この業界が糞になった原因

長時間労働、低収入、
それが当たり前になっているこの業界

なんでこうなったのか教えてくれ

旧来手法に固執する体質
新しい手法を仕方なく受け入れてもそれを
旧来手法の代替としか考えない姿勢

パソコン仕事になったからじゃないかな

人の脳みそが生み出すものの価値を下げることで価格競争をしたから。

長時間労働、低収入

これが当たりまえだと考えるやつが大多数だから

印刷物を作るのがPC作業になり誰でも簡単に出来るようになったから
世間に普及しすぎてどんどん仕事としての価値はさがり
どんどん「紙ゴミ」を作り過ぎた

寅さんにでてくるタコ社長のように印刷業界は昔から貧しいイメージがある
そしてそんな業界に就職してくるようなやつはアホばっかりで
そんなアホが出世してまたアホなことをやりますます駄目になっていく悪循環

とにかく値段が安過ぎる

今の金額の1.５倍〜２倍くらいの売値ならよかったのに

値段が安すぎるんなら（その通りだが）下層を淘汰しないといけないんだよね
それなのに安易に顧客批判に向かってしまう
まあ買い叩かれていると思えば心情的には分からないこともないが

協力先に金を払わずに債務から逃げているとか
もはや業務の体すらなしていないようなクズまでしがみついている
本来ならこういう連中を淘汰して業界自体が相応の自律を図って
はじめて信用や製品に対価を求めることが出来る

匿名掲示板の不特定多数の人間に書き込み内容を強制できると思っちゃう業界人がいるんだぞ！

俺は50ccのバイクでまったりツーリングするのが唯一の楽しみ。
リッター40キロは走ってくれるから金もかからんw

PCの普及（ネットも込みね）が最大要因かと。

>>11
スレ違いﾜﾛﾀw…とか思いつつ、同士よ、俺もだw

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル


　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル


言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

その典型だね

バブル崩壊後の2000年前後に大卒の落ちこぼれが発生し、
今まで見向きもされなかった印刷業界にも
そういう人間がくるようになり、その時はチャンスだった。

その頃はPCへの移行期であったため
せっかくの優秀な人材は、ただの「PCを使う人間」にしかならず、
馬鹿な経営者は、それだけが優秀な人間のの意義だと考えた。

そして、今では、PCでの作業が主流になったが、
経営者は今でもPCを理解できず、結果として労働力もコントロールできず、
無法地帯になってしまった。

そんな俺が、辞める前に社長と最後にもめた話。

社長「パソコン買い換えたのに、仕事のスピード変わらんな！」
俺「は〜(中略)、パソコンが全てやってくれるわけでないので」

社長「屁理屈いうな！1ギガだかなんだかが、2ギガに2倍になったんだろ」
「２倍とわ言ないが、1.5倍のスピードで仕事」できるだろ！騙したのか？」
俺「社長の高級車は、私の車の3倍の排気量ですが」
「ここから駅まで行くのに、時間は大した変わらんですよね、それと同じです」

社長「何？うちのパソコンは高級車なのか？オマエらにそんな贅沢はさせんぞ」

…結局、馬鹿、アホ、詐欺師、呼ばわりされ、１時間ほど罵倒されました。

辞めるのを決心する重要な事件です。

俺の見方は>>15とちょっと違っている。
90年代中頃〜後半にかけて大卒含めて優秀な人たちが入って来たのは事実。
んで、それが印刷業界／その経営者にとってチャンスだったと言う認識も同じ。

でもそこで入って来た人たちは必ずしも大卒落ちこぼれではなく、
デジタル化への移行やそのあとに待っているWeb展開等々をある程度先読みして
入って来てた人たちも少なくなかったはず。
日本の企業は欧米のように、最初から大卒＝マネージャークラス
それ以下＝ブルーカラーという風に分けるのではなくて、
一流大卒でも現場から始めさせるという風潮がある（少なくとも当時はあった）。
だったら新しい現場や幼い市場を知ってやろうという人もいたはず。

問題はそのあとで、そうした優秀な人たちにとって
>>15が指摘しているような状況は、ノウハウや利益の囲い込みが容易だったということだ。
おそらくそういった人たちは今でも業界のどこかにいて、
効率的なフローやシステムを構築して優良な顧客を相手に相応の利幅を上げている。
彼らも価格の引き下げを行っているかもしれないが、それは
顧客に対してもしくは同業者に対して主導権を握るため、あるいは
新しい商品の価値を高くランクするため等々であって、底辺の首の締め合いのような値下げとは訳が違う。

それをただの「コンピュータを上手く扱える若い人」としか思わなかった
ために適当にノウハウだけ吸われて離れられてしまった、という見方は同じかな。

>>17
「大卒落ちこぼれ」というのは自分への皮肉で使いました。仰る通りです。
価格競争の件はちょっと違います。
例えば改善により、ある価格を半額程度にします。他があきらめそうですが、
本来できない会社でも「従業員こき使い」で価格を下げます。
さらに仕返しとして、価格を下げれない他の仕事の価格を下げる始末です。
結局、優秀な人材で改善しても、首の絞めあいに巻き込まれます。

こうなる最大の要因は印刷会社の経営が根本的にズボラだからです。
DTPから製本まで含めた総合的な印刷業での材料費は、
私が係わった15年前には、1/3程度に過ぎません。本来であれば大儲けですね。
大雑把に言えば2/3の余地があるので、苦しくなればここを削って
価格を下げるとう方向に進むのも当然なのです。他業種ではこうは行きません。

この2/3の内容を正確に把握することを怠った、これにつきます。
こういう経営管理は苦しくなってから始めても無理なんです。
何で苦しいかも正確に判らず奔走してるのがほとんどでしょう。

違うと言うか>>17と>>18の価格競争の状況は普通に両立すると思うが

利幅が大きいと思って2/3の内訳を正確に把握せずズボラな値下げをやってるうちに
優秀な人たち（やその人たちの力をちゃんと発揮させられる会社）は
ノウハウや優良顧客の囲い込みをやっちゃって
なんで苦しいか分からない人たちは首の締め合いをさせられてる、
その主導権をそういう優良な企業に握られてることすらよく分かってないってことでしょ？

>>19
>>17さん？あなたの意見は否定はしてないので怒らないで。
私の意見は違うと言っただけです。

実は私は、業界では優良と言われてる会社の、それなりの立場でした。
優秀な会社が価格の主導権を握ってたのは、一時期だけです。
その頃は「○○は資金力で損をしても価格をさげてる」と言われたものです。
しかし、今では300人クラスの印刷では大きほうの会社も、
50人クラスのめちゃくちゃやる会社に仕事を取られまくってます。

つまり
>その主導権をそういう優良な企業に握られてること
これが根本的に違います。今では主導権は握れません。

そして、Webなどの別の技術を発展させたところ、ありますか？
そういう人は確かに過去には、多くいました。
みんな会社の旧式な体質に耐えれず辞めました。
起業しても、ほとんど失敗しましたが。10年以上続いて成功した人もいます。

私はこの業界を捨てました、今は、個人や１企業では太刀打ちできない、
大きな流れにのみこまれてると思います。

まとめると
>>17 業界内の優良業態の絞り込みと淘汰が進んであぶれた人の首の締め合いになっている
>>20 産業構造全体の斜陽化が進んで主導関係は存在せず別技術は別業態として離れてしまった
でいいかな？

唯一印刷関係で伸びてるのは印刷通販業界くらいか

プランニングをないがしろにして、制作はひたすらレイアウトに明け暮れ
印刷はひたすら数をかき集めて刷るだけだったから、仕事なくなれば
クソになって当然。
今更って感じだけど、印刷も制作も技術はアジアなんかの雑な仕事に
比べれば相当に高いものを持っていたのに、本紙色校正を簡略化して
PDFで文字詰めや文章のチェックもあまくなったまま垂れ流しだしたから
まあ、俺を含めて自業自得だし、この波の中を客に高い金ださせて
プルーフ系は駄目とか、細かな推敲何回もやったり、予算と人員が減少
している客や代理店に敏腕編集の仕事を強要するのも難儀だとおもう

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042804.jpg
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009042805.jpg

印刷会社のバカ営業が、仕事を得たいがためにあらゆる手間仕事をサービスにしたからだろ。
「チラシ5万部ですか？　ウチに依頼してくれたら、デザイン、制作代はタダで良いですよ」とかな。
やがてタダの部分が一人歩きし、ちょっとでも料金取ろうとしたら、「えっ!?　以前は無料だったのに」なんて言われる始末。
「手間が発生＝賃金が発生」という、ごく当たり前な図式が通用しないこの業界、そりゃ糞にもなるわ。

ところで、印刷通販って伸びてるのか？
安さをウリに薄利多売で伸びてるとは思わないんだが…。牛丼戦争と同じだろ。

正直いって伸びてない。

　儲かる業界には優秀な人材が集まる。
→優秀な人材達は短時間で効率的に仕事をして利益を生み出すことができる。
→会社が儲かれば社員の給与・賞与や休日・休暇等の待遇を良くできる。
→待遇のいい会社には応募者が殺到するので、会社側はその中から優秀な人材を選ぶことができる。

・・・・・以上が正のスパイラル


　儲からない業界に属する会社は社員の待遇をよくできない。
→優秀な人材はそのような会社に応募しない。
→結果的に業界全体が質の低い人材の受け皿となる。
→質が低い人材は短時間で効率的に仕事をし、利益を生み出す工夫ができない。
→会社は儲からず、社員は長時間労働・低収入という劣悪な待遇になる。

・・・・・以上が負のスパイラル


言うまでもなく、この業界は負のスパイラルだね。

>>27
コピペうぜえな。

低レベルな人間が多くても、それなりに成り立つもの。
しかし、印刷関係は他に比べ、あまりにもひどい。

経営者がいっぱいいっぱいなので、会社全体の雰囲気が悪いからだ。

なぜ、そうなるのかといえば、
この業界の先がないから、経営者も焦っているのだ。

つまり、もうほとんどの印刷会社に未来は無いともいえる。

末期状態である。

今ＮＨＫで、広島式典の中継やってるが
アメリカに滅ぼされたという点では、広島もＤＴＰ業界も同じだ
（そういえば、マックのフリーズ時のウィンドウが「爆弾」だな）

> 940 名前：氏名トルツメ[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 14:47:12
>ホント、この業界アップルに踊らされてるよなぁー。
>マックとか、ＤＴＰとか使わなきゃ良かったんだよ。
>写植、版下、製版システムを維持していけば付加価値の高い
>職種だったのに、素人でも出来る安っぽい仕事になってしまった。

職人芸が大切にされた仕事に、アメリカからマックなどという「原爆」を落とされたのが
「この業界が糞になった原因」だ

素人でもそこそこのものを作れる業界なら、
業界全体のレベルアップになるでしょうよ。
淘汰されちゃった人はそこまでのレベルだったってことで。

仕事が終わったのなら定時で帰るなりすればいいのに
残業代欲しさに残ってる奴。
そんな奴がいたら利益なんかでるはずがないよ
真面目に仕事してる人が馬鹿をみる業界

マックが登場したおかげで、ニート収容所的な業界になったことはよかったと思う。

アメリカの印刷会社の約６０パーセントは印刷通販

残業代欲しさに残ってるって、
ちゃんと残業代出るんだ…。
そりゃーまだまだいい会社じゃないの？

>>30
むしろ、ジャッジする側の無知とバランス感覚の無さに拍車が掛かっているように思える。
絶対的な審美眼など存在しないが、人間の視覚における最低限のルールはある。
アーティストではなく、商業デザイナーとして、表現の優先順位など
プロにはいわずもがなのルールがある（当たり前すぎてルールとも呼べない）。
安さが第一で、それらを無視した素人仕事にOKを出すクライアント（大手企業でさえ）。
そんな印刷物を見ても何も感じないエンドユーザー。
民主党が与党というくらいバランスの崩れた国だから、さもありなん。
淘汰されるのは、正論を吐く側となったようだ。
もう、老兵は去るのみですな。

