日本製紙グループ総合スレ 4

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日本製紙グループ総合スレ 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1209809953/

人生初の2ｹﾞﾄ

ところで北海道・釧路工場はいつ撤退するか、ご存知の方いますか？

1さん乙であります。

埋められたのでに

GO！

良スレの予感だが



とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

その前に富士工場がなくなってるわ。

富士ってそんなにヤバいん？

この会社はやばくないの？

大昭和製紙大竹は潰れてほしいわ
こいつらバカばっかりじゃいのう
工場爆発してみんな死ねばいいのに

そんな会社名はないですね

約１０メートル先の部署に居る○○○○が俺をチラ見してるんだが、
目をあわすとそらされる。
俺結婚してんだけど、なんかドキドキするなぁ
勘違いかも知れんがｗ

美乳に目がいくから、そんなカッコしないでもいいのに
地味でいいのに

気持ち悪いｗ

昼休みにカキコんでる時点でどうしようもない奴。
工場ならもっと馬鹿。

携帯から書き込みか？まめやの

工場内便所の尻拭紙の質の悪さは異常。
紙作ってる会社の便所とは思えないクオリティ。

そうか良かったよ

オレの働いてる工場は糞を流さない奴が多い
どういうつもりなのか聞いてみたいわ
ヒリ出した糞を自慢したいのかな

竹橋でも、そういう奴いる

富士はつぶすんですか？
移抄でもっていかれるばかりなんですが

そうらしいぞ

鈴川、爆発したよ。

大昭和大竹はまだ閉鎖せんのか
はよせんか！はよせんか！

乗客に日本人はいませんでした！いませんでした！

大竹どーですか、どーぞ？

機種あげろ！機種あげろ！これはもう駄目かもしらんね。機種あげろ！

機頭でした。誤字訂正。

意味わからん、機首ならわかるが

亀頭ですか

亀頭上げてどうする？最後まで書きな

民主党圧勝により
環境税を導入いたします。
製造業への派遣を禁止いたします。

製紙に・・・・・未来はないね

派遣おる？
今の工場おらんで

偽装請負にひっかかるかな、俺の部署は

本社の近くに食べるとこある？

地下イケヨ

弁当作ってきたら

本社に転勤か？
特定されっぞ

沢山本社があるから特定できんそ

地下は高いし、美味しくない。
工場の食堂のような感覚で行くと、値段の高さにびっくりするよ。
竹橋駅の上にある商店街には、安いお弁当やさんがあるよ。
また神保町方面に行けば、食べるとこはたくさんある。そんなに遠くないし…

保守

シルバーウィークの休みはなんするんですか？

なんも予定がない…悲

５連休で何もしないなんて社会人としてどうかと思うよ。

５連休は愛妻とエッチする予定です

毎日裸ですごしされるんですね。うらやましいっす

大昭和の紙は売れてますか？

>>44
OH田キモいよ。奥さん不妊治療始めたんだってね。

>>47　>>44は私ですがそのような名前ではございません。
相手をよく確認してからカキコしたほうがいいですよｗｗｗ

ティッシュ値上げするんだってね。
浸透できんのかね

あーあ異動したひ‥。

どこに？

白老

管理職になったし
5連休は家で仕事かな

管理職って給料どれくらいなん？
マシンの平スタッフやけど課長結構激務そうやけどあれで60万ぐらいなん？

（60×12）＋（60×4）＝960

2級Aで一千万あるん？知らんかった

サンヨウ国策の人達ってどうなってん？
十畳＞＞＞＞＞＞＞ｻﾝｙ＞＞＞越えられない壁＞＞＞・・・・・？
友人の姉ちゃんが通ってたんよぉ。

赤羽ちゃん、いろいろ大変だと思うけど無理しないでね。

友達の姉さん総合職？

>>59
らしい。

古くさい会社だからな。
女性が活躍できんのは、事務系か研究だけだからな。製造の最前線にはたてんからな。
ようこんな会社はいるきなったな。

サンヨウチュウ

>>62

サンヨウの人ばキスすっとですか？

>>55

この会社はだいたい何歳くらいから管理職になれるんですか？

35才

大昭和は閉鎖する工場ないのか？

大竹とか？かな

大竹は新しいボイラー入れたばっかだからさすがに閉鎖はないのでは
結構ヤバいの？

この会社大規模設備投資しても、惜し気もなく閉鎖するからな

ほんとに閉鎖してほしい

だいたい大竹に２つも工場いらんだろ
どっちかに集約しろよ

さまぁ〜ず

大竹は何をメインに造ってるの？
バイオマスボイラー入れましたよね

↑糞紙

キャストコートでないの？ウルティマックス

キャストは岩国でないの？

アルティマッマスりべろ

オーロラコート

釧路で作ってた電話帳用紙、まだやってるのかな。ひばり

ひばりか懐かしいな。
釧路も一時は危ないといわれてたがな

釧路といえば釧路湿原に日本製紙クレインズ

クレヨンズはまだあるんですか？

日本製紙クレインズ株式会社

お楽しみください。元気ですか？それから、予定通りのデートスポットになった。間に合ったの会議室になっています。ちなみに、家のことだよね

誤爆？

903

復帰したな＞あの女

あさづまさおり？

↑ストレートすぐるw

なんであんなの採用したのかね〜。戻った部署も期限つきらしいし、次はどこ行くんだろう。工場にでも飛ばして根性鍛え直したらどうだろうか

なにがあった？

・無断欠勤当たり前。
・男と会社の非常階段で抱き合う、男と同棲、同伴出社。
・総合職の私にこんな仕事やらせるなと見本整理を拒否。
・デスクにはでっかいぬいぐるみ
・大根持って踊る三流駅伝大学卒

なんでやすんどったん？

>>92

非常階段で抱き合うってネタでしょ？

>>93
配属先が気に入らなかったらしい。詳しくは本人か男に聞いてみよう。

や〜まだ辞めないみたいですね。さおり

>>95

職場の周りの人たちはどう思ってるんだろうね。

まぁスルーが一番だろうな。

どれだけ非常識な女だろうが、そいつを総合職＝将来の幹部候補生として採用した人事部に一番の非があるのでは？

形ばかりの女性総合職やめたらどうかな。優秀な子は２〜３年で見切りつけて転職してる。

東京農大卒だが何か用ある？

>>99
仙台女子ﾏﾗｿﾝ、残念でしたね。

コネかな？

>>98

普通に同伴出勤してるよなw

男も日本製紙か！

日本製紙というか、部内同棲だよw
ありえね〜

どこの男だ？

>>104

容姿業務部として問題はないのか？

社内でしまくりかな？
あるいみ男の夢だな

あげ

北越の株売るの？
結局なんだったんかな、結果的は損したんかいな。
レンゴーともダメだったなみたいだし。
この業界は提携でなく合併でないと駄目みたいやの

岩国工場、５ＫＰ丸焼け

また5ｋｐ？何処まで焼けた？

原質課の長期無災害記録が吹き飛んだね

でも火事と言えば電気室とＫＰだけどな

原料チップを送ってる
コンベアが全焼し
その周りも一部類焼。
又、コンベアを支えてる鉄骨が
熱でグニャグニャに変形。
復旧には数か月掛かりそう？

鉄骨位なら朝日に突貫でやらして1ヶ月位でやらすんでないか。
納期掛かる購入品が有ればべつやけど

>>115
代金はきちんと支払って戴けるんですか？違法な値引きや支払い遅延は勘弁して下さいね

コンベア火災、今まで何回も起こしているが基本的な防止対策を何
も行っていないので起きて当たり前と思うけど（精神論だけは立派
だけど）。
今回の火災対策も、たぶん精神論だけで終わるのでは！。

安全旋風吹き荒れるかな？この場合、再発防止は原質がつくるんかな？

今日、5kpのコンベア見てきたけどグニャグニャに曲がってたよ
サイロ前のは全滅？

復旧工事はいつからかな？

焦ってます。埋まって営業部たちに寒い�F 悪口たちに

意味不明

東大法学部出身です。この会社入ったら偉くなれますか

>>123
人としてクズになっても
良いなら止めないよ

別の会社を進める

丸焼け鉄骨が崩壊の危機

もえかす写真ないんか

何？崩れそうなの？
そうゆう風には見えなかったが

大昭和大竹はよ潰せや

129＞　そんな事を言える立場か？まさか空気読めない。仕事できない。
大昭和の人間か？まず、富士工場潰す方が先だろ。

NP本社のＨＰのバーチャルマップの食堂に俺がいた

>>130
どっちも潰すべき

竹橋本社ビル内で身長160位のいい形の胸したベージュのパッツンパッツンのパンツはいた
いいケツしたアラフォー位の綺麗な女性を見たんだが
どこのグループ会社の人なんだろう？
イニシャルだけでも教えてくれ！

直接声かけろや、まぁ声かける前に左手確認しろや

>>133
その人かどうかは分らないけどそんな感じなのはうちにいるよ（独身）。
案外美人でスタイルいいのになんで結婚してないんだろうと・・・。
たまにそんな格好の日はみんなケツ見てハァハァしてるｗ
いまだ独身というのは、俺は転勤組だから過去がある女なのかは知らん。
仕事は出来るが結構気が強い。
男性が近寄りがたい雰囲気のそこら辺に原因があるんじゃなかろうか？
イニシャルは言えない、ご免

そういうの目の保養になるなぁー
下着のラインが見えないなぁー、まさかしてＴバックなんて
ガン見してたらそれこそ変態？？？

ブラジャーのラインでもええな、または谷間とかな

Ｍ・Ｏ

Ｆ・Ｉ

Ｋ・Ｏさんはボインボインだけど結婚しちゃったもんな

まったいらな胸の局しかいない‥。閉経してそ。

結婚式が楽しみスミレの花咲く頃眠るダウニー鬱

ありがとうとごめんねを繰り返して僕ら人恋しさを積木みたいに

非常事態ってやつも歓迎です

明るくきれいにレストラン

Ｋ・Ｏさんは胸の谷間にホクロがあってそれはセクスィ−だったよ

探して見た。ちなみに、途中下車の８駅は伊豆熱川ってやつもクマにならない気にさんでいいね

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ日本�ｫ

＿,Д＿Д,＿
|ln n l|
￣|(♀=ノ|￣
　⊂　　⊃
　　|ｘ |/)
____∪~∪＿

by ちょー絵文字
http://emoz.jp/

ｶﾗｵｹ行こ

((⌒((((
)σ σ ((
(”▽“ ((
＞囲＜ 〜
（ξノ
／Ц＼＼

by ちょー絵文字
http://emoz.jp/

AQUOSｹｰﾀｲ

　+　　　+
　　+　+　+
+　+　+　　
(((((从从((
｜´｀l^^ ((
人 ー人▽ノ
┏━━┓予
┃┏┓┃想
┗╋╋┛外
_(∋┛　!!

by ちょー絵文字
http://emoz.jp/

うらめしや

/////
(-_-|　　<<<
∪∪|　 (-_-|
人　＼ノ∪∪|
　￣￣　人　＼ノ
　　　　　￣￣

by ちょー絵文字
http://emoz.jp/

お夜食の親子丼できましたよ

なにこの流れ・・

本社は楽しみがあるからな、夏なんて楽しみだろな。
工場は

別れの危機から急転直下のできちゃった婚。二人目できましたよ。奥さんのほうが優秀だったのにね−

本社はいいよな、パンティのライン見ながら仕事出来るし、家に帰ってもオナペットに出来るし羨ましい

腹減ったわい。お金で解決。今すぐＢ１のセブン行きたいけど。ところで会社のセブンは何時まで？

閉店しとった‥。パレスサイドのam/pm空いてるかにゃ

種なし。不妊治療の愚痴聞かされる身になってくれ。

男は種が無ければ不妊治療はないのでは？
嫁さんが原因でするなら、病院でオナニー三昧でつらいが

不妊治療による不調ほのめかし、旅行テーマパーク行きまくり。分裂気味？

赤羽で脂肪

京浜東北の終電に乗ったってこと?
調べとけよそれくらいw
赤羽で飲んでたってならなお同情の余地なし。

↑何があった？

こないだB1ハンケツ見えたゾ
無防備すぎる
思わず目をそむけちまった

ああ、懐かしい。
かっては職場ってか、事務所内でチュウ！したものです。
おまいらもやってるか？毒芯者。

そっか、行きもあるんだね。うん、そのままでいいと思いますフォーエバー２１

>>166
イロボケ爺さん。

ぷなちゃん東京にいたんだね。
怪我はとっくに治りましたかね

この会社アホしかいないのか？

赤羽

岩国コンベヤ進捗は

丸沼高原スキー場

>>172 どこでＡ２やら造りまんにゃろ？

岩国工場には駅でフルチン土下座させられた人がいるんやってな

捕まるやん

まさかトンちゃん？

大衆の面前でフルチンで土下座するくらいなら舌かんで死ぬわｗ

>>175
それ大竹工場の奴

なんでまたフルチンやくざとケンカでもしたか

>>104

部内同棲。最近は平然と昼ランチデートしてるなww

もうすぐ結婚するんだろ？総合職同士で職場問題にならんのか。

↑男の名前は？

モーニングワイフ

>>181
風紀の乱れなんてことを言うつもりもないが、アバズレバカップル野放しにして好き放題やらせてる上司もどうかと‥。女のほうは総合職のくせに定時出社定時退社してるよ。会社やめればいいのに。とにかく目障りだ。

＞183 それは女の名前では？

入社後すぐ数カ月休職してた女にもボーナス出るんですか。許せない。

>>185
やまだ

mountain paddy

上司はいったい誰だ！！

>>184

定時出社と定時退社は別にいいだろ。

あなたは一般職の方なんですね、わかります。

管理職以上、皆上司だろ。一般職にお目付け役押し付けないで、上に立つ人からしっかり注意してほしい。

総合職なら総合職なりの働き方がある。それだけの給料貰っているんだから。
まして入社１年目。誰より遅く来て誰より早く帰るその態度はおかしいんじゃないかな。

入社一年目なのに何ヶ月も休職してんの？

試用期間て何ヵ月やったけ

あそこの上司は、偉そうな態度をしているけど、こんな時だけ、見て見ぬふりか…。

>>194　３ヶ月

部長代理もだな

G長もだな

のんびりした、職場。
一度マシン現場で働けば

高樹千佳子

誰？

ちーたか。セントフォース所属のフリーアナウンサー

あげ

ユーライト作ってください

旭川？

>>179
大竹工場の誰がフルチンになったん？

お先暗いんかな？朝日の記事見ると

↑何と書いてあった？

お先暗いのは、企画の三バカトリオがグループを牛耳っているから。
あの三人を追放しないことには、この会社の将来はない。

就職活動中の学生です。
日本製紙さんは>>92みたいな社員さんもいる懐の深い？会社なんですね。２ちゃんねる情報なんてあまりあてにはしないつもりですが、会社のレベルを知るために参考になりました。

