▼フリーで働いて(´×ω×`)ダメポ62▼

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1氏名トルツメ
われわれはどこへ行くのか


前スレ
▼フリーで働いて(´×ω×`)ダメポ61▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1276183186/l50
2氏名トルツメ:2010/06/29(火) 18:38:32
おっっつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3氏名トルツメ:2010/06/29(火) 18:41:10
>>1
4氏名トルツメ:2010/06/29(火) 18:47:19
>>1

よし今日は岡ちゃん応援するから仕事なんてやめたやめた。
かーえろっと。焼酎と発泡酒とイカクン買って帰る。
5氏名トルツメ:2010/06/29(火) 18:59:13
また@SOHOの案件のせてみる

案件No.26510 在宅ワーク。ご自宅で書籍を裁断してくれる方を募集!

掲載日時 2010/06/29(火) 11時55分
募集期限 2010/06/30(水)   (あと 1 日です)
件数 案件の参照数:159件 案件の応募数:2件  発注者からの返信数:0件
業務の種類 DTP/イラスト/カメラマン
勤務形態 在宅
募集地域 首都圏/関東/東海/中国/九州
募集人員数 3
未経験可否 可
報酬(予算) 15/単位:
募集者名 有限会社ドライバレッジジャパン URL http://scapon.jp/
内容 在宅ワーク。ご自宅で書籍を裁断してくれる方を募集しています。
自宅で内職をしたい、1日数時間だけ働きたい方などにぴったりのお仕事です。
■在宅希望の方、、、
ご自宅に裁断機をお持ち(所有予定の方)方
1冊当り15-20円の報酬を支払います。裁断の研修も予定しておりますので、未経験の方でも安心して応募して下さい。
裁断自体は、40秒に1冊ほどですので、効率良く裁断できれば、収入を得ることが出来るでしょう。
慣れてくれば、1度に300冊〜400冊ほどお任せしたいと思います。納期は3-4以内になります。
事務所は、東京都足立区に引っ越しを予定しております。
6氏名トルツメ:2010/06/29(火) 19:04:14
        ∧∧   6 !!
       (゚Д゚#)
     / ̄ ̄旦/ヽ;;;⌒`)
   /___/ ※/)≡=-;;;⌒`)⌒`)
  / ※ ※ ※ ※ // ≡≡≡≡= -;;;⌒`)⌒`)
  (ー―――――_,ノ ≡=⌒`);;;⌒`)≡=-⌒`)
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ズザー―――  
7氏名トルツメ:2010/06/29(火) 19:20:32
>>1
8氏名トルツメ:2010/06/29(火) 19:59:48
>>1
これは乙なんたらかんたら
9氏名トルツメ:2010/06/29(火) 21:12:25
iphone使っている人に質問。

ココがいい!とココがダメを教えてください。

iphone4昨日みてきて、最初はあんまり興味なかったんだけど
解像度がいいのか文字がメッチャきれいでいいの〜。
10氏名トルツメ:2010/06/29(火) 22:02:08
スレ立て乙〜

今日、フリーランス支援なんとかいうエージェントへ話を聞きに行った。
まあ、結構案件はあるとのことだけれども(眉唾)、月額7500円「支払ってください」というのさ。
営業代行料として考えたら「まあいいか?」とも思ったけれど、
よく考えたら、紹介してもらって仕事をさせてもらえるかどうかはクラ次第というのだから、
なんだか7500円がもったいない気もして、断ってしもうた。
第一、働き手がカネ払って働くのって、なんか変だ。

こういうの(有料職業紹介)って、もう普通なんですかね?
11氏名トルツメ:2010/06/29(火) 22:24:37
日本が負ける…
12氏名トルツメ:2010/06/29(火) 22:44:57
FAXが壊れちった。
みんなはどんな機種使ってんの?
13氏名トルツメ:2010/06/29(火) 22:54:03
FAXで原稿来ることなんてもう無いぞ
全部PDFだ
14氏名トルツメ:2010/06/29(火) 23:35:07
http://www.caravan-yu.com/shop/g/g4977766656504/

うちはこれ、FAX、プリンター、コピー、スキャナに使えるので
重宝してる
15氏名トルツメ:2010/06/29(火) 23:35:33
>>10
7500円もあれば簡易チラシ作って蒔くよ
2ヶ月分の15000円もあれば立派なの作れるし、2ヶ月毎にポスティング業者を
使って蒔くにしても充分な広告費になるかな


>>12
ウチはロールの感熱紙のやつです
小さな仕事が多いから、FAXがないと困るんだ
(´・ω・`)
16氏名トルツメ:2010/06/29(火) 23:45:27
A3のインクジェット複合機ってあるんだな
ブラザーってのがアレだが
17氏名トルツメ:2010/06/30(水) 01:00:23
ショボンの331から357まで読んで笑ってしまった
18氏名トルツメ:2010/06/30(水) 01:10:04
>15
確かに。一年で9万円だからいい商売だと思うけど徴収先を間違えておるわなw

しかし、デザインやDTPのポスティングちらしってのも見たことないな。
なんか「M男です 一時間1万円でいじめられます 美人歓迎デブお断り」っていうポスティングちらしなら見た事あるゾ。
そんなイカレぽんちなチラシは最初で最後だ。スクラップしておけばよかった。
19氏名トルツメ:2010/06/30(水) 02:12:12
>>16
A3複合機って時点でブラザーで十分でしょ
20氏名トルツメ:2010/06/30(水) 02:21:01
日本代表負けちったな。
残念だけど、これで明日から仕事に専念できるな。


専念するような仕事はないんだけどね。(´・ω・`)
21氏名トルツメ:2010/06/30(水) 07:22:03
進出出来なかっただけで負けた訳じゃないけどな
22氏名トルツメ:2010/06/30(水) 08:34:48
PKは運の要素が強いからなぁ
日本代表おつかれさん
23氏名トルツメ:2010/06/30(水) 09:03:46
壺も閉鎖かぁ…
24氏名トルツメ:2010/06/30(水) 09:17:43
日本代表負けぽ。本田のコメントよかったね。
「これからもサッカー人生は続くんで。…振り返ってばかりいられない」

おいらも振り返ってクヨクヨばっかりしてらんないよ。
これからもダメポ人生はつづくんだし.....  (´・ω・`) ソレモヤダナ
25氏名トルツメ:2010/06/30(水) 10:40:25
駒野って最初からなんとなく浮き足立ってる感じがしたんだよなあ。
大久保でさえ、いや矢野でさえフィットしていたのに。
26氏名トルツメ:2010/06/30(水) 10:45:42
>>23 ありゃ、ホントだ。
27氏名トルツメ:2010/06/30(水) 12:01:26
おすすめのストックフォトの売り先教えてくれ
28氏名トルツメ:2010/06/30(水) 12:04:05
29氏名トルツメ:2010/06/30(水) 12:24:25
30氏名トルツメ:2010/06/30(水) 14:26:43
自分のうんこがスゴくくさかった。(´・ω・`)
31氏名トルツメ:2010/06/30(水) 14:31:15
>>30
病気だな。
32氏名トルツメ:2010/06/30(水) 16:01:12
DNPの社長の報酬が7億だとさ
33氏名トルツメ:2010/06/30(水) 18:14:06
一方公務員には夏のボーナスが出ました。
官庁近隣の飲み屋は今週賑わうでしょう。
34氏名トルツメ:2010/06/30(水) 19:31:05
ボーナスってなぁに?
35氏名トルツメ:2010/06/30(水) 20:18:02
茄子に割り箸を刺して動物の形を作ったりする遊びだよ
36氏名トルツメ:2010/06/30(水) 20:25:23
♪すすめキュウリの馬! すすめお茄子の牛!♪
37氏名トルツメ:2010/06/30(水) 20:28:30
これこれ
キュウリに棒を刺す場合はボーナスじゃない
棒給というんだよ
38氏名トルツメ:2010/06/30(水) 22:50:56
このスレに首都大学OBの方はいらっしゃいますか?
39氏名トルツメ:2010/06/30(水) 23:09:17
暇だから江戸町人風に仕事を語ってみよう

明朝巳の刻、倉の役場(事務所)へ出向しSPデザインという仕事が入りやした。
流れ者(フリーランス)でも黒鍬衆(アルバイト)となんら変わりはございやせん。
ではこれにて。
40氏名トルツメ:2010/06/30(水) 23:11:10
大学出てフリーダメポって親が泣くぞ
41氏名トルツメ:2010/06/30(水) 23:18:17
ドブスネタ振りたかったんじゃないの?
42氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:04:13

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)    俺は特に美大とかデザインの専門学校とか出てないよ・・・
. |     (__人__)    高校の時に美術研究所に通ってたくらい
  |     ` ⌒´ノ    地元の私立の美大受けたけど落ちて4流私大の経済学部に入学して卒業
.  |         }    ニート生活2年くらいしてから数人規模のデザイン事務所に就職した
.  ヽ        }    数年後、低賃金の残業続きで嫌になってばっくれるように辞めて1年くらい何もしてなかった・・・
   ヽ     ノ     気が付いたらダメポになってしまった
   /    く
43氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:05:13
あの犯人はとんでもない犯罪者だが
同じ大学だからその人もだめってのはないわな。
44氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:15:02
俺も特にデザインの学校は出ずにこの業界来た。

フリーになるまでに印刷会社や広告代理店4社くらい転職したけど
結構デザインの勉強せずに業界に来た人少なくなかったよ。
45氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:23:20
だって美大出の人とかロクなの作らないじゃん
今まで見た中で大学院の美術教育課程出た人が最悪だったな
むしろ法律とか経済とか勉強してた人の方が(それ自体少数派だけど)リテラシーの勘が良かった
46氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:30:20
そんなこと言われるとデザイン専門学校中退のおいらはアホみたいだぬ(´・ω・`)
47氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:31:01
デザイン専門学校中退です。お父さんお母さんほんとにごめんなさい。。。

>>42>>45
あるあるー。でも美大出の人は基礎が出来てる人多いけどね−。
自分も今からでもデッサンや色彩構成くらい訓練してもいいかなって思ってる。
48氏名トルツメ:2010/07/01(木) 00:35:34
正直な話、それなりの知名度の美大出てれば安定した待遇の代理店に入社できるから
ダメポになりようがないし、ダメポはそーいう人達とあまり関わる機会もないんじゃないかな。
49氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:11:50
俺は美術短大出てるけど、課題なんて、そのジャンルに
対して、1回こっきりしかやらないから、ほとんど力はつかないよ

それより美術予備校なんかの方が力がつく
デッサンとか色彩構成とか、嫌になるほど何回も何回も
やらされるから。
50氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:19:15
俺は美大出で、誰もが名前を知ってる大手制作会社出身で、
ADとして広告賞受賞歴もいくつかあるけど、今は立派なダメポw

ダメポへ繋がってる道は、どこにでもあるのさw
51氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:21:51
東京芸大出身のウルトラダメポとかも知ってるよ。
人生いろいろ、ダメポもいろいろ。
52氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:22:33
>>50
勿体ないね
大手なら一生安泰なのに
53氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:27:46
美大出れば、大手に入れるなんてのも幻想だよ。
俺の学年は150人くらいいたけど、
大手代理店に入れたのは10人強くらい。

大手なら一生安泰というのも幻想だよ。
クリエイティブ職の中でもCDになれるのは一握り。
あとは40過ぎると、徐々に追い出されるしw
54氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:33:52
>>53
馬鹿なことだな。
俺なんか40過ぎてからやっとレイアウトのなんたるかが
わかりかけてきたというのに。
55氏名トルツメ:2010/07/01(木) 01:36:57
「優秀なクリエイター、優秀な職人=優秀な管理職」ではないからね。
大きな会社組織なら当然のこと。
56氏名トルツメ:2010/07/01(木) 02:39:09
うちの大学の同級生も広告関係に就職できたのは
10人ぐらいだよ
そのうち1人は車オタで、学生時代に車雑誌のパースを描いて
月に50万ぐらい収入があった。
57氏名トルツメ:2010/07/01(木) 04:58:56
今は3Dグラフィックに取って代わられて
パース作家とかで仕事なくなった人も多いだろうな
58氏名トルツメ:2010/07/01(木) 09:59:21
やっぱ健康には若い女の子のおしっこ飲むのが一番いいみたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=cxbgLsGlNts
59氏名トルツメ:2010/07/01(木) 10:07:50
>>57
立派な技術なのになあ。
60氏名トルツメ:2010/07/01(木) 10:27:31
ただ無駄ではないと思うけどね。
いくら3Dといったって基礎がある人とは違うよ。
61氏名トルツメ:2010/07/01(木) 10:59:06
基礎力があるのは当然の前提
古い技術で次世代の技術に対応出来なかった人は淘汰されるだけ
62氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:03:14
美大出てない人が多いと知って、なんだかちょっと安心した。
前の職場の上司は「たまびでてたってデザイナーになれない奴の方が圧倒的に多いよ」って言ってたけど、それって逆に学歴がものをいわない職種ってこと?
私は理系の大卒なんだけど、授業でデッサンは結構やったよ。
虫の幼虫とか、受精卵とか、貝とか。
下手な美大より絵を描いてたりしてw
63氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:11:05
高卒で印刷会社でDTPオペ何年かやってダメポになったよ
絵は高校の時に美術部入っててそこでちょっと習ったくらいかな
やっぱ学歴なんかより職歴とその人個人の性格の問題なんじゃないかな?成功できるか否かは
64氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:17:31
美大にいたメリットって、授業内容そのものよりも、
絵やアートが好きで詳しい奴が周囲にたくさんいたり、
面白い奴や変態wが多数いたり、
そういう仲間・人脈が得られることじゃないかな。

デッサンは受験時の方が、いっぱい描いたし、レベルも高かったかも。
年間150〜200枚くらいは描いてたかな。
65氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:17:45
美大は学費が高すぎて親に無理って言われたよ行きたかったけど。

俺は公立の建築専門学校出て暫くパース職人やってたよ。

特に資格とかは取ってない。

この業界にはなんというか成り行きで北だけ。
66氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:19:22
タマビ出てすぐ結婚して、そのまま専業主婦になった
同級生とかもいっぱいいたよ。
67氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:20:45
水差すようで悪いんだけど、ここで美大出バカにしてる人は単なる学歴コンプにしか見えないなあ。
いや俺も専門卒だけどね。
そもそも美大出てる人は「フリーになる→仕事もらう→作業する→お金もらう」
という考えの人は少なくて、もうちょっと他の何かを目指してる人の方が多い気がする。
68氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:22:26
美大出身の人を馬鹿にしたレスなんてどこにもないじゃん
単に学歴に関わらず成功する奴はするし成功できない奴もいるってだけでしょ
69氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:26:17
まあ、美大出だと、新卒時の求人なんかでは、
やはりアドバンテージがあると思うけどね。
専門学校でも、桑沢あたりは美大レベル。

しかし、その後は、あくまで当人次第だよ。
70氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:26:41
実際、代理店時代の後輩は高卒でオペやってたけど、
優秀で会社辞めて電通の下請けのプロダクションに入って
電通テックに引き抜かれてバリバリやって独立した

腕次第だね
71氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:28:17
オレは工業系。
デザインなんぞ全く知らんかった。
絵も下手だし。
でも写真が好きという理由で写真製版へ行って(写真とは無縁だった('A`)
いつのまにかスキャオペになって、Macが普及してから何でも屋になって、
それから会社が潰れて今に至る。
正直デザインセンスのあるヤツをうらやましく思う。
72氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:37:46
デザインのセンスなんて数多くこなせば
なんとかなるんじゃないかな。
どんなにセンスがあっても、ビジネスとして
デザインの仕事をしてないと、カズこなした奴には
かなわない気がする。
73氏名トルツメ:2010/07/01(木) 11:47:17
センスなんて「ある」と思ってればいいんだよ。
74氏名トルツメ:2010/07/01(木) 12:19:26
若い頃に作りまくった制作物を
少しずつリミックスして仕事してる。
完全にイチから作り出すのは、年に10回もない。
斬新なレイアウト、時代にあった色使いなど、
造作もなくできるデザが羨ましい。
75氏名トルツメ:2010/07/01(木) 12:34:01
別にセンスなんていらんわ
いつも大人しめのデザインでないと怪訝な顔をされる
だからちょっともの足り無いくらいで納品してる
76氏名トルツメ:2010/07/01(木) 12:43:20
センスが要るのは、お手本にするレイアウトを選ぶ時。

フリーだと、デザインセンスよりも営業力とか人脈とか技術力の方が重要な気がする。
77氏名トルツメ:2010/07/01(木) 12:44:38
人脈だけ豊富で仕事途切れない人がいるわ。
その点だけはすげー尊敬する。
78氏名トルツメ:2010/07/01(木) 12:58:37
軽く打ち合わせをして「検討しておきます」と言われた段階で
印刷までやっちゃって、次回の打ち合わせには納品しちゃうっていう強者を知っている。
79氏名トルツメ:2010/07/01(木) 13:36:41
>>78
ねーよw
重大な誤表記があったらどう責任とるんだよ
80氏名トルツメ:2010/07/01(木) 13:41:03
袖の下代わりに、無修正エロDVDを配ってる人がいたな。
そう言えば最近見ないけど何処に行ったんだろ。

あ、来客だ。
81氏名トルツメ:2010/07/01(木) 13:43:57
>>77
それが一番大事だよ。
俺は人見知りするから難しい。
82氏名トルツメ:2010/07/01(木) 13:45:48
>>80
なんで俺のこと知ってんの?
83氏名トルツメ:2010/07/01(木) 14:06:49
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃∧∧   いま起きた…… 暑い。センスはないからうちわであおぐっ
.______|┃´・ω・)
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
84氏名トルツメ:2010/07/01(木) 14:07:05
オマイら、何歳なの?いくら仕事出来ても30歳ならいいんだけど、
50歳過ぎると辛いよ。クラの担当も代わるし。
どっか会社入った方がいいよ。30代なら作業はほどほどにして、
自分が生き残る事考えるのが正解。
85氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:00:22
>>84  自己紹介乙
86氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:12:18
こういうエセ情報通の高齢ダメボが、若い才能の芽をつむんだろうね
87氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:19:55
30歳すぎたらどこも就職ないよ
88氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:27:07
東京からゲンゴロウが絶滅したそうだね
89氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:27:41
俺は諦めたから、おまいらも諦めろ的な言い草は
哀しいというか、ミジメとというか。

「会社に入れば安心」なんて時代でもないだろうに。
90氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:31:13
実際、50過ぎても現役の人なんかたくさんいるし
91氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:34:27
60代でバリバリの人もいるっていうのにな。
要するに人間関係なんだよ。信頼されることだ。
センスとかは二の次。
92氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:36:55
60過ぎて徹夜仕事はしたくないぬ。(´・ω・`)
ぽっくり逝きそうだ。
93氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:40:16
>>92
ぽっくり逝けるならむしろ嬉しい
94氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:45:34
絶望的に見えた状況から、サッカー日本代表もあそこまで頑張った。

絶望したり、他者を羨んだり、過去を悔やんだりする前に、
まだまだやれること、いろいろあると思いますよ。
95氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:45:56
70になってダメボもつらいお
96氏名トルツメ:2010/07/01(木) 15:56:26
やなせたかしセンセイは90過ぎていまだ忙しく
アンパンマンの原画を描いてる。しかもクオリティー高いよ。
彼によれば、70過ぎてから急に忙しくなったそうな。
97氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:03:09
やなせさんとこの、アシスタントの女の子。
変な偶然で10年前に知り合いにり、もう連絡取ってないけど
今でも元気でやってるのかな?
98氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:04:07
おまいらにスゲー便利なソフトを紹介する

「窓掴み」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/okiniiri/20100701_377817.html

マウスの右クリックを押しながらだと、ウインドウのどこでも掴める。
それで好きな場所に移動できる。
99氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:19:11
ここでWindows用のソフトを紹介するのは適当か否か
100氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:21:15
自分、Windowsで仕事してるよ
IllustratorとInDesign
101氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:21:29
>>96
アンパンマンは50代からだもんね。
前職がデザだったんだっけか?
102氏名トルツメ:2010/07/01(木) 16:25:20
>>101
若い頃にデザイナーしばらくやって「自分の思い通りにできない」
ってことで漫画を描き始めた。そのつながりでイラストレーター、
絵本作家、絵本雑誌編集とやってるうちにアンパンマンがブレイク。
103氏名トルツメ:2010/07/01(木) 18:16:33
デザインを習ったことなど一度も無い俺は、難しいのは出来ない
(´・ω・`)

だから出力までやらないと利益が出ない
(´・ω・`)
104氏名トルツメ:2010/07/01(木) 18:41:51
俺なんか、たまに納品までやっちゃうけど利益はでない...(´・ω・`)
105氏名トルツメ:2010/07/01(木) 18:49:15
そういや水木先生もブレイクしたのは40代か。
でもここ掘ってても何も出ない気がするなあ。
106氏名トルツメ:2010/07/01(木) 19:10:49
当たり前でしょ。
大半の一般人は稼ぐために仕方なく仕事してるだけだし。
仕事自体が目的な人だけだよ。メジャーな存在になれるのは。
107氏名トルツメ:2010/07/01(木) 19:23:57
担当が自分もデザインしてる気になってラフを描いてくる。
揉めるの面倒だからほその通りに作ってやると
「僕のラフ通りにしないでください!」って怒る。

ああそういう人なのかと次回はこちらのアイデアで作ると
「僕のラフではここはこう指示したはずですが?!」とくる。
じゃあどうすりゃいいのよもう。女々しい男だよ。
108氏名トルツメ:2010/07/01(木) 19:45:30
ただの文句いいたい人なんだよ。
大筋でラフ通り、細かいところはこちらのオリジナルで
ってやりかたがいいじゃないか?
109氏名トルツメ:2010/07/01(木) 20:37:23
>>108
今はそうすることで落ち着いてる。
もう2年くらい付き合ってるけど、ときどき細かい所もそっくりにしないと
怒ったり、また別の物では「色は考えてください」って言うくせに
「どうしてここが黒ですか? 普通は緑でしょう?」ってくるんだよなw
色のつけ方に常識があると思い込んでいる。めんどくセーけど切れないのよ。
110氏名トルツメ:2010/07/01(木) 20:49:38
>>109
居たなぁ……そういう奴。
ディレクターだったんだけど、今じゃ落ちぶれてるよ。
111氏名トルツメ:2010/07/01(木) 21:00:26
ラフを描くことで相手を助けてると思ってるからな奴らは

具体化はタッチとかトーンとかを言葉でもチャートで程度やポジションを
表したものでもいいから出来るだけ多項目に渡って共有するのが
一番有効なはずなんだがペラっといい加減なラフを描いて
そういう作業をさぼって返って行き違いの原因を作ってるの気づいてない

一方でそういう共有を進めるって意味で「もう少し具体的に」って
話を始めようとすると「お前はデザイナーのくせに俺にラフを描かすのか」とか
訳の分からないことを言って来る
お前の書いたラフなんか糞の役にも立たない(むしろ有害)っての

要件の抽出と共有が全く出来ずひとこと具体化というと全部ラフを描き出すとか
その話の不利幅の極端さがもう話してて疲れて来るわ
112氏名トルツメ:2010/07/01(木) 21:15:32
>>111
ラフ描いたからその分安くなるだろとか平気で言う人もいる。
113氏名トルツメ:2010/07/01(木) 22:26:17
うはw
114氏名トルツメ:2010/07/01(木) 23:29:00
>102
やなせ氏はアンパンマンブレイクの10年以上前から(70年代前半から)
イラストレーター、絵本作家として超メジャーな仕事をしておりやす。
クライアントもメジャーどころばかり。
発言に関しては、ただ謙遜してるだけ。氏の「ダメ、ついてない」は
ダメポスレ住人の「大ラッキー」×20ぐらいと考えておいたほうがよかろう。
115氏名トルツメ:2010/07/01(木) 23:41:22
>>111
いやでもラフを描いてくれるという気持ちは重要だと思う。
ラフすら描けない素人や、ラフそのものを知らない素人が相手だとめんどくせーぞ
それでも無駄に細かすぎるラフを渡されて、制作時間が雀の涙以下だったときには
「こんなラフ描いてる時間あるなら…」って心の中でマジ切れした。
116氏名トルツメ:2010/07/01(木) 23:47:04
>>112
その素人まるだしなラフを「デザイン」とし、
奥付のデザイン項目の一番上に自分の名前を冠したがる勘違いバカを何人か知ってる。
それと、殴り書きみたいな鉛筆画を「このアイデアを元にきれいに描き直してください」と赤指示を出し。
綺麗に描いてもらったイラストの下のクレジットに自分の名前を書き込む婆とか。
117氏名トルツメ:2010/07/02(金) 00:27:04
項目が多い場合に「優先順位だけ確認して」と言っているが、
一社だけ毎回確認して来ないところがある。
電話で優先順位を聞いたら「そんなこと知らないですよ!」と逆ギレ。
ただの伝書鳩宣言をしたのに気付かないもんなんだなって思った。
118氏名トルツメ:2010/07/02(金) 00:39:31
営業も編集も、業界全体のレベルが下がってきてるよな。
でもデザはレタッチから、版下から、文字うちから、ときにはイラストやコピーまでやらされるようになって、あきらかに以前より負担が大きくなった。
なのにギャラは下がる一方(´・ω・`)

119氏名トルツメ:2010/07/02(金) 01:00:32
>118 ついでに編集とコピーと校正までやらされることがあるよっ
120氏名トルツメ:2010/07/02(金) 02:35:28
レベル下がってるね。
○腕が良くなるころには、給料の安い新人と差し替えられるから。
○単価が下がってるから倍量の制作をしなければならない→品質下げてスピード上げる
○受験戦争世代が経営を切り盛りする頃にさしかかりつつある。とにかく価値観=偏差値なもんだから
当然、実力より学歴。経験より学歴。ベテランより高学歴新人のほうが偉い と考えてる人種の台頭。

そんなところかね
121氏名トルツメ:2010/07/02(金) 08:29:47
最近のライターって平気で締め切り破るから困る。
それに合わせて編集も遅らせるから、とばっちり食うのはいつも俺ら。
122氏名トルツメ:2010/07/02(金) 09:07:11
>>121
初めて組んだ女性ライターに催促電話した時の事、
「きゃ、ごめんwそろそろだよね締切www」
いや締切とっくに過ぎてるし、それに俺友達じゃねえしw
123氏名トルツメ:2010/07/02(金) 09:09:28
>>122  あ、あの時はごめんwwwこんどは気をつけるねww
124氏名トルツメ:2010/07/02(金) 09:14:11
>>122
きゃ、ごめん友達だと思ってたのにwwww
125氏名トルツメ:2010/07/02(金) 09:21:50
>>122
そんなことがきっかけで、彼女は俺様の嫁になったよ。




  ...ま、結局わかれたけど。
126氏名トルツメ:2010/07/02(金) 09:28:21
>>122
「 きゃ、ごめんwノーパンだった。
  あっ、みたなー? ふふふ、いいのよ〜」
127氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:13:28
うんちいっぱい出したら腹凹んだ
こんなにドッサリ出したの何年ぶりだろ
快便だとこんなに精神的にも晴れ晴れするもんなんだな
128氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:16:58
いい感じに長い一本糞だったりすると、さらに嬉しかったりする
129氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:30:36
オレって「ほんとにツイてない人生だったな(´・ω・`)」と悔やみながら死んでいくのかぬ。(´・ω・`)
130氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:34:36
>>129
元気だせ。ツイテる人生に変えるために、今からツイッターを始めたら?