直接に販売を担当する営業も同様に製品の品質を見極められなくなって来ている
いや、批判すべきは顧客でなくこちらかもしれない
自社製品の競争力の重要なファクターであるにも拘らず
顧客志向と言う言葉のもと顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った
パートナーシップを放棄することで本当に顧客のための仕事が出来るのかどうかは疑問
顧客だって依頼する以上は頼りになるパートナーでいて欲しいのではないか

顧客やエンドユーザーの少なくない割合の人が品質の善し悪しの区別が出来ないのは普通なわけで
それに乗じて低品質物を売りつけることで低価格競争を繰り広げている
本当なら外に出す印刷物は顧客にとって店構えや接客同然のはず
それの品質にこだわらなくなったと言うことは軽く見られるようになったと言うことでしかない

>>36　の指す顧客が誰を指すのかわからない。

我々デザイナーから見た顧客は、営業も開発も職種は関係なく、仕事を発注してくれる会社そのもの。
（間に入る代理店ではなく、大元のお金を支払うメーカーやら流通やらのこと）
エンドユーザーは、その顧客から見ても、デザイナーから見ても、印刷物を見る消費者、なんだけど、
文中では、顧客とエンドユーザーが、ごっちゃになっていませんか？
もちろん、なんとなく意味はわかるから、正確に理解したいと思って。

それぞれ>>37と同じ意味だよ
てかそうじゃないと意味が通らないはず
二つの言葉をわざわざ並べておいてごっちゃにするってことはないだろう

文章能力無いのに長文書くなよボケ！

この話題で、エンドユーザーという言葉は不要だ。
エンドユーザーの言葉の定義について考えろボケ！

煽りの方が要らないから。
みっともない真似はやめような。

淘汰されちゃった人はそこまでと言える状況ならまだいいんだが
むしろ淘汰されるべき人が行き場所がなくて居座ってるのが糞化の原因なんじゃ…

>>41　同意。
問題なのは淘汰されるべき人が居座れる状況。
>>36や>>37が語っていることも同様だね。
でも、>>37の文章は、確かにところどころ？だな。
デザイナーにとっての顧客という表現の他に、
顧客に盲従するばかりで折衝能力を失った、という表記もあるから
主語を入れ替えて読めはいいと思う。

確か松本清張原作で、ビートたけしが主人公の印刷工を演じるドラマがあった
劇中でたけしが、まさに職人芸の丁寧さで仕上げた印刷物…それは風俗店のチラシだったが
その納品先の風俗店経営者に「こんなの適当でいいんだよ」と言われるシーンがあった

そうなんだよ、チラシのような読み捨ての印刷物は特に、クオリティより価格が優先される
こうして「安かろう悪かろう」の印刷物が世にあふれ
人々もそれに目が慣れ、それで満足するようになってしまった…

Madden Printing Companyとかってアメリカでどうなの？
成功したビジネスモデルでないのかな？でも
日本でできるのは大凸の相変わらずの下請け根性かもなー

そりゃそうだろ。ピンクチラシなんかにクオリティ求めて
どーすんだ。
仕事内容の質を見極めて対応するのが商売ってもんだろ。
それが解らない奴が多いから業界が糞になるってーの。

糞になった原因もあるだろうが、進歩する要因もなかったんじゃないだろうか。
蔵は印刷会社や制作会社が主導してくれるのを期待してるかもしれないのに、
保守的で受け身の体質がこびりついて既存の制作手法とご用聞きに終始している。

>>42
これから電子書籍とか紙からWebに移行していけば、自然と淘汰されていくよ。
俺も今38歳DTPオペだけど、2〜3年経ったら淘汰されていく人間だと思ってる

「この業界が糞になった原因」は、これに詳しく解説されているぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.cyzo.com/2009/08/post_2404.html

http://meishi.kite-ne.com/

無謀な価格競争

>>49
片面3000円で名刺デザインやるんだ…。
どうりで食いっぱぐれるワケだわ。
これじゃ合わん…。

この業界にいるやつのだいたいたいの口癖がしょーがないだから。

まぁ給料もらえてるだけマシだよとか平気でいってるし
そんな前向きに思考の欠如した人間ばっかりつどって
なにがどうよくなるんだよ

俺が思う、印刷屋に近い感じの業界
内装屋、設備屋とかかな、

要するに誰でもできる仕事で
起業するのに、それほど苦労しない仕事。

だから、経営者も根性無し、人望無しの馬鹿が多い。
馬鹿なのに、貰う物は他業種の会社と同程度を貰う。

うちの社長、従業員50人以下で、年収3000万
車、ガソリン、食費、夜の飲み代、本、雑誌、衣服、すべて会社の経費。
家は豪邸を建てたので、さすがに違うようだが。

口癖は、
「大手企業の課長は年収1000万程度で、金持ち気取りで気に入らない」
「医者は、俺より年収低いんだから、偉そうすんな」

従業員は残業代不払い、月給25万が基本。

結局、手仕事系の業界にあつまるのって口下手で寡黙なタイプが多いから
その中で平気でズルができるいい加減な調子のやつが
大して学が無くても簡単に搾取する側に回れるよね

>>53
年収3000万の見本が目の前にあるのにどうしてオマエはやらないの？
誰でもできるんだからオマエもやれば？

>>54
で、ようするにオマエはその大して学がない平気でズルができるいい加減な調子のやつ以下なんでしょ？
そこまでわかっててなんでオマエは搾取される側のままなの？

>>55
ハイハイ、
社長ジュニアかなんかですか？

起業の話は、昔の話しだ。それぐらい、理解できないのか　馬鹿が。
自分は詐取される側ではないよ。勝手に決め付けるな、馬鹿が。

てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。

おっと、おれも決め付けてしまったかな。
でも、十中八九、正解だと思うよ。

馬鹿が。

社長の取り分が多過ぎ

確かに、その昔起業することは誰でもできた。
特に求人広告代理店系は。
単に取次ぎ業務だから特にデザインセンス・スキル不要だしね。

>>57
中小零細だと、何かあったら全部社長が自分で被るのだから仕方がない。
文句言うなら起業して自分が社長に…になってしまうから不毛だね。
自営経験のある人とリーマン経験しかない人で、一番話が合わない点。

ただ最近は取るだけ取って、いざというときばっくれる社長も多いみたいだから、
そういう連中に対する感情的な反感もわからないでもない。

>>59
君のような馬鹿にわかるように説明してあげよう。

社長の給料が高すぎる。
　　　↓
それだけでは問題にならない、勝手にすればよい。
　　　↓
従業員を安月給こき使う。
　　　↓
それだけなら問題にならない。
　　　↓
残業不払い。労働基準法違反
　　　↓
会社の言い分は
　　　↓
金が無いからしょがない。
　　　↓
しょうがないじゃなくて、社長の給料減らせばいいだろ。


わかったかボケ。

偉そうなこと言う前に、てめえの会社の
労基法違反、脱税をやめてから言いたまえ。

それでも、昔は、会社が潰れたら
社員の給料を優先したり、次の面倒をみてくれたり、
家族的な暖かさがあったのだと思う。
だから、中小企業は存続してきた。

しかし、今の世の中

>>59のような馬鹿経営者ばっかりだ。

自分の負ってるリスクのために、違法行為で社員をこき使い。
いざとなったら、金を持ってあぽーんだ。
>>59に聞いてみようか？
リスクの代償の年収3000千万は何に使うのか？

娯楽、贅沢三昧、倒産したときの逃亡資金
そんなところだろう。

馬鹿が、とっとと潰れちまえばいいんだよ。

>>60 >>61
なんだ、ちょっと前に倒産スレで経営者糾弾レスを延々書き連ねていた私怨君か。
相手して損した。

>>60
まさにうちの会社
タイムカードと残業手当が合ってない

>>63
それやばいよww
しっかりコピーとっておこうよ。
で、労基に提出。

アホな会社だなw
その場合はタイムカード廃止して証拠隠滅するのが常道だろwww

俺も以前、タイムカードのない会社に勤務していたことがあったが、
自分で毎日、出勤時刻と退勤時刻をメモしておいて、
Excelに入力してプリントアウトしたものを労基署に持っていって
「タイムカードが無いので自分で記録を取っておきました」
と言って提出したら、証拠資料として認めてもらえたよ。

使用者側には従業員の勤務時間を記録しておく義務があるので、
使用者がその義務を果たしていない場合は従業員の自己申告でも認めてもらえる。

>>62
やっぱり、犯罪者だったんだ。びんごー
犯罪者と話しても無駄ですからね、
ひっこんでてください。

そして、はやく刑務所池。

>てめえなんて、親の金で散々贅沢した後、浮浪者人生だろ。

よく考えると楽しそうな人生かもしれん（笑）。
しかし２代目アボンで浮浪者になった奴は一人も知らん。
以外と何とかなるもんです。

ま〜他人に悪態ばっかりついてるとロクな人間になれないよ。
既に手遅れとは思うがね。

この業界、ねちっこいやつが結構多いかもね。

バカなくせに印刷屋が代理店のマネをするから。

チラシ、ハガキ、名刺作ってるだけでも『広告代理店』

俺の周りにはあぽんした3代目がいるけどな。
追い詰められた鼠のように
哀れな最後だったよ。

経営側のねちっこさの方が
ここんとこスゲーぜ
特に複写関係なウフ

違法労働

経営者は偉い、選ばれた存在。

特に2代目、3代目は、生まれながらにして経営者。

神が俺たちを経営者として選んだからだ。

おまら、神は選ばれなかったから、労働者。
人間以下のくず、

俺ら経営者にひれ伏せ。

なぜなら、俺ら経営者は


選ばれた存在だからだ。

え…と…
どこを縦読みすれば？

ヴェルタースオリジナルのコピペうざい

良い人材が集まらないから

デジタルになったからだろうな
アナログのままだったらなんだかんだで独立したり働ける年数がもう少し長かっただろう

>>79
おまえみたいなやつがいるからだ

口癖が

「しょうがない」の根っからの奴隷人間の集合体だから

1500円×2時間×30人×10日＝?円
1000万で請けても苦ちいでちゅ

>>80
正論だと思うがな
仕事がパソコンになって誰でも簡単に出来るようになった
そしてどんどんゴミを作り時代はエコと不況に電子化で大打撃

むしろ糞が寄り集まって糞以外のものになる理由が知りたいぜ〜

>>83
自演、ごくろーさん。
そういうのは「正論」って言わないんだよ。
事実を言ってるだけでは、馬鹿の独り言に過ぎん。

パソコンのせいにしてるが、お前ら印刷工なんて、
パソコンだって使いこなせてないだろ。

パソコン能力
一般人＞印刷工

デザイン能力
一般人＞印刷工

効率よく仕事するなど、一般的な能力
一般人＞印刷工


何一つ勝って無いじゃん。
衰退して当然。

俺は元DTPオペだけどな
何を熱くなってんだか？
オマエも早く印刷業界辞めろ

>>85はキ○ガイ

じえんおつ

>>87
わかる、わかる
君のような無能君は小さい頃から、
何一つ、他人に勝てるものが無かった。

そんな君が印刷会社に就職しマックを使えるようになった。
まだ、パソコンがそれほど普及してない時代のことだ、
「マック使えるのすごいね」
「へーそれでデザインできるんだ、すごいね」
そんな言葉が聞こえてきた、
人より優位に立ってる気がした。
俺ってすごいじゃん、そう思ってた。