あっもちろん皮肉です（笑）

>>211
わかってるんならカキコすんな、デレ助！

くだらない社員しかいないんだね〜。この会社。一体どの部署にいるの？

要旨。でももうすぐ異動だろ。どこが拾うのか笑い草

配属に不満垂れてサボり休職→異動か。人事面接で希望出すより手っ取り早いよなw
異動したくなったら出社拒否すりゃいいわけか。人事もしっかりしろよ。

>>215

なんでも来年あたりに海の向こうで挙式らしい。

大丈夫か、12階

仕事除けたらそんなにええ女なんか？

＞216 え？挙式？ あさ○○とやま○が？

すごい展開

>>219
どうした？？？

>>216
大丈夫でないだろ。営業がアホだから。紙みたいな差別化しづらい商品で王子に
負けているのがその証拠。特に大丈夫か１１階。

場末のキャバクラ嬢とホストのような見かけで似合いの二人だな。モーニングワイフ夫妻

このスレ見てるやつらはどうも「ゆほびか」読者が多いようだが、
本当に病んでるようだな、社風的に。

ゆほびかって何？

>>223
何でそんなことがわかるの?
単に病んでると言いたいのかな。

空気が重いよこの会社

出向者がどんどん降りてくる
あんたらはどんな気持ちで仕事してるんだい？
うちらと融和しようともしないし、
おまえらとはレベルが違うかｗ？
レベルがねぇから降りてきたんだろうに　　

やるきねぇかｗ

コント朝妻くんと山田さん

このスレ人事はじめ役員あたりまで見てたりすんのか？　
だとしたらマズイだろ。


↑漢字本名出すなよ。いくらなんでもそれはねぇだろ。

昔、機密がどこかのスレで暴露されたらしく、以来敏感になってる。
役員全員が見ているとは思わないが、誰か監視していると思う。
しかし、コンプライアンス上問題になるような業務内容の方を
何とかしたほうがいいと思うんだが。形式よりも内容。
社内よりも社外の目のほうが遥かに怖い。

>230
そうかもねえ。
だけど、にちゃんに限らずどこそこ(海外も含む)の掲示板もあるし、
リスクはどこの企業(団体等)もあるんよね。
ま、ブラックなトコほど内情ダダ漏れなわけだが。

あが

機密は新聞社にだだ漏れやんか。

週刊ポスト2009.12.11『ボーナス100社』調査

東洋紡　　　　49万4,339円（39歳，組合員平均）
王子製紙　　　70万円（39.4歳，組合員平均）
日本製紙　　　70万円（42.2歳，組合員平均）
レンゴー　　　76万円（38.9歳，組合員平均）
クラレ　　　　75万3,000円（39.9歳，組合員平均）
三井化学　　　56万6,500円（42.3歳，組合員平均）
宇部興産　　　63万2,500円＋α（36.6歳，組合員平均）
富士フイルム　87万円（40歳，組合員平均）
新日本石油　　64万6,000円（30歳高卒勤続12年標準者モデル）
旭硝子　　　　78万700円（39.4歳，組合員平均）
新日本製鐵　　82万5,000円（39歳勤続21年モデル）
住友金属工業　99万円（39歳勤続21年モデル）
神戸製鋼所　　60万円（39歳勤続21年モデル）
JFEスチール　 110万5,000円（39歳勤続21年モデル）
住友金属鉱山　76万円（39.5歳，組合員平均）
住友電工　　　65万1,000円（38.8歳，組合員平均）

バカップル女いわく、ワタシは総合職ですからもっとまともな仕事ください、だと。立派な口をきく前に、己の低学歴を認識しろ。ボケが。

>>235

そんなこと皆の前で言ったの？w KYだな

男の方が地方に飛ばされたりしてな。

入社して間もなく、見本整理の仕事をその台詞で断ったツワモノだからな。上が注意すれば泣き出し、無断欠勤。休職中には男とサイパン行ったってな。
復帰後も年上の一般職社員を見下して馬鹿にした態度を取ってるそうな。

凄いなぁ
なんで切られないんだろう

女、工場にでも行ってもらうか、

>>237

休職って基本は自宅謹慎なのでは？
サイパンってww


テラフリーダムwww

>>239

男の方はどうなの？

また一社上野の印刷会社逝っちゃいました

人事は見て見ぬふりか。それとも、大口の客のコネで入社した女なのか？

コネでは無いだろう、もしコネなら相手の手前があるから、それさえわからんやつなんか？

＞227
最高の教育を受けた優秀な人材が、会社のために合理的な働きをすれば、
どの分野でも勝者になれる．．．はず。

しかし実際そうならないことを現場が一番知っている。
そうならない理由は、優秀な方に限って、そういう理想を語るだけで終わるから．．．
このような不条理感をなくすには、社内外からの批判を恐れない組織を作ることしかない
と思う、今日このごろ．．．

生意気かしら？

>>238
組合があるからね。
ユニオンショップにもメリット・デメリットがあるが
この場合は激しいデメリットということになるだろう。
上司のさじ加減次第で査定は変わってしまうが、
首にはしにくい。結婚までの腰掛気分の女子には
あまり効き目はないと思う。

>>245
己の保身やえこ贔屓のため、
明らかにおかしい人事査定をする上司が結構いる。
徐々に会社を弱体化させている一因だと思う。

>>215
配属に不満って、
彼女は何がやりたかったの？営業？

>>248

人事ﾊｹｰﾝ

これだけ、名指しで批判されているのに、よく平気で会社に来れるな。

>>250

職場の連中も間違いなくここチェックしてるだろww

多分本人たちも知ってんだろな。

そんな事より岩国まわせヴォケ

5kp修理中

いつ直るの？
5けーぴー。

採用ページにいるな

>>255

何が？

>>256
だって私は
　
　エコプロダクツへの参加や、海外植林の推進、自社林での森林認証取得、またモーダルシフト率92％など、環境に貢献していると思い、魅力を感じました。

　ので会社に入ってまで見本整理したくないのよ！　解った？

>>255
結構、かわいいね。全てゆるしちゃう。

なかなかええ女に見える、採用ページ見ると。
古いパソコンだからかな

休職中に男と旅行して、同伴出社する馬鹿女を採用ページに載せるとは

朝妻と山田の人気に嫉妬

社内恋愛するために入社しました。非常階段でキスしたり借り上げ社宅に先輩を連れ込んだり。
今は早く異動したい。二人揃って同じ部署に。

同部署に異動希望出したらしいな。会社は仕事をする場所だと教えてやってくれw

特定の人物でこれだけ長いことスレ伸ばせるってどんなの？

>>206
駅でフルチンにさせられたのはデザキって奴らしい
北工場か南工場かは知らん

なんでフルチンさせれたん、誰がよりそっちが知りたい

シリーズ「挑戦を知る」
・駅でフルチンプロジェクト
カミングスーン

フルチンで土下座させられたみたい
イジメられたのでは？

社内か？最悪の会社やな。問題になんで

岩国5kpどうよ？

来週末位に仮復旧らしいで

朝、竹橋駅からいちゃいちゃしながら、会社に行ったバカップルがいたが、それが例の二人なんだろうな。いい女やった。
昨夜もいいコトやったんだろな〜。

ww

いまさらですが、
緊急対策とか何とか言って残業代を払わない
もしくは
暗にサービス残業をさせるような指示を出す今の職場は
どげんかせんといかん。

これはもうだめかもわからんね。

>>272

昼、女は神保町に向かう橋を渡らず、右に曲がって共立講堂に向かってダッシュしてるなw

周りもしょっちゅう目撃してるわww

何をしにダッシュしてるの？

知らないうちにあるｶｯﾌﾟﾙがおまいらの監視下に入っちゃってるんだが。
ここは実況板に近くなってる。ついでにセクロスの実況とか、
ニコニコでクリスマス(聖夜)生実況とかやって欲しい。

>>278

是非G本社の役員の方々にご覧になって頂きましょう☆

ボーナス貰ったみたい。そんな好き勝手が許される会社だったとは知らなかったよ。私も今の職場気に入らないし、休職しようかな

サービス残業は労働基準監督所にちくりましょう。九州の人はチクるの慣れてるでしょう。

ＨＰは一応見たけど、実物もあんな感じなのか？
ケツとかおっぱいとかでかいの？

妻夫木って誰？

身長140

えっ！140　ずいぶんとちいせえなぁ
小人かｗ
顔はいいせんいってる感じだが
俺的にちいさいのはなぁ

トランジスタグラマーなら良い

ロリロリで俺的にはええよ
騎乗させたい

つーか嘘っぱちだろ
お局とかの嫉妬とかそんなもんだろ
かわいがってやれや婆さんどもｗ

朝何時頃、同伴してるの？
見てみたいな。

あいつらが来るのは９時１５分ぎりぎりだよ。

今頃同じベッドでねてんのか、羨ましい。
お互いナメナメしたんだろうな。

不謹慎で申し訳無い限りだが、来週以降の監視活動結果がメシウマ
なわけだ。もう毎日どんな服着て髪型は・・・とか。
ここで思うに、お局連中もスルーかえ？かなり強靭なＫＹだな。

何てこった……
ここまで品性下劣なスレは初めて見たよ

こんな話題でずっと持つなんて、平和な会社なんだろ。
平和っていうか平和ボケしてるんだな。

馬鹿二人は養子にとっては相当な不協和音だけどね。

ひでえ会社だな。

男の親が猛反対してるらしいな

来年海の向こうで挙式日程決まってるとかね…

>>294

なんでそんなこと知ってるの？

>>294
同じフロアーで親しい関係にあり、2人を妬んでいる同世代の奴？

お陰でまた、潰れました

製紙会社の人間、どんなやついますか？

モーニング妻はどこの大学出身？

こんなに話題になっているのに、いつまで採用ページに載せているんだろう…

採用ページのどこに載ってます？

会社の恥だよね

200位から読めば誰かわかるで、

こんな問題カップルがいるのに、何も注意しないのかね。
あの部の上司たちは、本当に無能だな。
態度だけは、偉そうにしているくせに。
まず、上司たちからリストラすべきだね。

このスレ最高！

常識知らずの不埒女、どこの部署でも迷惑だろうけど早く出て行って

>>277
昼休み、神保町の路上交差点付近で濃厚な接吻してたそうな。どんだけ飢えてんだっちゅーのw

とりあえず、出来ない社員や問題社員の掃き溜め部署である容姿業務部にでも、左遷したら。
隣の部だけど…。

女、めっっっちゃキョロキョロしながら昼歩いてたなwww
間違いなくここ見てるなw

>>309

容姿業務部って物流部門？ハキダメとは失礼過ぎじゃないか。

ごめん。ハキダメじゃなく、ゴミ捨て場だ。

>>308
それはないじゃまいか？
ええぇ？どこ？本屋んトコ？

>>312

そういうこと言うんじゃねぇよアホ！

オマエが、脳無し容姿業務部か。ヴォケ！！

コラ、内輪もめはやめろ
ここはバカップルを温かく見守るスレだぞ

>>313
教会脇にあるドトールの前。
社内の非常階段で乳繰り合ってたほうがマシだよ。

オフィスでやってるの？羨ましいすぎる

>>317
サンクス！

>>316
んで、同感！！
仲間割れはよくねえわな！(→本来仲間同士か知らんが)
クリスマスにサンタさんのコスプレ姿でセクロスしてる
姿を想像してる人もいるぐらいだしここはみんなで生温かく(ry

ひでえ会社だな・・・こんな公共の場で実名で特定個人のプライベートを明かすなんて・・・

人材開発室の人がここ見てたらどうすんだよ…。

リアルにヤバイぞw

人材開発室が見たら、自分たちの無能をしるんでないか。

本人が訴えたら懲戒免職ものだと思うが・・・

>>320-321
これ？
ttp://blog.dabu.jp/issay4649/

意味不明

あげ

全く社員を大切にしない会社…。
また、リストラか。

何処の会社だ

もうこういうことをするのはやめなさい、いい大人なんだから。
いくら不満があってもこういうことをするのは、自分の顔につば吐くようなもの。
よく考えなさい。

失せろ陣痔の犬。
自分たちに、都合の悪いことを隠そうったって、そうはいかない。

俺たちは今日も仕事だ

不満は組合に、サビ残は労働基準監督所にでいいですか？
組合は役にたたんが

御用組合に相談しても、不満がつのるだけ。
今後、行われるであろうリストラの手口をここで、報告しあいましょう。
リストラを考える奴は、自分たちがリストラの対象にならないやり方を考えるだろうからな。

リストラするなら、役員の半分は会社から去って日本製紙グループと縁を切ってもらわんと。
自分たちの無能のツケを社員に回すな

ダウンサイジングのターゲットになった方々ですね。わかります。

コストを切って人を守った玉子
人を切ってコストを減らすﾆﾎﾟｿ

>>336
ﾜﾛﾀ！
大欧は何切ってるん？

風土も利益も２流の会社だな・・・

リストラするなら、役員の半分ではなく、全員辞めるべき。
会長、社長がそのままでいるなんて、許されない。でも、どうせ数ヶ月分の報酬カットでゴマカスのだろうな。

この期に及んで、まだアイスホッケーを続けるつもりか？
明らかに、おかしいよな

アイスホッケーもそうたが、竹橋ビルどうにかしたほうがいい。
相場より高い家賃なのに、さらに家賃の値上げを約束してるって聞いてるぜ。

>>338
片栗粉�]使用時にエリエ●ル使わんでね。

ダウンサイジングなんて言葉でごまかして、自分たちの責任を社員に押しつけているだけ。

もう見限ってます。
新しい仕事見つけて、年明けには辞める準備完了

このために作ったリストラ制度であるキャリアチャレンジ制度の出番だ。
この制度のおかげで、楽にリストラできるぜ。

労働基準監督署に、訴えてやるがに

さぁ射精せよ！

今日のテレビ会議ww

>>341
まぢですか？？
いったいなんで？
不正に金が流れているのか？

株の含み損の補填か？

片山右京は独身

リストラより経費削減しろよ。海外出張や会食、ゴルフを減らせ。

組合は

組合はスタッフがサービス残業で苦しんでいるのを訴えても
大変ですね、頑張ってくださいだと。

特に学卒者は給与や昇給で優遇されてるから
サービスしても、組合には関係ないそうだ。
実際の最優遇は三交代だろうに。

スタッフは少人数だから無視、学卒も少人数だから無視。
幾つか工場回ったが同じ。幹部クラスの共通認識。

凄い組合だよな。

当たり前だよ。組合は人事部の出先機関だらか。
組合出身者が、人事部に配属されるのが多いのを見たら分かるだろ

学卒スタッフのサビ残が目に余るので、見かねて工労協で話題にあげたら、其所の課長は当人呼んで、残業つけるなと一言。
こんな社風だからな。
また法令違反わんさかでるだろな

サビ残してるということは、残業付けてないということでしょ？
それなのに、呼び出して、残業付けるなというのは、矛盾しない？

仕事は減らさない癖に、帰れって言うのが上のパターンだな。
家でやるか、帰ったことにして会社でやるかは本人が選ぶ。
必然的に残業代はゼロになる。

労働基準監督署が来たときの対策方法で帰れというだけ。
強要していないと。実際はパワハラそのものだ。
本当にスタッフ業務は最悪だし、
製造関係の管理職は最低の人間が多い。

