
その通りだと思うよ。
いや、964で「やはり現場と営業の距離は遠いですよね」と
書いてあるから、その部分だけ言ってみただけなんだが。
別に「これだけで“出来る営業”になれる」って訳じゃないのは
その通りだと思うよ。
二丁拳銃の小堀に似たヒステリーナルシストには成るな
>>967が2chどっぷりすぎて、こんな短いレスの上っ面しか読んでないだけなのが笑える
972 ：氏名トルツメ：2012/04/11(水) 12:51:17.50
>>969,971
せーぜーただの刷り屋で飯喰ってけやモウロクジジイ
制作 製造 の技術的な事なんざどこでも一緒で 誰も求めてねーんだよ
印刷物を 物として売ってる時点で昭和のオッサンwww
オメーの印刷物は ただのインキで汚した紙かよwwwww
せーぜーただの刷り屋で飯喰ってけやモウロクジジイ
制作 製造 の技術的な事なんざどこでも一緒で 誰も求めてねーんだよ
印刷物を 物として売ってる時点で昭和のオッサンwww
オメーの印刷物は ただのインキで汚した紙かよwwwww
未教養
これはすごいキチガイですねｗ
975 ：氏名トルツメ：2012/04/11(水) 21:45:03.35
営業どころか現場の管理職も仕事を知らね〜奴だらけ。改善ばっか言うのなら、現場の管理職のレベルを改善しろよ。管理職の器でない奴がごろごろいるぜ
976 ：氏名トルツメ：2012/04/11(水) 23:23:29.86
経営ＴＯＰからして器じゃないからね
977 ：氏名トルツメ：2012/04/16(月) 20:12:14.63
ショボイ仕事を取ってくるたびに「これが上手くいったら、スゲー仕事に繋がるんだよ」って
スゴイ勢いで語る割に、いつも次に繋がったことがない営業がいるんだけど
こっちは、いつも同じパターンだから醒めちゃっているし
景気のいい展望を熱く語られても
いつもと違うデザインが出来るほどのクオリティもないしw
かといって、そんなヤツだから手を抜いているってこともしてないんだけどな。
彼なりの制作に対する気遣いなのか
人を動かす方法を他に知らないのか…
スゴイ勢いで語る割に、いつも次に繋がったことがない営業がいるんだけど
こっちは、いつも同じパターンだから醒めちゃっているし
景気のいい展望を熱く語られても
いつもと違うデザインが出来るほどのクオリティもないしw
かといって、そんなヤツだから手を抜いているってこともしてないんだけどな。
彼なりの制作に対する気遣いなのか
人を動かす方法を他に知らないのか…
うちはどんどん取ってきてくれる人がいて重宝してる
ただ若いからどっか引き抜き掛けられかねん
ただ若いからどっか引き抜き掛けられかねん
979 ：氏名トルツメ：2012/05/31(木) 15:03:46.17
あげ
廣済堂→ロイヤルソフトセンター
しまだ
982 ：氏名トルツメ：2012/06/01(金) 00:03:40.75
中小印刷会社の営業はかなりブラックだから皆3年以内で辞める
廣済堂→ロイヤルソフトセンター