しかし、パソコンが誰でも使える時代になって、
それは思い違いだった…、

でも認めたくない。
子供の頃の劣等感に苦しんだ、記憶が蘇ってきた。
もう嫌だ。

-----------------------
そんな心境だろう
-----------------------

ていねいで仕上がりの美しい、感じの良い仕事よりも、
粗雑でも仕上がりの速さだけに重点を置いた出版・広告界の多くの版元の姿勢。
更に、どうせ速けりゃいいんだろう。この締め切りじゃ雑にやらなきゃ間に合わない…てな制作者の妥協。
どうせ速いんだからそれだけ量もこなせるに違いないと踏んだ版元の貪欲さと無知。
そのために雑な仕事を徹夜徹夜また徹夜な制作陣。立ってるのもやっとだ。
量を頼んでいるんだから安くなるはず。もっと安くもっと速く早く。という版元の無邪気さと能天気気質。
給料は激安な未経験者を使う。経験を積めば生意気な意見を言うし給料も上がるからリストラだ。
ギャラは激安だから丁寧な仕事をしてはいけない。綺麗なデザインをしてはいけない。雑にやれ。
・・・てな感じで本来の制作者としての存在意義を制作者本人が否定するに至り、業界はクソになった。

連続階調じゃないグラデーションなんてなぁ。
連続階調で撮れないカメラなんてなぁ。

底辺同士で喧嘩はヤメレ(´・ω・)

製造業界ならすぐ壊れるもの、食品業ならマズいもの、
といった具合にNGがはっきりしてる。
でもデザイン業界だけは、
雑でダサいもの作ったって誰も死なない。
むしろ客先の担当者は上司にほめられるだろうよ。
「ダサいね紙良くないね、こりゃ予算削ったねぇ、やるじゃん！」
てな具合。

>>89
オマエは空想好きだな

DTPは糞だってとっくに自覚して今は違う仕事してるってのに

オマエは占い師か預言者か知らんが俺の何を知ってるのかな

で、オマエは印刷業界人？

>>94
え？ということは、オマエは>>86だよな？
俺は「キ○ガイ 」とか言ってる、>>87にレスしたのに、

やっぱ、自演だったんだ。







オマエのほうが、よっぽど


キ○ガイ

なんだなんだ
元をたどればデジタル化したことで糞しかいない印刷工が
一般人に駆逐されて業界の糞さ加減が明らかにって話でまとめていいのか？

この業界が糞になった原因？
デフレ経済下における価格破壊。
狂争とコストパフォーマンスの
計算もろくにできない超バカ
経営層、御用聞き、構内奴隷等
の台頭。
業界にとってかなりの重荷に
なってる関東圏の層下、関西圏
の在日社員の存在。
とかだろ？

ところで水曜日以降
このスレが異常に
伸びたのは何故だ？

>>98
糞になった原因を全面的にデジタル化のせいに
されたからだよ。
経営側の低価格泥沼競争や労働者側の低賃金・
ワープア化要因てことでたとえそれが事実でも
この業界では言っちゃいけない。
元から中の人間自体が糞という事と、時代の流れ
で片付けなきゃいけない。
なぜなら業界が自ら選択した道を「すべて否定」
することになってしまうから。

母校のDTPコースが消えた w

明らかに業界は道を誤った。
業界各社の初代社長たちが
もし生きてたとしたら
そう言うハズ。
彼らは今の業界の全てを
否定するだろう。
何故なら儲からないから。
彼らはその当時、ボロイ
商売だとフンだからこそ
印刷ＤＴＰ業に手を
染めたのだ。

印刷業界なんてどうでもいい。
個々の印刷会社の問題だ。
廃業や倒産する会社、規模を縮小する会社もあれば、進展、成長している会社もある。
経営者が賢い会社は従業員も賢く育つ。そうした会社のみが新規事業で伸びている。
経営者の資質と能力を見定めろ。経営者が賢い会社には仕事も集まる。客も寄りつく。
アホな経営者と心中するなよ。

>>99
お前はかなりの危険思想家だ
お前みたいな現実をちっとも見ようとしないのが威張り腐ってる会社は必ず潰れる
>>102
おたくさんに賛同する

>>103
99より。そう思わせたならこっちの意図は成功だ。
オレの思想ではない。
某官房長官が政権交代の時「政治の文化大革命
が始まった」と発言してただろ?
この業界ではDTP文化大革命が完了したんだよ。
だから皆平等に貧しくなった。

> たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
> 今住んでいるのは新しい故郷なのである。
> 我々はこれより過去を切り捨てる。

> 泣いてはいけない。
> 泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

> 笑ってはいけない。
> 笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

これは文化大革命の影響を受けたポル・ポトが
原始共産制をひいてカンボジアに政権を樹立
した時の指令文書に書かれてた一説。
まさにこの状況に近いだろ?
いまの状況を、現実を揶揄してやったのさ。

>>103のような奴のほうが危険思想。
何でもここの問題にする、馬鹿野郎。
印刷会社なんて、どこも先が無いのは、もう調べるまでも無い。
伸びてる会社なんて、わずかしかないし、
新規事業やって利益上げてるんなら、それは印刷会社でない。

こういう>>103のような危険思想では何でも個々の問題にできる
ニートは個々の問題　→　ちゃんと就職してる人間もいる。
老人介護は個々の問題　→　きちんと介護を受けてる者もいる。

どっかの党みたいだな。

今、おしっこしたら全部横に出て
トイレがおしっこだらけになって
ズボンも濡れたんだけど？

おまえの濡れズボンは知ったこっちゃない
周りにこぼした小便だけ念入りに掃除しろ
しかしDTPの人間は便器の周りを汚すヤツが多いな
小便ならまだしも便器の外に大便を垂れたままのヤツまでいやがる
悪質だ

・・・業界経営者たちも
・・・大変だな・・・
俺らも・・・工作に励もう・・・

>>104
>>105
元ネタどこですか？
使えそうなら是非
教えてください

>>104
毛沢東やポル・ポト引用では
やっぱ危険思想やないかゆーて
突っ込まれよるんちゃうかいなと
ワシは思いよる
新・人間革命で何かえーの
ないんかいな？
てワシはそう思いよる
層下はそれで黙りよる
んやで

>>102
おまいが何で突っ込まれ
へんのかが実に不思議なんやで
かわりに>>103が突っ込まれよる

粘着が１人でせっせと板中に書き込むんやで

何がどうした
このスレは？
>>104
>>105
私にも後学のため
出典元を是非。

この板には、ホモの粘着っていうバカがいて、
あちこちで鬱なコメをひたすら書き込むのよ。

それも、キムチ臭くね。

だから昔から、この板にもID制を導入すべきだと言ってるひとがいっぱいいたんだよね。
ほんとDTP業界は良心がない奴が多いらしいから困る。

なにせ、まじめに印刷とか製本の仕方とか
技術的な話しようとしても荒らしに来るからなぁ。

あと、複数の会社の社員に成りすまして
争わせるような書き込みしたり
下らないスレぼこぼこあげたりするしね。

>>116
自虐観や喪失感を煽るレスが多すぎるのは
間違い無く計画性と意図ある行動だろうね
数少ない日本内需で維持されてきた工業に対して
取り崩す”手始め”にしたんじゃないか

キャベツ太郎でも食べようか

>>115
>>この板にもID制を導入すべきだと
>>116
>>まじめに印刷とか製本の仕方とか

馬鹿だね。。。建設的な意見なんか交わされなくてもな、
特定個人への誹謗中傷や殺人予告とかの当局通報ネタ、
つまりサイト運営側に飛び火しない範疇で荒れて盛り上がれば…
要は通信トラフィックが増えて金が儲かれば誰が書いたとか
書かれた内容なんてどうでもいいんだよ。
他人の庭である匿名掲示板で淡い期待なんかしてないでな、
当事者が有意義なやりとりしたいと思うなら自分でBBS開け

いつもこういうこと言うよねぇ。
よっぽどやましいところがあるんだろう。

DTP化。　これだけの話。。

今現在第三次産業革命中なのよ！！　第三ってなぬ？ハイ。それはＰＣね。

で　この産業がＰＣにドンピシャだったのよ！！　だから劇変したのよ。。　自分はアナログ時代のレタッチ上がりだけど当時で年収税込み７００オーバーの年もあったのよ。今は４００だけど

貧乏になったから。貧しくなったから殺伐としてんだよ。
理想論や綺麗事いうやつはその前に業界を豊かに戻してみろよ。
或いは具体的な儲かってる成功例を挙げるか根拠のある成長策
示してみろよ。

いや、ただ単にお前は貧乏になる定めだったんだ。
なるべくしてなったんだ。
ただそれだけの話。

>>120
君は運営に失礼な事を言っている。

>>120には今まで生きてきてやましいことは
一つも無いのか?
無いと言い切れるならその傲慢な姿勢と
嘘つきな態度が問題点であり
偽善者としての君のやましいところだ。

君が運営に失礼な事を言っている。

そしてやましく卑しい。

>>125
全面的に否定する。そしてやましく卑しい人間は君だ。

またキチガイが湧いたか

すぐ揚がるからバカが出たって分かるよな
粘着は学習能力がないわ

キチガイにキチガイと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (笑)

またはバカにバカと言われてしまった場合
どのように対処すればよろしいでしょうか? (大爆笑)

手取り２０万円切りました

キムチ臭い

この業界が糞になったのは
粘着がいるからだ
てのがよくわかるな。

>>133
おまえが相手を粘着と呼んで、
その粘着と呼ぶやつらしき書きこみがあると
必ずそれに書き返し、
結局は同じ頻度で現れてはしかも業界じゃなく
特定の個人に固執、執着・・・
つまりはおまえが粘着気質で人格障害を持った
ストーカーなんだよ。
そして>>133、
おまえみたいなやつがいるから業界が糞に
なったんだ。

アホ？

>>135
ほらまた出た(笑)
面白いなおまえ

自分を客観視出来てないぶん
確信犯より微笑ましいけどね。
バカであることは明らか。

第三者のフリが忙しいようだな
粘着

>>137
おまえ貧乏なんだろ?
ネットなんかやめてまじめに働けよ(笑)

粘着乙

また出たのかw

大阪の派遣ＤＴＰオペでキムチなんだって？

最大の原因は　>1がいるからだよ。

その>>1が粘着で
ここは粘着が立てたスレだよ

数年前から目立ってる
一人でブツブツ呟いてたり 他スレ荒らして回ったり

貧乏で暇だから粘着するんだよ
誰か仕事与えてやれ

DTPオペらしいよ

詳しく

スマン自己解決した

パンツの裏表逆に履いてた…　sinitai…

↑キムチ臭ぇ

１色→１円
４色→４円
ってのは無いのかな？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1289217459813.jpg

ちんちんを もって する。

印刷業界。
県内でしか名の通らない会社のスレが乱立する異常さ。
しかも、結構書き込みがあったりする。
よほど、欲求不満がたまってるか、頭がおかしい連中なのか。

糞な業界です。

この板がIDになれば解決するだろうよ。

さいきん、２ちゃんも改正が激しいからな。
いつのまにかpinkちゃんねるが隔離されたみたいだし。

>>152
私怨だらけだもんね。
気の小さい連中の集まりなことよ。

複写組合ｗｗｗ

すばらしい

東北複写産業協同組合が悪の様に存在していたから・・・。
消滅したってこの悪のオーラは一生消えない。
人類が滅亡して初めて悪のオーラが浄化される。

MACの登場による参入障壁の低下。
しかしそれは技術革新であり、恩恵を受けた企業も多い。
所が自然の摂理には敵わない。参入障壁低下に伴い、競争激化。
残存者利益を貪りあう状態のみならず、ネットの発達により多種多様な業界に於いて
流通販路から何から何まで移項、マーケットは縮小。先行者でさえ苦しい状態。
ようするにイス取りゲーム状態ですな。近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

それはない

妄想

>近い将来、蒸気機関車や炭坑扱いですよ。

蒸気機関車は今やプレミアで大人気。
観光の目玉として、北関東だけでも三路線ぐらい走ってる。静岡の大井川なんてSLが主力。

炭坑は掘るものが代わっただけで、相変わらず鉄鉱やレアメタル、宝石や石油なんてのは
各国が争って掘ってる。

↓こういう馬鹿のせい

228 ：氏名トルツメ：2010/12/02(木) 22:16:52
多くのビジネスマンにとって、もはやMSは過去の企業。

マイクロソフトがアップルに抜かれたのは事実。
そして、Macのシェアに関わらず、わりとあっさり抜かれてしまった。
全米一位を争うのはアップルで全米を代表する企業家はジョブズ。
そして、恐ろしいことに、まだMacは十分に伸びシロがある。

過去の企業なのは間違いなのだが…
きみ、頭大丈夫?