自分たちがされてきた事だから下にしても良い、
ないしは地合の性格で部下は利用するものと考えている。
管理職本人は帰るのが早く、責任は押し付ける。

悔しかったら、早く管理職になればｗｗ

＞３５４，３５６，３５８
紙パ他社の者（東北に事業所が多い）だけど、オタクだけじゃないよ、そんなこと。
組合は現業部門の労働条件しか監視してない。組合費は平等に天引きするくせに、
スタッフ部門は人数少ないからって軽視してる。
仕事減らさない癖に帰れって言うパターンだって一緒。
どうやって仕事減らすかは個々人で考えろっていうけど、
実際に提案すると、なんだかんだ難癖つけて、突っぱねる。
会社なんてそんなもんなんですかね？俺は今の会社しか
知らないからわからないけど・・・

機械系に人が集まらない理由がこれだ。
人事見てますか？

サビ残が残業台0でなく、200時間やっても50時間だけつけて150はサービスだったのを、10時間までしか申告するなとの意味。
管理職なったら定時帰れるんか？どんな職場なんや、部長代理ぐらいまでは名ばかりやろ。

スタッフに押し付ける（丸投げ）管理職→定時orサボり常態化
スタッフと状況見ながら分担する管理職→土日出勤もありで悲惨

うちは後者だから管理職なるだけ疲れる

能なし上司

会社の金で飯食うの禁止！
会社の金でゴルフすんの禁止！
会社厳しいんだろ？

まずクレインズとか野球とかやめろやな、無駄金なんだから

野球はどうかわからんが、アイスホッケーは一部の役員の娯楽だからやめない。
広告効果があるとか根拠のないことを言って続けるのだろうな。

広告の効果はないやろう。西日本なんか0でないか。

すまん、アイスホッケーのルールが
　わ　か　ら　な　い　。
ってか、わかる気も起きん。

第三次中期経営計画

間接部門リストラ化だな

>>372

どこら辺の間接部門？

正直おまいらリストラされたとして、仮にね、
年末を派遣村で過ごす事ぁねーんだからいいじゃん。
気楽なもんさ！

まずは、昇格が二年以上遅れている管理職から、キャリアチャレンジ送りだな。

キャリアチャレンジとはなんですか。就活中の学生です。教えてくださいm(__)m

物凄い高いヒール履いてあの小人っぷり

にゃ

俺対象か！主査で３年とまってるからな、いい機会だから転職するか。

キャリアチャレンジとはなんですか。就活中の学生です。教えてください

>>380
自主申告で、行きたい部署に異動出来るかもしれない制度。
ただ、問題があって、

・管理職はある年齢で強制させられる？
・取得には同部署に数年が必要
・自分で相手先の管理職とやり取りする

製造のようなブラックに行かされても、異動直後は使えない。
また、汎用性無い管理職は、異動+不適合リストラを誘発するかも。

引き取り先の管理職もリスク伴うから、受け入れは慎重だろう。
出来る人以外は形骸的な制度になりそうだ。

就職活動か。頑張って結果出して上目指すスタンスならお勧めしない。
責任転嫁、丸投げ、自分を大きく見せるのが上手いなら良い会社だ。

営業は代理店任せ、研究と称して基礎研究は殆ど無い。
機械系はブラック、情報系は鯖管理がいいとこでいずれ子会社だろう。

口が上手く、立ち回りが上手な人には向いているだろうけど……。

機械系のうち、設計（院卒）と電気は基本ブラックではない。
楽な部類。が、ブラックに近い工場もある。

製造は基本ブラックで、ブラックではない工場もある。
製造は全社的な鬼畜有名人が多い。

機電はブラックでないか。サビ残業、休出ありまくりやろ。まぁ２４時間365日拘束みたいな、マシンよりはましかな。
まぁ就職先にはお薦めしないな

補足すると、55歳で部長クラス(1A)になっていない管理職は強制応募。あと所属長からの推薦？による強制もある。もちろん自己応募もありだが…。
応募すると、人事部付となり、元の職場には戻れない。
関係会社を含む社内転職か、社外に転職するかを選ぶ。
社内転職の場合は自分で希望先に売り込みに行く。社外転職は会社支援は一年。
問題は社内といっても、各部署も定員があるので、採用しても誰かを辞めさせなければならないので、よほど優秀でなければ採用しない。
なので否応なしに、社外転職をする事になるだろう。
本人を説得する事なく、制度として、退職させることが出来るのである…

キャリアチャレンジ恐るべし
だが労働基準監督署は、こんな制度は認めんだろうな

相変わらず人を大事にしない会社だな。
よく持ちこたえてるな

こんなことなら、玉子みたいに大幅な賞与カットでもやって、雇用維持優先してくれたほうがよかったんじゃ・・

★　今週の民主党　★★★★

☆２ちゃんねる「ニュース速報+」でチェック☆
http://tsushima.2ch.net/newsplus/

【調査】 鳩山内閣支持率、７０％近くから一気に５０％に急落。「鳩山首相、辞める必要ない」は５３％…日経調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261958914/

【政治】 「鳩山首相の素人っぽさ、オバマ政権もいらだち」「学生の集まりを仕切るような指導力」…米英有力紙、鳩山政権に厳しい評価
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261966810/

【社説】 「鳩山首相、前は『竹島は明記すべき』と言ってたのに、今回は『明記するな』と…領土問題を"配慮"で歪めるな」…読売新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261972406/


■おまけ■　今週の亀井

【政治】 亀井大臣 「国民は相当数がいかれているので、国民新党が支持される可能性ない」「産経みたいな新聞が幅効かせてる」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262000874/

【政治】亀井静香氏「天皇陛下に京都か広島にお住まいになってはどうかと申し上げた」★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261970520/

【政治】 亀井大臣 「あいつ（鳩山首相）は宇宙の視野でやってる」「外国人参政権、反対する」「首相献金問題…国民は金持ちにおおらか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261963259/

【政治】鳩山首相「首相になるまで『政治主導』『官僚任せ』の意味をどういうものかわかっていなかった」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262020535/l50

【普天間】 鳩山首相「私は常に一貫した発言を続けている」「米国の意向は無視しない」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262014606/

【社会】鳩山首相の政策団体、無届け!収支報告提出を7年近く逃れる…各種規定に抵触の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262029511/
【普天間】鳩山首相「グアム移転無理」→自民・石破氏「今ごろそんな事がわかりましたか。わかるのに１００日もかかりましたか」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262007042/l50

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／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

なんだこれ。人事の嫌がらせか？

納会は楽しかったのうかい？？

391は山田？

>>387
噂によれば、玉子は賞与カットを解消したという。
ここは世間の流れから取り残されている。

>>392
とあるブログの内容だよ、偏執狂っぽくて笑えるから

就活中の学生です。
ここの30歳前後の年収ってどのくらいですか？

参考に
http://nensyu-labo.com/gyousyu_kami.htm

>>397
学卒だと思いますが、大学はどちらですか？
ランクによって、賃金カーブが変わります。

>>399
マーチクラスじゃ採用自体難しいですか？

今年の新入社員は何人ぐらいなんだ？

学歴より、口先だけじゃない奴を取ってくれ。
口と取り入りばかりで裏表ある奴が多すぎる。

>>400
マーチといっても、そのなかでだいぶ差があるように思いますが、
事務系ですと、底辺になります。
成績優秀であれば、可能性はありますがいかがですか。

専修大学なんて論外ですよね？

過去にはいたが、最近では論外です。
他を当たった方がいいでしょう。

採用は個人の能力評価主義って言ってても結局は
昔からの学歴。
だから、ろくな奴らが入ってこない。
人事も何見て面接してるのか。
もっと使える人材を採用しろ。

東京農大は？

>>399さん
わたしは旧帝です。
大学によって賃金カーブが違うんですね。びっくりしました

最近、玉子蹴ってうちに入る新入社員がちらほらいるらしいが、今頃後悔してるだろうな。
グループ本社規準の年収表記にだまされて……

>>408
旧帝大といってもその中で大きな差があると思いますが具体的にはどちらになります。
東大・京大は安定して実績あります。阪大・東北大でも可能と思います。
それ以外ですと、早慶より下の評価ですので、厳しいかもしれません。

これはあくまで事務系の話であり、技術系(ただし院卒に限る）なら
問題ありません。

>>407
なぜ農業志望の方が、この業界に？
ということで、成績抜群でない限り厳しいです。

>>406
どちらに所属の方ですか？

>>411
＞農業志望の方が、この業界

つ紙の原料。
学科ggr

山田

悪かったわねー

>>404
本体にこだわらなければ、日東駒専が中堅で、
マーチ以上ならエリートコース（人による）の
グループ会社はあるよ。現にうちがそうだからｗ
中途採用でマーチクラスも応募はあるが、結局、
採用に至るのは東洋とか駒沢だから・・・。
その後を考えて使いやすいんだろうね。
採用になったやつらは結構真面目にやってるよ。
だって1000人以上の応募があっての採用だから。

就職難でもマーチクラスはもっと上狙うんだろうね。
それでも場違いな竹橋が本社だから。

>>416
本体にこだわらないと、絶対的な給与水準の差が・・・・。

>>407
東農大って国立だよね？サオリンは頭も顔もいいんだね！最高だね！！！！！

東京農業大と東京農工大と東京工業大はどこも同じです。

違うお！！！サオリンの出身大学はダイコン踊りで有名な低偏差値大学だお！！！

>>419
なるほど、東京工業大、東京工科大、東京工芸大とか
あったような気もするが、全部同じなんだな。

まあそれはともかく、本気でここに入りたいとか
思ってるんだったら、将来が心配だ。

初任給はどこ出身でも大差ないはず。
山田も同様。

>>422
初任給は大差ではなく、まったく差はないですよ。
査定で差がつきます。

>>416
＞その後を考えて使いやすいんだろうね。
＞採用になったやつらは結構真面目にやってるよ。

切実なカキコに唸る。

大卒が、こんな状態だから高卒なんて最悪だよな。
だいたい、高校在学時に喫煙してたような奴が入社できるんだからね。
まあ、親父が社員だからって言うのが大きいんだけどね。

親のツテで入る高卒の8割はゴミだぞ。
特に、三交代で使えない奴は日勤部門に飛ばされて勤務中に
　私用メール、ゲーム、株、携帯弄り、散歩
そんなのがざらにいる会社。

>>426
いい会社だなー。
ってか、ソイツらからキャリアチャレンジしてやれば？

>>426
俺のもっとも嫌いな奴は底辺高校を出て奴の親父同様三交代してるぜ。
うちの親父のところに送られてくる工場新聞で奴の顔を見ることがあるが、年を取った今もむかつく。

>>427
キャリアチャレンジどころか、どうやっても
行かせる先が無いのでその部署でグダグダしてるわけだ。

3人ばかし見たが、その手の人間は口が上手いからね。
組合や労働規約ちらつかせて上の指示に従わない。

組合はスタッフ以外の高卒の味方だし。
査定低い場合のチャレンジ強要は組合が許さないだろう。
大卒なら当然と言い出しそうだがw

ずるい人間が得する会社だと本当に思う。

おまえらみたいな文句しか言えない
はきのない奴らばかりいてさ、
よくよく考えてみれば、人の悪口ばっかりｗ
うだつの上がらない、使えないやつばっかなんだよｗ

もう少しくらい使えるやつっていないのかね？？

>>430
覇気は、そこそこあるのでは？
ただ、年取って（40・50代）部下が大勢いる地位（係長・課長）に就いても、へまをした部下を学生時代の部活同様殴ってるんだろうな。
（もちろん、問題になるけどね）

>>430
おまえさんだって批判してるだけだろ。
やまのように問題があるこの会社で、
すこしでも何か結果出せてるのかい？
みんなのためにやろうって意識が無い自己中が本当に多いよ。

>431

つまらん能書きばっかりたれて
れいがいすら理解できないステレオタイプ
ただ自分のやっていることに自惚れてるだけ
ねー、もうちょっとくらい自分を振り返りなよ

縦社会なんだけどねｗ

今年になってのカキコみてオモタ。
もうだめだ。

社員に無理難題を出して、自分はのうのうとしている。
もう、終わりだな…。

キャリアチャレンジに強制応募させられたら、ここに相談しましょう。

中央労働基準監督署
文京区後楽1-9-20　飯田橋合同庁舎6・7階
労働条件・解雇・賃金関係 03(5803)7381


東京労働局総合労働相談コーナー
千代田区九段南1-2-1
九段第3合同庁舎14階
03(3512)1608

東京管理職ユニオン
03(5371)5170

社員を大切にしないトップや人事とは、徹底的に戦うぞ。

>>436
電話してみましたが、お休みのようでした

では火曜日に再度電話してください。

人を食い物、その場限りの足場にして出世するクズや
仕事いい加減にしてダラダラやる人間が得する会社。

上の代表は支部長や人事、
下の代表は工場の日勤高卒定時組だ。

この際、ユー達大王行っちゃいなＹＯ！

大王は逆。能力主義で厳しいからポコポコやめる。

スタッフ以外の日勤高卒にはあれで良いと思うけどな。
特にメンテナンス部門が楽すぎる。

日本製紙のがね。連中は
部品交換、外注丸投げしか出来ない。

ゆえに子会社化されたが、給料は変わってないからな。

>>443
苦し紛れのモグラ叩き（手当たり次第に部品を取り替えたら、
その内どれか当たる可能性がある）。

早く直すと残業がつかないが、モグラ叩きをすると銭になるよ。

マシンが立ち上がるまでじーっと何もせず待って、
特に問題なければがっちり残業付けてそそくさと帰るからな。
全部は残業つけられないが、フレックスで帰ったりしてる。
……フレックスありなのか？

スタッフは無給で走り回っているのに楽なことだ。
まあ、スタッフの業務が異常ではあるが。ブラック。

毛布か網を交換して、ついでにいろいろいじって、問題なかったら交換した毛布か網のせいにすればよい。

ねえねえ、皆さんの吉永工場にたいする印象ってどうなんですか？
やっぱり左遷工場？

大昭和基幹工場

バイバイ、バカップル！！

制裁的異動？左遷？

つーかここまで有名になって、岩沼は大丈夫か。

人事異動出たのかな。岩沼に男が行ったのか？

バカップルはウザイが、そこまで迷惑かけてなかったんじゃないの？
俺のいる工場には、いじめで有名になったり、部下に
メンタルヘルス出すような鬼畜が普通にいるんだが
左遷はされず出世順調（多分）。

ただ、一部から鬼畜で知られてるから引き取り先がなく、10年もいる。
偉そうなこと言いながら勤務中サボっているし、
いい加減消えて欲しい所だが。

男を転勤させれば、女の方が会社を辞めるだろうと思ったのだろうよ。
ちょっと、やり方が露骨だな。
こうなると、バカップルを応援したくなるな。
女ほ方は、ぜひ辞めないでほしいな。