    .....元気になった?(´・ω・`) ナンチテ
131氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:38:09
結婚できたし、子どももいるし、小さいながらも我が家を持ち、
努力は人並みになのに、この仕事を生業として生きている。
しかも、好きな音楽を掛けながら、合間に2chもできちゃう。
オレはホントにツイてる。
132氏名トルツメ:2010/07/02(金) 13:48:35
結婚できないし、彼女もいない。小さいアパート暮らしだ。
努力だけは人一倍してるつもりで、この仕事になんとかしがみついてる。
でも、2chの合間に仕事してるってかんじだ。
オレはホントにダメポだ…
133氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:07:16
2ちゃんの合間に仕事してるのは努力してるとは言わん。


…オレと同じだぬ(´・ω・`)
134氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:10:06
>>133
冗談やめてくれよそんなやついるのかw







俺だよ......orz
135氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:23:23
「ラフ」なんて横文字使うから倉がプロデューサー気分になってのぼせ上がるんだよ

ちゃんと「タタキ」って言わなきゃ
136氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:24:11
かつおのタタキが食べたい
137氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:24:25
DTPの求人ついにたったの2件に/(^o^)\ナンテコッタイ
138氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:25:23
ここの話ね
http://www.job-ch.net/
139氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:26:22
タタキが全国共通語だと思ったら間違いだよ
地方によっては、マグロとかサバのことを指す場合もある
カツオのタタキってちゃんと言わないと。
140氏名トルツメ:2010/07/02(金) 14:26:34
>>135
「コンテ」を使うと、「素人は手を出せないな」という
ふいんきがうまれる。
141氏名トルツメ:2010/07/02(金) 15:01:34
>>116
ひえーそんなのアリなの?
142氏名トルツメ:2010/07/02(金) 15:11:45
アリエルと思う。

私も担当者の落書きみたいなボールペン書きを元にデザインを起こした時に
「○○さん(私)がデザインしたということで請求してくださって構いません(^-^)」
みたいなメールをもらった。
まるで「特別ですよ!」「内緒でね」という感じだった。
143氏名トルツメ:2010/07/02(金) 15:20:07
なんでフリーになんかなってしまったんだよ
って思う時の方が多いけど、あのまま会社居たら勘違いしたままの人間だったと思う。
バックに会社があるから偉そうにデザ気取りでいられるんだよ。
てめーの事だよ。バカヤロー

充分骨身に染みたから、そろそろどっか雇ってくれ。
そんでフリーの人間いたぶって楽しませてくれ。
144氏名トルツメ:2010/07/02(金) 15:48:06
もう死んだら?
145氏名トルツメ:2010/07/02(金) 16:07:25
なんか今週はぜんぜん進まないわ。
WCがあったせいか浮き足立ってる。
仕事はあるのに2ちゃんがやけに面白くてだめだ。
146氏名トルツメ:2010/07/02(金) 18:20:37
もう自殺しかないか。
147氏名トルツメ:2010/07/02(金) 18:29:13
でも今日は早く帰って酒のむわ
148氏名トルツメ:2010/07/02(金) 18:45:17
モスバーガーでナンタコス食ってくる。
149氏名トルツメ:2010/07/02(金) 18:46:39
スカンタコ、オタンコナス
て連想した
150氏名トルツメ:2010/07/02(金) 19:39:01
一週間ぶりにヒゲを剃った。
ちょっとだけみすぼらしくなくなった。
151氏名トルツメ:2010/07/02(金) 19:45:28
>>146
でも、そんな勇気もないだろ。
もうちょっと生きてみようぜ。
152氏名トルツメ:2010/07/02(金) 20:13:47
なんの痛みも後腐れもなく、一瞬で死ねる薬がもしあったら
世界の人口は1/10くらいになってるんじゃないかな
153氏名トルツメ:2010/07/02(金) 21:02:22
>>152
どうかなあ、いつでも楽に死ねるとなったら、
あと少し楽しもうと思うかも。
んで、あと少しあと少しと結構長く生きたりして。
154氏名トルツメ:2010/07/02(金) 21:41:53
戦争の時が、一番自殺が少ないんだってな。
155氏名トルツメ:2010/07/02(金) 21:58:31
それ、わかる気がする
156氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:06:28
>>153,154
なるほど。それもしかり。
157氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:08:32
それなら、
アフリカなんかの、明日の食料を心配するような人も
自殺は考えないんじゃないかな
158氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:20:04
結婚していつでもやれるとわかったら
やらなくなるのと似てるな。
159氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:28:28
ともかく人間は、いつまでたっても満足しない生き物だ。
美人の嫁さん貰った友人も、結婚3年で浮気して離婚したしw
160氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:29:41
2ちゃんなんていつでも見られるから、かえって見なくなったよ


…なんてことはないお(´・ω・`)
161氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:31:49
>>160
そこなんだよ!
そこをなんとかしてもらいたい...みなくて済む薬が欲しい
162氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:51:56
先日北海道へ旅行(親父の一周忌も兼ねて)したら、
中島公園で撮った写真に、それはもうすごい、とんでもレベルの心霊写真が一点撮れていた。
あまりにものすごい心霊写真なので、脊髄反射で削除したが、よく考えたらここでuプしたらきっと盛り上がっただろうな…と。

公園の小川のほとりのバターカップの群生が綺麗だったので、森と川をバックにそれを撮ったもの。
石垣からデカイ女の顔(こっち睨んでる)、川の水面に苦痛に歪む中年男の顔(こっち睨んでる)、
その横の水底にまるで本物の人間が沈んでいるようにはっきりした若い女(こっち睨んでる)、
背景の森に数えきれないほどの人面。
よく見たら中島公園で撮った他の写真も変なのがある。
ちなみに他の場所(ローズガーデン跡地とか小樽とか札幌の町並とか北大とか)は全然そういうのは無い。
はぁ…とうとう撮ってしまったよ。心霊写真。最近死にたい死にたい思ってるから…。orz
163氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:52:57
>>161
次から次へと仕事がはいってきて、毎日朝・昼・晩と校正だして
毎日ゲラ持ってクラんとこ走って...とか忙しくなったら、2ちゃん
してらんなくなるんじゃね?











...いや、たぶん校正時間ずらしてでも、2ちゃんしちゃうかな。 (´・ω・`)
164氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:55:11
>>163
いや、そうなったらさすがに2ちゃんからは離れる
過去何度もそういうことがあったから
てことは、やっぱ暇だから悪いのか...orz
165氏名トルツメ:2010/07/02(金) 22:58:22
>>162
その霊能力使って商売できるじゃん
166氏名トルツメ:2010/07/02(金) 23:08:33
>165
そういう商売のほうがデザイン・DTPより向いていると、
神社の神主、霊能力者、占い師、友人数名に言われますた。
167氏名トルツメ:2010/07/02(金) 23:10:38
半端じゃないよ!
168氏名トルツメ:2010/07/03(土) 00:42:52
こないだ嘘ついて金払わねえで持ち逃げした外道クズ野郎が
しょーもないマッチングサイトで営業してるの発見w
哀れすぎて取り立てる気になれねえwww
169氏名トルツメ:2010/07/03(土) 07:58:11
>>168
いや、取り立てるべきだ。
ちなみに手形で決済していたなら相手は手形不渡りで、、、
170氏名トルツメ:2010/07/03(土) 11:20:13
DTPやってる正社員は、毎晩遅くまで働かされて本当にしんどいって
嘆いてるのに、フリーの人間は、仕事がやりたいっていってるのに
無くて暇って言ってるんだよね

資本主義の欠陥だと思う。
どうにかもうちょっとうまく、均等にみんなに仕事が回るシステムって
無いのかなぁ?
171氏名トルツメ:2010/07/03(土) 11:35:40
>>170
企業が労基法を守るだけで済むと思うお。
サービス残業なら人件費かからないからね〜。
労基署がザルなのが問題。
172氏名トルツメ:2010/07/03(土) 11:50:16
中小の印刷会社のリーマン時代は月平均100万くらいの売上げ保持して
32で主任まで出世したけど給料手取り30万無かったよ。

結局、社内でみんなに信用されればされるほど責任も仕事量も
負担が増える一方で俺自身には何のメリットもなしだった。
心身ともにズタボロにされていつのまにか自主退職してダメポになってたわ。
173氏名トルツメ:2010/07/03(土) 11:51:35
お昼は蕎麦を2束食べるよ。
4束で100円だったよ。
174氏名トルツメ:2010/07/03(土) 12:07:23
>170
ワーキングシェア制度を導入しようかどうか検討中だというのを聞いた事があるけど、自民党時代の話だからねぇ。
175氏名トルツメ:2010/07/03(土) 12:07:35
前払いしてくれた会社がシカトを決め込んでいて何ヶ月も仕事がストップしたまま。
前金に手を付けるのも怖いし、作業した分もあるから返すのもなんだし、
どうしたらいいんだろう。
メールしても電話しても返事がない。なんなんだ。
176氏名トルツメ:2010/07/03(土) 12:38:07
まあ手を付けないで保持しとくしかないな
もっとも仮にそれで仕事自体がパアになったとしても
着手している以上は一度支払った代金の返還義務があるとは思えんが
177氏名トルツメ:2010/07/03(土) 12:46:40
踏み倒されたことはあっても、前払金なんざ貰ったことねー。('A`)
178氏名トルツメ:2010/07/03(土) 12:48:19
振り込みの前倒しなら、おねだりしたことがある
179氏名トルツメ:2010/07/03(土) 13:03:21
今日で4日連続お昼はそうめんだよ
生姜も入れて贅沢しちゃうよ
180氏名トルツメ:2010/07/03(土) 13:44:12
遂にiPad用2chアプリがリリース。ああ……どこまでも堕ちてゆく orz
181氏名トルツメ:2010/07/03(土) 13:48:04
>>176
そうだね、手を付けないでおいたほうがいいよね・・・
背に腹は代えられない気持ちに負けそうだけど、保持しておく。

私も踏み倒されるんなら理解できるけど、
案件3つ分も前金を入金してくれてて
気持ちよく作業してたのにシカトされてて本当に意味がわからない。
倒産しちゃったのかと思って、別ルートで調べたら別に倒産してるわけでもない。
182氏名トルツメ:2010/07/03(土) 13:49:23
普通に考えたら、なんかの理由で取引停止で
前渡し金を捨てても、おまいを切りたかったんじゃないの?
183氏名トルツメ:2010/07/03(土) 14:07:31
SOHOサイトで見つけた外注デザを試しに使ってみたんだけど
見事に納期に遅れたあげくに、色々いちゃもん付けてきて
仕事投げ出して逃亡してくれました・・・。
納期的にも金額的にもきちんと合意してもらって発注書も出したのに。
PDF校正じゃなくて完全データでのやりとりだったから
途中までのデータはあるんだけど、いかんせん、誤字脱字ありまくりで
デザインセンスは悪くないと思うんだけどクラは余り気に入ってない様子・・・。

結局、一から俺自身が作り直しでクラも納期のばされて迷惑かけてしまった・・・。
俺の信用がた落ち。こーいう時ってどうしたらいいんだ・・・。
184氏名トルツメ:2010/07/03(土) 14:09:16
反省するか、後悔するか、そのどちらか。
185氏名トルツメ:2010/07/03(土) 14:39:04
>182
私も1ヶ月連絡がとれない時点でそういうことだと思って
連絡がとれ次第お金の話をしなくてはと思ってたんだけど
突然短いメールで「B案に決まりました。追加写真も後日お送りします」という連絡が入って、
それっきり・・・
会社勤めの時はわりとしっかりした会社が相手だったからこんなことってなかったけど
フリーになると初対面の身元のよくわからない人とも仕事をするから
なんか、疑心暗鬼になる。
186氏名トルツメ:2010/07/03(土) 14:57:41
>>183
相手も一応プロだと思うんだけど、途中で嫌になる理由って、
何なんだろうな?
一回引き受けたら、最後まで仕上げないとダメだよなぁ

自分もあるよ
何回も何回も修正させられること。
決まりかけてたデザインを、一から作り直させられるなんてことも。
187氏名トルツメ:2010/07/03(土) 15:10:28
SOHOは、あまり若い子は避けた方が良いことない?
自分もそうだったけど、若い頃は少々いいかげんに仕事をしたり、
途中で仕事を投げ出しても、仕事をもらえるところはいくらでも
あるような気がしてたよ

今は逆に、失言したり、面倒なことをしでかして、嫌われるのが
恐くて仕方が無い…
188氏名トルツメ:2010/07/03(土) 15:33:37
>186
途中で投げたデザの言い分も聞いてみたい。
189氏名トルツメ:2010/07/03(土) 15:42:25
まぁ両方の言い分を聞いてからでないと判断できんわな。
つーか暑い。しむ。
190氏名トルツメ:2010/07/03(土) 15:57:42
>>188
183だけど修正は逃亡するまで計3回。
部分的なデザインの変更と文章少し差し替えくらいだったかな。
修正回数多くなるようだったら修正代を上乗せしてもいいですってこちらから言っといたんだけど・・・。

やりとりも穏便に双方とも譲り合いで上手くいってる感じだと思ったんだけど
4回目の単なる誤字の修正の段階でいきなり手のひら返してきたかのように
口調が変貌して、後は自分でやれば?的な感じに暴言吐かれて
一方的に今回の案件はキャンセルしますっていわれたよ。

仕事キャンセルしたいなら後任できる人くらい紹介できなかったもんなのか・・。
ほんとに無責任な人たまにいるからインターネットと電話だけのやりとりは要注意だと感じました。


最期にこのスレに、その人もしいるなら言いたいんだけど、プロ失格だし
他の同業者も同じように思われるし色んな人間に迷惑かけてる事を自覚してください。
191氏名トルツメ:2010/07/03(土) 16:11:11
>>190
なんだよ、そんな仕事ならオレにくれよ。
デザインセンスはイマイチだが仕事はちゃんとやるぞ。
フリーになってこれまで納期に遅れたことはない。

まぁ徹夜してもムリだと思ったら最初から受けないんだけどな。(´・ω・`)
192氏名トルツメ:2010/07/03(土) 17:44:54
40代突入の俺は、6時間は寝ないと無理になった…('A`)
193氏名トルツメ:2010/07/03(土) 21:14:39
>192
40代になったら3時間寝れば充分な体になった。(若い頃は7時間寝なければ起きれなかった)
が、徹夜はもうしたくない。
会社員時代は徹夜徹夜の毎日で、重傷の鬱になり、体重も50キロ増えた。
社内浮浪者みたいな風貌になって発狂寸前にボロボロ状態で逃げるようにして辞めた。
辞めた後もアレ修正しろこのデータ直せとクソうるさかった最低な会社だった。
194氏名トルツメ:2010/07/03(土) 21:26:02
>>193
50キロ増えたって
完全に100キロ越えてるわけ?
そりゃどう考えても減量すべきだぞ。
195氏名トルツメ:2010/07/04(日) 08:12:33
>>193
>会社員時代は

って書いてあるから今は90kgくらいのスリムな体なんでしょ
196氏名トルツメ:2010/07/04(日) 08:53:30
健康のために3年前からブラジリアン柔術のスクールに週3回くらい通ってるけど
大夫、筋力がついてきたから体重増えたわ。身長178cmで体重92kgある。
毎日、朝と寝る前に筋トレしてる。もうすぐ37歳だけど34歳くらいの時より体調良くなったよ。
みんなもなんかスポーツ始めたら?
197氏名トルツメ:2010/07/04(日) 09:01:17
178cmで92kgは普通に考えたら重すぎだろ。
BMI指数29じゃん。
体脂肪いくつよ?
198氏名トルツメ:2010/07/04(日) 09:09:27
>>197
体脂肪率は12%くらいかな?
199氏名トルツメ:2010/07/04(日) 09:31:55
ムキムキマンか?
ナルちゃんか?
200氏名トルツメ:2010/07/04(日) 09:56:34
上手くなくとも正しく生きる
201氏名トルツメ:2010/07/04(日) 10:21:53
>>198
嘘ばっかりw
202氏名トルツメ:2010/07/04(日) 12:26:11
>194 >195
体重が増えたまま戻らないし。もういいよ。
最初は60kg前後の痩せ体型だった…。
203氏名トルツメ:2010/07/04(日) 12:41:07
yahooの知恵袋

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質問日時: 2005/11/22 20:26:36 質問番号: 6,853,163

スカトロでうんこを食べる人がいますが、病気にならないんでしょうか。
最悪の場合はどんな病気になるのか教えて下さい!


回答数: 2  ベストアンサーに選ばれた回答

回答日時: 2005/11/23 02:49:31 回答番号: 24,694,968

うんこを食べる時点でかなり病気ですからどうでも良いんじゃないですか。
204氏名トルツメ:2010/07/04(日) 20:41:27
フリーで働いて( ´ × ω × ` )メタボ
205氏名トルツメ:2010/07/04(日) 21:01:41
既出
206氏名トルツメ:2010/07/05(月) 02:52:10
>>169
いやあ…超絶無能なおっさん1匹の弱小会社だから
手形決済なんて大層なものはないよw
知り合いの紹介なんでその知り合いの顔を立てるつもりで1本相手したら
そいつは恥も外聞もなく嘘こいてトンズラだよみっともねえw
そのうえ文字打ちでも何でもやります〜的な営業w

フリーってさ雇用契約一本じゃなくていろんなところと付き合って
リスクを分散出来たり知り合いのネットワークがあるから
ふざけた真似は出来ないもんだと思ってたけど
ここまで恥知らずのクズ野郎が世の中にいるんだなと
笑わしてもら…いやいやw勉強させてもらったよwww

とりあえず紹介者には事実関係話したけど
取り立てよりジワジワ追い込んでやろうかとw

ここにいる皆さんも間に入る人や会社は本当に選んで欲しいよw
不払いや踏み倒しの噂が聞こえて来るとか
あるいはやり取りの中で不誠実さを感じるような制作会社や代理店は
機会を見てなるべく早めに縁を切った方がいいw

そう言うやつに限って一見人柄は良さそうに取り繕ってるからwww
207氏名トルツメ:2010/07/05(月) 10:51:04
>>190
>一方的に
なんか原因あるだろ。自分が気づかないだけで。
得てしてそういうもんだ。
208氏名トルツメ:2010/07/05(月) 11:15:44
>>207  誰がエテ公やねんっ!
209氏名トルツメ:2010/07/05(月) 11:22:58
こちらにどんな正当な言い訳があっても、結局発注側が一番強いもんな。
最終手段としたらバックれるしかない。


210氏名トルツメ:2010/07/05(月) 11:28:15
>>190
フリーランスには依頼しない
これで全て解決
211氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:13:12
いるよな〜。フリーランス全体の信用を落とす馬鹿。
外注先にちゃんと支払いをしないとか、
仕事を最後まで完遂しないでバックれるとか、
そうまでしてその職業続ける意味あるのかと。
風上にもおけんわ。

ただ>>190の場合、進行はどうだったんだろうという疑問は残る。
最近は、初校、再校〜と行程立てて、各行程で出しも戻しも完結するように
行程管理するってことが出来ないとか、そもそも知らない
説明されても理解出来ないとか言う制作会社が増えたんで、
お客さんの目の通し具合や修正具合にムラがあったり
お客さんがOKと言うまで、際限なく修正対応をしなければならないとか言う
ケースが増えてるようにも感じる。
各行程の精度管理が存在しない訳だから、当然事故も増える。