コピペうぜえ

>>161の変質耐性から
ホモバカ粘着くさいな。
頭わるいし

7が売れてるなんてニュース出たから信じてんだろ
ほんとはパソ買い換えたら7しかなかったオチなのに

MSはシェア限界。ソフト値下げで売り上げ低下
隆盛をきわめた数年前からあとは下る一方なのにな

コピペうざいけど、
たぶん>>161のような奴って、ジョブス復活後の最近
業界に入ってMACを使い始めた奴じゃないかな。
それ以前の、悲惨な状況を知らないんだろうね。
だから、i○○シリーズと一緒にMACも発展すると思ってるんだろうね。

ジョブスはパソコンの分野、つまりMACはもう見捨ててるよ。
業務で使うパソコンなんて、トラック、重機のような存在になるよ。
昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
かっこつけれる、時代はもうやってこない。

重機オペが、「私のブルはコマツです」ってかっこつけないのと
同じような時代がやってくる。
つまりDTPオペなんて、工員しかないのさ

>>166
>昔みたいに、えせデザイナーが「MACで仕事してます」って
>かっこつけれる、時代はもうやってこない。

こういう人をかっこいい・かっこつけてんなぁと思ったことはないけどなー。
あなたにはかっこよく写ったんだね。

>>166
日野レンジャーはマジでかっこいいと思うけど
運転席乗ったらマジで欲しくなる

このような感情を持たない運転手は、
仕事は出来ないし独立など絶対に出来ない

通販の包丁自慢する板前より
備前自慢する板前が好き

>>166
のキーボードはバイキンマンだらけ

>>166の主旨の伝わってなさは異常w

職人は、自分の仕事の相棒ともいえる道具を選ぶところから仕事が始まっている
使い込んで手に馴染んだ道具は使いやすく、もちろん生産性も高い

ただしDTPオペには、そういう選択の余地はない
いかに使い慣れていて自分のなかでは生産性が高くても
その機械やシステムが世の中で使われなくなれば、新しいものに切り替えざるを得なくなる

板前で運送屋もやってた人間にDTPを語る資格などないこともない

>>166のアホさは空前絶後。

「Macに帰ろう」
っていってエア出したばっかじゃん。
来年は新OSも出すんだよ。
ジョブズはMacが本業なのは忘れてないよw

http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/2/6/261af71a.jpg

システムなんか関係ない。
そもそも、業界自体がどれだけ金を払わないかの騙しあいだった。
だから印刷ブローカーなんかが存在してきた。
ケチつけるだけつけて、特色で刷らしたり何度もやり返させたり、
作り直させたり。DTPになってそれが増長しただけ。そもそも腐ってた。

オンデマンドだとそれはないだろう

あれは時間勝負の機械だから。
けっこうあれは忙しく回って競争らしいな

レタッチの頃より単価下がった
まさに薄利多売

レタッチのころは、材料代があったから言い訳できた。
DTPだと、仕入れがほとんどないからな。
客は物じゃなきゃ金を払わんからww

ハッ!!　仕入れがないのになんでこんなに儲からんのか？
業界が沈没していたのかww

早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。
勝ったとされる者が最後にババをつかまされる業界。

>早く逃げた者勝ちという極めて異例な業界。

それは携帯電話業界のことですか?
大手スーパー業界のことですか?
IT産業のことですか?
不動産業界のことですか?
病院医療施設のことですか?

たくさんありすぎて　どこの業界のことなのか分かりかねます。

だから紙で刷ってたらおしまいだって！！
印刷機で電子機器の部材刷れないとおしまうよ

異例ではないけど早く逃げた者勝ちという業界のひとつ、というか代表格

>>180
確かにどこも同じ。
早く逃げろ逃げろと行っているだけで逃げ場なんて無い。
小さいパイを奪い合う相手が減って喜ぶ連中だけじゃない？
仕入れが無くて済むならこんないい商売ないじゃんww
印刷だって激安になってるんだし。

書籍を店頭で印刷・製本 「三省堂書店オンデマンド」12月15日スタート
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1291641031/
店頭でメニューリストから書籍を選び、1冊から注文可能。10分ほどで印刷・製本し、
その場で客に手渡す。長期品切れの書籍や、洋書・大活字本などの流通量の少ない
書籍を手に入れやすくする。

それ、いろいろ裏事情と制約がある。
あと、オンデマンドの出来は重印刷に敵わない。

三省堂は自費出版本も刷ってくれるのかな。
フォーマットが分かったら、オンデマンド用に組んで渡すんだけどな。
だったら１０分で完了だから便利だ。

PDFでいいんじゃない?
ただ、そこまで行ける人向けのサービスだね。
あれ、ひょっとしてどっかのコピー屋が三省のなかに入ってるんじゃないかな。

ＩＢＭらしいよ。三省堂。

まあ、三省堂には広告塔になってもらえばいいんだよ。
一般人に少しはオンデマンドというものがあるんだって印刷宣伝にはなる

本や雑誌を読まない人が増えてる流れは止まらず、不況の長期化で
広告をうっても物は売れない。
前者は印刷物全般、後者はチラシや折込広告等の宣伝媒体に該当。

要は「それ自身」が商品でも「商品を売るための道具」としてでも、
末端の需要につながらなければ"作れば作るほど無駄"になるという事。

つまり"刷っても意味がない"事にクライアントが今以上に気づけば、
受注中心、客待ちでやってきた大半の業者は仕事がなくなる。
そして「読むために買う人」や「宣伝で売り上げにつながる効果」が
期待薄なら、電子化にわずかな光明はあっても少し寿命が延びるだけ
にすぎない。終わってるんだよ

>終わってるんだよ
キミが?

オレは脱出済み。高見の見物

粘着　乙

キミが?

石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292548152/

石原はかなり小心者で虚勢を張る男と昔からいわれている。
いま、かなりマズったと思ってるかもしれん。
火中の栗を拾ったんじゃないか。

むか〜し、むか〜し、印刷業がボロ儲けだった時代があった。

そんな時代は経営者がどんなにバカでも平気だった。
ゴルフと酒と女の話しかできなくても、業績は右肩上がりだった。
営業の連中が、朝一番に挨拶に行く先が近所の喫茶店でも平気だった。

今50代以上の印刷業者はこんな奴ばかりだった。
そんな業界が糞にならないわけがない。

俺の回りとだいぶ違うな

>>198
あれっ、オカシイな？
オレの周りではわりとてっぱんの話なんだけど・・・

地域差とかなのかな？

地区に先進的な業者がいると、それにならえになるよ。

>>197
ウチの周りも同じようなもんだな。
ただ、50代以上のヤツらはみんな首になったか
会社がつぶれて再就職できないでいるかだけどな。

社長の息子がやってきて、
人件費が足りないので、リストラしますって、
3人ほどクビになったよ。
社長の息子は3桁万の給料ですが、
社員は、せいぜい30万ですからね。
つじつま合いますよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/06/news092.html
終わったね

なにが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　Ｄ　Ｔ　Ｐ　オ　ペ　も　僕　ら　に　続　け　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、踏切番　/~⌒　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　証券　　/
　 　 ｜　バス　|　｜　電話　/　（ミ　　　ミ） 　｜取引所 ｜
　　　｜　車掌｜　｜交換手 | ／　　　　　　＼ ｜場立ち｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>197 それマジなの？
でも80年代半ば〜バブルに就職した人達は金銭感覚が少し違う奴等が多いいわ。
してもらう、与えられるを当然と思っている風で。

俺がいた印刷工場に居た
40代半ばのパートのババも「私達の年代は初年度給でソアラを買っていた」と
当たり前に言うし、子供に子供部屋を作る約束したが旦那の稼ぎが無いからって親に家を建ててもらった。
ローンは親の年金と新たに作った賃貸部屋の家賃で
賄い、本人達の負担なし。
それを嬉しそうに得意気に言うんだこれが。

>>206
その時代は仕事も豊富にあっただけでなく、仕事の単価も高かった
印刷の仕事そのものが、技術として世の中に認められていたからね
「写真に写り込んだ電線を消す」なんて修正だけで「技術料」を取れた。まさに職人の世界だったんだよ

このスレも他スレと同様

「粘着」

がネガティブ工作してるよ。
口調と文言と自演自作の仕方がバカの一つ覚えだからすぐ見分け付く。

ネガとポジを間違えるなよ、フィルム製版の基本だぞ
この業界はネガティブがデフォなんだから

「印刷業界は将来性バッチリ！ 好不況に左右されない！ 紙は無くならない！」

こういう「ポジティブ工作」が正しい
それとも、フィルムをＰＳ版に焼き付けて製版してた昔を知らない
Mac使ってデザイナー気取ってる新参ですか？

業界の最底辺　>>209粘着登場
そしてここまで
ほとんどが自作自演であったw

>>208
>>210
で、結局オマエもその「粘着」に粘着して荒らしてるんだろ

オマエのマウスがイカ臭いって、社内で噂だぞw

なにこのバカ?　なに言ってんのか誰か翻訳してくれ

この板の荒らし「粘着」だから、ろくなこといってないよ

出版業界終了のお知らせ　売上減少を大量の新刊で補う自転車操業にも限界
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293878228/

>>214
こいつアホだね　ドヤ顔して血相変えて書き込んだんだろうな

どの産業でも　戦術転換は当たり前のことなのに

「実際、出版科学研究所によると、１〜１０月の返品率は３９・３％に改善しており、
　年間返品率が３年ぶりに４０％を割り込む可能性もある。」

単に量から質に転換するだけの話

>>215
> 単に量から質に転換するだけの話

そう思う。
そして陶太されるのは量で肥えてきた部類。
時間を要するのは量で脳が麻痺した日本人の理性回復までの時間で
量で肥えてきた部類は、日本人が再思考することをことごとく阻害し
自虐観を洗脳して萎え折ろうと情報を交錯させている。

なんにせよ量を減らすなら人も減らさないといけないね

単細胞

売れない量が減って 売れる量は増大する

かえって人増員かもね

電子書籍は儲からないって　他板でも暴かれて
電機メーカーが困ってるらしいな

粘着だけだろ　電子書籍信者はw

自分で本買って自炊するのがブームらしい

何をいまさら・・・

そういう俺も、今年は家中の本をPDF化する予定

スキャンして編集まで出来れば良いのに

フリーで仕事もらいに行った先で聞いた話。
高齢独女を辞めさせるのに成功したって営業♀とその親族の社長がホクホクだった。
会社も必死だろうが、正直気分悪くなったよ。

>>223
俺も以前、クラの事務所に行ったとき、
そこの担当者が、少し離れた場所にいる人を指さして
「あいつは仕事ができないダメなやつだ」だの話をされたときは
どんな顔したらいいのか困ったよ。

俺には関係ない話なのですごい迷惑(´･ω･｀)

やがて同じ運命に . . .