↑「女ほ方…」は「女の方」の間違いな。

すぐ新しい男みつけるって。

えっ？だって結婚は？

男の両親の反対により、破談

お似合いじゃねーか。レベル低い同士。女も岩沼に飛ばしてやれよ

＞456 破談って！男も男だが、女の何がダメだったんだ？ 美人なのに

入社直後即同棲棲即ハメの尻軽淫乱を営業部門に置くなんて。業界でモノワライの種だね。

良識がある親なら反対するだろうね‥。バカップルの横暴ははあまりに非常識だったよ。あーせいせいした

破談はネタだろ

さおりん、遠距離ならアタックしよかな。
さおりん綺麗だし。

↑オマイときたら・・・。

女も移動してくれ

即ハメＯＫだょ♪早織

非常階段でベロチューしょ♪早織

同伴出社しょ♪早織

↑
こんなのと関わったら出世はまずないなw 淫乱サオリン

人格障害者ばかりだな。
この会社。>>465-467

就活中の学生とか転職志望者で、このスレ見てるヤツいる？？ いるんだったら何でも聞いてくれていいよ。 給料、福利厚生、社内の雰囲気、業務内容など聞きにくいことでも何でも答えるよ。

>>470
玉子やら大凹やら蜜菱よりは社風がくだけていそうで
期待が大きいです。いや、本当にです。

>>471
工場の管理職の上の方は
俺様最高、下の意見は聞かないみたいな
ワンマンタイプがごまんといる。
日本製紙出身者で出向先だと特にその傾向が強い。

当然残業代も出さない。砕けているのはCSRだな。

>>472
結局色々いわれているけど
働きごこちというか職場環境についてどう思います？

>>473
上司次第。CSRが機能していないので、
上司が外道でもそれで通ってしまう。
大卒に対する組合のサポートも無いので
上司の当たり外れで強烈に環境が左右される。

が、高卒メインの会社なので、
難しいことやらされてついていけない、という事は無い。
口やプレゼンが上手なら、低ランク大でも
上を目指す事が出来るだろう。

実力主義者には残念な環境だと思う。
実力を発揮する程の事をやっていないし
評価していくようなシステムが無い。
代理店営業かつ装置産業だから、外的要因が強いわけだ。

だから調整能力、つまり対人能力としゃべりが重視される傾向が強い。
実力より上と上手くやって揉めない事が出世のポイント。

すると不誠実な管理職が量産されてCSRが以下略というループ。

・長いものには巻かれろ
・郷に入れば郷に従え
そんな諺が似合う会社だ。余計な事はするな。
特に人事経理はその傾向が強いだろう。

ただ、この郷(=上司）がとんでもない確率が工場ほど高いわけで。
工場の組合が大卒は無視しているのでやりたい放題だからな。

組合意味ねージャン！
つか、組合の職員って何やってんの？

>>476
高卒の保護。高卒には天国だよ。
どれだけ無能でも首にならない。
評価が低ければ職場をたらいまわしされるだけ。
だから、勤務中に勤務以外がメインの馬鹿がいるわけだ。
割り切って遊んでいても、首にならないから。

組合の職員は事務と専従、職場委員で構成される。
職場委員は選出されて来た人間。

問題は仕切っている専従だ。書記長や支部長の類。
口は上手い一方で
俺は偉い、自分が得をしようという下衆ばかり。

支部長をやると管理職一歩手前まで職級が上がる会社のシステムが
それを支持している。余計な事するよりも支部長こなしてから
天下り的に管理職になる方が良い。なら、管理職と仲良くしよう、
世間から見ておかしい状況も見てみぬふりをしよう、となるのは必然。

>>367
ﾔｸｲﾝﾆｲｯﾃｱｹﾞﾃ。

>>477
今は知らんが、そういやどこぞの広告代理店の人が漏らしていた。
「労組は出世コースだよお。」
俺はその時思いっきり耳を疑った。

しばらく時を経て、
たまたま夜の街に繰り出した俺は某高級料理屋の前で人事の○○と
労組の専従が互いに挨拶しあっていた。タクシー待ちだった。
まあ、仕事上しょうが無い儀式・席だったんだろう。

ま、どこの世界(会社)のハナシかはファンタジーとして、
俺たちは本当に理不尽な世界に生きているんだと思う。
役員も大卒スタッフも現場の人達もそれぞれ痛みを抱えている
と思う。自分の痛みは自分にしかわからない。
人の痛みはなかなかわからない。いや、全然わからない。
この痛みの差がわかりあえたらいいんだろう。
今、テレビの画面に映る波平さんやマスオさんの世界に行ければ
どんなに良いだろうと強く思う。

あ、ゴメン。日本人のいい部分が現われるいい社会になりゃいいね。
仕事いつもご苦労さん。

女をどこの部署に払い下げるかミモノだなw
業界・関係会社でも噂になっているらしいし、岩沼後追い円満退社が一番だろうがな‥

じゃ俺が引き取る

いや俺が。

日本全国どこを探しても社内恋愛とかってドサっとあるわけだが…。
何故にここまで盛り上がるん？

会社のエレベーターで抱き着きベロチュー、借り上げ社宅に部内の男連れ込んで同棲して同伴出社したり、机上にぬいぐるみ並べて注意したら逆切れ、仕事拒否って休職したり、揚句の果て休職中サイパン行ったり。
まぁその他諸々。推して知るべし

同棲はいいけど、性格きついのな。自己中。

この会社、学歴しかみてねーなと思ったが、
最近は学歴すらみないのか。

どっかのお偉いさんの子女じゃないの？

緊急収益改善対策で、社員に無理を押し付けようとしているが、役員への報酬カットの話はあるのかい？

そういえば、箱根の役員専用保養所や、六義園の役員専用食事場は、今でもあるのかな？
もし、今でも存続してるのなら、緊急収益改善対策なぞ、まじめに考えることなんてできないね。

グループ全体で役員10人以上削減せんとな。

ホッケー！ホッケー！とにかくホッケーやめれ！
出張日当も払えず、遊んでる場合か？

社会から必要とされているか否かって大事なことよね。
それと社会のためになるものを作ってるか否かで、
社員のモチベーションも変わってくるよね。
そしてそれを実現するには、長年の努力が必要だよね。
だから企業文化を作り上げておかないと何事も始まらないってこと。
合併会社は、そこが難しいことをJALが見せてくれているよね。

>>470

総合職で30歳・40歳・50歳時の年収はだいたいいくらですか？
ちなみに、就職四季報では、総合職の平均年収は840万となっていました。

あと、王子製紙と比べて年収は同程度と考えていいですか？

よろしくお願い致します。

赤羽さんて社内の男乗り換えて四国のカントリーボーイと結婚したんですか

>>490
学卒ですと、昇進、査定で大きく変わりますのでそのような
質問は過去の時代のものかと。
王子製紙と比べて、ですが、決算を見ていただけるとわかりますが
収益力＝格が全然違いますから・・・・・。

ボーナス目減り＆カフェテリアポイント凍結＆リフレッシュ休暇廃止させる前にまずは役員の給料カットせよ

>>493
就活中の学生です。
今までのレスを読むに、不況や業績悪化で一般従業員の賃金にかなり影響が出ているようですが、役員報酬カットなどの措置は全く取られていないのでしょうか？？ゴルフ会食、海外出張等を減らすなどの取り組みもされていないのでしょうか？？
経営者である役員はどのような形で責任を取られるのですか？

役員は知らんが、工場のタクシー券の使い方は酷いものだ。
行事に平社員は自費で行って、上の管理職はタクシー券で行く。

雑誌の廃刊ばっかで紙余ってんじゃない？？

福利厚生ケチる前に、社内報、
各種新聞もどきを全員に配るのをやめたらどうなんだろう。

特に社内報は金かけてるのは分かるが
読むとこ無いし捨てにくいし。コストダウンには最適。

社内報は実は他社への広報用が主目的ですから。
プライドがあるので・・・・。
部数削減しても、紙代はタダのようなものなのでコストダウンはできないですよ。

491太田の嫁？

http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KbUR24UP-tI
http://www.youtube.com/watch?v=L0AlElC4lf0&feature=video_response
http://www.youtube.com/watch?v=mJlQw6LMQmM&feature=video_response

ゴルフの話ばっかで、やんなっちゃう。

従業員に無理を強いてゴルフ三昧ですか

>>498
広報目的なのは知ってたけど、あれじゃ誰も読まないだろ。
偉い人の話や、行事の内容なんて、オナニーしてるようにしか見えない。

発行部数減らそうにも、任せている印刷会社が
大手顧客で外せないとかそんなのだろう。

工場にいると、高卒と口が立つ人以外の従業員に
まともなことする会社には思えないだけどね。
上の連中が優遇されるのは、騒がれたくないだけだし。

このスレって厚遇されていると言われている
高卒・工場勤務の方っておられないんですかね
実際そんなに違うの？

工場行けば分かる。

定時でズラズラ帰る高卒日勤組。
残業ががっちり貰える三交代。
職場たらい回しにされてもサボり続ける駄目人間。

みんな自分たちは当然だと思っている。
だから厚遇なんて思ってないよ。

学卒が自分たち（高卒）の倍貰ってると大半が思ってるからな。

管理職直前の学卒と同じ年齢の三交代だと三交代の方が
２００万位年収多いもんな。

福利厚生のカフェテリアポイント凍結って‥。経営者は何してるんだ？

>>503
え、発行部数を半減してもほとんどコストは下がらないですよ。

それから、優遇されているのはあなたがた現場高卒組であることを
気づくべきでしょ。

愚痴をいうだけではなく、もう少し世間を勉強してください。

カフェテリアポイントについて詳しく

>>508
いちいち反応して、広報か？
まあ、確かに、社内報の費用なんて、
クレインズに比べたら・・・・

>>510
現場高卒はカットしていいので、スポーツは残して欲しいです

高卒は地元給に合わせれば良いんだよ。
大王みたいに。

一番働き悪いのは、日勤工務だと思う。

メンテ部門は言うまでもなく、
この会社の設計はろくに図面引けないレベルが多い。
外注に丸投げばかりしているからな。

>>512
大王と比べられても・・・
一番悪いのはやはり現場高卒。

>>513
底辺高校を出ても採用してくれるからな。
親が勤めていると分かれば、なおさらだ。

バカップルの話が出てこないがどーなったの？

>>506
工場の同年齢の高卒の方が貰ってるっていうのは、
うちの会社でも、少し前に組合で取り上げられたよ。
賃金カーブ見てショックだった。なんと本社の人間はもとより
本体の人より貰ってるんだから（一般職）。
当時、会社も問題視してたなぁ。

>>514
大学はどこか聞いてないけど出身地は一緒なんで高校名聞けばレベル
がわかる。
偏差値42位の底辺校卒でも今じゃ年収800万円の管理職だからなぁ。
それにしても良くウチに入れたものだ。
能力も大してあるように見えないし、仕事中に大事故起こした奴なのにね。

でも大卒でも同じだよな。
偏差値70の高校出た奴もいれば、50以下の高校出た大卒もいるぞ。
ちゃんと探してみろ。

評価が同じなら、東大出身でも、3流私大で給料は同じですからね。
あるいみ平等かな。

緊急対策なんかやる前に、権力の２重体制をなんとかすべきでしょう。
偽装で社長を辞めたはずの会長が、実権を握っているなんて、まるで院政だ。
こんな会社、もう終わりだね…。

社長に権力無いでしょ。
引責辞任したやつがまだ会社にいるんはおかしい

工場はCSR的におかしな事があって一般従業員が気がついても
それを決めた上に意見しないのが是とされる（言わせない）。
ずーっとそれで続けてきた会社だ。透明性の欠片も無い。
品質保証部辺りは良く知ってる事だろう。

だから、引責辞任しても自分が何かやったという意識が無いんだよ。
たまたま引き当てたという認識だけなんだろう。

たまたま自分が社長の時に発覚した程度の認識だろな

>>519
専修大学でも入れます？

>>524
バブル期でもコネ採用のみです。

↑　なんだか偉そうな方だが、おたくの出身大学は？

東京農業大学です!

学部によるんでないか？文系なら無理かな、景気悪いし。
まぁ東大だから受かるわけでもないし、受けるだけ受けてみたら。
まぁ入社はすすめんが

本社って高卒総合職の人っているの？
昔、十条の頃は居たって話だけど。

聞いた事ないな。

けど、高卒でも出来るような内容しかやっていない。
地の頭はいるかもしれないが、知識不要。

でも、高卒って大体地の頭も悪いんだよな。
そして大卒は性格が悪いか変わっていると。

>>526
別に偉そうでも何でもないと思うが・・・。
劣等感をお持ちですか？

俺、工場だけど営業やりたい
パリッとスーツ着て竹橋に通いたい
でも高卒ですから無理ですなｗ！

ＳＥがあるじゃないですか

>>532
本体営業でなくても竹橋なら良いですか？

はい、もう作業着着て紙粉まみれでする仕事は嫌！
トレンディドラマに出てくるお洒落なサラリーマン
になりたいがな

竹橋はトレンディ

でも社員はダサい

製紙会社の雄

でも、若いやつでピンホールのシャツに派手めなレジメンタルタイ
の香具師見かけたよ
最近テニスで活躍してる４Ｆの会社の人かな。

有楽町に比べ使い心地はどうですか？

業績大幅情報修正

>>532
高卒でも本社勤務は不可能じゃないよ。
実際に俺の親父の部下で高卒だった人のうち二人が本社に異動になった。
現在そのようなことが可能かどうかは知らない。

適当なこというな

SEからそのまま残った人は聞いたことあるな。

高卒は転勤させられない。組合あるから。
本社で引き抜いて問題ない確証が無ければ引き抜けない。
ダメで戻そうという話になると、また組合だ。

組合イラネ。ごみ人間にしか役に立たないし。
運営してる側もお人形かゴミだからな。

>>542
昔の話でしょ？
でも周り東京農大卒〜一流の大卒だらけの中で高卒は
デキルやつでも正直しんどいと思う。
いくら営業成績上げてもコンプの裏返しで浮いちゃうんじゃない。
あいつは高卒だから必死とか。
それに殆どの大卒上司は大卒しか認めないみたいな風調
持ってるんじゃない？
大卒は社会常識、地頭があり無難だから安心して外に出せるとか。
でも高卒であってもキャリア積んでる人も同じなはずだし、
偏見はよくない。

それに高卒であっても、やる気があり大卒並の能力があると認められれば
総合職への転進は認めてあげてもよいと思う。
十条時代は高卒部長だっていたんだし（古ｗ）
コネ入社（そいつは大卒）の同僚から聞いた。