そのやり方だと、本来は工数も予算も立たないはずなんだけど、
やってるデザのほうも、それが何校なのかあるいは内校なのかも分からないまま
ひたすらダラダラと修正要求を繰り返されてはたまらない、となるだろう。
簡単な文字修正とか、そういう問題じゃない気がする。
212氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:37:21
暑くていや〜ん
213氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:39:32
外暑すぎて仕事する気にならん
今日はこれから冷房付けて昼寝するわ
214氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:41:24
俺はまだドライで我慢
215氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:44:16
うおおお!
エアコン壊れてるじゃねえか
大家に言わないと
216氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:48:12
大家「修理代7万円ね。月末に家賃と一緒に振り込んどいてください」
217氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:51:26
218氏名トルツメ:2010/07/05(月) 12:57:21
>>217
「ドライ」って、「ドライアイス」のことだから!
219氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:01:49
いやいやドライオーガズムでしょ
220氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:03:38
助けてドライもーーーん!
221氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:28:08
>>216
なにぶっ壊したの?
222氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:37:57
ドライカレーってもったいないよな。
普通の方が旨いのにわざわざドライにする意味がわからん。
223氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:42:13
銀座の洋食屋の隠しメニューに「ダブルカレーっ」つうのがあった。
ドライカレーの上に、カレールーがかかった奴なんだが、
久々にアレを食べたくなった。
224氏名トルツメ:2010/07/05(月) 13:42:56
「っ」の位置が変だ orz
225氏名トルツメ:2010/07/05(月) 14:06:03
>>224
カーニング?
226氏名トルツメ:2010/07/05(月) 14:06:42
ビキニのおねえちゃんと一緒に泳ぎたい
227氏名トルツメ:2010/07/05(月) 14:12:21
じゃオレはすっぽんぽんでいいや
228氏名トルツメ:2010/07/05(月) 14:16:32
俺はラガー派
229氏名トルツメ:2010/07/05(月) 14:53:34
230氏名トルツメ:2010/07/05(月) 15:09:01
>>211
投げ出した本人降臨?
231氏名トルツメ:2010/07/05(月) 15:20:22
長文は読む気にならん
昔からそういうちょうぶんでな
232氏名トルツメ:2010/07/05(月) 15:22:34
233氏名トルツメ:2010/07/05(月) 15:42:52
mac対応のネトゲって少ないな
234氏名トルツメ:2010/07/05(月) 17:17:16
月曜日なのに月曜日という意識が芽生えない
めばえって本があったよね?
うちは貧乏だったから、ああいうのは買ってもらえなかった
でも小学生の時はボンボン買ってたな
お前らコロコロ派?ボンボン派?
俺はリボン読んでたよ
ときめきツナイトが好きだった
チョコクランチのアイスが食べたいよね
たぶん明日もこんな感じなんだろうな
(´・ω・`)
235氏名トルツメ:2010/07/05(月) 17:23:17
オレが小学生の時はコロコロもボンボンもなかった。
小学○年生(小学館)と○年の学習、○年の科学(学研)だぬ(´・ω・`)
236氏名トルツメ:2010/07/05(月) 18:03:26
macminiの光学ドライブが壊れたんでアップルストアに持ち込んだ。
修理代25000円+消費税と言われたのでそのまま帰ってきた。

もう外付けドライブでいいや。
1万円未満であるし。(´・ω・`)
237氏名トルツメ:2010/07/05(月) 18:50:15
自分で換装してみようぜ!
238氏名トルツメ:2010/07/05(月) 20:51:58
夕食にしよう
239氏名トルツメ:2010/07/05(月) 20:55:32
>>238
今から行くから
240氏名トルツメ:2010/07/05(月) 20:57:39
金麦と待ってる
241氏名トルツメ:2010/07/05(月) 21:03:07
lancersのスレ誰か建ててくれよ。
けされてるじゃん
242氏名トルツメ:2010/07/05(月) 21:03:13
>>240
あのCMの人いいよな。
最初嫌いだったけど何回もみてたら好きになった。
243氏名トルツメ:2010/07/05(月) 22:15:45
フォントワークスの人が遊びに来るって。
みんなのところにも来た?
244氏名トルツメ:2010/07/05(月) 22:37:09
お中元、いくつ出した?
245氏名トルツメ:2010/07/05(月) 22:37:10
Let'sが始まった頃に一度きたなぁ
246氏名トルツメ:2010/07/05(月) 23:38:14
しっかしモリパスで面白いフォントがない。
ちょっと変わってると思えばかなだけだよ。
247氏名トルツメ:2010/07/05(月) 23:41:48
面白いフォントが欲しくてダイナの100書体のを買ってみたけど、
思ったほど使い心地がよろしくない。(´・ω・`)
248氏名トルツメ:2010/07/05(月) 23:45:26
AXISフォントが好きだ。AXISフォントだけで仕事したい にゃー
249氏名トルツメ:2010/07/05(月) 23:48:05
Let’sにしかないフォントを使いたいけど、Let’sには加入したくないんだよなぁ
250氏名トルツメ:2010/07/06(火) 00:26:39
>>248
明朝出たね
251氏名トルツメ:2010/07/06(火) 03:50:45
「前とガラッと変えて斬新なもので」と言われて
ガラッと変えたら
「やっぱし前のがいい」
…。
あまりにも冒険し過ぎたか...
252氏名トルツメ:2010/07/06(火) 04:18:49
>>251
先方に勇気と覚悟がなかっただけだよ。
253氏名トルツメ:2010/07/06(火) 05:21:16
「前とガラッと変えて斬新なもので」

業界人を気取りたがるクラがよく使うセリフの一つ

正直アンタの会社ってウリが少ないから難しいんだもん
(´・ω・`)

俺はいつでも、きまぐれオレンジロード
254氏名トルツメ:2010/07/06(火) 09:49:44
「斬新さを表すお決まりのスタイル」があるよ
255氏名トルツメ:2010/07/06(火) 09:57:33
「前とガラッと変えて斬新なもので」

みんな、そういう時って何案くらい出すの〜?

俺は最低3案、アグレッシブな案と保守的な案を捨て案にして、
「ちょいとだけ冒険しましたね!」という満足感を
クラに味わってもうらようにしてる。
「それを選ぶなんて、アンタは大した担当者だよ!」と持ち上げてw
256氏名トルツメ:2010/07/06(火) 10:13:34
捨て案に限って選ばれる法則発動
257氏名トルツメ:2010/07/06(火) 10:51:12
じゃ、俺はボヘミ案で
258氏名トルツメ:2010/07/06(火) 10:59:50
最近カンプ出して、そのまま音沙汰なしが多いなあと思ってたら
既に刷られて流通してるのを発見してしまった。
なんかもう嫌になってきた。
259氏名トルツメ:2010/07/06(火) 11:10:12
>>258
あるある。
オレの場合は以前作った広告をそのまま使い回しされてた。
260氏名トルツメ:2010/07/06(火) 11:14:38
それ、支払いなしでカンプを流用されてたって意味なら
抗議文ものだと思うが。
261氏名トルツメ:2010/07/06(火) 11:46:08
NPOと仕事した事ある?
262氏名トルツメ:2010/07/06(火) 12:00:40
>>260
こっちとしては今までは入稿するまでは請求してなかったんで、
その流れでこれも保留にしてたんだけど、
文句言えば、なんで請求しなかったんだよ、おまえって言い訳されておしまいだな。
263氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:02:16
まあそっくりパクられたことはさすがにないが
こちらがカンプ出ししたなかのアイデアの一部を
しばらくして別のパンフに使われてたりすることはよくある。

ちなみに今TVCMのキャッチコピーになってるやつで
そんなふうにして流れた俺のアイデアがひとつあるんだよな。
264氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:16:38
>>263
今日俺の考えたコピー(美容室)が
他店の折り込みチラシで使われてた。
文章も丸パクリ。

電凸するかな。
265氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:20:54
コピーって、割と気軽にパクってくれるよね。
うんこみたいに簡単にひねり出せるもんじゃないのに。
266氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:42:47
それは便秘1週間のわたしに対して謝ってほしい。
267氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:48:24
一週間ウンコを溜め込んでるウンコ女であるあなたの気持ちがわからなくてごめんなさいw
268氏名トルツメ:2010/07/06(火) 14:57:31
>>266
なんか遠回しにウンコ臭いっていってしまってごめんなさい。
269氏名トルツメ:2010/07/06(火) 15:03:38
便秘のウンコってお腹より胸のあたりにギッシリ詰まるんだよね。
270氏名トルツメ:2010/07/06(火) 15:09:29
あんたらあほや
271氏名トルツメ:2010/07/06(火) 15:11:48
腸内に溜まったガスは、血管を流れる血液に溶け、全身を巡る。
たまにいる「なんとなくウンコ臭い人」はほとんどの場合、
この状態に陥っている可能性が高いのである。
>>266の書込みだけが黄土色で表示されているのは
腸内バランスが崩れ、便秘によってウンコ臭い現れである。

〈家庭の医学 スーパーアトラス版 p286 第4章:腸の調子は超大事/民明書房より抜粋〉
272氏名トルツメ:2010/07/06(火) 15:46:04
入院してるうちの親父が便秘になって
看護見習い(女子学生)に
雲古を指で掻き出してもらったってゆってた
273氏名トルツメ:2010/07/06(火) 15:53:42
うちの旦那が時々体臭がきつくなって
まさにうんこの匂いを放っているときがある。
本人は気付いていない様子。
体調を聞くと、そういうときは決まって「便秘」と言う。
274氏名トルツメ:2010/07/06(火) 16:06:05
こら昼時にいつまでそんな話続けるんだおまえら
275氏名トルツメ:2010/07/06(火) 16:06:53
屁は良く出るのにウヌコが出ない時がつらい

貧乏なオレがウォシュレットを使うと、気持ちよくなって a lot また出そうになる
エンドレスレイン フォロー マイ アヌス
276氏名トルツメ:2010/07/06(火) 16:20:11
昔69したときスッゴイ匂いで風呂で洗わせたことがある
277氏名トルツメ:2010/07/06(火) 17:11:55
105円の南国白くまを食べてる時が一番幸せ
278氏名トルツメ:2010/07/06(火) 17:20:57
>>258
すぐに確認しないほうが悪いよ…
279氏名トルツメ:2010/07/06(火) 17:39:30
>>277
白熊は可愛いけど凶暴だから気をつけてな。
280氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:27:30
九州から関西に引っ越してきたとき、回りの誰も白くまを知らないので驚いた。
白くまは日本標準だと思っていた。
281氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:34:50
>>280
あのビックリする糞マズさは一体何なの?
282氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:37:54
白くまウマイって奴は信じられん
283氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:41:12
阿部寛のHPを見て、俺もHP作成にチャレンジしてみようかと思うんだが
284氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:45:02
HPの知識無いけどヤフオクでガンガンせどりって小銭稼いでるけど
今はもうそっちが本業になりそう。
本業の仕事はもうめんどいから殆ど外注任せでたぶんもう自分じゃDTP仕事はできん。
285氏名トルツメ:2010/07/06(火) 18:56:53
本業をおろそかにしてはいけません
286氏名トルツメ:2010/07/06(火) 19:05:23
>>283
これかw 変に格好付けてるのよりよほどいいな。
http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/
287氏名トルツメ:2010/07/06(火) 20:13:03
疲れました。
288氏名トルツメ:2010/07/06(火) 21:54:13
>>282
君が食べたシロクマってどういうやつ?お店で食べたの?コンビニのやつ?
289氏名トルツメ:2010/07/06(火) 22:29:08
>>287 じゃあ、あたしの胸でおやすみなさい
290氏名トルツメ:2010/07/07(水) 02:03:05
>>289
ありがとう!
疲れたと書き込んでから、布団でマジ寝しちゃいました。
眠ってしまった分、まだまだ仕事です。
291氏名トルツメ:2010/07/07(水) 03:43:20
>288
「あ、コンビニで売ってるのは本物じゃないから。一度鹿児島のお店で食べてみ」とか言うのはナシね。
292氏名トルツメ:2010/07/07(水) 08:42:43
関西だけど白くま好きだけどな。
ただちょっと甘すぎる感じはするけど。
メーカーによっては不味いのも確かにある。
293氏名トルツメ:2010/07/07(水) 09:15:29
>>291
お!なんか新論法の予感w
俺もどっかで使おう。
294氏名トルツメ:2010/07/07(水) 11:52:02
もう2ヶ月も止まっている仕事がある。
「急ぎで」と言われ、徹夜して作って渡したというのに、
先方の都合が、まだ素材が、今日はボクの予定が。
「時間に不誠実な人は、社会人として信用できないよ」
と、事故に巻き込まれて5分遅れた俺に
したり顔で説教かました人とは思えないな。
295氏名トルツメ:2010/07/07(水) 11:55:15
なんでこの業界の営業ってこう低質なんだろうね
優位に立って圧力をかけるか下でに出ていい人キャラを演じるかのどっちか
製品知識も足りなければ顧客や行程の取り回しも出来ない
こんなんばっか
296氏名トルツメ:2010/07/07(水) 14:53:49
おおっしゃ!チラシ2万枚ゲット!
B4両面4c撮影、コピー、印刷代込み14万!
プリントパックさんよろしくメカドック!
297氏名トルツメ:2010/07/07(水) 14:58:17
撮影と印刷を外注したらほとんど利益が残らないんじゃ…
298氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:03:28
俺はこないだ撮影3枚分を自分のデジカメで済まして
その分いただいた。だって写真の腕もあるんだもん。
299氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:04:26
撮影、印刷、コピーも入れて14万って安すぎるだろ。
利益あるの?
300氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:09:06
5Dとレンズが結構そろってるんで撮影はいつも自分でやってるよ
粗利は3万5,000円と考えてる
価格は他の激安印刷も営業に行ったみたいで・・・
301氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:24:30
必見!
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。

永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。

たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をダシして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。

外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。

口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。

民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。
302氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:28:54
>>301
民主はもともとそうかそうかとべったりだよ。
303氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:29:22
>B4両面4c撮影、コピー、印刷代込み14万
>粗利は3万5,000円

俺だったら吐くわ
304氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:40:14
オレもそんな値段なら寝てた方がいいや。
機械と従業員かかえた中小企業ならわからんでもないけど
そこまでダンピングして、この商売にしがみつく理由がわからん。
フリーでそんなことしてたら、同業者を苦しくするだけだろ。
305氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:44:19
まあまあ百歩譲って、同じような案件が毎月定期的に10個もあるなら





それでも粗利35000は安過ぎあほらし。
306氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:50:35
人の仕事をあれこれ言うのだけは上手だな
307氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:52:20
いっそのこと物価の安い国に住んで仕事しようかなあ。
月10万稼げば豪遊できるような。
ネット環境さえ整ってれば、出来ないでもないなあ
308氏名トルツメ:2010/07/07(水) 15:56:41
>>307
エジプトだっけ、3万くらいが年収だって。
100万で30年生きられる。
309氏名トルツメ:2010/07/07(水) 16:04:04
ほんと、最近はほとんどメールとPDFのやりとりだもんな。
それで済む仕事だけに限ったら都会に住む必要性どころか、
日本に住まなきゃいけない理由もない。
310氏名トルツメ:2010/07/07(水) 16:05:31
クラ「じゃあ中国に外注します」
311氏名トルツメ:2010/07/07(水) 16:11:23
でも、おねえちゃんはやっぱり日本人がいい。
312氏名トルツメ:2010/07/07(水) 17:39:25
ダメポレベルだと、やっぱり打ち合わせ無しだと信用がついてこないから
海外でってのは現実的にかなり厳しい気がする。

成功してるフリーデザの人も、初めての取引先には必ず出向くって言っていたし
私はそういう真似できることからコツコツやっていくよ。
313氏名トルツメ:2010/07/07(水) 19:24:14
理不尽なことにゴツゴツ当たるダメポ
314氏名トルツメ:2010/07/07(水) 20:19:45
腹減った
飯はまだか?
315氏名トルツメ:2010/07/07(水) 20:22:38
>>314
おじいちゃん、ちゃんと食べたでしょ?
3日前に。
316氏名トルツメ:2010/07/07(水) 20:25:01
毎日、食わせろ
317氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:16:12
有名なシンガーソングライターなんかで
大ヒットして大金持ちになるとハングリー精神がなくなって
創作意欲がなくなるってよくいうけど
いつもハングリーな俺らに創作意欲が沸かないのは何故だ?
318氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:17:45
貧すれば鈍する
319氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:36:33
賽の河原の石積みだぬ(´・ω・`)
320氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:42:03
デザインにハングリー精神はいらんだろ。
むしろ余裕のある生活をしている方が視野が広がってイメージも広がって良いように思う。
321氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:42:34
貴君らは本業の他にもなんか事業やってるの?
322氏名トルツメ:2010/07/07(水) 22:44:47
創作意欲が溢れて止まらないような人は、デザやDTPのような俗物商売には無関心だろな。
例え貧しくとももっと違う世界で清貧と向き合っているような気がする。。。
323氏名トルツメ:2010/07/07(水) 23:17:45
意欲はギャラに正比例します
324氏名トルツメ:2010/07/08(木) 01:02:30
アク禁から3か月。携帯からtest
325氏名トルツメ:2010/07/08(木) 01:17:11
>>322
すごいよくわかってるな。それが真理だ。あんたと酒を飲みたい。
そこのところを勘違いするデザが多いからクラに舐められるんだよ。
326氏名トルツメ:2010/07/08(木) 06:02:28
商業デザインなんだからエゴは駄目だぞ…とそこまではよかったが
論理の中心が顧客やその代弁者の(と自称する)営業職優位のカネカネになってしまい
信頼関係やパートナーシップではなくなった

制作の方もそういう拝金主義になびいたおかげで
言うべきことを言わなくなったしナメられるようになった
出来ることは交渉カードを隠し持つくらい
そのうち黙ってるのではなくて本当に何も知らない制作者が増えてきた

青臭いことを言うようだがエゴとともに誇りも捨ててしまったおかげで
時代とともに無知のループに陥るようになったしナメられるようになった
誇りのない人間からは向上も倫理も感じられない
仕事から逃げ腰だったり協力者への責任(責任ある進行や支払い等)から逃げたり
なんていう無責任なことをしたりあるいはそういう人間を知ってて甘い態度を取ったり
なんてことをしてるようでは依頼する側にまともな人間扱いしてくれ!というのも無理な話
327氏名トルツメ:2010/07/08(木) 07:12:12
>>326
ああ、俺もそれは声を大にしていつも言ってるよ。
壁に向かって。
328氏名トルツメ:2010/07/08(木) 09:45:18
初めて会社訪問するときはスーツ
最初の請求書はお土産持って持参
見学会のチラシだったら当日顔を出す
無理なら電話を入れる
329氏名トルツメ:2010/07/08(木) 11:40:46
デザイナーの好ましいファッションは
スッキリとセンスの良いジャケットスタイルなんだそうな。
TシャツGパンはもちろんNGなんだけど
スーツもデザイナーとしての印象はあまり良くないみたいよ。

でももちろん仕事内容とか相手にもよるんだろうけど。
信用がまだ無いうちは服装や挨拶で判断されるから
いつも一応気をつかってる、つもり。
330氏名トルツメ:2010/07/08(木) 11:57:03
ひょっとしてフリーデザなんか全国で50人くらいしかいないんじゃねー?
人間国宝に指定してくれないかな。
331氏名トルツメ:2010/07/08(木) 11:57:38
ジャケット着るじゃん、中はシャツかTシャツじゃん
胸毛見えるじゃん、笑われるじゃん
胸毛の話しばっかりになるじゃん、で結局仕事もえらえないじゃん
332氏名トルツメ:2010/07/08(木) 12:16:07
胸毛むしり取れよ
333氏名トルツメ:2010/07/08(木) 12:42:25
まあ、仕事中はすっぽんぽんだけどな
334氏名トルツメ:2010/07/08(木) 12:56:29
今晩のプロ野球のチケットもらった。

野球場ってひとりで行っても浮いたりしないかな?
335氏名トルツメ:2010/07/08(木) 12:59:44
同じマシンでオナニーも仕事もしてる事がたまに気にならないか?
336氏名トルツメ:2010/07/08(木) 13:00:36
胸毛もデザインしていけば仕事バンバンくるよ。
337氏名トルツメ:2010/07/08(木) 15:25:55
>>331は世間知らずのアホガキ

ジャケット着るじゃん、中はシャツかTシャツじゃん
胸毛見えるじゃん、笑われるじゃん
胸毛の話しばっかりになるじゃん、で別室に誘われるじゃん
ズボン下ろして壁に手を突いて目を閉じて力を抜くじゃん
しばらく我慢するじゃん、おなかパンパンになるじゃん
そしたら仕事もらえるじゃん
338氏名トルツメ:2010/07/08(木) 16:31:14
ダメポってなるべくしてなったんだな
339氏名トルツメ:2010/07/08(木) 16:42:11
つーかもうダメポしかいない
バリバリやりたい人は既に業種替えしてるよ。
この板自体の寂れ具合からそう思うだろ。
印刷のデザインなんか特殊能力じゃなくなった。
ちょっと器用な社員に「君週末までにやっといて」で済むレベル。
340氏名トルツメ:2010/07/08(木) 17:44:30
はっきり言うけど、
「趣味の範囲でもできる仕事」
341氏名トルツメ:2010/07/08(木) 18:49:38
貸本漫画家みたいなもんだよ
一人また一人と去っていくんだよ
342氏名トルツメ:2010/07/08(木) 20:31:21
>>296
印刷外注で4万
撮影、コピー、作成一式で10万てとこかな?

三校以内で校了させて、受注日から納品まで実働10日間で仕上げて、1日あたり
1万のお仕事

悪くないと思うよ


問題はコピーの部分だな
今回の仕事のために購入したのでは割に合わないだろうし、かといってリースしても
今後もコンスタントに仕事がなければリース料も馬鹿にならないし

単発ならコンビニでコピーするのが良いかもしれない
343氏名トルツメ:2010/07/08(木) 20:43:44
>>342
コピーって、そのコピーか?
344氏名トルツメ:2010/07/08(木) 20:45:17
印刷を外注してるのに、さらにコピーするのかっ!
345氏名トルツメ:2010/07/08(木) 20:49:20
職人さんが1枚1枚丁寧にコピーするのです
346氏名トルツメ:2010/07/08(木) 20:55:20
そういえば、最近コピー職人を見かけなくなったな
バブルのころは、1枚コピーを頼むのに30万円とか取られた記憶があって、憧れてたんだけどなー。
347氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:03:03
ワロタ
348氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:03:53
デザインよりテキストで悩むよね
作文頼まれたらさ
349氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:05:32
>>348
8/31に40日分の日記を一気に書くことを思えばなんともないさ。
350氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:09:01
むしろ
あとがきだけ読んで読書感想文を原稿用紙10枚分書け
みたいな感じ
351氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:26:52
俺のとこ、ドア開けるとするコピー機あるんだけど
こないだ町内のばあちゃんがきて「あんた何の商売?コピー屋さん?」
って言われたw
352氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:32:33
ドアを開けると、自動的にコピーが開始するの?
便利かも♪
353氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:37:59
>>352
わかってるくせにいじわるw
354氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:49:19
俺はデザインよりもテキスト編集能力の方が評価されている
355氏名トルツメ:2010/07/08(木) 21:49:35
壁一面に玩具を飾ってるんだが、
近所の人に「玩具屋さん?」って言われるw

そんな楽しげな職業じゃねーよw
356氏名トルツメ:2010/07/08(木) 22:27:02
みんな近所の人とつきあいがあるの? オレ全然ないよ。
怪しいヤツと思われてるかも
357氏名トルツメ:2010/07/08(木) 22:39:39
>>342
1日1万は低すぎるだろ
358氏名トルツメ:2010/07/08(木) 22:41:04
NHKがきたので「TVないよ。ここ住居じゃなくて事務所だから」
って言ったら急にオドオドして「すいません」って逃げたやついた。
ヤーさんの事務所かなんかだと思ったんだろうw
359氏名トルツメ:2010/07/08(木) 22:41:23
コピーを複写だと思ってる奴に、つっこみを入れる可哀想な人
360氏名トルツメ:2010/07/08(木) 22:43:05
壁一面に兄貴の写真を飾ってるんだが、
近所の人に「アッー!」って言われるw

そんな楽しげな性癖じゃねーよw
361氏名トルツメ:2010/07/08(木) 23:16:06
>>357
ここはダメポスレです
362氏名トルツメ:2010/07/08(木) 23:30:23
派遣先でコンビ二専用の商品企画(デザイン込)をやらされたことがある
「数合わせの捨て案を作ってほしいだけだから、てきとーでいいよ」の言葉にムカついて
結構細かくプレゼン文つきで、こだわって作ってみたんだ。それでも「ふっ まあ捨て案だしね」とか鼻で笑われた。
派遣終了後数ヶ月、おいおいおいおい、見た事あるような品物が新商品で並んでるよ。
なんかもうすごくくやしい。若い頃だったら誇らしく思っただろうが、
タダでアイデアをパクられたのも、提案したときのADの見下した発言も、全てがただくやしい。
まあ、売れなかったようで瞬間芸のごとく店頭から消えたのが幸いだけど。
363氏名トルツメ:2010/07/08(木) 23:35:24
>358が「そのスジの人」に見えた に点棒40000点
364氏名トルツメ:2010/07/08(木) 23:40:07
>>359
なんで?
365氏名トルツメ:2010/07/09(金) 00:41:03
>>357
ダメポにとって日給一万なら、全裸でカレーうどん食べるレベル

全裸食サイコー
366氏名トルツメ:2010/07/09(金) 04:00:07
全裸でカレーうどんって白シャツでカレーうどんの次に決死じゃね?
367氏名トルツメ:2010/07/09(金) 09:19:46
>>341
貸本漫画家だって、若い弟子娘が「先生....」とかいって、胸にとびこんできて
くれるんだぞ。それにひきかえダメポオヤジなんかさ、編集娘にちかづいた
だけで加齢集が嫌われてさ、きらわれてさ.......  (´・ω・`)
368氏名トルツメ:2010/07/09(金) 09:39:38
そげですか(´・ω・`)
369氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:04:12
俺なんか自分の我が子に臭いって言われた事ある
嫁にも汚いからせめて2日に一度は風呂入ってよとか言われる
たまに仕事中に泣きたくなった事ある
370氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:11:16
風呂は毎日入ろうw
371氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:33:07
そうなんだけどたまに徹夜仕事続きで帰ってきていきなり
家族に臭い汚い言われたら流石に凹むがな。 (´・ω・`)
372氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:34:04
女なんてそんなもんだよ
そんな女が子育てするんだぞ
子どもだって推して知るべしだ
373氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:46:35
そういう事ね…
親父なんてそんなもんだよ。

たまに早く帰っても、親父は空気みたいなもんだよ。
家族の会話にも入れない;;
374氏名トルツメ:2010/07/09(金) 10:59:14
サトエリにせがまれてセックスしてあげる夢をみた。
乳首をなめたらいきなり大きな声出したんで
「ちょっと、となりの人に聴こえるから声出すなよ」
って言ったら「なんで? 気持ちいいなら声だしたいじゃん」
てことでせっかくのチャンスが白けた。
375氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:01:26
だからといって奥さんに隠れてキャバとか風俗で散財するような夫なら
尚更の事、不潔だと思うし必要ないけどね
376氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:03:03
死ぬ前に一度でいいからソープランドってトコに行ってみたい。
ちんちんが立つウチに。(´・ω・`)
377氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:03:57
別に今夜行けよw
378氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:05:33
ダメポオフやって風俗巡りをお前らとしたい
379氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:12:20
>>378
で、誰から選ぶかで揉めるんですね。わかります。
380氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:16:53
>>375
キャバクラくらいどうって事ないでしょ。
横に女の子がついて話しするだけだし。
まあ何が面白いのかわからんが…
381氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:39:52
こんなの初めて見た。
一種の広辞苑になるのかな?