粘着がネガティブ工作に利用しているスレ見本

活版、タイプ、写植、製本、製版、今までずいぶん首切ったけど、
業界自体が客から首切られそう。
だけど、客が自分たちではできない分野があるからややこしい。

>>227
大がかりな設備が必要で自社では投資回収が困難なもの、社内で賄うには
専門人材を自社で育成する必要しなければならないもの、といったあたり？
＞ 自分たちではできない分野

＞ 自分たちではできない分野
バカ売れする企画だけど、誰もできないから金のかかる奴からクビ

別業種だけど昔はいた人間から言わせてもらうと、
世界的な流れ＝紙はエコじゃない、紙を多く使うほど地球を破壊している。
というマスコミも加担した形で印刷業は衰退してきた。
紙という媒体をプラスチックカードに変えてもエコではない。
２世紀近く？か。紙で繁栄した時代は、あんたらの携帯、ｉｐｏｄ等々に置き換えられる。
良き時代だったな。１９９５年あたりまでか？良き時代の時に転職して昔の仲間からの年賀状を
見て懐かしく思うよ。この板で違うスレを見ると心が痛む。

先日飲んでいるときに知り合いが話していましたが、
免許更新の時もらう（買わされている）
教則本なんかの業者はいまだにウホウホだろうね。
先人(後期高齢)の為にもDVDにしないからね！

うらやましい、
いくら
考案委員会の知り合いがいても
入り込むのは無理だろう。。。

>>17

＞>>15が指摘しているような状況は、ノウハウや利益の囲い込みが容易だったということだ。
＞おそらくそういった人たちは今でも業界のどこかにいて、
＞効率的なフローやシステムを構築して優良な顧客を相手に相応の利幅を上げている。
＞
＞それをただの「コンピュータを上手く扱える若い人」としか思わなかった
＞ために適当にノウハウだけ吸われて離れられてしまった、という見方は同じかな。

俺の事？二社ハシゴしてノウハウと顧客をつかんだら、会社からさよならして起業しましたよ？
年収は400マソくらいだけど、一日の労働時間は2時間くらいですよ？

豊かな想像力をお持ちのようだ

>>233
ばかっ！>>232さんがヒント書いてくれなくなるじゃないかっ！
これだから腐ってる業界のやつは…

>>234
それコピペだよ

すっかり荒んで職場の雰囲気も悪くなってしまった
人間関係も破綻

破綻するよね。
経営者はひとを辞めさせたくてたまらんわけだし。

うちは壊れかけてたのが立ち直った
きっかけはやっぱ大量解雇と離脱

つまり人があまり過ぎなんだよなぁ
某K印刷の社長さんの英断を皆みならってほしい

うちはオペレーター3人検査3人で24時間体制
バブルの頃が懐かしい

仕事が無いのに無駄な人員をやめさせられない会社がダメになる。
かつての国鉄やJALみたいな話。

人員削減はどんどんやっているけど、これ以上減らすと仕事自体が
できなくなるという限界まで来ている。
思い切ってライン一つとか、消したら半減できるけど、その関係の
仕事はもうできなくなるね。ネットの通販屋にでも最後を頼むしか
ないかも。だけどそうすると、印刷工程前までの連中が生き残り
そうだけどそれでは人員削減にならないから、他の連中が割を食うか
もしれないな。

この際、会社自体がおもいっきり減ってくれたほうが残った人たちは暮らしが楽になるはずなんだけどね・・・

>>243
同感。プレーヤーが市場に多すぎるからなあ。
ダンピング組が退場してくれれば、通販屋と一般印刷で区分がハッキリするかもね。

ただ、「お前のところが最初に退場しろ」と言われるとツラい。
みんな「どうぞお先に」って同じこと考えてるんだろうなｗ

体力(資本力)の尽きた奴から脱落してくゴールの無いトライアスロン

でも電子書籍は無力だからあまり会社は減らないだろうね・・・

築地の土壌汚染が諸悪の根源

板橋区ローカルな話しですが。
凸版板橋工場があるって言うこともあって、強烈です。
製版ページ単価100円を切ってます。
それから、CTPの板は製版社自前です。

sのようなクズ野郎がいるからだ

大凸
いびつな業界構図にした元凶

事故が起きると問われるのはいつも技術的な事ばかり
過酷な労働面メンタル的な面は一切黙殺される
人間の集中力は無限に持続しないというのに . . .

この業界を糞にしたのは大手印刷会社だと思う。
この後におよんで今でも価格破壊は率先してやってる。
印刷では奴らは喰えないから協力会社と下請け、周辺の会社を相手に貧困ビジネスを展開してるのさ、だから下請け達は存在し続ける。
下請けが潰れてしまえば大手のメシの種が無くなる

下請けなんて無数に存在するし
それでも喜んでやる連中が多数なんだから無問題だろ

日本の産業全体の問題

学歴を必要としない業界だからね
馬鹿ばっか集まればこうなるのも当然なんじゃないの？

大学出て印刷会社に就職じゃ親も泣くわな

９割の印刷物一日でゴミになる
これホントの話

存在自体が環境によくない

ごみっつったってほとんどリサイクルされるでしょ

>>253
今日も某社の営業くんがヘコヘコしながら仕事をもっていったなー
よくあんな金額でやるとおもうよ。毎回値引きにも応じてくれて感謝してまつ

誰か、都内の城南地域にある『プルーフオーシャン』と
『ウィズマック』って知ってる人いる？

《スレ》
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1155098039/

《会社概要》
http://www.withmac.co.jp/page02.html

20年以上前は白金で『ノブプロダクション』という名前で色校屋をやってて
それから五反田で『プルーフオーシャン』という名前に変えて
更に営業と出力のオペレータがいる部署を用意するために
『ウィズマック』を立ち上げたとこなんだけど・・・
今は馬込に移転して狭っ苦しい町内会館を借りてやっているよ。

糞の集まりは糞だろ

八甲田山

粘着が糞だろ(笑)

ニートだから嫉妬してんだよ

もともと糞だったとしか・・・

働けよ・・・基地外在日ども・・・

働けよ・・・>>266基地外ニート＋チャンコロ・・・

こんな生活もう嫌だよ・・・。
嫁はちゃんと給料上がってるのに、俺なんて・・・。
立場ないじゃん！！
転職できた人がうらやましい。
そろそろ活動開始しよ。

実をいうと、『エンプロイー（従業員）』という概念は、
近代になって生み出されたもので、時代を超越した社会慣行ではない。
本来ならば強い意思を持つ人間を、従順な従業員に変えるために、
二十世紀初頭にどれほど大規模な努力がなされ、
それがどれほど成功したかを見ると、マルクスを知らなくてもぞっとする。
近代商工業化社会の職場が求めるものを満たすために、
人間の習慣や価値観を徹底的につくり変える必要があった。

　・ 生産物ではなく時間を売る
　・ 仕事のペースを時計に合わせる
　・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
　・ 同じ単純作業を繰り返す

これらのどれ一つとして、人間の自然な本能ではなかった。
したがって、『従業員』という概念が（また近代経営管理の教義の他のどの概念であれ）
永遠の真実という揺るぎないものに根ざしていると思い込むのは危険である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経営の未来　P163

>>269
＞　・ 生産物ではなく時間を売る
＞　・ 仕事のペースを時計に合わせる
＞　・ 定められた間隔で食事や睡眠をとる
＞　・ 同じ単純作業を繰り返す

これ全部ろくにできないので個人事業主になりました、ごめんなさい。

>>270
それが正解ww
本当にそう思う。

給料ろくに出せない、人も雇えない会社にムリクリ
就職しても、結局会社に利用されるだけ。

目を覚まそうぜww
会社が赤字なのも、給料がが悪いのも
経営陣の責任だぜww
オマエら騙されてるよww

経営陣がガラッとかわると　アップルみたいに快進撃はじめる社も世の中あるでよ
至近だとWILLCOM　まえはクーデター起こした部下に乗っ取られて無茶苦茶になったけど

そんなスバラシイ経営者が印刷に来るかねww

シテンチョ変えたら売上伸びることがある。
あと、指揮官が方針変えたら成功するのはサッカーの前岡田監督みれば…

なまじ頭のいい人より、不思議と温和な人だったりすると周りの人がなんとかしたりするわけで

だから岡田監督みたいな人材は来ねえってのww

同族経営がデフォのこの業界で、経営陣ががらっと変わるのはあり得ないがな。

アップルのおかげで印刷が瀕死の状態なんだがなｗ

ひとりで書いてない?

>>278
きみとぼくでふたりきり

アップルと印刷はなんかカンケーあんの?

アップル　Ipad　電子書籍普及　印刷あぼーん
じゃないのか。

あぼん？ なにが？
Mac専門誌のライターだって電子の普及は難題(それも解決不可)だらけっていってるよ

心配するな。ワシが電子書籍なんか叩きつぶしたる。
紙の無視するヤツは天罰をくらって死ぬ。

所謂ホームページというものが普及しだした時期に、紙出身のクリエイティブは
構成力がしっかりしていて重宝するとはやされていた影で、DTPとかWEBとか、
字詰めの基本も出来てないやり方なんか叩きつぶしたる。無視するヤツは天罰を
くらって死ぬ。 っていってた手動写植機オペみたいで、かっこわるいっすよ、先輩！

DTPの普及で、雑誌の誌面は明らかに醜く、見にくくなった
タイトル文字は、これでもかと言わんばかりのグラデーション、影文字、袋文字
本文のフォントも読みにくいし、字詰めもグチャグチャ、禁則処理？何それおいしいの？

だけど編集者も読者もそれに慣れてしまい、それが当たり前だと思うようになってしまった

だから、そこに基本を知り尽くした人がポッとデザインをみせると
簡単に衝撃をうける

基本＝古臭い、昭和っぽい　とさえ思われてしまう恐怖。

パチンコやスロットやFXの情報雑誌
間違い無く日本のグラフィックを汚染し糞にした原因のひとつ

>>287
いまはシンプルや基本が見直される時代だよ

>>289
そして多くの情報表現を必要とする題材から逃げる

ことにしたい290

今の若者は平成生まれなんで、昭和っぽいとかどういうのかわからない状態なんだよな

>>290
映画もそうだけど、ゲームの悲惨さを知っていればそんな舐めた台詞は出ない。
新型機ほど開発費が膨大。人件費が半端じゃないから。
のたうち回るMSがうっかりゲーム機に手を出したのは大失敗だと言われている

ニート寸前の自己主張できない気弱な人間の集合体だから

機械を出してブローカーになろうとする、
印刷屋の社長て賢いでしょうか？
印刷じゃ利益がでなくなってきた為。

本業で利益が出なくなった時点で
ダメだろうww

昔はブローカーでもやっていけた
でも数年前にすべていなくなった

こんなに利益率が低いのにブローカーでやっていけないでしょ
そんなこともわからないのなら警備員でもやったほうがいいよ

機械動かしてたらもっと儲け出んわ。
固定客持ってたらブローカーのほうがまだまし。

日本語のわからない連中に
受け付けや営業をやらせる
ので指示ミス、やり直しが
続発、おかげで今夜も小室
だ

>>299
その手の話あり杉ｗｗｗ
データ通りに出力してるのに
そうなってないって何度も
やり直しとかｗｗｗ
別のデータ渡してたらそりゃ
そうなるだろｗｗｗ
しかも上司には先方のミス
だとさｗｗｗ