スタッフがブラックな上給料安いから、
中堅コース希望者がほとんどいない。
現場管理職を誰もやりたがらない。

いるだけ+残業付く日勤係長は垂涎のようだが。

工場日勤高卒は9割が定時で帰るし。
高卒が育たない環境なんだよ。
組合が甘やかせて会社ダメにしてる。

いやー検診おわた。
バリ糞だしたー。。。。。

日勤係長とスタッフでどうしてこんだけ待遇違うのこの会社。

タバコ休憩ばかりなのに手当まで付けて残業代もがっつり。
スタッフは管理職になるからこき使って良い？？
何処まで馬鹿なの？死ぬの？

工場は高卒のほうが立場が上なんだな
生涯賃金もそんなに変わんないんじゃないの

時給換算したら、大卒より高卒が給与高いのは間違いない。

重厚長大系大手 総合職35歳モデル給与（百円未満四捨五入）就職四季報

1．新日本石油　　　　50万円
2．旭化成　　　　　　48.9万円
3．三井金属　　　　　48.5万円
4．日本製紙　　　　　46.7万円
5．住友化学　　　　　　44万円
6．宇部興産　　　　　43.6万円
7．帝人　　　　　　　　43.2万円
8．三菱化学　　　　　　43万円
9．ブリヂストン　　　　42.8万円
10．富士フイルム　　42.4万円
11．昭和電工　　　　　41.8万円
12．ＩＨＩ　　　　　　　　　41.5万円
13．コマツ　　　　　　　39.7万円
14．日鉱金属　　　　　39.5万円
15．デンソー　　　　　　39.4万円
16．信越化学　　　　　　38.7万円
17．コスモ石油　　　　　37.7万円
18．住友ゴム　　　　　　37万円
19．日産自動車　　　　36.7万円
20．荏原製作所　　　　35.1万円
20．東レ　　　　　　　　　35.1万円

モデル給与に結婚+子供+残業代込なんだろうが、
実際は残業代が支払われないというオチ。

四季報見てもおかしいだろ。
残業しないわけではなく、残業代がでないだけ。

お前らがサビ残することで
株主様が喜ぶ
そんなことに（経営者は）幸せを感じるんだ

例の彼女　退職するんだね。

あーあ。。。おまえらが悪いんだぞ

辞める事はないと思うんだがなあ。

外道が山のようにいて首にならない会社だってのにさ。
口が上手くて要領良いやつに食いものにされてるのに。

aaaa

ホッケーいつ潰れるの？

やめちゃったらＨＰの例の画像も削除されるのか？
あんなにかわいいのに残念

まぁどうあれ、うち以上の会社への転職は難しいと覚悟したほうがいい
本人と会社のミスマッチってのはありがちだからねぇ
もう少し我慢できれば（乗り切れれば）なのに
誰もそういうアドバイスするやついなかったの？

クレインズ、いらん

本社で浮いてしまったら行くとこ無いんじゃないか？
ここで見ている限り、工場は嫌だって性格に見えるし。

忠告してやる同期なり友人なり先輩なりいなかったのかな。

ルックスがそこそこだと、ちやほやされ慣れてる。
ゆえに自信過剰で人の忠告は聞かない性格が多い。
自分を分かってないだけだと。この人もそうだったのかな。

ま、全ては憶測だが。

忠告を聞く聞かない以前に
上が無能なだけだったんだろう
当たり前のことだが仕事上は勿論あらゆる面で、
問題解決できる能力が備わっていないと
部下の管理は無理

まずは最初が肝心
甘くではなく厳しくしつけるのが上司の役目
単に口だけの無能な上は（会社は）完全にナメられる
社風もあるが、今のゆとり世代は人にもよるが人に対する
依存度が高く責任転嫁的な発言も平気でする

ま、厳しくも時には優しく指導できる上がいなかっただけだろう
聞く耳もたずも尊敬できるデキる上がいなかったから言うこと聞かなかっただけ

部下に嫌われても実力で部下を引っ張る、嫌なこともやらせる位の骨のある
上がいなかったんだな

残念

>>564
部下に厳しいのは結構だけど自分に甘い管理職が多すぎる。
腐った体育会系みたいになって、責任転嫁や不正行為ばかりだ。

こんなところに不満書き込むな
プライドはないんか

>>566
黙っているから八代みたいなことになるんだろ。社風かね。
　俺は悪くない、昔からやっていた。
　俺は悪くない、上司の指示だ。
　俺は悪くない、みんなそうしている。
こんなのばっかりだよ。仕事にプライドが無い。

デキない上司がよく言う言葉の一例。

「これからは君たちの時代だ。」
聞こえはいいけど単なる丸投げにしか聞こえない。
決して「責任は取る。君に任せた。」とは言えない。

もうひとつ言えば、以下のやり取りも多いパターン。
上司「聞いてないぞ。（上に知られたら）どうするんだ。」
部下「いえ、間違いなく先日報告しましたし、資料もお渡ししましたが。」
上司「（なくしちゃったから）そんなの知らない。どうすんだよっ。」
部下「どうすると言われても...」

さっ、こんな上司にならないように、仕事しよっと。

就職活動中のものです。
技術系で受けているんですが、技術系のやりがいって何ですか？

まだ若手業界社員(技術系)です
ここも内定もらったけど蹴ったなぁ、↑の人は第一希望なのかな？
大体でいいのでスペック教えてくれたらアドバイスするよ

俺はみずほに行くよ

研究所の女性で綺麗な人は誰ですか？

>>569
社長を狙えるところでしょうか
以前は社長は事務系でしたが、今は技術系が本流です

技術系で入ってもメリットも無いと思うが。
装置産業で機械依存だし、設備関係の技術水準は
丸投げが祟ってとても低い。下請けに出してるだけなのに、
自分たちでやってるように錯覚してる。

事務屋で楽してさっさと帰る会社としては素晴らしいと思うけど。
こんな早くに帰れる会社はそうない。

>>569
574は何か恨みのある人の書き込みなので、気にしないほうがいいかも

>>575
工場来たことある？
大手企業で設計を高卒がやる会社は聞いたことが無い。
電気や計装スタッフもそうだ。

逆に、知識が要らないから誰でも出来るってこと。
要するにレベルが低い。大卒がやるような技術職ではない。
仕様書は山積みだが、専門書が並んでいる工場は見たことがない。

抜擢された高卒がやってるなら話はわかるが、
現実はそうではないだろ。別に高卒を馬鹿にしているわけではないよ。

業者間の調整したり、
接待されるのが好きならオススメかも。

技術室は知らないが、似たようなものだろう。
材料を安価品に変えました、配合率変更しました、終わり。

レベルが低いわりに、暇ではないから困る。
残業代もでないし、やり甲斐もない。
東京に出られれば転職できるんだが。
そういう職種ではないからな。

５６９です。宮廷の生物系です。
ＨＰでみたんですが、技術室に興味があります。
ものづくりの技術を極めた専門家になりたいと考えています。
５７７さんが材料や配合を変えるだけ、って仰っていますが、
本当にそうなんですか？僕は専門家として尊敬される立場に
立ちたいと思っていますが、技術室の人はレベルが低くてあ
まり尊敬されていない感じなんでしょうか？


僕は「仕事をする」ということが具体的なイメージをつかめないでいます。
技術者として、ものづくりの現場のコンサルタント的存在になりたいと
考えているのですが、５７７さんの発言を見てちょっとショックです。
皆様はいったい技術室にどんなことを期待されていますか？

>>578
うーん、特に期待はしていません。
大半の方は同意見ではないでしょうか・・・。

>>578

技術者としてすごい人は勿論いる。
そういう人は周囲から一目置かれてるよ。

学生さんの目標は、１０年２０年はかかる話だな
その目標を保てなくて、そこそこの仕事で満足する人の多い事。
管理職クラスになって、その意気で大声あげてコストダウンしてくれたら
俺のリフレッシュ休暇も安泰だなw
現場の慣習、経験則を理論で打ち破って新技術を導入する。
学卒に期待するのはそういう事だ。

まあコストダウンの為の配合変更や低価格品への切替が多いのも事実。
手っ取り早いし設備投資いらないからな。

>>578
580みたいな部下を相手にしなきゃならないんですよ・・・
そこも考慮してくださいね。

>>578
もう内定しているんじゃないだろうな？
身元ばれるから、辞退した方がいいぞ。
以前、某工場で２ちゃんの書き込みが元で、辞めた若手がいる。
骨のある奴だったが、上司批判をして身元がばれた。

>>578
技術室のポジションは工場で一番下。
現場が一番上だが内実は土方のおっさん。

知識ではなく、ホワイトカラーとブルーカラーの意識の差だ。

経験や慣習を打ち破るのは無理。根本から違う。
現場は土方そのものだが、その周辺の電装設計が土方レベル。
業者丸投げの中継役と部品交換以外期待する方が無理。
何か買っては使い勝手が悪いと改造、メーカーにボッタクられる日々。

勿論切れ者は稀にいる。が、
上司の頭が土方なら仕事は土方せざるを得ない。
そうして土方になっていく。そんな縦社会だ。

研究所は知らないが、高卒率で
概ね仕事の質も要求レベルもわかるはず。
懇親会で聞いてみればいい。

という感じで、本質的に土方の俺らからすれば、
現場で汚れながら、汗水垂らして働いていない
技術室の連中は楽で良いねって空気になるわけよ。
実際どうかはまた別な話だ。ホワイトとブルーの壁。
工場はブルーが圧倒的多数。

郷に入れば郷に従えという会社なわけだが、
客観的に見てどうかなと思うよ。汗水が偉い風潮にだ。
一生懸命理系してたはずなのにいつの間にやらブルーカラーという現状も。

文系にしておけば良かったと思ってる。仕事の内容はとにかく、
家でも仕事出来る=家に帰れるだけまだまし。

なかなか切なくて、君、いい味出してるじゃないか。

我ながら色々状況書いてるから、
バレて首になるかもしれない。

家畜のような生活だから、それはそれで良いのかもね。
一応帰社時間の記録が残してあるから、その際は
同僚に置き土産出来るだろう。

出来れば次を決めてからにしたいものだけど。

>>584
でも、文系だと入社するのに最下層でもMARCHレベルは要りますよね。
理系だと聞いたことの泣い大学でも入れるのがメリット。

北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、京都大学、大阪大学、九州大学、
筑波大学、宇都宮大学、埼玉大学、千葉大学、東京農工大学、横浜国立大学、
大阪外国語大学、室蘭工業大学、北見工業大学、岩手大学、秋田大学、山形大学、
新潟大学、長岡技術科学大学、山梨大学、静岡大学、三重大学、広島大学、
山口大学、愛媛大学、徳島大学、高知大学、佐賀大学、鹿児島大学、
早稲田大学、慶應義塾大学、上智大学、東京理科大学、中央大学、法政大学、
明治大学、立教大学、獨協大学、工学院大学、国学院大学、駒澤大学、
芝浦工業大学、成蹊大学、専修大学、東京電機大学、東洋大学、日本大学、
愛知学院大学、愛知工業大学、南山大学、名城大学、同志社大学、関西大学、
関西学院大学、大阪工業大学、大阪電気通信大学、近畿大学、広島工業大学、
西南学院大学、福岡大学

>>587
化学系も宮廷ばかりだぞ。

機械電気が超不人気で聞いたことない大学でも入れる。
自分たちで機械作ったりしないからな。

スタッフは上司次第だがまずブラック。
設計等、他の電気系もメンテナンスメインでレベルが低い。
だからこそ聞いたことない大学でも問題ないが。

そんなのでいいならどうぞ。

岡山理科大はムリ？

理大で十分。

カフェテリアプラン凍結

具体的に

理大何人か入っているから大丈夫だぞ。
入ってからレベルの低さに気がつくと思うが。

化学で入れるの？機電じゃなくて？

下手すると機電は高卒でもOKなんじゃないか？
少なくとも実業務には問題無し。

腐りかけの羊水を持て余すお時

機電は技術がなくても、メーカー・業者と対等に話をできる話術さえあれば仕事ができるな。
だから高卒でもＯＫ

チリの地震大丈夫かな？コンセプシオンにたしか原材料の駐在員がいるはずだが。

不謹慎かもですが、炊き出しやって現地の人に感謝してもらえればなぁ・・・。
石原軍団みたいな男気ヨロ！

炊き出しは、被災せず、物資のある人が出来ることであって。
無茶を言ったらいかんよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100228-00000556-san-soci
ご無事でありますように。

営業も学歴不要では？
代理店営業がほとんどなら。
新規売り込みぐらいでしょう。出来る人がいるのは。

会社としては、海外出たいから、
営業は英語力で取りたいんじゃないの？

高卒と大卒じゃ英語力は雲泥の差がある。

実際に出られるのかどうかは別として。

知識不要なのは経理や事務もそうだね。
経理は知識が必要に見えるが、工場は大半が高卒で、
大卒も高卒と同じ内容で業務してるわけだし。

事務系だと、本社の経理位じゃないのかね。
高卒お断りの専門性があるのは。

日商簿記１級持ってても？
やっぱり学歴ではねられるか・・・。

人事が失敗したくないから学歴で取る。
工場は同じ理由で縁故採用する。

今までと同じなら失敗しても責められないから。

というわけで、機電系で受けてくれ。
事務出身は流石に無理か？

北海道の３工場始まったな

言い出してから10年位はたっとるがな

国税庁

ホント縁故採用多いね
この前、研修の時人事のとある人が知るはずもない？
社員に親しげに話す姿と、そいつがその人事のとある人
に異常なほど神経質になってたの見て確信したよ
きっと、人事のとある人と関係する社員の息子なんだと。

工場は、縁故、有力者子息採用以外の枠を一般で争う形。
大卒も普通に採用されてるようで、縁故優先だ。

勿論人事は否定するが嘘。
高卒縁故は成績がダメでも人格が劣ってもまず落とさない。
大卒縁故は
　大学普通　→　通常の学卒コース
　大学劣る　→　一般職コース
で、結局落とさない。

普通に入っているように見える隠れ縁故が多い。
会社の重役や取引先の子息も相当数いる。

>>609
＞＞高卒縁故は成績がダメでも人格が劣ってもまず落とさない。
卒業した高校の偏差値が低くて、自分も学校では（不良じゃないのに）タバコを吸っていた奴が該当するんですね。

>>

紙○商って生意気な奴が増えてないか？

来年度リフレッシュ凍結なんて士気下がることなんでするかな。

子作り始めて8か月、なかなか子供ができないので先月から不妊治療専門の病院に通い始めました。
20代だったら不妊の定義は2年だそうですが、だんだん妊娠しないことに不安を感じたので。
エコーの検査をして卵胞も確認し、排卵もしていることが分かり医師から教えられたタイミング通りに性交しました。
だけどまた生理が来てしまいました…
旦那も初めの頃は、一緒に頑張ろうとか前向きに冷静に励ましてくれていたのですが。
今回はさすがにへこんだようで。

というのも、不妊の最も多い原因の排卵をしているから原因は自分じゃないかと責めているようです。
どう言ってあげたらいいのか分からなくなりました。
自分より後に結婚したのに子供がすぐできた友達、でき婚した友達は妬ましく思ってしまうし、
これから結婚する友達に対しても自分より先に子供ができたらどうしようと思ってしまいます。
どうしたら立ち直れるのかな…。
周りの友達や知り合い、旦那の田舎（香川）の親戚には、哀れに思われたくなくて相談したくありません。