WikiReader
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379363.html
382氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:42:05
おもいっきり後ろ向きのオフ会になるんですね。わかります。
383氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:49:51
>>381
Wikipediaが正しいという前提が必要だがな。
384氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:51:37
>>382
>後ろ向きのオフ会

オニャノコにケツをむけるってことですか?わかりません! ><
385氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:56:41
「それでは第一回ダメポオフを開催します。まずそれぞれ自己紹介を」
「…」
「そちらの左端の方から」
「…」
「じゃあ僕から…えーっと…」
「…」
「あの…」
「…」
386氏名トルツメ:2010/07/09(金) 11:58:53
>>385
フイタwww
387氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:01:01
ダメポオフ
静かな部屋で誰かの携帯が鳴る。

全員「ビクッ!!」
388氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:03:24
>>385
「・・・ところで今、回せる仕事なんか」

「え・・・」
「・・・あ」
389氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:03:40
wikiのコンテンツをただで引っ張って商売か
なんかそのうちwikipediaのリーダーアプリが出来て無用になる予感
390氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:05:49
>>389
iPhoneやiPad用に「Wikipanion」ってアプリはあるよ。
391氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:06:55
「せっかくだから盛り上がりましょうよ。」
「…」
「じゃあ、坊主が二人で和尚がツー!」
「…」
「ふとんがふっとんだ」
「プ」
392氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:28:30
私女だからそのダメポオフでは風俗店の個室で待ってればいいのかな。
393氏名トルツメ:2010/07/09(金) 12:48:42
>>392  画像うp汁!!!
394氏名トルツメ:2010/07/09(金) 13:03:29
>>392
僕は風俗が苦手だから2人で公園に行って会話しましょう
※但しメールに限る
395氏名トルツメ:2010/07/09(金) 13:07:02
>>394
それじゃあ収入にならないね
396氏名トルツメ:2010/07/09(金) 13:27:11
>>392
いやいや私が知ってる夜景が綺麗なレストランで語り合いましょう。
※但しメールに限る
397氏名トルツメ:2010/07/09(金) 14:06:16
>>392
自分と「エヴァンゲリオン」を一緒にみませんか?  ('A`)ゞビシッ
 ※ただし赤木リツコのコスプレに限る
398氏名トルツメ:2010/07/09(金) 14:46:11
>>392
何もしないから俺と二人で待ってようよ
※但し裸に限る
399氏名トルツメ:2010/07/09(金) 17:30:03
【ネット】 なんと、人妻専門デリヘルの会員“顔写真”が大量流出…スポーツ強豪校の顧問や有名ホテルの総支配人も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278663314/
400氏名トルツメ:2010/07/09(金) 18:17:56
おまえら…
女がひとり入るとこれだよw
401氏名トルツメ:2010/07/09(金) 21:47:43
402氏名トルツメ:2010/07/09(金) 22:29:23
グロはやめれ
403氏名トルツメ:2010/07/09(金) 22:29:35
>>401
うちの弟の嫁さんだ
404氏名トルツメ:2010/07/09(金) 22:52:37
なんちゅードスコイ
405氏名トルツメ:2010/07/10(土) 00:08:59
>>401
左から三番目と一番右ならいける

ちょっとボッキしたよ
( ・`ω´・ )
406氏名トルツメ:2010/07/10(土) 00:49:13
>>405
俺は左から3番目と右から2番目ならOK。
問題は乳首がしっかり主張しているところ。
他はふにゃふにゃして乳輪と同化してるから駄目。
407名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:14:05
ハァ
不景気長いなぁ
リーマンショックからもう何年? 2年くらい経った?

株価まだ9,000円台だからな
リーマンショックの前は18,000円くらいあったから。
景気なんか循環なのに、不景気長すぎだろ
めいる
408氏名トルツメ:2010/07/10(土) 11:44:42
いくら景気が悪くたってゼロになったわけじゃない
あるところにはある
努力不足だ
自己責任だ


と先食い世代が言ってますのでまだまだ続きます
今の40歳以上はハッキリ言って自己責任でかまわないと思うけど
30代以下は将来の社会保障がまるで見えないのに
ツケだけ回されて気の毒だね
409名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:52:26
そんなに大変か?
410名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:56:32
ちょwww携帯晒されてる
http://shiga.iyanai.com/ng-customer.html
411名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:39:09
そういや徳島のデリヘルも個人情報が流出してたな。
412氏名トルツメ:2010/07/10(土) 14:03:05
へえ
本番要求ってガチでダメなんだ
413名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:07:58
ダメだけど嬢との交渉次第ってとこじゃないの?
俺はデリヘルなんか使った事ないから知らんけど
どうせ嬢の神経逆撫でするような事したり言ったりしたんじゃないの?
414名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:59:37
パンフレットのDTP・デザインを受けたんだが、後からイラスト入れる指示が入った。
イラストは当然のように「描いて」とも。
イラストは別料金ですと言ったら「話が違う絶対払わない」と来た。
「ページ中のアイコンとイラストとどう違うのか説明しろ」とも言われた。
アイコン類はデザインに入るが、細かい指示のある人物イラストはデザインに入らないというのが素人にはわからないらしい。
どう違うのかもっとうまく説明できないものだろうか。
415名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:03:13
>>414
うわ〜厄介だなそりゃ
416名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:16:02
>>414
適当に具満タンとか、ネットのフリー素材で凌げば?
素人クラなんだから、そんなもんで十分だろ。
417名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:27:24
うちなら最初に
写真・イラストは外注になる為別途料金が発生致します
って一言言っとくけどな、ってかそんな事いってももう遅いだろうし
ここは作り笑いで>>416の案で乗り切るしかないんじゃない?
そんなクラだったら説得しても後々ギスギスしそう
418名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:41:44
フリー素材探す手間と時間を考えたら
パッパと描いちゃった方が早いでしょ。
419名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:57:42
いいのかい?
俺はドラえもんやアンパンマンだって下手に描けるような男なんだぜ?
420氏名トルツメ:2010/07/10(土) 17:57:43
イラストだからアイコンだからじゃなくて追加要件だからでいいじゃん
421名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:09:43
イラストメインで食ってる連中涙目だな
422氏名トルツメ:2010/07/10(土) 19:28:45
結構トシ行っちゃっててこの仕事だけじゃやっていけなくなって
バイトとか始めた人いますか?
ちなみに何歳くらい?
423414:2010/07/10(土) 20:09:07
確かに難しいものではなくパッと描いてしまえばそれまで。
実は新規のクラではなく、今まで何度か受けたこともあって、イラストもサービスで描いていた。
こちらはサービスのつもりだったが、向こうは「当然の権利」と思っていたってことだ。
そこらへん、なぁなぁにしていた自分が一番悪いが、
今回は制作料をドカンと買い叩かれた故、もう今までみたいな出血大サービスはしたくない。
それよりも、当然みたいに言いつけてくる態度にムカつく。
もうちょっと「悪いね、お願い」の一言があれば、クソ家族のイラストくらいどうってことはないのだ。
424名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:25:44
アイコンは図
イラストは絵

自分は絵はかけませんって言ってる。実際そうだし
425名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:40:00
>>422
今、バイトはもの凄い競争率らしいね。1人募集枠に50人ぐらい集まるそうだ。
大概、若者やおばさんが対象とされているが、おじさんの枠はかなり少ない。
警備員か過酷労働ならあるだろうが、バイトとの両立は不可能だと思う。
しかも時給1,000円前後では、妻子いたりしたら、やってけないでしょ。
426名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:40:57
今の状況じゃ結婚したくてもできねえよなぁ
まあ相手いないんだけどさ(´・ω・`)
427名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:54:43
しかしこうやって家庭を持ってみると、
世帯収入が少なくて厳しいな。俺41歳・嫁39歳(合計450万)
両親はどっちも公務員なだけあって
世帯収入50代で1500万だったらしい.....
428名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:13:12
カード会社から年収と、それを証明するものを出せと言われた。
さもなくば、ローンの最大金額を下げると。

ローンの金額を勝手に引き上げておいて、何をか言わんやである。
借りれなくなるのは願ったりかなったりなので、証明書など出さん。
429名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:53:18
なんで証明くらい出せないの?
年収低いのばれるのが嫌なの?
430名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:33:34
俺は嫁の家族カードでゴールドだよ
431名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:44:55
タワラちゃん…当選かよ…(´・ω・`)
ダメポとバイトの両立だって大変なのに、選手と議員って両立できんのか?
432名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:34:49
>>431
金メダルは伊達じゃないなw
433名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:50
開票速報はテレ東がすごいw
434名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:39:12
テレ東、フリーダムだよなw
池上だいじょうぶか?
435氏名トルツメ:2010/07/11(日) 22:26:45
できるわけねえだろw
あんなの実質的に「議員の仕事はしません」って言ってるのと同じ
それが分からん馬鹿が多すぎるんだが
比例順位から言って仮に民主が大敗しても谷の当選ははじめから避けられなかったな
436名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:09:41
ミンスはさくらパパでタレント議員に懲りとらんのか。
437名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:15:45
294 名前: 氏名トルツメ Mail: 投稿日: 2010/07/04(日) 23:11:37
>>293
初心者はここを覗いていればいいよ
ここの雰囲気がそのまま、最初の頃のフリーの仕事の雰囲気だから。

▼フリーで働いて(´×ω×`)ダメポ62▼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1277804109/


それで、忙しくなってきだしたら、
ビシッのスレの方にでもいけばいい




俺たちは永遠の初心者
438氏名トルツメ:2010/07/12(月) 00:04:46
初心者じゃなくて成れの果てなのにな
439氏名トルツメ:2010/07/12(月) 00:17:59
>435
そうか、そういうことだったのか。
無能で仕事しない議員を選んどけば、
とんでもないことをされるよりはマシだもんね。
議員は大杉だと思ってる人たちが投票したのか。納得。
440氏名トルツメ:2010/07/12(月) 00:27:52
無能で仕事のできない議員でも、さくらパパみたいに当選直後に賭けゴルフをしてたことを暴露しちゃったりするのもいるからな。
無駄に爆弾をかかえることもないと思うんだけどなぁ。

そういやテレ東で池上彰がタワラちゃんに
「国会と試合が重なったらどっちに行くんですか?」
って聞いてたらしいけどホント?
441氏名トルツメ:2010/07/12(月) 09:55:58
>>437
それよりもビシッの位置づけがおかしいw
442氏名トルツメ:2010/07/12(月) 10:20:00
>>440
ホントだよ。
国会を優先するとは答えたけど、あの場ではそう答えるしかないわなぁw
他にも「公明党の支持団体は・・・」とか、
民主陣営を見て「まるでお通夜」とか言ってて、
見てるこっちがどきどきしたw
443氏名トルツメ:2010/07/12(月) 10:30:51
>>441
ビシッは今エヴァスレになってるからなw
444氏名トルツメ:2010/07/12(月) 10:44:02
>>443
残念、dat落ちいたしましたw
445氏名トルツメ:2010/07/12(月) 10:45:12
>>444
自己レス
すまん、復活してしかもエヴァネタ引き継いでました。
446氏名トルツメ:2010/07/12(月) 11:21:16
フリー初心者のうちは、選挙速報を見ながら酒を飲んで管を巻き、
忙しくなってきたら、アニメを見て現実逃避をしろということなのかな
447氏名トルツメ:2010/07/12(月) 11:55:06
達観したんだろうな
448氏名トルツメ:2010/07/12(月) 13:53:35
ヒマだ(´・ω・`)
449氏名トルツメ:2010/07/12(月) 14:02:59
(´・ω・`)貧乏、ヒマなし
450氏名トルツメ:2010/07/12(月) 14:22:17
タレント・スポーツ議員って、ほぼ全員が人気落ちて生活レベルが下がりそう、もしくは下がってる人たちやんけ。
と、ニュースを観て思いますた。

三原順子とか公明党のおっさんみたいなオバちゃん議員たちは、やたら「子宮頸癌子宮頸癌…」とうるさいが、
ガンは他にもいろいろあるお? なぜ子宮頸癌に特化して法案立てようとしてるんだか。
小学生全員に変なワクチン打つようになったらプチ狂ってて気持ち悪い。
「やり過ぎは子宮頸癌になるよ」の一言でいいじゃん。遺伝なんかで心配な人たちは自費で打つだろうし。
451氏名トルツメ:2010/07/12(月) 14:27:17
(´・ω・`)しらんがな
452氏名トルツメ:2010/07/12(月) 14:42:14
やりすぎなくてもやっただけで子宮頸癌になる
一生処女で長生きしましょう!と啓蒙すればいいんじゃないの。
453氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:01:14
ロト6 4つ当たったああ
あと2つの数字もかなり近かった。
454氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:03:27
ワクチンで防止出来る病気なら接種した方が
医療全体の効率化は出来るんだからそれでいいんじゃね?
455氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:04:45
あの子宮頸癌ワクチンには問題が指摘されてる。
子供が出来なくなる可能性もあるとか。
そうかそうかが推進しているところから
民族浄化のひとつじゃないかとの話も。
未婚の人は要注意だぞ。
456氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:18:53
セクシーナイトの三原じゅん子が国会議員かい
457氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:37:49
俺らも「日本ダメポ党」つくって、立ち上がるときぜよっ! (`・ω・´)
候補者は、おいらがひきうけた。
供託金はみんなで出し合ったらどうだろう。振り込み先を教えるから
有志の諸君は捨てアド晒してくれ。
458氏名トルツメ:2010/07/12(月) 15:42:08
>>457
おまえに100万預けた
459氏名トルツメ:2010/07/12(月) 16:04:08
>>458
とりあえず、携帯もってATMへいってくれ。 (`・ω・´)


ATMといっても、アドビのあれじゃないぞ。もちろん「common」とかいう
フォルダもいらんからな。
460氏名トルツメ:2010/07/12(月) 16:29:42
>>459
100万ジンバブエドルだから
振込手数料でマイナスになるからやめた
461氏名トルツメ:2010/07/12(月) 16:47:26
100万じゃ供託金も払えないだろ
462氏名トルツメ:2010/07/12(月) 22:01:52
今日、占い師さんに言われた
「お金は好きにならないと入ってきませんよ」

お金儲けは汚いと潜在意識で植え付けられているので
やっちゃうんですよね。サービスというタダ働き。
もうやめだやめだ。
463氏名トルツメ:2010/07/13(火) 00:08:39
お金は好きだけど、お金のほうが好きになってくれない(´・ω・`)
464氏名トルツメ:2010/07/13(火) 01:33:23
お金に嫌われたら、おっかねーよな。
465氏名トルツメ:2010/07/13(火) 02:22:13
イタリアあたりはどんな仕事でも夕方に終わるんだよな。
シエスタやる人も多いしな。きっとグラフィクデザイナーもそうだしょ。
夜中までやって朝イチ間に合わせが当たり前なんて俺らだけかな。
一度向こうで生活してみたいな。旅行じゃなく仕事しての生活。
466氏名トルツメ:2010/07/13(火) 03:24:00
それ南の方だけでしょ
北の人は日本人より勤勉だよ
467氏名トルツメ:2010/07/13(火) 09:55:24
イタリヤコンマ
468氏名トルツメ:2010/07/13(火) 10:35:58
DION軍、解除キタ?

ずーっと規制で寂しかった(´・ω・`)
画面のこっちから「みんな〜(AA略)」て思ってたお。
469氏名トルツメ:2010/07/13(火) 10:38:24
>>468
今まで書きたくても書けなかった、とっておきのギャグを書いてくれ
470氏名トルツメ:2010/07/13(火) 11:08:37
>>469  規制続きでヒマだったんで、帰省してたよ。w






    Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)  ア..アレ.......
471氏名トルツメ:2010/07/13(火) 11:13:04
思わず奇声をあげたくなりますね(´・ω・`)
472氏名トルツメ:2010/07/13(火) 11:13:24
再規制お願いしまーす
473氏名トルツメ:2010/07/13(火) 11:35:42
綾瀬はるかタンの顔が、ほっそりしてきたようなんだけど。
理由しってる人いる?
474氏名トルツメ:2010/07/13(火) 11:55:03
セックスのめちゃくちゃ上手な彼氏ができたんだろさ
475氏名トルツメ:2010/07/13(火) 12:02:42
お昼だよー
476氏名トルツメ:2010/07/13(火) 12:10:45
>>473
鹿男の時の半分ぐらいになってるよね
477氏名トルツメ:2010/07/13(火) 12:21:57
893さんにいろいろ仕込まれるとやせてくるね。隠せ意罪とか。
女優とか芸能全般は893に仕切られてるから断れない。
478氏名トルツメ:2010/07/13(火) 12:28:02
ミュージシャンとかアーティストってよく覚醒剤で逮捕されたりしてるよね
やっぱりあれ打つと想像力豊かになるとか信じてるんかな?
479氏名トルツメ:2010/07/13(火) 13:05:59
突然うんこが漏れそうになって「やべっ、おなか壊したかな?」と
トイレに言ったらごく普通のうんこだった。(´・ω・`)
480氏名トルツメ:2010/07/13(火) 14:07:17
自分で作った作品がえらい気に入って、仕事が終わっても何度も
ファイルを開いたりしてるものに限って、コンペに通らんな w
逆に、普通の出来だなと思って、放置してあったのが採用されたり
する。

だから、よく出来たなぁと自画自賛するのは、やめるようにしてる。
481氏名トルツメ:2010/07/13(火) 14:46:45
>>480
俺は逆に気に入って何度も悦に入ってみるものは6割がた通るぜ。
今もそれあるの。みてるのw 明後日みせるの。
482氏名トルツメ:2010/07/13(火) 15:40:57
>>481
いいなぁ
自分で良いって思ってるものが、他人にも評価されると、
自信がついてくるよね
483氏名トルツメ:2010/07/13(火) 16:26:30
>>481
至福の時間だぬ。
俺も、封筒に入れたカンプを何度も出して眺めちゃう。
なのに、それを持って行くときは、ものっすごい不安になる。
484氏名トルツメ:2010/07/13(火) 16:57:52
見せるときの態度にもよると思うんだな。
「こんな粗品ですが」と自信なさそうにみせたら絶対駄目。
どうですかこんなにいいものですよと言わんばかりの
演技でいくと割とすんなり通る。
485氏名トルツメ:2010/07/13(火) 17:01:04
んじゃ堂々とちんこ出すか。
486氏名トルツメ:2010/07/13(火) 17:02:10
毎回、打ち合わせ行くの鬱だわ
おれんとこのクラはブラックが多いのか訪問するといつも部下が上司に叱責されてる場面に遭遇する
487氏名トルツメ:2010/07/13(火) 17:06:02
そういう見せ方のプロと言えるのが菓子和だね
デザイン自体はしょぼくても見せ方に労力をかける。
ときどき難しい顔してみせたり子分をたくさん連れて行ったり。
488氏名トルツメ:2010/07/13(火) 17:49:26
>>485
粗品ですね。
489氏名トルツメ:2010/07/13(火) 18:32:12
>>465, 466
イタリアいいなー イタリアのデザインは全てがツボを心得ているっていうか、
インテリアでもグラフィックでもいいと思うとイタリアものだったりするし。
あそこは国全体でデザイナーの英才教育をしてるような文化があるから、デザインレベルが高いのだ。
そこらの小学生や屋台のオッサンでさえ、デザインには一家言あったりする。裏山。

>>487
あちらさんは博報堂という後ろ盾があるから、とりあえず怖いもんなしっしょ。
作品は結構好き。デザイナーズリパブリックに似てるけど。
490氏名トルツメ:2010/07/13(火) 19:25:02
カシワくんの作品は好きとか嫌いというより
これ、アリなのかっていう驚きを与えてくれます(´・ω・`)
491氏名トルツメ:2010/07/13(火) 20:51:03
フランスがアートの国なら
イタリアはデザインの国だな
492氏名トルツメ:2010/07/13(火) 21:16:51
日本は職人の国だな
493氏名トルツメ:2010/07/13(火) 22:55:23
そうだぬ(´・ω・`)
494氏名トルツメ:2010/07/14(水) 00:22:06
じゃあ、かん…

やめた。
495氏名トルツメ:2010/07/14(水) 02:42:51
同業者と話をしているときの「デザイン」という言葉は、単純に仕事がらみの事務用語みたいなものだけど、
それ以外の人たち(身内含む)と話をしているときに使う「デザイン」という言葉は
なんかもんのすごくテレ臭いっていうか、こっ恥ずかしいっていうか、ミスター嫌味になったような
独特の恥ずかしさがあるんだけど…みなさんはありませんか?
あと、職業を聞かれて「グラフィックデザイナーです」と、なかなか言えない。なんか恥ずかしい横文字言葉ですよね。
空間プロデューサーとかハイパーメディアクリエーターとかと同種の恥ずかしさ。
496氏名トルツメ:2010/07/14(水) 03:37:42
俺はきかれたら「広告関係です」っていうよ。
デザイナーなんて言うといまだに相手の目がキラっと光るよなw
497氏名トルツメ:2010/07/14(水) 05:11:13
オレ「制作」って言う。

雨の音で目が覚めてもーた。(´・ω・`)
498氏名トルツメ:2010/07/14(水) 08:24:18
おまえら弱気だな
おれは空前絶後のプロフェッショナルデザイナーです
ぐらい言えw
499氏名トルツメ:2010/07/14(水) 09:16:48
「空腹絶食のプロフェッショナルデザイナー」なら、ここにいるがな。(´・ω・`)
500氏名トルツメ:2010/07/14(水) 09:42:28
「食うだけでせいいっぱいのプロフェッショナルデザイナー」ならここにいるお(´・ω・`)
501氏名トルツメ:2010/07/14(水) 12:49:01
>496
光るよなーw やめてくれっつの 本当は地味な仕事なんだから…