仕事がないからテレアポで印刷の仕事を受注しようと一生懸命やっています。

今日も１００件以上電話したけど１件も仕事取れなかった。

きびしいな・・・

今、テレアポして会ってくれる所、結構多いいよ。
結局客は印刷代の叩き合いをさせたいだけなんだから。
だから採算度外視の見積だせば結構仕事が来るよ。


ま、こうして糞になって行くわけなんだがW

此処数年、紙の新聞読んでねーな。雑誌も買わねーし、
唯一紙媒体で買うのは小説かな？

小説は集中して長く読むから紙の方がいいな〜

ほ

ネットで海外発注・ＰＣで内製化・電子出版・・・・・・
もう日本国内印刷業界は縮小市場で消耗戦状態。
東南アジアの低賃金オペと競って続けるって趣味の内職レベル？

電子出版はないよ
縮小市場で消耗戦状態?　日本の産業がみんなそうだろ?
鉄の話とか知らないの?　新聞読んでる?　ネットばかりみてるからだよ

この業界は最近糞になったのではない。
小糞から巨糞になっただけだ！
それでもこの業界は人手不足にならない。
理由は他所の業界で務まらない
Ｄqn Ｔechnic Ｐeople で構成されているからだ。

これからはチラシの時代だな

う、うんそうだね・・・。

テレビ広告費が６年ぶり増加　新聞や雑誌は減少止まらず
http://www.asahi.com/business/update/0223/TKY201102230491.html

新聞、雑誌の広告費はネットに抜かれてしまった。
紙の情報媒体は終わってるね。

>>309
ずっと新聞でも見ていてください。

新聞・雑誌が上がる事がもう無いのは、10年前から言われていた事。
ずっと下降線だった。
ニュースに目を通してないのに、ダメだとか終わってるとか言っても意味無い

実際ダメでしょう

転職すりゃいい

いまさら転職してなにができるんだよ

この業界、根暗で人間付き合いが下手なやつがほとんどだろ

だからどんなに労働環境悪かろうが他にいくとこないのでみんな働き続ける
経営者側もそれをわかってる

お前らのような他になじめない糞どもをやとってやってるだけでも
ありがたいと思えよと

でなきゃ独立か

印刷業界ＤＴＰはもう閉塞
キャリアが多少生かせるＷＥＢページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか？

印刷業界ＤＴＰはもう閉塞
キャリアが多少生かせるＷＥＢページ作成に転職
その次はネット管理業務に進むとか？

原点に戻って「この業界が糞になった原因」を
俺が３０年まえ初勤務の印刷会社が「長時間労働、低収入」で転職。
次の会社の面接で確認した筈の残業の３倍やらされ残業代はゼロ！
社長に直訴したら
「新人じゃあるまいし、こうゆう業界って知ってただろ！」
て一蹴されたのはもう２５年前の話。
糞になったのではなく、歴史的に無法地帯の糞糞糞糞糞なのだ！

てゆうか元から大した技術でもないから皆同じ商売はじめて
自然にダンピングされてジリ貧になってるだけのことだろう？
そうゆう業界には優秀な人材は集まらないよ。（給料安い休みない待遇最悪）

ネット業界と同じだね
というかあっちのほうが酷いらしいが(笑)

＞というかあっちのほうが酷いらしいが(笑)

こういう根拠のない思い込みをして頑張っている印刷工員もいるんだなぁ

お、IT奴隷

>>323
そうだこの業界や我社だけが苦しいのではない。
他の業界はもっと酷いらしいぞ、余所見をするな。
社員全員で団結してこのエンドレス苦境に耐えてくれたまえ！

印刷は商売になりません

諸悪のコンゲンである見積もりサイトを
退治できませんか。

http://tanoshimi.kite-ne.com/

ハローワークの求人ブラック率たかいな！
印刷は目糞鼻糞すぎる

斜陽産業イコール印刷屋

経験五年以上求む！


13万〜16万


wwwwww

損益しか出ない仕事で

長々残業やらして残業代

払ってる様じゃなｗ

長く働くほど儲かった時代のなごりやな。
その時代の夢から覚めへん連中に、「効率」の２文字を教えるのは不可能や。
夢から覚めたら、みじめ過ぎて生きていかれへんやろ。

板橋区、新生プロセス

毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい

複写伝票の仕事は面倒なので得意の会社にデータだけ流してさせていたら、
最近売上げ減がひどいらしくてデータも作るからと言い出してきた。
元々データ提供してもお宅の利益なんて一点あたり2000円くらいだよって
そこの会社が言ってたけどそうなると内の取り分がなくなっちまう。
小売りとかなら仕入れからある程度掛けて当たり前なのにこの業界は無茶
くちゃ

不況になったのは紙が終わってるからだけど
どうしようもない業界になったのは老害

一度は会社を辞めたが、何らかの事情で出戻ってくる惑星みたいな奴が多い気がする。

それと、辞めた会社の協力会社を転々と転職して、その度に挨拶にくるバカ。

印刷営業は、基本的に常識やデリカシーや恥が無い人が多い。

印刷物なんて誰でも簡単にできる仕事と世間に認知されてる以上もう無理。
そのくせ日常で結構使うものだから値段は叩かれていくだけ。

客（エンドユーザー）からすれば「印刷屋のくせに生意気だぞ」と言われてるのが現実。

印刷屋呼ばわりならまだ良いよ。チラシ屋って呼ばれた時は、自分で笑った。

ある人の分析なんだが
大と凸が印刷以外の方に大半の収益があるので
印刷は税金対策としてやってるみたい

紙を印刷する時代は、もう伸びないだろう…。電子書籍、電子化が全て時代を変えていく

ウチも去年、出力会社に引導渡されたよ。もう仕事受けないってさ。
茨城弁のおばちゃんに延々愚痴聞かされた。
「オタクの社長は人間として許せない。顔も見たくない」
そりゃ半値に叩いて半年以上も金払わなきゃ怒る罠。

>>342電子書籍、電子化

あ、これはないなw

大手以外の印刷屋に電子書籍なんて無縁だってことにいい加減気付けよw

>>345
無縁ではないのに、
自ら無縁になっていくのが印刷屋の馬鹿経営。

電子書籍とか騒ぐくせに、自分から調べたり勉強とかしない。
これに限らず、印刷屋は勉強とか無縁。
せいぜい、展示会かなんかを見に行って、
馴染み業者、たとえばモリサワあたりに、
「電子書籍どーですか」って聞いて終わり。

それで、「調査、研究」してるとか真顔で言ってる
馬鹿経営者がほとんど。

こういう他人依存の馬鹿な所が、印刷業界がダメになった理由の一つ。

ちなみに、私はとある会社の印刷事業部門の営業をしてた。
すでに、アメリカのDTPではAdobeのソフトが主流だったころ、
日本では、何百万もするまだ印刷機器メーカーの専用機が主流。

そのくせ、経営者は「金が無い」って言う。Macを勧めても
「10万のソフトじゃ、おもちゃですね、そんなの仕事で使えない」って言う。

そこで、MacやWinに専用ソフトを載せると、1本200万でも売れた。
経営者は「やっぱり○社さんのソフトじゃないと」とか言ってる。

それで、社員はどうかと言えば、意外と同じようなこと言ってる。
「Macは、まだ使えませんね、フリーズとかしますし」
「Macは専用機のデータが開けないので、使えません」

今のように普及したのは外部会社がMacを使いだし、その噂を聞いたり、
データの受け渡しで困ったからってのが多い。
経営者は、そのころになって
「これからはMacです、オタクの専用機はいりません、時代遅れです」
とか言ってたね。

15年くらい前の話です。

>>347
つ >>29


組版機は価格も高かったが、生産性も信頼性も高かった。
日本人が日本語組版のために作った機械だから、かゆいところに手の届く機能が充実していたし
何かのトラブルがあれば、電話一本ですぐにサービスマンが飛んできてくれた。

しっかりとシステムから組み上げられている専用機とは違い、当時のマックは専門書に
「しょっちゅう爆弾が出るので、こまめに保存しながら作業しましょう」
などと書かれるほど信頼性が低かった。
「とにかく安いから」とマックを導入したはいいものの、その動作が不安定なために、
本業の組版だけでなくマックそのものの面倒もみなければならず、オペレータの負担増となる。

さらにＤＴＰの場合、設備や機械もそうだが、そこで作ったデータも会社の財産だ。
例えば名簿のように、基本的なフォーマットは変わらず中の文字だけが
毎回変わるという原稿の場合、最初に組版機で作ったデータを何度も利用することが多く
営業もそれを前提として納期を決めるから、わざわざ作り直すのは色々と無駄がある。
特に文字組版、ページ物をメインにやっていた印刷所は、
かなり長いこと組版機メインで稼働していたのではなかろうかと思う。

アップルとアドビのおかげでメシが食えるようになったニートすれすれのやつと
首吊るハメになった職人。

>>348
当たり前のこと書くなボケ

＞さらにアメリカと同じ要領なら、日本は『ジャストシステム』の日本語ワープロソフト
＞「一太郎」を、『マイクロソフト』の「ワード」の
＞不当な抱き合わせダンピング販売から守るべきだった。
＞『マイクロソフト』の製品を輸入禁止にするか、せめて
＞「ワード」だけでも絶対にバンドルさせないで別売りにさせる措置を講ずるべきだった。
＞しかし、日本政府は「一太郎」が倒れていくのを知らん顔で見ていた。
＞『ジャストシステム』が通産省からベンチャーの雄として表彰された
＞ハイテク有望企業であるにもかかわらず、である。通産省は何のために表彰したのか。
＞（中略）日本語ワープロソフトぐらいは、アメリカの企業につぶされそうになったら
＞アメリカの論理とやり方で救うのが当然だろう。

『ドットコム・ショック』　大前研一著（小学館）より


写植機や組版機もこれぐらい強気で守るべきだったな

専用機からMACになったが、タコ社長も周りがMACを買うと、
右ならえで導入した。しかし、その時代は本当は短かったのだ。
すでに海の向こうのAdobeは表向きはMacのアプリを売り続けていたが、
裏では徐々にMacの開発環境のサポートを縮小していった。

そう、今ではwindowsの時代になっているのである。
しかし、日本のタコどもは「良い悪い」「好き嫌い」という個人的感情で
Macを使い続け、中古市場でMacは高値だったりする。

そうすると、顧客はデータの互換性や納期の点から、
自分たちのWindowsで作ったデータを直接印刷し始める。
そういう流れに対し、タコ社長は熱弁する。
「デザインや大きな印刷物は印刷会社しかできない」

それは全くその通りであるが、タコ社長が受ける仕事に
そんな仕事は、ほとんどないのである。
残念ながら、広報誌程度なら、顧客作成で十分である。

RGBデータを馬鹿にしようと誰も聞かない。
RGBデータをきれいに印刷することが、当たり前に要求される時代なのである。

さらば印刷会社。

大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。

見い出せてますが

長い印刷の時代にどっぷり浸かっていた。
まずは軽印刷から始まり、ワープロに食われ、
次はカラー印刷にシフトして、パソコンプリンターに食われ、
終いに、パソコンもスマートフォンに呑まれました。
３０年間にどんだけの会社が消えて行ったか…
弱肉強食と進化論の世界である。
歴史社会で教科書もパソコンで学習する時代に
印刷産業は恐竜絶滅と同じ運命を辿ったと語られる。
印刷に未来は無い。
歴史の代弁者が断定します。

>>349

ｗｗｗｗ

戦争の最前線で戦っていると思えば楽なもんだ
ミサイルや弾丸が飛んでくるわけでもないし
捕虜にされて殺されるわけでもない
それなりに生きられるんだから大儲けだ
ゴキブリのように生き残るんだ