タイミングで「性交渉をしてください」って言われている日に限って
顔出したり口内発射したり。馬鹿ぁ

コピペにマジレスするのもなんだが、
何が言いたいんだ？

ようは、精子絡みのベタなコピペ。

竹橋にこのコに似てるコいるな、どこのコ？
http://www.youtube.com/watch?v=XQGDsZL1Zhc

ネズミが出た！

そういやドラマ不毛地帯のロケって隣の毎日が入っているパレスビル内だったらしいな
あそこが近畿商事。
財前唐沢も日曜日にそこにきてロケしてたらしい。
古き良き昭和の香りが残るビルだ。
うちのビルも２Ｆの講堂に上がる裏手の階段あたり昭和45年の香りが漂っている。
ネズミがでて当然だろう。

・築30年以上
・自社ビルではない
・あの立地で有楽町より家賃が高い
何もいいコトなし！！！

汐留あたりの超高層近代的ビルが良かった。

外装もリニューアルしてほしかったな
首都高から見る外壁は色あせて錆びてるみたいだ。
住商に交渉しなかったのかな？

どこにそんなお金あるの？

あ、そーか。

　　　　　 ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ　
　　､ﾊ,,､　￣　

だったら引っ越さなければ良かったじゃん？

つーか住友商事ビルマネジメントにちゃんと交渉しなかったんだろ
関連が入居してやるっていうのに強気でいけよ
１Fのエントランスはまぁ見れる
首都高から見る外装は色あせ、茶サビ、ボロイ

誰が竹橋ごり押ししたんだ？院政敷いてるあのお方？

んな事より北海道どうなるんだよ

北海道って？ヤバイの？

東京エヌピーサービスって

同伴出社社内でベロンベロンのバカップル元気かなぁ

そんなのんきなこと言ってる場合か？
今日あたり、発表じゃないか？

そういやテレビ会議とか言ってたな

クレヨンズ廃部？

不妊治療の話題ばかりうんざり‥。夜の営み想像させられて吐きそうになる。豪州にでも飛ばされたらいいのに。

石女＠もりや

東北

携帯規制解除記念

>>634

＞ そんなのんきなこと言ってる場合か？
＞ 今日あたり、発表じゃないか？

九州

バンクーバー

ノーパック

クイーンズアイランド

ドバイ

イタリア

上司の体裁上
部下の労災隠しもしてるしな

誤爆

アタミ

ミシマ

マンノハラ

工場勤務の人に聞いたんだけど、夜中みんな寝静まった頃に海へ汚水流すって本当？

違うな、排水はいつでもながしている。
その排水を栄養にしている魚を食べてる可能性はあり

うわっ！最悪じゃん
でも俺は魚嫌いだから健康被害は少ないとは思うけど

排水って言うより汚水っていうほうが正解だよな

ラオス

スゲナエ

エベツ

ツマンネ

想像を絶する馬鹿が多いですな、特に工場長から課長級職、現場にはそういうの居ても構わないんだけども・・・。
そこら辺が馬鹿だと現場が個人の能力の差を笑って傷付け合っちゃうのよね、富士工場の幹部の人達って管理職たる資格が
ないんじゃない？

富士は元々大昭和だし、仕方ない

十条系も変わらないよ。
大卒が高卒ばかりの所に行けば
天狗になってすぐ人を馬鹿にするようになる。

真実を見なければいけない敵が誰だか解るはずだ。

>>655
某原子力発電所傍の海水で育った魚は
温水のお陰で大きく育つようだよ
関係者から聞いた話だけど
その魚が鯛だろうと食べる気しないけど

高卒の人材が凄い確立で仕事が全くダメか人格に問題がある。

採用きちんとやらないからこうなる。
紙は先細りだってのに縁故ばかりだからな。

ある程度のレベルに達していないとオペレーターも出来ない。
というより現状は精鋭がオペレータやる位に人材がいない。

大卒の人材も問題ありである。現場も把握しないで怒鳴り散らす奴もいれば、ボケきって
しまった奴もいるではないか、紙というのはこんなにルーズな世界なのか？
他業界から来たから私はよくわからない・・・。しかし世間の常識から考えれば随分かけ離れた世界と考える。

答えろ。どうなんだ？

常識ってのは自分が決めてるだけだ。

知識や技能を軽視して、トップダウンかつ
表面的な外交能力を評価する会社なのは間違いない。

上にへつらって下をいびるタイプの人間が非常に多い。
特に工務。劣等感があるのだろう。

ま、装置産業だから馬鹿でも出来ると自嘲している気がするな。

馬鹿でも出来るレベルな事に気がついていない人間もいる。

設備部門が特に酷い。IHIが分かっていないと言ってたりする。

印刷屋のおっさんが印刷機に文句言ってるな程度の話。
こちらの設備部門は、IHIからすれば、
技術系のカテゴリに見られてすらいないだろう。

解ってはいたが・・。それでは潰れますな。差し詰め最後の業界再編。なんて事をやるんでしょうなあ。
愚問でしたな。

いずれにしても職場が、人が人を馬鹿にし合う場所、怨みあう場所になっていることは
悲しいこととです。この現実を真剣に考えて頂きたい。

玉子×ﾆﾎﾟｿの大合併はいつ？

紙が売れなくなるのに紙屋合併してもメリットが無い。
生産効率が上がっても、首切れない。

合併するなら、現状を活かしつつ
発展性のある紙以外のジャンルにすべき。


大昭和だって、子会社にしておけば人件費が全然違っていただろう。

子会社化して人件費を安く抑えるようにしないと厳しい。

メンテナンス部門をユニテック化（子会社化）したのは賢明だが、
ユニテックにコスト意識が無い上に競争が無いから
独立行政法人のようになって本体に不要な働きが悪い人間の溜り場化している。
質が悪い工事を法外な値段で受注させなくちゃならない現状。

縁故重視で採用がゴミな罪は重いぞ。

すまん、山国にも触れてホスイわけだが。

三国は岩国があっただけまだマシだと思う。が、
対等合併はいただけないな。大昭和はろくな工場が無い。

独占はユーザーが好まない。させないように動くだろう。
他社の割合を増やす。北越の買収を阻止する必要は無かった。

新マシン織り込んだ買収を考えた王子と、独占だけ考えて自滅してる日本。
規模じゃなく、人件費抑制を考えないと先は無い。

オペレーター以外の高卒はお荷物だし、オペレーターにしても、
機械の進歩に合わせて手間が減り、作業員と化している現状で給料が高すぎる。

以前の職人が作っていた頃とは違うし、違っていかねばならない。
最も、職人芸だった頃は人数が多すぎてさぼりが横行していた。

さぼりは日勤高卒が担い、現場オペレーターの不満は高い。
そこを残業代未払いで均衡化しようとする。となれば割切る人間がさらに増え、
大卒スタッフに極度の負担がかかる。

人事制度の均一性と、仕事レベルと量の不均一さがもたらした不満感。
組合と癒着も結構だが、成果主義を形式的にでも取り入れないと、
ダメ社員ばかり得する現状は変わらない。

まず、高卒には査定に直結する点数制度を導入すべきだ。
基本的に作業員なのだから、技術点で評価、順位づけすればやる気の向上につながる。

が、学卒にはそうはいかない。クリエイティブな挑戦や専門性は結果や
技術点で評価できない。5点満点の査定では20点相当の専門性は見えない。
バランスいい事務系ばかり優先して昇格することになってしまうだろう。

なにを偉そうに

工場で勤務中に延々と改善提案書いてる馬鹿と一緒に仕事してると
そういう気分になるんだよ。

仕事が出来ない→仕事が減る→改善提案でお金

となればたくさんお金貰えるのは仕事が出来ない方だ。
こちとら帰れないのにさ。どういう考えで仕事振ってるんだか。

んでまあ、大卒は素直にすごい人が多いと思うんだ。
俺らには出来ないことをやれる。

ただ、理系は特にそうだが、何かしら性格や考えに欠陥がある場合多いよね。
けど、それで全部決まってしまうのはもったいないというか。

俺の周りの大卒は別に凄くもなんともないけど

すごくもなんとも無い大卒に定年まで使いっ走りにされる高卒ってかわいそうだね。
いやマジで。

工務系の管理職はどうしょうもないのが多いな。

部長代理位まで行くような人はそうでもないが、
課長代理で止まっている人は分かりやすく理由がある。

高卒組で大卒いじめるの楽しいや

この業界、玉子以外はブラックだからな

知性は無いな。

>>685
この業界に

そのくせ．．．だけは．．．

ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

>>676
そこで派遣制度ですよ、、、



そんなこし始めたらなおさら平均所得が落ち始め紙に対する需要も減るか…。
トヨタ見て実感。
「派遣で人件費減ったー！利益アッ〜ップ！！」
　　　　　　　　↓　気づいたら
「日本の総所得はここ数年で・・・。」　

外国と競争するでもナンカ良い手法が(ｒｙ

>>689
マシン止めて溢れた人間がいるので無理。
しかも、事務には使えないという。

この会社の規模なら、正規従業員を派遣にしたところで
世の中への影響は微小だ。今だって出向扱いが殆どだし。

株価を暴落させた中村、何故居座ってる？
お友達人事ですべてダメにしたのは奴だろ！？
基幹工場の工場長経験もない、小松島工場長レベルのスキルしかない社長に工場長経験すらない、部長レベルのスキルしかない副社長。
こんな奴らで、舵取りできるわけがない。
終わったな日本。
仕事も出来ない大昭和なんか抱えるからだ。

そういえば、小集団前者発表、中村が行くとか。
どの面下げて行くつもりだ！？
当日は、生卵の歓迎を用意します。

工場長の経歴が社長の仕事と関係あると考えているのは、
いかにも衰退産業で頭が凝り固まった、製紙業界の中堅〜年配社員って感じ。
マジ笑えますよ。
装置産業の社長に求められるのは、まず経理と人事のセンス。

株価は年足で見ても、１０年間綺麗な下降線だが。
誰のせいといより、合併しても何も結果出せなかったから
見限られているんだろう。

批判めいたレスかいたやつ誰だ

企画と人事が全くなっていない会社。
営業もバカ。
営業に事務系大卒いらね。
営業やってねえし。
10年持たないような各工場の状況わかってんのか？
本社のバカどもからは、まったく危機感が感じられねえ。
器ばっかり整えたがるここ数年のぼんくらトップの責任だな。

>>695

バカバカ言って会社を批判してるなら、さっさと辞めて他の会社に転職したらいかがかね。

まぁ、たいしたスキルも無くて、転職も出来ないボンクラならしょうがないが・・・

転職できないなら、会社と一心同体と覚悟をきめて、会社と一緒に沈まないように、会社を改善することに力を注ぐのが生き残る術ってものだろう。

そんな現実になぜ気がつかないのかね。

会社いやならさっさと辞めろ

自分で出来る事には限度があるし、
この会社の士気の低さは酷いものだ。

上がここを見て、何か考えれば少しは変わるかもしれないし。

無いか。

実際に面と向かって文句もいえない虫けらども

くずは辞めちまえ

上が見てても冷ややかなもんだろうねぇ。
精神衛生上良くないから嫌なら他に転職しなよって。
大人気ないけど、不満ぶちまけて辞めるような猛者もいないだろう。
ここで吠えてるだけだからね。

製造メーカーに於いて何も生み出さない本社のクズ集団を支える工場。
その工場を支える、10％にも満たない使える人材。
上に物言えず、下を叱れない無能管理職が溢れかえっている。

これだけ人が余って早期退職の募集出来ないのは
有能な人材が少なくて、早期退職かけると、
そちらが辞めてしまうからだ。

人事が自ら我々は無能ですって言ってるのと変わらない状況だな。

この会社や上司に不満があるかたは
どうぞ会社を辞めてください

高卒採用がダメでゴミの山と化してる。
大昭和と合併して大卒も悪化した。

副社長が２人。

終わったな日本。
中村はやりたい放題、どこまで私物化すれば気が済むんだ。
５年、10年先など知ったこっちゃないって人事だな。
新役員、こんな人材しかいないか？

この会社や上司に不満があるかたは
どうぞ会社を辞めてください

釧路、勿来。笑うしかないな

自浄能力が無いんだから仕方ない。

大竹はどうなる・・・

漫画みたいな会社ですよね、だんだん面白くなってきたや。

陳腐な役員ばかり。
旭川や小松島などカス工場の工場長経験しかない技術系トップ２
おべっかだけでのし上がってきたＤのぼんくら新代表。
工場長経験すらない、組合との馴れ合いだけであがったちんけな事務系トップ。

口が上手ければ定時退社でも偉くなれる会社だからなあ。
本当に人を見る眼が無い。

てめえがいる時だけ良ければよいというダメ役員ばかり。
バカ会長は、思いつきを実行に移し、失敗ばかりでも責任取らず。
こんなトップを見ていたら、バカバカしくてやってられなくなる。

じゃあ、辞めたら？
きっとあなたの能力を評価してくれる会社があるよ。
なんでこの会社にしがみついてるのか理解できない。
会社なんて星の数ほどあるんだから、もっと自分を必要としてくれる会社に転職しなよ。

結局、老朽化した会社の寄せ集めなんでしょうなあ。こんな会社これから増えていきますよ。
高齢化とはこういうことを言うんですな。

oh! r you!

ue

たかり、収賄している奴が参与になる会社ですから・・・
メーカーの間では、知れ渡り評判悪いし、従業員にも知れ渡っている。
しかし、本社役員のバカどもは何も知らず。
取り巻きしかわからないダメダメ役員。

こんな考え方はよくないですが日本製紙はまだマシなぐらいなんでしょう、そして、こんな会社は確実に増えていくと思いますよ。

火曜日の常務会の後に人事異動公開だよね。
どんなことになるのやら。

大卒ってなんでこんなにいじめられるんだよ、この会社
そんなにいじめたら、くじけちゃうぞ
もうくじけたけど

高卒は組合員で無理させられないからだよ。
異常時に大卒に負荷かけて何とかしようとする。
大卒が殆どいないせいもある。

だったら高卒雇うなという話。派遣で十分。

721>>
どんなことになるって？好き嫌い人事の最たる物よ。
特に抄造系。終わったな。

退任役員（重要なのは２人だけどな）と登用役員を見れば、差の大きさは歴然！
バカな会社。
というより、バカな中村か。
閉鎖すべき小工場でちょっとがんばったからって、その時のお友達ばかり・・・
バカ丸出し。
無能さも器じゃないのも皆が知るところだし。
それを登用するということは、己のバカさ、無能さを晒しているだけ。
ただ、誤った道を正す奴もいねぇ
だいたい旭川あたりでしか仕事が出来ない奴らに日本任せられるか？
中村くたばればいいのに。
もっとも、くたばったところで、もう後もいないしな・・・
終わりだ。

だから辞めちゃいなよ。

なんで辞めないの？

うだうだしながらもお金は欲しいですからね。そんなもんですよ、人間は・・。

こんなとこでグチ発散してんなボケ！
お前みたいなカスはさっさと辞めちまえ

辞めろって言ってるの一人だろ。
火消し大変だね。

えっ？一人じゃないよ
自分729じゃないけど…
辞めることを勧めるよ
そんなに悪い会社だと思っていないしね
同僚と以前から話してたけど、なんで自分の会社をそんなに悪くいうのかわからないよ
何の得にもならないし