つまり世の中でイメージが出来上がってるわけだ。
デビュー当時のテイ・トウワみたいのが
ベレー帽かぶって「んーマンダム」ってポーズとって
お洒落なデザイナーズマンションの一室(全体に白と木目で統一・螺旋階段アリ)で、
わけわからんがなんかお洒落なものを作ってる……というイメージが。
んん?これって「デザインの現場」でよくみかける有名事務所の取材記事やん。orz
あの雑誌が犯人かw
502氏名トルツメ:2010/07/14(水) 12:56:23
その「デザインの現場」も今はない…
503氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:05:39
>>501
>デビュー当時のテイ・トウワみたいのが
>ベレー帽かぶって「んーマンダム」ってポーズとって

クソワロタwww
ああいう奴ムカつくんだわーw
504氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:17:35
デザインの現場、休刊になってたんだ…

でも、自分が見てる雑誌だと、MdNとかIllustrationとか、
まだ人気があるね。元気があっておもしろい。
505氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:21:59
素直に人が作った素材がないと何も出来ないレイアウターですって答えればおk
506氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:23:19
【イラストノート】をたまに買う。やっぱ雑誌って落ち着くんだよな。
同じ内容をネットでみても面白くない。
507氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:28:38
>>501
だからといって、
ティッシュの散乱した「デザインの現場」を、
雑誌に載せるわけにもいくまい。
508氏名トルツメ:2010/07/14(水) 13:40:51
オレの部屋が有名な雑誌で紹介されれば、
デザインやDTPの世界を目指す人はいなくなると思うんだ。(´・ω・`)
509氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:01:46
この時期は服着てないしな。
510氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:04:49
オレはパンツははいてるぞ。
でないとトイレに行ったあとで椅子におしっこが垂れるからな。(´・ω・`)
511氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:15:24
よお、残尿。
512氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:16:43
モニターの後ろにある乱れきったケーブルを見せればいいお
513氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:31:06
オレはパンツはいてる。でないと、エロ動画みてるうちに
モコモコッとなって、それが視野にはいってキモス。
514氏名トルツメ:2010/07/14(水) 14:55:09
へー。デザ現、休刊になったんだ。そういや最近みてない。
「イラストレーション」には頑張ってほしいにゃあ。

>509 いいから、パンツくらい履きなさい。
515氏名トルツメ:2010/07/14(水) 15:47:20
>>510
おじいちゃん、パンパース履いてっていつも言ってるでしょ。
516氏名トルツメ:2010/07/14(水) 21:27:38
畳に猫だらけのデザインの現場ですがいかがでしょうか。
雌2匹にそれぞれ子供ができてしまって今10匹いるんですワ。もうわらわら状態。
お一ついかがですか。
517氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:02:18
ヌコのいる仕事場うらやましす
518氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:13:02
いいなぁ。でも畳敷でってとこが貧乏くさいな
519氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:21:51
うちは子供がわらわらしている。
自宅なんで。
520氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:42:57
そろそろ本気で

生活保護を受けに行こうかっと考えてる

自営業で仕事が少ないってのはダメなんだろうか
521氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:44:05
どうなんだろうな。俺たち失業者としてはカウントされてないよね
522氏名トルツメ:2010/07/14(水) 22:52:02
中学生の子供がどんどん生意気になってきて腹立つような嬉しいような。
若干、煙たがられるようになってきた。
下の子はまだ8歳くらいだから懐いてくれる癒し系だけど、子供が大きくなるに連れて 俺の自宅での居場所がなくなってきてる。
嫁との夜の営みはここ数年間全く無しだ。嫁の肩に俺の手が触れただけで雷が落ちる。。。
523氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:04:40
うちは10年
524氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:11:47
うちは約35分セックスレスだな。
525氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:21:34
おれはおなーにばかり。(´・ω・`)
526氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:26:42
10時36分頃射精したのですね
527氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:45:08
>520
本っ当に仕事なくて困って相談に行ったことある(今はなんとか) あと大人の経験値を上げようと社会科見学も兼ねて。
以下のことを言い渡されました。いやースゴイ世界でしたよ。

・借金がある場合はたとえ借金が10万円程度でも、自己破産手続きをしてから(10万で自己破産かよ)
・家賃5万3千円以下の住居へ引っ越すことが条件(引越代は出してくれるらしい)
 ちなみにグレードの高い住居やマンションへその金額で入った場合は申請却下。(あくまでボロアパート住まいしろよということ)
・提出書類から、親族(従兄弟も含)を捜し、申請者の生活援助を申し出る(つまり親兄弟親戚にいいふらすゾということ)
・保護を受けてる間は週一回から複数回、視察官が生活状況を視察に来て、贅沢品が一つでも見つかった場合、即刻打ち切り。(毎日視察もありうるそうだ)
 ちなみに贅沢品とは、パソコン、車・バイク、携帯電話、エアコン、ゲーム機、各種電化製品、娯楽関連、ブランド品、華美な衣服、酒・タバコ類 etc...
 今持っている場合は即刻売り払うこと。仕事で使うというのもダメ。
・健常者の場合は精神病院の通院歴が必要。(診断書は不要)

こりゃ、保護を受けたら最後、仕事が入って来てもできないどころか、何かとんでもない泥沼へ入り込んでしまいそうな…。
なによりも親戚中にいいふらされる……(それだけはやめてぇぇぇ〜)

相談カウンターに貼ってある貼紙も怖い。
全部ひらがなで「おさけ を のんでいる かたの ごそうだん は おことわり します」
もう一枚「かうんたー で おおきな こえを ださないで ください」
もう一枚「そうだんいん に ぼうりょく を ふるう かたは けいさつ を よびます」
もう一枚「にゅうじ を おつれ の かたは おもうしで ください」(つまり相談中に大泣きさせる魂胆の相談者がいるわけだ)
左下の隅にアクセントだろうかクマちゃんとチューリップのイラストが添えてありました。

長文失礼
528氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:47:42
>>527
特定の外国籍ならスグに生活保護を貰えるのにな。
日本国籍だとここまで厳しいのか。
529氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:50:25
在日韓国人になっちまえば一生安泰。
530氏名トルツメ:2010/07/14(水) 23:59:01
まったくだ。どこを向いているんだろうな、この国の政治は
531氏名トルツメ:2010/07/15(木) 00:00:44
>>523
おお!同じだw
532氏名トルツメ:2010/07/15(木) 00:14:16
レイヤー何枚重ねてんだよw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11368770
533氏名トルツメ:2010/07/15(木) 00:33:52
外国籍じゃなくても受けられる人たちがいるよね。
しかも普通に外食して車も乗ってる。
ダニってああいう人たちのことを指すんだとオモタ
534氏名トルツメ:2010/07/15(木) 01:06:09
民主党の成分は、ほぼ在日韓国人で出来てますからね。
535氏名トルツメ:2010/07/15(木) 02:50:51
いやーしかし
素材画像が豊富にあるとやりやすいったらないね。
スラスラできる。
536520:2010/07/15(木) 03:10:30
>>527
参考になりました
ありがとうございますm(__)m

つーか、やっぱり受給までのハードルが高いわな・・・

ホントどうしよう
(´×ω×`)
537氏名トルツメ:2010/07/15(木) 07:42:19
>>527
>申請者の生活援助
親戚が申請して、自分のところへ援助の依頼書みたいのがきた。
援助できない場合は、具体的な理由を書かなきゃいけない。
月収がいくらで、生活費がいくらで、余裕はありませんみたいな。
非常に迷惑だった。


538氏名トルツメ:2010/07/15(木) 08:26:58
>>527
>ちなみに贅沢品とは、パソコン、車・バイク、携帯電話、エアコン、ゲーム機、各種電化製品、娯楽関連、ブランド品、華美な衣服、酒・タバコ類

テレビに出て窮状を涙ながらに訴える生活保護家庭に
こんなの余裕で映ってたぞ

>健常者の場合は精神病院の通院歴が必要。(診断書は不要)

なんだこの基準はwwwwww
539氏名トルツメ:2010/07/15(木) 08:39:11
その基準は普通の人が生活保護を申請しにくいようにするため。
その基準が適用されない人たちがいるってこと。
BとかCとかKとか。
540氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:00:05
>>538
>テレビに出て窮状を涙ながらに訴える生活保護家庭
半額でも800円以上する牛肉が冷凍庫にいっぱいあった家?
顔がすでに日本人じゃなかったろw
541氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:06:43
茶髪にしてるしな
542氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:07:18
>>535
だな。デザインは資料(素材含む)の数で決まる。
>>536
ハローワークとか自治体で生活援助付きの就職支援講座があるよ。
フリーのデザイナーがそれを利用するのは最近多くなったらしい。
ただ廃業手続きをしなければ受けられない。
543氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:16:46
>>540 100グラム100円以下の肉しか買えないお(´・ω・`)
544氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:33:00
生活保護受けてるのに、
テレビに出たり裁判したりするババアは
高確率でデブなんだよな。
545氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:37:53
いまは車、携帯、エアコンや電化製品も認められてるよ。
車は「通院・求職・職業訓練等に必要」とか申請すればよい。
「等」てとこがミソな。
>>527の例は古いか、特定の自治体か、一部ネタ。てとこだな。
546氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:44:58
今日もまた「○○新聞を見て」を変更するだけの仕事が始まるお
547氏名トルツメ:2010/07/15(木) 09:46:58
【社会】母子家庭の母親「生活保護の金額が少なすぎるのでマジコンは合法化するべき。子供が仲間はずれにされる」
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279033248/

ここまでくるとただの乞食だな。
与えられることが当たり前になって、
「もっとよこせ!」という厚顔無恥な発言が
躊躇い無く出てくる。解せぬ。
548氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:06:08
>>547
さすがに釣りだろw
549氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:09:24
モンスターなんとかも、毎日、凶悪事件起こしてるのもたぶん、、だろ。
ほんと連中さえいなくなれば日本は信じられないくらいいい国になるのに。
ところが、電通、マスコミ、893、民主党、あちこち在日さんばかりだから
なかなか難しい。でもこれこそが日本の一番の問題だろう。
せめてこの事実を国民の大半が知ることが出来れば。。。
550氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:22:04
予定の仕事が無くなったぁ\(^o^)/
551氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:23:32
>>548
さすがにひどいと思ってソース探してみた。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?page=2&qid=1343252328
552氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:38:10
昨日今日と忙しかったから今日は早く帰ろ
553氏名トルツメ:2010/07/15(木) 10:50:39
>552
事務所を借りられる貴様は既にダメポではない
554氏名トルツメ:2010/07/15(木) 11:01:37
>>551
同じ人の別の質問
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443391814

>私の趣味も結構お金のかかるものですし。
この趣味は、やっぱりアレか。
555氏名トルツメ:2010/07/15(木) 11:43:02
そろそろ焼酎飽きたから日本酒にしようかな
556氏名トルツメ:2010/07/15(木) 11:51:50
朝からなのか?
557氏名トルツメ:2010/07/15(木) 11:59:16
まさかw
でも朝から晩まで仕事せずに2ちゃんやってるから
飲んでるのと変わんないな。。。
558氏名トルツメ:2010/07/15(木) 12:32:46
>>554
ひどいな。
お役所は、パチンコ屋の見回りとかしないのかね。
もちろん生活保護の支給は、ばれたら即打ち切りにすべき。
559氏名トルツメ:2010/07/15(木) 12:53:29
こういうのは死ねばいいと思う。
本気で。
税金を食い荒らすシロアリ。
560氏名トルツメ:2010/07/15(木) 13:05:36
なんかここ最近、生活保護を受けたほうが収入がいいような気がする。
561氏名トルツメ:2010/07/15(木) 13:49:10
どこぞの地域では、
最低賃金でフルタイム < 生活保護
という逆転現象が起こっているそうだ。
562氏名トルツメ:2010/07/15(木) 13:50:20
生活保護で28万ももらってる人いるっていうじゃない
563氏名トルツメ:2010/07/15(木) 13:59:23
>>562
マジですかっ!
564氏名トルツメ:2010/07/15(木) 14:50:41
個人でやってるのなんか、まだかわいいもんだよ。
893が組織的に生活保護費搾取してるのに何の手も打たない。
それどころか役人が共謀してるって話もある。
565氏名トルツメ:2010/07/15(木) 14:53:33
俺らの少ない稼ぎから納めた税金で、俺らより収入のいい無職を養ってるわけですね。


        / )/)
        /   ソ
      ⊂   う
       (   ).∧_∧  飲まなきゃやってらんねぇよ!
        V''`と(#`Д´)
            と  ,イ   ノ,,ノl
     lヽlヽ    / ,_ づ  (   )
     (   )  (ノ´    ⊂   く
     と___⌒つう     と 、 _ r''′
566氏名トルツメ:2010/07/15(木) 15:20:51
ゆーるーせーんー

働く意欲ゼロの乞食を養う前に
ワープア問題をなんとかしろ。と思います。
567氏名トルツメ:2010/07/15(木) 15:31:50
生活保護は期限付きにすべきだろう。
何もしなくても生活できるなら、働く意欲も無くなる。
共産主義じゃないんだから。
568氏名トルツメ:2010/07/15(木) 15:45:39
期限付きは原理的に無理だが使途が不明でいいのと
給付水準が労働者の最低限を上回っているのと
受給に際して奉仕活動等の義務が一切ないのと
不正受給が容易で利権化しているのと
外国人に支給しているのは問題

現物支給はアメリカのフードチケットの例を見れば多分無理だが
電子マネーなどでの支給に切り替えて
不正受給はもちろん不適切利用の一掃と
給付水準の引き下げと逆に給付対象の拡大が必要

外国人への支給については法に則って原則禁止すべきだが
送還を前提としてそれまでの間にするなど運用を見直すべき
最後の問題は永住外国人への支給だがこいつらが一番厄介

本来は国民みんなの権利なのに
貰う人たちが固定化して自分たちの権利かのように
集団で利権化して生保を前提に生涯的な生活設計をしようとしている
これを突き崩す必要がある

文句ばかり言っても始まらないと言う人もいるが黙ったらそれこそ終わり
みんなで声を上げよう!
569氏名トルツメ:2010/07/15(木) 16:03:18
あと「在日特権」でもぐぐってみてくれよ。
税金がジャブジャブ使われてるよ。
570氏名トルツメ:2010/07/15(木) 16:17:44
生活保護を受けてる家の表札は赤くするとかしたらいいのに。
人権がどうのっていうヤツが出てくるだろうけど、国民の義務である「勤労」と「納税」も果たさずに、権利ばっか主張してんじゃねーよ。クズが。
もうひとつの義務の「教育」も怪しいもんだぜ。
571氏名トルツメ:2010/07/15(木) 16:48:57
肉なんて半額になったところで買わないのに。
なんで貧乏なのに税金取られるん?
572氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:34:49
髪の毛少なくなってきたから打ち合わせ行きたくない。
573氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:36:17
>>572
帽子被ればいいじゃないか
574氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:38:28
打ち合わせにキャップは失礼だから
水泳帽に髪の毛をいっぱい植えたやつをかぶって行けばいい
575氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:38:55
スキンヘッド
576527:2010/07/15(木) 17:39:13
>>545
小さい個室に通され、1対1で担当係員から聞いた事そのまま。
相談に行ったのは去年の春頃。某東京都23区内の区役所にて。
精神病院のこととか自分も耳を疑った。
身体障害でなければ精神病持ちにでもならなければ申請は通せないとのこと。
ま、働かずにプチ隠居したいという相談者(自分)だから適当な嘘で追い返されて正解なんだけど。w

貼紙が全部ひらがなで書かれているのだって、基本的に対象は「平仮名しか読めない人」なんだろうな。
平仮名しか読めないのに酒飲んで来所したり、平仮名しか読めないのに子供作ったりする人が対象なんだと。
受給するという事はその「平仮名しか読めない類の人」として生きて行くことなわけで、
月13万でこれはちとハードだわー。
区役所を出て「自由っていいなー」と思った大人の社会科見学。

大人の社会科見学は「出会い系メールサクラ編」もあるお。
577氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:41:39
>>572
なんか黒い粉ふりかけるのあるじゃん。
あれいいと思うよ。
578氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:48:26
ていうかスキンヘッドでいいじゃん
579氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:49:56
粉ふりかけてるのモロバレのおっさんを電車の中で見たことあるんだけど
あれはレアケースで他の人はうまいことやってるのかな

ちなみにプロペシアはマジ効き
580氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:50:11
スキンヘッドで打ち合わせは失礼だろ
581氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:50:58
>>572
これはどうなの?
俺は真剣に導入を考えてるんだが
http://propecia.jp/
582氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:51:30
スキンヘッドにしたら眉毛全部剃るべき。
そして頭から首まで白ファンデーション塗って口紅は黒。
583氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:53:24
プロペシアを飲み始めて先月でちょうど3年になった
薄毛の原因がAGAならこれ以上の対処はない
少なくとも俺は6〜7年分は復活した
抜け始めたのが8〜9年前だったからもう少しはやくこの薬が世に出てくれれば…
584氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:54:53
585氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:58:09
ウォーズマンみたいな頭だな
586氏名トルツメ:2010/07/15(木) 17:59:33
女が眉毛描いてるのと同じだ


とか自分に言い聞かせながら拡大解釈を
積み重ねていった果てなんだろうな
587氏名トルツメ:2010/07/15(木) 18:12:00
女はこんな化粧してるのに、カツラぐらいで騒ぐなっての
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/5/95c2db72.jpg
588氏名トルツメ:2010/07/15(木) 18:14:23
男でも化粧してる気持ちになることあるよ
似顔絵描いてるとき。
青くボカしたり、赤くボカしたり、目の周りをフチどったり、
あぁ化粧するってこんな感じなんだなって、描いてて思う。
589氏名トルツメ:2010/07/15(木) 18:54:27
>>587
夜に口説いて抱いた女が、
朝すっぴんになってる恐怖の疑似体験だなw

この動画を嫁と二人で見たけど
「これはスゴイ画力だね」という結論に至った。
590氏名トルツメ:2010/07/15(木) 19:25:05
>>587
生きる気力をなくさせる。
591氏名トルツメ:2010/07/15(木) 19:26:29
>>576
次の社会見学レポもヨロ

俺の友人でキャッチセールスの社会見学をした奴がいて
最後はヤクザ屋さんが出てきたそうだ。
もうちょっとでン百万の指輪を買わされそうになったらしい。
592氏名トルツメ:2010/07/15(木) 19:29:43
そういや昔、英会話教材買ってくれたらデートするとか
怪しいのいっぱいあったなあ。
今考えればあれらもみんな在日韓国人893か。
593氏名トルツメ:2010/07/15(木) 22:17:13
>>587の例はさ、顔型と骨格よくて鼻筋が通ってるから、ある程度の仕上がりは予想できる。と書いてみるテスト。

関係ないけど、予算ないからイラストを無料で描け言われた。
お断りしますっ!
594氏名トルツメ:2010/07/15(木) 22:32:38
平面顔の女の子より、凹凸のある細面の男の方が化粧映えしたり。

たまに夜のコンビニで遭遇する眉なしスッピン&ジャージのギャル怖いよw
595氏名トルツメ:2010/07/16(金) 02:58:36
>>587
どっちでもいける
かわいい
596氏名トルツメ:2010/07/16(金) 09:25:08
上のほうの流れを読んでみて、貧乏人は助けあわずに、
妬みあうもんだとよくわかった。
597氏名トルツメ:2010/07/16(金) 09:28:50
さすがに>>570みたいな意見はどうかと思うが、
生活保護もらいながら、ベンツ乗り回してるヤツしってるので
勤労意欲を削がれることはままある。
598氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:17:35
生活保護とかまでいくと、金銭の問題じゃないよね。
プライドの問題。
たとえ生活保護以下の生活でも
あそこに堕ちたくはない。
ただ生きてるだけっていうかんじになると思う。
599氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:23:25
自分の人生のダメボを人や社会のせいにできる乞食には
生活保護は美味しいシステムなんだろうね
600氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:25:09
なんかもう動物みたいな感じだわな。
ただ食って寝る。エサを横取りしようとするやつには噛み付く。
スーパーでよくジャージの上下で左右にガンつけながら
歩いてるのいるけどあんなイメージ。2ちゃんでいうDQNの範疇にも入る。
601氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:26:10
社会のセイフティネット・権利としての「生活保護制度」は文明社会として
当然の制度で、それを「恥」とか「お上からくだされるもの」と
考えるのは、先進国では日本くらいなもの。
「社会福祉」の歴史も思想も浅いからしかたないか。
ただ一部の「不正」は厳しく対処すべき。
602氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:31:47
>>598
生活保護貰ってるやつらもプライドはちゃんと持ってると思う
でも「私は不幸でお金も無いから可哀想」っていうのがプライドよりも勝ってたり
「俺は上手い事社会のシステムを利用してやってるぜ」って優越感に浸って
生活保護を貰う後ろめたさを消してるんだと思う。
だからそういう人達に「働けるんだから生活保護貰うなよ」っていうと
烈火のごとく反論したり、あらかじめ理論武装を周到に用意してるんだろうね
603氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:37:16
>>601
DTP従事者はお勉強苦手な人が多いからねえ。。。
恥だ動物だ言ってるそれこそが貧乏人の妬み合いそのもので
その歪んだプライドが不正の付け込む隙になってるとか
正常化を阻害要因の一端とか言う自覚もないんだろ
604氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:49:14
・日本の生活保護支給額は合計3兆円、スイスの国家予算と同等額
・大阪市の税収6091億円 生活保護費2443億円
・足立区の税収300億円、生活保護費338億7000万円
・母子家庭の生活保護者の平均年収526万円
605氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:54:02
>>603
なんで妬みや歪んだプライドが不正受給に繋がるの?
反発せずに我慢したら不正受給が無くなるの?
俺DTPやってるからいまいち良く分からない
606氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:56:55
さあ盛り上がって参りましたっw
607氏名トルツメ:2010/07/16(金) 10:59:44
いや逆でしょ
それは恥でもなんでもないんだから
変に我慢してると不正してる人ばかりが得するよって話だろ
608氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:01:48
妬みや歪んだプライドのない爽やかな完璧人間などみたことないぜ。
609氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:03:51
>>607
あっ、ほんとだ良く読むと理解できました。。。
これだから赤字忘れしちゃうんだなぁ俺・・
610氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:06:00
>>608
私がまさにそんなタイプの完璧人間です。
ただ、変態的な性癖があるのが唯一の悩みです。
611氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:16:16
>>604みても、もはや不正取得してる人が得するってレベルじゃないと思うよ。
明らかに組織的かつ効率的にやられてる。
保護費→パチンコ屋→かの国って図式も普遍的だし。
612氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:19:27
そう
だから国民みんなの権利なんだ利権化するな解体しろって
声を大にしないといけないのよ
613氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:39:45
どんな仕事でも間接的にはそうなんだけど
なんかこう、直接、人のためになるような仕事で食って行けたらなと
常々思ってるんだが。
614氏名トルツメ:2010/07/16(金) 11:56:50
ああ、なんかそれは分かるわ…
こういうこと言うのもアレだけど価格が下がり続けてるってことは
お前は世の中から必要とされてないぞって言われてる気になるからね
615氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:18:51
受給資格がないのに受け取ってる奴は
失業手当みたいに即刻支給停止&倍返しぐらいしないとな
ダニを飼ってるほど今の日本にはお金ねーよ
616氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:20:31
デザイン見せて「ちょっとイメージ違うなあ」とかうす笑いされて
こちらも頭をかきながら苦笑したり。
そんなことを毎日繰り返してることに疑問を感じるのさ。
617氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:31:47
>>615
「現代の日本人は心が無くなった嘆かわしい」
「海外では福祉が根付いているこんなこと言うのは日本だけ」
「もし自分が受け取る立場になった時にそんな事が言えるのか」
「ネットの世界では差別的な発言が目立つ」