>>352
RGB入稿も当たり前になる時代なのですか？

東京板橋区だけど、トッパンの仕事をしている製版社がいちじるしく不調じゃない？

かと言って大の仕事をしているトコどうかわかんないけど

板橋の印刷業界における諸悪の根源って凸って言うことかねぇ。
方々、迷惑をかけてると思うが

そういう会社って凸版のおかげでメシが食えてきたんでしょ。
むしろ今までありがとうございましたって感謝すべきでは。
仕事がなくなったらもう不要ってことだからさっさと始末すべき。会社も人生も。

毎日、残業しなくてもわざと残業する人がいます。それもパートがする仕事のレベル。コレって給与泥棒だよ

>>360
と在日工作員

>>362
存在意義もないのにいつまでも残ってる方が在日っぽい
日本人ならさっさと自分でケリをつけろ

>>360
ページ単価が安すぎる、凸版の仕事、辞めたら勤務時間も短縮し、黒字になったんだ

大凸がシステム開発やソフト開発、広告代理業、文化事業へのシフトに成功しているのに対し、それ以下の中堅は、大型オフ輪を回転させて何ぼの世界から抜け出せずにいる。
印刷物の単価が下がる一方なのに対し、紙代は下がらない。
最近は、紙問屋の方が威張っていると中堅どころの印刷会社はボヤいとります。
中堅ははっきり言って利益が出ない状態に追い込まれ、多角化への進出もできず、展望が見いだせていない。

>>364
それは良いことだ

>>366
町の印刷屋の仕事に変えて、売り上げは落ちたと言ってたけど、少し利益が上がったようで
これからは極端に安い仕事とかヤバい営業さんの仕事、糞デザのデータ、選別して縁を切るようです。
これらの仕事は頑張ってやっても利益は出ない上、スムーズに出来ないので事故が多いし減益の根源のようです。

淘汰が進んで来たですかねぇ。

淘汰も進んだし
見せかけの売り上げ額だけを積み上げる意味もないことに気づいたんでしょう

>>368
うちのトップはまだ
気づかないでいこう
としてるよ意図的に

まず、大手が価格をまだ下げているのが現状のようだ。
やり切れなくて下請に回してる仕事は、大手をパスし直接下請けに出せばいい

でも、下請けの営業が微妙だから、
大手が受けるような優良クライアントから仕事は貰えないのだ。

仕事の内容がそこそこでも、まともな営業が担当だと無問題にできる。
ごまかしとかじゃないんだ、人間対人間だから、そうなるんよ。
ダメな営業だと何やってもダメだよ、
受付ですでに「キモイ営業きた」てイメージもたれるような営業は
何やってもうまくいかない。

人間対人間だからね。

【社会】暴力団の「破門状」「絶縁状」、印刷依頼お断り　兵庫県印刷工業組合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317978343/

★ｶﾞｷﾀﾗ少ｼﾊ良ｸﾅﾙｶﾄ思ﾜﾚﾀｶﾞ現実ﾊ奇ﾅﾘ.特ﾆ腰巾着幹部達ｶﾞｲｹﾅｲ.会社ｦ壊ｼﾃｲﾙ

印刷業界全体がプライドなく印刷代を安くしてるから
そんでデザイン料まで込みにするから

バブル崩壊とDTP化が同時期だったのと、Macやソフトウェアの進化と普及が予想以上に早かったからだろうな。

手間仕事までサービスしちゃってるから。
手作業で手間かかるのに無料でやっちゃってたらそりゃ崩壊するわ。

ネットの力ってすごいよな（＾＾）
http://u-go.to/frn

とりあえずブローカーを駆逐せなあかんなあ

下がる原価に反比例して高品質求められるから
低賃金、サビ残、上からのプレッシャー

精神病む前にこんなクソ業界やめてよかったｗ

労基も守れない印刷会社が増えてきました
おまえら労働審判依頼しろ

印刷屋さんならすぐに直せてできると思って・・・なんて客ばかり。
自分達がワードやるのと大して時間もかわらないんだから簡単に直せるわけないじゃん。
それを無料でやれという営業の馬鹿ときたらどうしようもない。

さすがに無料とかいう客もちょっと

土日に無理やり仕事やらせて月曜の朝校正をもってこいという客
してくれるだけでもましな時代に、「一度そっちで校正してもってきなよ」
「間違い多すぎ」とか、どんだけ頭が腐ってるんだかな。
校正するやつまで土日呼び出してやるほど金くれるわけないし。
しまいには「わたしの仕事ができないからなんとかして」って、あんたの仕事
これじゃないの？って、周囲のあんたの同僚まで仰天させないでくれ。

「他社に出来てなんでおたくできないの？」
この台詞を言われた時点でもう協力しないことにしている。

利益のでる仕事から利益のでない仕事に移行しようと
必死な業界がどうなるかなど解りきったことかと

突出した技術もないのに、既得権にしがみつき努力を怠ってきた経営者
10年1日で不勉強な従業員の双方に責任があるが、
仕事の出来る人間より、経営者一族に都合の良い社員を重用してきたツケは大きい
人まねの経営方針を掲げ、努力を怠ってきた印刷業界の行く末は、言うまでもない

↑
その通り
クソワロタｗｗｗ

ジエンくさ

零細の俺の顔見たら、「カラーできないところは大変だね」って、
勝ち誇った顔で通過していく他社の営業さん。
あんたのところの仕事ずいぶんかっぱらってるのに気が着かないん
だな。暢気な営業もいるもんだ。
こんなの雇ってるからダメなんだよ

今はもう頼んでないけど、カラー葉書1000枚をデータ渡しで1万5千円だという。
だけどそこの印刷屋、一般の客にデータ作って校正までして1万5千円で仕事をしている。
ほかでもいろいろそんな調子だからネタをいろいろ調べてなんだよと、思ったが黙って
もう少し値下げしてくれというと、「2万5千くらいは当たり前ですよ、それくらい貰ったらどうですか？」
と、ほざきだしたから頭に来て、調べたネタを全部言ってやったら「言い値でします」ってなんだよ。
別に言い値でしろとはいわんけど、他の同業に迷惑かけるような仕事をするな！

公務員の給与を下げたら景気が悪くなるだとーーー
俺達には二割下がると違法だというお墨付きがあってもひどい入札やらせやがってーーーー
文句言うと入札からはずしやがるし、隠れてこそこそ見積もり合わせばかりしやがるーーーー
中には正式なものじゃない見積もり合わせもぞろぞろ
聞いた話じゃ都合のいい値段のところだけ使って後はゴミ箱もざらにあるはひどいぞーーーー
官公需に頼る印刷屋が一番ひどい状況はこれだーーーー

色々言うけど、この業種そのものが期限付きのハズレクジ状態だったんだよ
技術革新で完全に淘汰される類であって運命だな

これ関係で残るのは、、、言わないわ
人がそこに殺到すると、そこ狙ってる人に迷惑かかるからな
オレ様の天の声、こわいぜ

とニート

>>392
だけど完全に亡くなるのかと言うとそうでもなくて、仕事を自分のところでやりだしてる連中まで
どうしても印刷屋に頼らないと困るといわれるのもなんだかな・・・
逆にやってみるとこれし大変とか、印刷屋にしてもらったほうがかえって経費的にいいとかで
もどって来た仕事もある。
客も最後はケースバイケースだからね

>>393
と粘着乞食

とニート

道端に落ちている糞や酔っ払いが吐いたゲロは
誰かが清掃しなければならない
そういう仕事

クソじゃなくて普通の業界だった時代があるの？
普通の業界って？

昔から特別技術がいるわけでもない、安さ勝負長時間労働勝負の仕事だった。
それを職人と勘違いして、ふんぞり返ってた老害が、
DTPへの移行で追い出されたまではよかったけど、
ある程度の高度な知識が必要になったにもかかわらず、
昔の誰でもできる安さ勝負長時間労働を引きずって、破綻。

馬鹿をみたのは、その高度な知識を誰でもつかえるように柔らかくかみ砕いた人。
そういう人はたぶん、今はもうこの業界にはいない。
いまの業界はただの抜け殻。

これ見て元気だせ　印刷4コマ漫画
http://surerunger.michikusa.jp/index.htm

鳥○県の県庁が10年くらい前にアドビ製品を大量購入。
これで印刷屋へ出したりネットにもどんどん使えて、ＩＴ化の仕上げ
だとうたったものだが、現場はできないやれない使えないとワードと
エクセルにしがみついて離れないからとうとう立ち消え。
今では触れることタブー
素人がそう簡単には使えないという話。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1352509697/l50

age

2ちゃんも終わりそうだし、この板も随分と過疎りましたな

身障者が企画をやってるから。

犯罪者が我が物顔で闊歩してるもの。

小保方晴子（ペテン師、詐欺師）
特徴
1、妄想癖がスゴい　=　メンヘラ
2、論文はコピペ　　=　ただのバカ
3、謝罪？会見　　　=　キモイ服装とウソ涙は戦略　
4、証拠は出せない　=　stapは妄想の中で見ただけ
5、200回も見た　　=　妄想癖100パーセント
6、上司も見た　　　=　性的関係からの同情でウソをついているだけ
7、同僚も見た　　　=　大ウソなので、すぐにバレる
8、同僚も上司も証拠は出せない　というかstapなんて無い
9、佐村河内よりも、はるかに悪質
10、私たちの税金で、年収1000万円超えてる
11、理研の組織に裏切られたわけではなく
　　妄想でstap現象があると大ボラぶっこいた
　　小保方が理研を裏切っただけ！

精神生姜医者には広告業界、企画の仕事は絶対無理です！！
適当に客とアポとって食事して、情報収集という口実でPCリサーチで時間をとる
人脈をつくるとやらでツイッターばかりやっている、制作側に仕事をなげるが
なげっぱなし営業。詳細内容を聞いたならば
私わかりませんから！の一言。いざ開き直ったら“あなた方プロだからまかせます。”
これでお金とってるんです。

企画デザインと組版の区別かわからない
くそ営業マンがはびこってるから。

>>409
まあ、クソみたいな営業が山ほど居るというのは間違いないけど
君みたいに営業と制作に垣根を付けている人が多いことも
この業界が同業の印刷屋だけじゃ無く
代理店やプロダクションにさえ主導権を取られて
負けている原因でもあるよ。

これから制作も営業するので
営業マンはいらない。

メールのかわりに書類運ぶだけの営業ならいらないね。

営業甲斐がわいてでたから。

投げっぱなし営業は死ね！

ビルゲイツがウィンドウズ作り、スティーブジョブズがマッキントッシュ作ったから。

ビルゲイツはソフトクリームのなんたらにケチった人。

利便性は人権と物の価値をめちゃくちゃにする。

>>417
そういうのは服を着ずに外を歩いている人のみが言える言葉。

>>412
そうかも

営業が内校しろ！ハゲ！

営業が投げっぱなし営業で
制作の方も営業しないといけない状況なのかな。

アナログ時代は営業に対して特に不満を持った事がなかったなあ
やはりデジタルになって
客から「簡単に出来るだろ」とか「他はもっと安くやってくれる」だの値切られるようになり
速くて安いが当たり前で
糞に拍車がかかったんだろう

良いコメントありがとう！

>>422
アナログからデジタルへの移行期が
バブル以降の不景気と重なっているから
デジタル化が何かの要因と考えている人が多いけどさ
客の財布のひもが固くなっているのに
それを緩めるための知恵も戦略も無いのが原因だよ。
価格競争しか出来ていないのがその証拠。

校正終了後、3日後納品の予定でいたら、明日までに作ってくれと言い出す
アホがいるけど、プリンターのゲラをそのまま出せばいいばかり言い続ける
神経はなんだろうかねぇ