自演のレベルすら低いという・・・

本当に自演だと思ってんだ （ﾌﾟｹﾞﾗ

>>731
ﾜﾛｽ

>>697=>>699=>>707=>>726=>>727=>>729=>>731

自演乙。特徴ありすぎ。捻りなよ。

ザーンネーン、ちょっと違うな

特徴その１　末尾の句読点がない

特徴その２　漢字で書ける部分が一部かなになっている。

馬鹿だな本当に。同僚と２ちゃんの話する段階でイカレてる。
どっちが話振るんだ？この会社、PC詳しかったらオタク扱いだぞ。
紙会社だからなのかもしれないが、そういう文化がある。

２ちゃんの話してる奴自体みた事無い。営業がしてた事があった位だ。

PC詳しいとオタクって、じゃあ、製造部にもオタクがいることになるね

エクセルのマクロ機能が使える程度でPCオタクと言われる。
システム部門がプログラムを組むと表彰される。

その程度のレベルだ。

ホワイトナイト？
どんだけ損失出したのよ！？
責任は？
まだ居座ってるバカ野郎！
本社は責任取るということはないのか？
中国の失敗他、皆バカな企画のせいだろ！？
で、参与？？？
入社数年で辞めてく奴らを採用したのは、バカ人事の責任じゃないのか！？
トップが責任を取らないダメ会社。
従業員は無責任、いい加減になるわけさ・・・

仕事、待遇は世間並だとおもうが上層部がな、責任とらんからな。まぁ株主が行動せんからしかたないが。課長クラスには自殺するまで追い込むのに。

うちはオーナー企業じゃないよな？
勘違いしてんじゃないか、バカい長。
しかし、代表３名しょぼ杉。
新代表もしてやったりだな。

丸の内界隈の会社の２ｃｈスレなんてないのに、
ここは低俗なカキコばかり。情けねえな。
NTTの奴らにも白い目で見られてるぜｗ

消しに行って対応してるんでないの？
内定もらった会社も消えて行った

情けない会社ですから・・・

石巻で懲戒解雇及び減給？

詳細希望

先月だったかな？　張り紙されていたよ

解雇ってよっぽどのことしたんやな、昔なんあまかったもんな

数年前、飲酒運転当て逃げで逮捕も、
懲戒されなかったと聞いたな。

釧路か？

飲酒運転で懲戒じゃないってどれだけ甘いんだ
今の時期は飲酒運転で懲戒が当たり前っていうのがトレンドだね

甘いでしょう
留置場に抄造部長が身元引き受け人で行くんですから

石巻ってすごいな・・・

女子高生のしゃべり方するシワシワおばさん社員大杉。本社。

だからぁ〜
そうだと思うんだけどぉ〜
やぁ〜だぁ〜


自意識(内面)は若いままなのだろうが外見は枯れた木みたいだからその不一致感が堪らなく不愉快。

発注業務での不正。
氷山の一角。
地に落ちたもんです。

実際にどんな不正なんだよ！
ウワサに踊らされるな。

３年後、王子製紙と日本製紙が合併し、新社名は「王子製紙」に

Oh! R You!!
ほんと氷山の一角・・・

不正って何？
接待受けたとか？
異常な金額で発注したとか？
会社に明確な損害与えんと不正とはいえんのでは？

設備部門だと、業者から過剰接待があるのは
よく聞く話だ。担当者の文書で購入先が決まるから。

良くて安い物を必ずしも買ってるわけではない。
部署でメーカーを固定する裏にそういう事情がある。

工務関係の管理職やスタッフはその恩寵に溺れてる。
そして無能なのに偉いと勘違いする。

過剰接待って何よ？曖昧だ
民間同士で接待禁止してたっけ？
結果、羨ましいだけじゃない。

下まであるよ。普通じゃないと思うけど。

マシンでも用具薬品メーカーから接待あるんでは？原材料もしかり

そんなとこの処理までする接待は勿論全部じゃないけど。

結果的に、理由つけて同じメーカーからしか買わないのは
どうにかならんのか。性能依存じゃない。
統一性とかメンテナンス性とか、オカルトでねじ伏せてくる。

会社にとって良いとは思えないが。

現場の部長からこのメーカーにしろと圧力もあるつからな。

程々の接待は民間の潤滑油だ。それ以上は無い。
そういう部署の仕事が出来ないのに羨ましがるな。

>>768
競合他社が値引くのでやらせて欲しいといっても、
癒着が原因で断っているんだよ。それが実情。

潤滑油？馬鹿を証明してるだけだ。
金額と中身で判断しろよ。会社に対する背反行為だろ。

根拠無き遠吠えは虚しいだけだぞ。
理路整然だけ唱えるのは猿でもできる。
そんなのこの板では望んでいない。

調べれば分かる話。
実際に起きているんだから。十二分な根拠になる。

要するに、「金額と中身で判断」していないのが許せない、ということだな。
では、「金額と中身で判断」して今以上にいいチョイスがあるのであれば、
是非、具体的な根拠とともに挙げてみてくれ。

>>772
調べてみろっての。本当にアホだな。
自社の取引先公開しろっていうのか？

許せる許せないじゃなく、レベルが低いんだよ。
ゴミレベルの仕事だ。固定業者丸投げで
メンテナンスしかできない。例えば計装だ。

>>773
根拠が言えないなら、偉そうに批判するなよ。

メンテナンスはある程度固定業者必要と思う、突発とかあるからな。適正な単価契約、査定すれば良いと思うで

今回のは接待が原因じゃないよ

777

中村生卵攻撃。
いまのところ５コ。
賛同者求む！

アホか。

また役員様の無駄金各地視察あるんか。

僕はこの会社のダメスタッフやってました

お前には何やらせてもできないって言われたこともあります

僕は実際ダメダメでした
自分がダメ人間だということにこの会社を辞めてから初めて気づきました

僕はこの会社入るまでは自分が優秀だと思っていました
この会社での自分の評価をみて、やっと自分がダメなことに気づきました
やっと自分がコミュニケーションがとれず、頭の回転が遅いのだと気づきました

一つの環境で頑張れない人はどこに行っても頑張れないんですね。
僕はたまたま別の会社に拾われました。ダメ人間のままではいけないと思いつつも結局今のところこの環境では頑張れていません

スタッフの仕事って頭の良さ、要領のよさ、人間としての深さが必要なんですね。
僕にはそれら全て欠けていました。

現場スタッフなら現場と仲良くしてたらええんよ。
休憩室でダベって、お菓子食べてすごしたらいいんよ。で給料あがった？仕事楽になった？

給料は下がりました
仕事は楽になりました

なんだかんだで日本製紙は給料がいいですね

給料はそれなりにくれるが、人使いは荒いし、実質時給になおすとやすいからな。

なんだかんだでいい会社ですよ、ここは。
周りに自分を心配して応援してくれるひとがいるってのは大きいです
いい人が揃ってますよ現場から部長まで。

いい会社ではなく、たまたま恵まれた環境なだけだろ。

現場好い人多いよな、新入社員で僻地行かされたときはどうなるかと思ったが、好い人沢山いて楽しかった、飲め打つ買うを一緒に楽しめたし、転勤した今でも連絡取り合うし。
学卒上司はようわからん人が多かった。部下を育てなあかんからかな？

そうそう、学卒って変(個性的？)な人が多いよね、自分も含めて
現場のおっちゃんには叱られたこともあったけど心を許してもらえたら仲良くなれた

哀愁レスﾜﾛﾀwwwww

戻れるなら戻りたいよおお

何にだよ

ここの会社に戻れるんだったら戻りたいよおおお

事務屋なら楽だもんな

この会社に戻りたいって、何で？

何をしたいの？
何のために？

>>796
スタッフやればいい。なり手がいないからな。
WだのSだのMだのHだとかの下について
奴隷以下の条件で働かされれば良い。

心配してくれる人？自分のことばかりだろ。
工務部は学歴含めその程度だ。

戻りたい気がしれん

枯れ果てた面した女子高生喋りのババァをどうにかしてくれよ。

http://www.np-g.com/contents/000248544.pdf

阿呆の一つ覚えのように繰り返す「ダウンサイジング」はヒトだけでなく、モノ・カネの三本柱だろうが。
採算の取れない事業に大枚はたくアホな企画と、人員削減ばかり進めてヒトを大事にしない人事。人事にごまする部長連中。終わったな。うちの会社も

ＮやＨはいくら報酬貰ってるんだ？まずは役員報酬をダウンサイジングすべき

>>803
高卒は後生大事に扱われてるよ。最高の会社だと思う。
大卒にとっては、上司で決まるロシアンルーレットのような会社だ。

悪質な上司に対抗する術が全く無い。
スタッフやればまずブラックは確定だし。

>>805
まさにロシアンルーレット。いい上司に当たったヤツなんて自分の周りには皆無だが。無能な上司ばかり。
創価信者が異様に多いのも気味悪い会社だ‥。

そのロシアンルーレットではずれくじ引いたらﾒﾝﾍﾙ街道を突っ走るか良くても自主退職コース

これ見て
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/9/1/912eb28b.jpg
まらまこよ


でも手遅れかも
http://livedoor.blogimg.jp/xye/imgs/6/a/6a85c524.jpg
みんなも気を付けて！

世界5位になるとかいってるけど、提携ばっかりやけどそれでクリアするの？それとも提携先のっとるんかな？

逆だろ！
名前を変えて上書き保存だよ〜

最終的には玉子との合併を目指してるんだろ。大玉子（笑）

昔の王子にもどるだけやん

なるほどな

>>812
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる？
そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが

誰にいってんのかな？

配当来たよ

煙管自慢乙

都市対抗初出場おめ

結構どうでもいい

野球部は普段仕事しよるん？

昼間は寝てる

野球の応援に臭酢いた

日本製紙のキムテックスってアセトン＆ブチルセルソルブ＆エチル系の有機溶剤の耐性と発塵性ってどんなもんでしょうか？

>>823
ポリプロピレンの不織布だ。
アセトンにもブチルセルソルブにもそこそこ耐性はあるはず。
けど、液に突っ込んで加熱したりすれば厳しいだろう。

キムワイプのようは発塵性は、ほぼ無いはず。
この不織布はセルロースのように不均一な生物由来ではないし、
加えて水素結合促すための叩解をする必要が無い。
細くて弱い繊維が発生する確率はほぼ無いはずだ。

明日までＭ2でクレシアの新製品発表会やってるから
グループ会社の暇な人は一度覘くといい
洋紙、板紙業界とは全然雰囲気違うから

スノボ・・・・・の季節にならないかな・・・

ねえ。お先真っ暗な神の需要。どうするの。みんな考えてるの。どっか外国の会社に金使ったから大丈夫だとおもってんの。バカじゃないの。あほなことばっかりしやがって。いくら投資したかしらんけど、俺達の給料増やせよな。老害。死ね。

グループ何とかする前に、日本本体何とかせ！
危機感のない脳天気野郎ばっかり。

塗夜先哀れ。
もっとえげつない金品集りの不治のデブ参与はのうのうとしているというのに・・・

今年もスノボー行きましょう(笑)･･･VV(^w^)ﾆﾔﾆﾔ

ｽﾉﾎﾞかいいね〜
でも、ｽｷｰもいいんじゃない･･･････でへぇ！
しかし、この会社この先どうなるんでしょうか？

輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票

塗夜先って石巻、勇払設計にいた人？
この会社の設計は新入社員の頃から接待漬けで
本社なんか業者○抱えのゴルフコンペするしな。
まあ、部長参与クラスなるとどんなことがおこなわれているやら。

工務の人材は基本的にゴミだからな。
接待慣れしすぎ。言い値で買うし。

悔しかったら業者丸投げじゃなく、自分で図面引けっての。

m寮の管理人仕事しろ！

やっぱスノボだよねぇｗｗ
スキーかぁ３回くらいしかやったことない・・・

ここって書籍の電子化の影響受けますか？

石巻のドーム試合に応援団1万人目標らしいね

野球か〜…去年から球場でプロ野球見る楽しさが分かった(^O^)
まあ〜ただ、見るだけですがね(笑)
新MZZSでの観戦W(*^o^*)

てか、こう暑い日が続くと洗車が手抜きになってしまう…(ToT)

いや・・。もう・・・。

稽古車内廉曖宙

みんな、盆休みとってるか？

今日明日だけが盆休みか、かなしすぎるぜ、
帰省も出来んとは

工場のスタッフはそんなものだろう。
事務系が温いだけ。

事務系でも、盆休み長々と取る人はそういないしね。
でも、昨日は多かったな。

30日ドームで会おうぜ！

大王製紙
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248667787/822
822 ：木原道老＠引く手あまた：2010/07/29(木) 10:09:57 ID:c11D79390
＞事務系は精神的に過酷だからやめとけ！
いやいや、大王の管理部門・営業部門を経験すると人によっては病みつきになります。
特に下記に該当する人はぜひどうぞ。
１．ラジオ体操が三度の飯より好きな人
２．外回りの営業より資料を作るのが好きな人
３．怒鳴りつけられたり聞くに堪えない罵詈雑言を浴びせられると
　　快感を感じる人
４．家庭の事情等で会社に深夜まで居たい人
５．ひとつの勤務地に長く居ると退屈で、遠隔地に転々としたい人
６．仕事をしている振りを覚えたい人
７．長時間労働で忍耐力を身につけたい人
８．四国の田舎言葉でふんぞり返ってみたい人
９．来るべき食糧危機に備えてまずい飯を経験したい人
10．大災害に備えて耐乏生活を経験したい人
11．営業成績があがっても資料しか作れない社員と差がつかない
　　虚しさに耐えれる人
12．徹夜で作った資料が報告後すぐシュレッダーされても腹がたたない人
13．毎日内容のないミーティングが続いても平気な人
14．憲兵のごとく横柄な人事屋労務屋と太刀打ちできる人
15．大王本体と環境が違う関連会社に出向しても大王のやり口を無理やり
　　強制できる無神経な人
16．部下同僚の手柄を横取りしても良心の呵責を感じない人
17．究極のオーナー経営を実地で経験してみたい人
18．どんな内容のない説教が続いても聞き流せる人
19．業界でどんなに鼻つまみ者になっても会社の方針通り営業できる人
20．上司の命令ならどんな法令違反も行なう覚悟のある人
etc.etc.
いやー、大王製紙って本当に求人間口の広い、多彩な人材の会社なんですねー。

野球部の応援チラシ？･･･あれ作る必要あるの？

石巻のドーム試合に応援団1万人目標･･･
地方はドームに行く余裕はないぞ〜(ToT)

けんぴーーーーーーん

女：創価信者。スクールｵﾌﾞﾋﾞｼﾞﾈｽ卒
男：東大卒
結婚式は大作先生に誓う創価式か？神前式やキリスト教式というわけにいかないからな。

しきわそうか

ひろうえんわふつう

そうかは仏教でないの？
仏教の結婚式って出たことないな。

創価信者と関わる奴の気がしれないな。お題目を強制、聖教新聞や池田の本を強制、仏壇購入を強制、家族ぐるみの折伏。不幸の連鎖。

おれの勝手な思い込み

ケータイがauなヤツは創価

ほむほむほむ
そうだったのか・・・(*^o^*)