こういう感じで反対して利権を守ろうとするんだろうな
618氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:38:20
OCNなのに今日も書き込める。
規制されないOCNなんてOCNじゃない。
いったい何があったんだ…?
619氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:43:14
>>618
教えぬ!
620氏名トルツメ:2010/07/16(金) 12:55:17
>>614
オレも。(´・ω・`)
621氏名トルツメ:2010/07/16(金) 13:06:30
>>610
kwsk
622氏名トルツメ:2010/07/16(金) 13:09:49
623氏名トルツメ:2010/07/16(金) 13:14:38
これが子どもたちの背負う借金になる訳だ
子どもの将来の所得を大人が先に使っちゃうのと同じ
民主党の選挙対策費を子どもの将来の所得から出しちゃってるのと同じと言ってもいい
当の子どもたちは何も知らずお父さんお母さんが美味しいものを食べさせてくれると思ってる
624氏名トルツメ:2010/07/16(金) 13:20:51
冷房すると頭がシャキン!として仕事はかどるよね!!
肝心の仕事が無いわけだけど。
生活保護じゃないけど公的な融資とかならダメポでも出して貰えるかな?
625氏名トルツメ:2010/07/16(金) 13:21:10
外食も控えめなダメポは、国家財政に優しいわけでつね。 (´・ω・`)
626氏名トルツメ:2010/07/16(金) 14:03:20
まだ鳩山が生きてた頃に
「子供手当の支給が開始されれば民主党の支持率も上がる」
とか言ってた民主棟のヤツいたっけ。

大多数の貰えない国民が>>622みたいな映像見てどう思うか
ちょっとでも考えたことあるのかな。
627氏名トルツメ:2010/07/16(金) 14:11:20
日本人だけならまだマシだが、日本にいる外国人の、祖国にいる子供にまで
日本の税金からお金が飛んでいくんだから。
しかも適当にでっちあげた養子でもだ。
朝鮮人が主体の民主党の目的は、日本のお金を無くすることだから。
628氏名トルツメ:2010/07/16(金) 14:51:15
629氏名トルツメ:2010/07/16(金) 14:53:35
子供手当って子供を保証人にして借金してるようなもんだろ
何億円もお小遣いをくれるような恵まれた家庭のお坊ちゃんは借金というものがまるでわかってない。
630氏名トルツメ:2010/07/16(金) 15:01:46
子供いない人と全ての子供も保証人になってるよな
631氏名トルツメ:2010/07/16(金) 15:49:32
「××被告は不正に受給した生活保護費でベンツを乗り回し…」
「○○デザイン事務所は没になったカンプ案を何度も使い回し…」

回しってあんまりいい意味ないね。
632氏名トルツメ:2010/07/16(金) 15:56:08
みんなもうちょっと景気いい話無いの?
633氏名トルツメ:2010/07/16(金) 15:58:01
「海老一染之助は傘の上で升を回し」
634氏名トルツメ:2010/07/16(金) 15:59:00
>>632
ないよ。
さっきも「見積もりが高い」と言われ、ギリギリまで低いのにして再提出したばかり。(´・ω・`)
635氏名トルツメ:2010/07/16(金) 16:02:17
はじめから予算が決まってるくせに見積を出さすなと
そこを開始価格にしてオークションでもやれ
636氏名トルツメ:2010/07/16(金) 16:08:09
未だに毎年こんな業界にも新人さんが相当数来てるのが信じられないわ
637氏名トルツメ:2010/07/16(金) 16:20:47
見積りが高いというクラには、他の2こ上くらいの見積りを出すことにしてる。
当然のように「高い」といってくるので、一つ下げる。
それでも「もう少し」といってくるので、0.5下げる。
そうすると大抵通る。

予算を決めてどうこうではなく、値切った実績が欲しいだけ。
費用対効果なんて言葉もしらないクラには、これで十分。

ただし、一年に一度程度、高い見積りが通る場合がある。
その時は、誠心誠意、粉骨砕身、自分の限界を超えるところまで頑張る。

でもその案は高確率で没る。
638氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:03:43
日没まであと1時間か
早く日が沈まないかなぁ
どっぷり沈んでから今日の仕事を始めるのさ
639氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:04:40
俺も。
暗くなるまでは2ちゃんだ。
640氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:05:00
あぁ、比較的楽しみながら出来る仕事を先にやってたら
早く出さなきゃいけない面倒臭い仕事が全然片付かない・・
641氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:09:45
俺はもう今日は仕事を切り上げたんだけど…
昔はみんなみたいな感じでやってたんだけどやっぱり身体の調子おかしくなって以来
リーマンと同じように朝から晩の間に仕事終わらせる習慣つけてる。

人間の身体は深夜の活動は想定して作られてないからね。
若い内はいいんだろうけど。
642氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:15:47
あれ?ダメポらしからぬ雰囲気。
みんな仕事してるのか。
643氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:19:01
仕事はしてるよ。金にならないだけで。
年寄りの担当が一人居て、朝6時頃電話やFAXしてくる。
644氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:20:04
>>642
仕事あるけど安すぎて殆ど利益にならん
645氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:23:24
おいらはここ最近実作業が無くて
初顔合わせ、打ち合わせ(その後データ待ち)、見積もり依頼・・・
というような直接お金にならない仕事ばかりだぜ。

電車代、外食代、コーヒー代が惜しい。
でも行かないと仕事ももらえないし。
646氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:23:53
あと30分で3案いけるか・・
647氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:24:02
同じく仕事はあるけど安すぎて、働けど働けど我が暮らし楽にならざり。
生かさず殺さずのギリギリのギャラ。
本当に食っていけないぐらい安ければ諦めて転職するんだけど
中途半端に食えてるのでタチ悪い
648氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:25:49
うちの担当の口癖が、「予算が無くて、私の給料も出ないくらいなんですよ」
嘘付けよって思う。
649氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:30:19
「今回は予算の都合で安くなってしまったけど、次回はちゃんと払います」
次回があったためしがない
650氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:31:21
会社案内パンフの表紙だけもらった。
「表紙だけは◯◯さんじゃないとね。でも予算は2万です。」
ってことで、ぜんぜんやる気出ない。
651氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:32:23
仕事ください、って言ったら負けなんだぜ。

忙しいけど、なんとかスケジュールを空けてみます
っていう態度が負のスパイラルに陥らない秘訣なんだってさ。

だれかやってみて。
652氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:33:58
会社案内のパンフなんてちょちょいと
シロブルでスマイル写真とか入れてあげればいいんだよ。
653氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:34:00
営業力がないと、つまんない駆け引きはいいことにならんよ
654氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:36:18
本当は嫁さんには専業主婦やってもらって楽させてやりたかったんだけど
俺は俺自身が思ってるほど甲斐性が無かったから仕方ないよね。
ここ数年は俺が自主的に子供の面倒も家事もたまに手伝ってる。
相変わらず嫁の態度は俺にだけ酷いけど。セックスもさせてもらえないよ。
655氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:38:01
>>650
その値段だと俺なら断るな。
656氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:38:45
>>651
それやったけど半年干された。
657氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:39:18
俺は10年…ってこないだの流れかよw
658氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:42:38
>>654
風俗行けよ
て言っても自分の懐と相談しなきゃいかんけど
俺は独身だからそこまで稼ぎ無くても生活にはまだ余裕あるわ
この先、どうなるか分かったもんじゃないけど
659氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:51:07
北の空、暗い雲が覆ってきてるけど
入道雲の頭頂部だけが夕日で光ってる。
660氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:52:25
結婚はしてみたいと思うけど、嫁さんに苦労をかけるのは目に見えてる(´・ω・`)
661氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:52:36
役所の広報の制作って予算なさすぎじゃない?
662氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:54:30
>>659
  ( ⌒ )
   l | /
  〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<誰の頭頂部が光ってんねん!!
 /   ノ∪
 し―-J |l| |
     @ノハ@ -=3 ペシッ!!
663氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:56:24
髪の毛少なくなってきても自然の摂理に逆らう愚かな悪あがきはもう止める事にした
664氏名トルツメ:2010/07/16(金) 18:57:29
結婚して良かったって人はなかなかいないな。
こんな情報を先に得られる今の若い人は幸せだ。。
665氏名トルツメ:2010/07/16(金) 19:06:20
>>661
何処も相見積ばかりでウンザリでありますっ       ('A`)ゞビシッ
666氏名トルツメ:2010/07/16(金) 20:33:55
>650
いくらならやる気出るん?
ちなみにパンフの新規制作(デザイン・レイアウト込)っていくらぐらいから受けてる?
うちは4Cで1ページ5000円なんだけど、安いんだろうか?
667氏名トルツメ:2010/07/16(金) 20:36:30
地方の下請けならそんなもんじゃないのかな
668666 だみあん:2010/07/16(金) 20:48:31
>>667
ああああ〜東京のど真ん中だよ〜
オレもうダメだあああああ orz
669氏名トルツメ:2010/07/16(金) 20:55:31
パンフでそれは安いな
そういう俺もぎっちり情報のつまった雑誌を@7000円でやってるワケだが ('A`)
670氏名トルツメ:2010/07/16(金) 21:01:38
ていうかそれで採算取れるの・・・?
そんなんじゃいくら仕事こなしても毎月稼げる額なんてたかが知れてるよね
みんな大丈夫なのか?
671氏名トルツメ:2010/07/16(金) 21:13:21
あはははははははははは・・・・・orz

大丈夫じゃないからダメポスレにいるわけだが
672氏名トルツメ:2010/07/16(金) 21:21:09
先月の売上げ40万未満だったよ。外注費そこからさっ引くと余りにも惨めだから書かない。
そん中から打ち合わせの移動代、税金・保険料引くと正直な話、何も残らん。
673666 だみあん:2010/07/16(金) 21:22:19
じゃ、じゃあ・・・パンフだったら普通は・・・一万? (えぇぇ、そんなにもらっていいんですかっ?)
674氏名トルツメ:2010/07/16(金) 21:27:27
みんなはウェブ関係はやっていないの?

ウェブもかなり安い。
今、デザ+コーディングでページ5000円でやれって言われてる。
検討しますで持ち帰ったけど、なんとかもうちょっと出して欲しいな。
675氏名トルツメ:2010/07/16(金) 21:57:35
>>674
やってるよ。
でも結局DTPと同じで安くて手間の掛かる仕事に変わりないから
割に合わない仕事が一つ増えたというだけで現状は何も改善されてやしない。

フリーランスである程度、人脈出来たら株式会社化したほうがいいのかな?と考えてる。
俺もうすぐ40代だし体力的にやばくなる前になんとかしたい・・・。
676氏名トルツメ:2010/07/16(金) 22:16:10
先月は繁忙期で、外注さんの請求額が膨大になったから、
俺の請求額の半分を来月の請求に回してって頼まれた
んだけど、印刷会社って、あまり外注に頼ったらいけない
ことになってるのかな?
677氏名トルツメ:2010/07/16(金) 22:32:36
今日、ハロワに行って来た
業務委託の案件、たま〜〜〜ぁにある
678氏名トルツメ:2010/07/16(金) 23:09:11
ちょっと前にA4の3つ折りパンフ両面カラーで、写真とかは向こうの支給なんだけど
デザ代を¥20000で出したら
「結構高いんですね〜www、検討しますw」
と言われたきりになった・・・

単色のチラシなんて¥2000貰えればマンモスウレピーかな

ぶっちゃけチョベリバだって!!
679氏名トルツメ:2010/07/16(金) 23:32:07
あのぉ、そのちょっと古い言い回しをきくと
デザインセンスもその時代で止まってるような気がするんですけどぉ
680氏名トルツメ:2010/07/16(金) 23:40:32
馬鹿がどんどん値段下げるから状況はどんどん悪化する

己の仕事にプライドをもってやってたらそんな安売りなんかできねーよ

やっぱコミュニケーションべたの人間が集まりやすい仕事だけに
ほんといわれるがまま
681氏名トルツメ:2010/07/17(土) 00:02:48
>>674
断れ!
その案件なら50,000請求しなさい。
682氏名トルツメ:2010/07/17(土) 00:18:34
>>678
いろいろだいじょぶか?
683氏名トルツメ:2010/07/17(土) 00:18:36
>>678
2万円で高いって言われるのか。
俺らって奴隷並だな。
684氏名トルツメ:2010/07/17(土) 00:21:32
デザインフィーを20,000で高いとか言う奴は
フライ返しで引っぱたいたれ
685氏名トルツメ:2010/07/17(土) 02:45:58
今は印刷屋がメチャクチャな値段を出してきよるからなー。
チラシでも「制作代はタダで」ってトコもある。
タダにはどうやったって勝てんは。('A`)
686氏名トルツメ:2010/07/17(土) 04:20:10
オゥイェー
687氏名トルツメ:2010/07/17(土) 04:26:06
キリッ
50000yenいただきます



だってお! バンバン
688氏名トルツメ:2010/07/17(土) 08:25:31
A4両面4c1c、泣き付かれて35,000円でやったのでさえ高い様に錯覚するな。
しかし、デザ側から20,000円提示ってのが信じられんwww
689氏名トルツメ:2010/07/17(土) 10:33:53
>>673
1万でも安い。

今Webの案件やってるけどまったくやる気でない。
690氏名トルツメ:2010/07/17(土) 10:52:40
俺直受けでA3 4/4で粗利14万で受けてる。
まあ旨いのはこれだけなんだが.....

あとはA4片面2万とか....
691氏名トルツメ:2010/07/17(土) 10:59:56
もうデフレどころじゃねーな。
692氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:05:04
デザインボランティアチーム DAMEPOとして活躍していけばいい
PC1台あれば青空の下でも段ボール敷いて仕事できる
693氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:07:20
印刷所のデザインが酷いからと
戻ってくる仕事もなくはない
正義は死んでいない
694氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:07:21
しかしこの前つきあいある
印刷屋社長の葬儀にいったんだが(享年65)

派手な葬式だった。あの世代はいいよな
奥さんとも話したけど
もうしこたま貯めたのか、会社畳む予定らしい。
ジャガーで帰ってったよ。
自宅も新築(6000万相当と思われる)だし
695氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:14:56
結婚相談所行ってみたけど俺の年収じゃちょっと厳しいみたいだ
結婚は諦めたほうがよさそうだ
696氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:19:00
節操なき意志団 DAMEPO
697氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:28:05
ビンボーはいかんな。
今エホバの証人の連中が勧誘しにきたんだけど、
危うく落とされるトコだったじぇ。(;´Д`)
698697:2010/07/17(土) 11:28:59
配布している色々な印刷物を見て、「入信したらこの仕事貰えるかな〜」なんて考えちまったい。(;´Д`)
699氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:31:19
>>693
確かにそれあるね。
ただ、値段は印刷所デザインに合わせてねってのが多い。
700氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:48:32
>>695
思うんだけど、渋谷の駅前で「ねえねえ俺デザイナーなんだけど結婚しない?」
って片っ端から10,000人ぐらいに声かけたら、一人ぐらいは「あらあらうふふ」って
そのまま付いて来ちゃう人も中にはいるんじゃないかって気がするわ。
701氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:50:59
>>700
この暑さじゃ、「あらあらうふふ へへへへへ」と付いてくるのは
100人ぐらいいると思うよ
702氏名トルツメ:2010/07/17(土) 11:54:25
梅雨が明けたらしいけど
誰か閉めてきて・・・・・・
703氏名トルツメ:2010/07/17(土) 12:20:32
>>693
あるね、でも流用していいよって印刷屋が作ったデータもらえるから
入力の手間が省けて楽な場合もある
704氏名トルツメ:2010/07/17(土) 12:51:03
エロサイト巡りで午前中潰してしまった
仕事あるのに…安いけど
705氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:03:31
>>704
いいのあった?
706氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:04:39
ウチも早いとこ貧乏神に出て行ってほしい。
707氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:06:27
>>705
「一生一緒にいるのねん」
708氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:17:14
>>705
3つほど動画系を開拓してしまいました(*・ω・*)
709氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:17:18
正義が死んだかどうか心配するなら
仕事や支払いなどの社会的責任をまともに果たせていないような
底辺クズ業者(もちろんフリー含む)を駆除する方法を
何とか考えないといけないな

業界自体が腐り始めてるのにお客には金を出せってのは無理な話
ゴミが腐敗してるせいでまともな人まで割を食ってるのは
別にお客のせいではない
710氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:21:13
確かにSOHOに応募する人、半分くらいに減ったな
でもそれでも20倍くらい競争率あるけど…
711氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:24:49
まだ体力あるうちに農業に転向しようかな…(´・ω・`)
農業も大変だとは思うけど、デザイン業界みたいな虚しさはないような気がする。
天候不順による不作は大変だけど、自然相手だと諦めつくし。

まあ、小売業者に買いたたかれて、結局は苦しい思いしそうだけどな。
712氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:34:26
http://www.job-ch.net/

DTP求人4件wwwww
713氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:39:28
>>708
俺は最近ここをdigってるぜ!
ttp://jitsuroku.kir.jp/home/index.html
714氏名トルツメ:2010/07/17(土) 13:40:21
4件か多いな
こないだは2件だった
景気回復だなw
715氏名トルツメ:2010/07/17(土) 14:48:57
>>713
Photoshopの歪みツールを使ったかのような素晴らしい巨尻ですね
716氏名トルツメ:2010/07/17(土) 14:55:02
サンプルも沢山あります
717氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:15:21
仕事する気になれねー ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
718氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:25:22
仕事集中週間
電話が鳴るときは一気になるから困る
719氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:36:33
やっとモーターのコイルが暖まってきたぜ
720氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:41:15
>>708
早く教えろよ
721氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:41:27
新潟メインレースの8-15番ワイド馬券に3,000円突っ込んだ。
来週の生活費だ。
722氏名トルツメ:2010/07/17(土) 15:49:10
orz。。。。。。。
723氏名トルツメ:2010/07/17(土) 16:09:58
暑いからダム板にでも行ってくるかぬ(´・ω・`)
724氏名トルツメ:2010/07/17(土) 16:18:09
朝から
風呂→飯→涼む→飯→風呂→涼む→すいか(今ここ)
で、全然仕事がはかどらない
725氏名トルツメ:2010/07/17(土) 19:56:27
>>719
らっせら〜らっせら〜らっせらっせらっせら〜
726氏名トルツメ:2010/07/17(土) 21:11:59
AKIRAのロゴはImpact。
上を少し切ってあるが
727氏名トルツメ:2010/07/17(土) 22:39:27
今時、競馬に入れ込む奴って破綻者宣言しているようなもんだな
728氏名トルツメ:2010/07/17(土) 23:12:03
暑くて食欲ないから夕飯抜きだ。
そのかわり、冷蔵庫でキンキンに冷やした
美味しい飲み物があるから腹は減らないぜ。






中国製5000円の冷蔵庫で冷やしたアイスウォーターがあるから。
729氏名トルツメ:2010/07/18(日) 01:22:57
美保純ってけっこうな歳のハズだけど可愛いよね。(´・ω・`)
730氏名トルツメ:2010/07/18(日) 02:00:17
ARAKI
731氏名トルツメ:2010/07/18(日) 09:39:35
>728
メラミン入りのでつか
732氏名トルツメ:2010/07/18(日) 12:56:24
鑑定団の再放送見てたら、どっかの孫が死んだ?じいちゃんの浮世絵をオークション出してて
それをセット5万で落札した人が出てた。
その中の1つを持ってきてたけど200万の値がついた。もしかしたら他のも高かったりして。
孫、落札された時ウホウホ言ってたんだろうな…切ないわ…。
733氏名トルツメ:2010/07/19(月) 09:56:13
林檎さんが時価総額世界3位だと...

9600/300の頃からしたら予想だにしなかったね。
つーかMacProとか縮小しそう
734氏名トルツメ:2010/07/19(月) 11:43:18
>時価総額世界3位
どういう意味なのかいまいちわからんが、
アップルがバカ売れし過ぎてもう困っちゃう状態ってことっすか?
MSのほうがアメリカでは成功していそうなイメージだけど……
おいらの初めてアップルはセントリスとかなんとかいう名前だったかな。会社にあったやつ。

さてと 職務経歴書ができたから次は履歴書を書くお…(45の就職活動)
なんでもそこそこできます。誰か拾って…
735氏名トルツメ:2010/07/19(月) 12:02:29
ウチにあるMac Plusを久しぶりに掃除しようと思って
電源繋いで入れてみたらチェック模様の画面になって起動しなかった
まあ接点不良だと分かってはいるんだが
分解と接点清掃を業者に頼むと2万弱かかる…

Centrisとかがあったのは16〜7年くらい前かね
そのころにはすでにColor Classicシリーズは姿を消して
LC Centris Quadraのラインナップになってた気がする
Centris 660AVにはお世話になったな
736氏名トルツメ:2010/07/19(月) 13:44:37
>>735
それもう使えないと思うから俺に売って10万払うよ
あ、でもモリサワ全書体とアクシス全書体入れといてね
737氏名トルツメ:2010/07/19(月) 14:25:58
MacPlusにそんなに入らないよ
738氏名トルツメ:2010/07/19(月) 14:57:39
まあ皆さんイロイロと大変と思いますが、
過去を振り返って思うのは汚い人とは縁を切るべきだと言うことだ。

何度か仕事がコケたことは皆あるだろうが
自分の経験を振り返ってみると、そのきっかけは不正や
それに近い誤摩化しの条件等々に付き合ってしまったことだ。

三つ子の魂百までと言うが、親が卑怯に育てた人はずっと卑怯で、
親が悪く育てた人はずっと悪く、親が嘘つきに育てた人はずっと嘘つき。
少なくとも矯正の専門家でもない俺らが変えられるとは思わない方がいい。

卑怯な人はいつまで経っても卑怯なやり方をやめないし、
不誠実な人はいつまで経っても不誠実。
虚偽を用いる人はいつまで経っても嘘をつく。
そして、不正をする人は、いつまでも大小の不正を繰り返す。

当然だが、そんなことはずっとうまくは行かない。
そいつらがいつか大きな不正をやらかした時に、お前も「関係者」になっている。

不正や誤摩化し条件に付き合って、それが本当に回収できたことがあるか?
悪いことは言わん。一時の仕事減少など恐れずに思い切って捨てるべきものは捨てた方がいい。
739氏名トルツメ:2010/07/19(月) 18:36:09
>738
何かあったのか?…ヨシヨシ
740氏名トルツメ:2010/07/19(月) 18:56:47
>>738
そうやってメインの蔵を失くした俺が通りますよ。
ああ、今日も2ちゃんとニコ動で一日が終わって行く…。
741氏名トルツメ:2010/07/19(月) 19:27:10
まあ暑いし世の中いいことないしね
メイン蔵を失ったのは替えが効く程度のやつと思われてたからかもしれないし
高圧的に出て恭順されるのに蔵が慣れてたからかもしれない

確かにそういう意味じゃ常に毅然と正道を行くことは必要かもね
742氏名トルツメ:2010/07/19(月) 21:50:43
数年前にたった一つロゴつくってそれっきりのクラだから
もう縁が切れたなあなんて思ってると
突然きて、ページ物の仕事くれたりするからわからん。
怪しいとは思っても変な不正でもしない限り
なるべく切らない方がいいと思うぜよ。人脈人脈。
743氏名トルツメ:2010/07/19(月) 23:16:44
>>738 ガチガチにならず、ときには「柳に風」な態度も必要。多少「汚れ」ても犯罪でなければ…
>>742 そうそ 人脈とコミュニケーション技術が社会では一番役立つと思う。
小学校から「ひとづきあいの技術」を教えるべきだと思うが、肝心の教師がねぇ…