印刷業界に長くいたせいか
よく言われる「少子化になると労働力が不足する」が全然信じられなくなった
ここまで機械化、自動化が進んだ業界って他にあるだろうか

活版をしまい込んでいた倉庫を十数年前に従業員用の休憩場に改築、
そして先頃は製版機器を廃棄し暗室も取り壊したので見違えるように社屋が広くなった
人も少なくなったしな…

オペレーターは多くなったけどね
写植、製版、版下、画像、刷版、デザイナー
み〜んなDTPオペレーター
そして残業が増えて給料が下がった

この業界に　結婚詐欺師　怪魔爆吐　が営業で入ってきたから。

印刷会社なのに
製本や印刷に無知な経営者が増えたから

Ａ４とＢ５の区別もつかない馬鹿が内の社長の息子

ちなみに社長とその息子さんから
監視されてる？

おたくたち初心者営業が沢山仕事を取ってくるのは
何も解らないビギナー社長には誤摩化しがきくかもしれませんが
地元の小さな定額の物件ばかりちまちま持ってくるうえ、
制作に対し、コンペに参加するまではいいのですが、
デザイン作ってるだけでなく営業もしろ！更に
営業のおかげでデザインの仕事ができているといった
上から目線の態度とるのはどういうことでしょうか？

>>432
全体の金額からしたら
デザイン代なんて微々たるモノなんだよ。
営業にしてみたら、社内の制作室なんて
その程度の価値しか無いってコトなのさ。
デザインがあるから仕事が来るってワケでも無いしね。

いや、作るのが制作の仕事、
仕事取ってくるの・売りつけるのが営業の仕事でしょうが
営業してる暇があったら作ってますわ
というか逆も言えるわけで、>>432の言う営業の理屈が通るなら
テメーが拾ってきた仕事はテメーで作れや
で　き　る　ん　で　しょ　？

>>434
いや、営業が取ってきた仕事を営業が自分で制作しないまでも
それを外部のデザイン事務所とかに廻されたら
君たちの仕事がなくなるんだよ？
それに気がついていない？
自分で自分の存在意義を捨ててどうするんだ。

それとも会社のシステムでそうなっているって理由以外に
なにか君たちを使う理由があると思っているとか？

中に人間がいるのに外注費を払ってまで
外に仕事を投げる理由は何？
仕事が溢れているなら仕方がないと思うけど

すごいブーメランですね
仮に制作が営業をやるようになれば
あなた方の仕事がなくなるんですよ？

>>436
それこそ「やってみろよ、できるんでしょw」って話でENDだよ。

>>437
できませんよ
じゃあ営業は営業がやれ
はい終了

適材適所って言葉知ってる？

わかっているなら、文句言うなよw
こっちの指示通りに動いているだけで給料貰える立場なんだからさ。

は？仕事取ってきても作る奴いなかったら
どうやって仕事として成り立つんだよ

（デザイナーに営業やれって話じゃなかったのか）

>>442
残念だけど「じゃあ、営業やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる制作の人っていないのよねw

>>443
残念だけど「じゃあ、制作やれよ」って言っても
「よし、やってやる」って反論してくる営業の人っていないのよねw

>>444
オウム返しが精一杯の反論とか…
まあ、その程度なんだろうな。
真面目に付き合った俺がバカだったわw

仮に>>435のいう取ってきた仕事を他所に投げ、
内部にはデザイナーがまったくいない
会社があったとする

効率悪すぎ

各地に営業いって仕事を取ってきて
各所にデザインを組むよう依頼するはめになるけど
そういうことでしょ？

>>445
というかすでに論破されているのにも
気付かないなんて能天気なんですね
こんな人が営業なんて
その会社が不憫でなりませんわ

じゃデザインで営業しますんで、営業の方デザインして〜！
ほんでイラストも描いて〜！
キャラクターデザインもして〜！
自動車のレンダも描いて〜！マーカーでいいから。

>>448

じゃ営業でデザインしますんで、デザインの方営業して〜！


はい、論破w

営業しかできないのに粋がっちゃって

>>448は営業やるっていってるのに
何を論破したのか謎

くっそ無能営業
原稿もまともに作れんのか

営業つったってただの伝言板。
お金を生む仕事なんてなんもしてねえ。

クソ営業てめえ新規の仕事取ってこいよ
売上減ってんだよ

安くすることしか売り物がない営業。
自滅営業ばっか。
昔の半額が当たり前になっちゃってるよ

最近は新規とってこいとかいうけど、毎年くるような仕事が本当に少ない。
単発で終わるようなのばっか。
それで過当競争では話にならん。
版代が無料みたいになったのはつかいまわしてなんぼだからなのに、それが
すっぱり抜けてしまったら、儲けが薄くなるばかり。

仕事が少なくなって、独立ブローカーまがいの営業というか、なんか変なやつが
入ってきて、仕事量は増えたが、増えたほど売り上げにはつながってない。
歩合制でもっていかれるとかで、中が回ってるほど金が残ってないと、1年で
辞めて貰ったけど、やっぱり安売り営業が基本。
もうダメだめ

仕事は少なくなったのに、仕事量は増えた

客の持込データの修正ばかりで嫌気が差してきた
一から十までこちらで作るわけでもないから、料金も安くせざるを得ない
中途半端にＰＣ使える客はいろんな意味でやっかいだ

営業と現場が直すぎるんだよ
クッションがない
兼任も珍しくない
納期とか、飛び込みの仕事とか
優先順位とか

各部署でこーしましょー
この順番で、この予定でーって

わかってるよ
そんなのが無いのが、当たり前の業界って事は
人件費と時間がないんでしょ
それが当たり前の世界

デザインに営業力があると
営業職の人、命取りだよ。

ん？
営業にデザイン力があると
デザイナーは、命取り？

>>461
むかしは、そういう営業さんがたくさんいたんだよな。
チマチマしたテクニカルなことじゃなくて
全体的な構成とか、紙面上での情報の見せ方とか
こちらが制作段階で近視眼になっていたり
うっかり見逃している部分を
客観的で的確な指摘で押さえてくるって感じで。

制作の技術が無い分を、いままで客との折衝で得た経験とセンスで
十分デザと渡り合っているって人が当たり前のようにいたよ。

投げっぱなし営業
なんとか
なんね〜すっかね。

芸がないから　とりあえず、
仕事やってます営業で
営業職やってる人
結構いるよね。

デザイン力あったら
営業マンしねぇ〜んじゃね。

>>460-461
それが理想。無能者は、正直あれだ

デザインが営業せんとならんなったから！

結婚詐欺営業はいらない！

な、甲斐くん！

お前らは、自分の仕事で時間を掛けてやっている仕事だから
なにかしらの価値があると思っているようだが
営業にしてみたら、印刷費を含めた全体の予算の中では
デザインの制作費なんて小さいモノなんだし
下手したら、サービスで無料に出来るくらい価値のないものなんだよ。

お前らだって、コンビニでアイスを買ったときに付けてくれるスプーンが無いと困るけど
そのスプーンにアイスと同等、もしくはアイスとは別な価値があるとは意識してないだろ？

良いか悪いかは別にして
営業がデザインに対してもっている認識なんてその程度なんだよ。

あ、そうですか！。

>>470さんの会社が質の低いデザインというか、版下データを取り扱ってる
というのがばれてしまいますよ。

おえ〜っ！！デザインの要素が売り上げ価値の小さなものだって！
だったら、白紙の紙をそのまま印刷機に通して印刷するんですか？！

デザインなんて無免許、無資格で誰でもできるからね…

ハッキリ言って、素人が中途半端に作ってきたデータほど厄介で面倒くさいものはない
でも持込料も修正料も取れない感じ

>>473
一行目と二行目の意味が、どうやったら「だったら」で通じるのか理解不能なんだが？

方言、方言！！

そりゃ、免許、資格があったら
意味ないわな。
業務事態、実力で有無がでちゃうんだから。

>>477
>有無がでちゃうんだから。

有無って、何の有無？

くそになった
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/2248919341/avatar.JPEG

じゃクソにならないように頑張ってね。

例えば、アパレル業界、飲食業界みたいな物と言えば解りやすいかな
一流が僅かで
他は経営しようが、考案しようが、技術があろうが、制作しようが
ゴロゴロいる一人でしかない職業だからな

仕事がねーからだ！

壁紙
http://jp.fotolia.com/id/65215569
http://jp.fotolia.com/id/65215572
http://jp.fotolia.com/id/65215573
http://jp.fotolia.com/id/65215620
http://jp.fotolia.com/id/65215635
http://jp.fotolia.com/id/65278512
http://jp.fotolia.com/id/65278515
http://jp.fotolia.com/id/65278604
http://jp.fotolia.com/id/65278608
http://jp.fotolia.com/id/65278712
http://jp.fotolia.com/id/65298545
http://jp.fotolia.com/id/65298546
http://jp.fotolia.com/id/65298550
http://jp.fotolia.com/id/65298552

ペラものはあぶなくても
パッケージの仕事はなくならない。

長時間無駄に時間を過ごすことを美徳だと勘違いしだしたから。

>>1
経営者の質

不景気になったときに
印刷物という
生活に要らない物を生産してるから

PCに職人芸を否定され
そのPC関連で多大な出費をさせられた挙げ句
インターネットに業界の存在そのものを否定されたため

修正代を取らなくなったため
直しの回数が増えても単価はそのまま

本当に取ってないよなあ。
まるでボランティアだ。
慈善事業ならまずオレたち
を救ってくれ。

【経済】出版物売り上げ大幅減 平成９年以来最大の落ち込み　消費増税が影響か　NHKニュース [転載禁止]2ch.net

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419980686/

消費増税がなくても落ち込んだけどね

本を買わなくても、ネットで十分だから
ネットの方がタイムリーだし

俺はインデザインの普及が原因だと思う。
今まで、組版機とかは１台何百万するものばかりで、
なかなか手が出せないものだったが、
インデザインが業界以外の人でも買える値段になったため、爆発的に普及。
金が無く、高価格の組版機が買えなかった印刷屋でも持てるようになった。
そのため価格競争。

>>494 それを言うならデジタルに変わってからだろ
PCで印刷物をつくるようになってから
写植機は数百万したからな
それでも昇給やボーナスもあった

PCになってから
アナログ時代の悪い習性で
デザイナーは出来高制の残業代が出ない事もあり
DTPに移行した写植屋や製版、印刷屋が従業員に残業代を出さない会社が増えた
不景気も重なり益々悪化
昇給、ボーナス、残業代、退職金なし、保険未加入な会社が増加

>>494
その InDesign ですら、あと何年現役でいられるか怪しいもんな
Quark や PageMaker が「おいでおいで」と手を振っている

こんなふうに業界標準が短期間でコロコロ変わって振り回されすぎ
写植機や組版機の時代はそういう意味でも安定してた

>>496 写植時代もコロコロ変わったぞ
写植の機会なんか数百万〜一千万以上したのに二年も経てば新機種が出た
電算写植機も写研が儲けたいのか機械の形や仕様までガラッと変えちゃってたよ
だからオペもまるで違う機種になかなか移れず古い機種のオペは隅に追いやられていったよ

そういう意味ではDTPになって
PCもアプリも個人でも買えるし
会社勤めしていればアプリのバージョンアップぐらいで誰でもすぐ覚える
だがその「誰でも出来る」が衰退でもあるがな

まあ100パーセント機械に頼る仕事なんか便利＝安定にならない

しょんぼりしちゃうね

あほか!インデザインを元に自分でスクリプト書けば、どのメディアでも通用する

誰でも出来て便利になったら
量産で価値が落ちた