野球部の応援チラシ？･･･あれ作る必要あるの？
こんなもんいらんやろ、そんなに余裕があるのか？
そんな無駄なことするより従業員に少しでも還元しろ！
･･･････(*^o^*) なんちゃって！

そもそも野球部いらないし。。。

今日の応援に
もろもろで約70000000円！
でも、負け。

創価だめだろ。選挙でもいきなり電話来るしｗｗｗ
あんなのがいるからダメなんだよ。客かなんだかしらんけどね。一日中お家にこもってお題目でも唱えてなさい。
ほかの従業員に迷惑かけんな。お前らを相手してるヒマないのｗｗ

でも野球部残念だったな
おつかれさん

日本製紙石巻でなく日本製紙でええんでないの？
まともな野球部ほかにないんやし。

もうすぐスノボーの季節ですなぁ・・・
早く山に行きたい(*^o^*)

ｽﾉﾎﾞｰもええが、ﾊﾞﾚｰもええがな！
しかし、70000000円は酷いな！
･･･････(*^o^*)

ここの営業は大変でつか？

俺はこのブログ見て涼んでるよ
http://blog.livedoor.jp/mirin_osyou_/archives/2010-09.html

はぁースノボ行きてーーー

>>863
いいけつしてんなｗ

規制解除

石巻の特集、サンデーモーニングで親分と張さんから「あっぱれ！！」出たな！
放映時間がだいたい約２分。主役は何故か寮長だったが・・・
あれで効果はいくら位になるのだろうか。
７０００万に対する投資対効果は？
仮に大したことなくても、アイスホッケーよりはよっぽどマシだろう。
あのマイナーすぎるスポーツに投資している意味が全く分からん。
王子がやっているだけだから意地でやっているんだろうけど
一緒に辞めればいいじゃねーと思うのだが。
堤さんももういないし、怒られないだろうよ。
会社の懐事情考えれば、まずはどっちか一つにしてくれ。
俺は野球に残ってほしいけど。

>>859　私もそう思うよ。

死亡災害発生

熊日には実名入りでのってましたな

労災隠し。

誰かKの恋人を知らないか？

Kって誰だ？

ｋｕｍｉちゃん？
ｋｉｍちゃん？

そのまま「K」と呼んで

そろそろ異動の時期だな

Kスタ？

裏2ch
http://realura2ch.com

規制が無いから安心だよ。
皆も今のうちに避難をしましょう。

もし転勤するならどこがいいと思う？北は寒いから勘弁だ。

宮城？

宮城でよろしく

気候優先なら富士

寒くないなら、富士、岩国、八代かな、岩国うるさい、八代焼酎嫌いの俺には嫌、富士かな？関西人だから関東圏はいやだが。北海道は釧路でこりたし、石巻は研修でこりたからな、四国ていいかもな、四国コカ・コーラとか

バレーいいねぇ＾−＾
バレーやりたい＾０＾

　　　　　　　　　ミ　=--!!-||--ﾄ ! 、
　　　　　　ミ／　ミ　彡　川　川　 彡 ヽ
　　　　　／　ミ　ミ　ミ!　　!　!　! 川　彡 ミ
　　　才 三 二 三 ＝　ミ　! !　!!　! !彳 iキ彡
　　壬 ミ 二 ＝ 三 二　ミ　川　川　彡　二　彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ　川　彡　彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ　 　 iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : :　　　　　　　　　　　　　　　iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : 　 　 ゜　　　　　　　　　　　lミ彡ミ
　 テ ミ 三ミ;; ; : : : :　　　　 　　　　　　　　　　 lﾐ彡ﾐ
　/⌒＼こ壬;;: : : :;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　 |彳
　{ﾉ＼`:::彡ｲ:::ヾ〃;;;;;;;;;;;;;,,,　　　　　 ,,,,,;;;;;;=　 /i
　i::　　>:彡;;::ヾ:/ゝγ`````ヽ　　 ／´´´ヽ　 /l l
　＼/(ヽ;;; :::::::::　≠(.,-ｪｪ-､ ):::　i::: r-ｪｪ-.　 ﾄ//
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- ''":::::/::::|＼;;:: : :{ { ,,;;;;;……v…;;;; : :/
::::::::::::/::::::|::::::＼:::::ゞ ヽ ´￣`ー´/:::／
::::::::::/::::::::|;;;/ : :＼;;::　　::::`===:´ :/i:::＼　
:::::::/:::::::::::|;/:: : : ::::＼;; ; ;; ; ; ; ; ;;;ﾉi:::i::::::::｀:ヽ..､
::／::::::::::::::|: :::　 :::: : : :ﾞﾞ彳ﾐｷ彡ﾃ/:::::i:::::::::::::::::::::｀:ヽ..､

まーしーかよ！

前にいた代理かと思った（汗

しかし連行される田代まさしをニュースでみたけど
やつれてハゲて頬がこけて廃人のようだった

そんなことよりスノボ行こうぜ！

まだこんな会社で働いてるのかよおまえら

早く辞めてしまえよ

いろいろごめんなさい

けっこう前に辞めたよ
すっきりしたが次の会社は給料安くてね。。

俺もマシンスタッフやってたが、休み関係なく呼ばれるから辞めた。今は休みが120以上になり、給料もアップしたから転職成功かな

原紙のルートを持ってない零細企業が加工だけじゃなくて印刷時点から仕事を請け負う時やはり原紙台が異常に高くなるよね？
ルートがないから。
やはり大手の印刷会社とかなら大量に買ってるから安く仕入れてるのけ？
ということは零細は零細らしく紙買うのと印刷は印刷会社に任せて加工だけしといた方がいいのかな？

>>892
スタッフやってたのか。お疲れさん。

スタッフは管理職の奴隷かそれ以下の扱い。
労働基準法は不要と思われている。更に誰でも出来る低品質な仕事。

きつい、汚い、危険、帰れない、キチガイ上司、希望が無い、休日がない
どれか選んで5ｋ位が保証されてる。

いずれにせよ、
人間扱いされなかったから、俺も辞めた。

>>892と>>894はあのＹ工場で働いてた？

あそこはスタッフの扱いがハンパじゃないよね。

俺も休みが月に3日くらいしかなかったから辞めたけど。

いや、別工場だよ。

上司で決まるんだよね。査定権握っていて、下は逆らえない。
自由に出来る部下は限られているが成果を出さないといけない。

すると高確率で暴君と化す。

本人がスタッフだった頃はもっと働いていたとか、
鍛えるためにやっているとか、決められた事だから仕方ないとか。
そして、何かあれば責任転嫁の嵐。

そして、総じてそんな管理職は自分に甘い。
部下から搾り取れば済むから。悪質な中小企業のような雰囲気がある。

辞めて日々が充実した。本当に良かった。

俺Yではないが、学卒管理職は最悪でしたな。定時帰り一週間したら、仕事してないとかクレーム言うし。残業が異常との認識がないからな、マネージメントできんけど役員にはなってたな。

>>897
定時出勤定時退社、昼休みもばっちりって事は
その時間の10分前には準備してるだろ？

その時間は労働してない。だから、仕事してないと言われるのは当然。
ま、チャイムが鳴ったら帰る奴のことだけどな。
この会社には沢山いる。

一応、5時帰り。事務所4時30分過ぎに出て、現場確認してから帰るから。

うちの課長は、定時に正門を通過すればいいです。と平気で言っておりますが･･･
俺個人的には、ﾁｬｲﾑが鳴って即帰宅って全然okだと思うがな〜
むしろ、時間外にタダ働きする奴の方がどうかしてるﾈ
でも、個人の勝ってだから好きにすればいいが、それを他人に強制したり
残業をつけるなとかは言っちゃいかんな！
バレーか＾０＾？

>>899、恐らくあなたがこなした仕事量と>>898の仕事量は大して変わらないと思います。
あなたは残業が異常と思い、仕事のピッチを上げてこなしてたんでしょ？
この会社は退社時間が遅い＝仕事量が多い＝仕事がデキる、と勘違いしている輩がホント多いです。

>>898、どうぞ毎日定時で退社して下さい。
誰も困りません。
困るのは遅く退社する事でしか上司にアピール出来ないあなた自身でしょ？

>>901
現場スタッフの現状を知って死んでくれ。
休みも朝の出勤時間も帰宅時間も全て違うんだ。
昼休みもミーティング。

好きでやってるわけないだろ。もう辞めたい。

大学卒の総合職はいまだにどこも残業代つけられないの?
竹橋本社内も。工場はまず不可能だよな(泣)

大卒は組合員にして組合員じゃないと組合幹部多数が言ってたな。

まー、見て見ぬふりが得意な会社だよ。
要領のいい奴が得をする。

全社で糞ってかとやね。そろそろ、あぼーんするかな？

明日入れ裏打ちエクシアお声掛かり香りキャンドル来る検索コンセントレート最近絞って少しセラム相談タイ注文吊天国時々なって日本塗り猫飲んだ早起き広島二人返事骨雅子三越無理メインモガブルックやっと郵便番号予約ら了解るし連絡ロマンス和歌子んじゃ

ありがとう言って上杉延期お店買協くん

>>905
無いな。人員整理+工場別給与制度にすれば大丈夫。
特に、メンテナンス部門と事務はまだまだ削れるだろう。

>>906-907
病気か？

仕事ばっかで心がイかれてしまうだろうからみんなご自愛下さいね。

出席嬉しいわぁ

金曜はプレモルの日

小集団にｅカイゼン、苦痛でしかない
自分を後継者にしてくれた肉まん屋に媚びて従業員に強いるならまずは自分がやってみろ

バカな管理職の下につくと辛いよな。

愛想が無い、部下の提案を自分の手柄にするし。

各工場は分社化されるんやろな、遠からず。

残業をつけましょう。
サービス残業は違法です。

あと2ヶ月でｽｷｰｼｰｽﾞﾝだ〜(≧∇≦)

スノボでないの？

近代美術館に往来してるジジババ集団uzeeeeeeeeeeee
汗水垂らして働いて、こいつらに医療費やら税金やら吸い取られてるかと
思うとアホ臭くなる。

>>913
その手の有名人が10月に本社へ異動になったね。
以前から悪評が強烈だったが、降格はないのかな。

何処の会社かの？沢山あるからわからんぜよ

>>920 <br> 本体だよ。スタッフ経験なしで、製造課長。 <br> 指示が的外れで大損害を何度も出したが、 <br> 片っ端からうちら三交替のせいにして、 <br> 総スカン食らってた基地外だ。

名前プリーズ

>>922
N工場から本社に行った奴だ。後は調べてくれ。
端末から見れると聞いたよ。一人一台無いのが辛いとこだ。

色々な人を飲み会に誘ってたが、全て断られていたな。
自分のしたことが悪いという自覚がなかったんだろう。

勿来工場時代は製造課長、そして今は本社か。
バレバレではｗｗ

>>924
良いんだよ。このスレはある事無い事書く奴がいるから。
昔、どこかの工場では嫌な課長を追い出す為に、組合関係者が書き込んでいたんだから
それを信じて幹部が他所に飛ばしたら、その後操業ガタガタ。
未だに直っていない。923が書いていることだって真実かどうかは解らんよ。

>>925 何処？

そんな事でガタガタって、、、現場が育ってない証拠やん

飛ばすんなら、組合に直接言えばいいだけやん。

責任転嫁に加え、当人は飲み会の席で現場の〇〇が使えないと
部長、工場長に言うような人間で、極めて不評を買っていた。

庇うなり指導するのが上司の仕事、部下を何だと思っているんだと。

が、実際に異動が発生し、戦々恐々とする日々だった。
上年数浅いから、実情を知らない事を利用しての横暴ぶりが半端じゃなかった。

調べれば分かる事だ。

自職場の、現場の人間の悪口を、上司でありながら他職場に公開され、
上司だからと相槌打ってヘラヘラするしか出来なかった自分がとても嫌だった。

嫌われきっている事は当人も分かっているはずだ。
これ以上死人にムチ打つ必要もないか。では消えるよ。

本社勤務だからまぁ出世がしらなんでは

>>931 そうとは限らん。

40代で未だに下っ端の人もいるのは事実。

学卒でないだけでない？
あとエスイーさんとかね。

テクノって会社どこなの？

若いコとヤリたい
http://www.dailymotion.com/video/xa1qh4_japanese-oil-girl_sexy

宮城

今日も平和

今日も元気に竹橋へGo！

パソコンと電話だけの営業さんですか？ご苦労様です。

明日は給料明細・・・
いくら上がってることやら・・・

サービス残業ばっかだからな・・・

上がったら全部懐に入るのがうらやしい。

工場の高卒かつ仕事が出来ない人間の天国という謎の会社だ。
大半が一律でしか昇給しないから、やらない人間が得をする。

そして全体のモチベーションが下がり、現状に至る。

Ｍ菱と社風が同じだな。一緒になったら馴染めると思うから引き取ってくれませんか？メリットないとは思うけど。

給料上がっても社会保険料・年金・税金で雀の涙の手取りup。
世代間格差＼(-o-)／

今日も平和です。

人事希望調査の季節です。

竹橋本社内ならどこに逝きたい?

若いねーちやんのいる会社、本体はダメダメだから

秋田に行きたい
もう本社はいいや

今日も疲れました。

通勤につかれましたか。

すべてに疲れました。

おやめになってはいかがですか？

ここよりらくなかいしゃはありますか？

いくらでもあるでしょう。

残業代くれよ。

あたしはおもう。
残業を申請しないくせに、
なぜ残業代をくれというのか？

系列会社だけど
昨年から残業つけてもカットされる・・・
休日出勤も・・・おかげで一気に下がりました

申請してもカットされる

15Fのとある部は大作枠があるみたいだな。最近入って来た新婚も嫁さんがソーカ3代目の筋金入り信者だし

総務ですね。わかります。

残業申請してもカットって
本社じゃないよね？

そもそも本社は未だに残業代つけられないのでは…?

本社が残業つけれないことはない。
残業をつけるな！と会社が言った時点でアウト！

ただ残業はあくまで上司に申告、もしくは頼まれてするもの。
自分の意志で残り仕事して、残業代がでないと言うのは違う。

株価一時￥2000割れ.....

もうかりまっか？

だめだめでんな

上場来安値更新中

食堂かなり満足出来るようになった。
やれば出来るじゃん！
ロイヤルさん乙です。

株価なんとかならんのか、よそに比べて、下がりっぱなしやんけ、このままだと、社長交代か？

毎日お通夜ですな。数年前は円高になるとテーマ株ということで頑張ってたんだがな。
もはや投機(笑)

今日も疲れました。

無能な上司のおかげで、毎日辟易する。
酒飲めないクセに意味もない営業活動しやがって。
おまえのは営業活動じゃなくて、ただの雑談だけどな。

そろそろ次スレよろしく！

>>975 よろしく

>>975
どうぞどうぞ。

まだ続けんの？

>>978
せっかくだから続けようよ！

どうせ同じネタの繰り返しやろ

>>975がたてないので立てました。

日本製紙グループ総合スレ　５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1289500968/