人脈といえば、この時期から動き出す「年賀状の図案集」。
実際、図案集の図案をプリントしたやつだけもらって嬉しいか?
それでも、出す事に意義があるってことなんですかね?
へたくそでも丁寧に手描きや手書きだったりするほうがいいのに、なんか間違ってる。
744氏名トルツメ:2010/07/19(月) 23:28:17
>>738
言うとおりだ。
変な客と付き合ってるとろくな事がない。
745氏名トルツメ:2010/07/19(月) 23:38:30
とりあえず民事刑事問わず違法行為をやってるところは完全にアウトにしといた方がいい
人脈と言ったところでその人脈の質を疑われたら元も子もない
同程度の人間に見られる
746氏名トルツメ:2010/07/19(月) 23:58:40
姉歯氏思い出した。
747氏名トルツメ:2010/07/20(火) 00:01:54
>>743 年賀状は出すことに意義があるのさ。
思いを込めるのは、ごく親しい人宛の場合のみだね
748氏名トルツメ:2010/07/20(火) 01:18:45
少し前に暑中見舞い作った
そろそろ出すか
749氏名トルツメ:2010/07/20(火) 09:49:42
適当なヘタクソ字で鉛筆書きの失礼な年賀状も腹立つし。
嫌いなら出さなきゃいいじゃん…と書きかけて、
サラリーマンなんて嫌な上司に出さなきゃならない場合もあるんだろうなと。だから
「いい加減な年賀状だけどカドが立たない事務的なもの」っていう位置づけの年賀状って大事かも。

オレも年賀状を出したいクライアント欲すぃ・・・
750氏名トルツメ:2010/07/20(火) 09:58:07
印刷したものに宛名はプリンタ出しの年賀って
ほんともらってもぜんぜん嬉しくないな。
いくら社交辞令とはいえ、これはなんとかした方がいいと思う。
751氏名トルツメ:2010/07/20(火) 10:56:30
悪筆なんで恥ずかしいんだけど、宛名だけは手書きにしてる。
図面のほうも自分で写真を撮ったりコラったりして、素材集の丸々使用はしないようにしてる。

でも年賀状ってめんどくさい風習だよな。
親しい間柄ならともかく、仕事がらみの年賀状はめんどくさい。
752氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:11:52
年賀状でも出さないと全く交流のない同級生とかもいるからな〜。
753氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:25:47
>>751
俺はクラ用、嫁さんクラ用、夫婦用と毎年3種類はデザインしてる。
754氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:40:20
夏の猛暑日にふさわしい話題だね。
アイス喰いて〜。
755氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:44:03
自分の年賀状のデザインが、実は一番難しいかもしれんw
756氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:51:11
あんまり暇なんで、ブラインドタッチの練習を始めたら、
2週間ほどでほぼマスターできた。
慣れると文字打ちが、すごいらくちんだ。
757氏名トルツメ:2010/07/20(火) 11:54:15
>>756 ほかのタッチなら得意だお! (´・ω・`)
758氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:02:02
俺も。
得意というか…むしろ大好きというか
759氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:03:47
お前ら仕事暇なのか?羨ましいな
3連休に仕事が滝のように来たけど結局遊んじゃって溜まっちゃったよー糞
しかも安い・・・
760氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:07:54
>>757,758
相手に目隠しさせて、これがほんとのブラインドタッチだね。
761氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:11:09
仕事があるのは、いいことじゃないか。
羨ましいなんて、心にもないことを言ってはいけませんよw
762氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:12:01
2週間って…
飲み込み悪すぎだろ
763氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:16:36
安仕事って山のようにあっても「忙しい」という気分にならないわ。
ただひたすら「面倒くさい」だけだなー。
764氏名トルツメ:2010/07/20(火) 12:34:32
>>761
ぶっちゃけ仕事の質による
割に合わない仕事いくつ積んだって利益になりにくいからね
それでも有ったほうがましなのかもしれんけど
765氏名トルツメ:2010/07/20(火) 13:00:30
俺もたまってる。全部安いが....
ゲームに費やしてしまった。メタルギア
766氏名トルツメ:2010/07/20(火) 13:04:21
>>756
オレも得意。専門のタイピストさん(美人)からも「才能あるわよ」ってほめられたことあるで〜w
シンプルな文章なら1000w/10分打てるお。
767氏名トルツメ:2010/07/20(火) 13:40:21
>>760
「恥ずかしいから電気消して♪」
これは?
768氏名トルツメ:2010/07/20(火) 14:41:09
>>767
それはプレイでもなんでもない。
うちの嫁もそうだし。
769氏名トルツメ:2010/07/20(火) 14:57:29
溜まる程仕事が有る人と、全くない俺と同じダメポでも違うなぁ
あつかう業種とかにも寄るのかなぁ、不動産関係も最近はめっきり減った。
770氏名トルツメ:2010/07/20(火) 15:25:03
今は家を買えないを通り越して高いローン払ってまで新しい家は必要無いって状態だからな
団塊世代が大量に建てた頑丈なマイホームが次の世代に受け継がれてくだけだし
新築建てるより分譲、分譲より改築って価値観が多くなってきてるし
それに今は結婚する人が昔より少ないからマイホームよりマンション購入のほうが現実的っぽいし
771氏名トルツメ:2010/07/20(火) 15:43:30
今日は暑いけど湿度が低いからエアコンいらんわ。
772氏名トルツメ:2010/07/20(火) 15:45:22
ボロ屋でもいいからしっかりした骨組みの一戸建てを安く売ってくれないかな〜
リノベーションってのやって中だけキレイにして住みたい。
でも売れ残るの分かってても家の値段って下げないよね
土地が高いんのかな、半額ぐらいになればいいのに
773氏名トルツメ:2010/07/20(火) 16:20:26
>>772
「100人乗っても大丈夫」のやつなら安いよ。
774氏名トルツメ:2010/07/20(火) 16:28:03
>>773
プレハブじゃん! 水洗トイレとか風呂とかキッチンとか設置できるのかな?
大きな窓もつけられなさそうだし、安いだけで住むのはちょっと勘弁・・
775氏名トルツメ:2010/07/20(火) 16:39:22
>>774
若いころに建設現場のバイトで、プレハブの現場事務所で生活したことあるよ。
トイレは別に設置した簡易トイレ。風呂はないが、流しか外でシャワーみたいなことする。
山のなかなんで、人目は気にならなかった。プレハブでもスキマ風とかなくて快適だよ。
ワケあり風なおっちゃんが怖かった。
776氏名トルツメ:2010/07/20(火) 17:07:18
俺もドカタのバイトは面白かったよ。昼飯に日本酒飲んでたり。
「おまえもどうだ?」とか言われて。高校生だから一応断ったが。
777氏名トルツメ:2010/07/20(火) 17:14:57
テレビで土地の下落がちょくちょくニュースになるけど、家賃は一向に下がらないぬ(´・ω・`)
やっぱ土地持ちはつえーよな。
778氏名トルツメ:2010/07/20(火) 17:17:27
779氏名トルツメ:2010/07/20(火) 17:18:48
おまいらの書き込み見てたら切なくなった。
以前住んでいたマンションの大家さんは地域一帯の地主でかつ司法書士なんだけど。
オレが住んでいた10年間で、家を三回立て替えたよ。それも毎回すんげー豪勢な邸宅を全取り替え!
で、いつも朝掃除していたおばちゃんはそこの奥さんだと思っていたけど、実はお手伝いさんで、
ときどき見かける上品な紳士は、その家の旦那さんじゃなくて、執事だった……
都市伝説だと思っていたよ執事なんて。
こつこつ働いて生きているのがバカバカしくなりますなー。
780氏名トルツメ:2010/07/20(火) 17:48:25
天は人の上に人を作らず人の下に人を作らずと言えり

福沢諭吉は人間が平等だなんて言ってないんだな。
生まれた時から平等じゃないんだから、上に行きたきゃ勉学に励めって言ってるんだよね。
781氏名トルツメ:2010/07/20(火) 19:22:22
>>777
おかしいよな。本当に変な世の中だ。
都心も、マンションもオフィステナントも実際、空き室だらけで
ガラガラなんだけど、家賃相場が下がらないのが本当に不思議だ。
782氏名トルツメ:2010/07/20(火) 19:50:00
>>781
値下げしなくてもそのうち中国人が買ってくれるからぢゃね?
783氏名トルツメ:2010/07/20(火) 19:54:09
>>782
もうかれこれ、何年もなるんだけどね。
まあバブルの時、東京ドームのちかくのワンルームが1億とか
だったらしいからなぁ。いずれにしても異常な気がするよ。
784氏名トルツメ:2010/07/20(火) 22:49:31
おいしい場所の不動産関係は893さんの世界だから。丘Sなどモロ。
しかもいまや日本産893さんはほとんど排除され在日韓国人893。
連中は鮮人ネットワークで繋がっているから、すぐ協定結ぶだろし。
必死で値下げ努力してるのは中小の建築屋さんだけでして。
785氏名トルツメ:2010/07/20(火) 23:52:42
【社会】 「中国人、日本に別荘」ブーム。即日完売で、計画続々…ニトリ社長「車の免許取れるよう、国に働きかけている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279637004/
786氏名トルツメ:2010/07/21(水) 00:14:30
俺「画像はアタリですから」
クラ「あ…う、うん、当たってるね、これ。当たってる、当たってる」

何て答えれば良かったんだろう。
787氏名トルツメ:2010/07/21(水) 01:01:27
たまにハズレもあります
788氏名トルツメ:2010/07/21(水) 01:02:16
俺「画像はアタリですから」
クラ「あ…う、うん、当たってるね、これ。当たってる、当たってる」
俺「でしょ? 仕上がりはもっと良くなりますよ。期待してください」
789氏名トルツメ:2010/07/21(水) 01:11:35
俺「画像はアタリですから」
クラ「あ…う、うん、当たってるね、これ。当たってる、当たってる」
俺「ホントですか!?やった!ギャラ上乗せ決定ですね!!じゃあ、ダブルアップチャレンジ使います」
790氏名トルツメ:2010/07/21(水) 10:33:35
暑い…朝からエアコン入れちゃった(´・ω・`)
791氏名トルツメ:2010/07/21(水) 10:44:44
>>790  この贅沢モンがっ!  (´・ω・`)
792氏名トルツメ:2010/07/21(水) 11:01:18
今日も湿度低いからエアコン要らんよ
793氏名トルツメ:2010/07/21(水) 11:47:34
さて今日は久しぶりにご飯食べるぞ。
すっとお菓子ばっかりだったからな。
794氏名トルツメ:2010/07/21(水) 11:54:13
すっとすっと元気でいてください。
795氏名トルツメ:2010/07/21(水) 12:19:51
あっ濁点キー入れるの忘れてた
796氏名トルツメ:2010/07/21(水) 12:25:52
え? カナ入力?
797氏名トルツメ:2010/07/21(水) 12:29:27
親指シフトです
798氏名トルツメ:2010/07/21(水) 12:55:15
俺はやっぱ中指使うなあ。一番長いから奥まで入るし。
799氏名トルツメ:2010/07/21(水) 13:25:41
>>797
はじめて触ったワープロはOASYS30シリーズでしたっ! ('A`)ゞビシッ
800氏名トルツメ:2010/07/21(水) 13:32:48
むかしはワープロオペレーターなんて仕事もあったな
801氏名トルツメ:2010/07/21(水) 13:36:03
ワープロの前にタイピストがいたねえ。
俺もタイプライターで小説書いたことあるw
802氏名トルツメ:2010/07/21(水) 14:00:14
ひらがなの「に」をイラレでずっといじってたらゲシュタルト崩壊した
803氏名トルツメ:2010/07/21(水) 14:05:55
>801
おぉぉぉ? バイリンガルか、すごいなぁ。
ていうかなんでそんな勝ち組がダメポスレにいるのさ?
804氏名トルツメ:2010/07/21(水) 14:45:38
和文タイプかもしれないぞ。それはそれですごいが
805氏名トルツメ:2010/07/21(水) 15:26:00
お尻の大きな子がタイプです
806氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:20:27
暇なので、不動産の間取り図作成というのに応募してみたら、
1点150円、4LDK以上は200円〜という返事が来た。ありえない。
10年ぐらい前は、1500〜4000円だったよね?
807氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:30:14
>>806
「じゃあ他へまわします」
「ちょ、ちょっと待ってください;;」
808氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:37:04
10分で1つ作るくらいでないとダメか
809氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:40:49
西日がすごいよー
あついよー
810氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:43:27
>>809
喜べ。生きてる証拠だろ。
811氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:49:32
ヒマなんで、花火大会の日にウチの前で焼き鳥&フランクフルトやろうと思って
単価計算したらあまりにも儲からないことが判明したのでやめた。
この世はおしまいである。
812氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:49:48
なんでネットの求人って、不採用の返事もよこさないの?
懸賞や公募じゃないのに、返事書くくらい、ひな形用意して
送信すればいいだけじゃん
不思議過ぎる…
813氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:55:35
恋愛でも、わざとメールを返さずに感情を揺さぶるというテクニックがあるだろ
それだ
814氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:58:15
宣伝広告なんかはよく無視するけど、求人に応募してくる人間も
宣伝と同じ扱いなのかな?
人を募集したことが無いから、よくわからないけど…
815氏名トルツメ:2010/07/21(水) 16:58:39
>>811
そんなもんで稼ごうとするなw
816氏名トルツメ:2010/07/21(水) 17:00:24
>>811
誰に断ってこのシマで商売しとるんじゃワレ!
817氏名トルツメ:2010/07/21(水) 17:04:56
焼き鳥は中国直輸入の冷凍物は1串0.5円だから
100円で売っても儲かるでしょ
818氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:02:50
>>812
同感。なんだかねー。

雷鳥がアドベ様からのメールをフィッシング詐欺メール扱いしててワロタ。
819氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:15:48
そうだ京都いこう・・・
820氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:18:15
>>812
俺だったら電話するな。
それで何が駄目だったか聞く。
採用者側も意外とこれ言うと言葉に詰まる。
821氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:31:40
....(プルルル〜)
812「不採用の理由をきかせてくれませんか?」
採用側「えっ?!  ...君、暗いからだよ。傷つかないように
    黙ってたんだけど。」
822氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:42:43
見た目が佐々木希なら仕事できなくても大喜びで採用するクセに。ヾ(。`Д´。)ノ
823氏名トルツメ:2010/07/21(水) 18:56:18
佐々木希よりも
風間ゆみがタイプです
824氏名トルツメ:2010/07/21(水) 19:43:22
>>823
同感同感同感!
825氏名トルツメ:2010/07/21(水) 20:16:18
かつてオレの知人(ダメポじゃないデザイナー)がアシスタント採用にあたって、
モデル事務所に登録していた元モデルを採用した。
で、その人は来客用ソファに座って日がな一日雑誌読んだり、お買い物行ったり、おやつ食べたり
お化粧したり、ネイル塗ったりしてるだけなんですよね。
でも美人だからながめているだけで幸せなんだってさ。
826氏名トルツメ:2010/07/21(水) 20:47:12
それなら猫飼ったほうが安上がりだお(´・ω・`)
827氏名トルツメ:2010/07/21(水) 20:55:55
俺募集するとき不採用者には返事出さないわ
まあ求人のときに○日以内に返事ないときは不採用ねっていうふうなこと書いてるけどね
ハッキリ言って不採用に理由なんてないよ
採用する上位の人のほうに理由があってそれがない人たちが不採用なだけ
それ以前に応募側の方が明らかにひな形と思われる文面で応募して来てて
募集の要件を満たしてないときもあるけどね
828氏名トルツメ:2010/07/21(水) 21:00:18
>>825
バブルの頃ならそういうことも余裕で出来ただろうな。
Macが入ってくる前まではデザイナーの天国だった。
…らしい。
829氏名トルツメ:2010/07/21(水) 21:30:28
Macが入って来るまでは写植がアップして来るまでのんびりお茶飲んでたり
ルミラーに貼る写真を休み休み切ってたりして
紙面一つ作るのに1週間とかかけて良かったらしいよ

Macでは写植も製版もデザインと一緒になってすっ飛んじゃうんですよ!
とかデジタル撮影では写真分解が必要ないんですよ!
ってセールスを真に受けた経営者が無茶苦茶な労働と価格を要求してこうなった
同じものが出来るのに有った行程がなくなる訳ねえだろ
代わりの作業がかならずあってデザが労働強化されただけだっての
830氏名トルツメ:2010/07/21(水) 21:35:48
B3チラシ、片面で100万とかあったからなw
そりゃノンビリやっても余裕だわ。
831氏名トルツメ:2010/07/21(水) 21:42:05
くそーMacさえなけりゃ
832氏名トルツメ:2010/07/21(水) 22:01:20
よし、捨てろ! 捨ててしまえ!
833氏名トルツメ:2010/07/21(水) 22:05:49
捨ててしまえば価格も上げられるう!
834氏名トルツメ:2010/07/21(水) 22:12:52
>>822
佐々木希こそ劇場版君に届けのくるみちゃん役だよな
835氏名トルツメ:2010/07/21(水) 22:15:27
数年前のことなんだけど、とあるクラがシステム開発会社の口車に乗せられて、億をこえる予算を投じ、あるシステムを作った。
クラが言うには「このシステムが稼動したら、デザイナーの負担も減るから」ってことだったんだけど、できあがったものは融通がきかなく、ぜんぜん負担は減らなかった。
しかもそのシステムの吐き出す中途半端なデータを使うために、OSのバージョンアップとアプリの購入まで要求された。
マシンスペックが足りない人はもちろんマシンもいるし、モリパスも必須。
前の年にNEW-CID買った同業者涙目。

で、その開発費を回収するべく、デザイナーへのギャラが一気に半分近くまで落とされた。
断るにも、作業量が多いせいで、それ以外の仕事をしてない人も多かったので、泣く泣く従うデザがほとんどだった。

マジで奴隷かとオモタ。
836氏名トルツメ:2010/07/21(水) 22:18:50
君とど読者ハケーン
俺、おっさんだけど、ああいう正統派少女漫画すき。
姉ちゃんいたんで、小さい頃から少女漫画を読むのに抵抗ないわ。
837氏名トルツメ:2010/07/21(水) 23:58:30
>835
大規模だねぇ。あるシステムってなんだろ?
逆プロジェクトX...
838氏名トルツメ:2010/07/22(木) 00:15:36
なるほどなるほど
大量発注で囲い込んどいて一挙に値下げすればよいわけですね
839氏名トルツメ:2010/07/22(木) 00:44:10
プロジェクトXというより、プロジェクト(バツ)だぬ(´・ω・`)
840氏名トルツメ:2010/07/22(木) 00:49:19
俺の使ってるのはOS(バツ)だしな
841氏名トルツメ:2010/07/22(木) 00:58:40
そんな事より>>831よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のコジマ行ったんです。コジマ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで見れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、30パーセントOFF、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、30パーセントOFF如きで普段来てないコジマに来てんじゃねーよ、ボケが。
30パーセントOFFだよ、30パーセント。
(ry



842氏名トルツメ:2010/07/22(木) 01:00:14
>>837
詳しくは聞いていないんだけど、画像管理機能と、定形フォーマット部分をDBと連動させて自動生成するシステムとかなんとか。
今まではデザなりオペなりがチマチマ作っていたのを自動化させて、その分デザイン作業に時間を使えるようになる、とか言ってた。
そんなものイチから開発しなくても、ファイルメーカーとかでXML使ってできんじゃねーの? ってオモタ。

デザイン業界のルールを知らないSEが作ったもんだから、結局使い物にならんかった。
843氏名トルツメ:2010/07/22(木) 01:51:10
大●本印刷も同じようなことやってたね
Quarkと提携して

画像と文字データをデータベース化して
カタログとかチラシのデータが流し込まれる
それをデザイナーが整理整頓するだけ

データベースの管理がいい加減で、オペの人数もたりなくて
ボロボロのシステムだったけど。
844氏名トルツメ:2010/07/22(木) 02:15:18
自動組版は基本的に吐き出したデータを
XMLなりJavaScriptなりで処理するのが小回りも利くしリスクも低い。

社内で改めてシステム化する必要があるとしたら
同一の商品マスタが複数の品目に常に反映される必要がある場合か
単一の品目を分割処理している場合、
もしくはその両方で組版データ上の修正をDBに書き戻す必要がある場合。
でもこれどれもDB Publisherで出来るんだよね…。
顧客が自動組版の運用ルールに協力してくれさえすれば。

問題は組版データ上で位置情報や並び順情報の変更が入った時、
あるいはDBレコードが不要になったり追加で必要になった時に
どう処理するかだが…これはシステムでは解決しきれまい。

デザイン業界のルールを知らないSEとか、
カーニングとか言っても何それとか言い出しそうだな。
845氏名トルツメ:2010/07/22(木) 04:45:11
>>844
「僕はいい加減なとこもあるけどカンニングだけはしたことありません!」
846氏名トルツメ:2010/07/22(木) 09:19:00
>画像管理機能と、定形フォーマット部分をDBと連動させて
>自動生成するシステムとかなんとか

そんな類いのものをオススメする「先進システム(ソフト)ができました!
●○システム様の開発した....ry」てなメールがしょっちゅうくるお。
P○Fナントカとかいうとこからだお。メール配信停止だしてんのに、
ぜんぜん止まんない....  (´・ω・`)
847氏名トルツメ:2010/07/22(木) 09:53:38
自動組は初校制作時の効率化にだけ使って修正後は切り離した方がいいよね
もっともコスト削減メリットの理由が理解できずに
メリットをパアにするような要求をダラダラと後出しして来るアホ蔵がいるのも事実だけど
848氏名トルツメ:2010/07/22(木) 09:54:41
そういうシステム、印刷関連の展示会で見たことある。
「こんなのが出てきたらオレらいらなくなるな〜」なんて思ってたけど、
まだまだそんなに普及してないのかぬ?
電気やスーパーのチラシあたりじゃ使ってるトコもあるらしいけど。
849氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:08:15
>>848  ヒント:生協の注文書
850氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:24:19
はぅあ! 自動組のプログラミングまでできるおまいらって……

その昔、QXのタブとタグをごっちゃにしてるクラさん(推定65歳)がいたお。
難しさが大違いだお。
851氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:27:12
>>848
バイト情報誌とか賃貸住宅情報紙は自動化されてるみたいだぬ
でもああいうのってオペの領域で、デザがやる仕事じゃないとオモ
まあ、デザって言っても半分ぐらいはオペ仕事なんだけどな(´・ω・`)
852氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:30:15
プログラミングというかXMLはマークアップだしね
スクリプト使う時だって正規表現置換とか同じような置換処理を
関数にまとめて再帰処理するとか単発のがほとんどだろ

普及してないというかそれなりに飽和状態になってるけど
同じDTP業者でも縁のない人はずっと縁がないってだけ
チラシで使うのは値組の部分がほとんどだろうね
853氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:30:36
その昔「オペスペ中学」ってマンガがあって....  ('A`)
854氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:32:06
>>853
永井豪の弟子だっけ
855氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:32:43
>>851
そんな自動化された賃貸住宅情報紙の間取り図を、
1個300円で描く仕事がはじまるお。  (´・ω・`)
856氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:35:33
今日の俺のアドセンス収入がすでに332円なんだが。。。
857氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:49:13
>>855
>806の案件受けたのか・・ まぁ頑張れよ
858氏名トルツメ:2010/07/22(木) 10:55:39
最近は応募しても審査が厳しいぬ…。
面接までに数度の質問メールのやり取りとか珍しくなくてどんだけ慎重なんだよと。
応募が多すぎて面接前の選別にも苦労してるのかぬ…。
厳しい経済状況下でSOHOのほうは踏み倒しとかを心配してるけど
蔵さんも蔵さんでイロイロ心配は尽きないらしい…。
ダメSOHOはいてもいいけど迷惑SOHOは撤退してほしいぬ…。
859氏名トルツメ:2010/07/22(木) 11:28:46
>>858
審査のやり取りが多すぎて途中で辞退したことがある…orz
860氏名トルツメ:2010/07/22(木) 11:30:57
悪貨は良貨を駆逐する だな
861氏名トルツメ:2010/07/22(木) 11:51:23
ゴールドカードの審査おちた.......orz
862氏名トルツメ:2010/07/22(木) 11:56:42
俺も、去年最初のSOHOが決まるまでに、応募から1ヵ月以上
かかったよ

返事が遅いときは、だいたい不採用ってことが多いんだけど、
たまに採用検討中ってこともあるから、安易に返事の催促とか
出来ないんだよな
863氏名トルツメ:2010/07/22(木) 12:12:07
ダメポのくせにゴールドカードなんているか? 年会費もったいないだろ
864氏名トルツメ:2010/07/22(木) 13:13:12
ゴーノレドカード
865氏名トルツメ:2010/07/22(木) 13:44:20
コールドカードになるお
866氏名トルツメ:2010/07/22(木) 14:33:16
カードでお支払いなんて一度もしたことないや。
867氏名トルツメ:2010/07/22(木) 14:52:05
国民健康保険の還付金が3万円きたよー
引越した際の敷金が10万円戻って来たよー(今は親元)
わーい
868氏名トルツメ:2010/07/22(木) 15:14:47
敷金10万って豪邸にお住まいだったのですね。
869氏名トルツメ:2010/07/22(木) 15:34:30
家賃5万の2ヶ月分だったのかも
870氏名トルツメ:2010/07/22(木) 15:38:40
国保の還付金ってなに。そんなのあるのか
871氏名トルツメ:2010/07/22(木) 15:42:38
そういえば5年前、苦しくて実家に帰るって言ったら
おやじが、ダメっ!って言われて留まったけど
今考えたら、親の愛なんだなと思う。
あのまま実家に帰っていたら、どうなっていたことか。
872氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:06:10
オレも税金で鳩山別邸に泊まって寿司をたらふく食ってヘリで富士山遊覧をしたい。(´・ω・`)
873氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:11:14
よしまずはハイジャックからだな。
874氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:15:06
その前に美人スパイにならないと…
875氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:16:33
やだよ100人も殺したくねーよ。

「あそこの印刷屋がワレモノソフトを使ってますぜ」とか
「あそこの代理店はワレモノフォントを使ってますぜ」といった情報を知ってるんだけどな。
日本政府はこの情報を買わないか?(´・ω・`)
876氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:28:22
モリにちくったら金一封でるって話だけど
877氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:30:19
あ〜〜〜 また馴れた手つきで「閉じる、保存しない」やっちゃっよ〜・・ 
保存しなきゃいけなかったのに・・ というか閉じる必要もなかったのに・・
878氏名トルツメ:2010/07/22(木) 16:56:06
モリ「通報していただき、ありがとうございました」
876「いえいえ、どういたしまして。で、例のもの…」
モリ「ところで、876サンは弊社フォントをお使いですか?」
876「当然です。この仕事するならモリサワさんでないと!で、例のもの…」
モリ「それでしたら、インストーラーをみせていただけますか?」
876「え..いや、いまはちょっと実家に置いていてですね....ほ、ほんとだから!」
879氏名トルツメ:2010/07/22(木) 17:06:19
ヘリコプターで遊覧飛行って、なんであん人のお遊びに税金
使わないといけないんだ?

拉致被害者とか、はっきりいってウザいんだよな
あんなの追求したって、一般国民に何のメリットも無いじゃん
これからも起こる事件なら教訓になるんだろうけど、もうあんな
こと起こらないだろうし…
拉致被害者の家族も、いいかげんにもう諦めればいいのにな
880氏名トルツメ:2010/07/22(木) 17:21:15
おまいら、モリサワの前の年のヤツってちゃんと返してる?
881氏名トルツメ:2010/07/22(木) 17:25:59
?
882氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:00:35
>>879
ゆとり教育の犠牲者かい?
気の毒に。
883氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:00:42
夏だわぁ〜
884氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:10:06
SOHOで、時給制の求人があったけど、昨日締め切られてた… orz

時給制はいいね
サービス労働が完全に無くなる
まぁ、常識的に考えられるノルマは、時間内に達成できないと
疑われるんだろうけど、それでも、働き過ぎなんかが出ないのは
いいと思う。
885氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:27:55
でも時間労働は保証がないのが怖いよな。
本当にいつになったら水呑百姓から脱出できるんだろう。
そろそろフリーデザから足を洗う時期がきてるのかもしれん。
886氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:33:40
おまいら外注を使うときマージンどれぐらい取ってる?
887氏名トルツメ:2010/07/22(木) 18:41:44
男なら強気の10%
888氏名トルツメ:2010/07/22(木) 19:26:15
ええいこっちは20だ!
889氏名トルツメ:2010/07/22(木) 19:31:11
ふっ、では私は30といこうか
890氏名トルツメ:2010/07/22(木) 19:42:25
では拙者は35でござる
891氏名トルツメ:2010/07/22(木) 19:53:29
マジで50とるのが挑戦出ん通さん。
1億の仕事から5しぇんまん確実に落とす。
あとは丸投げ。
892氏名トルツメ:2010/07/22(木) 20:52:06
出ん通さんねぇ、自ら「天下の出ん通です」と自己紹介してるヤシガニを見た事があるお。
893氏名トルツメ:2010/07/22(木) 21:01:03
都が発注した例のオリンピックプロモだって
5億だから出ん痛さんは2.5億とってるはず
営業料だけで。
894氏名トルツメ:2010/07/22(木) 22:11:56
冷たい物ばかり食べてるから
お腹に来てしまった
895氏名トルツメ:2010/07/22(木) 22:16:20
>>881
パスを更新する時に、前年のセットを返却してくださいって電話来ない?
896氏名トルツメ:2010/07/22(木) 23:01:47
郵便小包配達遅れの詫び状を5000万枚印刷したらしい
俺にその仕事くれよ
897氏名トルツメ:2010/07/22(木) 23:21:17
そういえば家のポストにも入ってた。
898氏名トルツメ:2010/07/22(木) 23:50:48
>>896
5000万枚もインクジェットでプリントする仕事ですか?
899氏名トルツメ:2010/07/22(木) 23:50:48
ホントに印刷って資源の無駄遣いだよな
900氏名トルツメ:2010/07/22(木) 23:53:21
>>898
いいねえ。1枚1円でも5000万だよ。
901氏名トルツメ:2010/07/23(金) 00:11:30
>>900
明日の朝10時までに納品してください
902氏名トルツメ:2010/07/23(金) 00:30:15
>>900
インクと用紙代込みでお願いします
903氏名トルツメ:2010/07/23(金) 00:32:27
よっしゃ引き受けた!
多少赤が出てもしょうがないやな
904氏名トルツメ:2010/07/23(金) 00:40:22
多少じゃないとおもうぜ?w
905氏名トルツメ:2010/07/23(金) 00:49:44
インク代どれくらいかかるんだろうな。
906氏名トルツメ:2010/07/23(金) 01:01:15
>>905
いや、インクの前に、プリンタ何台潰すんだろうな。
907氏名トルツメ:2010/07/23(金) 01:22:27
レーザーでも5000万枚も刷れないよな
908氏名トルツメ:2010/07/23(金) 02:42:27
インクジェットで1枚10秒としたら、16年かかる訳だが。
909氏名トルツメ:2010/07/23(金) 02:50:13
>>908
そんな理屈に負けてられるか
910氏名トルツメ:2010/07/23(金) 09:20:10
プリンタを2台に増設して、8年。
さらに、いつもよりインクを2倍に増やして、4年。
そして、プリンターの回転数をいつもの4倍にすれば、1年で終わる!
911氏名トルツメ:2010/07/23(金) 09:24:46
裁断行程を忘れてるぞ
912氏名トルツメ:2010/07/23(金) 09:28:41
裁断工程は友情パワーで
913氏名トルツメ:2010/07/23(金) 10:27:16
最初からハガキ用紙にプリントすれば問題無し
914氏名トルツメ:2010/07/23(金) 10:39:21
ハガキみたいな紙厚の上質紙つかったらなおさら赤字じゃないか
915氏名トルツメ:2010/07/23(金) 11:01:05
キン肉マンかよ
916氏名トルツメ:2010/07/23(金) 11:19:33
元気玉です
917氏名トルツメ:2010/07/23(金) 11:31:38
万華鏡写輪眼です
918氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:39:55
>>899
郵便受けのどうでもいいチラシやパンフを読まずにゴミ箱へ押し込むときなんか特にそう思う。
「せっかく作ったのに読まなくてすまぬ」と「ムダなゴミ出しやがって」と「こんなの誰も読まねーよ」と
「これで食ってるんだし…」と「睡眠時間削って作ってるかも」などなどの思いが交錯して複雑。
919氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:42:51
>>918
まったく同じ事考えながらゴミ箱へ直行w
「こうやって受け取ってやることが業界活性化の一助になる」とか。
920氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:43:30
>>918
あるあるw 「おっこれ丁寧に作ってるな」とか
「うわ雑だな〜 ここをこうすればいいのに」とか思いながらゴミ箱に入れる
921氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:47:45
でもチラシを投函するバイトのやつを見かけたら
「ゴミ入れてんじゃねーよボケ」って思っちゃう
922氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:50:01
>>921
あるあるw
追いかけて行って、入れたチラシ投げつけたくなるw
923氏名トルツメ:2010/07/23(金) 12:51:26
たまに色紙にコピー機で刷ったやつとか、インクジェットで出したチラシが入ってるとコスト計算してしまう。
業態と所在地を見て、どれぐらい配布してどれぐらいの売上があったら、チラシの経費を回収できるんだろうとか。
924氏名トルツメ:2010/07/23(金) 13:24:28
>>910
更に、プリンタを赤く塗れば4ヶ月で終了
925氏名トルツメ:2010/07/23(金) 13:31:55
5000万枚を俺らで分担すればみんなハッピーになれるんじゃね?
926氏名トルツメ:2010/07/23(金) 13:35:11
分担してもそんなに広範囲に配れるかなぁ?
927氏名トルツメ:2010/07/23(金) 13:39:55
>>926
それは郵便局の仕事でしょ
928氏名トルツメ:2010/07/23(金) 13:43:19
そんな他人任せにできるか!
929氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:04:02
チラシ配りのバイトって1枚1円くらいなんだよね
930氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:10:53
手書きの風俗(?)チラシがポストに入ってたことがあるよ。
「M男です いじめほうだい1じかん5万円から 若い女性大かんげい 美人大かんげい
30才いじょうと50キロいじょうの方はおことわりします けいたい090-XXXX-XXXX○○」

うーむ…お客さん、いるのかな。それよりボールペンで「手書き」ってスゲーーなーー。w
グラフィックデザインの究極の夢じゃん。(手描きや手書きが一番価値があると思う)
ていうかこれ何枚作ったんだろ? まさにM男!
スクラップしとこうかと思ったけど、ビジュアル的に「?」だからやめたけど、アプローチとしては斬新だ。真似したくないけど。
931氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:13:50
>>930
君のポストにだけ入ってたんだったりして・・・
932氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:16:13
今から打ち合わせに行くんだけど眠い...(´3ω3`)
933氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:17:57
気が進まないと眠くなる罠
934氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:22:10
すごくうんこ我慢してます。トイレに行くタイミングが無い。
935氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:26:39
>>931
w
936氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:27:09
>>934
おむつしたらいいじゃない
937氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:32:08
宅配屋さんがアップを始めました
938氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:33:51
>>930

どくいり きけん
たべたら 死ぬで

     かい人21面相


を思い出させる文体だ
939氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:47:07
>>925
多分このスレ10人もいないから、一人ノルマ500万枚か……
940氏名トルツメ:2010/07/23(金) 14:49:42
>>938
なぜロッテだけ狙われなかったのでしょうか?
不思議だなあ
941氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:02:36
>>939
はぅあ…500枚なら

>>940
あれは株価引き下げが狙いだったそうだね。
ロッテだけ他の会社みたいに右往左往せず、何の対策もとってなかったなあそういえばwwww
942氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:04:27
ロッテ そうか キツネ目の男
これだけで民族特定できる
943氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:06:42
>>934
トイレに行く暇がないほど忙しいなんてうらやましい。
暇で死にそうだから手伝いに行きたい。ギャラは交通費とおやつだけでいいや。
944氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:09:49
>>943
ボランティアならやる意味ないじゃんかw

でもたまにはそういうのもいいな。俺らいつも孤独だからな。
945氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:11:44
じゃあ俺は出来上がってきたやつにダメ出しする仕事やったげる
946氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:20:49
トイレに行く暇もないのにここには書き込めるのか
947氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:23:21
前立腺肥大でオムツしてるからな…
948氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:36:29
学校関係の仕事なので、夏休み中は暇だ
まだ夏休み始まったばかりだもんなぁ…
949氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:44:13
>>948
いいじゃん。一緒に夏休みできるんだ。羨ましい。
950氏名トルツメ:2010/07/23(金) 15:47:21
二学期の仕事してろ
951氏名トルツメ:2010/07/23(金) 16:18:32
>>943
トイレまで徒歩13分とか?
952氏名トルツメ:2010/07/23(金) 16:24:49
徒歩13分は実際に歩くと26分ぐらいかかるからな
953氏名トルツメ:2010/07/23(金) 16:27:25
>945
ダメ出しで思い出す。なにかのピンナップ広告だったか、
担当者3人が全員素人で、初校ゲラに三人三様、好き勝手に赤字を入れまくり。。。
例えばタイトルのところ、引き出し線がぐしゃぐしゃに引かれて
「大きく太字で」「元気よく」「上品に」「小さくして細明朝に」「コミカル系飾り文字に」
ってな調子で全くまとめてない。。。
上司(制作素人)に相談したら吸収しきれない分は別パターンにして出せとかなんとか。
なんかもうイラっとくるわな三流制作会社はこれだから…
954氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:07:51
俺は今26歳なんですが、
写植の頃もこんなに修正ってあったんですか?

プロの設計に対して素人がこんなに口出すなんて
普通に考えたら狂ってますよね?
955氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:21:33
サラリーマンNEOみたいいな話だな。
956氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:25:28
写植の頃は少なかった。なぜならそれを作り上げるまでの手間をわかってるからな。
それと写植打ち直せばまた修正代を請求されるから。

だけど、26歳なら甘んじてそれを受け入れる方がいいと思うよ。
プロの視点から観たら駄目なことにまだ気付く歳じゃないと思うから。
アイデアは沸いてくるんだと思うけど、レイアウトセンスとなると
26歳ではまだまだ修行すべき場合が多い。
957氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:26:33
「パソコンならぽんぽんと出来るんでしょ?」
958氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:36:18
俺も会社勤めしてるころに、不思議に思って上司に聞いて
みたことがあるんだけど、写植の頃は、大きなレイアウトの
変更なんかは無かったそうだよ。お客さんも一度支持を出し
たら、それで妥協してたらしい。
959氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:38:44
954です。

僕の作ったものは、まだ未熟なので修正がでることは当然だと思ってます。

スレを読んでて感じたので書きました。ありがとうございました。
960氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:41:26
>>959
そういう謙虚な気持ちがあれば大丈夫だ。
よかったよかった。
961氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:44:47
でも、自分はきつくてもPCでの作業の方がいいよ

学生の頃、カッターとペーパーセメントで作業してて、定規から
中指の指先が出てるのに気付かなくて、指先を2〜3ミリ切り落
としてしまったことがあって、血が止まらなくて大変な思いをした
ことがあったよ。傷口なら左右から肉をつまんで閉じていれば、
次第にふさがってくるんだけど、指先はどうしようも無い…
962氏名トルツメ:2010/07/23(金) 17:50:37
>>961
カッターで指切りはしょっちゅうあったよ。
特に昼飯食ったあとの1:30〜2:00頃、頭がぼんやりしてるのに
急ぎで厚ケントをいくつも切らなきゃならないときとか。

でも、脇にいた女子が「大丈夫〜」ってバンドエイドを巻いてくれて
じわーっとしたり。
963氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:04:58
俺は脇の臭い女子に...
964氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:07:10
暗室に連れ込まれて................
965氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:13:39
あっそこは!
966氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:18:48
トレスコのハンドルが…
967氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:21:19
この季節、暗室は灼熱地獄
968氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:21:49
ハイデルベルグのフラットベットスキャナに・・・
969氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:25:31
そんな…イメージセッターはまだ出力中よっ!
970氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:27:12
あの頃は朝から夜中まで汗かいて必死に時間と戦っていたなあ。
みんなとチームプレーでとにかく健全だった。
忙しいけどジョークも言い合って笑いが絶えなかった。

朝から夜中までやる気なく、独りでネット三昧の今。。。
971氏名トルツメ:2010/07/23(金) 18:54:37
>>954
というか悪いことは言わないから転職しなさい。
26歳ならまだ間に合う。
972氏名トルツメ:2010/07/23(金) 19:03:38
ああっ背中にポジがッ
973氏名トルツメ:2010/07/23(金) 19:19:08
>プロの設計に対して素人がこんなに口出すなんて

1)プロのレベルが下がった。
  下がったと言ってもちゃんとした人はいるんだが、低レベルな人が
  増えたために全体的に客にナメられるようになって、デザイン的な正論が通じなくなった。
2)みんなが指摘してるように、修正費がかからないと思われるようになった。
  とくにDTPは写植製版行程がなくなることで低コストになる、って
  売り込みをした手前、客の翻意に対してコスト面での切り返しが出来なくなった。
3)写植の頃は、便利なカラープリンタ等なかったので、
  制作者もお客もみんなで版下から真剣に出来上がりを想像していた。
  それが意思疎通の役割も果たしていたんだが、便利なWYSIWYG環境が
  普及してから完成形で出てこないと何も分からない人が増えた。
  作る方も画面に頼って漫然と作る人が増えた。
974氏名トルツメ:2010/07/23(金) 20:07:28
>制作者もお客もみんなで版下から真剣に出来上がりを想像していた。

ひどいクラなんて色校でレイアウト修正してくるしな。
色校第3校ってなんなの?
975氏名トルツメ:2010/07/23(金) 20:39:16
>>974
でもそれは滅多になかっただろ。
だって、色校修正したらしたでまた製版修正代がしっかり請求されるんだから。
976氏名トルツメ:2010/07/23(金) 21:02:34
975の読解力の低さに全俺が泣いた
977氏名トルツメ:2010/07/23(金) 21:06:51
>>976
えー?わからんわw
教えて
978氏名トルツメ:2010/07/23(金) 21:10:56
(今どきの)ひどいクラなんて色校でレイアウト修正してくるしな。
(昔は製版修正代がストッパーになったりして、そこまでひどいクラは滅多にいなかったのに
今どきのひどいクラが出してくる)色校第3校ってなんなの?
979氏名トルツメ:2010/07/23(金) 21:15:09
>>978
なあるほど。
でも昔も色校3校なんてたまにはあったもんだから。
980氏名トルツメ:2010/07/24(土) 01:46:37
パソコンが普及したおかげで、各業界で個々の仕事の簡略化と時間短縮化が
一気に進んだからね
何にでも品質の向上と時間の短縮化を求めやすくなったって事だよ

クラ側からすれば、とりあえず要求しとけば夢は叶うと
アグレッシブな態度でいれば、出来る人間に思われると
そういう意識が強くなってきた気はする

無理な事は正直に無理だと言ってるだけなのに、それをすると
仕事の出来ない奴と決め付ける風潮には、いささか勘弁して欲しいどね

俺は金と銀のうつわを抱いたダメポ者なんだもん


981氏名トルツメ:2010/07/24(土) 01:51:04
よく家電の賢い買い方としてヨドバシとヤマダ電機を天秤にかける
みたいのTVでやるけど、おトクとわかってもああいう事俺にはできんな。
ある程度安かったら最初にきいたとこで買う。
982氏名トルツメ:2010/07/24(土) 02:31:26
ペーペーだった写植時代の終わり頃、学校案内を作ったことがあるんだけど(手伝い程度)、
最終段階の色校で理事長という名の最高責任者が
「デザインから全部やりなおし」と、“鶴のひとこえ”を挙げ・・・
その後のことはよく覚えていない。
983氏名トルツメ:2010/07/24(土) 02:33:59
いいじゃん 儲かって
984氏名トルツメ:2010/07/24(土) 03:47:30
>>982
無理に思い出さないほうがいいこともある
985氏名トルツメ:2010/07/24(土) 03:52:37
デザイナーの質も下がったけど、それ以上に代理店とか編集者の質が下がった。
「私はクライアントに妥協して欲しくないんです!」と息巻くの自由だけど、
4ヶ月前から制作してた花火大会ポスターを先日やっと入稿出来た。
実際の掲示期間は3週間にも満たないって……。
986氏名トルツメ:2010/07/24(土) 05:09:31
蔵に投げっ放しにされてた可能性が…。
987氏名トルツメ:2010/07/24(土) 09:03:36
てす
988氏名トルツメ:2010/07/24(土) 09:25:19
代理店営業や編集者なんかもはやガキの使い以下だよ
お客の機嫌が悪くなるから強く原稿を要求出来ないとか本気で言い出すんだもん
締め切りと条件設定で顧客をコントロールするのがお前の仕事だろうと
その条件の中で妥協するかしないかは顧客自身が決めることだ
営業や編集の取り仕切りがご機嫌伺いばっかりで緩いから
相手がいつでもどうにでも要求したいだけ出来ると勘違いするんだろ
989氏名トルツメ:2010/07/24(土) 10:53:32
直クラでやったweb仕事。
クラの考えている仕様が少々古くユーザビリティが低かったので、
違う方法を提案したら急に機嫌が悪くなり、直接連絡がとれなくなった。

で、間に入った奴がまた使えなくて、元担当者の言ったことも、こちらの言ったことも端折って伝えるから、
行き違いが多くて結局仕事が流れた。
すでに1ヶ月ぐらいその仕事をやっていたので、その分の請求をしたらまたキレられた。
結局逃げ回られて回収できなかった。

営業の苦労がちょっとわかったけど、40万はダメポにとって高い勉強料だったぜ。
990氏名トルツメ:2010/07/24(土) 10:54:58
>988 もはや「編集」は専門職ではなくなりつつあるかも。
基礎的編集知識のかけらもない、右から左へ流すだけの自称編集者の多いこと…

デザインフォーマットで文字数をきっちり指定したのだ。
客から三倍量、五倍量のテキストが来ているのでこれはどういうことか聞いたら「DTPだからなんとかなりますよね(ニコッ)」
文字数を守って書くよう伝えてくれましたよねと聞いたら「いいえ 伝えてませんけどそれが何か?(ニコッ)」
規定の文字数にリライトできませんか「いいえできません(ニコッ)」
オーバーフロー分はお客さんに削ってもらえますよね「それは絶対ダメです(ニコッ)」
デザインもレイアウトも級数も大幅に変えなければ入りきりませんよ「級数ってなんですか(ニコッ)」
それじゃ納期(明日)までに時間がないでしょう「なんとかしてくれないとギャラはお支払いできませんよ(キッ)」

その後は、どうなったか忘れた。w
991氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:07:51
同じような経験あるわ
本文6ptで流してやったw
992氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:14:09
次スレ立てたお(´・ω・`)
993氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:37:01
>>992

     ごくろう!
    / ̄ ̄ ̄\
   /   ⌒   ⌒ \
 /  ( ●)  (●) \
 |  ::::::⌒(__人__)⌒  | サクサクサクサクサクサクサクサク
  \      |r┬-|  /
  /    ('・ω・`) ヽ
  \  \ >!、_彡| |
   |\  '´ /_| |
   |  \_/____|
994氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:39:18
(´・ω・`)はサクサクというより、モチモチなイメージ
995氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:56:00
>>994

   うむ、ごくろう!

    / ̄ ̄ ̄\
   /   ⌒   ⌒ \
 /  ( ●)  (●) \
 |  ::::::⌒(__人__)⌒  | モチモチモチモチモチモチ
  \      |r┬-|  /
  /    ('・ω・`) ヽ
  \  \ >!、_彡| |
   |\  '´ /_| |
   |  \_/____|

996氏名トルツメ:2010/07/24(土) 11:57:20
>>991
それ何て約款?www
997氏名トルツメ:2010/07/24(土) 12:10:08
ヤツらは現物を見ないと判断できないからな。
だから平気で「グリーン地に文字色は赤」なんて指示をしてくる。
商品パッケで本当にそんな指示が来たぜ。
どうしても文字は赤にしたかったらしく、結局フチ文字で落ち着いたw
998氏名トルツメ:2010/07/24(土) 12:17:29
>992
うむ ごくろう!
999氏名トルツメ:2010/07/24(土) 12:18:38
モチモチの文字列みてたら雪見大福たべたくなった
1000プリン君:2010/07/24(土) 12:19:26

       _
     /〜ヽ
    (。・-・) 1000いただきます
     ゚し-J゚
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